TPP参加について、自民「どうしていいか分からないよ」

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623名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:12:06.93 ID:qTx/iSK90
>>620
もうTPPの是非ですらないね。詭弁のオンパレードだね。
624名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/14(金) 19:14:39.78 ID:GSnyBzcz0
>>622もし参加しなくてもアメリカ様に嫌がらせはうけないってことですか?
例えば竹島問題でオバマさんが韓国よりの発言しちゃうとか
625名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/14(金) 19:16:01.46 ID:hyf8Nlag0
>>620
なんでだよ。おまえの頭明治か。
まあ一国の総理が鎖国時代の認識しかなかったから十分開国してるのに 
「開国と」叫んじゃう位だからな
関税以外にも非関税障壁全廃だと諸外国は期待しますわな
626名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 19:16:04.50 ID:4OWf4dtd0
>>624
仮に発言したとしても、TPPに日本が参加しないとなると、オバマは来年の選挙で落ちる。
627名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:17:35.98 ID:qTx/iSK90
>>624
嫌がらせにも何も内政問題が大変でそんなことやってられない。
628名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/14(金) 19:22:34.38 ID:hyf8Nlag0
>>624
嫌がらせはあるだろうけど その前にオバマ自身が日本不参加で受ける
ダメージが大きい 大統領選あるし”日本から雇用ぶんどります”は嘘になる
参加交渉中「やーめた」と云うときの嫌がらせより最初からNOというほうが
日本は浅手ですむ
629名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:25:14.81 ID:qTx/iSK90
>>628
1%のための99%っていう社会構造が立ち行かなくなったから
日本をそれに組み込もうとしてるだけだからな。
オバマは本来そこを是正しようとして大衆から支持を得て大統領になったのにね。
今やすっかり1%側の人間としての振る舞いが板についてきた。
630名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 19:36:44.23 ID:avLE1Mrv0
>>555
初めて見た
631名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 19:39:53.04 ID:4OWf4dtd0
>>629
チェンジと言っておきながら本人が一番チェンジできなかったからねw
ただ、身内に裏切られたりと可哀相といえば可哀相だけどね。
632名無しさん@涙目です。(鶴丸城):2011/10/14(金) 19:40:43.46 ID:V0zbUsFt0
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/

321 名前:名無しさん@涙目です。(春日山城)[] 投稿日:2011/10/14(金) 03:06:07.88 ID:2Bqmziwl0 [2/14]
¶3. (SBU) On multilateral issues, Sinclair emphasized that New
Zealand sees the TPP as a platform for future trade integration in
the Asia Pacific.

If the eight initial members can reach the
"gold standard" on the TPP, it will "put the squeeze" on Japan,
Korea and others, which is when the "real payoff" will come in the
long term.

He also stated that another challenge in negotiating is
that the current economic and commercial situation has put a great
deal of pressure on domestic agendas. Negotiators must therefore
be very cognizant of the impact on jobs, wages, and other such
factors. When asked what New Zealand's position is on including
new members, Sinclair put forth that "smaller is better" for the
current deal. However, he emphasized, that what is more important
is U.S. Congressional approval and if "critical mass" can be
achieved with the initial eight. New Zealand will take a
"constructive view" if the group needs to "bulk up" and include
Malaysia, for example.

http://wikileaks.org/cable/2010/02/10WELLINGTON65.html

ここか。元記事も貼れよ。楽天ブログじゃなくて
633名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:42:36.05 ID:qTx/iSK90
>>631
まぁ、それらひっくるめて負けたってことだろうね。
オバマは大統領に就任するのが1期早かったかもな。
634名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 19:43:50.55 ID:GhM6deN60
TPP参加推進なら次は入れられねーな
まぁ民主党にも入れないけど
635名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 19:47:24.32 ID:4OWf4dtd0
>>633
ブッシュがバカやりすぎたツケが大きかったってのもあるね。

>>634
民主同様、推進と反対が分かれてる。
推進してるのは石破とか石原、反対してるのは稲田とか西田。
636名無しさん@涙目です。(青葉城):2011/10/14(金) 19:51:32.74 ID:x/BmJdys0
交渉に参加するというのは、やってもいいと思う
俺が気に入らないのは、経団連が賛成してること、アメリカが交渉に加わっていること

まず、クソ経団連は黙ってろ
交渉の過程でアメリカを振り落とせ
637名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/14(金) 19:54:59.00 ID:f0v2g/tt0
>>636
無理、アメリカだけでなく、よその国も賛同したらどうにもならない
日本の意見は通らない
638名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/14(金) 19:55:31.95 ID:L1Vleg0V0
>>634
自民党の支持者でTPP反対論者でもその辺は触れ難いポイントだよな
じゃあこの自民党賛成派からは距離を置いて民主党賛成派の小沢や鳩山と共闘しよう!なんてのは・・・出来ないんだろうなきっと
639名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/14(金) 19:55:39.83 ID:ZRk6PZ6o0
不参加のデメリットって価格の面での競争不利とか?

自動車なんかはすでに関税かからないように国外で作って売ってるんでしょ?
内需じゃなくて輸出が重要な産業でメリットありそうなのは何だ
640名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:55:50.04 ID:qTx/iSK90
>>635
ようやくアメリカ人も尻に火がついて今のデモだからな。
強いドルのツケだと思う。ブッシュはその傀儡だったわけだし。馬鹿だし。
TPP賛成ってまさにアメポチだな。アメリカの1%のために日本の政治をやってる。
641名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/14(金) 19:56:30.60 ID:L1Vleg0V0
>>638
間違い
小鳩系はTPP反対だった
642名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 19:57:27.11 ID:avLE1Mrv0
>>479
ナポリ以南のイタリアもひどいよ。
観光地のホテルやレストランでも通じなかった。

643名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 20:00:29.57 ID:814mIJOv0
>>636
交渉参加もダメだから
だいたい不利だったら抜ければいいとか簡単にいうけど
日本にとって有利なルール、不利なルールってなんだ?そんなの誰か語ったか?
語ってないよね。ていうか語れるわけないね。TPPにはいろんな分野があって人によって有利なルールは違うからね
そんな曖昧な形で議論に参加したって、そのまま雪崩的にTPP参加までいくのは誰の目にも明らかだろ

だいたい、日本はどこの国と組んで有利なルールをつくるのか?TPP参加国に日本みたいな一次産品の競争力がなく
工業品しか売りのない国はないぞ。議論参加する前から食いつぶされるのはわかってる
644名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/14(金) 20:01:01.47 ID:hyf8Nlag0
>>639
円安でふっ飛ぶ
645名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/14(金) 20:02:02.12 ID:CugNfvD2O
自民も内心は野党で助かったと思ってんじゃないか?
東日本大震災にTPP、金融危機とかマジで無料ゲーにも程がある
野党なら最悪の場合、与党叩きで事が済む
646名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/14(金) 20:02:21.23 ID:vF8KChlp0
>>626
オバマが落ちたらアメリカはもっと露骨になるぞ
647名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/14(金) 20:03:59.46 ID:ZRk6PZ6o0
>>644
円安なんか絶対ならんだろ
648名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 20:04:27.69 ID:O8U5Kfim0
>>641
小鳩はTPP反対に増税反対か。おれと同じだw
649名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/14(金) 20:05:47.22 ID:CugNfvD2O
>>646
ただ、相手は共和党だろ?日本には寛容な方じゃないのか?
為替を中心とする米中関係悪化で擦り寄りそうで怖いな
650名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/14(金) 20:07:35.87 ID:hyf8Nlag0
>>647
一万円を印刷するの。円高で目減りしてる米国債を元手にすればおk
651名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/14(金) 20:08:06.73 ID:vF8KChlp0
>>479
韓国は皆英語しゃべれるんすごいね
652名無しさん@涙目です。(宇和島城):2011/10/14(金) 20:08:16.36 ID:uvFlngEl0
TPPは米国の日本乗っ取り計画
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/b5ae21a0b5b0648812eb9560b7b64941

> TPP:米NZ両国の思惑をウィキリークスが暴露!「日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる」 
653名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 20:09:11.31 ID:814mIJOv0
>>646
嘘までつかんでいいよ
654名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 20:09:19.06 ID:qTx/iSK90
>>646
TPP蹴ってオバマが落ちて仮により露骨になればもっと簡単に蹴れるだろ。
そもそもアメリカの内政って片手間で解決できるレベルじゃないって。
間違っていた国家モデルが破綻しようとしてるのをどう延命させるかって状態。
日本はアメリカの99%の方を焚き付ければいいだけ。
655名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 20:10:39.44 ID:GhM6deN60
真性のネトウヨなら移民政策に繋がるTPPに賛成するわけないだろ…
俺は真性ネトウヨ(=真の愛国者)なので断固反対です
賛成してるのはアメポチしかいないだろ
656名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/14(金) 20:12:38.12 ID:L1Vleg0V0
>>648
小沢はTPPより日米FTAが良いって立場の人だからその辺は注意



TPP:医療団体も懸念 慎重議員ら会合に出席
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20111013ddm005020125000c.html

>会合には鳩山由紀夫元首相や原口一博元総務相、国民新党の亀井静香代表ら、衆参両院の国会議員約50人が参加した。



推進派:野田・前原・岡田etc...
慎重派:山田・鳩山・原口・亀井・(小沢)etc...

まあどっちの言う事を信じるかって難しい選択だと思うな
657名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/14(金) 20:12:54.26 ID:vF8KChlp0
>>653
共和党は保守的だから日本には厳しいんじゃないの
658名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/14(金) 20:13:51.46 ID:ZRk6PZ6o0
>>650
なんか食い違ってるな
不参加のデメリットって何だ?って話ね
円を刷るのはその対応でしょ
659名無しさん@涙目です。(鳥取城):2011/10/14(金) 20:13:55.88 ID:7lzA8Gbm0
>>651
ネタにマジレスになっちまうかも知れないが
しゃべれない

でも 積極的であることは確か
660名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/14(金) 20:15:08.96 ID:muyV5OD/O
これは親米派の人間でさえ反対だろ人権擁護法案よりヤバいと思うわ
661名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 20:16:35.63 ID:qTx/iSK90
>>656
FTAとTPPは次元が違う話だからなぁ。
アメリカの要求全部入りなのがTPPだし。
662名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 20:17:15.73 ID:814mIJOv0
>>657
日本の自動車産業に圧力かけてつぶしたりするのは民主党だバカ
だいたい共和党が保守って間違いだね。
アメリカの場合、共和党は協調的だし民主党は独裁的
少し話それるけど北朝鮮問題みればわかるだろ
共和党は6か国を大切するけど、民主党は2国間でやろうとしてる
663名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/14(金) 20:17:41.46 ID:vF8KChlp0
>>654
チェイニー、ラムズフェルドも共和党のときだからな
あいつら国益とか私利私欲が絡むとイラク戦争で見て来た通り
664名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 20:17:52.30 ID:T03DrT9F0
665名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/14(金) 20:19:31.33 ID:ZRk6PZ6o0
>>661
ていうかFTAですらメリット無いよね
666名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/14(金) 20:19:38.13 ID:L1Vleg0V0
>>661
その辺は反対派でも反対理由に日韓FTAの例を持ち出したりしてる人がいるからどこまで切り離せるかってのは難しい所だと思う
(意識してそういう事をしてるのか無意識なのかはわからん)
667名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 20:26:09.54 ID:qTx/iSK90
>>665,
実際、円高とうかアメリカの円高誘導の方がよっぽど大きい問題だからね。
FTAも意味ないよね。

>>666
TPPへの危惧を共有してる限りでは良いと思うけどね
668名無しさん@涙目です。(箕輪城):2011/10/14(金) 20:41:44.13 ID:lHm6v+Ls0
ホームとアウェイの違いを一番知ってるのはアメリカだろ。
669名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 20:44:05.96 ID:JDUrCFtI0
為替で吹っ飛ぶから 経団連は死ねよマジで
670名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 20:50:15.28 ID:uWpd36Pc0
てか、すべての原因は日銀だろ。
円高是正をしないから、TPPうんたらって話になる。
日銀にデモしかけるべきだろ。
671名無しさん@涙目です。(鳥取城):2011/10/14(金) 20:59:01.58 ID:XDsamSND0
唐突に管がいいだしたんだろ、民主党と管糞杉

TPPにあった、環境整備とか全然してないのに
まずはそういう議論・対策すべきなのに
672名無しさん@涙目です。(東日本)
このスレぐらいの討論が国会や日曜のテレビでやってない日本