TPP参加について、自民「どうしていいか分からないよ」

自民・塩谷氏「いつ、どうするか判断できない」

　自民党の塩谷立総務会長は１４日午前の記者会見で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加について
「細部にわたる判断材料も足りない。今はいつ、どうするかということは判断できない状況だ」と述べた。
党内は賛否両論に分かれており、早急に方向性をとりまとめるのは難しいとの見方を示したものだ。

　また、塩谷氏は野田佳彦政権が１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）までに
参加で党内をとりまとめるという意向を示していることについても
「現状ではなかなか厳しいのではないか」と指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111014/stt11101411280004-n1.htm

かわいいね＾＾

わけがわからないよ

こんなの絶対おかしいよ

そんなんだから野党なんだよ

ただの一野党だしどうでもいいのでは？

おいおい。そうじゃなくて交渉参加の段階なんだから条件はこうなったらいいなと語るところだろ

>>1
じゃあ黙ってれば？

自民党＝ネトウヨなんだぞ３行以上の文章を読めるわけない

野党のうちはとりあえず反対しておけばいいんだよ

アメリカは、もっと肉を日本に売りたいんだとさ。

反対しないと見限るからな
覚えとけ。

官僚のレクチャーがないと何も出来ないのかねｗｗｗ

反対すればとりあえず東北の票はかっさらえそう。

>>7
軍事力の裏付けのない交渉か。
アメリカ相手に。

メリットが見当たらない
アメリカ様からの圧力

ずいぶんと責任ある野党だなおいｗ

>>11
そりゃ当然だろ
日本は米国に売りたいし
米国は日本に売りたい
当たり前じゃん

Q米「僕と契約して属国になってよ」

日本の円に信用があるのは、アメリカの軍事力の裏付けがあるからでしょう？
そのアメリカから「TPPに参加して上前を上納しろ」って言われたら、基本的に屈服するしかないんじゃないの。

でも、それだと国内（有権者）が納得しない。
可哀相だよ、属国日本の「与党」は。

自民も野党らしくなってきたな

>>7
tppってなにか分かってるか？

民主党の対応があれだから野党としてどう対応していいのか難しいわなｗ

アメリカ様の安全な遺伝子組み換え作物が食えるんだからとっとと契約しろ
日本のミュータント作物や中国の毒作物より遥かにマシだろ

24項目も規制緩和したらアメリカだけが美味しいだけだ
ブラジルやインドの新興国がいるならメリットあるけど

アメリカとの議論の中身を野党に知らせていないからだろう。
民主が緘口令敷いているんだろう。
マスコミでさえ情報が少ない。

経団連と田舎の農家票との板ばさみ。

>>20
反米厨は役に立たないから帰れ

TPPじゃなくてこっちが作ったルール押し付けろよ

つか、完全自由化がお題目ではあるけれど、
どうせどこの国もここはかけさせてという所は出てくるんだろうし、
どういうプラン持っていくかもハッキリしていないからな〜。

さすが自民党
ミンスから政権奪取して国を救ってくれ！

交渉に入るってのは参加するってのと同意義
今の状況での交渉はありえない
農業系、漁業系、医療系、弁護士会計士などの資格系を筆頭に中小がえらいことになるよ

ポレにもわからないよ…

ほとんどの国会議員がわかってない気がする

反米とか親米とか、０か１００みたいなデジタル思考の子が多いよな。
若いうちはしょうがないけど。

経済学を一回でも勉強したことがあったら、TPPを拒否するなんてありえないってすぐわかるんだがな。
２ちゃんって、こんなに低学歴が多いのかよ。

どうゆうことなの

中川さえいれば

TPPってアメリカからの要望だろ？
郵政民営化と同じじゃん

>>22
2chのコピペで得た知識でご満悦なお前の馬鹿面ははっきり見える

どうするかも判断しかねることを進めるなって

TPPに参加しても日本にメリットないだろ

>>30
TPP参加国見れば、どこの国も第一次産業の競争力が強いところばっか
その中で唯一日本だけが第一次産業の競争力が低く、工業品の輸出国である
そんな国がどこの国と協力して有利なルールをつくるのか？つくれるわけがない
日本はただのターゲットなんだから。狙い撃ちで食いつぶされるだけ

TPP参加して事実上の植民地になるくらいなら
いっそ日本州にしてくれよ。
行政もアメリカ様がやって現能無し政権が壊せるならTPP呑んでもいい。

東京電力ー
早く金出してくれー

そんなことよりフジデモ花王不買が大切
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

ピカの毒にやられていない食料が、安く輸入されるという点は賛成。

いやこれはしゃーねーだろ

TPPに加入するなら、為替介入や操作国とは
TPP外でもEPA/FTAは組むべきじゃないな。
色々とめんどい

何でも反対でいいんじゃね

>>40
つまり？

アメポチ売国自民党か

わからんならやめといたらええやん

>>36　現状の低い関税以外にメリットが思いつかないんだが？
日本人の所得、雇用が増える目算でもあるのか？なきゃ経済学どころかただのアホだぞ

まとまらないなら、反対で結論だせよ
さっさとしろよ反中とか反韓とかくだらねーことで主張するなら愛国で主張しろ

>>15
そんな時は自民党の伝家の宝刀、全方位土下座があるわ

自民の政権担当能力すごすぎｗ

TPP参加すれば、輸出で韓国圧倒できるし、輸出で韓国圧倒できる
入るなとか書き込む人は在日

そりゃそうだろ
すぐにああしようなんて決められる問題じゃない
とにかく納得行くまで議論すべき

>>59
議論というか
アメリカに対して有利な条項盛り込む方法考えてよ

>>58
内容も録にわかって無いくせに飛び込もうとするんだから
お前が民主党投票しちゃった時を思い出せ

民衆は学習しないってのが良く分かる

経団連の献金か農家の票か

ミンスよりマシ
ミンスよりマシ
ミンスよりマシ
↑
国士の皆さんタイプしておいたんでコピペして使ってください

>>26
妄想楽しいね^^

自民　「与党じゃなくてよかった・・・」

>>58
そういう戦術にでたか
ネトウヨ分断工作で推進派をふやそうとしてんのか？

参加するも地獄、参加しないも地獄

交渉テーブルに乗った時点で日本の農業、漁業、畜産業、医療、工業がオワコンになるからな
いくらアメポチでも、票田捨てる程馬鹿じゃないだろ

農協ももういらなくなるな

与野党とも党議拘束はずして決議すればいいのに

>>54
トレードを阻害して、どうやって日本全体の生産性を上げるつもりなんだよ？
生産性を上げずに所得を上げるなんてことが不可能なことぐらいはバカでも理解できるよね？

>>67
参加しないと地獄
これはない。

参加国がゴミ国家しかないんだから
日本がとれる市場はない

>>58の韓国好きなのは分かったけど、おまえ、韓国のこと高評価しすぎだわｗ

>>58　お前バカだろ？何をどうもってするんだ？具体的にさ

>>68
天秤にかけて決めきれないからこの態度なんだろ
自民はアメポチしたいし票田も維持したいんだ

経団連が賛成してるから反対でいいと思うが
ピカ肉野菜を産地偽装でばらまかれるのは勘弁だし

【政治】ＴＰＰ、１８０議員が反対署名…大半は民主★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318238883/685

ぶっちゃけ俺も参加不参加どっちが正しいのかまったくわからないんだけど。
参加しないと日本は滅びるって言う人と
参加すると日本は滅びるって言う人が真っ二つに分かれてるじゃん
どっちが正しいんだ？

放射能の東電は責めない
農家の票が大きいのに明確に反対出さない
自民詰んでるなあ…

そりゃズブズブの経団連からは「絶対やれ！」だし農家からは「絶対やるな！」だからな
どっちを表明しても次の選挙が厳しくなる

>>58
バカか、全ては為替
ＴＰＰなんぞ何の役にも立たない

なんだよ、その槇原敬之みたいな素直さはよ

>>71　現状で参加しても輸出企業の利益が数％上がるだけで他の利益は軒並みダウンするぞ
内需70％の日本で内需死ぬと経済死ぬぞ

反対したら、党としての信念がなくなるし
与党に賛成もできない

万年与党病がこんなとこにも

ありがとう自民党

野党としては、民主のやることに取りあえず反対しとけばいいんじゃねーのｗ

日本が参加しなかったら変わりに中国が入るかもな
そうなったら日本はまじで孤立する

>>58
輸出が増えて韓国に住む韓国人は豊かな生活送れてますか？

つうか落ち目の野党は黙ってろ

>>68
リアルに国民の多くが貧しくなるしな
上流階級だけが突出した大富豪として君臨し
貧しい家庭は女の子は海外に出稼ぎ売春とかなりかねない
こんなものに賛成する奴の気がしれないよね

野田はなんであんなに急いでるんだ、圧力でもかけられてんの？

>>87
アメリカと中国が組む〜？
現実味ねえ話だなぁ・・・

守りを固めないと攻撃陣も安心して戦えないだろ
点を取らないやつしかスタメンに入れないとかそんなので勝てるのか

TPP賛成と反対で自民と民主は分割すればいいよｗ

>>78
別に参加しなくても滅びはしないけど、何兆円も損をする。

>>58
韓国は欧米とＦＴＴ結び終わったよ。

日本国民の大半は反対だよカスが

>>89
国民の生活が第一ってスローガンで政権取って、生活再建をしますと言っていた民主党が
国民生活を根本からぶち壊し、途上国型の社会に変えるTPPを推進しようとしてる事自体が異常なんだよ
むしろ民主党の推進派こそいい加減にしろって話で

カイジで言ったらTPPはエスポワール
アメリカは帝愛
日本は石田のおっさん

>>46

ネトウヨに荒らされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
参加したら何百兆円損するなら参加しない方が損失少ないよね

賛成反対どっちも想像でしか物事言わないからなあ

でTPPに参加しなければ、賛成派から難癖付けられほれみたことかと批判されるし
逆に参加するれば、反対派から難癖つけられほれみたことかと批判される

だからどっちに転んでも同じ

>>56
例え土下座でも結果オーライならどんどんやればよかったんだよ
こういう最悪な結果を生む前になw

ものづくり（）で生きていくつもりなら、アメリカとの関税撤廃は必須だと思うけどな。
早めに参加表明して、日本に有利なルール作りすべき。

日本人のことだからコメだけは関税かけさせてとかひどいこと言いそうで困る

TPPが何者なのかがわからないけどしったかぶってるやついるだろ(・ω・｀)

国の構造が変えられてしまうかもしれないくらいの重大な案件なのに
まだ票の心配してるのか

ホントに政治って終わってるんだな

ポレ懐かしすぎ

自民党に電話したら担当者は会議中だってよ（笑）午後にかけ直せってよ。
お前ら試しにかけてみなw

>>105
それはあり得ないと向こうの農業団体が既に念押ししてるよ

ジミンはなにを反省したんだ？
また負けるなこりゃ

ダメなの判ってるから民主にやらせたいんだろ

>>78
内容がイマイチ見えないからメリットが良く見えない
安価な商品やサービスが入って来て市場が活発になるっていうけどデフレを加速させるトリガーにしかみえない
まだ息をしてる日本市場に死に際の国が寄っ掛かってくるだけじゃん

メリットがないといいながら推進するキチガイもいるし大変だな
ひとつ言えることは、そんな状態で推めるものではない

アメリカに国内ゴチャゴチャにされるよりは、ガソリン止められてジリ貧になったとこで
真珠湾に攻め込んだほうがマシだな

原発事故で日本の農産・畜産のイメージがマイナスになったわけだし
おいしい話すぎるだろな。

３．１１以前じゃ考えられなかった。

TPOで福島とかのクソピカ百姓土人がくたばるんだから最高だろ
とっとと締結しろや！

とりあえず日本の景気の良いときにそういう話はしようず

>>101
参加した場合にくらべて、何兆円も損するよ。
お前らって経済学を勉強する機会もなかったような低学歴なの？ほんとに驚いてるんだけど。

>>102
想像もなにも常識的に考えろよ
関税という防御をうしなったら、安い農産品が大量に入ってくる
すると国内との価格競争はつまり値下げは激化するよね？となると売上もおちるし利益も落ちる
すると給料も落ちる。農家も死にゃあ、サラリーマンも死ぬ

メリット、デメリットを簡単にまとめると
メリットが安く輸入できるなら
デメリットはそれ以上に給料が下がるということ

既に反対署名は一千万越え。
この層ってほぼ確実に選挙行くもんな。

>>9
こんな時にもネトウヨか？
連呼リアンはキチガイだなw

>>114
メリットがないけど、やらないとアメリカに石油止められて枢軸国扱いされるから
消極的推進派ってのもいるね

TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議　２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品）　４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制　６．貿易円滑化　７．ＳＰＳ　　８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置　10．政府調達　(公共事業）
11．知的財産権　12．競争政策　13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信）　15．サービス（一時入国）　
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce）　18．投資 19．環境　20．労働　21．制度的事項　22．紛争解決　
23．協力 　24．横断的事項特別部会

『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』　
〜ウィキリークス公電　米国文書〜

じゃあ勉強しろよ。
官僚に頼ってばっかだから分からねーんだよ。
死ねや糞お神輿が。

>>120
小麦が安く入れば酪農が潤うという面もあるだろ

もう参加すればいい
日本が駄目になったら海外行くし

>>126
酪農は死ぬよ
アメリカは狂牛病肉を大量に輸出したいんだから

結局参加するの？しないの？

>>119
同時に参加した場合に算出されてるほぼ同額の損失も避けられる
開示されてる情報を見る限りは経済学上も経営学上も不参加が上策

>>106
TPPは絶対悪
アメリカがアメリカのスタンダードで日本を縛り付ける現代の帝国主義

絶対反対！

>>127

アメリカ工作員乙！

米国がピンチになってから話が持ち上がったあたり怪しいと思う
内容うんぬんを抜きにして

>>57
この国の政権担当能力＝官僚や経済界の言いなりで丸投げ

【経済連携】TPP : 慎重派が戦線拡大、日本医師会副会長「医療開国の危機」--民主有志らが勉強会 [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318431533/

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題をめぐり、民主党有志らによる
「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長・山田正彦前農林水産相）は１２日、
日本医師会の中川俊男副会長らを講師に招いて勉強会を開いた。
農業分野以外の問題点を指摘し、慎重論を広げるのが目的。

中川氏は勉強会で、ＴＰＰへの参加を「医療開国の危機」と訴えた。


http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2011101200867

>>128
それは現状だって国産牛と和牛と外国産牛がひしめき合った中でやってんだから
安いからって理由でタイ米を選ばないのと同じじゃね

利権がどれほどうまいか考え中です

理由はなんでもいいから何時も通りに反対しとけよ

こういう先送りなど許されない課題は楽しいな

なんで賛成と反対の二択しか無いの？
日本側の参加条件を提示するとかちゃんと政府の方針を示せよ

とりあえずアメリカに従っときゃ間違いは無いだろ

各国と個別に交渉すればいいだけなのに
TPP参加する意味がわからん

>>119
経済学を専攻した竹中が「郵政民営化」やらかしたもんだから、ほんとに驚いた。
名前だけは良さそうに聞こえるんだよね、いつも。

>>78
不参加が正解

>>1
全くだらしない。千島全島返還を主張する愛国者の共産党を見習え！！！！

民主・自民・公明「ＴＰＰどうしよう…」　共産「ＴＰＰは絶対に許さない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318346479/

基本的に、参加してアメリカに国内を荒らされて
雇用とかも全て奪われてでも、国を生きながらえさせるか

参加を拒否して、アメリカにはぶられて今の国際的地位の座から下落させられて
場合によってはアメリカと敵対することを選ぶか、
基本的にこの二択しかないよ

参加して、日本の経済が良くなるとかいう馬鹿の妄言は聞く必要はない

まぁ、竹中はわざとやってんだろうけど。

そういや減反令とかどうすんだろ

>>16
デメリットを説明してみろよwwww

年金　消費税　TPP
今まで先延ばしにしてきたことは全部民主任せっすか

>>133
ゴリ押し具合が尋常じゃないしな

>>119
経済学ｗ
例外と想定外ばっかじゃんｗ

TPPをあのアメリカが参加しないと殺すみたいな勢いで日本を急かしているのに
これって詐欺だと気づかない奴が馬鹿。

アメリカとニュージーランドとシンガポールが日本を騙すための協定。この三ヶ国は絶対許さない。

アメリカCIAと日本の保守派の全面戦争だ
はたして日本側にどれだけの犠牲者が出ることやら・・・

>>136
それは今までは関税である程度の価格調整してるから。関税の意味くらい考えろ

国の将来の為に決断するのではなく
自分の選挙の為に決断しますでしょ

内需を守った方がいいよ
輸出大企業だけが肥え太るようなこれまでの方針を展観すべき
わざわざ外国の貧乏人と博打をすることない

>>151
オバマ氏が焦ってんじゃないの？
じらしプレイで日本のターンだろ。

>>120
反対派の批判て、そのぐらいの想像でしかないよね
輸入品は安いからダメになる、そればっかりｗ
TPP推進派の某新聞の言うことを否定したがために批判にしか聞こえない

賛成派だって推進のメリットを並べ立て
TPPに参加しないとああなってこうなってとデメリットをがなりたてる

そのレベルと変わらないからどっちもどっちだと言ってるんだよ

>>153
ニュージーランドも反対のデモが起こってるらしいよ
米国が全てを奪うって、まさに2chでいわれてるとおりの主張で

>>145
さすが共産党。
今や立派な保守政党だの

>>154
産経も読売も桜井よしこもTPP賛成w

>>155
なら、安くなったら買うって理屈だよな、お前
小麦で畜産が楽になったら和牛安くなるだろ
安くなったら和牛買うっちゅうの、普通の主婦は

>>119
おまえは政治と法律と国際情勢も学んだほうがいいな
経済学のルールだけで動くんじゃないんだから

>>120
牛やリンゴのこと思えばその理屈は通らないだろ
農畜産物については関税撤廃についてはそう悲観的になる必要はないぜ
どのみち米作なんて先細りなんだし

それより>124にあるとおり、こんな屈辱的な条件丸飲みさせられる危険のほうに目を向けるべきだろう

いつまでアメリカの犬になるんだよ
アメリカはオワコンだろ

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　
　　　|　　チョッパリも一緒に米国の奴隷ﾆﾀﾞ
　　　|　　
　　　＼
　　　　 ￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧
　　　<* ｀∀´>　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　　　 ( つ　　つ　　
　　　　し―-J

>>126
高くて売れない肉育てるほど酔狂な連中居らんわ

こういうルールは軍事をなくしてから訴えるべきなんだよ

自民も民主もTPPはまとまらないだろうな
あまりに議員一人一人の選挙基盤と直結しすぎている
自分の生命線と繋がった賛成反対なんだから一本化なんて出来るはずがない

経団連の犬じゃなかったのかジミン

>>171
農家の犬でもあるからな

>>168
小麦が安くなるっちゅう話をしている中で、なんで高いって話が前提になるんだよ

>>171
もう与党じゃないから献金減らされて狗じゃ無くなったんだと思われ

今の自民党の体力でTPP賛成したら田舎の票が取れないだろ。
与党でさえ危ういがマスゴミの洗脳報道でゲタ履かせてもらえる。
自民党にはマスゴミの庇護がないからモロ恨まれる。

経団連と農家の板ばさみか

>>165
農地の問題が軽視されてるのがちょっと気になるな。
土地なんか余ってるからいつでも自給率上げられる、なんて政治官僚から２chまで
軽口叩く連中が多い。震災、原発事故の後も何とも思ってないのだろうか。

>>163
安くなったら、それだけ売り上げも利益も減る
それがデフレだ。そこまでかんがえられないの？「安いやったー」それだけでは通用しないんだよ

ここ10年日本はデフレ進んでるけど経済よくなりましたか？利益圧迫で生活悪化が進んでるだろ
アホ

関税が撤廃されたら物の行き来が増えて日本経済が豊かになる？
そんなもん幻想だ。輸出に絡んだごく一部の金持ちしか恩恵なんぞ受けん。
地産地消ならぬ国産国消で成り立ってる一般農家は輸入食品と外資系の農業参入で死ぬ。
サービス業も製造業も、一時は関税撤廃による原料価格の低下と輸出の恩恵を大きく受けるだろうが、
工業化の著しい台湾、フィリピン、マレーシアなどの安価でそれなりの製品の輸入から国内の売り上げは下がり、付加価値（笑）のついたガラパゴス製品は海外では大して売れず、結局は現地工場での生産にシフトしていく。
そうなると大企業の下にいる国内中小企業は全滅なわけですよ。自殺者が増えて人工も減り、外人労働者が増えて日本人の雇用も技術も他国に奪われて行く。

TPPに参加しなくても今のままだと同じ道を辿るが、今参加するともう取り返しがつかんと思う。

>>173
飼料の値段だけで値段決まらんよ

日本人の政治家嫌いも、アメリカ仕込みのマスコミ洗脳なんだがな。
気付よ。

目覚ましてくれ。

>>178
経費が下がることでのデフレは良い方のデフレだろ
混同すんな

>>120
まじめに農業やってない兼業農家まで税金で守る必要ないし
まじめに農業やってる専業農家だけ個別所得保障で守ればいい
何も問題ないね

>>146
基本的にアメリカと日本は経済的に切っても切り離せない関係
まず今のところそれは有り得ない

>>119
明らかにお前ごときより優秀な奴が説明しているコレに、論理的反論をしてよ、いやマジで。
http://www.youtube.com/watch?v=HcUttrD1rYs

世界的に物価が下がると思ってるのかよ
政治力や軍事力ある輸出国が好きなだけ値段を決められるからｗ

種と飼料を押さえた方が勝ち

「票の心配ですか」とか言ってる人は
政治家ってものをテレビでしか見たことないだろ。

政治報道は編集担当ディレクターが編集してますから。

官僚様のレクチャーないと惨めだな、、

米国主導のブロック経済に日本が参加し
米国以上の利益を得られると思うなら賛成すればいいんじゃね

>>182
利益減るデフレに良いデフレは存在しない

高速道路や新幹線が開通すれば都会はより都会になって田舎はより田舎になる
そういうことだ

>>191
経費が下がるって説明がわかりにくいか？そんなに

>>182
風が吹けば桶屋が儲かる理論だろ
デフレスパイラル加速するだけだ

>>177
まったくだ
今の補助金づけの政策じゃこれも動かないよ

その意味じゃ外圧歓迎だが、とにかく条件しだいだな

浪人中の族議員は怒り心頭だろうなあ

つか、燃料や肥料輸入に頼っているのに自給率もクソもねえんだよな。
地下施設で気温を一定に保って、再生可能エネルギーと
水耕栽培でやれるような植物工場でもないと。
可能かどうかは知らんが。

>>184
前大戦だって、それまでは良好な関係だったんだぜ？
アメリカはこれの返答次第で対日戦争まで考えてると思うよ
いわば、昔の満州を手放すかどうかが、今のTPPに参加するかどうかなわけで、
拒否したら、外圧かけて対日向けの農作物や、ガソリン供給を停止することだろう

食に関しては無駄に安心にこだわるし味も国産ブランドあるから、果物以外に関しては農業はあまり痛くはないと思う

サービス業は相当な打撃受けるだろうな
あと会計士は死ぬと思う
国内の会計士に依頼するメリット皆無になるから仕事こなくなる

日本国民総ワーキングプア化
これがTPPの正体

農業叩いて喜んでたら次はサラリーマンだよ

アメリカと東電と地方農家の走狗となることで絶対的な帝国を築いた自民党。今となってはたいして金もくれない三者に挟まれ身動きすら取れず。
まさか全部が一斉にオワコンになるとは、20世紀には誰も考えもしなかったよ。

農業がどうとかより後ろに隠れた移民問題のほうがはるかに怖い

150 名刺は切らしておりまして 2011/10/13(木) 17:07:17.06 ID:HTM8wo5w
TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議　２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品）　４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制　６．貿易円滑化　７．ＳＰＳ　　８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置　10．政府調達　(公共事業）
11．知的財産権　12．競争政策　13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信）　15．サービス（一時入国）　
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce）　18．投資 19．環境　20．労働　21．制度的事項　22．紛争解決　
23．協力 　24．横断的事項特別部会

>>197
肥料なんて原価なんて本当に安いぞ。
それを混ぜてかなり高く売ってる。

>>10
民主党がどう動くかわからないから
何に反対すればよいのかわからない。

サービス業の付加価値がごっそりもってかれるだろうね、それほどに付加価値は軽薄なものだから


99%の国民が不幸になる条約になぜ賛成できるのか

オワコン国家のメリケンについていくなんてアホにもほどがある

中国と協定結ぶんならいいけど・・・

>>204
いや、原価とか関係ないから。

TPPはアメリカ議会の承認がないと内容を変更できない
属国になれって言ってるだけなんだが

>>207
はあ？

韓国はＥＵ、インド、アメリカとＦＴＡ締結、中国ともまとまりそう

どうなるかって言うとここ最近ウォン安で無双してきた現代車やサムスン製品が関税分さらに５％１０％安くなると言う事
スズキの修さんが政府は何やってるんだ、インドもこのままじゃアウトって公言している
韓国は本国から現地工場に送る部品もすべて０％、一方日本は部品だろうが完成品だろうが
７〜１５％関税が乗っかってアウト

>>203
これはキツいな
俺たち日本人は英語もろくに喋れない劣等民族なのに…

自給率上げようって時に下げてどうすんだよ

アフリカの暴動の原因だろうが

野田政権が円安政策に転換するなら、日米FTAはいいと思うよ

反対しても、状況的に参加は確定なんだから
ちゃんと日本が有利になるように考えて欲しい

>>209
そりゃ、内容変更する時は他の参加国の議会の承認もいるだろうから、
アメリカ議会の承認もいるというのも嘘ではないんじゃねw

>>210
ひぃ？

簡単やろ。何があっても止めとけｗ
主導権をとられるなんて、最悪の決断なのに、何言ってんのさ。
それより、もっと攻撃的になれるようにしとけよ。

>>203
シンガポールとか日本よりも移民にクソ厳しいんだけどなｗ
そいつらが加盟するつってんだから移民であふれるなんてのは幻想だよ。

>>215
そういう条件は認めんよっていうのがTPP

>>203
ガチで属国化させにきてんのなｗｗｗ

>>214
なにしても日米FTAはダメだから
日米FTA以外のFTAなら何の問題もない
アメリカは日本とぶつかるところが多すぎるから淘汰される

>>218
むしろ外圧で外交手法を破壊し改革する試金石の筈なんだけどな．．．

そうそう。
農業だけじゃない。

なのに、テレビで言及されるのは農業にだけフォーカスした話ばかり。

>>203
わろたｗ

日本語全否定ｗ

日本の首相がコロコロ変わってた理由が分かるというもの
アメリカに強制されたら国益を守るためには日本は政権を破棄して拒否するしかないのだ
逆に言えば唯一長く続く政権があるとしたら小泉のような売国奴だけだ
野田に愛国心があるならばさっさと辞めろ

あと、FTA/EPA/TPPで恩恵を受ける層から
損失を被る層へきちんと再配分できるならね

失業、廃業は自己責任じゃ困る

TPPに反対してる農家のアホどもは日本経済が壊滅して農作物を
買える人間がいなくなったらどうするつもりなんだ？

>>198
日本ほどの大きな市場を簡単に手放すなんて普通は考えないね
経済関係では昔より遥かに影響力がある

>>227
うーん、やっぱり円刷って連中の資産価値を相対的に下げるのが先ですね。

輸出依存国の韓国と
内需国の日本を比べて輸出量、条件を並べて論ずる馬鹿

まあ、ここまで同盟組んでて同盟国にこういった行為をするなら米国は大して信用できる国ではないわな
敵対している大国には何もできず身内の国にばかり大口をたたくその小物臭は以前の米国にはなかった衰退の国としてよく象徴されているよ
ロシアの米国は寄生虫だっけか。あながち間違った表現でもないな。日本はより多くの友人を作っていくことが必要
一国に依存関係を持つとロクなことになりはしない。今の米国は一枚岩ではないからこれが失敗したらオバマが悪かったと米国民から弾圧されるだけ
次の大統領と仲良くするよう模索すればいい

>>228
まだTPPで日本経済が立ち直るって思ってるバカっているのか

こんなん、ODAより酷い話やんｗ底から抜かれていくとか、恐ろしいわ。

>>233
立ち直るなんて書いてないが。幻覚でも見えるのか？

>>198
ただでさえメリケンの国債の価値が下がってるのにそんなので日本に米国債放出されたらどうすんだよｗ

アメリカの犬になるタイミングの問題だろ

今しかない。遅れたら好き放題される

今の日本は広く浅くが前提の教育環境なのに世界で戦えるの？ｗ
何を売りにするの？
今まで世界に技術流出させてきたのに売りにする物があるの？ｗ

>>229
「手離す必要はない、欲しければ奪えばいい」

>>229
アメリカが普通じゃないなんて、今回の制度みればよくわかると思うが
特に今のアメリカは貧してる最中なので、あいつらも必死なんだよ

>>235
言ってるだろおまえの書き込みはそういうことだろ

農業にスポットを当てるのは、ジジィババァや、貧乏臭い服装の農家を写した方が
可哀想感がアピール出来るからだろうな。

TPP推進派も反対派も嘘盛り過ぎだからな〜。
どちらも電波放出しまくってるし、内実は案外と親米派とアジア共同体厨の
争いなんじゃねｗ戦前の海洋派と大陸派という感じかもしれんけど。

>>230
よく知らんが、日銀が円を刷らないのもアメリカへの配慮なのか？

TPPの中にいる国とTPPのなかにいない国の戦いなのに

自国の農業だの言ってるやつはアホすぎるし小さすぎる。

さっさと参加しろよ

ＴＰＰ参加のメリットなんかないよ
ただ数年後に関税が無くなった韓国メーカーの無双を止められるだけ
逆に参加しなかったら現代車、サムスンが日本メーカーのシェアを奪い取るのは確実

>>241
1ビット脳らしいなお前。

アメリカ云々よりキチガイ飼ってる糞田舎のNZ如きが日本潰すとか意気込んでるのが気に食わない

>>46
正論。
そもそも俺たちネトウヨはTPPとか理解できないしｗ

>>247
だからそれは関税まったく関係ないから

自給率を下げるのはよくないとおもいます

>>248
煽ることしかできないならサヨナラ

民主党に談判して
「TPP交渉は我々自民党に任せなさい」と言えばいい

>>245
まあ、関税同盟と見ればTPP域外の国との
争いになるからな〜。

>>193
横槍した俺が悪いんだが
最初の意見が食い違ってるっていってんの
そもそも経費削って利益減ったら悪いデフレ以外の何物でもないし

今さら気づいたけどＴＰＰて参加してもしなくても詰むんじゃない？

アメリカ主導のルールがすべての国内法に優先して効力を発揮するってキチガイ条約
こんなの結んで日本が無事で済むなんて思ってるヤツは間違いなく白痴

農業とか工業とか言う以前に
これって人の流れも自由化するってことだから
今みたいに円高が続けば、国内の労働者がクビにされて
TPP加盟国の安い労働力に取って代わられ、結果失業率が上がってやばいってことになるんじゃないの？

>>232
硫黄島、沖縄のトラウマがあるから日本封じ込めのための仮面同盟
大西洋の同盟とは意味が違うから

円安政策もできないカスどもにTppの交渉出来るわけがない
ふざけんな

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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>>256
それが人件費であればそうだろうよ
でも俺はちゃんと原材料の話をしているだろ
なにをそこまで混乱しているんだ？

石油、ガス、鉄鉱石、etc、すべて輸入に頼っていて、その外貨を稼いでるのは
輸出産業だぞ？
農業は稼げるのか？　稼げないならTPPに反対する資格はないだろう。

どうせ農家は今のジジババいなくなれば終わりだよね・・・

>>252
農業人口なんていまでも多すぎるくらいだからな

少しぐらい減っても大型機械導入すればなんの問題もない

>>238
文化と国民性。
早い話がシンガポールのような観光大国にしろ

>>1
碇シンジくんですか？

>>254
自民党なんかに任せたらアメリカに全力土下座してしまうでないか

>>251
なんで？
韓国はアメリカとＦＴＡ結んだから数年後に関税撤廃
日本メーカーのシェア奪って無双している韓国車や電化製品が更に１割引きになるぜ？
メイドインジャパンなら関税が１０％まるまる乗っかるし、現地生産だって重要部品に関税が乗っかって
価格競争力は無いよ

ドイツとか、日本みたいな優秀な国は、鎖国でもいいくらいなんだから
しなくていいよ。

これ実際参加するしかないんだろ？日米同盟的に考えて

>>259
労働については見解が一致してない
だぶん労働の自由化は無理だろうな

>>263
原材料費減って利益が減るってどういう図式だよ

>>92
胡錦濤主席とオバマ大統領が中米の企業家と面会
http://j.people.com.cn/94474/7268651.html
中国との協力パートナーシップ推進と表明 ロック米商務長官
http://jp.xinhuanet.com/2011-05/27/c_13897131.htm
カネでオバマの微笑を買った中国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2207
オバマ大統領、「中国の協力は不可欠」と呼びかけ？米国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34376

ネトウヨ脱糞wwwwwwwwwwwwwww

適当に付き合っとけば良かったんだよね。
欧米化なんて、一つもする必要ないし。
戦争だって、する必要なかったし。

円高推進・デフレ容認・利上げ派であり
製造業から医療介護農業へのシフトが持論
の民主党主流派が政権を握っているかぎり
TPP以前の問題

おばあちゃんのおばあちゃんに聞いたら日米不平等条約の再来だからやめろと言ってたわ
特にindustry

>>230
アメリカじゃなくって、自前の利益を守りたいんだろう。単純に考えれば。
東北の被災地に金出すの渋るような国だからな、今の日本は。

>>275
米ソもそんな感じだったよね。

そもそも農業分野だけじゃないのになTPPって
ありとあらゆる産業分野が対象なのに、ノーギョーガーは頭涌いてんのか？

笑えばイイと思うよ

円高が続く限り
TPP締結のメリットはない
デメリットのみを甘受したいのか？

>>170
これはイデオロギーや政党を超えて
選挙区の対立だからねえ
田舎VS都会とでも言うべき

軍事力がないんだからハイハイ従うしかない
本当に豊かで平和な国を作りたいんだったら
爆弾抱えて鎖国するかアメリカ並みに軍備を揃えろ
底辺の仕事もできて一石二鳥。生活保護なくして強制徴兵しろ

デフレ脱却もしてない円高も脱却してない状態で受け入れてみろ
デフレスパイラルだぞ

自民はTPP賛成したくてしょうがないからな

>>272
日米同盟なんかなんにも関係なし
日米同盟は軍事同盟で経済同盟ではない

いいことないから辞めとけ

民主と組んで日本を滅ぼしたいなら賛成すればいい
そうじゃないなら反対しろ

アメリカのこと嫌いになりそう
やるにしても、ここまで、ここまで不平等な条件をよく言えるな、と思う
もうほとんど脅しじゃないか…

横並び意識を全滅させよう。
自分で溶け込み
人の気持ちを知ろうという意識を盛り立てよう。
これまでは何か実態が分からないような「ただの概念」に任せすぎた。

>>274
おまえな・・・

人件費を減らしてのデフレだったら給料が減るから悪いデフレだが
仕入れ値を減らしてのデフレだったら給料が下がらないまま、単価が安くなるってなるだろ
しかも仕入先で安く買い叩かれるのがも日本じゃないってことは国内の悪いデフレでもない

って難しいか？？

アメリカだって日本に輸出する場合他の国と競合してるわけだ

TPPで競合してる国よりも有利に輸出したいっていうものなんだよ
日本の農業を潰そうとか考えてやってるわけじゃないよ。

というか、日本は高齢化してるし、
アメリカが工業団地でも作って製造業来いよとかいいだすんじゃね。
本社だけ日本に置いて雇用だけ賄っておけば
日本は円高でOKという形ができるけど。

>>257
アメリカに
「金やるからTPPとかアホなこと抜かすなや」
って率直に言えばいい。

あと、「無条件で服従するからチョンで間接支配とかやめてくれ」
って言えばいい。

>>83
俺は食料品が安くなって医療費が変わらないならかまわないんだが
経済学とうより家計の問題だが所得には影響なさそうなんでな
マクロというより個人

アメリカがこれだけ乗り気なんだから、止めたほうがいいに決まってる。

日の丸振る社会党にすぎない自民党頑張れや

ＴＰＰは中身が現状の日本だと不平等すぎる条約なんだよ
富の再分配、累進課税の大幅強化とかせんといろいろまずいことになる

>>274
現実にその図式になってるだろ
ヒーヒー言ってコストカットして、やっと売りに出したらデフレが足を引っ張るというw

>>287
自民つうか、政治家はみんなそうだろうな。資本主義的な考え方だから
成金は更に金が増えるけど、国としては傾くばかり。

自民、民主は党内で賛成、反対がわかれてる
ネオリベはTPP賛成…みんなの党
非ネオリベはTPP反対…国民新党、たちあがれ、新党日本

農業とかどうせ若い奴やりたがらないんだから輸入に頼るしかないだろ

>>294
なんで急に感情論になるのｗ

>>291
ペリーの黒船だと思え
また不平等条約組めって大砲突きつけて迫ってきてるんだ

本当に軍事力ねーのは厳しいな

>>291
アメリカが悪いんじゃなくて
こんな不平等条約を飲むような日本の外交が悪い
無限にリスク無しでお金くれるATMがあったら使うだろ

これはアメリカだけでなく中国・韓国・EU諸国に対しても言えること

>>285

資源はアメリカ以外から幾らでも調達出来るから、アメリカが経済制裁しても日本は困らないよね。
戦争にもならないよ？理由ないし。

>>294
意図より結果

本来は５年くらい詰めて議論して最後は国民投票にするような話だよこれは

>>119
ごめん
理系だったから全く門外漢なんだ
教えてほしいんだけど何兆もの損失ってのはどうやって試算したんだ？
不利益を被る業種との差し引きでそこまで断言できる根拠は何なんだ？

細部の情報がないのに参加なんて決めるなよwww

そもそも農業生産のGDP比は0.9％

農業生産額の3割を占める野菜の関税はすでにほとんどゼロだ。
影響を受けるのは関税率778％の米ぐらい。
しかも世界のコメのほとんどは日本人が食べない長粒種で、日本と同じ短粒種の生産は世界市場の数％しかない。
品種転換は難しいので、「外米は脅威ではない」というのが多くの専門家の意見だ。

>>306
あった試しもないけどな。軍備増強しろって言うけど
その燃料とか、材料はどうするの。ってなるじゃん。
太平洋戦争まんまｗスイスで行くべき。

>>185
すげえ面白かった、ありがとう

>>308
TPPを結ばなくても日本は困らないってことじゃなくて
軍事力の背景がなければなくても困らないような条約を
結ばなければならなくなるって言いたかった

>>240
必死なのは分かるが日本を切ることは無理
日本もアメリカも両方死ぬ

>>311
経産省の試算

>>185
インテリ漫談w

>>313
出たよ

そうやって農業の話しかしない

農業以外にも問題が多すぎるのにね、騙されないよ

>>213
いや、食料自給率は下げるべき
国産品は放射性物質混じってるし

>>318
それじゃインチキ臭いな

日本人の雇用がフィリピン人に奪われる！って
英語しかできない外人の医者に日本人がわざわざ見てもらいたいと思うのか？

とりあえず農とか食って言葉が入ってるレスは意味がない
日本っていつから農業立国になった？

まどかスレ

この超円高のこのタイミングは確実に狙い撃ちされてるだろ
関税なくなったら国内産業死ぬぞ日本がただの奴隷国家になるわ

政局的にはもろ手を挙げての賛同もどうかというジレンマですよ
お察しください

>>322
まあ韓国がアメリカとＦＴＡ結んだから数年後から関税撤廃で日本メーカーが
価格競争で苦しくなるってのは当然考えられるよ

日本の技術は凄いらしいから国内市場も大丈夫なのでは？

情けない…
そもそもアメリカ側は細部の事に関しては交渉のテーブルにつかねぇ〜と
教えてくれないよ〜
これだけでも筋が悪いと思わないのかね。。。

>>323
安いなら英語使える奴は行くだろ

メリケンみたいじゃなく保証があるとはいえ負担は負担だ

不参加だとアメリカの睨みが怖いからな

アメリカは直接手を下さなくても、日本を兵糧攻めに出来る

結局参加するしかないし、参加するなら早くないとダメ。

>>324
立国の礎が農業、食料。だから軽視は許されないよ。
ただ、TPPの問題を農業x工業に矮小化するのは愚かだな。

要は車売るために国民を奴隷としてアメ公に捧げる制度だろ

ＴＰＰはアメリカが儲かるシステムだからな
今のアメリカの状況から見て何か圧力でもかけられてるのかね

どっちに転んでもアメリカの手の上で転がされてるだけだけどな
日本は確実にアメリカが生き残るためのただの踏み台

>>318
ってことは経済的なメリットデメリットは既に明らかで、
あとは政治的合意ができるかどうかってところまで議論が進んでるってこと？
ニュースを見てるととてもそんな風には見えないんだけどな

反対すれば献金もらえんしなw

よくわからないんだけど、なんでニュー速の多くがTPP加盟に反対するのかがわからない

>>331
ある程度の金持ちなら安心できる日本人医者にかかると思うが
安かろう悪かろうを求めていくような貧民層が英語をそこまで使えるとは思えないし

>>20
軍隊の無い国の悲劇

TPP参加したら
米はともかく、野菜は終わりだろうな

汚染野菜よりは、海外の野菜を選ぶだろうし

>>334
ぶっちゃければそうだよ
品質に差が無くなって来た韓国メーカーに米国市場のシェアを明け渡すか
アメリカ産牛肉に無双してもらうかを選ぶ

どうせ与党が決めたことに反対するだけだから問題ないな

>>43
全面的に同意

>>340
お前は何でもかんでも希望的観測すぎるわ

底辺でも英語喋れる奴は喋れるし、金持ちもケチな奴はケチ

早く参加しないと条件が不利になる！
って騒いでるヤツは、今なら有利な条件が結べると思ってる時点で楽観的すぐる。

自民は何も考えなくていいよ
黙って解党しろ

大体、オバマ大統領は自国に有利な貿易協定じゃないとサインしない
って言ってるのに日本に有利なルールなんて作れるわけねぇ〜じゃんw
日本人馬鹿過ぎるだろw

鳩山みたいにTPP反対してても日中韓FTA／EPA賛成してる議員がいるから、そういうのは気を付けろよ
普通はTPPも日中韓FTA／EPAも反対だよな

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）　　

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。内容は米国議会で全て決定。

>>328
あんまり関税関係ねーな
韓国の場合はウォン安なのが一番の原因だから

>>337
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy02_00_00.pdf

>>346
そんなん極一部の連中だろ
悲観的観測すぎるわ

何の役にも立たない連中だな。
まじで。

>>333
そういうことだな

米韓でＦＴＡ締結するから、少なくともアメリカ市場で
自動車や家電、エレクトロニクスの競争力はかなり削がれる

>>293
お前の言ってることはあってるが
売上と利益の区別がついてないのは良くわかった

二国間のFTAでいいだろ
日本と商売したい国なんかいくらでもある

TPP結んだからって円高人件費の高い日本じゃ国内生産の海外流出に歯止めが掛かる保障なんてないし

関税取っ払う前に円高とデフレをどうにかしろ

>>357
アメリカ現地生産でよくね。
中小企業も一緒に進出してしまえばいい。

>>58
為替レートで不利なんだけど？それに、アメリカ向けは現地生産してる

病院って医者によって値段違うのか

>>352
だから韓国製品はこれから関税撤廃で更に１割安くなるんだよ
車だったら致命的だよ

インドも韓国がＦＴＡ結んで関税撤廃だからスズキの修さんが
「韓国は完成品も本国からの部品も全部無税なんだから勝てる訳ねーだろ、民主党なんとかしろ」
って言ってる
アメリカ市場も同じ構図

>>96
FTAだ

>>354
外国語勉強してる奴らはみんな金持ちなのかｗ

>>339
ニュー即民はコピペに弱いから。

コピペに弱い人ってまず自分で考えない。

>>347
で、一つぐらい日本の主張を受け入れて不参加にしにくい状況を作るわけだね

>>362
>中小企業も一緒に進出してしまえばいい。

数社は進出できかもしれねーなあ
進出出来る体力がある時点で中小じゃないが

現地進出ってことは部品もかなり現地調達が増えるので、
日本の産業を支える中小企業にとっちゃ打撃だ

>>365
現地生産でよくね？

>>367
英語が出来るとは言えわざわざリスク背負ってまで外人にかかる奴なんてよっぽどだろ

>>358
それはお前だ
俺は今までヒトコトも売上だの利益だのいう言葉は使ってない
見返してみろ

幼稚すぎんだよ、お前は

>>352
どんどんアメリカが嫌いになる
よくこんな不平等なことを平気で言えるな…ひどい…

ν速民はTPPよりキムチ鍋のほうが重要ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
円高ならどうせキツイんだし、皆で行っちゃえばいいやん。
アメリカに工業団地作らせてとか交渉して、アメリカ人の
若年失業者でも雇えば失業に悩む国としちゃありがたいんじゃね。

アメポチの自民でさえすぐにうんと言えないほどひどいものなんだな
こりゃ参加したら日本国終了だわ

最終的には韓国の方が頭が良かった

日本の優秀な技術者もかなり韓国中国に引き抜かれてるし、技術の国が技術者に冷たくしてきたしっぺ返し

>>372
主観的な意見だな

そりゃ始める当初はそうかもしれんが、マスゴミやりゃ薬品の特許やらでどうとでも転ぶだろ

>>371
だから今どんどん海外進出してるから日本が終わってるんだろ
潤ってるのはタイやベトナム、アメリカ、東欧の労働者
関税撤廃なら完成品も部品もすべて日本で作って運べるから雇用は生まれる

将来選択肢が遺伝子組み換え作物だけになる

簡単に言うと日本はTPP加盟国内競争に勝てる基盤ができてない

消費者側オンリーで賛成してる奴はいないと思いたいけどｗ

>>379
そんなん外人医師の恐怖！！！！致命的な治療ミス・・・とマスコミがやりだすかもしれないだろ
それこそなんとでも言える

>>353　すんげえ微妙な中身だなこれ･･･

Q米「僕と契約してよ」

TPPが通った１００年後を想像してみようぜ。

>>380
賃金高いのにそんなことするわけないだろ。外で作ってこっちに運び込むだけだよ。
雇用なんて生まれるわけねぇ。雇用が増えるのは日本人の生活が壊滅した後だ。

関税撤廃しても円高がなくなるわけじゃないんだから、結局輸出で稼ごうなんて無理だろ
そして輸入は円高効果で加速して国内産業が価格競争に負けて死んでいき、国内雇用も減っていき、
無職が大量に発生し、ネット代を払うのも困難になり、これはもう犯罪しかないねってことで治安悪化し、
自分が教われないようにするためにトゲ付肩パッドとモヒカンが流行る。
つまりＴＰＰの恩恵は床屋・美容院と肩パッド屋だけにしかない

>>382
何か仕事を経験してれば、量販店の一部の激安商品の値段と粗悪さを見て寒気がするもんだけどな。
レッスン１　まずは感じることが大切！

むしろなんで関税があるのかを考えた方が早いだろ

日本の会社は日本に工場作れよ！！！
↓
給料が安すぎる！日本の会社は極悪非道だ！！！

これにはトヨタも仰天
もう日本に工場作る意味ないじゃん

>>376
日本人の雇用はどうなるんだよ

円高が驚異と思ってる国々が仕掛けてるのだがｗ
TPP加盟国になれば安泰になるという理屈が分からないｗ
TPP加盟国内で勝ち上がるより円高の日本国内で勝ち上がる方がマシだろ

開国とか黒船が肯定的な意味でつかわれてるのになんか違和感

>>387
今までは中国台湾韓国がマネできない日本に唯一残された「高性能部品」を日本から現地工場に
輸出して組み立ててたけど最近はそれの部品工場すら中国に持って行くのがトレンド

一生懸命苦労して日本語覚えて
テストまで受けている　フィリピン
インドネシアの介護士の人の苦労は
いったいなんだったのか

>>392
国内部品比率高い企業が叩かれるんじゃ、
外に出ていったほうがいいんじゃねえかな？

最近明るいニュースが無くて辛い

日本の生真面目さを他国は理解できないからTPPなんて無理

>>391
誘い受けとか、マッチポンプじゃなくて？

日本って東からも西からも北からも狙われすぎじゃね

関税自主権がないって
小学校から高校までで徳川家康より書かされる気がする

アメリカ「僕と契約して、植民地になってよ！」

円高の時にこんなの実行したら泥舟で渡ろうとしてるようなもんだと思うけどね

マジで頭オワテルな
本当に無能だらけやん（´・ω・｀）

>>385,403
日本はあれか、マミられるのか

鎖国する体力すらないんだから、開国やむなしでしょ。

Tpp参加するなら日本のメリットってなに？

>>380
賃金考えろよ

建設業のわたしはどちらが得ですか？

今さら多少車が売れたってどうにもならんのに
その代償が大きすぎる

国会議員でもTPPがなんだかわかってない奴ぜったいいるだろうなｗ

>>393
円高、円高っていってるけど、たとえば今季の決算予想とかみたことある？
あと、なんで円高か考えたことある？

>>389
その技術を今より簡単に放出させるのか

>>408
・アメリカとの関係強化

・韓国など他の対米自由貿易協定締結国との主に工業製品の競争力確保

野党でこれなら
与党だったら100％賛成してるな

また明治時代のように関税自主権がなくなるのか
胸があつくなるな

でもいつか入らないといけないんだろ

外国人稼いで本国に送金

クビになったら犯罪で稼いで本国に送金

日本に金落ちない
円高だから外国人はこれやるだろ

>>408
関税撤廃で輸出で利益が上がる企業がある、らしい。
アメリカというかオバマ政権に恩を売れる、らしい。

参加→維新
不参加→ABCD包囲陣

>>397
人の流れも規制取っ払うから、企業と人込みで海外に出ろってかw
無茶言うな

断った場合、アメリカはどういう態度に出てくるんだろう。

無茶苦茶な規制緩和の代償は小泉政権で味わっただろ
あれよりエグいのがくるんだよ

>>421
参加→幕末だろ

>>413
輸出だけが商売ではない

交渉の前に断れば良い
代わりにアメリカから何か買ってやれ
戦闘機とか原子力空母とか原子力潜水艦とか

放射能汚染があるのに農作物なんか外国が買うわけない
農家は一方的にやられて壊滅
食糧を輸入に頼る事になって輸入元の国ともめた時に
食糧供給止めちゃうよ？
とか言われちゃう未来なんて嫌だ

ちょっと思ったんだけど、今の日本の惨状ってアメリカのせいじゃね

経団連大賛成なのにぽちの自民が悩んでいる........
TPPやばいな

>>426
日本には資源が無いんだから輸出しなきゃ原油が買えないよ？

この件を見ると経済学が完全に宗教と化してるのがわかる。
そんなことだから学者のなかでも不勉強な連中が官僚に影響力を持っているとクルーグマンにディスられてんだよ。
(´・ω・`)大御所以外まともに経済学のことを理解できていない

やっぱ共産党しかないな

>>423
オバマが再選できないだけ

>>373
お前が突っ込んだ相手がそう言ってんだ
まぁ意見言いたかっただけなんだろうが

>>430
民主と足並みをそろえるわけにはいかないので、民主党が意見を固めるまでは自民も決められないんだろう

>>428
単純にＴＰＰをそのまま実行すれば食料自給率は下がるし
日本の農業そのものが大打撃を受けるのはその通り

したがって関税以外で農家の戸別所得保障とかに踏み込まなくてはならないというのはある
正に開国と敗戦以来の究極の選択

>>430
民主は都市型政党だからな
自民は田舎議員の割合のほうが多いんじゃね？

>>425
そう、明治政府が尻拭いしたんだよな
幕府はまだ良いけど幕末が最悪
全員ではないけどね

円高でたくさん輸入したのをそのまま輸出すればいいんじゃね

>>435
ようやく今までかかって見直しに終了か
頭悪いな、遅いんだよバカ

まずお前何歳だよ、ジジイの脳味噌か？
それを教えろ！

>>408
貿易することのメリットと同じで産業の最適化が進む
当然保護されてる産業は損するし、保護が撤廃されることで利益が出る産業もある
効率化が進めが一単位で生産できる付加価値が上昇するから、理論上は経済の規模がでかくなる
全体がでかくなって日本は縮小ってのもあるかも知れんがｗ

これだけの歴史的な円高と言われてるのにも関わらず経常収支が黒字
日本は輸出を増やさなくても外貨が入って来る

バブル　←アメリカの経済政策
バブル崩壊　←アメリカの経済政策
郵政民営化　←アメリカの経済政策
政権交代　←右傾化した自民党を排斥しようとしたアメリカの差し金（代理人は在日）
TPP　←いまここ

>>424
あれよりエグイのかよ。なら大大大反対だ！

>>430
自民も賛成なら独自性を維持出来ないし数百万の農家、農協、農水族を敵に回せない

TPPの中身を決める交渉に参加するかしないかって話の時に、TPPに参加するかしないかで結論出そうってんだからどうしようもないわな

人口地震攻撃
ウイルステロ攻撃
原爆テロ攻撃

何でも可能性ある

それでも反対するべき

結局アメリカに脅されるまでTPPは日本じゃ決まらんな
脅されたら脅されたんだからしょうがないと言い訳できる
日本ってそんな国
自発的に動いた韓国はアメリカで大歓迎されているのに

今の経済学者は保守右派が牛耳っていて、自由貿易を絶対視している。
(´・ω・`)そいつらの著作を鵜呑みにして物事を判断している能なしがおおいってな。

>>424
あー分かりやすいな。あれは、国内の倫理だったけど
今度は世界の倫理が問う事になるけど、まあ見ない方が良さそう。

>>406
アメリカ｢勘違いしないで欲しいんだが、僕らは何も、日本に対して悪意を持っている訳じゃない。全ては、資本主義経済の寿命を伸ばすためなんだ｣

>>450
そういう言葉づかいが混乱させてるんだよ
断じて「保守」ではない
保守の意味わかってるのか？

>>444
不動産・金融バブルの発生はアメリカの政策ってよりはアメリカの政策による
副産物たる円高への対応で過剰な通過の供給を含む金融緩和をやった結果だけどな

むしろ当時のイケイケの日本に米国企業が買われてアメリカからは疎まれていた

産業界と農家のどっちを敵にまわすか難しい判断だろな。

>>434
オバマの首が誰かにすげ変わっても、極東外交の担当者は続投なんだべ。

そもそも関税って「大きな政府」だよな
関税を守るってネオリベと対極じゃないか

>>456
オバマが任期の途中にでも退陣しないかぎり（通常は無い）、
オバマが政権を去る=外交担当者も民主党から共和党になる

アメリカは大統領制で議院内閣制じゃないんでな

今は静観してた方がいいだろうな
日本を取り巻く状況が変わりそうな気もするし

>>7
「詳細説明は参加申込書に捺印した方だけです」
米国詐欺サイト＝ＴＴＰ

日本の平均関税率は先進国で一番低い
アメリカも十分承知の上
農産物では自国の雇用は増えないから金融やら投資なんかもねじ込んできてるんだろ

ユニクロの社長さんはどうして賛成なのかな？よくわからない

>>449
だね
韓国はホント先手先手をとってる

日本はいつも遅れてどっちに転んでも不利な選択をしなきゃいけなくなる
どこで差がついたのやら

>>462
ユニクロは外国で生産してるからだよ

>>448
安倍晋三（下痢）が、戦後レジーム脱却を断念した時のアメリカの脅迫文句ってのが
どういう内容だったのか気になる。

1.たんぼとか畑とか、工場みたいにほいほい移動できないものを、
工業製品と同じように論ずることそのものがおかしい。
2.日本語で高度なことができるのに、英語義務付けとか、
なんだそりゃ。
英語がしゃべれるだけで、教養のかけらもないアメリカ人もいるんだぜ。
そいつらが、競争で下駄をはかせてもらうわけだ。
いいかげんにしろ。

>>447
農水省並に外交でモノ言える連中ならいいけど、経産省とか外務なんて
完全に向こうの言うがまま飲んできて、その上参加で終了だろ
その能力すら無いならルール決めも出ない方がマシ

>>461
そもそもＴＰＰじゃ雇用は回復しない。
アメリカ政府は回復すると思ってるが大間違いだ。
頭が痛くなる問題だが、あっちの官僚も結局おかしくなってんだよ。
上流階級が現実を見れなくなっている。

野党らしくていいです

自民党ｗ　カス極まる( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>463
韓国は自国でどうしようもないから捨て身でやってるんだよ

そろそろ俺たちの統一見解を世間に発表すべきだと思うんだが！

本当良いタイミングで政権交代してると思ってるだろうな

>>455
労働者と資本家の間違いでしょ
農業だけをやり玉に上げるのは圧倒的多数を誇る労働者を麻痺させる為のプロパガンダ
実際には日本の全労働者の危機だよ

関係ないけど、信長は楽市楽座とか言って、当時関所だらけだった
国から、関所を取っ払ってしまったけど、景気は良くなったよな。
でも、その規模が計り知れないから、どうなるか分からなくて困る。
規模や統計を、詰まり結末が予測できるならそれに超した事はないね。

でも、織田信長はそんな事やったのだろうか？やってないだろうな。
開けば開くほど、良くなって行くとは思うんだけどな。アメリカだって人種の壁は
開かれて強い国になっているしな。

アメリカが強く言うほど、怪しいけど
それと同時に、否定したくなるものほど、突っ切る方が良いのかもね。

>>463
国民完全無視で財閥優遇という政策なだけでしょ。
IMFに輸出一辺倒じゃ通貨変動に弱いから改善汁と
言われてたのにガン無視だしな。
ヤバくなってもどこぞの島国が助けちゃうし。

>>475
お前バカか　織田信長のときは国内での話だろボケ

>>468
TPPに参加しなきゃTPPに参加した国と比べると損だけだぞ
TPPに参加すれば損と得あるけど

>>466
韓国とかは標準の教育で皆英語喋れるんだよな
というより、こんだけ英語喋れない国って日本だけだろう

>>468
>頭が痛くなる問題だが、あっちの官僚も結局おかしくなってんだよ。
>上流階級が現実を見れなくなっている。

これはそうだな
で結局、力技で強引にしようと思って効果はあまり無いってのは結構今までもあったな

問題はここでアメリカとの関係をこじらすと普天間の問題ともあいまって
極めて日本に不利な状況が生まれかねない

正に行くも地獄、戻るも地獄

結局、今の日本に戦う姿勢がないから全てにおいて後手後手になるんだよ

自民はこれでいい
好んで火中の栗を拾う必要はない

世界で水と食糧の奪い合いになる時代が来ると何かで読んだ事くらいあるだろ。
食糧を自給できる国は、自給できない国に対して食糧をコントールして外交を有利にすすめられる時代になる。
まあTPPは農業以外もヤバイけど。
参加したら二度と立ち上がれないところまで落とされるのは確実。

>>431
日本は海外企業を買収したら駄目だというルールがあるのか

日本はデフレで経済成長してないからそれなんとかしろって言ってるのにTPP反対って言ってるやつってアホだよなｗ

自民「俺らわかんねーから民主が選んで失敗したら叩けばいいや」

食料品安くなるなら賛成でいいや

結局どっち転んでもどうなるか分からんってのが真実だろう

ただ韓国の行動が早いんで、日本が相当追い詰められてるってのはある

極端だけど悪魔の契約に似てる
金回りはすぐ早くなるから全体の景気はよくなるだろうけど失うものも多いただその規模がどの程度かやってみないとわからない

これは中露側に寝返った方がまだ生き延びられるんじゃないの？

>>478
ＴＰＰはつきつめれば、超富裕層へさらなる所得を再配分するだけにしか留まらない。
アメリカの雇用は回復したりしない。
それを全く理解できていない人間が多すぎる。
そもそも産業が効率化すれば失業は増えるんだよ。もちろんこのことを保守右派は完全に無視しているが。

ＴＰＰ参加を日本の若手農家や農業法人は望んでいる
農地を集約して大規模（アメリカと比べりゃそれでも小規模だが）になるから
猫の額みたいな（５０ｍ×５０ｍとか）農地を維持して補助金もらいまくってる農家が死滅して
それを集約した大手農業法人が生まれればそっちの方が効率はいい

生鮮野菜なんか腐って輸入出来ないし関税がなくなっても空輸なんかしたらコストが高い
（同じ理由で北海道産は日持ちするのしかスーパーにないでしょ？）

TPPまとめ
・各種関税の撤廃
　格安輸入品の氾濫で国内製造業死亡。失業率上昇。デフレ圧力により景気悪化、賃金低下。
・公共事業入札の自由化
　外国企業の参入で中小企業の倒産急増。失業率上昇。外国企業による粗悪な工事でトラブル続出。
・労働市場の自由化
　外国人労働者の大量流入により日本人労働者の失業率上昇、労働賃金がさらに低下。貧困拡大。
・農産物の輸入完全自由化
　日本の個人農家死亡。日本の食料自給率大幅低下した時点で外国産農産物値上げで食品価格高騰。
　外国資本が農業法人へ参入、農地を取得し外国人を低賃金で働かせて遺伝子組換え作物を栽培。
・郵政の完全民営化
　200兆円の国民資産が郵貯・簡保の数兆円の株式を買った外国資本の運用下に入る。
　日本国債の大きな引受け手がいなくなり、日本の財政破綻リスクが高まる。
　欧米で金融危機が起きれば日本国民の資産が吹き飛ぶことに。
・共済の自由化
　JA共済・全労済・県民共済・COOP共済などの共済制度廃止、外国保険会社参入で国民資産が奪われる。
・混合医療の自由化
　医療費高騰で国民皆保険が崩壊。完全自由診療化にともない医療費が全額個人負担に。
　民間の医療保険も高騰して機能しなくなり庶民は病院へ行けなくなる。
・弁護士の自由化
　日本の裁判でアメリカ人の弁護士が英語で米国企業の弁護を出来るようになる。その逆は認められない。
・武器の購入自由化
　格安な外国製兵器の採用で国内軍需産業死亡。
・ライフラインの自由化
　各種ライフラインの経営に外国資本が参入。電気・水道・ガスなどの価格が不安定に。
　多くの国民が支払う水道光熱費が外国に流れることに。水源地の外国資本による買収で水が高騰。
・教育の自由化
　外国資本による私立学校経営が可能になる。つまり日本人が通う学校で反日教育が可能に。
・マスコミの自由化
　テレビ局、新聞社の外国資本による買収が可能に。アメリカに不利な報道ができなくなる。

【TPP】「例外品目認めず」　米国農業団体トップが改めて強調★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318544480/

参加でも不参加でも詰んでるんだっけ

>>485
デフレ自体は日銀が石頭を割って、金融緩和を短期間にドラスティックにやれば
脱却はできる可能性が高い

ＴＰＰは対外競争力の問題なので少し意味合いが違う
でもどっちにしろ国内で金融緩和しないと各企業や農家の体力が持たないので
早急にすべきだが、日銀は頑なにやろうとしていない

>>490
嫌だよあんな全体主義国家とつるむの

>>486
だいぶ野党らしくなってきたなｗ

アメリカが狂ってるのはアメリカの議員が圧倒的権力を誇る資本家に逆らえない事
だから資本家のリスクになる政策は避け続けてるが貧民層の不満爆発もなんとかしたい
そこでいつも海外の他の国を利用してなんとかしようとする
TPPで日本そのものがアメリカの資本家を中心として回る渦に飲み込まれる訳
じゃあ資本家保護の為に巻き込む物がなくなったらどうするのかと言うと打つ手なし
ねずみ講のように一瞬の栄華の代償に遅かれ早かれ破局する事が決まってる体制
乗って自身を犠牲にして延命してあげる？それとも乗らない？って話

アメリカにたいして一人当たりの生産量だけが強み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8295735

>>463
チョンを比較に出すと日本国内は動くと米国様はお見通し
最近チョンと比較する論評が増えてる夕べもＮＨＫで云ってた
貿易依存度も国内需要も雲泥の日本とチョンを並べても意味が無い
確かに日本のＦＴＡやＥＰＡは遅い、しかしそんな競争心で泥舟に乗る必要は無い

輸出が命と洗脳されてるから為替の有効活用を知らない人がいるのか

>>502
為替で日本の名だたる企業の利益が数十億単位でふっとんだり上積みできたりするから
軽視できないけど、為替なんてその時々の状況ですぐに変化するんだから、
それと貿易の構造の問題を同列に語るのはなじまないでしょ

こういうときにキチンと自分の意見をぶち上げられないようでは、
自民もだめだよな。
民主の自滅ぶりに胡座かいてたら、どんどん人心が離れていくぞ。

>>479
日本人の９割に英語はいらない
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%EF%BC%99%E5%89%B2%E3%81%AB%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AF%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84-%E6%88%90%E6%AF%9B%E7%9C%9E/dp/439661392X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1318569802&sr=1-1

>>119はにわか経済学者

>>504
自民は保守を名乗ってるんだからよくわからなかったら反対でいいんだよ
メリットデメリットが明確になるまで静観ってスタンス

TPPも東アジア共同体もやってはいけない条約
二国間の交渉だけで十分

>>503
輸出命、円高驚異論者がいたからさ

俺はケンカを売られた方なのに、ID検出も出来ない人が多いのか

>>485
アホと言い切るなら論拠が欲しいな。
外圧に屈する形で責任転嫁するのが政治家と官僚のやり口だからなあ。

>>343
韓国もエグいよな
自国民を切ってまで北米の自動車シェア取りに来るんだから
そんなに日本が憎いか

西田昌司は判ってるようだが
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44

日本は覇気がなくなった
ただ生活苦しいからなんとかしてくれと言うだけで
かつての日本の繁栄は今ののしられてる団塊、老害が築いた

今や竹島をとられ、将来は対馬も危ない
北方4島はもう返らない
経済は悪くなる一方
良くなる当てはない

みんな国のなかに縮こまってちまちまと暮らしている
ハーヴァードの留学生は韓国人の半分もいない
実態の伴わない自尊心だけが一人歩きをしている
もはや日本の優れたものは町工場の技術者しかいない
それも少しずつ海外に流出している
日本にはカスばかりが残って、それがお互いをののしり合っている

みんなで足を引っ張り合って何も決められない
みんな相手のあら探しばかりしている
周りの国は発展するけど日本はそれらのなかで小さくなって埋没している
いつからこんな国になったんだろう

>>511
いや、よその国をどうこうしようとかやってられる余裕なんかないから、韓国はｗ

>>513
悲観的すぎｗ

>>485
デフレは日銀と財政当局の政策の失敗だからで貿易は関係ない
一万円札と国債を刷ってインフレと内需拡大すれば円安になり貿易は自動的に増大する

医師会が反対してるから無理でしょ。討論するだけ無駄

おまえらが、TPP交渉参加について論じているのかTPP参加についてるのかわからないんだけど
どっちの話をしてるんだ？

さっさと参加しろ
時間の問題だ

>>518
質問する時間あったらどっちでも好きなほう書けよ。無駄だがなｗｗ

>>511
一応、反対してる議員もいるみたいだけどなｗ


韓国最大野党、民主党の孫鶴圭（ソン・ハクキュ）代表は１４日、米国議会で実施法案が可決された
韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）について、あらためて交渉のやり直しを求める意向を示した。

同日、国会で開かれた党最高委員会議で孫代表は、「韓国は米国の従属国ではない。米国が批准
したからといって、（韓国は）付和雷同し急いで議会批准する必要はない」と述べた。

孫代表は李明博（イ・ミョンバク）大統領が国賓として米国を訪問していることについては、「歓迎す
べきことだ」とした上で、「国益は別問題。ボタンを掛け違えた協定は正さなければならない」と主張。
韓米ＦＴＡで民主党が主張する庶民や中小企業、農家などに対する被害対策などを盛り込むよう求めた。


聯合ニュース 2011/10/14
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/14/0200000000AJP20111014001100882.HTML

もうTPP党と反TPP党に分かれて総選挙しろよ

それくらい大事な問題じゃねーの？

>>518
すでに交渉参加＝参加だと結論が出てます

>>523
ソースは？

>>518
交渉に参加した上で条件に合わなければ締結しません、くらいの当たり前のことが行われるなら（当たり前の事ができると信用できる人間が交渉するなら）交渉参加は是非するべきなんだがね。
現実的にその二つは同じでしょ。
なので両方反対。

農協向けに良い顔する役と
経団連向けに良い顔する役とに分かれてるんだろ？

>>522
党内には東アジア共同体推進派もうじゃうじゃ居るから、まとまらん
TPP・東アジア共同体党と反TPP・反東アジア共同体党に分かれて総選挙してほしいけどな本当は

内輪でしか話さないデータを示してぶっちゃけ話をした後に
「やっぱ抜けます」は、なかなか通らないでしょ。

最初からこんな罠無視してればいいんだよ

強欲な運転手が乗るぼったくりのポンコツなバスにわざわざ乗る必要はない

>>527
鳩山の大東亜共栄圏かｗ
あいつらだけキチガイ党にまとまってくれればいいのに

カイジ＝日本
利根川＝アメリカ
ドアの向こうに連れて行かれた人＝韓国

参加しなかった場合、アメリカも参加せず何事も無く終わるんじゃね

>>532
佐原＝韓国

極端に云えば軍事力がある国が日本だけは国枠の概念を無くせって主張してる
それが中国側になるかアメリカ側になるかって事

>>525
交渉の意味を理解できる程度の知能がある人間同士が交渉するならってことだろ？
現実的に考えれば、同じとは考えにくいと思うんだけども

TPP日本参加、そして他国脱退だったらイジメ

>>534
ひゅっと風に吹かれて転落死するのか．．．

>>11
アメリカが欲しいのはゆうちょだろ

あっさり決めすぎなんだよ議論ぐらいしろ

>>524
>>185で言ってる様な根拠じゃないの
日本が交渉に参加した上で参加蹴るのは確かに想像できない

わかんないから参加しなくていいよ

もう手遅れなのかな
TPPって震災前に、やるのやらないのみたいな話出てたのが地震で一時、吹っ飛んだ、
ふとんがふっとんだ感じだろ

>>531
鳩山どころか冷戦時代からそういった議論もあるにはあったんだよ
当時は右翼の夢物語程度にしかとられてなかったけど
最近の中国の台頭を考えると笑ってばかりも居られないという

>>541
であれば、交渉に参加しないこと自体ムリじゃね？

>>536
まさにその通り。その点で、米側はともかく日本側が信用できん。
米が米に有利な条件を目指して交渉に臨むのは当たり前。将来的なリスクも含めて。
日本はそれらを受けて「はい」で済ませるだろうと予想してる。

>>185
TPP参加論者はBKD(売国奴)48ｗｗｗ
おもしろいなｗ

もう手遅れなのかな
TPPって震災前に、やるのやらないのみたいな話出てたのが地震で一時、吹っ飛んだ、
ふとんがふっとんだ感じだろ

内需(笑)
おまえら目の前のことしか見れないの？
日本はこれから深刻な少子化ですけど
そもそも農業なんて後継ぎいないし十数年以内に壊滅するわ
ゴミみたいな国際競争力のない中小企業より大企業優先するに決まってんだろ

　「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた主な企業、業界団体は次の通り。

　ＡＴ＆Ｔ（通信）、ベクテル（建設）、ボーイング（航空・宇宙・軍事）、カーギル、モンサント（以上農業関連）、キャタピラー（建設機械）、シェブロン（石油）、シティグループ（金融）、コカコーラ（飲料）、
ダウ・ケミカル（化学）、フェデックス、ユナイテッド・パーセル・サービス（以上運輸）、ゼネラル・エレクトリック（電機・金融）、ヒューレット・パッカード、ＩＢＭ（以上コンピューター）、
インテル（半導体）、ジョンソン・エンド・ジョンソン、ファイザー、アボット・ラボラトリーズ（以上医薬品）、リーバイ・ストラウス（アパレル）、マイクロソフト、オラクル（以上ソフトウエア）、タイム・ワーナー（メディア・娯楽）、ウォルマート・ストアーズ（小売り）

　米国商工会議所、全米製造業者協会、先進医療技術協会、アメリカ生命保険会社協議会、アメリカ大豆協会、サービス産業連合、トウモロコシ精製協会、
米国蒸留酒協議会、ＩＴ産業協議会、全米豚肉生産者協議会、全米小売連盟、アメリカ医薬品研究製造業者

いちばんいいのは工作してぶち壊すこと
参加するのもせずにぼっちもまずい

>>546
日本に交渉能力はないから、交渉参加拒否もできずTPP参加決定ということだな

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）　

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。現在の米国の貧困率９％以上。でもＴＰＰは米国貧困解消の起爆剤

>>471
日本メディアの韓国のFTA戦略賞賛にイライラしてそうだなお前w

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2137796.jpg

>>549
そういう煽りもまあわからんでも無いけど。
TPP交渉参加に関しては、不参加をちらつかせて粘ってもいい気がするね。
生き残って欲しいのは日本の大企業。

いま調べたら韓国はFTAを結んでるだけじゃん。
TPPについては一切交渉せずにTPPサミットにすら参加してないじゃねーか。

韓国がTPPに参加するみたいなこと言ってるアホのせいで勘違いするところだったわ。

>>557
知らんかったの？

>>557
そうやって調べるのが大事っ！！
あと中国はどうなんだろう？とかも気になるといいかも

>>334
車売るでなく、車献上だろ
バカみたいな努力の代償は紙屑のドル、馬鹿だわ

>>513
鈴木宗男を、検察が潰しにかかった辺りで、日本の外交が死んだ。

ホリエモンを、検察が潰しにかかった辺りで、若者の冒険心が死んだ。

小沢一郎を、検察が潰しにかかった辺りで、日本の政治が死んだ。

>>36も完全コピペ化してるよねー工作員ﾀﾋね

原発といいTPPといい肝心な時にダンマリになるのが自民
勝手に暴走するのが民主


クソしかいねえな

国枠廃止論が日本に集中してるという事を考えたら
軍事などが関係してるというのが分かるはずだけどな

>>563
ＴＰＰ参加に反対してる小沢派がいるだろ？

TPP入るくらいならいっそのこと日本州にしてもらえよ

アメリカに市場めちゃくちゃにされて終わり。

つーか東アジア、東南アジアで経済圏作れよ。もちろんアメリカ抜き
どうせ通貨統一は無理だからやってもいいだろ

TPP推進するやつは間違いなく売国奴
アメリカの日本潰しの道具がTPP

参加しなかったら雨さんの機嫌損ねるし、
それでもいいくらい日本は強いわけじゃないし、雨の代わりの後ろ楯もないし、正直つんでるとおもうんだが…

とはいえ、これ以上日本の農業保護しても、農家は付け上がるだけだしなぁ…

政治に無関心な国民が増えたと聞くが
まさか政治家まで無関心とは・・・

経団連が推進してるってだけでヤバいだろ
また派遣法の二の舞だぞ

工業製品で国を豊かにしたいなら、韓国みたいに国民を貧しくするしかない
韓国を見習えと言ってる人が昔結構いたけど、財界の人は案外そういうふうに仕向けてたのかもな
国を成長させたいなら長期的な産業構造に関しての議論を政治家がやらないといけない
一部の企業が栄えて国民の生活が豊かにならないのは結構まずい

>>515
そう思うだろ？
これが現実だよ
韓国を叩いているが、未来の日本は韓国だよ

農産物がほぼ輸入になってなんか問題起きても調査やら分析やらがスムーズにできなくて泣き寝入りなんてことも普通にあるからな
中国の冷凍焼き餃子時みたいな感じ
自国でコントロールできないってのはそういうこと

ほんとは賛成したいけど
野党だから反対しなきゃいけない板ばさみ
二大政党制はダメだな

>>524
東谷 暁

>>270
為替

自民は2chに従って反対すればよろしい。そしたら次の選挙で投票するお。

>>36
経済学()

>>36
また「リカードの定理」とか「ヘクシャー・オリーンの定理」とか言い出すわけじゃないよな？

>>579
せっかく政権に復帰しても、世界から孤立した日本になっていたのでは手遅れ

>>539
でもお前ら小泉改革の本丸郵政民営化を必死で支持したんだろ

関税撤廃で輸出云々って言ってもドル安誘導でこっちのメリット殆どないんじゃね

菅「消費税上げないとギリシャになるー」
前原「TPP参加しないと、前に進まない事は許されない」


アホが官僚に乗せられて騒ぎ過ぎ

TPP参加不参加はアメリカの圧力次第
これは間違いない
参加したならアメリカの圧力が強力だったということ

女の子みたいだなｗ

アメリカはこれから輸出を増やすと宣言してる
輸出先はどこか考えればすぐわかるよね
なんだかんだ金持ってるあの国しかない

ていうか中国はどこいったん？

>>588
中国は為替操作してるからな

韓国の様子を見てから決めるでいいんじゃね

>>569
自民党は推進派←ネトウヨが支持←売国奴？

今はやるな時期が悪い、を地で行くようなタイミングだ

面白いもんだな
韓国は売国奴で政権叩かれてるのに
日本の評価は蜜米で日本はしてやられたって評価
しかし日本の政府も韓国国内と同じ評価で売国奴

この超円高ドル安に誘導してるのが他ならぬアメリカなのに
それでTPPなんて論外だろ。内需つまり消費が欲しいんじゃなくて
その前の生産つまり雇用が狙いだろ。経団連なんてドル安のアメリカに
尻尾振って移転するだろうね。食料自給も雇用も内需もなくなるだけ。

政党云々以前の問題だろ。自民だろうと民主だろうと共産だろうと
こんな時代遅れの不平等条約に賛成っておかしいよ。
ブロック経済に通貨安誘導ってアメリカは21世紀の枢軸国だよ。

TPP自体のデメリットだけじゃなくて
不参加した場合のデメリットと天秤にかけて議論する必要がある

自民なら対米売国だろ。ブレるなよ。

>>597
それは自民党の中でも清和会だな。民主党では凌雲会がそう。
アメリカに国を売ることを保守と規定してる派閥。

>>598
所謂Ｂ層を支持基盤としてる連中だな

>>592
民主党みたいなバカにやらせたくないが
政権が帰ってきてから参加では全てが手遅れになるというジレンマ

自民の方が馬鹿だしなｗ

そもそもTPPって参加すべきなの？　すべきでないの？
どう見ても参加したら日本の一次産業は壊滅しそうなんだけど。

>>596
デメリットばかりじゃなくてメリットも考えろよ
消極的だな

>>603
TPPは悪い！で終わってる人が多いからそれに対しての意見ね
メリットはまず最初に提示されてるんじゃないかな順番的に

TPPに関する議論は国会やメディア含めておかしいからな。
推進派はメリットを示さず、危機感や不安を煽る発言に終始。
メディアもそれを流すだけでTPP自体の詳細を周知せず世論調査をする。

TPPのメリットをあんまり聞いたことがない
そもそもTPP賛成論者をあまり見たことがない

今TPPの民意を問う選挙があったとして
自民党が反TPPを唱えて政権に返り咲いたとしても
公約撤回して、なし崩しな参加の方向に行くのだろうな。
もう、目に見えるようだ。
日本は民主主義でなくて、見せかけの選挙制度があるだけ。
生殺与奪の力はアメリカと官僚にだけある。

>>604
そう、議論の大前提すら守られていない。そして反対派の危惧に答えるわけでもない。
ただ、バスに乗り遅れるなとか孤立するぞとか衰退するぞとかばかり。

どうしていいか分からんときは人間は亀のようにじっとしてるもんだ
そういう亀を動かすには突っつくしかない

アメリカ様の尻をなめたいけど、やると終わっちゃうからできないってか

>>610
自分がケツ舐めたいんだと言うんじゃなく、
舐めた方がいいらしいよって煽ってるから余計に悪質。

野党時代の民主なら一致団結するだろ

二年前から政治に議論はなくなってるよ

てゆーかTPPの条項って存在するの？
正確な情報は何処でみれるの？

参加したら日本が終わる
それもいきなり終わるんじゃなくて気づいたら終わってたパターン
絶対に参加するなよ

TPPに参加しない日本＝開国を渋った李氏朝鮮てことにはならないの？

日米修好通商条約とか不平等条約とか結ばされて国を開かされたけど、それ跳ね返そうとして
頑張って日本繁栄したじゃない、半島はグダグダで。今、参加しないのはかつての
李氏朝鮮ななるってことじゃないの。そんな単純に比較できるものじゃないの？

>>616
ならない。何を言ってるんだ？
そもそもわざわざそんな不平等条約結ぶ必要がないだろ。
長く続く不景気と震災で国民がこれだけ疲弊してるのに。
その不平等条約を跳ね返すのにどれだけ苦労したと思ってるんだよ。
今までWTOって枠組みをやってきたじゃない。

>>616

明治の不平等条約は、まだあれでも改定の可能性があった。
TPPは状況が悪化することはあっても、好転する見込みがないからな……。

いろんな分野に及ぶということだけはわかった

電通がくたばる様だけは見てみたいな

なんだっけ　欧米の広告会社は　
電通だけは絶対に許さないんだろ？

>>616
反対派の寄って立つ思考パターンが李氏朝鮮と酷似してるね

昨日のNHKのトップニュース見てると、そんな気がしてきて

参加しない（交渉もしない）場合のデメリットって思いつかない
ほとんどＴＰＰ以外の方法で解決できそう
参加しないメリットがあまりにも大きい

>>620
もうTPPの是非ですらないね。詭弁のオンパレードだね。

>>622もし参加しなくてもアメリカ様に嫌がらせはうけないってことですか？
例えば竹島問題でオバマさんが韓国よりの発言しちゃうとか

>>620
なんでだよ。おまえの頭明治か。
まあ一国の総理が鎖国時代の認識しかなかったから十分開国してるのに　
「開国と」叫んじゃう位だからな
関税以外にも非関税障壁全廃だと諸外国は期待しますわな

>>624
仮に発言したとしても、TPPに日本が参加しないとなると、オバマは来年の選挙で落ちる。

>>624
嫌がらせにも何も内政問題が大変でそんなことやってられない。

>>624
嫌がらせはあるだろうけど　その前にオバマ自身が日本不参加で受ける
ダメージが大きい　大統領選あるし”日本から雇用ぶんどります”は嘘になる
参加交渉中「やーめた」と云うときの嫌がらせより最初からＮＯというほうが
日本は浅手ですむ

>>628
1％のための99％っていう社会構造が立ち行かなくなったから
日本をそれに組み込もうとしてるだけだからな。
オバマは本来そこを是正しようとして大衆から支持を得て大統領になったのにね。
今やすっかり1％側の人間としての振る舞いが板についてきた。

>>555
初めて見た

>>629
チェンジと言っておきながら本人が一番チェンジできなかったからねｗ
ただ、身内に裏切られたりと可哀相といえば可哀相だけどね。

【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/

321 名前：名無しさん＠涙目です。(春日山城)[] 投稿日：2011/10/14(金) 03:06:07.88 ID:2Bqmziwl0 [2/14]
¶3. (SBU) On multilateral issues, Sinclair emphasized that New
Zealand sees the TPP as a platform for future trade integration in
the Asia Pacific.

If the eight initial members can reach the
"gold standard" on the TPP, it will "put the squeeze" on Japan,
Korea and others, which is when the "real payoff" will come in the
long term.

He also stated that another challenge in negotiating is
that the current economic and commercial situation has put a great
deal of pressure on domestic agendas. Negotiators must therefore
be very cognizant of the impact on jobs, wages, and other such
factors. When asked what New Zealand's position is on including
new members, Sinclair put forth that "smaller is better" for the
current deal. However, he emphasized, that what is more important
is U.S. Congressional approval and if "critical mass" can be
achieved with the initial eight. New Zealand will take a
"constructive view" if the group needs to "bulk up" and include
Malaysia, for example.

http://wikileaks.org/cable/2010/02/10WELLINGTON65.html

ここか。元記事も貼れよ。楽天ブログじゃなくて

>>631
まぁ、それらひっくるめて負けたってことだろうね。
オバマは大統領に就任するのが1期早かったかもな。

TPP参加推進なら次は入れられねーな
まぁ民主党にも入れないけど

>>633
ブッシュがバカやりすぎたツケが大きかったってのもあるね。

>>634
民主同様、推進と反対が分かれてる。
推進してるのは石破とか石原、反対してるのは稲田とか西田。

交渉に参加するというのは、やってもいいと思う
俺が気に入らないのは、経団連が賛成してること、アメリカが交渉に加わっていること

まず、クソ経団連は黙ってろ
交渉の過程でアメリカを振り落とせ

>>636
無理、アメリカだけでなく、よその国も賛同したらどうにもならない
日本の意見は通らない

>>634
自民党の支持者でTPP反対論者でもその辺は触れ難いポイントだよな
じゃあこの自民党賛成派からは距離を置いて民主党賛成派の小沢や鳩山と共闘しよう！なんてのは・・・出来ないんだろうなきっと

不参加のデメリットって価格の面での競争不利とか？

自動車なんかはすでに関税かからないように国外で作って売ってるんでしょ？
内需じゃなくて輸出が重要な産業でメリットありそうなのは何だ

>>635
ようやくアメリカ人も尻に火がついて今のデモだからな。
強いドルのツケだと思う。ブッシュはその傀儡だったわけだし。馬鹿だし。
TPP賛成ってまさにアメポチだな。アメリカの1％のために日本の政治をやってる。

>>638
間違い
小鳩系はTPP反対だった

>>479
ナポリ以南のイタリアもひどいよ。
観光地のホテルやレストランでも通じなかった。

>>636
交渉参加もダメだから
だいたい不利だったら抜ければいいとか簡単にいうけど
日本にとって有利なルール、不利なルールってなんだ？そんなの誰か語ったか？
語ってないよね。ていうか語れるわけないね。TPPにはいろんな分野があって人によって有利なルールは違うからね
そんな曖昧な形で議論に参加したって、そのまま雪崩的にTPP参加までいくのは誰の目にも明らかだろ

だいたい、日本はどこの国と組んで有利なルールをつくるのか？TPP参加国に日本みたいな一次産品の競争力がなく
工業品しか売りのない国はないぞ。議論参加する前から食いつぶされるのはわかってる

>>639
円安でふっ飛ぶ

自民も内心は野党で助かったと思ってんじゃないか？
東日本大震災にＴＰＰ、金融危機とかマジで無料ゲーにも程がある
野党なら最悪の場合、与党叩きで事が済む

>>626
オバマが落ちたらアメリカはもっと露骨になるぞ

>>644
円安なんか絶対ならんだろ

>>641
小鳩はＴＰＰ反対に増税反対か。おれと同じだｗ

>>646
ただ、相手は共和党だろ？日本には寛容な方じゃないのか？
為替を中心とする米中関係悪化で擦り寄りそうで怖いな

>>647
一万円を印刷するの。円高で目減りしてる米国債を元手にすればおｋ

>>479
韓国は皆英語しゃべれるんすごいね

TPPは米国の日本乗っ取り計画
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/b5ae21a0b5b0648812eb9560b7b64941

＞　TPP:米NZ両国の思惑をウィキリークスが暴露！「日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる」　

>>646
嘘までつかんでいいよ

>>646
TPP蹴ってオバマが落ちて仮により露骨になればもっと簡単に蹴れるだろ。
そもそもアメリカの内政って片手間で解決できるレベルじゃないって。
間違っていた国家モデルが破綻しようとしてるのをどう延命させるかって状態。
日本はアメリカの99％の方を焚き付ければいいだけ。

真性のネトウヨなら移民政策に繋がるTPPに賛成するわけないだろ…
俺は真性ネトウヨ（＝真の愛国者）なので断固反対です
賛成してるのはアメポチしかいないだろ

>>648
小沢はTPPより日米FTAが良いって立場の人だからその辺は注意



ＴＰＰ：医療団体も懸念　慎重議員ら会合に出席
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20111013ddm005020125000c.html

＞会合には鳩山由紀夫元首相や原口一博元総務相、国民新党の亀井静香代表ら、衆参両院の国会議員約５０人が参加した。



推進派：野田・前原・岡田etc...
慎重派：山田・鳩山・原口・亀井・(小沢)etc...

まあどっちの言う事を信じるかって難しい選択だと思うな

>>653
共和党は保守的だから日本には厳しいんじゃないの

>>650
なんか食い違ってるな
不参加のデメリットって何だ？って話ね
円を刷るのはその対応でしょ

>>651
ネタにﾏｼﾞﾚｽになっちまうかも知れないが
しゃべれない

でも　積極的であることは確か

これは親米派の人間でさえ反対だろ人権擁護法案よりヤバいと思うわ

>>656
FTAとTPPは次元が違う話だからなぁ。
アメリカの要求全部入りなのがTPPだし。

>>657
日本の自動車産業に圧力かけてつぶしたりするのは民主党だバカ
だいたい共和党が保守って間違いだね。
アメリカの場合、共和党は協調的だし民主党は独裁的
少し話それるけど北朝鮮問題みればわかるだろ
共和党は6か国を大切するけど、民主党は2国間でやろうとしてる

>>654
チェイニー、ラムズフェルドも共和党のときだからな
あいつら国益とか私利私欲が絡むとイラク戦争で見て来た通り

あ

>>661
ていうかFTAですらメリット無いよね

>>661
その辺は反対派でも反対理由に日韓FTAの例を持ち出したりしてる人がいるからどこまで切り離せるかってのは難しい所だと思う
(意識してそういう事をしてるのか無意識なのかはわからん)

>>665,
実際、円高とうかアメリカの円高誘導の方がよっぽど大きい問題だからね。
FTAも意味ないよね。

>>666
TPPへの危惧を共有してる限りでは良いと思うけどね

ホームとアウェイの違いを一番知ってるのはアメリカだろ。

為替で吹っ飛ぶから　経団連は死ねよマジで

てか、すべての原因は日銀だろ。
円高是正をしないから、TPPうんたらって話になる。
日銀にデモしかけるべきだろ。

唐突に管がいいだしたんだろ、民主党と管糞杉

TPPにあった、環境整備とか全然してないのに
まずはそういう議論・対策すべきなのに

このスレぐらいの討論が国会や日曜のテレビでやってない日本