ＴＰＰにメリットなんてない。参加すればデフレ不況がもっと続いてもっと給料が下がる

1 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/12(水) 18:54:02.92 ID:b09eQ+Hz0 BE:370710926-PLT(12000) ポイント特典

　例外品目を作らない自由貿易協定であるTPPへの参加について日本は、農水省と経産省で見方が対立していたり、
与党・民主党内からも反対する声があがっていたりと意見が割れているが、現・野田政権はTPP参加に積極的な姿勢
を打ち出している。

　松木議員はTPPへの参加について結論を急ぐことに疑問を呈し、

「アメリカが一番狙っているのは農業。ここ（日本）で輸出を増やしたい。アメリカだけでなく世界は今、みんな輸出を
増やしたがっている。（そのような状況下で）なぜ日本がそれを受け入れないといけないのか。（参加すれば）日本はまた
デフレになって、このデフレ不況がもっと続き、もっと給料が下がる」

と述べ、TPPに参加すれば日本という国自体に大きな変化が訪れることは不可避とし、これに反対した。また、

「TPPというのは、まず『みんなで（関税も）何もなしでやろう』という考えだが、うまくいってないようだ。（だから）それは
個々（の国家間）でやろうというのが今の流れ」

と語り、TPPに参加することよりも、個別に条約締結することこそ世界の潮流だと論じた。視聴者からの「日本にとっての
（TPP）参加のメリットはなにか？」という質問にも、松木議員は「あまりないと思う」と応じた。

　その後、視聴者を対象に実施された「日本はTPPに参加したほうがいいか？」というアンケートでは、「はい」が11.2%、
「いいえ」が75.5%、「どちらでもない」は13.3%という結果になった。「いいえ」と答えた視聴者が圧倒的だったが、松木議
員は「ちょっと誘導尋問ぽくなったかもね」と冷静に分析していた。

◇関連サイト
・[ニコニコ生放送]　農水政務官を辞めた理由「大きかったのはTPPのこと」から視聴 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv65706109?po=news&ref=news#36:08
http://news.nicovideo.jp/watch/nw128121
http://news.nicovideo.jp/photo2/93560l.jpg

2 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/12(水) 18:59:26.36 ID:ZyUOoonT0

松木を支持することになるとは

3 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/12(水) 19:00:00.92 ID:zdHAQj1f0

国勢調査にある職業一覧のあれに対応しただれがどれくらい給与が増減するかの表を作って公開すれば民意が得られるよ民主党

4 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/12(水) 19:00:34.84 ID:rs2RQrsv0

でも強制参加なんだろこれ

5 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 19:00:52.79 ID:hfHN/6mp0

安住「メリットはなかなか目に見えない」　ＴＰＰ参加問題について
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318393656/

6 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/12(水) 19:01:17.65 ID:Vf1xpxb20

そんなことよりお姫ちんの話題しようぜ

7 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/12(水) 19:01:38.65 ID:rsfJQxTh0

経団連の連中の懐はますます温まります

8 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 19:01:41.29 ID:ccdqs65T0

京都議定書に経団連主導で意気揚々と参加して

今は京都議定書を必死に辞めたがってる

二の舞はゴメンです

9 ：( ^Θ^)( 'Θ' )(dion軍)：2011/10/12(水) 19:02:11.91 ID:IAV6uuv50

↓米倉のクソジジイが顔真っ赤にして

10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 19:02:33.22 ID:ssO/b6G10

どのみち野田では国内をまとめられん。
これまでと同じようにgdgdで碌に進展もなく終了するよ。

11 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 19:02:35.13 ID:sS/epwyt0

すでに外国産て出回ってるじゃん

12 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 19:03:28.74 ID:gAJpwJFS0

デフレに合わせて給料下がったら問題なくね?
円高だし

13 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/12(水) 19:03:55.26 ID:9azX115y0

親中朝で反米政権だったのにいきなり親米かよ
責任とらないのに外面ばかり気にすんなよ

14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/12(水) 19:03:59.68 ID:khJ/u9tp0

うんまあ農業法人を含めれば農業も狙っているといえるが
一番ではないな
言っていることは大体正しいので
ミスにつけこまれないようにしたいね

小沢派はもともと反対
これも含めて官僚とアメリカとメディアにやられた

15 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/10/12(水) 19:03:59.63 ID:flxi1Iu9i

庶民のことなんてどうでもいいわ
とりあえず株価押し上げるために必要だから早く参加きめろ
それが株やってる人間の総意だわ

16 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 19:05:50.28 ID:bI+Gm6vl0

ワタシ日本をTPPに参加させておいて骨までしゃぶるためにすかいらーく買ったのですが…

17 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 19:06:43.91 ID:tqj1Q+bl0

物価が下がってもそれを買う金を稼ぎ難くなるものだと思ってる

18 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 19:06:48.45 ID:vwo6IQlc0

インフレなんて人為的に起こせるだろ
デフレは国策だから続いてんだよ

19 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 19:09:30.01 ID:JB7gdiGk0

>>17
正解

20 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/12(水) 19:10:37.62 ID:9JO4qgRX0

そして極めつけは増税
搾取されるだけされて国に絞殺されるは

21 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/12(水) 19:12:06.29 ID:CARQ4oVE0

ＴＰＰ関係なしに給料は下がるしかないだろ

22 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/12(水) 19:12:36.04 ID:eFSw+7g20

＞アメリカが一番狙っているのは農業
一番狙ってるのは郵政じゃね？んで公共事業含む日本の70％と言われる内需。
医療や健康保険制度もｇｄｇｄにされるかもしれんよ

23 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/12(水) 19:12:42.59 ID:SIjRsg1f0

日本の農作物は安全だから高くても買うってのは通用しなくなったからな
この原発事故のタイミングでTPPとかなにか狙ったかのようだな

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 19:13:41.07 ID:Nw89ko6d0

>>22
日本の国保も狙ってるからな。
オリックスかどっかが乗り気なんだよな。

25 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/12(水) 19:15:23.14 ID:VvnGvxOF0

証券口座を持ってるやつが全員死ぬようなプログラムって無いの？

26 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/12(水) 19:15:45.43 ID:jD2LK5gi0

売国経団連が狙ってるのは隠れ移民政策なんだよね
アメリカで掛けられてる関税調べてみたら、車は2.5%、家電は1.7%？それとも5%？と僅かでしかない
こんなの撤廃されても異常な円高をカバーできないのは明らかで、日本メーカーが好転するとは思えない
ということで東南アジアから奴隷が欲しいと

27 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/12(水) 19:20:04.75 ID:eFSw+7g20

そもそも関税なんか個別に調整すれば良いだけでTPP参加なんか必要ない話からなｗ

関税撤廃で農業がダメージ受けるとかTPP問題の氷山の一角過ぎる

28 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 19:20:40.94 ID:s7w/Qw8xi

松木は末期。
勉強不足も甚だしい。
日本の土遊び零細農業を今こそ集約化できるチャンス。
零細農家や兼業パチンカーをぶっ潰さない限り日本の農業は衰退の一途。

29 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/12(水) 19:23:57.10 ID:ITDg5jor0

だから宗像直子をやれよ

30 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/12(水) 19:24:59.01 ID:ITDg5jor0

だから宗像直子をやれよ

31 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 19:25:48.74 ID:3aT0jNN20

アメリカ「一人で黙って死ぬか、我々偉大なるアメリカを助けて死ぬか選べ」
日本「・・・」

32 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/12(水) 19:26:14.93 ID:uNwOdLHf0

業界が潰れされれば会社もなくなり、雇い主も居なくなれば給料ももらえなくなる
それでもいいなら賛成すればいい

33 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/12(水) 19:26:24.95 ID:LVz+do0FP

農業は守られすぎてるからどうなってもいいんだけど
それ以外のデメリットが多すぎるな

34 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/12(水) 19:26:30.45 ID:VguMxPr40

TPP支持者に衆院選の民主支持者と同じにおいを感じる

35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 19:26:39.52 ID:hP6OLQho0

普段チーズの味なんか気にしてないようなのが何かの影響で
チーズが安くなるだの知ったかぶりしてるのがわろすw

36 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/12(水) 19:27:04.07 ID:PWiiit3v0

まぁ自分が下流か上流かで別れるわな
中流はない

37 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/12(水) 19:29:37.54 ID:jD2LK5gi0

上流だって駆逐されるのが目にみえる

38 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 19:36:08.98 ID:OCOSD4ec0

■TPPで設置される２４の作業部会（農業問題はほんの一部）　

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←これ以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。全てにおいて米国に有利。国民のほとんどが知らない。

39 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 19:37:42.95 ID:Dyy8S18t0

おまえらが反対ってことは参加したほうが特になるってこったな

40 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 19:41:10.24 ID:t7jF7uM70

入らないと雇用がヤバイ
入ると農業がヤバイ

死ね

41 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 19:41:48.12 ID:0kBkseaW0

でもＴＰＰやらなかったら日本の輸出産業はどうなるの？　アメリカで決定的な
打撃を受けるんじゃないの？　ＴＰＰやらなかったら場合、そのときの対応は
考えてるのかな。

42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 19:45:44.04 ID:ssO/b6G10

規制緩和されるつったって、実際には言語の壁や個人のスキルの問題もあるから
いきなり外人がどっと来て皆失業するってことはないだろう。
まあ単純労働みたいなのは速やかに置き換わるかもしらんが。
国内企業が競争に負けて会社が潰れて失業、ってのはあるかも知らんが、そこは英語でも勉強して外資に雇ってもらえ。
別に優秀でなくたって良い。外資だってエリートとソルジャーに分けられるんだから、今と一緒。

43 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 19:55:18.28 ID:Ym5RAl8p0

このままの日本で緩やかな死を待つよりマシ。

44 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/12(水) 20:11:41.85 ID:ZMrpoAHH0

>>43
そして急死へ…

45 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 20:14:17.65 ID:PWfe+RVB0

勘違いされてるけどTPPに不参加でも日本＼(^o^)／ｵﾜﾀは避けれないけどな。
ビジネスチャンスというよりサバイバル。
参加不参加どっちが生き残る人数が多いか、というね

46 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 20:14:53.40 ID:uC6IF5Kh0

関税系の天下り先が全滅するからな
必死すぎです死ね

47 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/12(水) 20:40:58.63 ID:9++AqcIt0

外国人単純労働者は原則受け入れてないよ。
だいたい就労ピザなんて仕事が決まってないととれない。

研修生とか留学生名目や日系は経団連のアホが自民に法律けさせたんだっけ
日系ブラジル人。　グライダ路表向きの外国人単純労働者。

無知なやつだな。

48 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 20:42:18.19 ID:hfHN/6mp0

>>45
なんの勘違いだよ。不参加でもぜんぜん終わらないぞ。どうやって終わるんだよｗ

49 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/12(水) 21:21:46.40 ID:yK6Zj2NX0

やんぐ「てぃーぴーぴー」
じじい「てーぺーぺー」

50 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/12(水) 21:44:50.78 ID:NeDqkXQv0

TPPは参加国でブロック経済を作るということだぞ。
参加しなけりゃ貿易の世界からハブられるだけだ。

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 21:46:19.22 ID:9SjjjWSL0

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

52 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/12(水) 21:48:27.88 ID:b6KAJN2i0

輸出産業は参加しないと間違いなく死ぬな

53 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 21:50:02.43 ID:ZcjvagcZ0

日本より他の国はもっと経済的にヤバイからな
売って外貨を手に入れたい

54 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/12(水) 21:50:06.96 ID:6Efrzm5Y0

>>1
アホか日本のコメはセシウムさんだぞ
もう終わってんだよ
さっさとアメリカ米を輸入しろ！！

55 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/12(水) 21:50:08.30 ID:KZbxIVps0

>>10
増税案はしっかりまとめたじゃん

56 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/12(水) 21:58:08.25 ID:GoLvBHCy0

>>1
参加しないならまたはぶられるつらさを味わう事になるんだが。

日本は国連ではぶられてTPPでもはぶられるのかよw

57 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/12(水) 21:58:56.02 ID:GoLvBHCy0

>>54
よーかんがえたら守るものなくなってたよな。
今やどこ産をくっても福島産の可能性があるんだからな

58 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/12(水) 21:58:59.12 ID:NQqTic9U0

競技に参加して決裂とか以前の話をいまさら党内でやるってなんなの？

59 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/12(水) 21:59:18.66 ID:NeDqkXQv0

>>53
そういう国にとっては日本が不参加なら嬉しいだろうな。
日本を市場から閉め出せるんだから。
TPPに米中印が参加していたら加盟国がまとめてWTOから離脱する可能性もあるぞ。

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 21:59:51.13 ID:QSTetXp80

自分の国が崩壊していく姿を見ながら死にたい
さっさと参加決めて欲しい

61 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/10/12(水) 22:00:56.28 ID:rg54mWIc0

オージー・ビーフが半額以下になるんだろ？
最高じゃんか！

62 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 22:01:28.91 ID:Xg3nsIDC0

>>50
ブロック経済なんて
通貨と財政統合をしなきゃ意味がない
しかし
統合したらしたで島国の日本は通貨の流通不足など色々と不利になるけど

63 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 22:01:29.98 ID:hfHN/6mp0

賛成派があからさまは大嘘すぎて。さすがに釣りとしかおもえんｗ

64 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:02:03.43 ID:+6CHtlUI0

TPPって全くポジティブなイメージないよな
なんていうか姑息的だ

65 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/12(水) 22:02:50.93 ID:FGjzOOUG0

経団連が賛成してるって事はだいたい逆法則が成り立つ
参加しないほうがいいだろ

66 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/12(水) 22:03:09.43 ID:jSXjHJ4z0

バカほど陰謀とか好きなんだよね。

67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 22:04:22.99 ID:sOe7oQBA0

ノイジー・マイノリティ　

ＴＰＰ反対派はこの一言に尽きる

68 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/12(水) 22:04:53.88 ID:NeDqkXQv0

>>62
ブロック経済に通貨統合は必要ない。

69 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 22:06:15.36 ID:h/g0Tj7/0

>>41
車とか現地で作ってるしあんまり問題無いんじゃね

70 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/10/12(水) 22:14:00.90 ID:RzfrDvL/0

アンケート結果には安心できないな。
TV新聞はバスに乗り遅れるな！って歩調を合わせてるし
反対派の意見はJAや前農林水産大臣の映像を流して”農業に影響があるから”って論点を誤魔化している。
ＴＰＰ情報に疎くても「経団連が乗り気です」、これだけで危険なのが分かるわ。

71 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:18:01.59 ID:+6CHtlUI0

経団連が賛成→拠点を海外に移して日本に輸出します

72 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 22:19:27.08 ID:sGKDlwkt0

２ちゃん有料化aaみたいだな

73 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/12(水) 22:24:04.37 ID:ftlRDciW0

>>22
俺的にコレがよくわからん
医療だの健康保険制度だのも、どうグダグダになるんだ？
医療に関しては曰く保険外がふえるかもわからんという話で、
健康保険制度にいたっては制度そのものがグダグダになるかもわからんという話だったか？

どっちにしても大雑把すぎて実態がつかめない
詳細くわしく

74 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:25:43.36 ID:+6CHtlUI0

>>73
医師免許などの資格が共通化される…かも？

75 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 22:27:03.64 ID:sGKDlwkt0

>>73
医薬品の輸（出）入自由化
薬が安く買えるようになるぞ
しかも割引販売もあり

76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 22:28:15.87 ID:mSH6BMsZ0

TPP参加ならドル円50円も夢じゃない

77 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/12(水) 22:30:59.93 ID:ftlRDciW0

>>74
その辺りなんだよ
なんか説明してるよーなサイト見たけど「かも」が多いんだ
ネガティブキャンペーンにしか見えんかったわ

>>75
今はじめて見たよ、メリット
なんらかのメリットもあってしかるべきのはずなんだよな

78 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/12(水) 22:32:26.80 ID:nfmShDZ70

>>75
流石に日本で禁止されてたり安全確認の取れてない薬とかはダメだよね？

79 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 22:33:29.79 ID:9SjjjWSL0

ウィキリークス米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

80 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:33:44.28 ID:+6CHtlUI0

>>77
そのあたりは実際の交渉次第で変わるんだよ

81 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 22:33:58.94 ID:sGKDlwkt0

>>78
例えば、輸出国で承認取れてればおｋとかあり得る
アメリカの薬だとFDAで承認取れればおｋとか

日本は世界で一番医薬品の承認が遅い国
となると・・・？

82 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:35:43.01 ID:+6CHtlUI0

>>78

統一的なルールを設定するわけよ
そうしたら、他国で認可されてて日本で認可されない理由はないよね

83 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/12(水) 22:37:30.08 ID:nfmShDZ70

>>81-82
TPP１ヶ月で決めきれるのかよｗ

84 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:39:29.66 ID:+6CHtlUI0

>>83
参加したら離脱は出来ないから条約結ぶわけよ
条約は国内法に優先するからいずれ変えられる

85 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/12(水) 22:40:11.68 ID:hphW+mwZ0

参加すればデフレ不況になるって事は、安い食品が買い放題になって
ドンドン物価が下がるんだな。

参加決定じゃないか。

86 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 22:41:12.00 ID:sGKDlwkt0

>>83
それはすぐには決められないけど
「決める話し合いして○◯年後には～」くらいの取り決めはあるかも
ただ、それが本当に履行できるかはわからないけどね

自動車会社と同じように、海外で研究開発生産したほうが
コストかかんないとなれば、製薬会社は外国に本社機能を
移すだろ

87 ：名無しさん＠涙目です。(うどん県)：2011/10/12(水) 22:41:36.55 ID:beAy8Ywq0

不況で死に体のアメリカが日本に得になる話を持ってくるはずなかろう

88 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:42:30.81 ID:+6CHtlUI0

>>86
実際に大手製薬は海外拠点を買収進めてるしな

89 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 22:42:56.10 ID:1h3NCdVyi

>>42
アメリカの投資家の企業売買半端ないよ
リストラじゃんじゃんするし

90 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/12(水) 22:43:04.41 ID:ftlRDciW0

>>80
まだ大雑把な話しか無いわけか
で、日本の政治屋を見た結果が・・・ああ、なるほどな
理解した

91 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/12(水) 22:44:06.04 ID:UGz5EWGl0

ウィキリークス米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
1 ：Ψ：2011/10/12(水) 22:42:52.18 ID:+2wAg6Tw0
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア
太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その
他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の
安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を
進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載
されていた両国政府の交「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える
可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
http://socialnews.rakuten.co.jp/link/ウィキリークス-米国公電「TPPで日本と韓国を潰せ

92 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 22:44:32.44 ID:sGKDlwkt0

>>90
いかに自国に有利な条件を引き出すかのバトルなんだけど
その下準備も根回しもなんにもしてない丸腰状態なんだお＞日本国

93 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 22:44:47.51 ID:HWrrkkBii

>>85
お前の給料ももっと安くなるだろjk

94 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/12(水) 22:46:07.80 ID:kOKQAmeD0

外食産業が輸入米を使ってくれて、福島の米食わなくてすむようになるぞ

95 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/12(水) 22:46:35.34 ID:hphW+mwZ0

>>91
それデマって暴かれちゃってるんだけど、まだやってんの？
酷使様はそれやるから信用されないんだって。

http://megalodon.jp/2011-1010-1659-50/www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/_tpp.html

ウィキでＮＺが日本と韓国を潰せると発言したと反対派は騒いでいるが実は逆。

もし最初の8ヶ国がgold standardに辿り着けば、TPPは日本や韓国、
その他の国々に対する強力な圧力（put the squeeze）となり、
まさに長期的な利益を得ることとなるだろう、と彼は強調した。

この最初の8ヶ国と言うのはシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナムを指す
日本や韓国などの対立軸としてのＴＰＰの評価であり、日本や韓国が参加すれば潰せるなどとは書かれていない

96 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/12(水) 22:47:08.40 ID:GoLvBHCy0

>>60
参加しないと日本は死ぬだろ。アホか。

>>66
論理的会話が苦手な奴は自分の妄想だけで語れる陰謀が大好き
でもその陰謀に客観的突っ込み食らうと工作員の陰謀と陰謀で返して
どんどん収集つかなくなる。

>>64
姑息ってのは一時しのぎって意味なんだぜ。日本語勉強しろよw

97 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 22:48:04.94 ID:1h3NCdVyi

>>78
アメリカがオッケーで販売許可出してたら日本は拒めない

98 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/12(水) 22:48:30.73 ID:GoLvBHCy0

>>95
ネトウヨは自分の思い通りにする為にはいくらでも嘘をつくよな。
だいたいネトウヨの言ってる事は何でもウソだと思った方が速いというか
じっさい9割以上はウソだしな。

99 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:49:07.12 ID:+6CHtlUI0

>>96
まさに一時しのぎって意味で言ってんだよ

100 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/12(水) 22:50:54.25 ID:boShRBBl0

物価が下がらないから厳しいんだよ
物価さえ下がれば給料が下がったってたいしたことない

101 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 22:52:23.30 ID:sGKDlwkt0

>>100
デフレって、物価が下がる以上に給料が下がるんで負のスパイラルなんだぜ

102 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/12(水) 22:52:23.73 ID:hphW+mwZ0

>>98
実際、非公開協議なんだからなんもオープンになってないしな。
ネトアホが大変だ～！とか言ってるのは憶測と妄想でしかない。
しかしまぁ、その量が膨大だけにいちいち検証して嘘を暴くのが面倒だね。

ほんと、嘘も百回言えば本当になるって、朝鮮半島のことわざだったっけ？
ネトアホって朝鮮人の血が濃すぎるわ。

103 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/12(水) 22:52:34.71 ID:7CIvIjRu0

>>96
>参加しないと日本は死ぬだろ。アホか。
そうゆう筋の通らない脅しを使ってくる相手は何度もみてきたよ
ポルノ規制とか鯨とか国籍法とか、馬鹿馬鹿しい物ばっかりだった
なんでこう似通ってくるのかねｗ

104 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 22:53:26.95 ID:+6CHtlUI0

>>100
まさに今の日本じゃん
デフレ、円高で物価は下がってるし給料は平行または下がってる
楽になった？

105 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/12(水) 22:53:27.84 ID:vn/oRJ++O

農家はさっさと死ね

106 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/12(水) 22:54:06.48 ID:VKQxH3o70

日本社会を疲弊させてる既得利権を潰すにはTPPしかないんだろ？

107 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/12(水) 22:55:03.74 ID:UAmELqW70

守銭奴百姓は死すべき

108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 22:56:30.51 ID:pQYkYj/w0

ＴＰＰやるんならオセアニア・東南アジアと日本だけでやるのが正解
オーストラリアあたりに農業の利権だけ握らせて他の利権を全て日本が押さえる
アメリカ主導のＴＰＰなんか日本には何の利益もない

109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 22:57:49.07 ID:9SjjjWSL0

110 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 22:58:35.53 ID:h/g0Tj7/0

>>105
日本の農家が死んでメリットあるの？

111 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/12(水) 23:00:47.46 ID:Eu/bjGzI0

他の国も輸出も増やすというより交易交流を増やすっていってるのに
なんかバケモノが一方的に侵略してくるみたいなイメージばっかで
何で日本はこれを機に自分とこの産業も伸ばしていくような発想にならんのかね。
そういう後ろ向きな負け犬根性が染み付いてる奴はそりゃ反対派に回るわな、
自分で何かするよりも、引き篭もって緩やかな死の現状維持がいいってお前らそのものじゃんｗ

まあ貿易をゼロサムゲームでしか捉えられない無知無教養な奴は話にならんがこの板の住人っていつの間にここまでレベル落ちたのやら。
メリットやTPPの意義を説明しろって、何で俺がいちいちそんな高校生レベルの教育からお前らにしてやんなきゃなんねーのよｗ

112 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 23:01:23.37 ID:nv/9yr9m0

>>111
だからなんなんだよ
だらだら書いてるくせに具体的な日本が世界を食うものがひとつもないぞ

113 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 23:01:37.38 ID:YF7tPmyLi

韓国って結局TPP参入した？

114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:01:57.57 ID:OXJrRy250

2chでこんなに意見割れるのはTPPの内容が広くて
色んな奴らの認識がずれるからだろ

お前ら論点を分けてもっとわかりやすく説明しろ

115 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:02:51.81 ID:h/g0Tj7/0

>>96
参加しないと日本は死ぬってのも陰謀論じゃねーの

116 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:05:38.52 ID:h/g0Tj7/0

>>111
だって今の日本人馬鹿で無能だらけだからな
壁は高ければ高い程良い

117 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/12(水) 23:05:47.34 ID:PiXoBabJ0

>>56
国連でハブられる程度の国が、ドス黒い商売の話し合いで有利な交渉ができるとでも思ってるのか？

118 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/12(水) 23:06:33.44 ID:Eu/bjGzI0

>>105　>>110
これが反対派のアホさの象徴だよな。
自由貿易にしても日本の農家が生き残る手はいくらでもあるわ。
むしろ反対してるのは国内の既得権益守るのに必死な農協。
あれが日本の農業の活性化を阻んでる元凶だし、
毎年毎年国を左右する額の血税があいつらに無駄使いされてるのに
アホみたいな論理性の無さとマスゴミにあっさり踊らされる思考力の無さで
TPP反対日本の農業守れって連呼してるお前らってホント日本を潰したいの？何なの？氏ぬの？

119 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:07:50.33 ID:pQYkYj/w0

>>118
具体的に日本の農家が生き残る方法あげてみてよ

120 ：名無しさん＠涙目です。(スリランカ)：2011/10/12(水) 23:09:17.68 ID:RcPs4ntNQ

今、日本の野菜も果物も魚も肉も
どの国にも売れない
放射能の風評で

ただでさえ値段で勝負できないのに、これじゃ話にならん
TPP参加は時期尚早

121 ：名無しさん＠涙目です。(味噌県)：2011/10/12(水) 23:09:30.02 ID:MrRYpRMG0

日本は農業人口が多いのに生産性がとても悪い
農協という労働組合のせい

122 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:10:25.67 ID:sZcUzwx90

>>119
専業の大規模農家だけに、補助金をばらまけばいいよ。

123 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/12(水) 23:12:10.43 ID:PiXoBabJ0

>>122
日本で言うところの”大規模農家”だと、規模的にしょっぱすぎなんじゃないの

124 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 23:12:13.25 ID:6ZsiaaHL0

メリットはあるよ
大企業様が大儲けできます

125 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:12:32.80 ID:LPXnEhXk0

>>118
既得権益がキライならTPPじゃなくて、農業改革をやりましょう。

ところで、具体的に、既得権益者として誰を想定していますか？

126 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/12(水) 23:12:52.20 ID:q2Enr91hO

農協の仕組みや生産性の問題は考え直したらいい。
だが農業に関して言えば地理的にTPPは厳しい

127 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/12(水) 23:13:09.39 ID:3JAXkcxr0

農民必死でしょ

128 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 23:13:24.35 ID:+6CHtlUI0

>>122
大規模化って効率化だよね
分散圃場、斜面の農業が特徴の日本農業で大規模化ってどうやるの？

129 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/12(水) 23:15:17.73 ID:e/5KPElD0

TPPを締結した国全てで、GDPと賃金は増えている。

ニュージーランドの乳製品を購入できるようになった食品メーカーや外食産業が利益と雇用を増やしている。

130 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/12(水) 23:16:22.92 ID:Kn6Kw1eO0

てか生き残るのは百姓ぐらいだろ
なにが起ころうが自給できるんだから
それ以外の２次、３次が死ぬだろうよ

131 ：名無しさん＠涙目です。(味噌県)：2011/10/12(水) 23:16:35.00 ID:MrRYpRMG0

農産物の工業化すれば完全には死なない
農業の縛り、特に企業法人の農業介入に圧力をかけていた農協に責任がある

132 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:16:38.26 ID:pQYkYj/w0

日本みたいに平野が少なくて農地が転々としてる国では
大規模農家にしても効率的にならないよね

133 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/12(水) 23:17:27.75 ID:jSXjHJ4z0

どちらにしろ安い海外米入ってきたって日本人は日本産の米食うし、
葉物野菜も輸送機関考えたら国内産買うよ。

まぁ現在の日本の農業は効率悪すぎるね。
企業化して生産効率考えて作った方がいいよ。
仕組みを変えるのにいい機会じゃないか。

134 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:17:41.36 ID:sZcUzwx90

>>123
それでも、高関税によって他産業にまで迷惑掛けて、
零細の兼業農家まで保護してしまってる現状よりずっといい。

>>128
効率化というより、農家数が減ればそれで十分。
一軒の農家で、農地をたくさん持つようにさえなればいい。
別にヘリコプターで農業するような世界を目指すわけじゃない。

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:17:45.57 ID:9SjjjWSL0

狂牛病対策やエコカー減税までＮＧってか？

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

136 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/12(水) 23:18:42.84 ID:PiXoBabJ0

>>129
日本が参加して需要が増えても、安価なままなの？

137 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/12(水) 23:19:11.25 ID:Kn6Kw1eO0

国民の７割ぐらいが百姓になればいい

138 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 23:19:34.81 ID:+6CHtlUI0

>>134
農地たくさん持って機械化しできなければ、効率化しない上に人を雇うことで家族経営特有の弾力性がなくなるけどメリットは？

139 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 23:19:57.27 ID:YF7tPmyLi

>>127
農業問題ばかりあげてるのはマスコミも悪いと思うよ
実際国際会計基準が導入されたら日本の士業は潰れるでしょ
ガラパゴス化してる資格業の良い機会というならそれもTPPでは無く専門的に改善、改革したら良いし
医師免許の共通化したら日本の医者がリストラされまくるよ

140 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/12(水) 23:20:03.69 ID:GoLvBHCy0

>>102
正論言われるとすぐに火病おこすあたりもネトウヨってチョンの血が濃いと思う。

141 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/12(水) 23:20:43.50 ID:PiXoBabJ0

>>134
農業改革だけやればいいんじゃないの？

142 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/12(水) 23:21:09.22 ID:irrRR09p0

農業はＴＰＰで変わる必要はあるな
実際閉鎖的だし
ただ、ＴＰＰは農業だけ待ってもらえ

143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:21:51.42 ID:pQYkYj/w0

>>131
＞一軒の農家で、農地をたくさん持つようにさえなればいい。

それやっても日本の農地じゃ沢山の人手が必要な現実は変わらないしあまり意味ないよ
大規模化すれば農協を挟まずにやっていける農家は増えるかもしれないが、ＴＰＰに入るまでに
農家が整理されるわけがないし、時間がどうあっても足りない

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:22:37.09 ID:/pdQfva10

それが狙いなんだが
だから経団連が必死にロビイングしてんだろ

145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:22:44.34 ID:FZqvBBg70

本業がサラリーマンや公務員の農民は、農地を大規模農業法人等に貸し出して
生産の効率化を図るべきなんじゃいの？
補助金頼りに適当に農業続けているから、国際競争力が無くなるんだ。
税金の無駄だし。

146 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:23:33.87 ID:h/g0Tj7/0

結局こういうスレ見ても具体的なメリット挙らないじゃん

147 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 23:24:37.55 ID:2rdpblsd0

「輸入デフレはトンデモ」という話もあるようだけど・・・・

148 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:25:00.19 ID:sZcUzwx90

>>138
大規模化といっても、人を雇わず家族経営できる程度で十分。
現状の稲作農家の平均農地面積は70アールなんだから、
10倍ぐらいは、家族経営で余裕だよね。

149 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 23:25:23.58 ID:+6CHtlUI0

>>145
小さい農地貸して国産高級食材を自家生産するメリットあるいは利率を上回ればそうするだろうよ

150 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 23:27:21.02 ID:+6CHtlUI0

>>148
7haの米作分散圃場が家族経営で余裕？
ありえないね

151 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/12(水) 23:27:26.41 ID:V790C3h+0

TPPの陰の主導者はユダヤだろ

152 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:27:34.36 ID:sZcUzwx90

>>141
何十年も農業改革をやろうとしてきたにも関わらず、今の惨状ってことを理解してる？
牛肉オレンジみたいに、外圧でもなきゃ日本の農家を変えることはできないんだよ。

153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:27:40.19 ID:FZqvBBg70

>>149
農地は日本の食糧を生産する貴重な土地なんだぜ。
ろくに耕作もしないで補助金目当てで占有しているような奴からは、没収してもいいくらいだ。

154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:27:51.17 ID:pYxxdcY70

日本人の医者
日本人の弁護士
日本人の会計士
はアメリカに食いつぶされるらしい

それと、あらゆる非関税障壁は取り除かれるので
公的書類だとか裁判は日本語英語併記になるし
日本で銃が規制されてるのも撤廃されて
アメリカの銃の会社が大儲けするらしい

アメリカが最近になって突然ヤクザ追放を言い出したのも
銃を売るためのまえふりらしいよ

155 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 23:29:54.30 ID:+6CHtlUI0

>>153
補助金に依存せざるを得ないのはむしろ規模拡大した真面目な農家だ
イメージしてるような趣味的小規模農家は経営の弾力性が高いから分散して残る

156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:31:19.40 ID:FZqvBBg70

>>155
きちんと食糧生産するなら、補助金くらい出して当然だ。
ろくに生産しないまま補助金受け取るような農家は不要。

157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:32:04.71 ID:LPXnEhXk0 BE:2505024285-2BP(34)

海外で売りたいなら、海外に工場作って売ればいい
アメリカで売る分の車をアメリカで作ってるようにね

158 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/12(水) 23:32:42.46 ID:dG3CX8bc0

アメリカが作ってる主要作物すら知らなそうなやつが多いスレだな
農業関係ねぇから

159 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/12(水) 23:32:45.27 ID:C7sc95Nr0

>>154
それまたネトアホのデマだから。
公的書類の英語併記ってどんだけコストと時間かかると思ってんの？
もうそれ病院行った方がいいレベルよ。

160 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/12(水) 23:32:56.28 ID:PQlihYVO0

>>154
何それ俺得なんだが
銃欲しいわ

161 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:33:00.49 ID:h/g0Tj7/0

>>154
陰謀論ってことにしたいんだろうが
今の日本人アホで無能だらけだから食われることはあっても食うことは無いだろうな

162 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 23:33:16.01 ID:+6CHtlUI0

>>156
だから、補助金なくても生き残るのが小規模農家だし、TPP締結してカップリングした補助金出せるわけないだろ
経済音痴か

163 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/12(水) 23:34:28.98 ID:PiXoBabJ0

>>152
農業を外圧で変えさせる為に他の産業巻き込まないでほしいわ

164 ：名無しさん＠涙目です。(味噌県)：2011/10/12(水) 23:35:28.46 ID:MrRYpRMG0

まあ製造も死ぬだろうけどサービスの分野では儲かるよ

165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:35:52.08 ID:sZcUzwx90

>>163
他の産業は、おおむね得でしょ。
具体的に、損する産業って何かある？

166 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/12(水) 23:37:05.41 ID:XZX4bnt10

アホかTPP参加でバカ利権議員がどっと減って多大な減税効果が出るっちゅうねん！

とっととやれ、農酪漁業完全自由化、利権保護一切なしの自由化、やれ！！

167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:37:12.12 ID:pYxxdcY70

>>147
輸入品の値段が一般物価を決めるのはトンデモ理論だね

ただ、自由な貿易で比較劣位産業から失業者が別の産業へ
スムーズに移行出来ないのが前提だとすると
失業率の上昇がより一層のデフレを招くというのは予想できる

教科書的には自由貿易はいつでもウェルカムで
その反動と言うか失業などのフォローは
金融政策と再分配で、ってのが正しいんだけど
現状を考えると日銀は絶対何もしないし
増税は規定路線だから失業が増えること前提で話てても間違いじゃないとも思う

168 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 23:38:04.21 ID:+6CHtlUI0

>>165
製造業は拠点を海外に移して日本に輸出します

169 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/12(水) 23:39:15.70 ID:OHehP0YJ0

わざと農業や医療の話に持ってくのは、他人事だとミスリードさせるためだろ。
ほんとの問題は、今お前らのいる産業自体がやられてしまうってこと。

170 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:39:42.99 ID:sZcUzwx90

>>167
平均年齢65歳の農家がやめたところで、失業とは言わんでしょ。
単なる引退。

171 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/12(水) 23:39:45.85 ID:C7sc95Nr0

>>168
製造業で高関税の商品ってなによ？

172 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/12(水) 23:40:35.47 ID:mVZGyjYo0

ユロ２円もあがっとるな

173 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:41:46.26 ID:sZcUzwx90

>>168
製造業関連の輸入関税なんて、既にゼロに近いじゃん。
反対派って、無知とデマが多すぎるよ。

174 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:42:28.25 ID:UzSbJCN10

日本の破壊とか、民主党の目的にかなってるじゃん

175 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:42:41.22 ID:h/g0Tj7/0

>>169
だろうな
上から目線で農家に国際競争力付けろとか言ってるヤツが笑えるわ

176 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/12(水) 23:42:56.29 ID:C7sc95Nr0

>>173
それはまだわからんぞ。
彼はこんにゃくゼリー工場で勤めてるかもしれない。

177 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/12(水) 23:43:11.71 ID:24MDvZNn0

だから、テーブルに付くくらいはしてもいいじゃんかと。
譲れないラインと要求すべき事を完全明確にして一切の妥協をしなければいいだけ、
調印するかどうかは後で考えればいいじゃん

178 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/12(水) 23:43:13.75 ID:+6CHtlUI0

>>171
別に高関税でなくても関税障壁無くせばそれだけシフトするだろ
国内生産の方が効率的か？

179 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/12(水) 23:43:40.76 ID:xgqYgR0M0

参入して製造業の輸出で稼いでその金をばら撒いてみんな幸せ的な絵を描いてるんだろうけど、
後々競争力低下で輸出で稼げなくなったらどうなるんだろう。食べ物買えなくなっちゃうの？

180 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/10/12(水) 23:44:12.80 ID:Rbzm5ff/O

未来なんてどうでもいいから、安い物輸入しろや！

181 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/12(水) 23:44:24.66 ID:faxjgwHI0

なんかメリットないの？
チーズが安くなるくらい？

182 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/12(水) 23:44:59.92 ID:gw5IV2WL0

なんで大きい枠組みの中でするの？
個別にお互い有益な部分だけすればいいやん

183 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/12(水) 23:45:51.43 ID:C7sc95Nr0

>>178
それは逆にＴＰＰによって他国の関税障壁が無くなることによって
日本から海外脱出しなくてもいい製造業が増える事を意味するね。

トータルチャラだよ。

184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/12(水) 23:48:04.45 ID:pqVMhNSy0

こういうのを単に経済の問題と捉えるのは正しくない
文化面の問題なんかも含めて考えるべき
現実問題として日本に世の中を明るくできる人材はいないんだから、
例え金を盗られてでもアメリカの支配下に入った方がまし
日本の農民が金を蓄えたところで、そいつら以外得しないだろ
納税はするだろうが、その分利権で持っていくし
一方アメリカの金持ちは、ちゃんと上流階級としての役目を果たそうと
社会的な活動もするし、その存在はそれだけで世界的な話題にもなる
韓流ごり押しを批判する人や、
最近の若者には覇気がないと批判する老人はいても
代わりのコンテンツを自分が作ろうという人や、
自分が手本を見せようという人は少ないのが今の日本だろ
それなら金を渡してでも、アメリカ人に手本になってもらったほうがいい
そうしないと、自分からドヤ顔でオタクを名乗るような
気持ちの悪いサブカル厨ばっかりの国になってしまいかねない

185 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/12(水) 23:49:08.96 ID:CMtTt7VR0

アメリカ議会主導で、様々なルール変更が求められる
これを官僚が飲む理由がわからん
自分達の既得権益が犯される可能性などないってことなのか？

186 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/12(水) 23:49:11.85 ID:8BozfTqg0 BE:13896353-2BP(336)