その先にあるもの TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★9

★首相、ＴＰＰ交渉参加の意向…表明へ準備指示

野田首相は、１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加を表明する意向を固め、関係省庁に参加表明に向けた
準備に着手するよう指示した。

複数の政府関係者が８日、明らかにした。ＡＰＥＣの加盟国のうち、米国など９か国がＴＰＰの大枠合意を
目指して交渉を進めており、首相は、ルール策定段階から日本が関与することが必要だと判断したとみられる。

ＴＰＰ参加を巡っては、関税が下がることで国内市場が外国産品に席巻されることを懸念し農業団体などが
反発している。与党内では農業関係議員らが議員連盟を結成し参加反対を求める署名活動を行っている。
政府内でも、鹿野農相らが交渉参加に慎重な構えを崩していない。首相が今後、政府・与党や関係団体を
どう調整するかが焦点になる。

▼読売新聞 2011年10月9日06時33分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111008-OYT1T00930.htm

は？

過去スレ一覧

農協農家死亡確認　TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318119631/
カリフォルニア米うめぇ！　　TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318122205/
日本終了 TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318124945/
日米経済統合 TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★4
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318127346/
"有資格者"の大量失業 TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318130293/
歴史に学ばぬ日本 TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★6
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318132973/
お先真っ暗 TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★7
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318135939/
バスに乗るな TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★8
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318139342/

どんだけ立てるんだよ

>>4
ここらへんで勢い落としてそろそろ終わりにしようかなと

立川のラーメン屋

さっさと開国しようぜ

あ、すまん
乾燥したと勘違いして★９立ててしまった

ごみすれたてんなかすちんこ

まぁもう秋田からお休みするよ

M&Aで業績伸ばして
ふざけんなカス円下げろとなるまでかいたたこうぜ

ゴミは買うなよ
買われて困るものを買うんだ

死ぬ死ぬ言うけど本当に死ぬ訳じゃないから

生活保護が増えるよ！

「バス乗り遅れるな」→「欧州の情勢は複雑怪奇である」

http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php
「バスに乗るな」→「アジア太平洋州の情勢は複雑怪奇である」ってか！？

ずいぶんと失速したな

企業の上層部や経営者らの私腹が肥えるだけと勘違いしているが
その企業の業績が悪くなれば給料が下がり人員整理も行なわれるんだぞ？

手動自動計算機　九号機　発動

経済構造の変化に合わせて、国内の産業構造も変化していくのは不可避なんだよ
望むと望まざると

その潮流に無理に抗っても、あとあと苦しくなるだけ

反対派の主張を聞いてたら、日本は未だにチョンマゲ結って
電柱でござる！とか言ってなきゃいけないことになる

ベトナム、シンガポール、マレーシアから安い労働者が入ってくるね！！

日本人の失業率が悪化するね！！

世界恐慌＆アメリカ内戦
　↓
ブロック経済
　↓
TPP入っててよかったー

日本人なんだからみんな仲良く無職で安心だな

賛成派は農業と関税だけに矮小化してる時点でどうしようもない
本当に問題なのはそれ以外なのに

反対の賛成で

ネトウヨは民主がやろうとしてるから反対してるんだろ
自民がやったら大賛成だろ

全員不幸になるの好きだもんなジャップは

>>24
民主も自民も反対派多いよ？
お前の住む北海道の失業率の悪化するのに何で賛成するの？

さらにデフレに向かうと払い込み済みの保険が輝くな

>>18
超円安なら全力あげて賛成してるわボケェ

ジャップ=日本人=ネトウヨ=おまいら

朝鮮人=TPP賛成

さよなライオン

>>24
自民も民主もウヨもサヨも関係ない
買収or洗脳されているか、そうでないか

>>18
2chはいろんな思想の人がいるから何か大きな動きがあると
その動きに対して反対する勢力が強くなる
なぜなら陰謀論を説いて回る工作員も大量に湧いて
面白がって取り巻きも陰謀論に傾倒する傾向があるから

何も起きなくても今の構造はおかしいって大騒ぎして
動きがあっても日本が終わるって大騒ぎする今の日本のマスゴミと同じなのさ

　ＴＰＰを巡っては、反対する民主党議員らで作る議員連盟「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長＝山田正彦前農相）が署名活動を続けている。
政府に交渉不参加を表明するよう求める内容で、８日現在で、署名に応じた国会議員の数は１８０人に上り、大半が民主党議員だという。
　山田氏は署名が２００人を超えた段階で、政府に提出する考えだ。また、同議連として近く、大規模なＴＰＰ反対決起集会を開くことも検討しており、
議連の役員は「不退転の決意で戦っていく」と述べ、推進派の説得には応じない考えを強調している。

読売新聞 10月9日(日)14時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000224-yom-pol

野田が勝手に参加しますとか言っていいの？
国会通さないとダメなんだったら、こんだけ反対いるんだもん無理じゃん

日本企業には是非、アメリカの企業を買収してもらいたい。

ネトウヨ連呼厨の在日朝鮮人は何でそんなに日本をダメな国にしたいんだろう？

同じ日本に住んでるから被害を被るのに。

２年前の解散選挙の時も散々ネトウヨ連呼して暴れまくった結果、民主党政権が誕生し、地震→原発爆発→放射能被害多数。

韓国まで貿易で被害を受ける。

在日って何がしたいの？ｗ

黒船が来た頃と変わってないな、

>>18
アメリカの無理ゴリ押しが世界の自然な流れなの？

なんで今やるんだよ頭イカレてんのか？

もしかしてわざと？

>>33
民主党は独裁政党なので党内での話し合いがない

日本は韓国みたいに、円安にして、個別交渉のできるFTAを結べよ。

どうせこれを口実にオバマは底辺どもを収めようとしてる感あるから
一回参加交渉の席についたら抜けられない
条件悪いと断ったらあのニガーはこの前発狂して共和党のせいにしたように日本叩くよ

>>5
は？立てなきゃ終わりだろ
勢い落とすとか操作してる気でもいんのかクソヤロー

>>38
不景気に増税の時点でやりかねないと思ったらこれ
わざと
意図的

ＴＰＰに参加すると薬の値段も上がる。　ジェネリック医薬品の値段高騰
http://www.youtube.com/watch?v=qlwDrixXs0U

よってＴＰＰに参加すると、簡単に病気できなくなる。お金が無い人は治療できなくて死ぬ。

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

>>37
そうだよ。知らなかったのか？

俺の所の実家が、高級果物農家してるが、
高付加価値作物なら、TPPで関税撤廃はむしろ海外に打って出るチャンスかもしれん。

震災で中止になったＴＰＰシンポジウム再開しろよなー

http://www.uproda.net/down/uproda377485.jpg

たまごかけごはんも安くなるのか？

TPPと資格制度　公認会計士　福留聡先生
http://www.youtube.com/watch?v=RKtTYqImBBQ&NR=1

国家資格取得者も給料半分になる。会計士、弁護士、行政書士等、全ての業種がワーキングプア、貧乏になる。

Windowsのセキュリティアップデートにお金を払わなければならなくなるのか
そうかそうか

>>49
卵は変わらん
お米は安くなる

日本とアメリカの条約がアメリカ議会で決められるって意味わかんねぇんだけど
これは日本政府が自治権をアメリカ議会に譲渡するってこと？
そんな事、国際条約で可能なの？
日本政府って民主主義で国民の下に議会があると思うんだけど
ＴＰＰに参加した瞬間、我が国の国民の主権は、アメリカ議会に移譲されるの？
それっておかしくね？
俺らアメリカ議員選べ無いじゃん？
俺たちに選挙権の無いところで法律が作られてたら民主主義じゃないよね？

>>47
贈答品の高級果物は足が早いから海外には出せないと思うよ

一気に書き込み速度落ちたしコピペ野郎も居なくなったな
うさんくせェわこの案件
わざわざニュー速に徒党を組んで来てどうしようってんだ

>>38
金融ビックバンをやった時も、散々、好景気の時にすれば上手く行くって言われてたのに、
諸外国から、てかアメリカから押し切られて、不景気の時に実行させられたから、もろに外資の食い物にされた経緯があるし、
本当、不景気の厳しい時に狙ってやられてるよね

>>50
もうかってるやつの給料下げろって流れがTPPにつながるとは思わなかったよ。
マスコミはイイよな、規制産業だし。

日本は韓国みたいに、円安にして、個別交渉のできるFTAを結べよ。

円高ドル安の今TPP参加しても何のメリットもないぞ。

サルでもわかるTPP↓
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

>>49
もし安くなったとしても、海外の卵は日本みたいに生で食べられないぞ

>>18
日本人全体で成功する道は２つある
社会構造を大きく変えること、日本製品が良いものだと国民意識を統制することだ
両方ともきびしいな
よくよく考えたら森総理の頃のIT革命とか言ってたのは馬鹿馬鹿しいかったが
結果的にうまく国民生活に浸透したなと感じる
まぁ今回のはそれ以上に大変なことだが

デモやりたいんだけどどこ行けば良い？

>>55
単純に飽きたんだよ

オバマは再選されるのか？
足元グラグラの黒人に気つかってもしょうがないだろ
もっと先延ばしして様子見したほうがいいだろ

>>61
フジテレビ前

とりあえず貿易黒字厨は死ね
ていうか儲かるとか儲からないとか、そういう視点でTPPを語る奴らはみんな死ね

>>18
お前みたいなことすぐそういう風に言うけど
ＴＰＰって具体的になんなの？説明できないだろ
なんで説明できない物を得意満面に推奨する意図はなんなの？
真面目に考えろよ

>>63
まあ再選は無理だろうな
政策ベタすぎる

>>56
あれで根こそぎ取られたのに学習するどころか推進するやつは無知なのか意図的なのかどっちか
日本人あまり頭よくないアルね

>>49
卵かけごはんで白身かけるヤツってなんなの？

TPPはくず

>>56
北海道なんてそれで壊滅したからな

>>62
そーなら良いんだがね
相当速度出てたしそれを喜んでるならヤツも少なからず居たのがな
ま、革◯派とかその辺なんだろうが

>>60
日本なんてこんなボロボロに見えても世界でトップクラスの安定感
世界貴族国家だ
気まぐれでの構造改革は止めた方がいい

>>53
え、日本に民主主義があるなんてまだ信じてたの？

>>72
寂しいよな
面白い話題なのに

>>68
と言うか、日本って不景気の時ほど改革が進むよな
あれ、どうにかならんもんかねぇ
そりゃあ良い流れを変えるようなことはしたくないけど、
その時にしなきゃ混乱出まくりだろうに

>>55
まあな

>>76
強く言われなければ自ら行動を起こさない
それが日本人

少なくとも今やるべきことじゃない
いまやれば海外の安いものが出回って国内産も釣られて安くなり
物価安→デフレ→雇用減→消費減→物価安→デフレ・・・・
の悪循環になってしまう。
それに問題なのは農業よりも金融・医療・法律などの分野
アメリカの本当の狙いはそっち

この条件で参加すると言う事を議会で決めないといけない時点で自由化とは名ばかりでも有るが

首相だけ一応肯定的な意見を述べて米国に当たり障りない様に見せ、国会で反対がいたから無理だったと言えば面目は保てる

>>80
噂話段階だと「自由化」じゃなくて「再編」に見えるけど
結局どこの議会でどういう形で関税決めるかだよな
それが全然見えてこないし「参加しろ！！」しか言わない
馬鹿じゃねーの

>>81
ありうる

あそこそんなうまくない
つうか気もち悪くなる

韓国ともEPAやるみたいだしもう日本の製造業はおしまいだな

TPPには早晩加盟しなきゃならん時がくる
それならルール策定段階から参画することで少しでも日本に有利に働くように、ってのは当然の流れだと思うけど

>>82
自由化を望んでる層には自由化を言ってたりするんだな
俺はそこが変だなと思うんだよ

このニュースを聞いて中野剛志がアップを始めました！
てかあの先生はTPP反対論で、知名度アップと共に相当儲けたに違いないw

>>81
そうだったら面白いのにな
まぁそうなっても国民に伝わらない事実になるんだろうが

＞44 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/09(日) 16:13:28.49 ID:l2EQ9DAa0
＞ＴＰＰに参加すると薬の値段も上がる。　ジェネリック医薬品の値段高騰
＞http://www.youtube.com/watch?v=qlwDrixXs0U

特許期間延長の議論とＴＰＰの関連性あんの？

これ以外にも、医療関係の反対論は、推論でもの言ってるのが多すぎるだろ

転載

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
ttp://tpp.main.jp/home/

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝???得了???和平?！
茉莉花革命

>>90
だからまずそれぞれの事業者が「俺の仕事はどう影響受けるんだ？」
ってちゃんと調べるべきなんだよな。
税率と自給率、海外産との競合するのかしないのか、
競合するとしたらどのくらいの価格差が生まれるのか？
品質がどう違うのか？
これくらいはそれぞれが調べてから議論すべき。
漠然とした不安だけで何言ってもしょうがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

グローバルTPS 　グローバルTPS

>>86
大枠は参加国一同でアメリカ主導で決めちゃってるからもう口挟む余地があんまり無い

>>1
あいかわらずスレタイがつまらんな
もう飽きてるのに

>>91
コレがそのままなら実質経済ののっとりだな

ちょっと英語勉強してくる

米国のＴＰＰでの本当の狙いは日本の市場
日本が加盟しなければ米国にとってのＴＰＰはほとんど意味のないもの

メリケンが復興特需いただきか

植民地化か

ちょっと心配ですなぁ

TPP参加したら終わるな
日本の農業は新興国に蝕まれ、中小機械企業は潰される
美味いのは経団連の大企業だけじゃねえか

>>44
ジェネリック化したものはもう今までの値段なんだよ
これからの新薬のジェネリック化がなかなかできないだけ

競争が嫌いな共産主義者のスレか

格差はあって当たり前。なぜ高所得者を妬む？　努力しなさい。

今韓国が実験場になってるじゃないか

既得権益のみが得するだけ

>>81
「TPPに反対する者は抵抗勢力だ」とか言って解散したりなｗ

で、愚民はまた騙される

今の農業は農民の利権のために税金をばら撒いているだけ

効率的で有効な自給率対策には大規模化や企業参入など改革が不可欠

そして日本人には”外圧なしでは悪習を改革できない”という独特の習性がある。

天下り廃止はできましたか？　談合根絶はできましたか？　自力では何の結果も出せてませんよね？

>>109
異なる意見を差別するしかできないのか？

では聞こう、「郵政改革を行わないで、世襲郵便局長を残すべきだったのか否か？」

郵政改革を否定する奴は、世襲公務員制度に基づく封建制度が好きなのか？

アメ車安くなる？

>>110
TPPで天下りと談合がなくなるとは思えないが

賛成派はなにを考えて賛成なの？

>>114
アメリカは天下りと談合の廃止を求めている。
非関税障壁として糾弾されるだろう
日本人にとっても良いことだ。

天下り官僚と土建屋に税金を搾取されている庶民はＴＰＰに賛同するべき。

>>115
日本を蝕む農業利権・談合・天下りが廃止される。

TPPで日本の農家が終わるだとか言ってるけど
海外の安い米とか入ったところで消費者全員がそれに飛びつくわけないだろ

いくら安くても日本の米のほうが気持ち的にも良いしな

>>85
韓国とTPPって日本になんの利益もないな
むしろ対韓貿易が赤字になるかもしれん

>>119
おおう、TPPじゃなくてEPAだった

まぁお前らの仕事が外人に奪われ生活保護者がふえるだけなんだけどね
後から後悔したって遅いぞ(｀・ω・´)vｷｬﾋﾟｯ

>>110
その先にあるのは価格の低下、消費の低下、いわゆるデフレ。
これ以上デフレを促進してどうすんだ、このクソヴォケ。

>>118
というか、農家自身が一切努力せず利権にすがっている状況で、
消費者のみに努力を求められても困るよなｗ

>>122
天下り官僚の封建支配のもとで民衆が搾取されるのと、デフレが続くのはでは、

俺はデフレのほうがマシだと思う。

コメ10kg500円くらいで買えるんだろ？
牛肉も100g50円くらいで買えるんだろ？
あーはやく輸入開始されないかナー

既得権益者の独裁支配のもとで国民が搾取・弾圧・迫害されるづけるのと、

天下りや談合を廃止してデフレになるのとを比べると、

俺はデフレのほうがマシだと思う。

>>118
飛びつかざる得なくなる。
TPPによって日本のあらゆる内需がアメリカに献上される訳だから、結果として失業者の増大、個人所得の低下を招き、デフレがよりいっそう促進される。

米国の耐久消費財（車・家電など）に対する関税は5％。
こんなのは円高になればあっというまに吹っ飛ぶからＴＰＰの恩恵は薄い。
それに対して米国は日本の政府調達である復興事業をぶんどれるし
金融分野もどんどん食い荒らすことができる。
いままで国民皆保険で医療が受けられてたのに医療を受けられない社会になる。
単純労働者である外国人がどかどか入ってきて日本国民の仕事を奪い
失業者があふれる社会になる。これが日本の未来。

>>118
外食産業や店で売ってる煎餅や餅なんかは外国産を積極的に使うだろうな
今も使ってるのかも知れないけど

>>122
なるほど、一般庶民は永久に天下り官僚の奴隷になれということですね

>>93
中身非公開だろ
なにいってんだ

>>123
おまえらがもっと高い値段で買えば補助金も少なくすむんだよ

>>127
なるほど、利権談合共産主義のもとで、天下り・土建屋・東電に搾取される体制のほうが良いということですか。

>>117
それだけ？
ならデメリットのほうが大きすぎるだろ

TPPに参加したらメキシコのようになるよ
あそこもNAFTAに参加したあとおかしくなった

マスコミが改革の成功例と持ち上げた韓国は、もうすぐ2度目の崩壊

>>132
市場価格が公正価格。
そういう話は共産主義の統制経済のもとでやってくれませんかね

>>125
衛生基準のハードルも下がるから狂牛病やら口蹄疫に汚染された
肉もじゃんじゃん入ってくるけどね(´・ω・｀)

村社会でなめきったことしてるから農協には同情できん

さようなら日本

デフレなのにアホはいらんことばっかするな

>>134
あとはアメリカでの関税撤廃
だけど家電は5%、車は2.5%しかかかってないから、あまり意味ない

安く買えるってあんた。人件費が安くなるから物の値段も下がるんだろうに。
物が安くなったのに雇用が現状維持なんて思っているのがいたら、選挙権を没収すべし。
選挙権も年齢で一律に与えず、テストをした結果で与えないと衆愚政治になるばかり。

>>134
なぜデメリットが大きいと思うの？

競争すればいいじゃん。みんなで手をつないでゴールしたいのか？

医者や農家といった特権階級だけを守るべきではない。

みんな競争すればいい。格差は努力の原動力。

国民新党がいるから参加は無理
民主党死ね

>>130
一般庶民は永遠に誰かの奴隷になる運命なんだよ
それが日本の支配組織かアメリカの支配組織かの違い

労働者階級なのになぜか賛成する奴いるんだろうなぁ
小泉支持してた派遣思い出すぜ

>>143
何処と何処が競争するんだ？

やっと日本が攻める気になったか
勝つまで引くなよ

デフレになって給料安くなったら安いコメでも買うだろう

>>145
じゃあアメリカのほうがいい。

進むも地獄戻るも地獄
ﾜﾛｽ

>>147
市場に入ってくるもの全てだよ

競争しないでお金ちょうだいってのは社会主義

>>150
アメリカの貧富の格差は日本の比では無いけどそれでもいいのか？

>>1
俺無職になるよ＼(^o^)／

デフレ対策は戦前に経験してるんだよな。2回程。

ID:XQZqRXJP0が痛いな
競争して日本人が外人に負けるところがそんなに見たいのかよ
じじばばしかいない農業をいきなり外国に開放して競争で勝てると思ってんの？
もっと実力を底上げしてからにしないと負けは目に見えてるだろ

>>143
アメリカと日本が同等の条件なら競争できるがそうじゃないだろ
ウィキリークスによればこれで日本を押しつぶせるとか言ってるようだし

情報通信技術と物流技術が進歩して、規制緩和が進むことで、
一物一価の動きが加速するのは避けられない。
これからは労働賃金や地価も中国やインドと競争することになるだろうな。
これは格差とかデフレとかそういう問題ではないんだよ。

正社員の解雇規制撤廃と引き換えになるぞ。それでもよければご自由にだ。

>>153
格差は悪いことではない。
機会が均等なら格差は１００００倍あっても問題ない。

日本は参入規制や護送船団に基づく身分制の格差だから不公平。

自由競争の結果の格差は良い格差。

>>152
国内だけでの競争なら賛成だが、そうじゃないだろTPPってのは
円高で圧倒的に安い食品が入って来るんだから、競争とかそう言うレベルじゃねえよ

「日本人である」ということがそもそもの利権だと思わない程度に平和ボケしておる

大して違うことしてないのになんで海外のほうが圧倒的に安いの？
輸入するんだから輸送費だってかかるのに・・・
中国みたいに人件費安いところならわかるけど、アメリカからでもかなりやすいでしょ？
それだけぬるま湯だったってことじゃないの？
芦田愛菜ちゃんかわいい

>>115
政治に守ってもらって競争しないと
そのバリアが敗れた時、大崩壊を起こす

ま、怖いのは労働市場と建設市場だな。
そこで絶対的に法規遵守が求められる

労働関連法の絶対遵守
建設作業法の絶対遵守
まーどうなることやら。でもやらないと駄目だ

どうせもう関税の時代じゃない。為替の時代だしな

>>124
日本においてこの失われた20年でもっとも国民に不利益となった事案は、金融政策の失敗によるデフレであることは間違いない。
政官財の癒着などとTPPを結びつけて考えることは馬鹿げている。まったく別個に対処すべき問題である。

>天下り廃止はできましたか？　談合根絶はできましたか？
これらを自由貿易で何とかしようなどとは幻想もいいところだ。単に利権の主体が日本国内からアメリカに移るだけのこと。

そもそも行き過ぎた自由貿易・自由経済は資本の極端な集中を招き、富の再配分が行われず、結果として国民所得が低下し消費が低迷する。
そして国家経済そのものが地盤沈下を引き起こす。
日本・アメリカ・欧州でこれらのことが起こっているのが現状なのだ。
TPPとは国内の消費能力が地盤沈下を起こしたアメリカが、日本に市場を求めた結果でしかない。

>>160
アメリカの格差は全部公平公正な競争の結果生じているとでもいうのか？

>>163
円高だから

ジワジワ死ぬのを待つくらいなら
ガンガン攻めるほうがいい

>>159
欧米では解雇規制は緩い。ただし労働条件は日本よりマシ。

>>156
そういう利権体質を温存してきたのは農民自身でしょ？
改革やるやる詐欺だ

>>168
一人で勝手に死ねよ

>>168
攻め手が無いのにか

>>163
アメリカは規模の経済で生産してる。
それから、アメリカは実は下層は不法移民に支えられた奴隷経済が存在する
工場の掃除とか、農業とかモロに全部そう

で、あとは円高パワー

いやこの際ＴＰＰ参加したほうがいい。

放射能まみれの食物なんざより外国のほうがマシ
農協とか馬鹿は放射能でも関係無しに売りつけるだろ。
ざまぁみろ。

兼業でうまい思いしてた奴が死んで専業でやってる人が頑張れるようになっていいことって聞いたけどどうなの

>>165
むしろ日本は悪平等。

高所得者をバッシングする風潮を止めるべきだ。

高所得者や成功者を妬む思想は、”働いたら負け”につながる。

既得権益にまみれた能なしどもがわめいとるわ

>>115
「互いの商売の邪魔を互いの政府でしあうのって、
　トータルで考えてお互い損だよね」
っていうのがこの手の話のコンセプトでしょ

素直に考えればこの話に乗らない手はないんじゃない？
自分は賛成派っつうほどのものじゃないけど、
反対する理由がなければ、素直に「じゃ僕も入る」ってなるんじゃないかな

ま、「口車に乗せられてその話に乗るとこう損する」っていう
具体的な話が見えれば、「じゃやめとこうや」ってことになるし
じっさい口車に乗せられそうでこわいのは確か
（本当はこっちがアメリカを口車にのせたいなあ）

ところが反対論者から出てくる話って>>91みたいな
DHMOの恐怖みたいな話ばっかりだから、萎えるんだよな

>>167
今みたいに円高になる前から「これだけ安くなる」ってテレビで言いまくってたけど

言っとくが国際競争も自由化もまったくの夢物語だからな
TPPでアメリカは日本をぶっ潰したいんだよ

>>176
農民潰そうぜ

利権農民は怠けているのに税金で食っている

>>178
ずいぶんと前から円高なんだが、いつ頃の話かね？

ネトウヨさんの大好きなアメリカ様は
どうして日本をつぶそうとするの？

愛国者ネトウヨ一押しのアメリカ様なのにそんなのおかしいよ

>>128
元から異常なジャパンバッシング回避のため、
現地生産が進んでるからなおさら意味ない。

>>172
かなりやすい賃金で働いてる人が支えてるわけか実際は
日本も中国人とかかなり安く使って問題になってたよね

>>179
こんにゃく関税１０００％のお前が言うな

競争嫌いなら社会主義国に亡命しろよ

>>173
一番いいのはアメリカとのＦＴＡだよ

それが自民が農家が怖くて出来ないから
ここまで追い詰められた。
あとは追い詰められてることの自覚があるかどうか。

05年の郵政選挙は自民
〜09年までの選挙は民主
10年の参院選はみん党
11年TPP参加
こういうことだ

地方の私立がカネで選手をかき集めて甲子園で優勝することを「自由競争」と称賛するようなものだな。

>>181
最初にTPPの話がテレビで出た頃
まだ100円近かった気がするけど覚えてない

>>185
競争が嫌いだなんて一言も言ってないぞ

>>187
世襲郵便局長（世襲貴族公務員）温存のほうがよかったと？
封建時代に戻ってろバーカ

>>173
それならTPPじゃなくて日本の会社が他国の土地を買い占めてそこで農作物を生産すればいい
そのほうがずっと利益が出るだろう
国策でやるべきだな

>>174
兼業は副業があるからまだマシで
専業で大規模なんて目も当てられない
大規模栽培できる＝採算性の高い作物は諸外国がもっと大規模に安い労働力突っ込んでやってる

だから終わる終わると言ってる

400g120円のこんにゃくは98円くらいになるだろう
生活困ってるんだからTPP参加しろよ

本当にwin-winの関係になれるならもっと腰を据えてじっくり論議して決めればいいはず。
少なくとも拙速に迫られて誤った選択をすべきではない

天下り官僚と土建屋に搾取されている民衆を解放するためにＴＰＰを実行すべき

なんでXQZqRXJP0ちゃんはIDまっかっかなの？

>>184
ただ、アメリカの面白いとことは
「アメリカで生まれたらアメリカ人」だから、
その不法移民の子息が、学力で成り上がっていくんだよね。
中国にもややあるけど。

で、日本はただ、「研修生」で奴隷労働させたり
派遣や日雇いを使いつぶすだけ

あーどうすんべｗ

>>193
北海道の百姓は富裕層なので問題ない

利権に頼ってる分を止めて自助努力しろということだｗ

このままオバマつうかアメリカが潰れるまで民主と自民でgdgdプロレス続けてりゃいいだけだろ？
そうはいかんのか？

ベトナム、シンガポール、マレーシアから安い労働者が入ってくるね！！

日本人の失業率が悪化するね！！

でも、経済的に追い抜くことのない日本を潰して何のメリットになるのか理解できないな
だって、どうせ米国は中国やインドに抜かれるの分かってるだろ
同盟国相手に背中に刃物突き立てて何の利益になるのか
誰も米国を信用しなくなって反対勢力増やすだけだろう。それは中国の利益だ
その場しのぎの利益確保に目が行き仲間を捨てるのは愚かなことだな

>>194
そういう風にモノが安く手に入るのも自由貿易のいいところだよね

>>191
ID:XQZqRXJP0はこういう投票行動だっただろうなと予想して、
あえてレスアンカーつけずに書き込んだが、図星だったか

だから、農民も競争しなさいということ。
市場主義なんだから当たり前だろ

>>184
あーと大事なこと忘れてた
アメリカはインフラ使用量がとにかく安い
電力・土地・水・運送そういうのね

ま、これも規模の経済といえるけど

外国産の米や野菜なんて食いたくねえしなあ

圧倒的に反対派が多いみたいだけど、野田、というか政府はどんなメリットを見込んで参加を決めたの？誰か教えて

>>175
「競争すればいい」「勝てばいい」「働けばいい」
こんなのは個人の努力目標にすぎず、国家経済の話ではない。

資本主義経済とは、需要と供給のバランスが保たれ、資本が社会の各階層を循環するからこそ国民に利益をもたらすのだ。
しかしながら、行き過ぎた自由競争・自由貿易の果てに資本の極端な偏在が引き起こされ、消費（需要）が低下しバランスが崩れた。
結果として今世界中で経済が地盤沈下を起こしつつあるのだ。

>>208
鳩山の尻拭い

>>204
世論に流されない俺かっこーー＾＾

>>202
目的は日本を潰す事じゃないからね
結果的にはそうだけど

>>210
いいえ

自民のです。
多くの一部だね。これもまた。

>>209
わかったから働きなさい。努力しなさい。

>>177
どの点で反対する理由がないの？

>>200
それが一番だし昔の日本なら粘り強く交渉して対日要求をできるだけ骨抜きにしてきたけど、
小泉政権くらいから政官業の売国度合いが急速に進みすぎてやばいｗ

>>208
長く総理を続けたい、延命したいってだけだと思うよ

>>205
農民を競争に晒してる国なんて無いよ

民主いい加減にせえよ。

掛け持ちしないと生活できなくなるかもね。
あーあ、グローバル化なんて耳障りの良い言葉に踊らされて地獄を見るのか・・・

>>218
競争しないなら低所得に甘んじるべき。

考えてみなさい、『競争せず、安定していて、高所得』な職があれば、
その人たちは”貴族”ということになる。

>>208
自由貿易で得られる利益って失われるものより常に大きいんだよね
そうしたら参加しないって選択肢は普通に考えて存在しない

あと今の日本経済に当てはめて考えると日本経済を引っ張ってるのは輸出なんだよね
内需が６割あるけどこちらは安定して動かないから景気のけん引役ではない
輸出を促進するためには自由貿易を促進する必要があるしそれが日本の発展のためになるってこと

>>221
だから国内での競争を促せばいいんだろ
なんでTPPに参加しなくちゃいけないんだよ

>>211
俺と同じ投票行動じゃないか
戦おうぜ、農民や特定郵便局長と
改革を止めるな！

利権ぶっ潰せとか言ってるけど、旨い思いするのが白人になるだけじゃねーの？
日本でもウォール街デモしてるやつら位貧窮するやつが増えるような
よく知らんけど

自由競争なるものがこの世の中に存在すると思う方がお花畑。
競争には必ずルールがあり、それを決める人間が勝てるように出来ている。
だから日本が参加するとまずいのである。

>>200
そうはいかんのよ

新興国の輸出が伸びて
そういうのが輸出先でバンバンＦＴＡを結んでるから

ま、お前のやり方は冷戦時代の戦法だなｗ
「いや〜アメリカはんの戦争に協力したいんでっけど、社会党がうるさくて・・・。あ、あと農家は反共の砦でっせ」
みたいな

農業危機 コスト高補てんを
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-24/2008082403_01_0.html

こういう発想じゃあ自由化されても仕方がないだろ

>>223
日本人に自己改革は不可能。

この１０年、天下り一つ解決できない。

なんでこんなにアメリカに貢いでいるのにたたかれないきゃいけないのって
いってたのが20年前
何も変わってない

>>218
自由貿易で得られる利益(例えば税収)を農家に補助金の形で与えればいいわけだから特に問題ない

農業っつうか食料生産を競争に晒すのは怖いよね

>>221
十分低所得だよ

そんな貴族的な職業だと思うなら就職すれば？
いくらでも募集してるだろ

>>215
無いものをどう示すの？
賛成の理由は>>177に書いたし、これで十分じゃない？

自由＝正義という間違った幻想
なんでもかんでも自由がいいなんてかんがえてたら大間違い

>>231
そうはいかねーって
潰れるところは潰れる

ただ、日本の農作物が、欧州ワインみたいなブランドになればいい・・・
けどセシウムさん・・・

アメリカの大規模農業とかいうけど、アメリカだってまともにやったら競争に負ける。
だから農家に補助金出しまくって価格を維持してる。
アメリカは自分が競争で勝てない相手には保護貿易して、
自分が勝てる相手にだけ自由競争を無理強いしてくる。
どんでもないダブスタのクソ野郎ですｗ

>>226
いいですか、競争しないなら『働いたら負け』なんですよ。

>>231
その補助金代わりの所得補償無くなったばかりですが
そんなに兵糧攻めで餓死したいなら別にどうぞ

誰か分かりやすく概要と状況を教えて栗

>>234
どこに書いてるの

>>223
時代だろうな

>>238
ニートかよ

>>231
利益得れるとおもってんの？
TPP参加国で経済規模が大きいのはアメリカだけだが
アメリカの経済状況わかってる？しかも今円高ドル安ってわかってる？関税撤廃したところで日本製品は高い
日本の産業が一方的に食いつぶされるだけ

>>229
まあそう思うんならいいや、そんなの俺は利点だとは思わん
他の点でもデメリット大きいし

農民や天下り官僚は税金泥棒。死刑にするべきだと思う。

>>239
所得補償は経済学的には間違ってなかったんだよなあ
いずれにせよ自由貿易で得られる利益は失われるものより大きいから
得られた利益を配分すりゃ国全体が豊かになるよ

農民！
農協！

>>241
「互いの商売の邪魔を互いの政府でしあうのって、
　トータルで考えてお互い損だよね」
っていうのがこの手の話のコンセプトでしょ

素直に考えればこの話に乗らない手はないんじゃない？

>>223
農協がそれを許さないんだよ
だから農業のために他の産業の成長を潰す気か
っていう論法に持ち込むくらいの強引さがないと
農業改革は無理なの

>>214
せめて理論的に反論せよ。
普段社会で一人前に働いているならばな。

行き過ぎた自由貿易・自由経済は大多数の国民には不利益しかもたらさないだろう。
これらは極端な資本の偏在しか意味しないからだ。

TPPは関税や、輸出VS農業のような視野の狭い話ではない。これらだけならFTAで十分である。
TPPは農業・漁業・畜産・工業・金融・情報・サービス・公共事業・雇用とあらゆる社会の要素で原則規制の撤廃が前提である。
これらの国内市場の開放がアメリカの狙いであり、TPPはアメリカの国内景気対策以上の意味はない。

>>238
いいですか？お前の議論は「何故TPPでなくてはならないのか」が全く抜けてるんだよ。
TPPに参加しないことが「競争をしていない」と言い切れる根拠を示していない。

被曝奇形トンキンおわた

【原発問題】東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318084510/
【原発問題】東京都大田区の中学校で基準の４倍の放射性物質を検出★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318081787/

>>247
今の状況での貿易益も皮算用に思えるがな
経団連べったりの政府に再配分が上手く行くとも思えない

なんでこんなにアラバマ州ばっかりなんだよ

★9にもなって、まだ農業だけ語ってるヤツ多くてﾜﾛﾀ

夢を語れ

お前らが休日に何頑張ってんだよw

>>240
負けるとわかってる戦争だけど
突入するしかない、このままだと石油が切れて戦えなくなるから。
思えば、もっと前に中国から撤兵しておけば、最悪の状況は避けられた。
でも、既得権にしがみつく関東軍のせいで、それは出来なかった。
もうやるしかない。

そこから新しいものも何か生まれるさ

>>244
海外の安い製品(例えばブランド品やお肉)が手に入るのも消費者にとっては利益だよね
自由貿易でお互いの得意分野を補完しあえば両者が得するよ
どちらかがどちらか潰すのが貿易ならなんでどの国も鎖国しないの？つまりは利益があるから貿易してるんじゃん

>>213
自民党は今野党ですが？

>>233
税金によって生かされてることを自覚しろよ。
普通のプライドがあったら、生活保護を受けようと思わないでしょ。

>>259
ほう
よくわからない

なんでもかんでも経済のためと言って、犠牲にしていいものなのだろうか？
たとえば原発なんかもそうだ。

>>256
農業を語りたくはないんだけど、賛成派が農業ばっかり持ち出すからな
まったく問題を矮小化しようとしてばかりでマトモなメリットが出てこない

>>261
尻拭い

>>247
あれは間違いも何も裏に日米FTAの影があるから反対したのだ
政権交代マニフェストには最初は日米FTAって書いてあった。それを自民党に批判されて
削除したんだよ

マニフェストから削除したものを今必死にやろうとしてる民主党
糞ですわ

日本は韓国みたいに、円安にして、個別交渉のできるFTAを結べよ。

円高ドル安の今TPP参加しても何のメリットもないぞ。

サルでもわかるTPP↓
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

>>250
逆にGDPの1％を潰したくらいで他の産業潤うのかよという話にも

>>256
賛成派は農業以外叩く部分がないｗ

>>221
何で前提条件の違う相手同士で競争させようとすんの？
武器持ちと素手を集団で殺し合いさせるようなもんだぞ。
素手の奴は局地戦で勝てても、全体じゃどうやったって勝てないよ。

農業だけの問題ならまだしも
サービス含むほとんどの産業が対称だろ
内需そのものが破壊されるだろ。
農業の問題ってとこに矮小化してるだけで。

>>256
農業だけで語ってるやつ
自分が働いてる業種の心配したほうがいいぞ

このまま日本経済が潰れて日本がアメリカの一部になったら
俺はエロゲを楽しむことができなくなってしまう
三次元なんて取り扱い注意の女は俺の手には負えないのに・・・

おいこのアラバマ州
エロゲを規制しないと誓うならTPPを許可してやる

>>249
ああ、そこか
なるほど、ありがとう
不況で首のまわらなった大国が、
noと言えない国に持ち込む話が
日本に旨みのある話だと思う？

TPP参加したら物価が下がって日本の産業が壊滅ってお前ら本気で言ってるの？
ってゆーか、そもそも貿易しない方がいいくらいに思ってるわけ？
食料自給してた戦前の食の貧しさとか知らないんだろうな。卵とかバナナとかめったに
食えない贅沢品とか、そういう世界だぞ。

ν速民がここまでアホだとは思わなかったなあ。

TPPなんかやったら本当に失業率夢の１０％いくね。
ヒャッハーの用意しておいたほうがいい

>>266
具体的に教えて。

鳩山が普天間基地問題をこじらせたから、野田がTPPでアメリカのご機嫌取りをしたいとしか見えないけど？

鳩が外交を壊し、菅が内政を壊し、野田が止めを刺す。

>>276
今、日本は貿易してないの？バカなんおまえ

ＴＰＰ、１８０議員が反対署名…大半は民主
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318138783/

結構民主内部では反対者がいる。現時点でもこんだけ反対してるじゃん。
貧すれば鈍するの自民党さんは媚米一辺倒じゃね。困ったもんだよ。

これってもしかして資産家大勝利？

>>271
いい例えしたな
賛成派は局地戦で勝てとしか言わないがそんなもん個人の事情であって政治じゃない

>>276
具体的にTPPのメリット教えて

>>268
アメリカとの２国間の個別交渉にしたら余計にアメリカに都合のいいルールを
無理やり押し付けられるだけだろうが。多国間にするからこそオープンで公正なルールが出来る。

TPPはヒトを含めた資本の移動の自由化だからな。
いきなり裸で雪の中に放り込むようなものだ。
農業など日本のGDPの1％しか占めていないからな。
連中の本丸は金融だよ。カネはヒトやモノより
速く移動し、ヒトを奴隷に出来るからな。

>>276
だれが貿易反対って言ったんだ？

農業の利権体質とTPPとはまったく別の問題。
TPPに参加したからといって、利権体質が治るわけがなく、むしろそのまま消滅する。

まぁ、農業連呼してる奴は知っててやってるんだろうけどね。

仮想敵を作り上げてそちらの争いに注目させて
TPP自体については議論させないというのは
情報操作では基本中の基本だもんね。
手品でもよく使われる手法。

>>259
石油が切れる？何言ってるんだ？
それは100年は先の話だろう

石油が買えなくなるってことならまだしも

>>276
お前の働いている産業に海外から参入してくるって
考えないの？

>>276
例えが極端すぎる

>>263
負けるとわかってる広範な分野の経済競争だけど
突入するしかない、このままだと先行者利益をＦＴＡをどんどん結んでる新興国に全て奪われて戦えなくなるから。
思えば、もっと前にアメリカとＦＴＡを結んでおけば、最悪の状況は避けられた。
でも、既得権にしがみつく農家・自民のせいで、それは出来なかった。
もうやるしかない。

そこから新しい経済も何か生まれるさ

やったねたえちゃん！
無職が増えるよ！

つい先日デフォルトするしないで話題になってた国が推し進める物なんて碌でもないのに決まってんだろw
ちょっと考えりゃあわかりそうなもんだろw

>>284
何そのお前の脳内妄想。
じゃぁ何で韓国と中国は参加しないのかな？

>>175
悪平等でよくないか？
格差が拡大して日本全体としていい国になったか？

正直農業なんてアメリカに任せてもいいんだよ
問題は農業ではない

韓流とかフジとかどうでもいいくらい
TPPはマジで売国奴

公務員利権にノータッチのTPPにﾜﾛﾀ
アメリカさ〜ん！公務員の給料=税金、天下りの特殊法人=特別会計が日本で一番おいしい収穫祭なんですよ〜ん

>>276
はぁ？何言ってんのおじいちゃんｗ

運輸業だからむしろ喜んで

>>298
公共事業をアメリカが請け負うそうだ
つまりずぶずぶに癒着するんだよ

>>298
小泉も公務員改革にはノータッチだったね。

>>244
TPPには参加したってしなくたって円高は変わらないぜ
寧ろ積極的に世界に出て行ける企業を育てるべき
国内向けに保護されてるような企業は無駄に労働者を囲ってるから新興企業にとっては邪魔だろ

>>295
格差が顕在化しただけで
かつて平等であったことなんてそもそもないのです

とにかく日本国内でくすぶってて死に金になってる、個人金融資産
1400兆を動かしたくて仕方ないんだろう。

むしろアメリカに行って低賃金で緩く働きたい。
ジャップって言われても構わない。日本で働くよりマシ。

為替をどうにかしないと関税撤廃しても今みたいな超円高の時は意味なくね？
中国みたいに為替の制御が出来るようにならないと

>>284
どう考えも多国対日本の構図になるだろ
断れるのか

怪しい野菜が出回る言うけど日本産も怪しい

>>300
そこは、資本は入ってこれても
人は容易に入ってこれないもんな

人件費は国内競争で既にギリギリだし

>>306
あっちで緩く働いてたら即クビだぞ

>>303
またそんな夢物語のようなこと語って
メリットを言えっての

TPP推してる奴の意見をよく見ると大変興味深い

TPPに参加すべき理由は一見バラバラに見えるが
「○○(既得権っぽいものならなんでもいい)を壊すために参加しよう！」
で共通されている。

これは誰から学んだ手法かな？
電通？博報堂？Widen+Kennedy？
ステマ野郎はさっさと死滅しろ

>>303
好景気じゃないんだから
労働者なんかころがってる

>>306
アメリカでどんな仕事がしたいんだ？
アメリカの製造業って８％しかないし、金融やITしかない。
日本は製造業が４０％もある。

TPP参加で、ベトナム、シンガポール、マレーシアから安い労働者が入ってくる。
日本人の失業率が悪化するだけだ。

>>313
具体的に利益のある奴はこんな時間に2chなんてやってるわけないしな

>>306
アメリカが移民の自由化なんて認めると思ってるの？常識で考えろ。

TPPにとりあえず参加表明して有利なルールを

→まちがい
有利なルールってなに？業界ちがえば有利なルールは全然変わってくるだろ。はなしにならない
そしてTPP参加国どこと手を組んでルールつくるの？日本みたいな工業国は参加国にありませんけど？

むしろアメリカのサービス業を日本人が制圧しそうなんだが

農業問題として語ること自体が間違いだな。
たんなる目くらまし

TPP参加大歓迎。
確実に日本の第二の夜明けになる。

>>311
1000個作ってミス10が許容される国が
100個作ってミス1個も許されない国より厳しいわけはない

農民様のおっしゃるとおり！！

あれれ？
俺ら無職が堂々と太陽の下で生きれるようになるのに、何で反対するの？
みんな貧乏になって、一部金持ちは貧乏人に襲われて殺されるために必死に働く社会に変わるだけだよ
鎌倉時代なら珍しくないでしょ

あのさ、今だって別に海外企業は日本に参入できてるわけ。
スーパーも家電もソフトウェアも海外企業が参入して競争してるわけ。
だからお前らはiPhone買えるしiTunes使えるしスタバでコーヒー飲める。
日本だってアメリカにモノ売りまくってる。
それを促進してなにがいったい脅威なわけ？それで駄目なら今でも駄目だろ。
あとアメリカ人は日本みたいなブラックに誰も働きに来ないから安心しろよｗ

ジャップの糞企業なんて潰れてしまえばいい。
外資企業で働けば良いじゃん
今より快適だぞ

>>275
そういう論法。。。アメリカから持ちかけられた話は
基本的に全部断れってこと？
むしろそこまで日本が「noといえない国」なんだとしたら
日本が「noという」ことのデメリットって凄まじいんじゃない？

なんかさーそういう「あいつの言うことは聞くな」みたいな話じゃなくて
TPPの話をしよーよTPPのニュースなんだからさ
TPPが具体的にどう日本にとって損なのかが知りたいんだよな

>>303
そしてその結果、国内産業はさらに形骸化し、失業者は増大し、個人所得は低下し、デフレがさらに進行すると。
そして国内の低賃金雇用を外国人と争う日本人たち。
TPPを結べば日本国内向け製品も海外拠点から逆輸入となるだろう。

これらのことは極端な例ではない。海外では実際に起こっている現象である。

貧民が本格的に奴隷になるだけだろ
今資産持ってる奴はアメリカの超円高政策で安泰になるだろうな
対外競争力の無い農業や金融サービスなんかは完全に乗っ取られる

>>321
２年前の政権交代でもお前同じ事言ってただろ？ｗ

アメリカにある金融緩和でダブついたカネで、日本の製造業を買うための陰謀だ。

>>324
お前みたいな無職が増えるだけだ。
しかも国民健康保険や生活保護制度もなくなるかもなｗｗｗ

>>305
アメリカが国内景気対策にその1400兆円よこせといっているだけだ。

TPPをすると暴力団はどうなるの？

>>325
そんなに充実してるんなら、これ以上促進せず現状維持でいいだろう

>>326
外資企業は日本人を雇いません

なんかよくわからんが
なるようにしかならんさ

>>325
物だけじゃないし、アメリカ一国相手だけじゃないの。
TPP参加国、１０カ国とこれらを自由にするんだ↓

TPP24項目:TPP参加確定失業者リスト

１．主席交渉官協議、２．市場アクセス（工業）-、３．市場アクセス（繊維・衣料品）、４．市場アクセス（農業）-、
５．原産地規制、６．貿易円滑化、７．ＳＰＳ、８．ＴＢＴ、９-．貿易救済措置、10．政府調達　(公共事業）、11．知的財産権、
12．競争政策、13．サービ-ス（クロスボーダー）

14．サービス（電気通信）、15．サービス（一時入国）、16-．サービス（金融・保険・共済）、17．サービス（e-commerce）、-18．投資、
19．環境、20．労働、21．制度的事項、22．-紛争解決、23．協力、24．横断的事項特別部会、?

>>308
むしろアメリカがTPPという仮面をかぶり、あたかも加盟国全体の意志のようにして、
自分らに都合の良い対日要求を押し通そうとしてくるだけじゃん。
一頃のジャパンバッシングのように、アメリカが日本を叩くっていう構図が
見えにくくなってスマートにフルボッコできるので激しくたちが悪い。

正社員の解雇規制撤廃と同義だから、
それでいいなら参加すればいい。
日本の製造業の息の根は止まる。

これは通貨価値の低い国が得するものじゃないの？

>>312
経済活動を行える場が一気に広がるんだぞ
このジリ貧国家日本にとってはまたとないチャンスだ
経済というのはそもそも常に規模を広げていかないと豊かになれない仕組みだからな
日本企業もさっさと中国に出て行けばよかったのだ
それを色々と難癖付けて躊躇している内に外資系に持っていかれた
今度こそは日本もスタートダッシュを決めるべきだろう

>>300
推進派は感情論と希望的観測ばっかり

>>327
断るだろ普通は
金融ビッグバンはどうなった？
牛の全頭検査は必要ないとでも？

>>338
これら+個人資産まで吸い上げられたら日本終わるだろ。

東北大震災で大怪我おったのに治療せず、逆に日本の足腰を再びたたき折る

それがTPP。もう一生たてなくなる

>>342
今度はそう来たか
だから円高だから広がらないっての

TPP推進派は感情論とか希望的観測ばっかり

ってか読売粘着すぎるｗ
なんで読売はTPP参加に命かけてるんだろうか

>>341
そうだよ。自由貿易って、通貨が安い、人件費の安い国が特をし、その逆が損をする。

円高ドル安だから、アメリカとその他発展途上国が特をし、日本一国だけ損をする仕組み。

>>328
TPPで形骸化する産業は基本的に他国より劣った産業なわけだよ。そういう産業は
海外からの参入による競争で鍛えられないと駄目なわけ。それが特に農業なんだけど。
日本は貿易黒字ってことは基本的にはいろんな産業が優れてるわけ。
だから基本的にはTPPは得するはずなの。TPPやって潰れるってことは劣ってるから
潰れるわけ。そういう新陳代謝をしないと資本主義ってのは成り立たないの。

平成の開国だ
やっとこの閉塞感を打破できる

>>345
それプラス地震や原発事故まであるし、日本終りだろ・・・

>>332
んなわけないだろ
本当に無収入じゃ生きてけないんだから
作ることもなく生きてくなら、後は奪うしかない
つまり、外国人流入に由来しない治安の悪化が待っとる

>>343
悲観派の「産業がボロボロになる」「外国に乗っ取られる」の方が論理性ゼロの感情論だと思うけどなぁ
国際貿易論では自由貿易では必ず得られる利益の方が大きくなるんだよね
推進派にはそういう理論的後押しが存在するからね一応

ピカ毒食物大量輸出のチャンス到来やで

>>352
そっちには繋がらないよ

>>351
競争のやりすぎで疲弊感だらけの現実は見えないのか

別に日本はこれ以上自由貿易しなくても良いと思うけどね
今更アメリカやEUなんかと自由貿易やってもメリット無いし
日本国内で十分リソースは足りてる

>>351
日本は今貿易黒字ですけど？
アメリカは輸出を２倍にすると言ってるので、日本の輸入は増えて、ますます貿易赤字になるのが見え見えやん

>>351
アメリカは農業の関税をゼロにしないし補助金もやめないぞ？

きたあああああああああああああああああ

>>351
それで失業したらお得意の「自己責任」か？

>>314
そういう労働者じゃ意味ないだろ
メーカーなんかでもいつまでも既存メーカーが図体ばっかり大きくても日本の足枷でしかない
車だってどんどん電気自動車作らせればいい
なんでエコポイントとかやって既存のガソリン車にインセンティブを与えなきゃいけないんだ？？？
電気自動車の開発にインセンティブ付けてやれよって

多分新型フォーマットの自動車の世界ではアメリカに負けるだろう

>>325
TPPの本質は社会のあらゆる非関税障壁の撤廃にある。
関税だけの問題ではない。
そもそも貴様が言うように日本は十分開かれているのだからTPPは必要ないのだ。
農業はいちはやくアメリカが口にしたので槍玉にあがっているに過ぎない。

>あとアメリカ人は日本みたいなブラックに誰も働きに来ないから安心しろよ
優秀な人材はこない。しかし東南アジア各国、北米で喰えない貧困層は違う。
今アメリカは中間層が崩壊しつつあり、貧困率が上がっているのだから。

新しく組み立てるにはまず一度取り壊さないといけない
自分はなにも失わず利益だけ得たいなんて虫のいい話はないぞ

今TPP反対してる奴は既得利権で甘い汁吸ってきた奴らだけ。
利権を手放したくないから猛烈に反対してるんだろうが、
多くの国民にとってはアンシャンレジームが打破されることは歓迎すべき結果になる。

>>354
TPPの２４項目みてごらんよ。
アメリカの都合の良いように法律まで変えられるんだし。

なるほど外資系の方がきてるのか

ということはWiden+Kennedyの方かな？

ねぇ、バイラルマーケティングと称して情報操作して恥ずかしくないの？
うそつき野郎

ひさしぶりに官邸と民主党にメール送ってくるわ
やったらマジでゆるさん

>>351
劣ってるんじゃなくて商品価値が同じものあるいは多少格下のものでも円高のために日本産より安いんだよ
安かろう悪かろうでそっち買うだろ普通

>>355
円高ドル安の日本は自由貿易で何を売るのかな？

>>358
半分鎖国状態で海外と競争してるから疲弊感があるんじゃないかね
日本独自のルールで我が道を行っててももうダメってことなんじゃないの？
そういう意味でも貿易は外国と同じ条件でやってかないとダメなんじゃないかなぁ

>>360
間違えた貿易赤字の間違い

>>334
別件で潰しにかかってるよ。アメリカの外圧で
全ての地方自治体で暴力団排除条例出て騒いでるだろ

>>364
原発が動かなくなって発電が少なくなるのに電気自動車だらけだったらやばかったな
こわいこわい

ところで反対派のアホ共はTPPは農業だけじゃなく他の業種にも悪影響を及ぼすって行ってる輩がいるが
具体的にはどの業種でそいつらは反対してるの？

>>347
じゃあ参加しなくても円高だから

>>367
今の日本で既得権益で食ってない奴らって単に失うものがないだけのアナーキーな連中だけだろ
パンクスが世界を変えたか？

TPPに参加したらCDやDVDのレンタルが禁止になるって本当なのか？

関税取っ払っても他国が通貨安に誘導したら意味無い
これじゃぁ自由貿易なんて成り立たない

>>372
失業

いままで日本が自由にアメリカに物を売れたと思ってんのか。
どんだけアメリカが火病状態で日本が忍従に忍従を重ねてきたか考えろよ。
フルボッコにつぐフルボッコ、とにかく日本の成長産業のすべてを叩いてきたのが
アメリカ。ちょっと戦後日米の貿易関係の歴史をひもといてみろよｗ
アメリカの対日要求は狂気の沙汰。

>>378
だから参加した場合のメリットを言えっての

>>373
世界１９６カ国あるのに、TPP参加国１０カ国だけの同じ条件にこだわるの？ｗ

一カ国ずつ、個別のFTAを結んでいけばいいじゃん。

もう既に個別の貿易やってるしｗｗｗｗ

別に今のままでいいじゃん。

>>379
もうTPP参加は確定事項だから諦めろ。

>>382
日本の失業じゃなくてアメリカの失業だろ

>>377
農業からの派生だけでも農機メーカーから食品加工までごっそりなんだけど

日本には薦めといて、
自分は逃げるタイ王国素敵です

デフレとか過度の円高に対応するのは金融政策だから。
TPPやるなら全力で金融政策やれってのが建設的。

>>378
じゃあTPP参加しなくてもいいだろ
はい論破

既得権益があるやつだけが損害を食うわけないだろ。
ないやつはさらにそれ以上に割り食うだろ。
逆に言うと、得するのはどの業種？あるの？

>>384
今でも十分な自由貿易だし、今更TPPなんて何の意味もないよ

>>380
アメリカにその手のメディアレンタル無ければ文句来て潰されるだろうな

>>49
むしろ生卵食えなくなったりしてな

>>372
例えばいま自動車はこの円高にも負けずトヨタが世界一目指して盛り返してきてるよね
TPP入れば世界一のトヨタ車をより安く売り込めるよね
しかしTPPに入らなかったら日本車以外は安くなってしまって不利になるわけだよね

>>351
>TPPで形骸化する産業は基本的に他国より劣った産業なわけだよ。そういう産業は
>海外からの参入による競争で鍛えられないと駄目なわけ。

自動車や家電などすべて形骸化する。TPPを結べば最終的には企業は日本に拠点を置く意味がなくなるからだ。

>>344
なんじゃそりゃ身も蓋もない。
TPPとはなにか、その中身を確かめるまでもなく反対ってこと？
そんな意見はつまらん！

二郎系ラーメンスレでパート9とか何事！！！

アメリカ側からのメリットを考えれば
どれだけTPPが危険なものかわかるんじゃね？

ＴＰＰがアメリカの世界戦略なのは皆が承知している。
日本としては無意味な抵抗はやめて、恭順の意を示した方が得策だと思う。
結果的にはＴＰＰに参加した方が日本の国益に叶う。

経済なんてパイが大きい方が有利なんだからヒトモノカネサービス全部開放したほうが
全体として競争原理が働いて効率がいいってなんでわからんのか。
TPP参加して日本ばっかり損するってそれは日本の品質を侮りすぎだよ。
幕末の尊王攘夷派かオマイラはｗ

>>393
そう言われてるのに分からん馬鹿がいるんだよまったく

>>383
少し前プリウスネタに公開リンチしてたしな
やりたい放題の歴史で黙ってきた日本人でも今回は文句全開でいい

>>389
何気に対欧米で場数踏んでるからなタイは

>>377
例えば自動車産業で言えばアメリカは「エコカー減税止めろ」って言ってるらしい
アメ車ってエコじゃ無いじゃん？w
自動車産業も狙ってるんだよ
日本人は日本人によって滅ぼされる

>>396
トヨタ車は現地生産するだけだし輸出にしても5%の関税だからな
1ドル77円が140円になったほうがよほどいい

タンポポ

なるようにしかならない

ここで何をわめいてもね

なるほど！
農民様は常に
いいことおっしゃる！！

>>385
本当は個別にFTAをやっていくべきだったんだよね
でもかなり出遅れてしまった
TPPで少しでも巻き返さないと周回遅れどころじゃないよもう

>>392
やり方工夫次第でどんな業種にも新しいチャンスが産まれるだろ。
市場が世界に広がる訳だから。

>>383
戦前も不当要求で戦争になったしな
歴史は繰り返す

>>376
お前がいくらそんな事言ったって日本は負けるよ

>>372
今まで関税がとられていた分の価格を下げれば、それだけ売れるようになるし、価格を変えなければ、そのまま国内メーカーの利益が増えるよね。
アメリカの輸出が増えて、アメリカの景気が回復してくればなおさらの話。

>>401
なんで失脚寸前のオバマの言う事を聞かないと行けないんだ
政権が変わってからでもいいだろ

TPPで失業率が上がるならなんでアメリカはTPPを推進してるの？

アメリカが日本を潰すとか言うが
だいぶまえに日本がアメリカの自動車産業を「潰した」わけだが。

その結果どうなったかと言えば
アメリカの消費者は安くて性能のいい日本車を買えるようになったし
生き残ったところは努力して多少マシな車を作るようになったし
自動車産業から吐き出された労働力はより競争力のある産業に移動した。
行き先はそれこそ農業かもしれないし
案外ITに移動してアマゾンの中の人になってたりしてな。

経済、国際病にかかってるな
陰謀とか関係なくアメリカがどういう国か知ってるのか？

もう関税の時代じゃ無いって…
通貨のが重要な事に気づけよ。お馬鹿さんな日本人共…

経団連は国外に工場を置いて、現地の安い労働者を雇い完成品を関税なしで日本に入れようとしている。
さあ諸君、安く物が買えるのはいいが日本国内の雇用はどこに行ってしまうのか？

おせーよ

>>411
日本はTPP参加国のほとんどとEPA/FTAを結んでたと思うが？

>>396
TOYOTAが円高にも負けずに盛り返してるの？
何でそんな嘘をつくのかな？

円安だと輸出で盛り返すけどね。
ってか、自動車メーカーってほとんどアメリカで現地生産だから関税とか輸出とか関係ないよ？
それに自動車の２．５％の関税撤廃してもらって、どうやってアメリカに自動車売るの？ｗｗｗｗｗｗ
円高ドル安の為替操作でそんなの吹っ飛ぶよｗｗｗｗｗ

あーあ…日本農業新聞発狂だな

>>396
自動車はな、アメリカが日本にこれ以上車売るのはまかりならん。
数値目標やるから、これまでしか輸入は認められんってなキチガイ火病のおかげで、
困った自動車メーカーがアメリカで現地生産するようになったんだよｗ
TPP以前に元から、売ろうとしたらフルボッコされてきたの。
それがいまさら日本にアメリカがTPP加入で日本の利益になるような、
お優しいこと考えてくれてる訳ねーじゃん常識で考えてｗ

>>414
中国や韓国以外の欧州は原発を作らない方向だ
電力が世界的に足らないのにどうやって走らすのやら
原発が多くできるならそんな心配はいらないけどな

>>383
なんつーか、
日本なんて韓国のドラマやってるだけでファビョッてるんだけどｗｗｗ
それに比べたらアメリカは温厚だと思うわ
だって今まで日本はアメリカからどれだけ稼いできたと思ってるんだ？

>>397
海外の新たな市場にわざわざ日本からコストかけて船便出すより
現地の工場で安い労働力で一から作った方がいいしな

ザ農民！！
coming soon!!

TPP参加しないとABCD包囲網の再来ですぞ！
是非とも参加を！

>>407
５％は家電、自動車は２．５％

>>420
でも韓国の二の前は嫌だ
TPP締結後の日本は今の韓国社会みたいな状況に陥るよ

>>410
iPhone使ってても馬鹿は馬鹿か…

>>420
アメリカが過去５年に何回イレギュラーな関税かけたか知ってるか？

>>388
すごく・・・微妙です

>>406
アメリカも自動車に関税かけれなくなるから自動車はむしろ有利

>>411
全くだね
日米FTAさっさとやってりゃこんな面倒なことにはならなかったｗ

なんでこんな不利なのに日本は飲まなアカンの？
やっぱり人工地震&原発爆破で脅されてるのはホンマやったん？

日本がここまで発展できたのはアメリカ様のおかげ
その恩を忘れてアメリカを敵とみなして自分の利益を守る守銭奴ジャップ猿わろた

>>433
さすがに韓国ほどにはならんだろ
あれは自由化しすぎ

>>391
ロンパ君よ
参加すれば円安にはなるだろうよ
それくらいは解ってるよね

>>434
馬鹿でも猿でも使えるスマホとして名高いからな

「理論的にはメリットになるはず〜」

この無責任な発言でどれだけの人間が殺されてきたことか分からないｗ
サブプライム問題のように社会の前提が変わってしまうと、その理論も結論も変わってしまうのだろうな
現在の価値観で産業に格付けして、どれかを潰してしまうなんてリスク以外の何者でもないと気付こう
ちょっと前は製造業を潰せとか喚いていたのも居るし、なぜ簡単に変わってしまったのか

>>412
むしろ潰れるんじゃねえかなあ
例えば昔タオルのセーフガード取っ払っただろ
それで繊維業の収益が減るわけだろ？
その収益が減った事でタオル業やってた人たちの消費が冷え込むだろ
波及効果で他の分野もダメージを受ける

やり方次第のやり方が存在するなら別にいいと思うけどさ、やっぱ品目ごとにきっちり決めた方が
いいと思うよ

>>411
日本は個別FTA結んでるから今、自由に物やサービスが手に入るんだが？

TPP参加国って、１９６カ国中、わずか１０カ国だよ？　

残り、１８６国は周回遅れなの？ｗｗｗｗ

ざまあw
TPP反対してるバカは戦争になった時農業が無いとうんぬん言ってる妄想狂しかいねー
時代遅れの知恵遅れが

政治家って何で頭悪いの？

>>440
アメリカが日本をターゲットにしようとしてる以上、そうそう円安にはさせて貰えないだろうな

過去にも日米半導体摩擦によって日本の情報産業は多大なチャンスを失っている

>>415
自動車２．５％、家電は５％だよ？ｗ

それだけで今まで売れなかったものが爆発的に売れるのかな？ｗｗｗｗ

円の半分の価値しかないウォンに果たして勝てるかな？

>>396
>TPP入れば世界一のトヨタ車をより安く売り込めるよね
>しかしTPPに入らなかったら日本車以外は安くなってしまって不利になるわけだよね

売り込めないし不利にもならない。
アメリカはデフレしかかっており、ものがより売れる状態ではない。
そもそも関税率など数パーセントでありたいしてかかっていない。
そして関税のメリットなど為替で簡単に吹き飛ぶ。
トヨタやホンダなどはそのほとんどが現地生産であり、関税は関係ない。

日本の国内産業が競争力を失う最大の原因は関税ではなく為替である。

すげ

競争とか自由化とかきれいな言葉で
現実がどれだけ疲弊感にやられているか見ない
というのも凄いな。

そもそもTPP賛成派がアメリカがTPPでフェアにやってくれる前提で考えてるのが池沼。
そんな訳ないから。アメリカは自分の都合悪いことなら、
なんだっていちゃもんつけてくるよ。それはもう歴史が証明してるからな。
自由という名の不平等で不利な戦いを日本が強いられるだけ。

アメリカとちゃんと協議して日本に有利になるような交鈔にしてくれることをお願いしたいね

>>434
ここのiPhoneは基本朝鮮人・メンタリティが朝鮮人だと思え。SBの民族割使ってるのも居るし
この手の話でアメ公に媚びてるのってそう言う思考の輩が多い

>>406
そりゃどこの国だって自動車売りたいと思ってるんだよ
日本だってアメリカで自動車売ってるんだぞ
アメリカ人からしたら日本人がアメリカの市場を狙ってるぞーとなるんだよ

日本の農業つぶし完了か

これで完全にアメリカの植民地化したなｗ
これから３０年で食い物と引き換えに老人の金がアメリカに吸い取られるようになるんだなｗ

>>436
アメリカの関税5％だぞ？
通貨安に持って行ったら意味無いじゃん
しかも日本メーカーの現地生産率80％以上

ＴＰＰの参加は今まで20年以上かけても出来なかった国内の構造改革が
一気に達成される千載一遇のチャンスなんだよね。
アメリカ主導が気に食わないという気持ちは理解できるけど、アメリカの世界戦略に
早々に乗ってしまった方が、国益になると思う。

>>417
アメリカが失業率を減らし、日本が失業率を増やします。
つまりアメリカは日本へ失業を輸出したいの。

これで誰の私服がこえるんだ？
犯人そいつだろ

>>444
何を言いたいのか分からないｗお前は186ヶ国がまさか全て太平洋に面してると思ってるの？
お前の頭の中の地図見てみたいわｗ

>>69
なにいってんだよまあああああああああああ

>>459
世界戦略じゃなく雇用対策だ
つまり日本の市場を食いものにしたいだけだ

判断を下すのはアメリカ議会であり、アメリカ司法当局
アメリカのアメリカによるアメリカのためのシステム
ポチどもはさぞかし嬉しかろう

>>458
TPPなしで通貨安にされたらもっときついじゃん

>>459
TPPで参加で得られる利益とは？

何でTPP賛成者は具体的なメリットを教えてくれないのかな？？

そしたら俺も賛成するのに〜〜

>>418
そもそも宇宙開発とかの予算が削られて
それで吐き出された技術者達がウォール街に集まって
新しい経済発展をさせたのが金融経済だからね
常に新しいことやっていかなかったらジリ貧になるのは当然

>>460
どうやって失業を輸出するんだよ

さーて日本の企業はどれだけ生き残れるかなｗ

ＴＰＰ参加国の中で、物買える市場になりそうなのって日本とアメリカだけだろ。
アメリカが日本のもの買ってくれるためにＴＰＰ推進しているって
どんだけお気楽なんだよ

日本の田畑は加盟国が買い上げて農耕できる
でも税収はない

「既得権益を崩すTPP参加なんて許さない！！日本が日本が！！」

↓ｸﾙｯ

iCloud、著作権法の問題で日本のみiTunesと同期不可　ジャップは終わってるな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318146188/
「既得権益にたかるカスラック氏ね！！」

>>464
日本だけじゃなくアジア市場もな
そのうち世界統一通貨作ろうぜとか言い出すだろ

>>469
そういうことじゃなくてね

なぜ日本の農作物を輸出するという考えはないのか。

>>462
え？

TPPって太平洋に面してる国しか参加しちゃいけないの？ｗｗｗｗ

じゃぁ何で、中国韓国ロシアは参加しないのかな？カナダは？

ざっと見渡したが賛成派には「みんすになったら日本はよくなるよやったね！！」レベルの池沼しかいないのな。
もう誰とも言わんが。あぁ情けな。

>>473
ｗｗｗ

>>476
円高だから

>>469
アメリカは輸出を２倍に増やすと言ってる。

>>476
放射能まみれだってバレてるのに誰が買うんだよ

>>453
賛成派というより日本国政府の方針が加入なんだから反対したければ2ch書き込んでる場合じゃないぞ

>>467
日本がTPPをしなくても他の国はTPPをする。
日本は世界の貿易から孤立する。
いずれTPPに参加しないといけなくなる
そのときには日本に不利な条件を突きつけられる可能性が高い
だから初期に入っておく必要がある

TPPに反対している左翼はくたばれ

>>459
お前はアメリカ国籍取った人間か
そう見ると全部納得いく書き込みだ

>>476
円高だし、放射能ついてるし、世界各国で輸入規制してるし。

>>474
それなら戦争を起こしてさっさと世界統一してもらいたいもんだ

>>473
長野の土人が既得権益（笑）かよｗ
さも高レベルな生活してるんだろうな（ ´,_ゝ｀）

>>466
内需拡大した方が良いじゃん
景気対策して復旧・復興
その結果、円の価値が下がれば良い
日本国民幸せになれると思うけどねぇ〜

>>484
世界の貿易から孤立って意味不明なんですけど

まったく関係ないけどポルポト政権での最大の罪は
美男美女は打ち殺した事

どうせこいつら日本の物は買わねえからｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
なんで10カ国で世界の貿易から孤立するんだ

>>484
じゃぁ、中国や韓国が先に参加してからでもいいよね？ｗ

世界の貿易って、参加国１０カ国だけだよ？ｗｗｗｗｗｗ

世界には１９６カ国あるんだよ？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

>>470
これまでもずっと何十年にもわたって、日米貿易格差の是正とか言って、
日本に無茶な要求してきたアメリカなのにな。
どうしたらアメリカへの輸出が増えるんだよ。加盟国みれば、
日本にとってアメリカしか輸出先が事実上ないってのにｗ

>>497
だな

>>469
農業死亡決定とそれに準ずる国内での食品加工業も死亡
種子等の企業も死ぬな

本当にヤバイのは保険屋とか医療関連、司法関連も食い扶持失う事だろ
円高のままなら国内で製造してのしょうがないからな。二次産業もおしまいで
失業者だらけになるわな

CDやDVDの値段は安くならないよな？

アメリカみたいな資本主義になりきれない子がTPPに入ってなにできるっていうんだろ

>>485
TPP反対ってむしろ保守に分類されるんじゃないかね

>>484
もう初期でもなんでもない
手遅れ

そして今後わざわざ乗っかる国があるかと言われれば、無い

>>484
初期に入っておく必要がある、程度の消極的な理由しか出せないくせに

352 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) New! 2011/10/09(日) 18:00:39.51 ID:bwjd1UTi0
平成の開国だ
やっとこの閉塞感を打破できる

ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからよぉ、オマエらのマッチョイズムは日本にゃ合わねぇんだよアメ公！まったりさせろや！！
ガンバって！ガンバって！向上心！！とかいらねぇよ！死ね！マジで死ね！！

>>484
あのね、貿易に後先なんてないんだよ？

だって未来永劫ずーと自由貿易するんだから。

原発や橋や道路、スタジアムなどの建設受注の場合、先に交渉した方がいいわなｗｗｗｗ

でも、自由だから自由貿易だから、後でも先でも関係ないじゃん。

お前らってネトウヨ・保守じゃなかったの？
何で反応の仕方が全く欧米の無教養な層の左派と似たようなのばっかなの？ｗ
お前らって皆東大医学部だって自慢してたのに、何で論理的思考ができないで
マスゴミとかが垂れ流してるチリ紙の内容や既得権益守りたい層がでっちあげてる陰謀論とかや
そのコピペばっかを自分でロクな分析もしないで信じてるの？ｗ

農民様！！！
農民様！！！

鎖国してガンダム作ろうぜ

>>1
立川のその先にあるものがこの間終了してしまって超悲しい
個人的には立川店より好きだった
店舗で復活して欲しい

DVDのリージョンとブルーレイのリージョンリージョンを見ればもう仕組まれていることは
わかるはず。
あと日本の弁護士を増やしたのもアメリカの弁護士の下働きをさせるためのもの。

>>507
今度は煽りか
+にでも行け

>>507
>無教養な層の左派と似た

答え出てんじゃん

>>506
それがまたそこまで自由じゃないんだな
だから馬鹿げてる

誰か、TPPで参加で得られる利益を教えてくれよｗ

何でTPP賛成者は具体的なメリットを教えてくれないのかな？？

そしたら俺も賛成するのに〜〜

>>514
どう自由じゃないの？TPPで参加でどう自由になるの？

>>507
市場になりそうなのがアメリカと日本だけで
日本に得になるようなことをわざわざアメリカがしてくるれるのか
どんだけ素敵な話だ

>>484
民家も無い山奥のバス停に到着した最終バス。
これを逃すともうバスは来ないという状況なのに反対する奴の気がしれないわな。

アメリカは漫画版ジャイアンだろ

>>515
あれだよあのそのほら、増税すれば日本のためになる!!! 的な
つまりメリットはないって事だ

>>477
TPP＝環太平洋戦略的経済連携協定

訳はいろいろあるけどTrans-Pacificつまり環太平洋の部分は共通。
こんなことも知らないで反対してるの？


国によって事情は違うのは当たり前だろ？馬鹿か？
中国はそもそもWTOのルールさえ厳しいのに入れるわけがない
韓国はアメリカとFTA結んだだろ
ロシアはアメリカよりヨーロッパのほうが貿易してるからだろ

TPPに入ったら日本の製品や食べ物を外国人が使って、
外国の製品や食べ物を日本人が使うようになるのか？

>>520
うん知ってるｗ

>>521
だからさ、TPPにどんなメリットがあるんだよ？

デフレ加速させてどーするアホ内閣

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、
農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、
受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。

ID:XH8UpZAM0はこんなところで持論述べてるより
みんすとかにメールしたほうがいいと思うぞ

×TPPにメリットがある
○TPPに参加しないとデメリットがある

>>518
行き先が行きたい方面で無くてもお前は乗るのか？
バスに乗ることは目的じゃないぞ手段だ。分かってるか？

>>527
ないっての

俺医者だし関係ねーわ

何でも安くなれ、日本の既得権益は潰れろ

>>522
日本製品は円高で売れません。
食品も放射能で売れません。未だに輸入規制してる国が沢山あります。

外国の製品や食べ物だけじゃなくて、医療、保険、金融、公共事業、法律、労働などもじゃんじゃん入ってきます。

>>527
それより参加すると生じるデメリット頼むわ

日本潰せば円がザクザク入ってくると考えてるアメ公も無邪気といえば無邪気に過ぎるけどな

在日アメ公工作員が大量発生中！！！！
こいつらは低能な在日チョン工作員より厄介だ
警戒を強めろ

>>518
ドイツがスターリングラードで敗北決定なのが目に見えてた状態で、
バスに乗り遅れるなと戦争に突入した愚をまた繰り返して国を滅ぼすのかｗ

>>527
だからさ、さっきからずっとメリット・デメリット聞いてるの。

>>528
目的はとにかく山奥を脱出して街に出ることですよ？

>>338
なんか素人が見てもこわいなあｗ
10番の公共事業ってのは、日本の税金が海外に金を吸われるようになるのか。
12番もどうせ日本が損しそうだ。
15番もこれ以上緩くなると不良外人が増えるし、単純労働者が
全部外国人になるだろ。
16番は日本の銀行保険屋がカモになりそうだ
22番の紛争解決とはなんぞや。

>>490
日本は資源がないから資源買う金を外需で作らないとどうしてもダメなの
それに人口が減っていく状態では内需も減っていくのが見えている

TPPやらないなら標準を中国やインドに向けるのもありだがなんにせよお得意様は多いほうがi

>>530
医療も労働も入ってきます。

>>538
逆にメリットが聞きたいわ。

とりあえず言える事は
今まで散々日本はアメリカにものを売ってきた
相当稼いで来た
映画や音楽やアメリカの象徴であるビルまで買った
自動車なんてアメリカ市場の多くを完全に握ってる

そんなことまでやっておいて
今になって、アメリカが日本市場を狙っているー！とか
どの面下げて言ってるんだってｗｗ
韓国人みたいな精神構造だな
完全に被害妄想入ってるからな反対派わ

日本で韓流ドラマやK-POPがちょっと売れただけで一気にファビョリだしてるオマエラ
完全に一致してるぞ

英語できない日本人が海外にひらかれどうこうって意味あんの？
日本語できない外人が日本に来ても俺困るんだけど

まぁ、ここで愚痴愚痴言っても何も変わらないってのは
皆理解していると思うけどね

>>539
金はあるだろ

>>538
日本が発展途上国だったら大賛成だけどねｗ

TPP参加国で２番目に先進国だし、しかも円高ドル安で、アメリカやその他の国から食い物にされるだけ

医者も弁護も会計もみんなアレなんだが

ＴＰＰ参加のメリットをひとつ上げてみよう。
現在の日本の医療制度では様々な規制で医療サービスを産業として育てる
こと（自由な金儲け）ができない。
しかし、ＴＰＰに参加すれば医療をアメリカのような巨大産業に育てることが可能になる。
前原政調会長の唱える医療ツーリズムもそのひとつの例と言える。
しかし、肝心の日本医師会が国民皆保険の維持や混合診療に反対を唱えているため、医療分野の
改革が殆ど進んでいないのが現状だ。
ＴＰＰに参加すると一気に改革が進むんですよ。
日本の医師よりはるかに低い報酬で働いてくれる外国人の医師が日本で自由に医療行為を
行うことも可能になるわけ。

>>515
具体的なメリットは構想が初期段階の内に「ちゃんと立ち回れば」日本の利益を確保し得る、て事ぐらいだな。
「」内がそもそもあり得ない前提そのものだが。

正直そんなもんに乗るよりは、後へ後へと先のばし続けていよいよ行き詰るまで
日本の産業守った方がいいと思うけど。これはもう、まだ太陽光ガー地熱ガーetc
でまだ可能性のある原発問題（電力をどこから賄うか、て意味で）とかと違って全く先の無い話だしな。
で、アメリカが何かをきっかけに自壊するのを待って構想ｵﾜﾀ、てなるのを消極的に待ち続ける、
てした方がまだ希望はあるわ。0�lが1�lに、程度の話でしかないけど。

WTOの枠組みでさえ金融・投資は外されてる
それをアメリカはねじ込んできた
鈍感な日本人には意味ワカランよな？w

格差を批判しながら自分たちの既得権は
主張するとか都合よすぎだろ

>>540
入って来ても東南アジアの看護師だろ
そんなのどうでもいい。医者は医療の中じゃ使う側だしな。雇うのも安くなっていいわ。

それにな、例え外人の医者が来てもお前らみてもらいたいか？
だから日本の医者には関係ねー

>>548
日本の医療とアメリカの医療を比べてみろ
どんだけ日本の医療(保険を含む)が恵まれているか

>>539
TPPと資源と何の関係があるの？ｗｗｗｗ
既に自由貿易で、日本は海外から資源買いまくりですけど？

TPP参加して新たに何を買うのかな？ｗｗｗｗ

>>542
時代だろうな

TPP参加は日本の夜明け

>>548
それより医療関係をアメリカに取られると思った方がいいんじゃないか

>>542
ものを売ってきた、じゃなくて「向こうがそれを望んで買った」んだろ。何眠たい事言ってんのお前。

>>548
それのどこにメリットがあると言うんだよｗ

>>553
アメリカじゃ100万あっても盲腸すら切れないだろうな

ＴＰＰ賛成の奴ってなんで壁打ちレスしかしないんだろ

>>527
実際そうだよな


>>523
散々、言われているだろう
・関税がない分、工業においてライバルより有利になる（正確には不利にならない）
・金融などの業種も活性化する可能性がある
・知的財産の保護に関するルールが標準化されそれらに関する紛争が解決しやすくなる

香港に住んでた時は日本語できる個人病院より
大病院の独逸人医師に診てもらってたな
設備も環境も雲泥だから

>>539
今円高な事理解してないでしょ

>>548
日本人の俺にはメリットに見えないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
お前何人だよ

>>548
恐ろしいですね〜日本人に手術してほしいです。
>>549
貿易で困ったことないし、別にTPP＝自由貿易に参加する意味ないよねｗ
>>552
アメリカの医者も入ってくるよん。
医療も保険も入ってくるから、アメリカみたいになるんだろうな。

>>548
カタコト日本語の東南アジア人なんかに誰がみてもらいたいんだよwwwそんなリスク背負うなら元から日本人とこに行くわwww

何か円高が恒久的に続くことを前提に物を語ってる奴がいるな。

ブサヨ馬鹿すぎ・・
TPP参加国は第三次世界大戦の戦勝国なんだよ

>>545
いつまでもあるわけじゃないだろ
極端だけど貿易赤字になると減っていくのは当たり前

>>554
その金はどこで買うの？
もうバカは黙ってろ

>>566
だから入って来てもらうのは結構だけと、日本語カタコトのやつに誰が見てもらいたいって話

幸い日本語は難しいから、英語喋れる日本医者はいても、日本語喋れるアメリカ医者はそういない

お前らって、自由貿易の意義も知らないレベルの低学歴なの？正直、驚くわ。

>>548
外国人労働者は基本的に安かろう悪かろうなんですが
医療制度については産業為し得ないからこそ税金で補填しているわけで

>>564
円高の要因は各国が金融緩和しまくってるから
金がダブってるだけ、貿易はほぼ無関係

>>562
工業とは具体的に何かな？ｗ
輸出の８割を締める自動車や家電製品の事かな？ｗｗ
自動車２．５％、家電５％の関税撤廃で、ライバルより有利になるのかな？ｗｗｗｗ
韓国はウォン安で、円の半分の価値しかないよ？ｗ
それに自動車は現地生産で、関税とか関係ないしｗｗｗｗｗ

アメリカは金融大国だからアメリカの金融が活性化するねｗｗ

＞・知的財産の保護に関するルールが標準化されそれらに関する紛争が解決しやすくなる

ええ？？具体的に教えて♪

>>558
じゃあ日本人がアメリカの車を買ったら消費者が望んで買ったってことだろ
そんなことも理解できないのかお前は？

>>570
なら余計にTPP参加しない方がいいだろ、貿易赤字になるだろが

>>572
意義もとい理想のみでメシが食えると思ってるほど頭悪いの？
低学歴（失笑）

>>552
お前が気付いてないだけで、昔から中国韓国の医師は一定数いて、ここ10年位で普通に増えてるし現場では普通に居るよ

自由貿易が成り立つ条件を満たしてない
特に為替なんて実体経済を反映しないで動いてる
こんなんで自由貿易なんて無理

自民＋小沢派で否決だろ

>>571
通訳がありますよ？
中国に進出した日本企業１万社の従業員はどうやって日本人に仕事教えてもらってるのかな？

通訳を交えてだよ？

>>538
悲観的だなあ。
たとえば10番の公共事業ひとつとっても、
裏を返せば日本企業が外国の税金を食いに打って出ることが出来るってことじゃない？
それに、たしか今でもある一定額以上の政府調達は、
WTOの決めで国籍の制限ないんだったような気がする

俺は楽観主義者だからかもしれないけど、
制度で障壁を設けなくとも、内需を外国企業がかっさらうのは難しいと思う
つーのも日本語の壁と文化の壁が大きいと思うな。典型例がいわゆるガラケー

なんで日本では日本人の医師しか、医療行為ができないの？おかしいでしょ？
皆さん、勘違いしてるんじゃないですか？要するにこれが医療界の既得権なわけですよ。
ＴＰＰの参加国はアメリカだけじゃないわけだし。
マレーシアやベトナム人の医師でも有能ならいいでしょ？
しかも安い給料で働いてくれれば、病院も患者もハッピーじゃないのかな？

>>570
輸出と輸入の収支が問題でさ、現状日本が輸出してるものは関税安いわけ
関税下がって輸出が増えそうなものは特にないわけ

で、関税下がったら大量に輸入されるであろうものはたくさんある
ＴＰＰに参加したら貿易黒字減るんじゃねえの？

TPPで確実に得する業種って何？
優良輸出企業は得しそうだけど、他になにかあるのかな。

日本の産業が潰れるのは分かるとして、
外人が流入してきて日本人の職が奪われるって
行ってたやついるけどそれならアメリカも同じだろ？
今あんなに暴動おきてるのにアメリカが更に外人に職を奪われるようなこと
すると思うの？

>>365
「食品安全近代化法」や「新農業法」は米国の非関税障壁じゃないのか？
前者は米国内の農家だけに適応されるのかもしれないが、後者は明確な非関税障壁。

ドル高やべーだろ。オレ様を助けろって、
プラザ合意であからさまに円安ドル高とかやったじゃん。
とことんアメリカは卑怯なんだよ。そこを理解しておかないと。

>>570
その金はどこで買うの意味が分からないｗｗｗｗｗｗｗ

日本は５５０兆円外国にかしてる世界一の債権国ですよ？ｗ

毎年その利息が１０兆円以上入ってきますが？ｗ

>>583
かっさらう内需(市場)がそもそもアメリカにしかないだろ。
アメリカが内需をくれるとでも？

>>576
「高くても」買われてた日本車と「莫大な土地を使うことで」安価に販売する事が可能な海外の農業製品と比べるとかどういう頭してんの？
その程度の違いも分からないバカが理解（笑）だのどうだのほざいてんのね（ ´,_ゝ｀）

別に俺はTPPに参加していいと思うけど
農家には補助金として毎月50億円ぐらいやればいいと思う
円安にも誘導できるし
これなら、農家も賛成するし
製造業は円安で得するし
win-winになれると思う

>>562
TPP参加国でそれらがメリットになるかね

>>583
海外のインフラ事業参加なんてとっくにやってるだろ
何が打って出る、だよ

>>571
在日医師REDって結局見つからんかったのな

>>572
お前の自由貿易の意義語ってみろよｗ

>>583
ヨーロッパなんかでも日本企業が色々と受注してるからね
チャンスはどんどん広がるよ

公共事業発注する時英語にしたら余裕でアメリカ企業に持って行かれる可能性がある
しかも復旧・復興需要があるから今後5年は良いだろう
円高の内に円を稼いでおけば美味いね

農家には補助金あげていいけど、ＪＡにはやんなよ

>>577
>>585
日本が輸入を大きくするものって何かあるか？

米くらいしか思いつかないんだが・・・

>>574
円高は円の需要が高まってるからでしょ
外需に頼らなくても円が人気あるから簡単に資源と円を交換できるじゃない
外需に頼る意味がわからん

>>579
俺も知ってるけどそいつらはいわゆる在日的な物で、日本の大学を受験して入って来てる。日本語も喋れる。

ただな、ずーっと現地で働いてる医者がわざわざ日本語勉強してまで日本にくるかって話よ。あほらし

大企業が工場のように農作物の大量生産して、日本を営農大国、農作物輸出大国にしよう

>>587
そう。だから日本に外国人労働者が入ってくるの。

>>592
誰も農業の話なんかしてねーよ
ブ〜！！
人に馬鹿っていう前に既にお前が馬鹿すぎ

>>601
そうだな、安く買えるとしたら需要が増えるから色々あるだろ
家電然り、野菜然り、医薬品然り、その他諸々だ

>>582
了解了解、じゃあお前は腹痛くなったらアメリカ人の医者のとこ行って通訳交えて治療してもらえ、そんだけの話

>>585
それは貿易差額主義といって、経済学を勉強したことのない素人が陥りやすい間違い。
貿易が黒字か赤字かなんて、国の経済にとってどうでもよい。

>>602
日本は内需が９割だしね。
韓国みたいに外需依存度の高い国なら自由貿易する意味あるけどね。

労働力が安く買えます。海外で人材派遣業が出来ます

>>603
いわゆる各業界のおいしいところ、食い扶持が開放されるんだから取りに来るに決まってるんだろｗ
何能天気なこと言ってんだ

議会制民主主義を廃止し直接民主制に移行しょう

この国に政治屋はもういらない

>>605
でも日本にも職がないから結局同じことじゃね

日本にとっての利益ってあんまりないんじゃなかったけこれ

>>603
自国で仕事がなく、日本で仕事があるならいくだろ

なんか怖くなってきたんですけど

TPPのメリットがどれも論理破綻してて、デメリットしかないってのがよく分かった。

>>614
アメリカ失業率９．１％、日本４．７％

アメリカの製造業は８％、日本４０％

医療は医者だけの話じゃないだろ。
保険も含めて、誰でも、どこでも低負担で高品質の医療が受けられる
というトータルの話。
日本の医療は、世界でも2〜3番目くらいの水準だったはず。

>>609
お前は何を言ってるんだ？
頭悪いから詳しく教えてくれ

>>602
その円の需要が上がっている理由が円以外の貨幣が大量に発行されて価値が下がってるの
従って円がいつまでも人気というわけじゃない

>>608
行った先の病院がそうなら、それに従うしか無いね。

だから俺はTPPに反対なの、意味分かった？？

この話、って小泉の謳った構造改革の構図とほぼ同じなんだよね。
社会保障を削る代わりに輸出企業に金を回してどんどん稼いでもらいましょう、って言う。
この話に当てはめたら、農業（に限らんが特に）を守るのやめる代わりに輸出企業に以下略。
それが成功した結果がサブプライムまでの「企業間だけの」好景気で、
で、サブプライム以来社会保障削ってまで稼ぎだした金が全部溶けて今があるわけだけど、
もしこの話で失敗した場合、ぼろぼろになった社会保障もとい農業は誰がどうやって面倒見るのかね、とそういう話。

俺はあの状況で小泉が構造改革やったのは間違いだったとは思ってないし、
このTPPの話もやりよう次第だから「絶対反対！！！」みたいにバカ騒ぎする気も無いが、
過去を顧みずに「賛成したら日本はよくなるんだ！！」程度の事吐いてる奴見たら虫唾が走るわ。

うんこ

>>604
当然そういうビジネスモデルは出てくるだろうな。
TPP参加後は様々なビジネスチャンスが生まれるだろう。

>>615
円安の時はアメリカに物が売れるから利益はあるけど、円高ドル安の今はない。

>>619
じゃあ日本では労働者が足りてないということをいいたいの？
だったらきてくれるならありがたい話だ

>>608
医者は大丈夫だろ
今の社会保障を続けてる限り客は増える一方だしな

>>601
米くらいしか思いつかないバカがレスすんな

>>620
アメリカは高負担の医療制度ですけど？ｗ

野田さっさと辞めて死ね

>>622
しばらくは円高が続くよ
いつまでも円高が続く訳じゃないけどそれまでに日本経済が壊滅したらどうするのよ
円安になったらその時参加すれば良いだけ
少なくとも今参加する必要はない

>>608
俺は日本人の医者が良いし、同じ大阪人のお前に見てほしいわｗ

アメリカ人とかニュージーやオージー、フィリピンなんて嫌だね

>>623
ああ、確かにw
まぁ俺は安くなったらなんでもいいんだわ、日本のクソ老害の既得権益が潰してくれるなら

ＴＰＰよりＦＴＡだし　今の輸出競争力は関税じゃなく　為替だし
ＴＰＰに入るメリットより　デメリットの方が絶対大きい
ＴＰＰは日本の為じゃないのが一番の問題

民主党に政権交代した時に民主主義だー日本の夜明けだーとか騒いでいたコピペは？

震災復興はどこ行った。

農業王国東北に死亡フラグか？

>>633
今参加する必要無いって、今回が最終バスだと言ってるだろうが。

>>627
少なくとも今やる事じゃないって事か

書き忘れたけど農業はもし破滅したら生きていけないからな。
軍靴ガーレベルの可能性、てのは分かった上で最悪の想定を言うと、
輸入無しじゃ全く食っていく事が出来なくなって、そこで足元見られて言い値で食糧を買わざるを得なくなったりするかもしれんし。
そんな想定じゃなくても、この先日本が国外から安定して食糧を輸入し続けられる保証は無いしな。

>>628
労働者は有り余ってるのはお前も知ってるだろ？

日本人の３人に一人しか仕事にありつけない。

しかし経営者側からしたら安い労働者がほしい。

TPPに参加したら外国人と一緒に椅子取りゲームだなｗ

>>639
おれそこにチャリとめてるからスルーするわ

>>639
別に乗る必要のないバスに乗る意味はないだろ
それにアメリカにとっても日本が参加しなきゃ参加する意味はない

TPPに参加して雇用が生まれるって考えはないのか？

>>639
最終バスとか何で分かるの？ｗ

最終バスなら中国、韓国、ロシアも参加すると思うけど？

そのバスって定員数１０人しか無理なわけ？ｗｗｗｗｗｗ

既存の9カ国でやらせて置けって
この9カ国に中国が参加して欲しい
日本はそれ見てからでも遅くは無い

>>639
その時はその時で似たような制度が出来るよ
もしくは作ればいい
経済ってのはそんなものだ

>>645
何故生まれると思うんだ？

>>638
農業だけじゃねーよ
東北は工場も多い。その工業も終わるよ

アメリカは何を狙ってるんだろうな。
日本人の財産を巻き上げようと画策しているのは予想がつくけどね。
一番怖いのは金融の自由化かな。
日本の内弁慶な銀行や保険なんて、あっちの奴らに狙われたら
速攻でやられるだろ。日本の護送船団はもちろん害悪の部分も多いけれど、
なんでもかんでも自由化すればいいってもんじゃないだろ。

分配金が少ないのに無理してＷＢＣに参加する必要ないだろ

つまりそういうこと

>>633
同感。円安にも出来ないくせに　なんでＴＰＰで日本が有利な交渉が出来るんだよ
絶対相手のいいなり

>>642
でもお前はアメリカ人の話をしてるんだよね？
時給がもしかしたらアメリカの半分くらいになる日本の工場とかに
日本語のわからないアメリカ人が飛行機に乗ってやってくると

もうだめかもしれんね

>>635
その糞老害が資本と利権守る為に導入するのがTPPなんだが
割を食うのが労働者全般
医者でも弁護士でも資本がねーやつは厳しい競争にさらされるけど

>>640
その通り。それに日本は今十分に自由貿易だし、TPPに参加してなんか新たに買えるものとかあるならぜひ参加した方がいいと思うよｗｗｗｗ

>>645
まず無いな。あっても非正規雇用で使い捨て、程度。
それはサブプライムまでの数年間の好景気が証明してるだろ。そりゃ新卒は売り手市場だったけども。

TPP批判すると「底辺農民乙」か

>>650
工業は輸出有利にならないか？

結局円高で変わらないかもしれないが

>>645
その生まれる雇用と奪われる雇用は足し算引き算しないの？
増えたけどそれ以上減るんじゃないのか

> ＴＰＰ交渉参加

スレタイ捏造もいいとこじゃねえか

>>660
その考えなら外国に工場建てたほうがいいんじゃないか？
それはつまり・・・

>>660
仮に有利になったとしてもその工場で働いてるのは安い人件費の三国人で日本人ではないな

>>651
日本も馬鹿じゃないからね
この前の金融不況の時にも投資銀行のいくつかを日本が買ったし
現状のこの混乱時においても日本の円だけは価値を保ってる

>>654
は？何でアメリカ限定の話にすり替えてるの？？？？？？？？？？

TPPはアメリカ以外にも日本を含めて９カ国が参加してますよ？

それに俺が言ってるのは>>19の事ですが？

日本が参加しないＴＰＰってアメリカにメリットあるんだろうか

どうせ働きに来ても
やれキツイ
給料安い
休みが少ないだの駄々をこね
しまいにゃロンドン（）

>>660
>>575

>>657
体裁つくろって交渉参加するけど国内の反対が半端ないから止めるよ
って形に持って行くなら評価するんだけど不安感しか無いなあ
さんくす

>>660
>>663>>664
と結局工場での雇用に全然プラスに働かない

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>645
うん。円高ドル安だから、アメリカの雇用が増えるよ。

>>667
無いだろうな
むしろ離脱しないと内需とられるんじゃ無いか？

>>664
君は知らないと思うけどその三国人でできるような仕事の工場は海外に行ってるのよ

>>668
基本的にはそうなんだよね
日本人がお人好し＆真面目すぎるだけ
日本から見たら外国人労働者は安かろう悪かろうでしかない

>>667
ないよ。だから日本に参加しろと催促してるわけ

何かお前らTPP不参加の選択肢があるような前提でもの語ってるけど、
その選択肢は存在しないことをいい加減理解しておけよ。

>>665
優秀なファンドマネージャーは抜けてってうまく利益出てねーけどどこがバカじゃなかったんだよｗ

まあねえ、国民全体への周知が足りないんじゃないのか？
推進するにしても、大きく日本の将来を変えるわけだから
まずはメリット、デメリットの全貌を説明し、国民的な議論が必要だろ。
今の話じゃ、農業だけ影響を受けるが他はいいことが多いみたいな
適当な印象操作ばかりやっているようだ。
まず政府はもっと踏み込んで説明するべき。

東北なんて地方交付税がなければ
やっていけない赤字のお荷物自治体のくせに

>>678
なんで不参加を選択できないんだ？

>>678
防ぐ手立てが無いと言う意味であれば賛成だ

>>666
いや、だってお前は>>619でわざわざアメリカのデータを出してるじゃん
それなのに級に>>666で話を摩り替えてるのはお前のほうじゃないかよ

>>682
政府の方針だから？かな

選択肢が我々にあるはずはないのだけど。

>>682
ヒント：敗戦国、属国

やっぱり野田内閣は親米なんだな
ご主人様に気に入られて長期政権になりそうだ

>>676
社畜になれる（慣れる）のは日本人くらいだな
自分を犠牲にするなんて普通はしたがらないもの

外国人参政権より酷いな

これって日本が自給自足できないようにして
外国に金ダダ流しさせられるだけじゃないのか

>>678
TPPって強制参加なの？

>>681
愛知さんだって今は交付金貰ってんじゃん
TOYOTA様の業績に左右される自治体のくせに

>>683
>>685
>>691
アメリカの意向だから。

>>687
まあこれから各国のトップが入れ代わって世界情勢が一変するだろうと予測されてるし、
そんななかで政治が安定するのは悪い事じゃない気もするが・・・
なんか納得いかないな

>>690
その自給自足が衣食住・公共事業・医療従事者・薬品など日本でまかなえてるもの全部なので困ったことだ

>>604
工場野菜のコスト知ってていってんのかよ
誰もかわねーよクソ高い野菜なんか

>>693
分かり切ってる事ではあるんだがな
それでも、危険性の周知くらいはしてもらいたいもんだ

農業の問題にすり返ることと、自由貿易に乗り遅れるみたいな論調は
思いっきり目くらましだな。

参加たった10カ国で、市場を持つのが日本とアメリカだけで
日本の市場をアメリカが取るって話

カリフォルニア産、コシヒカリが10Ｋ　400円で買えたり
バドが一本30円ぐらいで買えるようになるんだろ？
いいじゃん

>>698
経産省の言い分を一度見てこい

http://www.jlp.net/news/010225a.html

色んな業種がこうなるんじゃねえか？

>>681
都会は金は集まりやすいけどその分第一次産業が弱くなるのよね
それをその金を使って補填してるだけだと思うよ
田舎のインフラを整備しないと都会に食べ物が行かなくなるし
結局は持ちつ持たれつよ

>>684
ああ、俺は>>605で言った外国人労働者は、>>19の事で、アメリカ人の事ではない。

そして>>19の連中が、アメリカ、日本どちらを目指すか？　

そこで>>619を出したわけ。

>>699
しばらくは物が安くてに入ってよく思うだろうが、気がついたら増税され給料が下がり関税撤廃で安くなった分はすぐ帳消しになる

>>693
アメリカが参加しろ！と言ったら無理やり参加しないといけないルールなの？TPPって？

民主党の反対議員は党を割って出ればいい。
自民党の反対議員は党を割って出ればいい。
そして解散総選挙。

>>695
そうそう。日本人に作れないものはないからね。

これは大量移民への布石なのか？
なし崩しに運んでるだろこれ

>>705
そうする事によって内閣がアメリカに好かれるからね
歴代の長期政権はどれもアメリカに好かれた結果だよ

>>698
アメリカとその他８カ国だな。

日本だけが食い物にされる。

>>704
今デフレな上にデフレを加速させる制度だから当然だよね

こんなもんミンスの政権交代と同じで
ダメだったら戻せばいいじゃんってLEVELのもんじゃねぇぞ

>>695
最悪だ…
これに加えて、人権擁護法案とか外国人参政権とか通そうとしてるんだよな。
阻止できないのか

>>709
派遣制度を導入して格差社会を産み、アメリカの犬になった小泉がそうだよな。

こんなもん現代の日米修好通商条約だろ

間違いなく移民は増えるけど仕方ないことだよね

>>711
せめてデフレな上に円安ならなぁ・・・

がんばろう日本・・・・・・・

>>716
仕方ないで済まされない。

だから反対してるの

野田先生グッジョブ！！

産業が潰れて最後は公務員しかいなくなってギリシャみたいになったところでアメリカが助け舟渡して奴隷にする
WW2で何も学ばなかった日本がまた負けるんだよ
TPPは目に見えて血が流れないだけで経済戦争の激化に変わりないんだから
まあ勝てる勝算があるならいいがどう考えてもそんなもんが野田にあるわけねーし
ぽっぽの思いつきでどんだけ振り回されたか理解してれば思いつき政策が愚考なことぐらいわかるだろ

>>716
どこが仕方ないんだろうね♪

>>717
自由貿易とは、本来インフレで円安なときにするものであって、デフレ、円高の時にするもんではない。

売国も政策の一形態。民意とあれば認めざるを得ない。
消費税とTPPは次の選挙後に持ち越したらどうだ？

デフレの反映が過度の円高だから。
デフレ、円高、失業、ここらへんは金融財政政策で対応するもので
貿易政策とはまた別。

さてアメリカ解体してくるわ

詐欺師のアメリカと経団連が勧めてくるものは一般市民にとってどう考えてもやばい
小泉と上記が組んでどうなったか思い出せ、考えるまでもなくやばい
全力でお断りせよ

世界は一つなんて冗談なんだよ。グローバルなんてろくなことがないじゃん。
国境による防波堤は絶対に必要だ。
日本人としてこれまでその恩恵を散々受けてきながら、
目先の利益を優先して後の世代にはその恩恵を残さないのは可哀想だ。

野田首相は独裁的だな
日本を終わらせた男として名を残すかも試練

340 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/10/09(日) 19:12:17.21 ID:PlzJh6X2
アイゴー！ウリは謝罪と賠償を要求するニダァアア！
日帝支配のせいで、半島の人口が2倍に増えて24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて、
人口の30％を占めてた奴隷が解放されて、幼児売春や幼児売買が禁止されて、家父長制が制限されて、
家畜扱いの朝鮮女性に名前がつけられるようになって、度量衡が統一され、８つあった言語が統合されて、
標準朝鮮語がつくられて、朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持込まれ、
5200校以上の小学校がつくられ、師範学校や高等学校が合計1000以上つくられ、
239万人が就学して識字率が4％から61％に上がって、大学や病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて、
上下水道が整備されて、泥水啜って下水垂流しの生活が出来なくなって、
日本人は徴兵で大量に死んだのに、朝鮮人は終戦の間近の一年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけで済まされ、
志願兵朝鮮人が 戦死したら日本人と同じく英霊として祀られてしまって、
3800キロもの鉄道が引かれ、港が造られて、電気が引かれ、
会社が作られるようになって物々交換 から貨幣経済に転換して、
二階建て以上の家屋が造られるようになって、入浴するように指導されて、
禿山に６億本の樹木が植林され、ため池がつくられて 今あるため池の半分もいまだに日本製で、
川や橋が整備されて耕作地を2倍にされて、
近代農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になってしまって、
糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなって、
朝鮮人の自尊心がいたく傷ついてしまったニダ！　日本人賠償しろ！　土下座しろニダ！

参加国GDP
アメリカ（交渉国）：67%
日本（未定国）：24%
オーストラリア（交渉国）：4.7%
その他（7か国）：4.2%

日本とアメリカがパイを取り合う以外に
どこに物売るんだ

国産サービスを選って利用すりゃいいだろ
取捨選択権はこっちにあんだから

>>721
ギリシャみたいになるってのは間違いだと一瞬思ったけど、
よくよく考えたら貿易赤字が続けば国内の円が枯渇するから、
あながち間違いじゃ無いな
恐ろしい

教科書に載るだろうなこれ
野田は戦後最悪レベルの総理として歴史に名を刻んだ

ＪＡからの反発必死
選挙どうする気だ？
どの層が民主を当選させたと思ってるんだ

>>725
その通り、TPP＝自由貿易で、デフレ、円高、失業が改善されるなら、中国韓国やその他の国々も参加表明しとるわｗ

参加決定は11月だろ。

まさか生きてるうちに国がなくなる瞬間に立ち会えるとはな
一国で1回しかできない貴重な経験
フランスさんに続けということか

>>716
トヨタの自動車組み立て工場で生産効率が一番いいのは日本

日本人じゃないとできないことは沢山あるぞ

マジでアメリカの延命に付き合わされて地獄に引きずり込まれるぞ

JAからTPP反対の署名を求められたけど
断ってやったわ。こちとら三代前に農家なんか辞めとる

>>723
通貨安でインフレ起こしてる国には良い制度だろうけどね
今の日本が参加すべき制度ではないよ

結局野田なんてただの従米主義の売国奴
その場さえしのげればどうでもいい男

自由競争は良い事ばかりだと振りかざして格差拡大させた小泉内角のようになるのかな

>>728
グローバル化したせいで、中国や韓国、東南アジアから安いものが入ってきて、日本の製造業は行き詰って大手は国内の工場を閉鎖して、中国で現地生産するようになり、
日本に残った中小企業は、正社員採用を控え、派遣制度を導入し、中国との価格競争と戦ってきたからな。

高い人件費が維持されるなら、日本人が物を作り、日本人が買い、日本人が消費する１９８０年代の日本が一番いいけどね。

>>741
そんなにレスほしいのかよ
農家だけでもやばいけど農家以外も比べるまでもなくやばいだろ

そうだな。勝ち過ぎた日本が悪かったんだよな。過ぎたるはなお及ばざるが如し。

>>733
TPP参加したら日本は韓国化が進みやがてギリシャ化するだろうな。

だって韓国とギリシャはドル建ての借金が返済出来ずにIMFのお世話になってるしｗ

なんか違うな。
デフレ、円高、失業などは
マクロ経済政策で対応すればいいのであって
そのためにミクロの貿易政策を歪めたら政策が二重に歪むことになる。

金融財政政策の全快と、TPPは参加の方向、この組み合わせが本筋。
TPPやるなら金融財政全力にしろ、が建設的な対応。

>>739
そんな話聞いたことないなあ
おれの友人は「人間の動きができればブラジル人でもサルでもなんでもいい」って
言ってたぞ

>>675
君は知らないと思うけど装置産業なんてのは日本人じゃなくてもできるのよ

>>739
日本人が外国人労働者に通訳を交えて指導すれば問題ない。

さすがにコアな部品は日本人技術者が作るけどね。

>>742
日本が発展途上国ならぜひ参加するべきだけどね

>>723
なんで俺にレスしたかは分からんが、別に円安ならデフレでも貿易拡大はいいと思うんだよ
デフレって事は供給能力過多とも言えるから
まあ通貨安なら普通はインフレになるだろうが

賛成派ってほとんど「農業」のことにしか触れないのな
その他も癒着や天下り撤廃とか･･･
TPPに参加しなくても改革できることばかりじゃねえか

【社会】生活保護　職業訓練を“要件に”　厚労省検討　欠席者は受給廃止も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318150392/

つまりは外国製品の値段が下がるってことか
それで今まで輸出業者死亡とか言ってたけど国内で物を生産してる奴らの大多数も死亡しちゃうわけね

>>744
民主党の松下政経塾出身って小泉・竹中レベルの新自由主義者ばかりだろ
両方共媚米してて韓国・朝鮮人との繋がりも持ってると

TPPの交渉に参加は最悪の選択
もう結論でてるのに今更何を議論するのか

交渉参加としてるが、果たして日本が土壇場になって、やっぱやーめたとできるか怪しいもんだ。
それができたら大したもんだがな。

>>753
そこだよな
発展してる国が途上国をむしるんじゃなくて、逆に途上国にむしられる

>>745
今後高い人件費が維持できるとは思わないし、雇用の不安定もそうそう
よくなるもんでもないとは思うよ。
でもTTPに足を突っ込んだら、そこは焼け野原。。。
せめて国民への周知の徹底をと思うわ。

ところでTPP賛成派の書き込みが激減したが、あいつら何処行ったんだ？

>>763
仕事終わって飯でも食ってるんだろ

よく分からないけど参加するといいの？

>>763
民主党指示のもと、作戦会議でもしてるんじゃない？ｗ

そもそも自由化を日本の国民がいつ望んだという話だ
急に振って湧いた問題じゃないか

>>764
ああなるほど、1レスいくらだったんだろう

そもそも与党の議員連中にも反対が3ケタ単位で居るんだぜ。
国民に説明する義務があるだろ？政治家ってのは何してもいいのか？

野田さんに何か策があるのか…？
内需の何があかんのや

なんで反対派は田舎の県ばがりなの？

>>760
鳩山だったらあるいは出来たかもしれないな
あの底抜けのアホさはそういう場面でなら役に立ったかもしれない

>>761
発展してる国が途上国をむしりとっても微味たる利益しかならないしねｗ
それだったら、国内に目を向けたほうが早いし。
>>762
TPP参加したらさらに雇用の椅子取りゲームが激化するからね。

もう少し日本人として誇りを持てよ
日本人程頑張る外国人なら寧ろ歓迎だがな

>>763
アルバイトだからね。

>>763
定時に上がれるとか羨ましいよな

>>755
そりゃ普通選挙を廃止して池沼の国庫依存者から参政権を奪えば余裕だけどさ

>>762
肝心の労働者が、ニュース見ない
というかそれに躍らせられてるからな
マスコミが奪われるというのはこんなにも・・・
ネット環境が普及してなかったらどんな世の中だったんだろうな

TPP参加で何か問題あるの？
カッペ百姓は人間じゃないから無視するとして

連休にあわせる様にしれっとおそろしいことを表明してんだよ
ニュース速報もんだろこれ

>>771
都会より田舎に住む人の方がまともだから・・・？

>>765
不景気時に、兄ちゃんいい仕事紹介したろか？

お前はついていくのか？ｗ

>>771
大阪ですが？

>>771
都会モンは東京新聞とか読んでるからじゃね
北海道新聞も糞だが

日本だけに好きなものに例外を自由に設けることを許してくれるのなら参加してもいい
労働は当然例外な

>>774
日本人みたいに頑張らなくても人件費が安かったから雇うよ？

>>761
日本は途上国からは普通に農産品や地下資源買うよ。
問題はアメリカにむしられる、というか蝕まれるところと言うだけで。

>>771
TPPで唯一メリットがありそうなのは愛知くらいじゃないの

　この話を蹴るにしても、いずれはTPPのような多国間貿易連携がとれるように産業体制の見直しは必要だぞ。

>>781
こまごまと、もの作ってるのは田舎だからね

>>779
そうだな、いい加減面倒だから過去ログ読んでくれ

どうしても参加してほしいならまずアメリカが参加しろよ

>>779
日本人の失業率が悪化する。

>>782
よく分からない

新聞の再販制度は維持ですか、マスコミ様〜。

>>789
見直しには賛成だな
外資がメディアや水源を買い占められないようにするべきだ

>>792
アメリカが参加すると決まったから
日本でも急に話題になったんだよ

>>788
でもアメリカではほとんど現地生産だし、自動車の関税２．５％無くなっても輸出なんて伸びないでしょ。
ちょっと１円でも円高に触れればパーだし。
それに愛知県のTOYOTAの工場には、TPP参加国のベトナム、シンガポール、マレーシアから安い労働者が入ってくると思うよ。

TPP問題点
アメリカ67％と日本24％と二国でGDP比率のおよそ9割を占めてる。つまり日本が参加しない限り、
アメリカにとっては旨みが全く無いから、「バスに乗り遅れるな」論は無意味。大規模な市場である
日本のためにバスはいつまでも待ってくれる。
ちなみに、TPP参加国9カ国の内6カ国とは既に2国間のEPAを結んでいる。

◆農業以外
もともとの4カ国で発効していたオリジナルのTPPになく、アメリカが加わってから急に話題になって、
出てきたのが、この金融を初めとするサービスと投資。
・弁護士活動（アメリカの弁護士資格を持っている人が日本で弁護士活動ができるようにする。
英語を使った裁判が行われる可能性がある）
・医療サービス
・公共事業の入札
・簡易保険の開放など。
※年次改革要望書に盛り込まれていたけれども、TPPの場合、国際法的な強制力が働く。
・日本製品の輸出は増えない、むしろデフレを悪化させる。
日本の輸出が落ちたのはリーマン・ショック以降のアメリカが通貨の大胆な緩和を行ったため、
ドル安が進み、円が相対的に30％高くなったから。それに対して、TPPで関税（自動車で言えば
トラック以外2.5％、例えばテレビだと5％）がなくなっても、殆ど意味が無い。経団連は、
そこに縋っているだけ。30％対2.5％では勝負にならない。
韓国が米韓FTAで世界シェアを伸ばしてるというのも全くの誤解。リーマン・ショックの際に、
ウォンが2分の1に大暴落しただけ。しかも寡占。

>>791
説明できないならできないと言えよめんどくさい

◆農業
・日本の農地と農業法人が狙われる。
2009年の農地改革法で国内の企業だけではなく外国の企業でも日本の農地を手に入れることが
できるようになってしまっている現状があり、留保条件は「地域農業と調和していればいい」
という極めて曖昧な基準。
農産物の「加工」の部分（肉の加工、小麦製粉、麦芽製造、油脂加工）が狙われている。
アメリカとカナダの間で発効したNAFTAで、8年ほどの間にカナダの加工プロセスの部分は、
殆どアメリカ系の企業になった。その結果、カナダ農業の輸出は3倍になったが、
農場の収入は実質24％減少した。
カナダにおける農協のような組織も全てアメリカのアグリビジネス（農業巨大多国籍企業）の傘下に置かれた。
農地は、容易に大きくしたり小さくしたりできないから「比較優位」の適用は困難。

>>794
よく分からないなら参加する必要ないよな？

お前はよく分からずに契約とかするタイプ？

日本とアメリカ以外の7か国で、GDP4.2%しかないんだから
日本が参加しないとなったら、アメリカも止めるんじゃない
メリットないし

>>789
今蹴ったとしても将来的に加盟は避けられないからな
あとから参加して
「それはもう決まったことなんだよジャップｗ文句あるならなんで交渉に参加しなかった？」って言われるのと
今から交渉に参加するのとどっちがいいかってだけ

>>787
労働者はアメリカ以外から来るほうが多いんじゃないの？
賃金が自国より高いし
国内はそいつらに椅子取られて
アメリカもそれ以外も
こっちが相手一人から一本むしるのに対し相手は一度に20本はむしってると思うわ

>>771
原発推進大賛成みたいなトンキン民は、自分らに悪いことがおこるとは
考えてないんだろうよ
田舎もんは百姓と下請け製造業とサービス、小売で形成されてるから
危機感があるんじゃないかな

>>800
>>793

メリットがないから参加しない
ただこれだけのことだけど、
目先の利益で言えば、参加しちゃうだろうな

>>803
そうそう、アメリカは日本が参加するならアメリカも参加すると言ってる。

つまりアメリカの狙いは日本だ。

これって日本の自主関税権がなくなるんだろ

アメリカのごり押しが日本に都合がいいわけがないのに
期待してるバカはなんなの？

>>804

参加するメリットがないんだし、日本が参加しなかったら、アメリカも参加しないよ？

日本が頑張って色々売りつけてもしばらくしたら
訴訟だなんだでやられるのは目に見えてる
トヨタの集団訴訟が良い例

>>788
良い思い出来るのは本社の幹部クラスだけで、通常の労働者はいつクビ切られるか
ビクビクしながら社畜してなきゃならんのに。

>>808
だから目先の利益なんてないって

>>802
契約なんて簡単にしない
つまりあんまりよくないってこと？

>>799
読んだらTPPいらないってバカでもわかるね

以下、TPP参加推奨は朝鮮人

日本破滅しろ！
TPPで死亡ざまああああ
が本音。

>>809
ならば日本が参加しないと言えば、
アメリカも参加しないので円満解決だな。

>>800
せつめいできない

これでいいか？
俺はNAFTAで疲弊したカナダあたりをみて反対してるだけだからな
そして賛成側はまともにメリットも言えない
それなら参加しない方がいいって感じだ
他の人は沢山反対意見があるようだから、それを参考にするといい

>>813
そうそう、だからアメリカから家電企業無くなったし、製造業も８％になった。

残ってるのは、金融、IT、医療、保険などだ。

>>816
持ちかけてくるやつの都合よくできてるのが普通の契約だよ

>>816
自分にとって不利になる契約なんてしたくないだろ？

それだけのこと

>>820
それに何か問題はあるの？

日本は何もしなかったら遅かれ早かれ破綻するのは確定してる
だったら死ぬ前に色々やってみてもいいじゃん
もしかしたらコレが復活のキッカケになるかもしれないし

>>749
TPPってのはレンズの役割をしてくると思う
ただ、このレンズはプラスもマイナスも拡大させてしまう代物
だから今の状況でするのは得策ではないと反対される
もしやるんならプラスを増やす戦略を練る必要があるな
それができれば賛成をする奴等は増えるだろうさ

どう考えてもデフレは解消しないだろうな。
安い労働力が入ってくる、安いものが日本にあふれるのだから。
高品質の印象を得ているものは唯一勝算があるだろうが、
一部の工業製品のために日本崩壊じゃ意味がないだろ。
確かに規制緩和による既得権益崩壊は一部であるかもしれない。
金融業界や医療業界全体は特にそれがあるかもしれん。
けれどメシウマのために日本全体が沈みましたってんじゃ話にならん。

だいたいこんなもんTPPとかいってごまかしてるだけで
日本とアメリカのサシの条約だろ
いうなら戦争ですよ。その戦争で日本はアメリカに勝てないから、参加する意味が無い

>>807
底辺が失業するなら問題ない
日本人のどの層が失業するのか書いてもらわないと

>>818
その通り、そのかわり、日本はアメリカとの一対一の貿易交渉、日米FTA協定を結べばいい。

ってか、日本とアメリカの二カ国は既にやりつくしてるからな。

貿易で手に入らないものなんて存在しないし

>>824
日本をアメリカに変えろ

経済の世界では、規模の大きい方が常に勝つんだよ。
だから小国には保護貿易が認められる。それで充分だろ。

>>771
田舎には海外に強い産業が無いからだろ
あったら賛成に回ってるわ

>>788
最初のうちだけ　
アメリカで生産工場作ったほうがいい

これで論調が、世界中貿易に乗り遅れるみたいなのが凄い。
日本人の他所様がどうしているか、気になるその一点を付いているよ。

>>819
そうそう、カナダや韓国を見れば分かる通り、FTAであの悲惨な光景だからな。
それ以上にヤバイのがTPPなのに。

>>830
アメリカが必死なのは知ってる
なんで日本は必死にならないのかが理解出来ない
日本も先はないんだよ

TPP参加するなら国会議事堂も国会議員もいらんな
アメリカが決めて日本は従うのみだろうから

もうさっさと軍作って核持ってアメちゃんと手切れよ

非関税障壁てのが撤廃になるのは決定なの？

>>823
リーマン・ショックで金融業がこけたの。

それでアメリカの銀行は２００社以上倒産し、失業率は９．１％で高止まり。オバマは再び製造立国を目指そうとしてるがそんなもんすぐには無理。

日本は製造業が多いから、失業率は４．７％で倒産した銀行は一社もない。

民主党はろくなことしないな、ほんと。
野田が保守とかいってたやつとTPP賛成してるやつは同じという不思議。

>>828
自分がよければあとはどうでもいいってことか

>>835
だよな
デメリットがあるとすればそれだ
そして賛成派はメリットを説明出来ない
それどころか反対する理由を言え!!って言う始末だ
馬鹿じゃねえの

>>786
言葉や学力の壁、製品信頼性、等々問題あって日本人と同等の評価で雇われる状況があまり想像がつかないんだが

>>824
国内国外共にダブル黒字で、３０年間ずーと貿易黒字で、対外純資産世界一で、国民の一人あたりの金融資産も世界一で、国債の金利は世界最低の１％前後で、失業率も４，７％で、世界一価値の高い通貨円で、


どうやって破綻するのかな？ｗ

TPPなんてボクシングや柔道の階級なくして全部無差別級で戦うってことだろ
弱い奴でも大金星を挙げるチャンスがあるかもしれない
と思わせて実際は強者が弱者を駆逐するだけなんだ

>>842
底辺中流とどんどん飲み込んでいくのにな
というかトップが外人だったら逆からも来るな

>>828
何で底辺って分かるの？

>>821,822
まあね
大体TPPとか日本語で分かるようにして欲しい
まあ面倒な言葉使って騙されてる感はある

>>834
６ヵ国協議の時もそんな感じだったよね
他国は日本の財布をアテにしてるって丸分かりだったのに
で、他国の事ばかり論じて肝心の日本の利点欠点には全く触れないと

>>842
極端な例で申し訳ないが
日本人の下位40%がさらに貧しくなり
上位10%がさらに儲かって残り50%は変化しないとすれば
推進になるのが現状だろ

>>844
人件費安いんだから同等の評価なんていらないじゃん

>>844
>>582>>752

参加しても搾取されるだけだから参加しない
その通りかもしれないが、だったら日本復活の一発逆転の方法他に教えてほしいわ
俺は思いつかないからデメリットは大きいがメリットもあるTPPに賭けてもいいと思ってるけど

どうせ失敗しても破綻するのが早くなるだけの話だし

>>849
人権擁護法案みたいなもんだね
聞こえに騙され、TVはデメリットを語らない

弱者が守られてるルールを捨てて
足かせを外した強者に有利なルールへ変えようとしてるのに

お前らがこんだけギャースカ騒いでるって事は
全くもって期待はずれのまま大した事無く終わるな。

参加したら逆立ちしても逆転なんかできねーって

>>854
世界を食って職を得たいなら円安だ
小泉時代の140円程度で工場建設計画ができた
いまじゃ立ち消えだけどな
ちなみに意図的に円安にしたからな

>>851
アメリカみたいにより格差が広がるってこと。

>>854
そんなに焦るなよ、この先何十年かは破綻しそうにも無いから

>>844
既に単純労働者は外国人だらけだろ。
コンビニのレジだの土建屋の現場だの飲食業だのさ。
安いってのは武器なんだよ。

「何もしなかったら日本は滅亡する。だからＴＰＰに参加する」

カルトは必ず滅亡で煽り立てる

>>851
その割合にはなんの意味もないし、貧困層が増えれば治安の悪化で
結果的に富裕層も住み辛い国になるぞ

>>854
大規模な公共事業をやればいい。それで円安になり、インフレになり、アメリカからの輸入も増える。

財源は建設国債

以上

戦争に負けても滅亡しなかったのに
経済程度で滅亡などするかバカ

格差が悪っていう風潮をなくしたい
中間層なんていらない

>>851
今まで通り自殺してくれれば良いけど、そのうちﾋｬｯﾊｰの世界になるよ
底辺つうてもアメリカや他の国よりマシな境遇だからな
コレがアメリカレベルまで引き下げられたら治安もどうなることやら

ダメもとで泥舟にのる発想が理解できん

>>854
内需拡大だな
公務員や社会保険・ナマポといった余計な金を減らして
製造業に突っ込めば今よりはよくなる

>>862
TPP参加したら都道府県別の最低時給も撤廃されるだろうな。

アメリカは日本より生産に掛かるコストが低い
もし日本がアメリカ製より安い製品を作ることができても
アメリカは底知れずドル安に誘導し続ける

実はこのスレにいる奴全員ニートだったら笑えるなｗ

>>869
その発想で政権交代してこのザマだってのになｗ

>>836
ならＴＰＰ以外で復活を目指さないと。
一番の対策は政権交代だろ。
復興も景気対策もおざなりで日本を追い込んでいるのは間違いなく民主党。

>>854
お前は国家運営を博打と同一視しているのか？
賛成論者はこんなのばかりだな。

これでチーズも安くなるだろ
いいことだ
チーズの関税は完全にキチガイじみてたからな

>>867
東京だけ独立して、金持ち全部そこに住みなよ
出てくるなよ

おれらは貧乏人だけで日本をなんとかするわ

>>872
電気も土地も安いし、広いからね

>>875
もっと手っ取り早いのは公共事業への大規模投資だな
それくらいなら無能な民主党でも出来るだろう
そもそも公共事業削りまくってGDP下がったって騒いでるのが可笑しいよな

>>26
バカは書き込むな

オバマさん雇用戦略だって隠さず言っちゃってるのにね
なんでわざわざ食われに行くんだろうな

>>877
チーズだけなら安く売ってくれる国と貿易交渉すればいいじゃん。

>>866
第二次大戦なら引き金になったのは経済恐慌だろ？
経済的な危機が連鎖的に起こり、後発国家がそれを打開する為に戦争を始めた。

>>881
亀レス乙ｗｗｗｗｗ

>>856
なんだかんだでアメリカがほとんどの面で強者だから、
弱い日本の何もかもが破壊されるっつってんだろ。

中国は最低賃金の大幅アップと水不足で、世界の生産工場として昔ほどメリットがなくなった。

農業だけの問題ではなく
日本で車作って売るよりも
アメリカで車作って売るほうが合理的で安上がりという事

>>884
日本には軍がないのでいまから公開処刑ってことですね
昔の人にごめんねしないといけないよね

ド素人の集まり民主党に貿易交渉なんてできるわけねーだろｗ

さっさと解散しろよ

野田が1000円カット行くから庶民の味方といっていた奴、今どこいった

雇用をどうするかだな。ベーシックインカムも考えた方がいいな。

>>887
そうそう、だから日系企業はベトナムやバングラディシュに進出してる。

>>888
そうそうだから、TPPで関税撤廃とか関係ないし、何のメリットもない

バン汽車みたけど一切tppなんて出てないな
まだ検閲中なのか？
報道は明日かな

>>871
マジで！

>>863
上手いこと言うなあ

>>885
すまん。24への間違い

>>888
それだと日本企業が売上を伸ばせばGNPが上がるね

>>895
都合の悪い事は報道しないんじゃ無いか

そう言えば民主党の時給１０００円はどうなった？
夢物語とは言え万一、本当に万が一実現すればデフレも解消されるのに
しかし時給１０００円はＴＰＰとは全く反対の結果を生む政策だよな

>>896
外国人研修生がすでにそうだろ。
時給２００円、４００円で働いとるがな。
TPPは法律まで自由に変えられるからな。

経済やってる人は農業保護などいらないっていう人多いけど
アメリカも欧州も農業は保護してるんだよな。

やっぱ、経済だけなくて安全保障まで考えれば農業保護も必要悪
ってことなのかな？？

本当の単純労働をしないで済むならそれに越したことはないな
日本人は他の業種で頑張ればいい

>>898
おｋｗ

残念ながら「ガイアツ」でしかこの国は変われない。医療、社会福祉、農業・・etc。
ドラスティック過ぎるかもしれないが、TPP加入するしかないのだろう。進め1億玉砕だ。

>>901
TPPで時給１００円の間違いだろｗ

この状況って一見日本が不平等条約突き付けられて追い込まれるようだが
実態は手負いの獣による最後の悪あがきなんだよね。
日本が手を切れば勝手に自滅してくれるし、どさくさで自己防衛整える最初で最後のチャンスかもしれないのに
今まで甘い蜜吸ってきた人間が中露が攻めてくるとか言って安保強化煽ってる

悪い方にかえてどうする

>>906
なんで勝手に決め付けるの？

>>903
それには賛成出来ないな
もっと法人参入を促すべきだ
利益が少ないんでなかなか入ってくれないが

>>904
単純労働しかできないやつが多いから困ると考えようぜ
それならだぶついた労働者のスキルの養成も考えなきゃ

>>912
あの世に送り込め。日本人は多すぎる。

本当にマスコミが終わってるな。
政治家も官僚も悪いけれど、あいつらが全く機能していないから
ここまで腐ったと言えるだろ。肝心なことは隠しながら報道しない自由をふりかざし、
自分たちの利権だけを追及する。ＴＰＰの件だけじゃなくてあらゆることでだ。

>>912
産業はほとんど自動化してベーシックインカム導入すれば
とか妄想してる

>>903
食料も安全保障の一部だ
他国に握られる事はその国に支配されたのと一緒

>>18
果てしなく失敗したユーロを見て、通商連合の愚かしさを知れよｗアホがｗ

>>1
農業の問題とミスリードしてはいけないよ。これは貨幣以外の通貨統合。必ず失敗すぐ地獄の車。乗っちゃダメ。

>>827
たしかにやるからにはアメリカとの経済戦争だわな
アメリカにうまみが無いからもう止めたいと言わせるくらいやらなきゃいかん
俺はTPP反対派だが、もしTPP参加するなら勝つような状況にしなきゃいけないと思う
TPP参加するなら失敗しましたが許されない状況を作ってしまうからな

TPP参加国の中で日米で占めるGDPが9割だから実質日米無条件FTA
「平成の開国だ！」「このビッグウェーブに乗り遅れるな！」何回でも言うけど推進派は楽観論と希望的観測ばかり
この円高ドル安時代に10％近い失業率、デフレ、ドル安誘導。こんな相手に何をどうやって売るの？教えてよ
まぁスルーされるんだろうけど

>>900
ソースも読売でバン汽車も読売なのに
テレビ報道はなぜいつも遅いか気になるな

だいたい世界経済自体どん底だってのに他国犠牲にしてでもアメリカだけなんとか生き残ろうって発想がなあ

マスコミは「向こう側」の人間だよ。
やくざに平和的解決を期待するようなもんだ。

TPPは10000000000回考えても失敗する。
こんなもんに賛成してるアホの脳みそ疑うわｗ

>>913
無茶苦茶ですぜ

>>915
なんという養殖人間
とりあえず在日朝鮮の人には帰ってもらわないとな

>>891
1000円カットはフィリピン人床屋が移住してきて500円カット始めてそれに変わるんじゃね
野田も大喜び

>>920
新聞で取り上げて置いて、メディアで全く取り上げられない!!って批判を抑えようとしてるんだろ

>>919
TPP賛成派は底抜けの馬鹿でクズ揃いだから、何を言ってもまともな返事が返ってこないね。

>>827>>918
だよな。ドルガンガン刷ってドル安するやつらと、元固定の中国と、
挟まれてどうするんだよ、日本ｗｗｗ奴隷国かよｗｗ
って感じ。アメリカも日本ぶっ殺す気なのかねえ。

>>914
マスコミが騒がない理由がわからない。
アメリカのマスコミだって日本に参入するのに。

>>924
日本国籍を有さない物は除外でいいんじゃ無いか
俺は自動化システムを開発する側になりたいが
労働美徳は正しいと思うし

>>919
TPP賛成派は工作員だから

>>912>>915>>924
なんという事だ。数年前にネット上からBI信者は連投catvが蹴散らしたというのに……
また湧いて出たのか、あの顔面お花畑どもめ……

>>921
アラブ諸国やいろいろな国食い物にしてきたアメリカだよ
最近痩せてきたけど肥え太った日本を血だけ吸ってきたけど肉も食いたいって
連中考え方変えたんだろ。なんせアメリカは民主党政権だしなw

>>930
そのアホTPPアホ工作員にアホ学生がだまされてたりしてもうね。
アホ工作をマスコミが仕掛けまくってるからどうしようもない。(´・ω・｀)ネットの力ってしょぼいよね。

>>931
ああスマン、信者じゃ無い
遠い先の未来ではそうなるべきだろうと、それだけだ
多分300年は先の話だから、気にするな

>>931
何かの誤解だわ

>>918
そう
もしやるならアメリカを経済的に倒すぐらいの勢いでやらないと

日本も日本でデフレで困ってるのにさらなるデフレに陥る
チーズが安くなるとか言って喜んでる奴がいるけど失業しても賃金が下がってもチーズが安くなればいいのかと聞きたい

>>928
放送法も改正だろうな当然。賛成派は「自分だけは今までの生活が続けられる」と思っているところが面白いね。

>>866
食糧供給ストップさせれば簡単に滅亡するけどな

一度参加してみたらとか言うヤツは、
民主党に一度政権取らせてみれば良い、とか言ってたんだろうな。
普通の常識が有れば、日本にとって悪い影響しかない。
TPPも民主党も。
とりあえず、アメリカの存在が最悪

最近下新庄の歴史を刻め混みすぎだろ
さすがに1時間並んで食べる気はせんわ

TPP反対派のほとんどが民主党議員



　野田首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について、参加表明の意向を固めたのは産業界の国際競争力強化により、
経済成長を促す狙いがあるが、慎重論の根強い政府・与党内に深刻な対立を生む可能性もはらんでいる。

　首相にとっては、意見集約に向け、指導力が問われることになりそうだ。

　ＴＰＰを巡っては、反対する民主党議員らで作る議員連盟「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長＝山田正彦前農相）が署名活動を続けている。
政府に交渉不参加を表明するよう求める内容で、８日現在で、署名に応じた国会議員の数は１８０人に上り、大半が民主党議員だという。

　山田氏は署名が２００人を超えた段階で、政府に提出する考えだ。また、同議連として近く、大規模なＴＰＰ反対決起集会を開くことも検討しており、
議連の役員は「不退転の決意で戦っていく」と述べ、推進派の説得には応じない考えを強調している。

読売新聞 10月9日(日)14時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000224-yom-pol

>>938
日本のマスコミも崩壊するからその点だけだな、TPP参加のメリットは。

民法５社の独占がなくなる。

世界経済そのものがもう長くないのが一番よくわかってるのは多分アメリカなんだろうな

>>943
その後、TPPに中国韓国が参加したら目も当てられないな

成功や失敗なんて事は人それぞれ立場や状況によって違うのだから考えるだけ無駄
国民投票とかできないんですか

ID:XH8UpZAM0
100レス以上もして疲れないか

>>943
NHKも民営化だ。NHKは当然TPPに反対するはずだが、今どんな論調なんだ？

>>940
メリットとデメリットが半々なら
一度参加してみればいいと言うのも理解できるが
明らかにデメリットの方が大きいＴＰＰや民主党政権じゃ選択する方がアホと言われても仕方が無い

>>934
うむ。連投catvがネットに広めた教え通りだな。

>>935
一度、時間をかけて一掃したんだが、ゴキブリはまた出たようだな。

ＢＩ信者、てまだいたのかｗ

まあＴＰＰは正直今の日本には痛みも多い政策だろね。
ただ嫌がって目をそむけるわけにはいかない現実だろ、と

何一ついいことしない政権だったな

>>945
日本は既に韓国に食い物にされてるからな。
>>947
大量の工作員も去ったし、疲れてきたｗ
>>948
さぁ、テレビ見てないから分からん。

>>645
>>673が正しすぎワロタわｗ
アメリカの雇用が増えるんだよｗｗｗｗ
日本の雇用は消滅だよｗｗｗ

>>950
認定されるのがこんなに耐え難いものだとは思わなかったわ
信者じゃないと否定しておくよ

>>951
30万レスをもってして連投catvがネット上からBI信者は追い出したんだがｗｗｗ
またやればいいの？ｗｗｗｗ

TPP拒否したらアメリカはスーパー301で日本閉め出すでしょ
それへの対抗策はあるの？
細川時代も結局それで全面降伏したんだけど
ちなみにそのときモトローラ製のシステム導入に貢献？したのが小沢ね

リチャード・コシミズの話、陰謀論だと思ってたけどマジなのかもｗ
本当に日本はアメリカの属国なんだなｗ

>>950
なんか物凄い誤解されてるようで
俺はスタートレックが好きなだけだ
だから妄想って書いただろ

>>898
逆でしょ　アメリカのGNPが上がる

アメリカで外国企業が活動するには
アメリカにおいて独立採算制の現地法人をつくることが絶対条件
という事でアメリカのホンダ・トヨタが日本のホンダ・トヨタを子会社にすることが可能

オバマの尻ぬぐいのために日本経済の主要部分である内需を差し出すなんて愚の骨頂

これ自民だったら反対なのかなあ。
別に自民がどう民主がどうと言うわけではないけれど、どこもアメリカから
言われれば推進しちゃうような気がするんだが。特に与党ならば。

>>955
いや、俺はお前らをBI信者認定したわけじゃないよ。
単に、>>912からの派生レスを全てアンカーしただけだ。

>>959
ﾁｶﾞﾁｶﾞつ>>963
全て科学が解決する3000年先ならBIもありだと思うわｗｗ

首相は、ルール策定段階から日本が関与することが必要だと判断したとみられる。

この文章とコピペが矛盾しているようだけど？

関税が下がって嬉しいのは
肉類やチーズくらいかな

>>963
よくわからんが分かった
いい方向で受け止める

もう物々交換にしよう

俺、漁師なんだけど失業するのかな？

>>962
自民も賛成しとる

JAは農家の味方だと思ってたが、農家の血を吸うダニみたいなもんか

>>967
お前らを信者扱いに考えてるわけじゃないよ。

とりあえずTPPは日本にとって百害あって一利無しってのを、アホどもに理解させたいよなー。

>>969
近海物の美味い魚に代わるものなどないだろ。

>>957
そうとは限らない
元々日米だけで９割占めているのだから日本が参加しない場合アメリカも参加しない可能性もある
アメリカは今経済体力が落ちてきているからスーパー３０１条のようなものを簡単に発令できるとも思えないし

アメリカ式に投資とか日本がやっていけばいいんじゃないの？
農作物とかは工業製品みたいにアメリカで生産して日本に輸入すればいいんじゃね？

[11/10/09 20:23:50] 友達: これって誰が得するの？
[11/10/09 20:24:20] 俺: アメリカの底辺たちが得しますｗｗｗｗ
[11/10/09 20:24:27] 友達: (´ε｀；)ｳｰﾝ…
[11/10/09 20:24:31] 俺: アメリカの農夫の雇用が改善しますｗｗｗ
[11/10/09 20:24:39] 友達: 日本の農家・・・
[11/10/09 20:24:39] 俺: 代わりに日本の雇用が激減しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[11/10/09 20:24:43] 俺: 農家だけじゃないよｗｗｗｗｗｗ
[11/10/09 20:24:53] 俺: 食料に関わる従事者全てだよｗｗｗｗｗ
[11/10/09 20:24:56] 友達: さらに就職氷河期なのか・・・
[11/10/09 20:25:01] 俺: スーパーとかイオンとかもオワタになるよｗｗｗｗｗ


つーか、食料に関わる日本の国内市場は2兆4000億円。
その市場がブッ壊れるんだけど、いいんですかね？ｗｗｗｗｗTPPワロタｗｗｗｗ

アメリカにとって日本のTPP参加は貿易赤字と失業率の改善を見込める、まさに一石二鳥
「国際化はいいことだ」とか「何かよくなるんじゃないか」とか「優遇されている農家は潰せ」程度の認識で踊らされてる
悲しいピエロがあまりにも多過ぎる。農家だって本当に優遇されてたら畑仕事以外に働くかよ

アメリカの欲しいものは雇用。
それも製造業な。金融立国は
富が下層に回らないし一度の
不況でアウトだから。

今は参加するな時期が悪い

世界的に金融が弾けようって状況なんだ、今は経済鎖国こそが日本を救う

>>975
で、いざとなったとき、船と飛行機止められたら、日本の食料どうなるんだ？ｗ
車が外国生産になって、国内生産できなくても死にはしないがｗｗｗ

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>969
失業するかアメリカ企業の歯車になるんじゃねw

今日、スーパーでトマト買ってきたら、
4個で398円もしやがる馬鹿か。
4個100円くらいで売れヨまじで。

世界がどうなろうとアメリカだけは生き残れるって考えが哀れに思えてきたわ

野田豚いいかげんにしろよ

要するに、TPPってのは、
アメリカが、日本国内2兆4000億円食料市場を狙ってるってだけだわ。
ユーロ失敗してんのを見りゃわかるが、
こんな通商連合の価値統合が成功するわけないだろに。

アホかｗ
ッテ感じ。

>>978
製造業は雇用をやたらと生むからしょうがない
のんきにしているマスコミは自分がターゲットじゃないからといってTPP賛成しているが
TPPで再販制度廃止されたらどうなるかな

>>986
食料だけじゃないがな

アメリカの真の狙いは日本の金融分野

>>903
米国は個人農家じゃなくて農業企業の保護をやってるからね。
実際に個人農家は淘汰が進んで大企業が生産の大半を担っている。
規模の極大化が進めば政治的な発言力も増して更に強固になる。

>>980
TPP厨に言わせると「そんなこと絶対起こらないからｗｗｗ」「絶対別の国から調達できるからｗｗｗ」
だそーです

>>986
結局バトルロイヤルだしな
相手が徒党を組み始めたら日本なんて丸のみ

>>988
まあ、2兆4000億円も食料関連市場があるってことを書きたかっただけだお。

>>991
連投catvは、真面目に論破する気にもなれねえよｗ

>>987
再販制度は高品質を維持し、結局は購読者様の利益になります（ｷﾘｯ

>>989
ここに来て正解と思えるレス発見

これから先流通滞って食糧不足するぞ
今だけは国内農家を保護しないといけない
長期的に見ればTPPの流通加速は日本の産業を救う、ただ今はちょっと待て

まぁ、批准は先になるし今交渉に参加するのは丁度良いかもしれないな

>>980
じゃあ土地に依存しない農業の技術革命を起こすしかないな
ビル栽培的な

食糧安保だな。兵糧攻めは効くぞ。戦術の基本中の基本だからな。3000年前からある。

>>989
いやまあ、金融とか医療とかその他すべてだよｗ

>>996
交渉参加＝参加らしいよｗ

>>994
再販制度と取次ぎは邪悪すぎるｗｗｗ

メキシコのように
グロ画像の主要産出国になれるな

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