麻雀って結局、ほぼ運でしょ？　流れ(笑)とか結果論でしかないし。　オカルト言ってる奴は馬鹿。

麻雀で遊ぶのに向いていない麻雀オンラインゲーム
ttp://www.onlinegamer.jp/review/7033/

【良い点】
公式サイトを見て、登場キャラクターの女の子たちが気に入ったのならどうぞ。

【悪い点】
いろいろとありますがまとめると、麻雀ゲームなのに肝心のゲームシステムが不親切設計だというところです。
まず牌が小さくてとても見にくい。既に場に出ている牌などを見やすく色分け表示する機能なども、もちろんありません。
キャラクタースキルなどの本来の麻雀にはないルールも、ゲームバランスの崩壊につながっています。
普通に麻雀をやりたい人はどうすれば…

そうだよ

せやろか

鷲巣麻雀まだ終わんねーのかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　人人人人
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 ／　　　 ／　　／　　　|　　　|　　　　　　　ヽ　＜　カン！＞
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　 ／-/=／.,,_ / 　/　　　:|　 ',　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹ
＼　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 /　　　// 　/ /　/　/|ヾ/| 　　　||　 l　　　　 　　∧　　　　　　人人人人人人人人
　　＼　　　　　 　 　 　 /　 　 l　　　//|　/|/　/　/ / / /　　　/:|　_|　 :|　　ヽ　　ﾍ　　　　　＜　もいっこカン！　＞
　　　　＼　　　　　　　/イ　　 |　　//　|.z=＝=／ /／ /　　　/:: |⌒ト､､| :|　 |　　　',　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　　　　＼　　　　　|　|/　ィ|　 :ト|彡'´彡三ミヾ:::::::/　　　/:::: |　/|　 :ﾄ､!　 |　　 　l　　　
　　　　　　　￣⌒＞ーｧ | |/ /!　 | ||　 /　⌒ヾ}} ::　　 　 ／/　/＿ |　/| 　　/ 　 　 :|　　　人人人人人人人
＼　　 ＼　　＼/　　/ // {　　|　 |:::: 　| ヾ＿ノﾉ ／＿／::::''≧三 /／/ /　/ト､　　　:|　＜　さらにカン！！　＞
　 ＼　　 ヽ　　l　　/ /./　 V 　＼|　　 ヾ　彡'´ ￣...........　 / '⌒ヾ;ヾ.// ／./ !　＼ 　:l　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　＼　 ヽ　 {　　|　|l　　　＼_{　ヽ..:::::::.... 　...:::::::::::::::::::.. |ヾ、_ ﾉ}　}}／.　/　|　 　 ヽ :|
　　　　ヽ　　＼｝　 |　|l　 　　 |八　　　　　　　　　 　 ，:::: ゝミ 彡' 〃／／ 　l　　　 　 ヽ
　　　　　ヽ　　｛　　|　|l　　　　　　 　　　　　r─-　._ 　 　 .::::::..　 ー‐ '´　　 j　　　　人人人人人人人人人人人
　　　　　　＼　ヾ　 l　| !　 　 　 　 ヽ　 　 　|　　　　 }) 　 　 　 　 /ノ从　　/　　＜　麻雀って楽しいよね！！　＞
　　　　　　　 ＼ ｀ﾐ, ', ヾ 、 　 　 　:| ヽ　　　ヽ.__　／　　　　　　人　　 |ﾊ/　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　　　　　　　＼｀､|ヽヾ 、　　 　:| 　 ＼　　　　　　　 　 _,. ＜　/＼
　　　　　　　　　 　V | 　＼　　　 　ﾄ　　　 ＞　　-‐　'　´　　　彡'　　{

今日はやたらとダブロンくらうわ

この勝負、運否天賦なんかじゃない・・・！

まぁ確率計算は出来ないとだめっしょ

わかった上で楽しんでる事を察せないでツッコミ入れる奴って相当なアホだよな

二枚ツモって一枚戻す
このテクニックで俺は10万を1000万にした

昔は運が7、実力が3だと思っていたが…
最近は6:4か、あるいは5:5ぐらいだと考えるようになった

システム・・・

ああ、スレタイよく見てなかった
咲スレだったか

パチンコとかマージャンとかただの運任せ
遊んでるんじゃなくて遊ばされてるだけ
馬鹿がやるゲーム

GAMBLE!は麻雀専門じゃなくて月サンかクラブサンデー辺りで
細々と別の博打混ぜながらやって欲しかったな…

ヤンサンが今でも残ってればなあ…

文句あるやつは雀鬼叩きのめしてこい

天鳳　http://tenhou.net/

へーこんなネット麻雀サイトあったんだな
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀かー
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなくこのままプレイすることができて
それに接続人数がコアタイムで約７０００人以上だって？
ランキングや階級もあるみたいだし、それだけ多くの人と競い合えたら楽しそうだからやってみようっと

負け組みは常にそういい続ける。

実力３割

　　　　　　　　　 l:｀:丶､
　　　　　　　　　l: :.:.:.:.:.:.:＼＿＿_
　　　　　　　　 .l: : :,　 '´　　　　　　¨丶､＿＿＿
　　　　　　　　 |／l　　　＿ ,／_ ｨi　　　 ＼::::::::::¨: -ｧ
　　　　　　　／＼::|,　'´　/´　／ .l∧　　　 ヽ:.:.:.:.:.:./
　　　　　　/..:::／/´_ ＼　　　　　　　l　　　　 ',:.:.:.:/
　　　　　/:::／.::/rO(_)ﾍ　 〃ー- .＿l::　 }　　 l:::/
　　　　 /／ :::/ ｛:::O:::/　　　 r(__):､ l:　 /　　 l/
　　　 ／ /,イ:{　 ｀ｰ 　　　　 {::O0::} l:　/　　　l
　　　　　{/　ﾚ >､　 L _‐- ､　｀U ´ .l: /　　　 l　　　実力だし
　　　　　　　　 ／｀丶､_ ¨ 　　 　_ .ｨ:/　　　 .,'
　　　　　　　 /　Y ヽ　| ／￣／',　/ﾚ|::／ヽ/
　　　　　　　 ヽr-i　 ｀┼ 7 ´　　}　　,, 〃〃≧
　　　　　　　 ,-l　 }　o {　 T¨ TT イ.:.:.:.:.: : : : :<<
　　　　　　　L..j　/7:::ァ--:l　 .l:::: <:.:.: : ,,:──ヾ´
　　　　　　L{　ゝ´｀)r/:::/ >L_ )ヽ/ヽ､¨
　　　　　　　｀ー‐ ´　　　ゝ､＿ノ ｀丶

のどっちは正しい

ｲｰｼｬﾝﾃﾝまでは腕　そこからが運

自動卓にてイーペーカンチャン待ちで場に上がり牌ゼロだったのに流局
それとなく調べたら王牌に３枚とも埋まってたのを見たときは運の悪さを自覚した

オカルトなんてあり得ません

>>10
以外と気付かれないよな

あんた
それはポンだ

あと将棋とかチェスは覚えゲーな

だいたい半々だろう

捨牌や相手の切り方で何を狙ってるのか読んだり
相手が持ってる点数と残り何局かでどんな上がり狙ってるとか
そういうの把握できないと結局食い物にされるだけだろ

特上で4確やられるとは思わなかった
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0222.jpg

確率の問題だろ

>>17
物凄い宣伝レスでワロタｗ

>>1
運もオカルトだろ
振り込まずにあがれば勝てるんだからｗ
馬鹿には向いてない

勝つのは運だが
負けるのは実力

運ゲー嫌なら将棋でもやってろよ

近所に0.25から打てるフリー出来たんだけど
フリーにうちに来るオッサンってなんであんな先ヅモするの？
殺したいわ

実力がないものは全部運だと言い張るだけ、負け組み確定

河から待ち牌を読むってどうやるの？
染め手なら危ないなとわかるけど、正直それ以外わからなくない？
特上のやつおしえてくれよ

>>30
特上民のピンキリっぷりなめんな

>>30
うんこ我慢してたんだろ

運ゲーです

だからこそ安全牌で逃げ切る事や
鳴いて手を進める事が重要になってくる

>>38
麻雀の基礎すらわかっとらんじゃないか。

>>36
毎回一人だけ溜めてツモると、そのうちみんなしなくなるよ。

麻雀とか格闘ゲームとか、運要素が強いジャンルのプロって
素人に負けると癇癪起こして怒り出すよね。プライド高いんだろうな。
ブンブン丸とかＶＦ２の筐体に蹴りかましてた。

お前らこんな風になるなよｗｗｗ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力○ ◆WrUum9oI7k [] 投稿日：2011/10/11(火) 01:17:11.41 ID:c4Fz6auw [3/8]
真の明鏡止水！！！！！
言っとくがマジリアルの俺はかなり普通で穏やかな感じだからな！！！！！
何度も流れのある書き込みするが２ちゃんの激しい感じのキャラはわざとだから！！！！！
聴牌した気分7777777！！！！！
卓球佳純は超弩級最強間違いなし！！！！！
ただマジ真実の予兆をはずそうとして不調になったんじゃないかと思えてしょうがない！！！！！
そして俺は山口国体行ったことにより真実の予兆を続けるべきか今すごく悩んでいるマジ困ったって感じなんだ！！！！！

おまえら裏ドラも読めないの？ｗ

>>36
偶然だろ？運でたまたまだから故意じゃないから。

牌が透けて見えるんだ・・・

運ではなく確率の勝負
その確率を上げるのは知識と経験

麻雀で勝てない、麻雀を運ゲーと言う奴は知識も経験も積めない負け犬

>>42
現物とかスジとかそんなのは当たり前の前提で聞いてるんだよ、カス

>>17
このレスを見てこれを思い出した

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

>>35
将棋は一局が長いし、数多くの戦法に対応した戦法及び、
大量の棋譜のパターンを覚える必要があるから物凄く面倒臭い

麻雀は基本的に誰でも似たような手順、似たような捨て牌でやるし、
一戦が終わるのも早いから手軽　むしろ重要なのは心の部分、つまり心理戦

>>36
250円か？
普通に摘発されかねないレートだから行かない方がいいよ

>>50
そうやって負け続けろよ、負け組みさん。

俺様の華麗なレスで流れを変えてやる

そんなオカルトありえません

もいっこカン

>>54
お前のレス見て逆に安心したわ
池沼に関わった俺が悪かった、ごめんな

天が最後にいい配牌を持ってくるかは運じゃなく実力だってほざいてたのはワロタ

じゃお前の言う「運」っていったいなんなんだよ

>>50
お前の頭は本を読んだときに単語の１つ１つを完璧に理解しているだけ、
ほんの中身にどんな話があったかを１つも理解していない。

頭な回転良くないとだめ
俺には無理一生カモられるわ

リンシャンツモとか都市伝説だよ

>>59
運を呼ぶのは実力だろバカ？
単なる数学的確率計算の問題だ。

ただのくじ引き

>>14
> パチンコとかマージャンとかただの運任せ
胴元がいるものといないものを一緒くたにしちゃうあたり…

>>53
25円だよｗ
リャンピンまであるけど

>>38
一番の入門編は、鳴いた後の切り出し。最終形まで残した意味を考えよう。
次は、中盤以降のツモ切り、手だし。またはリーチ宣言牌。これも最終形まで残した意味を考える。
効率性を考えるのが基本だが、逆に非効率的切り出しで相手を惑わせる事もある。それが迷彩。
まあ条件が無いと迷彩は無いからまずは上からやってね。

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ﾄ､￣´: ',:.: : : : : : : :/　: :/: : |　　!　　 ;
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: ||: : : ::/＿_./　 : /: : //=!:.:.|. 　|

３０年無敗の桜井のおっさんはどう説明すんの？

なんで子でリーチのみで上がると怒られるの？(´・ω・｀)

>>52
持ち時間短くすれば15分程度で終わるだろ。
麻雀を東南でやるより短い。

ネット麻雀はやはりどこか信じられないことが起こるよな
9万点で勝つってありえないもん

>>64
宝くじで一等と
町内会の福引で一等と
サイコロの目で１がでるのは全部確率の問題だが計算できないの？
同じではない。その確率が変ったことが計算できないなら頭わるすぎるよ。

自称上手い奴に限って、下に見ている奴に振り込むと運がよかったねと運のせいにする

麻雀の実力といえば
危険牌を打ち込まないこと。場から見て上がり易い効率のいい手を作ること。
適度にイカサマすること。相手の心理を読むこと。ぐらいか

パチンコはどうしょもないウンコだけど
麻雀は頭強くないと駄目だろ

>>52
半チャン一回と将棋の一局じゃ将棋のが短いぞ
長いっていうんなら将棋に持ち時間を設けるべき

>>30
相手が人間だからな
むかつくあがりとかされたら俺もたまにやるよ。七段だけど

プロ雀士（笑）
将棋のプロ棋士の方が麻雀強かったりするから笑えるよね

そんなに強いわけじゃないけど、実際にあまり負けた事がない。
筋くらいは読めるけど、他は嫌な感じするとか、見え見えでもこれは積もれるとかの感性でやってる。
フリーで打ったことないし今は会社の人間とかしか打たないけど、周りからは強運だなと言われてる。

>>38
2フーロ3フーロ入ってりゃある程度絞れるが面前じゃリャンメンを前提にしない限りあんまり読みって意味ないby豆鳳凰民

>>14
麻雀は胴元がいない場合は細かい点省けば完全に割１００％
パチンコは胴元が出すか出さないかを完全に掌握できが、客側はそれを打つ前に察知できる
パチスロはどうやっても確率的に勝てるタイミングがあるのでそれを把握すれば１００％以上

要するにギャンブルをやるやつがバカなんじゃなくて、ギャンブルで負ける奴がバカなの

最近はじめたけど相手の手が読めてくると面白いの？

運だろうが何だろうが、強い奴は強いんだよな

>>79
将棋のプロは人間じゃないから比べるなよｗ
８年前にチラッと挨拶しただけの俺が名前覚えられてたりしたしｗ

>>75
張ったらたばこに火を付ける奴がいて躱しやすい
せめて、リーチのときだけにしろよｗ

天鳳ずっと初段と１級をいったりきたりしてるんだけど
２段になれない

>>83
相手の手が読めなくても、自分の思い描いた通りにツモれると気持ちよくないか
金かかってくると１００倍面白いけど、ゲームとしても面白いと思うよ

連盟十段位戦ちょっと騒動になってんな
ニコ生の影響かね？今更感がすごいが

>>69
それ嘘やで

友人とやるならあまり金かけないほうがいいね
すごい険悪なムードになる

>>88
うんそれだけだと運ゲーだなーと思ったりして面白みが…

>>10
戻すときバレない？
河に捨てる時についでに戻す感じ？

トリプルウォーズ2でベルダンディーの裸見たくて50円玉積み上げてたのはいい思い出。

もういいよこのスレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っすよ

>>60
本読んでも河の牌なんて憶えきれないし意味無いよね
自分の手牌見る時間も必要だしいつ何を捨てたかまで見てられない

>>1は牌を握ったことがないにちがいない
ゲームソフトの麻雀なんてあくまで麻雀ゲームでしかない

>>87
ベタオリ覚えるだけで2段ならいける
それ+ある程度の牌効率で特上はいける、多分

>>92
思考ゲームとして読み合いしたいなら、やっぱ経験重ねないとスタートラインに立てないね
どういう捨て牌だとどういう手なのか、みたいな基礎がわからないと運ゲーですわ

特上である程度やってくにはどうすればいいんかね

>>93
イラナイ一枚ツモ手に仕込んでおく　１トン拾って１枚置けば１ツモ２枚
その間に手牌の数が１２になるから見られてたら即AUTO

>>84
負け組みは勝つのは運だといっているわけで、強い奴は自分で強いと勘違い
していると>>1が主張しているんだろ。それも運だと決め付けている。
ルールがあるんだからルールの組み合わせの理解力で確率的に有利になるとか
当たり前だろ、常に勝つんじゃなくて勝率（＝実力）が変るだけな。
その勝率を運とかいってオカルトと断言するのは実力そのものがない無能
で何も考えていない、負け組み。
確率は常に全ての現象にたいして等価ではないのは自明で、確率を理解するから
こそ選択で有利になれる。たんに理解力がない負け組みの遠吠え。

赤塚不二夫の麻雀入門書で覚えた奴いっぱい居そう

配牌だけは運。そっから勝てるかどうかは実力。

>>69
20年無敗だろ
あれ嘘だし
証拠ないじゃん
流れとかといっしょで

☆僕たちの特上クオリティ★

・ 一回落ちるとなぜかただ落ちるだけじゃなくて泥沼まで下がっていく
・ 東南戦オンリー
・ 東風運要素デカすぎ！→行くたびボコられる
・ 夢（役満）を追えない
・ 役牌バックバックに負ける
・ 字牌整理終わってないのに親リー
・ ベタオリでシャンポン・単騎に放銃
・ メンタンピン三色＜＜三副露バカホン
・ 親でダブリー、ハネ満確定！→下家大三元に振り込む
・ 役満ツモられても「運だけだろ」と平静を装う
・ 謎の打ち方をする相手はなぜか大抵強い
・ リーチかかってるしチートイツだろ→国士放銃
・ 操作ミスで翻牌対子を落とす
・ 勝ちがほぼ確定した途端相手を舐め切った打牌をする
　・ 結果マクられる
・ 俺もとうとう鳳凰民だー！→早々降段、金の無駄
・ 休日だし鬼打ち！→降段
・ 降段分取り戻すぞ！→チャオる
・ パン卓遠征だ！→NoNameにフルボッコ

フジテレビの割れ目でポン見ると運の強い人弱い人ってほんとにあるんだと分かるね

>>97
> 本読んでも河の牌なんて憶えきれないし意味無いよね
お前見たいのが本を丸暗記できた奴に向かってそれは詐欺とか嘘だとか言い出す。
円周率を７万桁暗記したやつはどうやって覚えたかと貴方に説明させるとすれば
ＴＶ局のやらせと断言するだろ、それが暗記すらできない間抜けの言い訳。

>>100
そっか…敷居高いのね…
やめよかな(´Д` )

でも確かに流れってあるような体感。
ダメな時は本当にダメだからな。

>>103
流れに関しては俺も頭おかしいと思うぞ
牌効率的にとんでもない牌捨ててみたりするのが実力っていうのは非科学的すぎやしないか

降りるときには降りる。これをやればボロカスに負けることは少なくなるが
ツモが悪くてあがれなければやっぱそれまでなわけよ

将棋連盟会長 米長邦雄「3人の兄たちは、みんな頭が悪いから東大へ行った。俺は頭が良いから将棋指しになった」

麻雀なんて「運」だけだ。ルール知らない俺でも簡単にプロになれるだろう。

>>110
いや、敷居は高くねえぞ。役だけめんどいけどルール自体はシンプルだし

>>100
不完全情報ゲームに読みもへったくれもねーよ

>>66
そうか
でも200円があるなら巻き添いが怖いな
なんか50円すらみせしめでやられたと聞くし、最近フリーは行かなくなったわ

>>112
将棋も囲碁もなんても先を読む、プロならもっと先まで読む、
それを理解できない奴は非科学的だといっているにすぎない。
単に難しい問題の理解力にすぎない。実力がないやつの妬み、
経験のないから運としかゲームを理解できないだけ。

ttp://www.shuroka.com/image/saki/ikeda_kana/ikeda_kana_014.jpg

>>116
勝率を高めることが出来る時点で読み合いは成立するだろ
何もかも完璧に把握出来るならゲームとして成立しねえよ

よく将棋や囲碁と麻雀をならべる奴がいるけど全く別ゲーだろ
ポーカーの方がまだ近いわ

>>101
5段キープくらいならベタオリ+ある程度の牌効率+鳴きに対しても少し敏感になるくらいでいけるんじゃないかな
あと当然だけど徹底したラス回避。後はその精度を高めて行けばいいと思う。
ブラフじみた仕掛けや配牌オリや差し込みみたいな小技はそれからで十分
あとバックや片アガリ1000点に抵抗感じてるようだと厳しいかも。例外もいるが

>>107
＞・ パン卓遠征だ！→NoNameにフルボッコ
特上で打てるならパン卓遠征できませんよ

>>116
ゲームと呼べるものは全て不完全情報ゲームだ、相手が何をするかで
確定するからこそ不完全でありそれの手をどこまで深く考えられるか
可能性を運とせず、確率問題として有利不利を見極められるかが経験であり
実力だろ。実力がないから運だと断言している時点でコンピュータにも
かなりの確率で負け続けるんだよ。

金を賭けるから面白いんであって賭けない麻雀なんてクソゲーってことだな

>>118
だからそれは経験に裏打ちされた定石があっての読みでしょ
大多数の人が言ってる流れってのは、「これはいやな予感がするわ」みたいなオカルト止まりでしょ
それ以上の説明が出来るなら運ではないって否定できるけど、感情論以外の何者でもないと思うんだが

>>125
賭けないとどうしても適当になってしまうな

将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀

実力・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>125
クソゲーとは言わないがまあ１００倍は違うわ
小銭賭けるだけで神ゲーになる

ネットで暇つぶしに麻雀するならサンマで適当にドンジャラやってるほうが楽しい

>>126
オカルトではない、定石＝線形予測、読めない部分＝非線形予測
言葉ぐらい知っておこうな。
ちゃんとした科学だ。

麻雀はいかに損失を少なくするか
って麻雀で家計を支えてくれてた父親が言ってた

トランプと変わらんな

麻雀とかいたストは７割方実力だと思うお

逆に桃鉄は７割運だお

それすらも分からない

>>38
お前よくそんなんで麻雀打てるな
まずちゃんと勉強しようと思ったことないだろ？
普通にある程度やって、それなりに勉強すればある程度はわかる

勝てるかどうかは運の部分が８割ぐらいだと思うけど、
負けない、当たらないあたりは９割型勘と状況分析ざとおもうわ。

>>125
金賭けることで、心理戦の要素が高まるからな〜。
まぁギャンブルの中毒性もここにある。

>>129
仲間内なら20円くらいでも楽しめるからな

>>132
上がる可能性は4分の１だが
振り込む可能性は4分の３だからな

>>131
その非線形予測をする際に、根拠となっている部分が感情でしか無い事を「オカルト」と言うんですよ

>>124
最大効率でやるだけならコンピュータにやらせろよ。
そんなの読みでもなんでもねーよ。

金賭けなくても真剣に打てるメンツなら楽しいよ

基本が出来ているのを前提として
麻雀で勝つ:運8、実力2
麻雀で負ける:運6、実力4
大体こんなもんだよね

>>123
昔はできたからな

>>125
金奪いあうリアルよりRとpt奪い合う天鳳のほうが真剣な俺

>>143
「金が掛かってないと燃えない〜」
こういう奴らとは付き合わない方がいいな

>>147
せめてレートが掛かってないと強打しまくる奴多いだろ。

>>146
天鳳楽しいよね
気軽に強い人と打てるのが良い
というか金賭けるなら強い人と打ちたくないけどｗ

家族麻雀しかした事ないから点ピンとかリャンピンとかがよく分からないんだけど1点1円なのが点ピン？
だとするともし30000点返しできっかり飛んだら30000円(＋馬)取られるの？
20円て何よ。

>>147
なんだかんだでリスクがゼロだと皆でごり押しするだけのクソゲーになる

>>140
同じ事言ってたわ
地方公務員で月給安かったから
麻雀で稼いでたな
麻雀家系で20以上も前から全卓家にあったからなあ・・・
俺はからっきしだけど
根性がないのでw

金がかからないと思考スタイルが変わる。
いい配牌が来た時、どうするかとか。
金がかかってなきゃ素直に手を伸ばすだろう。
でも金かかると、状況に応じてガラッとかわる。

>>147
ほんとうに真面目にやれるならいいけど、
金かかってないととんでもない配牌からワンチャン狙いに言ったりしてグダグダにならねえか？
金かかるといかにラスを取らないかみたいな駆け引きもないし

プロが流れを否定してないんだから認めろよｗｗｗｗ

>>151
そんなメンツしか集めれないお前が悪い

確率論ってのも結局何の信用もおけん。

同条件において、無限に試行したとすれば、誰がサイコロを投げたとしても、出る目に変わりはない。

が、所詮、人間の一生で投げられる、試行出来る回数には限界がある。よって、そこに差が出るのは必然だ。
つまり、運の良し悪しは存在する。

麻雀なんてただの確率ゲー
数学できない奴は運とかほざくんだろうな

ν速麻雀部
http://tenhou.net/0/?33527612

>>142
実際麻雀の研究が進めば、そのうちコンピュータ最強になっちゃうんじゃねーの

>>150
千点100円がぴん

金がないとリスクがないから〜とか言ってる奴って、麻雀以外の遊戯すら馬鹿にしてるよな

>>154
基本的にギャンブル何かで燃える奴はそうじてDQNかアホ
俺も賭けてたからよく分かる、付き合うだけ損
あと、賭けた場合は金銭トラブルで揉める

「流れ」ってのがそもそも運じゃねえの？

若干いびつなサイコロを振ってるのと同じだな
１回１回は運だが積み重ねると腕の差がちゃんと見えてくる

>>149
そうそう、そういうレベルの高い卓の中で、
最初はボコボコにされてたのが色々覚えたり勉強して平均順位も良くなっていったり、Rって形で成果が現れるのがいい
昇段戦なんて手に汗かきまくるし、昇段したら狂喜乱舞
ネトマごときで・・・って普通の奴は思うだろうが、そのくらい熱くなれる

>>161
ほうほう

>>163
関係ない感情論のレッテル張るのは構わないけど、
ゲーム性が変わってくるって話は一体全体どこへ消えたの

>>160
セガやコナミはマジで作ればキチガイじみた麻雀ＡＩ作れると思う
データはんぱなく持ってるから

>>143
>>147

>>151でも言ってるけど何もリスクがないとごり押しになる
オーラス自分が1位役満イーシャンテンで2位からリーチかかって降りれるのか？って話
お金が掛かってたら降りれるだろうけど
お金かかってなかったら普通に捨てる。で、『こえー、でもこれは降りれないなー』とか言ってごり押ししてって振り込んで
『あーやっぱダメかー、ほら見て役満イーシャンテン！』
とかクソみたいな流れが目に見えてる

で、『スゲー』とか順位もへったくれもないクソみたいな麻雀になる

>>168
＞ゲーム性が変わってくるって話は一体全体どこへ消えたの
しらねーよ　俺は一言も言ってないぞ

>>142
> 最大効率でやるだけならコンピュータにやらせろよ。
> そんなの読みでもなんでもねーよ。
その時点の効率だけで確率計算するからコンピュータが囲碁や将棋でＴＯＰ
棋士に勝てないんだよ。
人間は確率計算を仮想化して抽象化して区別する能力がある。
確率的な数手先が成す確率すら（現在の手ではない）確率として扱える。
解が確定しないものを要素を減らして因数分解する作業ができるってことな。
普通に巡回セールスマン問題の解を得るようなもの。その解をほぼ確実に解く
アルゴリズムは存在するが負け組みはそれをオカルトとか運とか言い出すだけ。

上がる分は運も強いけど振り込む分は運じゃないと思うし負けにくくはなるんじゃね

牌効率完璧ならあとは押し引きだよね
逆を言うと牌効率完璧じゃない奴が打ち筋云々語るのはどうかなと思うけど
アリアリルールなら運の要素がデカイからそれも有りなのかな

確率がすべて

>>171
いや、うん、もういいや

ファンパイか清一か混一ばっか狙うからすぐ読まれる

金を賭けないと本気になれないって言う奴は
例えば、スポーツの大会でもそうなのか？
もしそうなら人として終わってるね

>>155
そのプロが素人にやられるんだから説得力が無いんじゃないの

天鳳は2段でピタリと止まった。適当だとここから厳しいね
オバカミーコで勉強するか

>>119
いろいろ使えそうだな

ID:G4N9+2Ot0 [14/14]
こいつ頭悪い喋り方のテンプレで面白いな

>>156
そうかもね
ノーレートでガチになった事がないわ

>>155
麻雀のプロは囲碁将棋と違ってただの自称な
実質は贔屓目にみても麻雀タレントか麻雀普及活動員

デジタルとかオカルト否定ってどこまでのことをいうの？
他家がリーチしてきたときに対応を決めるのに
そのリーチ者の性格を考慮するのは完全な流れ論とは言えないと思うんだけど

>>174
ツッコミ所だらけでどこからツッコンでいいのやらｗ

>>184
連盟所属してたら段位認定されたり大会出れたりそういう人のことプロって言うんじゃないのモンドとかに出てる奴らとか
でも二階堂とかもパチスロ番組出始めたりほんとにタレントだよなあいつら

>>185
＞他家がリーチしてきたときに対応を決めるのにそのリーチ者の性格を考慮する
これはアナログ

>>179
麻雀は数十回ぐらいの単位で勝敗を決める、１回で勝負が確定するなら
サイコロの目を振った勝負と同じ。
確率が違うなら数をやればやるほど差がでてくる。１回の勝敗だけしか
見えないっていうのは負け組みの遠吠え。
純粋に運だというモデルで考えれば、なんどやってもサイコロの目がでる
確率は同じだと断言するようなもの。経験も実力も勝敗に無関係だと言い出す
屁理屈にすぎない。

>>86
ああ、俺もリーチ打ったら煙草だわ
混一色バカみたいに鳴いて３つも晒してノー聴だと逆に煙草に手が行くがな

天凰で風牌白発中を明カンする奴なんなの？

>>185
デジタルは確率論が中心で
オカルトは確率以外の要素が中心じゃないか？

例えば、亜空間殺法はガン牌して他人の良いツモを妨害する技だと思ってる

>>185
感情考慮しないのがデジタルじゃね。不確定な感情って情報は捨ててひたすら確立で打つ
そういう情報があるなら考慮してこそだからデジタルが理想とは言いがたいってのも確か

俺はポーカーをやっているが、流れというのは存在する。
ポーカーではダウンスイングとかアップスイングという。
ランダムな事象というのは均一ではなくムラがある。
分散が大きければなおさらのこと。

>>191
スーカンツ狙いに決まってるだろ

>>178
麻雀は金かけるのがポピュラーなんだからって前提があっての話だろ
極論でしか語れないからアホなんだよお前は

咲スレか。
早くアニメ2期始めろ。

いいから手っ取り早く強くなる方法教えてくれ
ちなみに始めてまだ一ヶ月程

とりあえず、ぶとうか？
お前らの実力見てやるよ
http://tenhou.net/0/?C33527612

役無しカンチャン待ちの先制テンパイを即リーできない奴は一生負け組だよね(´・ω・｀)

まぁ半チャン毎に相手が変わるし好きなときに休み挟めるネット麻雀じゃ流れは無いよね

>>194
頭の悪い負け組みが理解できないのはそれだ。
アトラクター的要素を理論で理解できないからこそ感情的にそんなのはデタラメ
だと主張しはじめる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

>>191
上がれそうだからドラ増やしたい時

意味あったことないけどな

>>191
明らかに損な打ち方をしている奴は
その損はそのまま自分の得になると思い込むんだ
なんか他の二人だけ得してる気がするかもしれんけど
気にするな

>>198
自分がテンパイしてないときに誰かからリーチきたらベタオリしろ
牌理頑張れ

読み半分＋運半分だろ。
ほぼ運とか言い出すのは、
麻雀やったこと無い奴なんだろうな。

>>185
前局の打ち筋が次の配牌に影響すると考えるか考えないかだけじゃないの

>>191
ワンチャンドラ４
>>198
役完全に覚えるだけで、役完全に覚えない奴には負けなくなるぞ。マジで

大人になると金かけないと真剣になれないんだよね
つーかスポーツなんて本気でやったら怪我すんぞ

状況を読み切った上での運だがな。

>>198
金持たずにフリー雀荘行ってきて

流れだとか勘だとかは実は雀卓自体には存在してな
前々局の捨牌とその入れ方によって偏りがどうしても発生しちゃうし
まあ当然それを感知できるわけもないんだけど、あがれるツモ筋ができるできないは必ず存在する
逆にそーなりやすいような気がするってのが勘、つーか単純に無意識の経験則

>>178
ちょっと違う気がする
友達と卓球で遊ぼうと思ったとして、お前はいっさいのふざけもなくガチでやるのか？
『さぁ！』とかガッツポーズで言っちゃうわけ？
普通ちょっとふざけながらやらないか？そういうことだと思うんだけど
でも麻雀も赤の他人とだったらまぁある程度真剣にやるだろうけどな

>>200
曲げて最低2600がなんでもかんでも愚形即リーの基準じゃなかったのか(´・ω・｀)
まあ手変わりなくて平場1段目なら曲げるけど

ニュー速べや
http://tenhou.net/0/?C33527612

おら、ネット弁慶のザコどもかかってこいよ
てめーらの実力ひっぺがしてやる

オカルトの対義語がデジタルという時点で麻雀やってる層の知能の低さがわかるよね(´・ω・｀)

>>211
房州さん的な力つけても意味ないだろ。

運だからいいんだよ
将棋とか碁とか勝ち目ないもん

天鳳が麻雀だと思ってる人たちは実際に牌触ったことあんの？

対子場とかマジオカルトすぎｗｗｗ

>>194
次の事象を有意に予測できるなら、そもそも最初のランダムという仮定に矛盾
はい論破

>>219
あるよ

ネット麻雀って総じて牌操作してるよね
気のせいってレベルじゃねえ

>>216
近代麻雀だったかな？
東大生でさえ麻雀においては幼稚なオカルト論をかたりだすとか

>>221
> 次の事象を有意に予測できる

誰もそんな事言ってないのだが

>>219
逆に天鳳が麻雀じゃないっていうやつは、本当に天鳳やったことあんの？

> >>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣　　 ..　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣　　 ..　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣..　　 　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120

>>195
死ね
>>203>>208
気持ちは分かるけどわざわざ手の打ち晒すなよって…
>>204
自分の得になると思ってやってるけど訳分からん運で持っていかれる
あいつら何なんだよ・・・

A「トイツ場キタ????(゜∀゜)????!!」
BC 「キタ????(゜∀゜)????!!」
俺「え?」

>>228
逆にお前が親でリーチかけられてたらうざいだろ？
そーゆーアプローチもあるってことだ
まあほとんどそんな場面はないけどな

>>221
「予測できるなら」前提で破綻していることに気がつかないならｗ
予測できるには現状の要素にランダム的なものがないと証明する必要がある。
最初のランダムを予測できたらそれは勝負ではない。
常に１００％結果が予知できる計算モデルでありゲームにも値しない。
必ず勝ち、必ず負けるものを前提にしているならたんなる言葉あそび。

>>228
場合によっては普通にやります

>>228
点数によるけど、手の内を晒す情報とドラ４チャンスを天秤にかけたときドラ４の方に傾くんだろう
確立論的に言えばたぶんカンした方が損

実力カンストが早いゲームだわ
強い奴は読みがぶっ飛んでんだろ

俺もオカルトは信じないけど、流れみたいなのはあるよ。一気に運がよくなる感じ。
でも、あれもおそらく相対的なもので科学的に説明できそう。

内輪でやるときは2:2のチーム戦でやってる
通しのサインも決めておくんだけどいつも同じメンバーで打ってるから途中でサインがバレる
ツミコミは有りでベタは禁止
ヒラで打つより面白いわ

>>235
人間は良い事と悪い事ばっか覚えてるからその中間の普通ってのを考慮したら、
単に確立偏ってたっていえないことは無い。気持ちはわかるけどね。イケイケのときはイケイケだし

明カンってあれ打ち方を初心者用に変えるチャンスだろ？歓迎歓迎

確率と確立を混同したら終わりだよな。

>>236
オカの分でトップを出せば大抵は勝てるだろうから、差し込み続けるだけの遊びにならないか

>>239
変換ミスで揚げ足取る人が確率論ねえ・・・

運は必要だろうけど運だけで勝てるものではない。

変換ミスっていうのは１度だけだろう、何度も繰り返しやることは説明
困難である。

>>243
昨日パソコン新調したばっかでIMEがおばかちゃんなの。
一週間前まで一発変換だったの。この流れもアトラクタの収束で察しろよ

バカが教育したＩＭＥはバカってことで。

>>51
それ見るたびに思うわ。
働けよ。
2年でそれ以上に儲かるぞ。
それも、体力ベットして、続けば続くほど儲かる率が上がる優れものだぞ

>>245
幼稚な事しか言えないからオカルトを肯定し始めるんだよ
勉強になったね

天鳳死ね。四段なった瞬間怒涛のハコテンたまに3位の40連荘以上。
あ　り　えないから。

論理破綻しているやつは感情論に走る。

>>230
まぁ自分が知らず知らずのうちに型にはまった打ち方してたと思って反省しとくわ
>>232
お前もか。お願いします
>>233
ドラカンならまだ分かるんだがね

システム云々は牌譜出してから

>>249
そう思わないと自分が否定されちゃうもんね
たぶん中学生くらいだろうけどこの先大変だよそういう考え方だと

>>17
オンラインカジノの人、今こんな仕事してんのかw

確率だよ
運じゃ無い

中張牌のドラをポンされる、テンション上がる
中張牌のドラをチーされる、テンション下がる

天鳳は牌譜見れるってのは素晴らしい
誰が見ても酷いっていうレベルの奴も普通にいるから
こういうのはリアルじゃなかなか感じられない

放置してやれよ、スルー力がないなら大人にはなれない。

>>254
閉じたモデルか、開いたモデルの差だね、
モデル（ルール）が確実ならば定義すれば証明は可能なのは数学では常識である。

ほう、見事

全ての局面でリーチかけてるのに全部振り込んで最下位とか欠陥ゲームすぎる

修羅場くぐったことないな
つきの流れは確実にあるよ
また気合いにも左右される

>>260
ヒント、そのルールは相手にも適用される。

嶺上ハネ満自摸んぎもっぢぃいいいい！

>>189
有意な差が出るまで半荘でも東風でもいいから何回くらいかかるのか教えてよ

はっきり実力差が出るまで同じ相手と何百回もやらなきゃならないなら
それはもう運ゲーじゃね

>>260
お前の上がり牌を押えながらテンパイをして上がりきった周りがうまい
まぁ、どうせ後付で反論するんだろうけどな

>>69
本読んだが、完全に運っていってるw
まあその運をどう自分で使うかって話だけどな

天鳳を最近始めたんだけど、1位率.369だわ
俺強くね？

勝ちまくる日か負けまくる日しかない

>>267
雑魚

>>264
>はっきり実力差が出るまで同じ相手と何百回もやらなきゃならないなら
激しく弱い奴と弱い奴の差ではそのとおり。強デタラメとデタラメで差は少ない。
強いほど明確に差がでる故に弱い奴には理解すらできない。

>>267
上卓行くまでは連対率75％はないとな

特上まで行ってそのランクなら超つよいけどな
上手下手に関わらず強すぎと言っても過言じゃねーよ

確率とか運とか、お前ら本当わかってねーな

プロとやっても負けるゲームじゃない

>>270
日本語でおk

確率だろうが運だろうがイカサマだろうが勝って食っていけるなら何でもいい

>>275
自己紹介乙

染め手が入ると、とりあえず字牌を切って迷彩を考える
麻雀は、人を引っ掛ける遊びだよね

リアルで麻雀打つときゲームみたいに鳴きまくって安上がり連続でトップ取ったけど周りから批判だった

映画の麻雀放浪記みたいに天和なんてできんの？

>>274
てんほーのトップがプロ雀士とやってぼろ負けしてたじゃん

>>250
海底ずらしや2件リーチに安牌が足りてるときに横移動目的でやることもある
後者はダンラスのときね。

>>106
>証拠ないじゃん

つまり、負けたという証拠もないんだろ
雀鬼を打ち負かしたというやつが名乗り出てこない限り、
自己申告を信じるしかないんじゃね

ビデオがない時代の戦場での撃墜数とか、自己申告だろ

そりゃ仲間内で糞みたいな牌効率のみの打法で行って白けさせない方がすげーな
確かに負けはしにくいけど、だから何？って思われるだけだろ
せっかく打つなら人読みとかも含めて読みに重きを置いて打つのがいいね

>>280
桜井くらいのイカサマ師なら余裕じゃない？

麻雀は数理と心理のゲーム。

河から判断する他３人の手、狙い、押してるのか引いてるのか。
それにより山に残った牌予想。
それにより、自分の手の牌効率や点数加味した期待値、
これらの事と、テンボウ状況を加味した自分の押し引き判断。
一局、一半荘だけじゃないって視点で、人生通しての大局観。
このあたりまでは数理だが。
一局、一半荘だけじゃないって視点で、人生通しての大局観。これが出来ない馬鹿が多い。

大局観以外は、相手も同じ判断している事を前提としたハメ手を使って、
相手を熱くさせて平常心で打てないように仕向け、迷走、自滅させるのが心理戦。

大局観、心理戦が理解できず熱くなり、運が悪いだオカルトだと言い訳し、自滅するヤツは良い鴨。

>>30
どうせ4位なら和了率上げとけっていう

手作りが楽しいんで仲間内では金賭けずに牌効率度外視でやってる

そんなオカルトありえません

和ちゃんのおっぱいペロペロ

ナンパしてSEXと同じだな
運7:テク3

>>283
負けたという証拠はあるよ。サイバラが雑誌の企画で漫画に描いてた。「２０年間無敗の男に勝ちましたｗ」ってｗ

友人が雀竜門やれってしつこく言ってくるけど面白いの？

雀鬼「ぐぬぬ」

>>286
牌理だけきっちりできてるやつが聴牌即リーするだけで勝つ可能性あるし
運要素が大きいのは否定できないけどな

>>266
あれは麻雀を通して行う精神修行みたいなもんで
普通の麻雀とは別物だよな
空手道とかああいうノリ

五味康祐の本は面白かったよ

将棋や囲碁と違って唯一プロに勝てるゲームだよな

>>51
30ドル（4000円くらい）

時代だな

実力もあるけどそれはあくまで勝ちの可能性を広げるだけのもので結局は運

運だよ

>>30
そういうお前も食いタンﾄﾞﾗﾄﾞﾗじゃん
せめて面前で5200直撃逆転手にしろよ

>>213
ビリヤードなら100%の力だす
格闘ゲームなら90%
ボーリングなら70%
卓球なら30%

負けると悔しいものほど真剣度があがる
卓球で負けてもそんなに悔しくないからな

運要素が強いからおもろいんやんけ
次何をつもるんだろうというワクワク感が楽しめるのは麻雀だけ

>>302
親

>>302
天鳳はラス回避ゲー()だからな

手積みでやってる人の半荘一回の時間を知りたい
大体どれくらいかかってるか教えて！

>>302
親だし5800あるだろ池沼かよ

>>305
ホントだw
俺バカすぎﾜﾛﾀw

1/48で待つのを3/48の確率で待つ事に出来るか？の違いだと思う

>>300
人生みたいなもんか

点3くらいの雀荘なら、客のマナーも良いし怖い人もいないからフリーで行ってみてくれ。
一緒に打ってる人の顔も見えないなんでもありのネット麻雀とは確実に違うから。

>>307
本場殆ど積まずにさっくり進めば一時間掛からない
ドロドロした場になると2時間以上掛かる
結局内容次第だけど平均一時間ちょいかな

迷いに迷って手を崩して捨てた牌で振り込むって運なのかな？

雀龍門　http://janryumon.plaync.jp/

へーこんなネット麻雀サイトあったんだな
リアルなグラフィックを追求した3D本格ネット対戦麻雀かー
それに接続人数がコアタイムで約10000人以上だって？
ランキングや階級もあるみたいだし、それだけ多くの人と競い合えたら楽しそうだからやってみようっと

>>307
1時間半から2時間かかる
テンパイ連荘あり

>>292
ビートたけしも、対談の後にやった対戦で雀鬼から上がったと言ってたわ

でも、そういうのも負けになるのかね
半荘全てに勝ったというわけではなく、一晩通しての勝負で、ってことでしょ

>>307
サクサク打てるメンツなら45分
自宅卓なら30分かな？

>>287
メンタンピンまで伸ばして3位直撃かツモでラス回避できるじゃん

そんなオカルトありえません！

結果ロン

鳳凰卓で九段R2200くらいの面子4人で打てばほとんど運になるかな

>>312
フリーなんて怖くて行けないよ
ｸｽｸｽ笑われたら嫌だもん

>>318
自動卓

麻雀は最初の手牌でほぼ決まる、
良い手牌が来るまで辛抱強く待ってそれを確実に和了る事が大事

>>314
まあいろんな事はあるわいな
テンパイ崩しって字牌の暗刻を切ったら国士にぶちこむとかな

>>325
それはない
配牌よりツモのが重要
配牌一向聴でもツモが悪けりゃそのまま流局もあり得る

配牌よりもツモの方が大事だろ・・・
配牌なんてせいぜいシャンテン数３周りなんだし
配牌５シャンテンでも５巡で聴牌するし、配牌聴牌が終盤追っかけに当たることもある

>>315
何このレス

短時間でできるだけ高確率で高得点が取得できるようにプレイすると言う能力が必要

リーしゃん解放！

>>317
桜井の20年無敗はあくまでも「代打ち戦における、各対戦のトータル順位で」ってことだからねえ。
その間の普通の雀荘における半荘勝負では勝ったり負けたりだったみたいだし。

「俺強いわ〜」
結局こう思ってる奴が実際強い

結局俺たちの人生程度では運は収束されないんや・・・

ひろ、実ったぞ

配牌やツモは大切だけど腕の差が一番出るのは鳴きであるのは間違いない

咲久々に見てるけど、プラマイ0設定ってジョルノの跳ね返す設定並になかったことになってるよな

たしかに勝つのは運だが麻雀で強い人ってのは勝負にも精神的にも「大きく負けない」人

俺強いわ〜

>>339
そう思い込まないと強さが欠けてしまうほど脆い決起だな・・ｗ

配牌糞で馬鹿づきの奴が居ると絶対勝てない
配牌で既に役が出来てたらツモなんてする必要ない
よって配牌が一番重要

嶺上開花連発

運だよ

>>293
こういう人は雀龍門のが良い
・初心者
・酒でも飲みながらダラダラ打ちたい
・3着にもペナルティがあるべきだ

こういう人は天鳳のが良い
・サクサク打ちたい
・強い人と打って強くなりたい
・段位やレートがコロコロ変わるのは嫌だ

全て運だとは思わないけど半荘始まる前は決まって天を仰いで神に祈るし、ジンクス的なものを定めてる


さぁバカにするがいい！！

俺は手作りが超上手いから時々勝つけど、運が悪いから大概負けるよ。

まあ配牌は大事だが、最も大切なのは、「自分が手を作れるだろう確実なツモ」
中張牌だけの配牌から大三元も国士も作れるわけねーだろということだ
もちろん配牌が良ければ言うこと無しだが、配牌の善し悪しは瑣末なことだ

のどっちは正しいよ
間違いない

運だけじゃない
4：6
で腕の方が大切だわ

鳳凰の人の配信とか見てると山読みの技術がすごいよね
特上レベルの自分なんかは山を読む以前にそんな余裕すらない

>>350
7枚使い以上の複合系の捌き方もそうだけど
一番差を感じるのは形聴取りだなぁ。自分じゃ絶対無理

相手の上がり牌を捨てなきゃいいだけの話
そうすればたいてい勝てるだろ

>>351
まあその形聴とりのために、まずあたらないだろう牌で当たってしまうこともあるだろうけどな
その辺の効率はどうなんだろう
正直、確実にもっていける聴牌は当然として
少しかいくぐらないといけないのとノー聴罰符、どちらがより優秀なんだか

>>1
▼ｷﾘﾘｯｗ（１）
http://tenhou.net/0/?log=2011052111gm-0029-0000-f281ec84&tw=2&ts=3
▼ｷﾘﾘｯｗ（２）
http://tenhou.net/0/?log=2009060119gm-0009-0000-e5114bcd&tw=0&ts=0
▼ｷﾘﾘｯｗ（３）
http://tenhou.net/0/?log=2007120619gm-00c1-0000-886c8bd7&tw=3&ts=2
▼ｷﾘﾘｯｗ（４）
http://tenhou.net/0/?log=2009100523gm-00c1-0000-d55ac52d&tw=1&ts=2
▼ｷﾘﾘｯｗ（５）
http://tenhou.net/0/?log=2010061012gm-0089-0000-fc912cdf&tw=3&ts=4
▼ぽぽぽぽーんｗ
http://tenhou.net/0/?log=20070117gm-0041-0000-393fbce6&tw=3&ts=4
▼どんだけだよｗ（１）
http://tenhou.net/0/?log=2010050509gm-0089-0000-xe9b1ebc380d0&tw=1&ts=9
▼どんだけだよｗ（２）
http://tenhou.net/0/?log=2010051415gm-0089-0000-x16f0c5ce0841&tw=0&ts=15
▼どんだけだよｗ（３）
http://tenhou.net/0/?log=2009062023gm-0001-0000-eea588cb&tw=2&ts=3
▼どんだけだよｗ（４）
http://tenhou.net/0/?log=2010091317gm-0001-0000-e9de554e&tw=3&ts=2
▼どんだけだよｗ（５）
http://tenhou.net/0/?log=2011071910gm-0009-0000-f7a0fc5c&tw=1&ts=10
▼どんだけだよｗ（６）
http://tenhou.net/0/?log=2009112705gm-0041-0000-e0f7d745&tw=0&ts=3
▼北
http://tenhou.net/0/?log=2008060513gm-0091-0000-886933c4&tw=2&ts=1

>>352
たいてい負けない、だろ

四麻が六段から上がれません。
三麻はR上のほうだけど。

勝ったら運が良かったといい
負けたらしっかり負けた理由を考え黙って負けを認める

これができないと強くなる意味はない
弱い奴はその逆をする

>>22
これだな

配パイの善し悪しじゃなくパイが配られた時点で結果が決まる糞ゲー

>>357
それが極まるとオカルトになるけどな
負けた理由が無ければ、見つける理由もまた無い
些細なミスでも有れば治せるが、そうでもないなら運ゲーであると一応線引きせんとな

運を味方にする博徒最強ってことだろ？

×ほぼ運
○七割運

上がれるかどうかは運だけど振り込むのは運ではなく下手なだけ

運だけど手の作り方があるやん

この間の十段戦中継は笑えたわ。
小島・前原・森山　こいつら全員まとめて雑魚確定。

押し引きは重要だけど放銃＝ヘタってのはないわ

>>360
必ずしも見つける必要はない
考える、と書いたのがそういう理由

相手が高い手だってどうやってわかる？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2127588.jpg


もうちょい鳴いて仕掛けなきゃいけないのはわかってるんだけど
どこらへんが危ないとか読めないからどうも攻撃に行けない
鳳凰卓の人の解説聞いてもレベルが違って参考にしにくい

極論だけど将棋や囲碁じゃ初心者がどれだけ運がよくても羽生や治勲には絶対勝てないけど、麻雀だったら運さえ良ければ初心者でも日本一麻雀が上手な人にも勝てるしな
その程度のゲームってこと
麻雀が一番大衆向けなのは間違いないが

>>337
その能力を上手く使って戦っていく話にした方が遥かに面白かっただろうにな

場の速さにもよるけど基本的に牌効率最優先で
どう仕様もない手なら配牌ベタオリも考える

天鳳やれば分かるよ

和了るためには運が必要だけど
相手に振り込まないためには読みと技術が必要
強い人間は本当に振り込まない

>>369
3位が多いって振り込まずあがらずみたいなのかな？才能ない、やめろ、時間と金の無駄

押し引き鳴くタイミング作り方が上手い人は負けが少ない
初心者にボロ負けするときがあるのが麻雀。だがそれがいい

>>374
要するに点数高くないor完成まで遠い手だったら現物オリが最強って事だよね
俺はできるかぎり回し打ちするし親リーにマンガン無くても突っ張ったりしちゃうけど

>>375
やーそんなことないだろ
冷静な内回しだし良い和了率もってるし
おそらく鳴き仕掛けが少ない所為で高い手を自摸られ貧乏なのと
リーチが少ない所為で高い手であがれない、このプレイスタイルの結果だろうかと
もちろんリーチ率は放銃率の増加に繋がるけど、まあその辺はドラの状況とご相談って感じであればまだ伸びると思う

お前ら
「今まで運悪く負け続けたから次あたりで勝てる！」
「いい感じで勝ち続けてる！流れは俺に来てる！次も勝てる！」

>>375
平均順位2.36って偏差値的には上位じゃね？
うまい奴は2.2とか2.1代行くけど

麻雀ていかにミスしないかのゲームでそ

>>375
叩かれる程ひどくないだろｗ
君の成績みてみたいな

>>379
頭の回転悪い癖に理論派のν速民はこれだろ
「確率通り打ってるはずなんだから長期的にはこれで勝てるはずなんだ」

3位率高くてラス率低いのは天鳳では強者
俺はその逆

>>369
対戦数見ると、特上来たばっかだな。ここから収束が始まるんやで。

よっしゃ
システム厨のオレと天鳳打とうぜ？ｗ
笑わしてやるぜ？ｗ

NoNameで参加OK
http://tenhou.net/0/?1610#

>>383
俺が負けた時の負け惜しみを文にするなよ

また一着だ…
俺強いわ…

分布の偏りも知らないとか、これだから中卒は。

>>386
ようオレ
予め0レス救済しに来てやったぜ？ｗｗ

>>369
半荘なら特上でも全然通用するだろ
むしろ面前型を貫くべき

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2127676.jpg

俺なんてこれだぜ？どうしよう。。。

運だけど最低限の理論がないと同じ土俵に登れない

あとふたりｗ

>>386
変な打ち方だと思うけど許してね

>>370
> 極論だけど将棋や囲碁じゃ初心者がどれだけ運がよくても羽生や治勲には絶対勝てないけど、麻雀だったら運さえ良ければ初心者でも日本一麻雀が上手な人にも勝てるしな
手数による。麻雀が何回自分に順番が回ってくると思う？
同じ程度に手を打つ順番が回されるなら、似たようなもの。
運は数が重なるほど運の要素は薄くなるってこと。
例え競馬で１回で勝負して勝ち負けより、１００００万回勝負して
手元に金が残っている確率があるなら運といえるだろうけどな。
１００回もやらずに全部回収される仕組み負けるのは必然である。
確率に依存するものは回数（手数）をこなすほど運の要素は消滅し実力が表にでてくる
ってことな。運だと思っている奴は確率は常に均等だと思い込んでいる。
だから負ける勝負に平然と挑む。１回の選択だけで勝敗が決まるなら
全財産賭けるべき。小出しにするほど無能てこと。

>>392
放銃率ｗ
押しすぎなんだろｗ

>>392
ああ、そりゃイケイケすぎだなｗ
副露してる奴にもドラがどの程度入ってるか気をつけるといいかも

まったく麻雀しらないけど気がついたらだいさんげんすーあんこーダブル役満とかいう役で上がってた
意味がわからなかった

あと一人ｗｗ

兎〜野生の闘牌〜スレか

山城麻雀以降、急激に園長が弱体化して優が若返ったよね(´・ω・`）

ID:G4N9+2Ot0 [28/28]

麻雀信者はキチガイということがわかった

ニュー速部屋はカスのたまりば

天鳳の食アリ赤速の速って何？

ラブじゃん読んだけど麻雀の仕組みをイマイチ理解できなかった

>>404
持ち時間
普通は10+5秒だけど速は5+3秒

>>406
ありがとう

こんなの真剣にやるヤツは脳に欠陥があるだろ
酒のみながら、適当に友達とやるようなもの

>>1
…right。その通り。よく気付いたね。

ツモ牌は完全に運だが放銃は運じゃないでしょう

ひるこのうしゅう
　　　　↓

ν速部屋、参戦しようかと思ったら、もう始まってた

>>1は頭が悪い子

そりゃ面子全員の技量がトップクラスなら、運で勝敗決まるわな

>>397
>>398
だよなぁ。。。リーチにはさすがに振り込まないけど
鳴きの警戒がものすごく低いんだ。。。

ど素人でもなければセオリー通りに打っていくだろうし
結局差が出るのは運だからな

スジ牌とかあんまり意味なくない？
せいぜい混一色狙いかチャンタかが読めるかなーという程度で

間４軒は信頼できる

>>402
麻雀板行くとあんなのばっかりだよ

確立だよ
確率じゃない
運を確立させるんだ！。

乙ｗ

オンライン麻雀だとダマに対する警戒心が薄いから
普通ならリーチをかける場面でもダマで待つことが多いな

一昨日ピンでラス目の筒子染めに役なしシャボで赤5pとドラ白突っ張るおっさんを見てガチで凹んだ
結局ツモのみ上がってたけどあんな押し引きのおっさんに負けるとか意味がわからないよ・・・

一回は見逃したけど親被りしたら痛そうな雰囲気だったので
二回目はアガって2位確してしまった。最初のクソみたいなドラ切りが響いた

>>417
意味あるぞ
統計的に危険度低いし、当たっても平和つかない

ポーカーで一番難しいのはフェイスだと聞いた
麻雀もそうなんだろ？

>>21
副将戦淡々と終わって閉まってつまらんかったわ

>>424
最後危なかったｗ

やっぱりドラマティック演出に貢献するほど手が進む傾向があるように感じるｗ
クソみたいなカンとかねｗ

麻雀は確率と期待値
だからこそ少しでも確率を上げるために技術を身につけるんだろ

http://tenhou.net/0/?log=2011101118gm-0061-0000-x982b9a060960&tw=0

もしお暇でしたら添削おねがいします

でもリャンメン待ちより場に三枚でてる単騎待ちのほうが上がれるという不思議。

>>431
それはすごいな

白ぽっちありだったんだろ

>>432
ああなぜか5枚あるんだ･･･同じハイが･･･

ポーカーと同じで、相手を知ると手が読める
運だけでも理論だけでも不完全
だから面白い

>>283
勝負が存在しなければジャンキに勝ったやつも存在しない
彼が勝った確かな証拠を出していればよいが出せた事はない
自分の証言だけでは通らないよ

>>430
自分なら東3-0は役牌バックにして、東3-1は即リーかなぁ

>>332
だから証拠がないから
自分で言ってるだけだから
それにそんな負けても半荘負けてもノーカウントが通るなら一晩で負け越しても一月の収支で勝ち越してるから〜もありだな

>>430
自分でもちょっとここおかしいなって思える些細な手順のところを見直すべき
あと聴牌して即リーしないっつーのは、高くなるか、もしくは待ち牌より多い手変わりがある場合、もしくは親で何でもいいからあがりたい
こんくらいか、いくらあがれる形とはいえ序盤のリーチを掛けないのに手変わりが少ないっつーのはもったいない

>>430
六段様が添削してやろう

東1-0　4巡目　上の4sは35でチー
東2-0　3巡目　1p→3s
　　　　　5巡目　5m→9s　七対2向拒否の3向聴決め打ちはぬるい
東3-1　2巡目　9m→1m　6〜9m受けがある　はっきりと損
　　　　　5巡目　リーチしろ
東4-0　10巡目　7m→7p　役有りで両嵌と両面対子では後者優先

天鳳ってマジクソゲーだな
普通の確立じゃ起きない事がバンバン起きる
http://tenhou.net/0/?log=2011101118gm-004b-13352-b92188b8&tw=2

本当ホビロン#乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
お、おう
凄まじい打ち筋には凄まじいことが起こるもんだ

期待値計算出来るまでの腕は必要。そこからは運

>>437
>>439
>>440
ありがとうございます
東3-1のダマはこの時点でオーラスで少しでもいいから
３位でありたいのでダマにしちゃいました

> 東1-0　4巡目　上の4sは35でチー
あーたしかにそっちのほうがいいですね、東2はたしかにそうかもしれません
とっても参考になりました！！

名前出てたのか
消し方わかんね

>>446
打った本人以外は牌譜から名前は分からないよ
いや、調べれば分かるんだけど、普通はしない

運ゲーだけど適当にやってたら絶対にボロ負けする

まじかよ
ストーカーきも

>>440
> 東4-0　10巡目　7m→7p　役有りで両嵌と両面対子では後者優先
これはチーは倍速ポンは三倍速っていう理屈でしょうか？

俺には>>441の名前が見えるんだけどね
同卓したからかな？

押し引きと度胸ですよ。
リーチで全折りするようだと勝てない

>>441
お前が下手クソってこと以外何もおかしいところは無いが

A「…（４巡目でイーシャンテン、この流れだと次の俺のツモ牌でテンパイ…！）」

B「ニヤリ、ポン」

A「！？（喰い取られた…！）」

スジと壁とドラそばドラ筋以外で覚えるべき防御理論教えろカスども

やっぱマージャンで一番納得できないのはリーチ→相手リーチ→振込みだよね

ルールが覚えられねーよどうしたらいいんだよ
といといしかできねー

>>457
＞といといしかできねー

やべえ、笑ってもうたｗ
じゃあ、次はチートイツを覚えたらいいんじゃないか。

> >>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣　　 ..　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣　　 ..　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
> 　　∧＿∧
> 　 (´･ω･｀)　　 　　n
> ￣..　　 　 ＼　 　 （ E）
> ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
> >>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120

>>455
相手より先に自分が上がる

15なら69やばい
57なら369やばい
つまり157なら69やばい

95なら15やばい
略

23なら14やばい
（2233より）

壁（3枚以上ね）が出来てるのに場に壁上か壁下が一枚ならそれヤバい

5とか捨てられてて1リーチなら（リーチじゃなくても警戒しろ）2がヤバい（122より）
5で9も同様8ヤバい

最初に19 18 29とか切ってたら、その種類は最高に仕上がってるから
後のテンパイまでにはその種類は大丈夫（なとき多い）

一瞬考えてもこんだけでる

>>455
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0223.jpg
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0224.jpg
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0225.jpg
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0226.jpg

http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0227.jpg
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0228.jpg
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0229.jpg
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0230.jpg

>>456
そりゃそうだがお前はもうちょっと真面目に牌効率を見直すべきだと思うぞ

牌効率は面倒臭いから考えないわ
直感でだいたい良型テンパイまでの道のりあってるし
染めで複雑な奴は悩むけども

流石にどんな牌を引くかは運だろ

ホビロンさんラス確上がり乙です＾＾

これってあれだろ
階級たかい奴には上がりやすい肺が行くようになってんだろ
かてねーわ

ネット麻雀って絶対操作されてるよね

放銃率が.187もある…
何故だ…

７級だけど５段の奴ぶっ飛ばしたぞ

上手くても被害を減らせるだけで勝てるわけじゃない糞ゲ

>>456
は？リーチかけるかけないはお前の判断だろ
アガれない手牌に蓋したお前の負けだよ

>>472
いや、こっちが３面で相手が単騎後リーチでも相手が上がるパターンが普通に比べて多いんだ

運営側に牌操作するメリットあんま無いだろ
だいたいこんなん課金して統計取ればわかるだろ
イカサマ派は誰でもいいから一人くらい証明しろや

↑必死だなｗｗｗｗ
打ちまくってるのに五段くらいで止まってるやつほどこんな感じで必死ｗｗｗ

でもうまい奴が上がりやすいのは事実だろ

将棋の棋士さんたちは麻雀も強い。
つまり確率論的な打ち方は運だけよりも勝てる可能性が高い

俺も５段だけどこんなこと言わねーよ
３面張？４面張？
タコと麻雀あがってなんぼ、一枚ありゃ十分なんだよ
とは言えそれ以上に問題は、何枚残ってるか、それくらい
麻雀は自摸ゲー

リアル系雀士は記憶に残るうち方をし
ネット系雀士は記録に残るうち方するから
リアルで打つ時はリアルでうたないと仲間に馬鹿にされる

河から読めるようになると素人相手ならほぼ負けなし

ダメなときは何をやってもダメ

>>44
麻雀　格闘　倶楽部　やれ

てか序盤に負けると逆転て狙って突っ張って放銃率上がって・・っていう悪循環入るよね
基本的に最初が勝負だよね麻雀は

絵柄揃えれば上がれるって程度の知識で天鳳やったら３回連続１位でワロタ
運ゲー乙

今年はフリーで６００半荘打って平均順位2.40だ

どこも悪くないな。でも何か勝てないなお前

って麻雀歴15年の人に言われた
長いスパンで勝ててる奴が羨ましい

自称麻雀強い初心者がそれを認めない
負けてる時は運が悪く勝ってる時は実力だと思ってる
ホントアホらしいわ

>>485
フリー2.4じゃ場代負けくらいか
2.35くらいないと場代勝ちきついよな

>>486
スーパーヅガンの豊臣くんみたいだな
形成が悪くなったらどっか及び腰になってるんじゃないの

クソゲーすぎｗクッソワロタｗｗｗ

Aクラス同士とかなら運で勝敗が決まることも多いだろうけど、クラスが違うなら運だけじゃ勝てない。

どう考えても運ゲー

満貫未満で投了るヤツなんなの？楽しいの？

>>488
場代の半分ぐらい取り返してる
点５が７割ピン３割くらいだけど全部ピンで同じ順位なら場代に勝てるかな

振り込むのは運じゃないわ

流石に麻雀は無理だろうけど
オセロ位だと必勝法あるの？

>>496
完全情報ゲームだしあるんだろな
オセロも将棋もチェスも囲碁も

自動卓以外なら瞬間記憶能力で牌がほとんど透けて見えるようになるぞ

>>431 確かに不思議だな

>>494
50円の場代400円とかなんのために打ってるかわからないよな・・・
平均2.4で+6ってチップ収支が多いかトップ率高くないと難しくないか

>>500
体調いいときだけ行けば順位はもう少しあがると思ってる
仕事帰りについ行っちゃったときのせいで順位落ちてるわ

最期まで真面目に打ち切る気力と体力だよね
徹マンとかやってると本当にそう思う

確率に沿って打つための理論と
結果にぶれない鋼の心を持てば勝てるよ

>>496
オセロはたしか6×6までなら解析されてて後手のかち
8×8はまだ

ルール覚えようと思って
アカギの麻雀入門みたいな本を買ったけど
内容が酷いわ

>>1読んだだけでぱいろんのことだとわかった

麻雀は運の要素が多いけど
実力が無い人と有る人とで100戦くらいやれば
後者の方が確実に勝利数多いだろ

3000ハンチャンして
一位2割9分位、四位2割ちょい
これぐらいの奴がいると警戒する
勿論全て上位陣とやってだがな

こ　　か　／　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　 か　＼ヾ　 ／　 ／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
い　　 っ　／ >::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　 ｀丶　 /
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診断よろしく

地獄モードキツかった
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6br2BAw.jpg

地獄入ったらどうしようもない
ぎりぎり1800で特上デビューしたくなかったらやり直せ

Rギリギリだって特上で伸ばせばいい
俺はそうした

>>511-512
Rは一瞬1800乗ってたが溶けてしまった
400戦いくと上がりにくくなるみたいだし困ってる

>>510
鳴き麻雀か

.349ならそうでもないだろ

>>513
千数百戦打ってて五段のクソ雑魚だが
1ヶ月くらい前は上卓落ち寸前だった
今は2000狙えるとこまで来てる
最初の頃よりは伸びにくいかもしれんけど何とでもなる。

CPU相手に四暗刻ツモってひとしきり興奮したあと
結局運だったなとむなしさに襲われる

http://uproda.2ch-library.com/439349w56/lib439349.jpg

>>514
鳴き麻雀じゃなくない？
自分は面前派のつもりだけど副露率37%ある
ネト麻東風の鳴き型の人だと40%超えると思う

510だが天鳳はやや意識的に鳴くようにしてこんな感じ
リアルではもっと腰が重くてツモられてジリジリ削られる麻雀やってます

麻雀強くなってもせいぜいトップ率3割ラス率2割弱程度だよ
自称プロでも長期的にこれ位の成績キープ出来るのか疑問
たまに打つ程度なら普通の人と劇的な差は出ないし
ガンガン打つ生活してるなら人生の方で負けている

最後の南4局なんだけど、結果としてロンできたからよかったものの
追っかけリーチされてしかも、それが両面だったと思うと怖い。
頭がないままもう完成しちゃった場合どうすればよかったのかな？
点数差も離れてなかったからよかったけど、三色同順も狙えたかと思うとますます気になってしまう。

http://tenhou.net/0/?log=2011101200gm-0009-17118-33b9ca8d&tw=0

>>521
トップ率27%以上、ラス率21%以下なら、その母集団においては
間違いなく強者だと思う

特上トップ率3割超えてるのにラス率26%以上あるから六段チャオりそうです！
賭け麻雀だと一番効率いいんだけどな

>>523
その+-2%や4%が大きいんだよね。ただそれは一日の収支だけ
見てしまうと劇的な違いは出ないから強くなるより強そうに
見せる方向に行ってしまうのが麻雀界の悪習だと思っている

数字記録してると実は結構負けてるのに「打ち筋が渋い」とか
「点数計算が早い」とか「盲牌が出来る」とかで強い事にされてる奴もいた

>>509
おい誰もいねーぞカス

>>525
2%ずれると大惨事
トップ率25%、ラス率23%とか……とならざるを得ない
殊、天鳳だとね

下手ではないんだけどドヤ顔で筋引っ掛けしてきて引っかかるとそれだけでその日満足みたいな友人が一番のカモだわ
いつもコンスタントに50くらい負けるから年間で1000くらい負けてくれる

昔、東風荘で九蓮出した時はビビったわ
よし！清一色だなて上がったら九蓮だった
観客もたくさんいたから当時人気者だった
まさかあそこで運を使いきるとは

いま天鳳の一般卓でサンマ打ったけど
本当に役満でやすいんだな
国士無双ロン→二人落ち→四暗刻ツモ
誰も上がりにこなければいくらでも手が作れそうだ

まーじゃんおもしろい＾＾
運まかせというのであれば
ネットマージャン４人打ちのやくまん縛りしてみるとおｋ＾＾
かけひきがわかってくると運だけとか言えなくなる＾＾

1週間打たないだけで思考が鈍るわ

ttp://tenhou.net/0/?L3095

あと一人募集

>>522
過程はともかく張ってしまった以上はリーチで問題なし
和了ればトップ確定なので尚更

うんこ

天鳳でダブリーをかけられた
しょうがないから不要牌を捨てたら国士無双くらった
十三不塔＋国士無双とか確率はどんぐらいなんだよ

勝つのは運だけど負けるのは実力

やっとR1800になったから初特上にいこうか迷ってるんだけど
1位率 .289
2位率 .234
3位率 .205
4位率 .270
じゃいいカモかな？

可能性は高いけど、せっかく特上で打てるようになったのなら
打たないのは勿体無い。上卓で打ってるよりも、ずっと上達しやすい

お前がラス引いてくれるならありがたいから特上来てくれ

多面待ちで頭が混乱する俺は麻雀向いてない

心が萎えたら
どんな配牌でも和了れない。

>>538
最初はカモられてまた上卓から這い上がっての繰り返しだろうけど
色んなこと覚えていけば少しずつ上達してって成績もよくなるよ
頑張れ

初特上は1・4・4で追い出されたぞ酷い話だ

早く上卓でレートを補給して
特上で配る作業に戻るんだ

特上いったら上卓も打てなくしてほしいわ
天鳳初10段が上卓稼ぎ野郎だったときは
なんだかなーと思った

>>546
アレは逆に難易度高いんじゃないかな
メンタルが鉄で出来てないと無理

>>546
ばくお　だっけ？

脱衣麻雀ってもうないの？

>>547
栽培マンを数百匹倒すのが見たいのではなくて
ゴクウＶＳフリーザを見たいんだよ

>>550
ASAPINとマーク�Uの天鳳位チャレンジは熱かっただろ
山越しとか軽い妨害じみたこともあってそれを乗り越えてのタイトルだったし

うんこ

ちんこ

麻雀スレキープ

麻雀スレになるとすぐに人の打ち方とか人を馬鹿にしたがるやつが出てくるよな

まあ、いいじゃないの。それが麻雀スレの面白さでもあるし。

自分の成績晒した上で言うんなら分かるんだがな

麻雀はイカサマするのが醍醐味

ところでお前らこの前の十段位戦見たのか？

解説が養老院の愚痴りあいだったやつか

森山には福地が電話したってよ

ああ、小島ひどかったな
森山のほうがもっとひどかったがな・・・

目ナシでも気に食わない若手がトップ争いしてるなら、平気で蹴落としますｗ

あげ

>>557
アドバイスする時は天鳳の段位とレートは書き込むべきだとは思うね

弱い奴の意見は参考にならんから

麻雀やってる奴は将棋ができなかったり弱かったするが
将棋やってる奴は麻雀もできてしかも普通に強い

つまりそういうことだ

アカギ

天鳳サンマで12連続ラスとか

>>565
でも、段位Rがあったらあったで、短期確変乙って煽るんでしょう？

>>565
天鳳とリア麻は違うって言われて終わるオチ

ここネットの世界だからネト麻強い奴が発言力あると思うんだけどね

この絵きもいから西原理恵子のキャラで出せよ

打ち方と捨て牌見てたら強さが分かる　　　　　　　　ようになりたい。

七対子と国士と大三元しか知らない奴とかいてる？

麻雀は四面子一雀頭と役だけ覚えればいいけど
将棋の場合は駒の動かし方に加え、囲い、戦法、棋譜の読み方を覚えないと駄目だしな
その点やっぱり麻雀は低能御用達ってことが分かる

>>573
ちょっとやるだけなら将棋のが楽
というか、麻雀は始めに覚えることが異常に多い
麻雀以上に最初に覚えることの多いゲームを知らない

ある程度以上を目指すなら、当然、将棋の方が覚えることが多いな
将棋はおろか、オセロの定石すら自分は無理だわ

すぐ覚えられるのが将棋
覚えなきゃいけないことが多いのが麻雀
何からどう覚えたらいいのか訳分からんのが囲碁

彼女と共通の趣味を作ろうとして
お互いにやったことのない囲碁を選んだが
ルールがさっぱりで二人とも挫折した、教えてくれる存在は重要

さーて、フリーで打ってくるかな。

桜井、最近よく本を出してんなー。
江原、細木の後継者として目をつけられてんか

終盤で聴牌捨てて臭い字牌抱えたままノーテンで流れた時
自分以外の3人がその字牌で待ってた時は鳥肌立った

ラスだったけどね(´･ω･`)

>>579
生牌だから全員切れなくて頭にしたんだろ。
別に驚くことではない。

>>580
生牌じゃなかった
両隣が七対の字牌単騎待ちで
対面がシャンポン待ちで片方がそいつの風牌

土田のトイツ理論がよくわからないんたが、誰か説明してくれ

みんなどうやってルール覚えたの？
複雑すぎるんだが

ああ、２種類止めたってことか。

これまででやった字牌関連の一番痛かった放銃は
オタ風2種のシャボによる小四喜への放銃だわ
しばらく立ち直れなかった

>>583
俺の場合、まず入門書を買ってきて読む　→　中古でゲームを買ってきてやる（プレステだったかな）　→　次にネット麻雀で人のを観戦する　→　実際にネット麻雀で打ってみる。
この合間に、片山まさゆきの漫画を読んだりして、雰囲気をつかむ。こんな感じ。天鳳だと上手い人の観戦できるからいいよ。

>>583
役満アドバンスで覚えた

>>583
脱衣マージャン
↓
ゲームのマージャン
↓
リアルのマージャン

ルールはやってるうちに勝手に覚えた

>>582
調子が悪い時は両面では和了れないのでシャンポンか単騎で待ちましょう

>>51
なつかしすぎる

流れとかヒキっていうけど運だよね
まぁ、運の要素があるからゲームとして面白いのは確か

>>583
むしろこんな簡単なゲームも覚えられないで複雑とか言ってる時点で
相当な低能と見た

友達と打ちながら教えてもらった方が覚えるし興味持つようになる

点数計算とかお前ら瞬時に出来るの？どう覚えんだよあれ
ゲームやってちゃ覚えないよなぁあれ･･･勝手に計算してくれるから

>>592
麻雀すらロクに出来ない俺が死にたくなるようなレスはやめろ

ほんとは仲間内で手積みで打ちまくるのが最も効率的な学習法

今日咲スレ多いな

あぶねー、今ラスりそうになった。インパチ放銃してもうダメかと思ったけど、上家がぬるくて助かった。かろうじてトップ。

■ニュー速部屋
http://tenhou.net/0/?33527612

速く集まれや！

てｓｔ

てｓｔ

>>595
安心しろ
雀荘でメンバーやってる俺でもド素人に一日で教えるのは難しいくらい複雑なルールのゲームだから

今日はもうあかん・・・・・腹が満たされて集中力欠いてる。打たんとこ。

チャンタが安すぎんだよボケ
赤ドラ入れるならルール変えろや

>>581
字牌が5枚存在してるぞ

>>604
しかし、鳴きチャンタが2翻ってのはなぁ
簡単に満貫になってしまう

大学サークルとかだと先輩風吹かすやつが「そんな打ち方じゃ流れが逃げる」とか訳のわからん事を言ってる
流れとか歴が長いやつが威張るための道具でしかない
だいたい幽霊信じるとか魔術はあると思うとか公言したら痛い人扱いなのになぜ麻雀でだけ許容されるのか

棒テン即リー全ツッパで自称中級者には勝ち越せる

>>604
赤ドラは面前のみ認めるとかにしたらいいんじゃね。

>>606
鳴いたら、簡単にマンガンいかないだろ？
イッツーだって、3色だって、食い下がりなんだから。
リーチ・ピンフ・メンツモも付かないんだから、
ドラが絡まないとなかなかマンガンまでは行かない。

>>607
クソ鳴き、ベタオリ、安手クソ待ちでボコれば良いと思います
昭和世代のオッサンですら対応できてる人はちゃんと対応できてる

ピンフ絡みは安手
初心者はまずピンフだなとかドヤ顔で言ってるバカ

こ　　か　／　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　 か　＼ヾ　 ／　 ／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
い　　 っ　／ >::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　 ｀丶　 /
　　　 て　＼/::＿/　　　　　　　　',　　　ミ　 /
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>>613
カモン！

つまらない麻雀でワロタw
全部30符1ハンで勝利とかすばらしいわ
俺雑魚すぎる

運っていうか確率ね

>>613
しょっちゅうここで打ってるのにいつまでも全ツッパ糞鳴きの奴は何なんだよ
上手い人と戦い続けて何か思うところはないのか

流れとかは感じたことはあるけどただ単に偏ってただけで
その偏りの印象が強いだけだと思う

ニュー即卓ってそんなに上手い人居たっけ？

流れってのは相手を支配するって事
ツモるより相手がだしたのをロンするほうが断然簡単
そうゆう状況を作るのだ

>>619
たまーに　確かにここオリてるのを見て感動するレベルだったわ

盲牌して積み込めば運じゃなくなる