【速報】　航空自衛隊次期主力戦闘機争いからF-35が脱落の模様　やっぱり欧州ノシイカ最強やったんや！

全機種購入ってのはやっぱり維持コスト的にダメなの？

>>392
心神は只のテスト機なんだが

F2に最新空対空ミサイルで行きたいとこだが

>>426
アメリカの酷い所は、部品を発注して金払っても送ってこない
自衛隊でも100億円分くらいそんな状態になっている

まぁ、ロシアなんかだと更に酷いのかもしれんね
他国は日本の常識は通用しないから

MHI勤務の俺がこっそり教えると
ぶっちゃけ元からFXは決まってるよ

>>404
今の主流って遠くからミサイル撃って即離脱だと思ってたが

墓場からF-1掘り起こしてこいよ

>Ｆ３５をめぐっては、開発費の高騰やスケジュールの遅れが指摘されており、米議会の一部が問題視。
>安全保障に詳しい識者からも約２４００機の調達を目指す政府計画を見直すよう求める声が出始めている

日本に割高に売りつければアメリカにとっては全部解決ってことになりそうだな

「日本が本気出せば最強のやつが作れる」

いつ本気出すんだよ

とりあえずイカにしておかなイカ？
F３５Bができたらその時考えればいい

>>434
「日本はやればできる子なんだよね」
ってことだよ。要はそういうこと。皆まで言わすな

>>434
ニートと一緒だよ
いつまで経っても本気出さないし、出してもしょぼい

意表ついてＦ１５サイレントイーグルｗ

>>431
その戦法が主流だから垂重比で劣るF-2では攻撃されてから敵機から逃げられないし
ミサイル打っても敵にはレーダー範囲外に逃げられる
一撃離脱戦法取られたらF-2はF-15preMSIPにすら勝てる確率は0で一方的にフルボッコにされる
フランカー相手も同等

>>434
日本では本気出してやる人とそれを足引っ張る人が半々いて、結局プラスマイナス０なのだｗ

>>438
俺も蜂なんかよりカッコいいイーグルちゃんが良い

>>1
そういうわけで日本に買わせて費用を回収するのであった

航空エンジンの学習は欧州機からというのが戦前からの伝統だろうが！

機密漏れまくった失敗作はアジアに押し付けると

>>443
学習ｗ　量産失敗ばっかジャン

　　　　　　　　　 ,　 ＜¨ ＞､-､
　　　　　 　 ,.ィ, ィ´　＿＿　 ｀ヽヽ、
.　　　 　 ／／ ィ:.´: : : : : : :｀＞ .ヽ ＼
. 　 　 ／ ,ｲ:´: : j;.ﾄ､-: : : : _ﾊ_:_: :.＼　 ヽ
.　　 /　 /: : : ´/l/　ヽ.: : :/　ヾl:｀ヽ: ﾍ　ﾊ
　　 ｀ヽ/: : : :./ ,x=ｭ､ ヾ:/ ｘ=ｭ､V: : : :ﾍ- '
.　　　 ﾊ: : : ://'f:人ﾐ 　 　 f人ﾐﾍi: : : :.ﾄゝ
　　　　 ヾ: /:.l{'弋Yﾘ　　　弋Yﾘ ''l:ヽ: /
　　　 　 /ヾ!:.l⊂⊃ ＿_'＿_⊂⊃l: :lﾉ:.　イカ最強でゲソ
.　　　　/: :/!:.ﾄr‐ｭ {/　　　 }　__/l: :l: ∧
. 　 　 /: :/:.l／/´/ヽ、‐‐ ´_r'く｀､ヽ!: : :ヽ
　 　 /: :/:i´ﾄ､　 ´ ´ {_￣ _{ `､ ｀　/!Y:ヽ: ＼
　 ／:／: :l　f::｀ヽ.__,ﾉ:::Y i:::ゝ..-- ':}:l lﾍ: ヽ.: :＼
／:／/: :/l　ゞ:::::::::::::::;ノ　ゞ :::::::::;ノ/ l ヽ: :ヽ.: : :＼
:／ ./: :/　! 　　l￣　 l　　 　l ￣　l'　 l 　ヽ:..:＼:. : :＼

>>395
規格はまったく別物だよ
米軍と共同で出来るようになってるだけ

ほらな。
日本が金を出したら戦闘機は来ないのに
金も戻ってこないって落ちになったり、
糞役に立たない戦闘機だったり、
戦闘機の製造が遅延したとか言って違約金を分捕りにくる。
アメ公のいつものパターン。

なぜグレイゴーストを買うと言わないのか
http://www.youtube.com/watch?v=Wm4szF-I4ew&feature=related

くたばれ！マルチロール！
インターセプターよ今こそ復権せよ！

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/v/i/p/vip0nanzo/95_20110508190956.jpg

まぁMiG-31が好きなだけなんですがね

電子戦に特化したF-18Gでいいじゃん
F-4の代わりでしょ

今更トランシェ１買っても意味ないだろユーロは
トランシェ３に改修する費用惜しさに納入されたばかりで新品のトランシェ１を廃機にしたとか
色々聞こえてくるぞ
かと言ってホーネットなんて論外だし・・・Ｆ３５は絵に描いた餅状態だし
ラプター以外マジで選択肢ない
日本国内で運用する分には欠陥には目を瞑れるだろパイロットの被曝とかさw

>>451
出来ることならオーストラリア形式でやって欲しい所
オーストラリアは、グラウラーへの改装を想定した仕様のスパホを調達しているらし
どうせブラックボックスだし何とかなるんじゃないかな

F-22をF-18/22って名前にして売ってくれ

ラプターはもはや絵に描いた餅を破って捨てられたような状態
あきらめれ

今の世代のステルス機はメンテナンスコストが馬鹿みたいにかかるから、
そんな期待すべきものじゃない様な気がする

特殊作戦機や潜水艦的な使い方でしか使えないだろ

もうホーネットでいいからその分予算を心神の実験開発費に使って
一刻も早く国産ステルス戦闘機の開発、製造に取り組むべきだと思う
F22からなんか流れが変わってるからまともな戦闘機はもう売って
くれそうにないじゃん

とりあえずつなぎでF-2をステルス機化したF-2mk-2とかできないの？

>>458
F-16E/Fを買った方が楽だぞ

>>83
全周360度映像でバイザーに表示される。

まぁスーパーホーネットだろうな

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　 　 　 　 　　／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
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　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨
　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|
　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　FXでタイフーンが
　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八
　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼　選ばれますように
　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,(｀`'‐---‐'`｀)　　!: |__
　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:　/~γ,、　ヽ、ハ　 └┐:|__
　 ／: : |￣ 「: :__∧　 /　.（丿| |ゝノ　ハ　　 ＼／
. 　＼／　 _,|: :|_〉: : /　　　　ハ　　　 ハ
　　　　　　＼／―/　　　　　　　　　　.ハ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　.ハ
　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　 ハ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 .ハ
　　　　　　　　⌒ヽ、　　　　,,,,....._　　　　_ノ
　　　　　　　　　　　｀`〜''`｀　　 ｀`'``｀｀

>>460
ソフトウェア絶賛炎上中でなかったことになりそうだけどね

ヨーロッパ製はやめとこう

ユーロファイイター2000くるで！

スパホですらない無印ホーネットを押し付けられそうな悪寒

スパホはいい買い物だと思うけどね
日本は近代化改修に熱心じゃないから
アメリカがすでに改造しまくった機体導入する方がいいよ
欧州機は最初から当て馬だろう

さすがに今さらわざわざ無印ってことは無い

だから自分で作れよ

>>434
金だよ金

技術開発がひと段落付くごとに、得られた技術を製品化して儲けることで、開発に掛かった金の分を取り返す
というのが普通だが
軍事技術の場合、軍隊で採用されるレベルになるまでは、それも殆ど不可能であるから

金があっても戦争しない日本が最強の兵器なんて作れるわけないだろ…常識的に考えて

ミラクル寝技外交でYF-23の権利もらってF-3を完成させるのが一番早い気がしてきた

セシウム戦闘機でも作れよ

>>472
そういうのは寝技でなく寝言という

もうレーダーに捕まらんペラ機でええやん
北チョンみたいにアナログ作戦でいこうぜ

An-2輸送機はエンジン以外殆ど木と布でできているから捕まらない
ジェット戦闘機を木と布で造ったらエンジンだけ飛んでいきそう

軍ヲタの彼氏と初めてエッチしたとき、
彼が私のアソコを舐め始めた途端、
「うわっ、ユーロファイターくせーっ」て顔しかめてた。
でもあんたのチンポだってユーロファイターくさいよ・・・

>>476
んじゃプロペラにしよう

イカ好きだけど単発、規格や整備、何より改造情報提供とか考えたらあり得ないだろ

>>479
ユーロファイターは双発だし、
ポンドヤード法採用のイギリスで運用できてるから規格が違うなんて言い訳

>>480
ユーロファイターはＥＵ、スパホ・Ｆ３５はアメリカだ
その時点で答えは出ている
アメリカの奴隷であるニッポンに他の道が選べるわけないだろ！

国産！国産！さっさと国産！

スパホかっこいいじゃん！
基地周辺の騒音対策により一層金がかかりそうだけど

そういえばサーブって倒産したん？
高速道路でも滑走路になる戦闘機作ってたよな

>>477
何人目のおっさんか知らんがひねりもキレも足りない

＞452
被爆じゃないよw

酸素吸入ラインに流入路不明の「ガス」が混入するだけだよ

＞451,453
オースコリア空軍が「F-35」遅延の保険として「F/A-18G」仕様に変更出来る
形(配線だけ事前に施した)でライノ購入したが、肝心の『戦術偵察ポッド』
が米空海軍機で使用中のモノが製造ライン閉じてるので新たに「輸出仕様」
含めて新規開発しないといけなくなってる


新型の「戦術偵察ポッド」の完成はもう少し先

＞484
それは自動車会社の方

同業他社との合併はあっても、国防部門はどの国も
「民生部門」からは切り放されて経営されてる

>>480
双発なんだ失礼・・でも他のもどれ一つとっても致命的
好みとか抜きでで考えよ

>>480
ポンドヤードとか尺貫法と似たような数字だから大丈夫だ！

もう核兵器だけでええやん

＞472
地上からの赤外線探知を困難にするためジェットノズルが
機体上面にあるB-2では「排気炎の熱害対策」でエンジン
後方の機体上面だけ特殊耐熱合金で造られているが、高熱と
大推力ジェットの振動の複合作用で劣化が予想以上に速く、
ステルス爆撃機の運用コストの高止まりの原因になってる…


戦闘機であるYF-23も同じノズル形状なので、より飛行速度や
高G負荷もあいまってトラブル起きやすい可能性がある


…露当局は認める筈がないが、「ブラックウィドウスキー」
PAK FAの機体後部がSu-30系列を踏襲してるのは『同じ問題』
の解決を断念した結果のデザインと思われる

ここでまさかのスホーイ

今時ドッグファイトなんてしないんだから
スパホとイカなら打ちっ放し能力の高い方で良いだろ
レーダー性能とかだとスパホの方が優位なのか？
まあ足遅いから邀撃となると結局イカとイーブンかもだけど

日本は人間が高いから質より数の戦略が取れないって認識でよいのかな？

>>493
パイロットや整備士の給料なんてたかが知れてる、パイロットは育成費用がアホみたいにかかるがそれは何処の国でも同じ
数が取れないのはパイロットと言うより、法律で戦闘機の数を制限されているのが問題なんだろ

F22 Raptor

壱岐くん、ラッキードの動きはどないなっとんのや

>>490
F-22では高温のエンジン排気を外気と混ぜて温度を下げてから排出する仕組みになってる
その過程のどこかで与圧システムに排気がまぎれこんで今回の飛行停止になった可能性が高い

何が悲しくて基本設計が30年も前の戦闘機を買わされなきゃならんのだ
もう再度F-4改造しろ

>>498

だったらF-22も30年モノですよ

http://3.bp.blogspot.com/-pmnXG7QoyGA/TbMZ_gLLz9I/AAAAAAAABI8/Auv1ppqlOGk/s1600/YF22_YF23_13_SM_1267828237_2250.jpg

>>492
＞今時ドッグファイトなんてしないんだから
だから、超高々度をスーパークルーズしてステルスなF-22が必要

>>492
イカと日本製レーダーでいいだろ

スーパークルーズってF15や発展型フランカーでも出来るようになったよね

>>501
サイズちがうせいでイカの頭には日本製レーダー入らないよ
機首からインテークまで再設計するか
レーダー側を再設計しないと無理

武器輸出三原則の見直しってことはF-35かイカかってことじゃねーの

F-35の拠点を誘致するのかな

F2でいいのにな。F2の空戦タイプをアレンジすりゃいいんだよ。
もちろん、次期国産機のつなぎとしてだけど。

>>503
モジュールとソフトウェアをそのまま入れても意味ないだろて
もっと欲張るべき

>490
＞PAK FAの機体後部がSu-30系列を踏襲してるのは

なるほろ、前半分は今風のステルス機だけど、うしろ半分は一昔前の双発要撃機のフォルムだよな、確かに _φ(･_･

できあがってもいないF35なんて、始めから論外だろ。
さっさとイカで決めないと、老朽化したF4の空中分解事故がおこるぞ。

>>14
そもそもF4も艦載機だしな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
インド製戦闘機買え　安いぞ
用途：戦闘機
分類：マルチロール機
製造者：HAL、ADA
運用者： インド（インド空軍）
初飛行：2001年1月4日
生産数：約200機（予定）
生産開始：2007年
運用開始：2011年1月

今回はひとまず見送って現行機の改修アップデートでもやったほうが
よさそうな気がしてきた

日の丸デルタ翼か、最高だな。
ユーロメインで、F-15の後継機でF-35を申し訳程度に買えばいいだろ。

あっちだこっちだ言ってたほうが調達費が下がる気がする。

>>513
F-15「一応デルタ翼機です」

F-2はテーパー翼（元のF-16はデルタ翼）

>>512
これF4の代替機の話しでしょ
あの爺様戦闘機いよいよ空中分解すんぞ

スパホだけはやめろ、マジで

>>516
1999年までT-33飛ばしてたから大丈夫でしょ

>>515
やだい、やだい、無尾翼デルタがいいんだｗ
F-16XLだったら、ユーロ捨てて飛びつきそうな俺がいるけど。
F-15SEに選定で負けた機体だからなあ・・・

オールライセンス国産できるユーロファイターだろ

>>27
>>510
超ベストセラーの派生多量F-4と欠陥のF-18を一緒にするな

取り敢えず三菱電機鎌倉に仕事くれてやれよ
AESAは継続して技術上げていかなきゃならんだろ

>>52
F-35は基本スペックからして日本が我慢を強いられる
ステルスをとって全てを捨て去るしかない選択

>>518
飛べたってだけで任務についてた機体じゃないでしょ

GTRと競争して勝った機体を採用ってことで
http://www.youtube.com/watch?v=7NZ9X9A2efA

結局失敗機に終わるのか････開発費をかけすぎだよアメリカ･･･
これでユーロかF18になったけれど、さてさて自衛隊どうするんだろうね？
個人的には今回はタイフーンで良いんじゃないかと思うかな。
F18よりも性能が良いならね。
タイーフーンをライセンス生産するとして大体一機辺り90億ぐらいかな？
ユニットコストが63万ユーロと出てるからそれぐらいか････
一方のF18は60億ぐらいか････
80機程度だったらタイフーンの方がいいかもね。

>>524
ちゃんと『高圧電線を切断して首都圏を停電させる』という任務を達成したぞ

自衛隊のF4、実際見ると重厚感あってかなりかっこいいよな

名前どうすんのよアジアファイターになんのか？ｗ

>>529
台風だろjk

アジフライで

>>531
醤油派？ウスターソース派？タルタルソース派？

はだしのゲンのF-4改の改の改の画像ください
久しぶりに見たいです

>>521ホーネットが欠陥機とはたまげたなぁ…
そんな機体で防空してるスイス、カナダ、オーストラリアはどうなんですかね…？

>>534

馬鹿は相手にしちゃいけませんよ

>>529
烈風でも疾風でも強風でも。

>528

世界最強のファントムでしょ、一応 _φ(･_･

>>536
疾風（ラファール）はもうあるしなー

スパホ確定だろ
ペイロード・アビオニクス・ライセンス・価格ともに秀でている

>>537ドイツのF-4F ICEが一番強いファントムだよ
あまり日本が一番というのは無い

>540

ドイツもまだファントム使ってたのか _φ(･_･

>>541
世界では、未だにT-33が空軍の主力って国もあるからな

隣国に対して抑止力になりうるだけの空軍力を維持できるって
けっこうすごいことなんだなぁ

どんなにいい飛行機買っても中国軍が数で攻めてきたら太刀打ちできないでしょ、経済的あるいは政治的に周辺国を侵略しておけ

こりゃ海兵隊仕様F-35B死亡のお知らせじゃねえのか。
またコブラとハリアーを改造しまくる作業が始まる。

F-X騒動より問題なのが、他国の空軍は必ず『武装可能な訓練機(COIN機)』
を保有してるのに空自のT-4高等練習機は武装不可能でCOIN機に出来ない事



…こう書くと「専守防衛の自衛隊に『軽攻撃機』は無用」って答えが
帰ってくるけど、「武装可能」という事は装備を変えれば「偵察任務」
も出来るという事

今回の大震災で防衛省は偵察機に老兵のRF-4を繰り出し「フィルム撮影」
で被災地の惨状を撮影してたが、その間に在日米軍は戦術偵察ポッド搭載
のライノを飛ばし『システムリンク』で電送されてくるリアルタイム画像
で自衛隊より先に東北太平洋岸の惨状を把握していた

もしT-4がCOIN機として外部武装可能な訓練機だったら、小型偵察ポッドと
簡易システムリンク機能を備えてると『災害有事』で必要な現場状況把握
がもっと早く出来ていただろう

…本当は常時活動出来る偵察用大型滞空UAVもあるべきなんだけどね

>>457
心神の研究成果が実用戦闘機の開発に活かされるのはどんなに早くても20年後。

EUの各国共同で開発している新型輸送機などもそうだが
軍用機の共同開発って結局駄目なんじゃないの？
F35もアメリカ空軍、海軍、海兵隊とイギリスを中心とした
共同開発国の要求を入れて造った機体でしょ？
皆の意見を取り入れたら全て中途半端になったみたいな
駄目な仕事の典型例だと思うんだが、、、

>>547
心神うんぬんはF15の代わりの次の主力戦闘機の話じゃないの？
F4の代替機はスパホでF15の代替に国産機みたいな

>>549
国産枠はF-1→F-2の支援戦闘機枠だろ
主力制空戦闘機になんの実績もない国産開発機とか怖すぎ

致命的なのはタイフーンもF-35もF-22すら壮絶にダサかっこ悪い
F-14やF-15をみたときのときめきみたいなものがない

>>546
ヘリ中継ですら生放送なのに、自衛隊がフィルム撮影っておかしくね？
まだリアルタイム中継もできないの？阪神以来なんも進歩してないとは

おい堺駅の近所に今イージス艦きとるぞ大阪ν速民

>>550
まあそうなんだがF22もF35も実戦＝実績という事ならまだ実績は無いじゃない
戦術機器とかソフトでの蓄積やノウハウはあるからアメリカ的には実戦経験して
無くても問題無いのかもしれないが、そのいわゆるブラックボックスの部分は
F15もそうだが売ってくれないんだろ？だったらテストや訓練で性能を発揮できれば
実績なくても同じ事だと思うが、まあまだモックアップの段階のものだから期待値
込みでの仮の話で国産がまともに飛ぶかどうかわからないという事は確かなんだけど

>>554
ステルス云々の新世代技術が未知数なのはあたりまえなんだが、日本の自主開発では
小型大出力ターボファンエンジンというすでに完全に確立してる技術の部分が最大のネック

まともに飛ばすことはたぶんできるけど、まともな速度と上昇力でまともな搭載量を持ち
まともな航続距離で運用させるなんてもうとても無理
さらにフライト制御関連のソフトウェアの技術なんかもかなり遅れてる
これを売ってくれないからF-2が共同開発になったわけだし、いまから自力で開発しようにも
最低で10年単位の時間とおそらく年間数兆円単位の投資が必要になってくる

>>550
それは関係ないでしょ
支援と要撃の区分を廃止して、運用を統合する予定なんだから

>>555
今出来ないのは確かだろうけどだからと言っていつまでも手をつけなかったら
更新の度に製造国の思惑や事情に翻弄されるだけじゃない今回みたいにさ、
性能は少々劣っても純国産を持ってるという事が重要じゃないかと思うんだよ
いまの状況だと売り手有利でしょ？最終的に買えなくなって困るのは日本だから
F2だって途中から口はさまれて共同開発になった挙句、対等な共同開発じゃ無く
美味しいとこアメリカに持って行かれたのも全てそこにあるんじゃないかと

>>557
やろうと思えばすぐ出来る話じゃないし、中国みたいな超大国がやろうとしてるから
日本が同じ真似できるって話でもないんだな
現実にすでに技術を持ってる英国やフランスですらもう単独じゃ開発できなくなってるんだ

ぶっちゃけアメリカに持っていかれたくなかったらロシアか中韓と組むしかない
そういう状況なんだよ

スパホインターナショナルロードマップを黒く塗装したらコッコいいと思うんだ

デンプシーロール

>>521
F-4は2回以上ロールすると
きりもみから回復出来ないって聞いたことある

F-22くれよ

【最強になるために！強の戦略のお題】
F35とかけてデンプシーロールとかけます

して、そのこころは？

どちらをするにも技能も体力もお金もないーくて
目が回り餓死しそうです。。。

取立てが来ました。。。ﾀｽｹﾃ ＞＜ﾉｼ

>>21　と　>>23の作戦でいいべ？

金もないし戦闘機も中古でいいよ

【国防】中古輸送機初めて購入へ　150億円で米海軍から６機　防衛省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318658166/

TPP参加したらF35は完全に買えなくなりますって言えばどうなるの

合体するのか

＞552
確かに「ヘリでの空撮映像電送技術」は今や放送業界では当たり前
なのだが、機動力の面ではヘリはどうしても現場到着が遅すぎるのと、
中継空域近辺に「移動中継車両や施設」が無いと威力を発揮しない

陸自東北方面隊や国交省東北事務局所有ヘリ、キー局委託の中継ヘリ
などが大震災初動の生中継などに活躍したが、東京に映像送るための
移動中継局などの場所確保に苦労してる

ただ、軍事では広範囲の「確かな情報確保」に今だフィルムに頼る
場面もあるが、より素早い判断のために「高解像度デジカメ」や
ビデオカメラで撮影した情報を衛星回線経由でデジタル配信する
のが当たり前になってるのに、自衛隊は固定翼機用の「戦術偵察ポッド」
でそういった『最新偵察装備』が殆んど無い


もし在日米軍のような「システムリンク対応偵察装備」があり、
T-4訓練機に偵察ポッドと増槽付けて飛ばせたなら、大震災での
初動がもっと上手く回ったと思われ…

>>555
エンジンのことはF2選定時代からわかっていたのにまだ出来ないのかよ
日本の技術力って本当に大したことないんだな。

インドフランカーを買うか、この際w

>>569
F2に関しては支援戦闘機だから多少能力低くても純国産で行こうかという話もあったが、
（ぶっちゃけアレは本来の要求性能だけでいえば対艦ミサイルを積めるプラットフォームであればよい）
それすらアメリカの猛烈な圧力にポチ自民政府が屈して共同開発になったわけで

出来上がったF-2はなかなかの性能にはなったけど、なにせラインを維持するだけでもけっこうな額の
ライセンス料がかかるといういやーんな契約なのでとっくに生産打ち切り

けどね、主力戦闘機を自主開発となったら、防衛予算のうちの調達費を毎年ほぼ全額突っ込むくらいで
頑張っても、10年で完成するかどうかすら怪しい話だぞ
もともと日本単独でどうこうできるって問題ですらないのだ

>>571
エンジンもライセンスで造ってたなら
それなりに技術的に困難な部分は事前にわかりそうじゃん。
そして次のFX選定では（国産の選択肢を残すためには）
エンジンが肝になることは間違いない、これも分かっていたことだよね。

なら今、心神を開発するレベルの予算（当時ならそれ以上かけれるだろう）
で国産エンジンの開発を進めていても（F2改造の実験機として）よかったんじゃないか
つーか当然やるべきだったんじゃないかと思うのよね。

>>558　敵とみなされてる国家と研究開発なんて本気で考えているの？
共同開発をするとしたらヨーロッパかアメリカしかないでしょ。

アメリカの思惑に乗るだけの資金も無いしね････
それぐらいならヨーロッパと組んだ方が良いんじゃないかな？
それかアメリカと組んで武器輸出3原則を撤廃、日本も独自に
武器を海外の国家に輸出していく形で値段を下げるしか無いかと。
ヨーロッパの方がいいかもしれないけどね。

欧州のエンジンには実はすでにアメリカの技術が入ってるので欧州単独と組めるわけじゃない
アメリカが日本に売るなといったら最新のものは売ってくれなくなる可能性もある
少なくとも技術に関してはまずアメリカの許可なしでは売ってくれないと思った方がいい

つまりアメリカと組まないなら日本の選択肢は実質的には中露しかないんだよ

>>572
F-2に関してはアメリカと断交覚悟じゃないと勝手に改造できないくらいがっちり契約で縛られてるから無理
調達予算の高騰だけじゃなくてその契約の縛りのせいであっさり生産ラインを閉じたんだと何度（ｒｙ

>>575　そんなことがあったのか･･･
日本独自で開発するしかないかねぇ。
アメリカと一緒になって開発しても技術だけ獲られる
重要なアビオニクス技術は得られない、などなど
デメリットしかない気がする。

>>572
心神の開発に許された予算現状でたったの394億円
エンジン開発にしてもIHIが開発したエンジンXF5-1に許された予算は
当時これまたたったの147億円、現在高推力のエンジン開発中だが
予算は果たして幾らつくのか？恐らく同程度の予算だとして150億円程度
と推測し、新たに心神等に予算が付いたとしても恐らく両方合わせて
戦闘機5機購入分程度の予算だと思う、これじゃ開発を進めたくてもやりようがない
むしろここまでは無駄なく効率的に開発出来てる方だと思う
本格的に開発、生産までするには桁一つ予算が足りないんだよ
あとエンジンはライセンス生産してたくらいだからそのまま設計をパクれば
出来ると思うけどそんな中国や韓国みたいな事してアメリカが黙ってると思う？

WTOで制裁食らうな

ライセンス料払うんでしょ

>>577
なるほど。開発の歩みをとめているわけではないということね。

アメリカ買うんだろうな、って漠然の前提が予算をつきにくくしてるのかもね。

>>287
そこそこ釣れてますね

問題になってるのはB型だけだろ
AとCは問題ないし日本が買うのはA

スーパーファントムで良いだろう。
コンフォーマルタンクをつけてさ。

７３式小型トラック方式で、FA-18をF-4ファントム改として予算折衝すればおｋ

>>577
ライセンス生産をパクるのって一見簡単そうに思えるけど、たとえブラックボックスがほとんどない行程でも、
開発の試行錯誤のノウハウがゼロだからちょっとしたことでトラブって元の性能なんか出ないんだよねえ
原材料の合金の比率ひとつでも一から調べ直さないとトラブルが全然解消できなくなったりとか

いまだって自主開発と同じところでライセンス生産してるんだから技術はそこそこあるはずなのに、
こと戦闘機用ジェットエンジンに関してはまともなものが全然作れてないってのは、実はそういうことなんだよ

米国の意思に逆らったらブラックボックス遠隔操作で
全機起動できなくなるんでしょ
兵器として問題ありすぎ

共同ソースに産経記事って今まで散々F-X記事でホラかましてきたタッグじゃねーか
これで何件目の飛ばしだって言われるんだろうなまた

思いやり予算増額してラプター常駐してもらえばいいじゃん

F-2のレーダーの性能ってどうなの？

でも万難を排してF-35になるんでそどうせ

なるほど･･･そう簡単には、欧米並みのエンジンは作れないかぁ。
F2のAGP-2は今度つまれるF18の最新型よりはレンジが広いとか言われてるよね。
ただどうなんだろ････

ハードは似たようなもんでも、ソフトウェア部分は糞レベルしか積ませてもらえないんだから何でも一緒

F-22の中古買おうぜ！

YF-23を生産させろ
F-22より劣るんだろ

>>594コスパの面でね

>>480
EUとアメリカじゃ規格はマジで違うよ
ほぼ別物のような状態だから元がEUのMCH-101なんてかなりビクビクしながら作ってるのが現状
むしろアメリカ規格のスパホならかなり助かる

騒音低下+燃費向上が見えてて、3年後に最新鋭機
受領確実なのはライノしかない

タイフーンは確かに4.5世代機として優秀だが、
カタログスペックが「搭載予定装備」前提なのが問題

難航中のF-35はプロジェクトが空中分解する可能性が残ってる


選定機にラファールが在れば問題解決したんだがナァ…

いい加減スパホの欠点として騒音を上げるのはやめろよ。
F-35のほうがうるせーの。そしてイカも同じくうるさいの。

どうしてここまで３５を欲しがるのやら。
実用考えたらFA18一択だよね

>>599
30数年前にいったん不採用にした飛行機の発展型をいまさら導入するのは誰しも抵抗あるだろ

>>214
30年前にそんなもん存在してないんだが。92年開発開始だ。
原型なんていいだしたらF-2はどうなるんだ？ｗ
実際スパホとレガシーホーネットの共通部品は10％程度でほとんど別物。

しかしイカくんはまちがいなく82年設計の29年モノです。

F-15置き換えの次期F-Xっていつぐらいなの？

>>1
元々計画に無理があったんだろう。
海兵隊カワイソス

>601
原型的にはほぼ同じだね。
で、イカの設計は72年からの計画だしね。
>>602
順調にいった場合で10年後？

我が国がイスラエルくらいのやり手に敗戦のショックで
生まれ変わってれば、国防がもっとマシだったのに…

インドからテジャスを買え。

ステルスなんて飾りです

もう自前で作れよ、日本なら町工場のおっさん達が鼻くそほじりながら作っても世界最強クラス出来るだろ

>>608
今に水準になるまで20年以上はかかるぞ
かけるお金によって時間は変わるけど

だからタイフーン買えと何年言い続ければいいんだよ

超蜂てインドの選定で落とされたよね。
なにが駄目だったの？

イカちゃんかわいい

>>611　たぶん足の遅さによる地対空ミサイルからの攻撃
距離が伸びないので遠距離まで爆撃にいけない
中距離での戦闘でも不利なんだと思う。
ミサイル回避能力が低いから。

＞約２４００機

わーお、ケタがちがうｗ

>>568
別にT-4の問題じゃなくて偵察ポッドの開発に失敗した東芝の問題。
T-4の軽攻撃機化が見送られたのもコストパフォーマンスに合わないから。
低速で弱装甲の機体に1トン程度の爆弾積んで敵に突っ込ませるなんて
貴重な搭乗員の無駄遣いになる。

>>613
つまり中距離以上の攻撃任務や高高度で侵入機迎撃すんの苦手てことか…。
ダメじゃね？

F35なんてまだ出来あがってもいない。
もう間に合わない。
現時点で最良の選択はイカしかない。

アフォか
FXはすでにF35で内定済みだろ

>>617
既に米空軍に納入済みなのを知らんのか？

値段が高すぎるんだよね

心神

日本は武器輸出三原則の緩和で、武器の国際共同開発ができるようになる
これはF-35の開発費が当初予定より高騰してしまったために、
日本も共同開発に参画して、負担させるための臥せん
アメリカの発言は、そのための、ただのプロパガンダに過ぎない

>>621
あぁ‥試験機が制御不能になって海に落ちた時のスレタイが目に浮かぶわ

>>618
みんな知ってるよそれくらい(´・ω・｀)

F35値切っても思いやり予算をつり上げられる