TPP参加について、自民「どうしていいか分からないよ」
623 :
名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:12:06.93 ID:qTx/iSK90
>>620 もうTPPの是非ですらないね。詭弁のオンパレードだね。
624 :
名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/14(金) 19:14:39.78 ID:GSnyBzcz0
>>622もし参加しなくてもアメリカ様に嫌がらせはうけないってことですか?
例えば竹島問題でオバマさんが韓国よりの発言しちゃうとか
>>620 なんでだよ。おまえの頭明治か。
まあ一国の総理が鎖国時代の認識しかなかったから十分開国してるのに
「開国と」叫んじゃう位だからな
関税以外にも非関税障壁全廃だと諸外国は期待しますわな
626 :
名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 19:16:04.50 ID:4OWf4dtd0
>>624 仮に発言したとしても、TPPに日本が参加しないとなると、オバマは来年の選挙で落ちる。
627 :
名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:17:35.98 ID:qTx/iSK90
>>624 嫌がらせにも何も内政問題が大変でそんなことやってられない。
>>624 嫌がらせはあるだろうけど その前にオバマ自身が日本不参加で受ける
ダメージが大きい 大統領選あるし”日本から雇用ぶんどります”は嘘になる
参加交渉中「やーめた」と云うときの嫌がらせより最初からNOというほうが
日本は浅手ですむ
629 :
名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:25:14.81 ID:qTx/iSK90
>>628 1%のための99%っていう社会構造が立ち行かなくなったから
日本をそれに組み込もうとしてるだけだからな。
オバマは本来そこを是正しようとして大衆から支持を得て大統領になったのにね。
今やすっかり1%側の人間としての振る舞いが板についてきた。
631 :
名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 19:39:53.04 ID:4OWf4dtd0
>>629 チェンジと言っておきながら本人が一番チェンジできなかったからねw
ただ、身内に裏切られたりと可哀相といえば可哀相だけどね。
632 :
名無しさん@涙目です。(鶴丸城):2011/10/14(金) 19:40:43.46 ID:V0zbUsFt0
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/ 321 名前:名無しさん@涙目です。(春日山城)[] 投稿日:2011/10/14(金) 03:06:07.88 ID:2Bqmziwl0 [2/14]
¶3. (SBU) On multilateral issues, Sinclair emphasized that New
Zealand sees the TPP as a platform for future trade integration in
the Asia Pacific.
If the eight initial members can reach the
"gold standard" on the TPP, it will "put the squeeze" on Japan,
Korea and others, which is when the "real payoff" will come in the
long term.
He also stated that another challenge in negotiating is
that the current economic and commercial situation has put a great
deal of pressure on domestic agendas. Negotiators must therefore
be very cognizant of the impact on jobs, wages, and other such
factors. When asked what New Zealand's position is on including
new members, Sinclair put forth that "smaller is better" for the
current deal. However, he emphasized, that what is more important
is U.S. Congressional approval and if "critical mass" can be
achieved with the initial eight. New Zealand will take a
"constructive view" if the group needs to "bulk up" and include
Malaysia, for example.
http://wikileaks.org/cable/2010/02/10WELLINGTON65.html ここか。元記事も貼れよ。楽天ブログじゃなくて
633 :
名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:42:36.05 ID:qTx/iSK90
>>631 まぁ、それらひっくるめて負けたってことだろうね。
オバマは大統領に就任するのが1期早かったかもな。
634 :
名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 19:43:50.55 ID:GhM6deN60
TPP参加推進なら次は入れられねーな
まぁ民主党にも入れないけど
635 :
名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 19:47:24.32 ID:4OWf4dtd0
>>633 ブッシュがバカやりすぎたツケが大きかったってのもあるね。
>>634 民主同様、推進と反対が分かれてる。
推進してるのは石破とか石原、反対してるのは稲田とか西田。
636 :
名無しさん@涙目です。(青葉城):2011/10/14(金) 19:51:32.74 ID:x/BmJdys0
交渉に参加するというのは、やってもいいと思う
俺が気に入らないのは、経団連が賛成してること、アメリカが交渉に加わっていること
まず、クソ経団連は黙ってろ
交渉の過程でアメリカを振り落とせ
>>636 無理、アメリカだけでなく、よその国も賛同したらどうにもならない
日本の意見は通らない
638 :
名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/14(金) 19:55:31.95 ID:L1Vleg0V0
>>634 自民党の支持者でTPP反対論者でもその辺は触れ難いポイントだよな
じゃあこの自民党賛成派からは距離を置いて民主党賛成派の小沢や鳩山と共闘しよう!なんてのは・・・出来ないんだろうなきっと
不参加のデメリットって価格の面での競争不利とか?
自動車なんかはすでに関税かからないように国外で作って売ってるんでしょ?
内需じゃなくて輸出が重要な産業でメリットありそうなのは何だ
640 :
名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 19:55:50.04 ID:qTx/iSK90
>>635 ようやくアメリカ人も尻に火がついて今のデモだからな。
強いドルのツケだと思う。ブッシュはその傀儡だったわけだし。馬鹿だし。
TPP賛成ってまさにアメポチだな。アメリカの1%のために日本の政治をやってる。
641 :
名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/14(金) 19:56:30.60 ID:L1Vleg0V0
>>479 ナポリ以南のイタリアもひどいよ。
観光地のホテルやレストランでも通じなかった。
643 :
名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 20:00:29.57 ID:814mIJOv0
>>636 交渉参加もダメだから
だいたい不利だったら抜ければいいとか簡単にいうけど
日本にとって有利なルール、不利なルールってなんだ?そんなの誰か語ったか?
語ってないよね。ていうか語れるわけないね。TPPにはいろんな分野があって人によって有利なルールは違うからね
そんな曖昧な形で議論に参加したって、そのまま雪崩的にTPP参加までいくのは誰の目にも明らかだろ
だいたい、日本はどこの国と組んで有利なルールをつくるのか?TPP参加国に日本みたいな一次産品の競争力がなく
工業品しか売りのない国はないぞ。議論参加する前から食いつぶされるのはわかってる
645 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/14(金) 20:02:02.12 ID:CugNfvD2O
自民も内心は野党で助かったと思ってんじゃないか?
東日本大震災にTPP、金融危機とかマジで無料ゲーにも程がある
野党なら最悪の場合、与党叩きで事が済む
646 :
名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/14(金) 20:02:21.23 ID:vF8KChlp0
>>626 オバマが落ちたらアメリカはもっと露骨になるぞ
648 :
名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/14(金) 20:04:27.69 ID:O8U5Kfim0
>>641 小鳩はTPP反対に増税反対か。おれと同じだw
649 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/14(金) 20:05:47.22 ID:CugNfvD2O
>>646 ただ、相手は共和党だろ?日本には寛容な方じゃないのか?
為替を中心とする米中関係悪化で擦り寄りそうで怖いな
>>647 一万円を印刷するの。円高で目減りしてる米国債を元手にすればおk
651 :
名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/14(金) 20:08:06.73 ID:vF8KChlp0
653 :
名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 20:09:11.31 ID:814mIJOv0
654 :
名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 20:09:19.06 ID:qTx/iSK90
>>646 TPP蹴ってオバマが落ちて仮により露骨になればもっと簡単に蹴れるだろ。
そもそもアメリカの内政って片手間で解決できるレベルじゃないって。
間違っていた国家モデルが破綻しようとしてるのをどう延命させるかって状態。
日本はアメリカの99%の方を焚き付ければいいだけ。
655 :
名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 20:10:39.44 ID:GhM6deN60
真性のネトウヨなら移民政策に繋がるTPPに賛成するわけないだろ…
俺は真性ネトウヨ(=真の愛国者)なので断固反対です
賛成してるのはアメポチしかいないだろ
656 :
名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/14(金) 20:12:38.12 ID:L1Vleg0V0
657 :
名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/14(金) 20:12:54.26 ID:vF8KChlp0
>>653 共和党は保守的だから日本には厳しいんじゃないの
>>650 なんか食い違ってるな
不参加のデメリットって何だ?って話ね
円を刷るのはその対応でしょ
>>651 ネタにマジレスになっちまうかも知れないが
しゃべれない
でも 積極的であることは確か
660 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/14(金) 20:15:08.96 ID:muyV5OD/O
これは親米派の人間でさえ反対だろ人権擁護法案よりヤバいと思うわ
661 :
名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 20:16:35.63 ID:qTx/iSK90
>>656 FTAとTPPは次元が違う話だからなぁ。
アメリカの要求全部入りなのがTPPだし。
662 :
名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/14(金) 20:17:15.73 ID:814mIJOv0
>>657 日本の自動車産業に圧力かけてつぶしたりするのは民主党だバカ
だいたい共和党が保守って間違いだね。
アメリカの場合、共和党は協調的だし民主党は独裁的
少し話それるけど北朝鮮問題みればわかるだろ
共和党は6か国を大切するけど、民主党は2国間でやろうとしてる
663 :
名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/14(金) 20:17:41.46 ID:vF8KChlp0
>>654 チェイニー、ラムズフェルドも共和党のときだからな
あいつら国益とか私利私欲が絡むとイラク戦争で見て来た通り
あ
666 :
名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/14(金) 20:19:38.13 ID:L1Vleg0V0
>>661 その辺は反対派でも反対理由に日韓FTAの例を持ち出したりしてる人がいるからどこまで切り離せるかってのは難しい所だと思う
(意識してそういう事をしてるのか無意識なのかはわからん)
667 :
名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/14(金) 20:26:09.54 ID:qTx/iSK90
>>665,
実際、円高とうかアメリカの円高誘導の方がよっぽど大きい問題だからね。
FTAも意味ないよね。
>>666 TPPへの危惧を共有してる限りでは良いと思うけどね
668 :
名無しさん@涙目です。(箕輪城):2011/10/14(金) 20:41:44.13 ID:lHm6v+Ls0
ホームとアウェイの違いを一番知ってるのはアメリカだろ。
為替で吹っ飛ぶから 経団連は死ねよマジで
てか、すべての原因は日銀だろ。
円高是正をしないから、TPPうんたらって話になる。
日銀にデモしかけるべきだろ。
唐突に管がいいだしたんだろ、民主党と管糞杉
TPPにあった、環境整備とか全然してないのに
まずはそういう議論・対策すべきなのに
このスレぐらいの討論が国会や日曜のテレビでやってない日本