1 :
名無しさん@涙目です。(秋田県) :
2011/10/08(土) 16:49:38.05 ID:C5GipVwQ0 BE:3654429269-PLT(12217) ポイント特典 母子家庭の母親や経済的に困難な状況にある女性を対象に、広島県女性会議と呉市母子寡婦福祉連合会は11月、
同市宝町の広島文化学園大呉駅キャンパスでパソコンの基本操作の講座を開く。定員15人で無料。
1、8、15、17、22、29日の6回で、いずれも午前9時半〜午後0時40分。就職に役立つワードやエクセルなどの操作方法を学ぶほか、
受講者が語り合う時間も設ける。6カ月から未就学児までの無料託児所もある。
所定の用紙に必要事項を記入し、郵送で申し込む。15日必着。用紙請求などは同会議=電話082(242)5262(水曜、第3日曜、祝日休み)。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201110080160.html
2 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 16:50:12.42 ID:ve490vzc0
できない
出来るってどこまでを指すのか
4 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 16:50:39.96 ID:KAZngHZF0
当たり前だが あれ元にイラレインデザでデザイン起こすのけっこうしんどいわ
5 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 16:50:42.24 ID:Eyv9Sd9LO
マクロ使えない奴がいて笑えた
できない
Wordはゴミ
8 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/08(土) 16:51:11.21 ID:6HQ/cB950
彼氏がExcelを方眼紙にして使ってた・・・死にたい
9 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 16:51:11.31 ID:CwsmVtFe0
エクセルで文章作ったり、画像そのままでいいのにワードに貼り付ける馬鹿がいる
10 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 16:51:26.72 ID:oLPGIa0v0
方眼紙
ワードは使い勝手が悪い 簡単な文なら使う必要ねえ
出来るって何が?
13 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 16:51:38.47 ID:X4jI6Feu0
プログラミングできるけどワードやエクセルなんざさっぱりでござる
何に使うのかわからん
15 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 16:52:20.78 ID:HR4RV2Au0
メモ帳でおk
ワードVBAの使い道がサッパリ
エクセルでマリオを動かせるくらいでようやく一人前だろうな。
Microsoft Office Masterはν速民なら当然持ってるよな?
大先生は基本を知らんからな
何でもExcelでやる文化があった。
21 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 16:53:36.41 ID:ifgQPvSV0
わかんなくなったらイルカに聞けばいいだろwwwwww
未だに見出しの番号の使い方がようわからん 普通に前の項目から引継ぎたいのに1からしか始められなくなったり
23 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/08(土) 16:53:54.45 ID:0+/d1ZtI0
基本設計ワード、詳細設計エクセルだけど、ワード使ってるときの苛立ちといったらないわ 何を覚えれば好きになるのか。
仕事以外で使うこと庵の
エクセルはフローチャート作るときに使うわ 他は全く使わん
エクセルで全て事足りるのに頑なにワード使うやつってなんなの?
27 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 16:54:28.92 ID:95UUYeg90
出来るのレベルが人によって違うから何とも言えない
高校時代に習ったけどもう忘れた
30 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/08(土) 16:54:45.38 ID:WHsK1mhI0
マクロは出来るよな?
31 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/10/08(土) 16:54:54.30 ID:ucDmu8h40
tex とmathematica ならできるぞ
中小だと俺らクラスでも「パソコンの大先生」扱いされて 重宝される
33 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 16:55:15.93 ID:rNn1xpur0
excel方眼紙(笑)
あのイルカに質問しても参考になった試しがないよな。
マクロってjavaやc使える人なら、ちょっとググれば30分で使える様になるのにね
Excelをなめんな!
37 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/08(土) 16:55:32.25 ID:kLQLWVxe0
マクロもできたほうがいいのか?
ワードは位置調整がイラレのようにできれば重宝されるのに
俺は触ることは触れるけど関数を全部覚えてないし、マクロ組むのも時間かかるから使えるって領域ではないな
図表入る資料はエクセルかパワポ ワードはカス
41 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 16:56:23.83 ID:Tl0YlDn00
大先生がマクロを使えるわけないだろ
visioの人気の無さは異常
44 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/10/08(土) 16:56:29.31 ID:ucDmu8h40
>>38 箇条書きの・が微妙にずれてたり、行変えの始まり位置が半角ズレてるとイライラするよな
46 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 16:56:59.63 ID:lDrFAGqj0
当たり前というか使えなきゃ業務日報すら書けないわけだが
47 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 16:57:36.78 ID:rNn1xpur0
>>26 お前がexcelを方眼紙にして苦労して1時間ほどかけて作る文書を
そいつはwordで10分で作ります
48 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/10/08(土) 16:57:54.42 ID:bT/XGsiy0
マクロを組むのはズル
<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y() {C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/ A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1 if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t %7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;) Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X [i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script> 上記の文字列をメモ帳に貼り付けて保存し、拡張子をhtmlに変えると・・・
OneNoteが便利らしいけど使いどころがわからない
全商1級レベルだとMOSは取れるのか?
52 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/10/08(土) 16:58:11.34 ID:NM+XwO2D0
ワードは使いたくないので無理
53 :
名無しさん@涙目です。(芋) :2011/10/08(土) 16:58:17.59 ID:Yu3GSzR50
マクロは個人使用以外では作らない。仕事で使うと悲惨だし。他人のろくにコメントも無いマクロメンテするの面倒すぎるわ。
イルカを消す方法ならオレに任せろ
出来るの基準がわからん
56 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 16:59:29.41 ID:rNn1xpur0
>>45 そりゃwordの問題でなく使う奴が馬鹿なだけだろ
>>53 職場でマクロ組めると分かると、以降は「あれやって、これも作って」で悲惨だからな
58 :
名無しさん@涙目です。(青森県) :2011/10/08(土) 16:59:48.52 ID:tHTHX0pD0
>>11 むしろ簡単な文なら勝手に補正してくれるのとかWordはもってこいだろ
ちょっとこった日本語の文章なら一太郎が圧倒的にいい
Excelで文章作ってあるやつはイラつく
印刷したの見るだけなら思う存分方眼紙として使ってほしいものではあるが
59 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:00:05.48 ID:2mDqXV6T0
得意げに履歴書に書いてるお前らw いまどきバイトでも使えますよwww
エクセルは奥深いから そう簡単にマスターできない
エクセルは便利なんだけど買わなくていいようにしてほしいわ テキストデータだけでいい表計算ソフトを作ってよ
いいえ使えません
>>53 自分だけ業務効率化させるためにこっそり使うくらいがちょうど良いな。
見つかって全員で使う羽目になったことあるが、実行速度が遅いと同僚達に文句言われた。
俺のPC以外の動作なんて知らんわ。
66 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:00:52.89 ID:lDrFAGqj0
履歴書を手書きで書くくらい、常識 ところが最近の中途採用見ていると平気でPC出力で持ってくる馬鹿が多いんだが そういうのは大体、氷河期 ゆとりはきちんと手書きで持ってきますね
67 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 17:00:53.86 ID:qH85ukCb0
>>32 まじかよ
40過ぎてるけど中小だったら働けるのかなぁ
68 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 17:01:03.81 ID:YDPlbQdH0
Wordで文書作る奴は仕事できない奴 全部Excelでやれ
69 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/10/08(土) 17:01:16.45 ID:Hamh6tkw0
自作PCでワード、エクセルいれるとコスパ最悪すぎる
できる、の意味が分からない
全てをエクセルで済ますやつってなんなの?
72 :
名無しさん@涙目です。(豪) :2011/10/08(土) 17:01:39.63 ID:s2bsOayV0
ワードができないって、理解できないわ。できないって何よ?何ができないのよ エクセルならまだしも
>>23 ページものならIndesign、ペラならイラレ。
75 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:02:10.57 ID:Q6kZxnja0
エクセル出来ますアピールしていた人が マクロも組めなくてビックリしたりするけどな
ワードの設計書もらうと死にたくなる
77 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 17:02:28.56 ID:19xVqeUY0
SUMしか使ったことないわ
78 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 17:02:33.76 ID:WjhmXPYA0
そもそも必要無いし
便利なショートカットおしえれ
80 :
名無しさん@涙目です。(香川県) :2011/10/08(土) 17:03:18.39 ID:ZiwlggoB0
イルカが出るころまではかなり極めてたつもりだったんだが、 パソコンも買い換えバージョンも変わった今はわけわからん
81 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 17:03:56.77 ID:SdxQ5tLZ0
できるのラインがわかんない マイクロソフトのなんとか認定試験ってどれくらいなの 問題見せて
82 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 17:04:18.37 ID:0NOgNqcs0
できまへん
>>56 便利のつもりでWordが実装している機能が逆に不便になってるシチュエーションが多いように感じる。
84 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/10/08(土) 17:04:45.77 ID:Yr/qtTwb0
VBAはMac版だと明らかに処理が重いんだよな、直せよ
85 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 17:04:56.93 ID:eDaY6e2R0
パワポ上司!エクセル男子!を初めて見た時は笑った
86 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 17:05:38.40 ID:DbWpZdjt0
会社の書類はエクセルで作るんだぜ? 意味分からんだろ。
>>81 馬鹿でもOfficeと模擬ソフトがあれば受かる
88 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 17:06:36.69 ID:JJtwjLDK0
ペイント最強すぎる
89 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:06:42.54 ID:Q6kZxnja0
90 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 17:06:44.53 ID:vpBwtwAi0
リボンになってから 著しく効率が落ちた。 ありえねえあんな糞インターフェース
91 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/10/08(土) 17:06:57.49 ID:oPpXOglw0
ロータスってどこいったの
Word、Excel、Powerpoint、Access、Publisher 扱えない奴は池沼 Macintoshの方はどうでもいい
93 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 17:07:09.41 ID:SdxQ5tLZ0
>>87 金出せば受かるってこと?
ITパスポートよりぬるかったりするのか
>>86 Excel文書が一番編集しやすいし扱いやすいから当然だよ
95 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:07:36.55 ID:2LYAxJ6E0
MOS受けようかな
>>50 メモ書き、簡単な表作成、htmlの取り込み、画像やファイルを貼り付けることが1つのページでできることかな
97 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 17:08:12.49 ID:eDaY6e2R0
PagesとNumbersがあればいいわ。
履歴書は手書きじゃなきゃ駄目 とか言う奴に限ってPCすらろくに使えない
100 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/10/08(土) 17:08:30.76 ID:Yr/qtTwb0
書式を作る時もうちょいセルの結合や挿入に柔軟性を持たせてもらうと ホント助かるんだが
今はMOSってないよね?
103 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/08(土) 17:08:46.73 ID:zo9q0/kk0
文章ばかりだとワード 表入れる時はエクセルで作成してるわ 95割エクセルだけどね 計算式、グラフ、セルの表示設定は便利だからね
オフィススイートじゃMSOfficeの代用にはならんな
105 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:10:22.54 ID:Y459feJp0
お前らってなんでナチュラルにプログラミングできるの? 普通に生きてたらhtmlくらいしか使わないんだけど ハッカーなの?ITドカタなの?
106 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:11:04.49 ID:Q6kZxnja0
普通に生きてたらhtmlすら怪しいだろw
マクロが使えるようになりたいがそれを活かす場が無い
Excelなんて残業を促す非人道的なツールだろ 撲滅されるべきだ Excelがなくなれば日本のGDPは2%は上がるだろう 根拠は無い
>>93 FOMが出してる模擬試験を改変したようなものが出るから
反復練習してれば基本的に受かるし、合格ラインも低かった気がする
ITパスポートはIT技術に問わずマネジメントとか出るから無勉だとキツイ
113 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:12:22.98 ID:2LYAxJ6E0
Wordができない、という状況が想像できない
XY座標感覚が染み付いててcolumnとrowで頭がコングロマリッド
117 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/10/08(土) 17:13:45.28 ID:p07+o0/m0
小学校のパソコン全てに一太郎が入ってたのは何でなんだ
118 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/10/08(土) 17:14:01.48 ID:Yr/qtTwb0
サイト作成、動画処理、DTM、DTP辺りは全てエロ絵やエロ動画を作成・編集 するために自然に覚えた、これすなわちナチュラル。
119 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 17:14:05.64 ID:ihq+1dbK0
>>97 電車の中で流れてるヤツは「ワシも負けてられん!」
みたいな感じだったな
色々あるのかな
120 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/10/08(土) 17:14:16.25 ID:ucDmu8h40
田舎の中小だと俺たちのことをインターネットの幹部って思っているぞ
121 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:14:40.76 ID:Q6kZxnja0
>>109 逆だろ
使えるようになれば活かせる場に行ける
いや知らんけど
会社で出世するにはパワポとハッタリが必須だってばっちゃが言ってた
なるほど、俺が無職なのも頷ける
124 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 17:15:40.47 ID:qH85ukCb0
125 :
名無しさん@涙目です。(山梨県) :2011/10/08(土) 17:16:05.14 ID:TIoZhMK90
126 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/10/08(土) 17:16:17.13 ID:qrOevYNc0
そもそも30代以下でできない奴がいるという発想がない。 事務員雇う時はきをつけないと、そういえば聞いてなかったわっていうことになるので注意
あー知ってる。オートフィルだよな
Keynote、Pages 、Numbersのほうがいいろ
マクロを有難がるのは経理のお姉ちゃんとかデータ処理の下働きをやる外注さんだろ? 交通整理の棒振り機械をありがたがってるようなもの。
130 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:17:26.13 ID:Q6kZxnja0
>>124 そうか
面白そうって思って覚えたわ
数独みたいなパズルに思えて楽しくなってくるぞ
131 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:17:49.39 ID:Y459feJp0
クラッカーになりたい お祭りとか花火大会の度に、その地域の電力を全てカットしてお祭りを中止させられるレベルのクラッカーになりたい
132 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/10/08(土) 17:18:05.92 ID:OP1519iy0
いい加減OOOかLIBRAにしてくれよ
エクセルが無い時代を想像すると泣ける 全部手書きかよ…
134 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/08(土) 17:18:37.80 ID:ypnS9S9W0
お、おう…
>>32 ちっこいとこだとまじでそう
地域の人から出資受けて運営とかしてるけど
数千万レベルなのにExcelで適当管理したてわろた
精査してピボットテーブルでまとめただけで感動してた
137 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:19:59.33 ID:Q6kZxnja0
>>125 「C++言語使えます」って言われてもホントかよって思うw奥深すぎ
あと「スマホを使いこなせていないのに」みたいな発言も不明確で無責任だな
単純作業はパートのおばちゃんに任してる
140 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:20:51.25 ID:Q6kZxnja0
>>136 言語ってだいたいそんな感じしない?
htmlは全然思わんけど
ピボットテーブル知らないヤツ結構いてびっくりする
143 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 17:21:38.38 ID:XPHmJjqA0
Excelで楽に設計書作る方法ねーか 表はともかく文章だとテキストボックスに書いたほうが早くて楽だし
うちの会社エクセルで文書作るんだ 気持ち悪いからワードにして欲しい
マクロって普通の事務で使う場面なんてあるかい?
146 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/10/08(土) 17:21:52.32 ID:Yr/qtTwb0
VBAで発注資材のプログラム作って1日掛かるのを15分位まで短縮したけど 上司(社長と専務)がパソコンに疎くてあまり評価されなかった。 「若いから出来て当たり前」と言われた。
147 :
知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys (大阪府) :2011/10/08(土) 17:21:55.19 ID:UCbwxgRX0
/⌒丶 /⌒\ /´ ヽ /、 ヽ | / | / / | . | .|_lヽlヽ, | ,/ . | | | ´Д`ヽ/ ノ ,| まあ普通は使えるだろ . | | | 丿 ノヽ` ノヽ ` / / ,/ソ \ / ( ,/ `´ | \ イ ´ |
148 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/10/08(土) 17:22:12.05 ID:qrOevYNc0
>>141 今も使ってるところ多いだろ。
役所のHPから申請書のフォーム落としたら一太郎だったとかよくあるぞ。
知らんけどバージョンごとにやり方変わってくんだろ?やってられっか
>>142 限定的すぎて役に立たん場面が多い
人に教える時は省いてるわ
151 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:22:22.79 ID:Q6kZxnja0
>>141 今も今も
会津若松みたいなところはそうそうない
おまいらが人事として 相手がどん位Office使えるか面接でささっと聞きたいとき、どうする?
153 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 17:23:54.12 ID:w2genDpS0
マクロ使えます、ってあんなんサンプルを切り貼りすれば誰でも出来るだろ・・・
154 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/10/08(土) 17:24:02.36 ID:NJsXu4rU0
.xlsxが開けなくてギャーギャー騒いでたわ
エクセルで文章は無理だな俺は フォントがうまく反映されないことがある
>>152 関数わかるか聞いて、次にマクロ組めるかきけば
大体どの程度かわかる
>>121 ないない
上司はExcelとかVBAやらでどれだけ仕事が楽になるかなんてまるで理解してない
ウチでも使える奴が別部門に行かされて苦労した
職安で聞いた パソコン使う所なら出来て当たり前、むしろ前提条件だって真顔で言われた
159 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 17:25:07.80 ID:5CpbrvKTO
>>145 Excel及びモニタに表示可能なデータのみを扱う業務なら
大体マクロにできると思え
160 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/10/08(土) 17:25:44.40 ID:Yr/qtTwb0
マクロは全て、ヤフー知恵袋で質問して適当に組んでる。 楽だよ。数時間で勝手に作成して検証までしてくれるから。
161 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 17:26:00.69 ID:XPHmJjqA0
進捗管理までExcelでやらせるのもなんとかならんか
162 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 17:26:06.23 ID:pDQctwIW0
ワード使って15年になるが、未だにルーラーとかの変なツマミの使い方が分からん
163 :
知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys (大阪府) :2011/10/08(土) 17:26:13.67 ID:UCbwxgRX0
/⌒丶 /⌒\
/´ ヽ /、 ヽ
| / | / / |
. | .|_lヽlヽ, | ,/ . |
| | ´Д`ヽ/ ノ ,|
>>158 そう言ってる職安の人は使えない場合が多い
. | | | 丿
ノヽ` ノヽ ` /
/ ,/ソ \ /
( ,/ `´ |
\ イ ´ |
164 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:26:14.11 ID:Q6kZxnja0
>>157 そら大変そうだな
待遇は微妙でも上司が理解あるだけウチはマシか…
>>159 そうじゃなくて、ほとんど関数で事足りるでしょって話では
>>152 Excelは仕様用途が広すぎて難しいな
マクロか、統計解析か、マジキチな帳票もどきかで結構違う
つかお前らのパワポの汚さ読みづらさ伝わりにくさは異常。
>>163 職安の職員みんな横にノートPC持って作業してんですけど^^;
169 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:27:34.34 ID:rNn1xpur0
仕事が出来る出来ないはオフィスソフト以前の問題として タイピングがまともに出来るかどうかが大きいな e-typingでスコア200以上出せない人はwordがどうだexcelがどうだ偉そうに言うのは止めた方がいよ
>>137 教授助教授クラスが使い倒してるか?
企業の研究所だってデータ整理は下っ端仕事だと思うんだが。
172 :
知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys (大阪府) :2011/10/08(土) 17:28:29.50 ID:UCbwxgRX0
/⌒丶 /⌒\
/´ ヽ /、 ヽ
| / | / / |
. | .|_lヽlヽ, | ,/ . |
| | ´Д`ヽ/ ノ ,|
>>168 職安のやつらは検索してるだけだよ
. | | | 丿
ノヽ` ノヽ ` /
/ ,/ソ \ /
( ,/ `´ |
\ イ ´ |
173 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:28:45.87 ID:Q6kZxnja0
タイピングワロタ
175 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/10/08(土) 17:29:28.99 ID:Yr/qtTwb0
関数は条件式で複雑になると括弧が多すぎて訳がわからなくなるから。 数年後、メンテとかする時には何の為にそうしたのか忘れて困る。
実際に多いのは、他人の組んだ図表やマクロの解析と修正 あれは本当に予測がつかん
177 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/10/08(土) 17:30:44.49 ID:796xpJoI0
パソコンの大先生だけどExcelだけ使えない だから職業訓練でマスターしてくる予定 これで事務職いくぞぉ
>>169 一応やってみたが、これ200以下なんて
まじでキーボードみながら一個ずつキー見てうたないと無理じゃね
179 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 17:31:39.01 ID:LWc1kxCi0
ワードが余りにも糞で 一太郎買った サクサク打てて(・∀・)イイ!!
WordとExcelができるって質問は基準が分からないから困る
181 :
知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys (大阪府) :2011/10/08(土) 17:33:09.35 ID:UCbwxgRX0
. | .|_lヽlヽ, | ,/ . |
| | ´Д`ヽ/ ノ ,|
>>179 いいな 一太郎・・・
. | | | 丿 おいらも欲しいぜ!!
ノヽ` ノヽ ` /
/ ,/ソ \ /
( ,/ `´ |
\ イ ´ |
182 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 17:33:37.18 ID:eDaY6e2R0
>>175 うっかりいらねーだろ思って消してみたら重要なエラーチェックになってたりで笑うよな
183 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:34:17.21 ID:rNn1xpur0
マクロ使うのは結構なんだが個人で完結する仕事にだけ使うのが無難。 お前ら頭はいいけど仕事を大局的に考えるのは苦手だよね。
184 :
知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys (大阪府) :2011/10/08(土) 17:34:29.78 ID:UCbwxgRX0
. | .|_lヽlヽ, | ,/ . | | | ´Д`ヽ/ ノ ,| . | | | 丿 エクセルは確かにいいんだが、ワードはウンコ過ぎる ノヽ` ノヽ ` / マイクロソフト死ねよ / ,/ソ \ / ( ,/ `´ | \ イ ´ |
185 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 17:34:38.29 ID:eDaY6e2R0
>>180 外人が言う日本語が話せるというのと、日本人が言う英語が話せるぐらいの幅があるよな
186 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/10/08(土) 17:35:07.27 ID:5Os7ozV70
業務システムをマクロで作るやつの気がしれん。 あんなもんEXCELのおまけやぞ
187 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 17:35:45.68 ID:8SVL9XoC0
Excelでゲームとか作る変態はさておき、 実用の最高峰ってExcelVBAで、どんな仕事してんの
188 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/10/08(土) 17:35:46.32 ID:qrOevYNc0
マクロなんて組めなくても、条件付き書式とIF関数8段組で俺は戦い続けるぜ
190 :
名無しさん@涙目です。(禿) :2011/10/08(土) 17:36:13.13 ID:nrdZPrR6i
目次の自動作成ができないやつwww
191 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 17:36:27.29 ID:eDaY6e2R0
192 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/08(土) 17:37:16.58 ID:E8RychMK0
表はEXCELで作る 図や絵はVISIOで作る 最終的な資料は用途に応じてパワポやワードを使って文章を作りEXCELやVISIOで作った表や図から WinShotでハードコピーして貼り付ける
WordやExcelを使いこなす人を探すなら日商PC検定1級持ってる人を探せばいいんじゃね ExcelやWordを触った程度の連中ならまず合格できないだろうし
194 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/08(土) 17:37:49.55 ID:i9wo89oa0
派遣で大企業から中小企業までいろんなとこにいったけど エクセルのマクロ作成ちょっとできる俺がデキリ扱いだった。 日本企業はもうだめなんじゃないかとおもった。
195 :
名無しさん@涙目です。(山梨県) :2011/10/08(土) 17:38:41.57 ID:TIoZhMK90
関数練習帳みたいな関数トレーニング本って出てないの? 実用的な演習つきでさ
エクセルを方眼紙代わりに使うのは止めろ まともなCADソフトぐらい導入しろクソが
会社に入ってすぐエクセルで作った資金繰り表見せられたわけよ。そしたらその表、銀行口座が大手銀行2つ、地方銀行4つ、CMS口座1つ、自動引き落とし口座2つとそれぞれの口座で入金、出金、日付があってさ、 それが1つの表にまとめられて、かなり複雑でそこでいきなりつまずいたわけよw 大学出たばっかの俺にはさっぱりわからんし、これ見て伝票入力してねとか言われてさ、わけわかんね。 ほんと、大学とエクセル入門書でやるような内容ってお遊びなんだよ。 企業もさ、エクセル必ず使うわけだから、最初くらいエクセルわからないって前提で優しく教えてくれよ。なれればどうってことのない資金繰表だけど、初見殺しも大概にしろよ。
198 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 17:39:49.07 ID:pDQctwIW0
ワードは罫線引くとか枠線で囲むとか文章作成の基本中の基本が凄くわかりにくい 一太郎がデフォになってたらどんなに楽だったか
199 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 17:40:06.21 ID:yUeN/mjK0
ワードってなんに使うの
45歳以下で使えないやつなんているのか ?
201 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/10/08(土) 17:40:47.90 ID:tTmOHWFMO
>>188 今年の輪番休暇で関数じゃ手に負えなくなって
マクロにはしった。
NETWORKDAYが使えなくて
マクロの処理が遅いと思ったら画面処理と自動計算を OFFにすると良い、もちろん終わる時には元に戻す事
会社の人がWordとExcelをどっちを使えばいいか分からんと言ってて少し不安になった
>>195 ヘルプの関数一覧を開いて、関数の説明をざっくり読んどく程度でいいとおもう。。
どの関数も使い方は一緒。どんな関数があるのか頭に入ってる方がよっぽど重要かと。
今年新入社員からエクセル使えないやつ急に増えたんだけど ゆとり教育となんか関係あるの?
206 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/10/08(土) 17:42:10.88 ID:Yr/qtTwb0
ワードは文字を図形的に扱う処理が下手だから好きじゃない
ワードの機能なんか2割も覚えちゃいねーよ
>>197 いや、分かるやつはわかるよ。
逆になんで見て理解できないのか理解できない。
209 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 17:42:33.75 ID:FwF4SkQd0
5インチフロッピーの 一太郎、 ロータス123時代だったから、 はっきりいって使いこなせない。 使う必要もない。 文字を入力することぐらいかな。
210 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 17:42:54.08 ID:eDaY6e2R0
>>205 厳選採用で受験勉強ばかりでパソコンで遊んでない奴ばっかり採ったんじゃね
>>199 FAX送付状とか、レイアウト適当でいいペラ物の文書。
・・・あれで原稿作って「完全原稿です」って言ってくる奴は漏れなく死ね。
212 :
ヒスイ ◆JADEofHOPE (東日本) :2011/10/08(土) 17:43:17.07 ID:bn0Xvi1v0
パソコンの大先生はエクセル苦手だからな
213 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/10/08(土) 17:43:21.76 ID:5Os7ozV70
214 :
知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys (大阪府) :2011/10/08(土) 17:43:53.41 ID:UCbwxgRX0
| / | / / |
. | .|_lヽlヽ, | ,/ . |
| | ´Д`ヽ/ ノ ,|
>>210 エクセルやワードで遊ぶヤツなんぞおるかぁ??ww
. | | | 丿 2ちゃんねる や ニコニコ動画だろww 遊ぶなら
ノヽ` ノヽ ` /
/ ,/ソ \ /
( ,/ `´ |
\ イ ´ |
215 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 17:43:58.67 ID:rPhcSf+G0
何をもって使えると呼べるのかがわからんのだが
>>205 ITバブルが弾けたこととIT土方のクズさのせいで「俺はパソコンわかんなくてもいいや」みたいな奴はいたなー
ちょっと複雑な関数やマクロ・VBAなんかは自分だけで使った方がいい ヘタに職場で他人にあげたりすると、あれこれ頼まれて自分の仕事が捗らなくなる
218 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:44:15.17 ID:rNn1xpur0
>>206 その手の事をやるんならイラレ使えばいいじゃん。
219 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/10/08(土) 17:44:23.57 ID:1v7jPzWN0
>>183 excelをデータベースに使うならaccess使えやって話ならわかるが、
ある程度の件数のデータ処理ならマクロ使わないほうが効率悪いだろ。
多重ネストしたIF文のほうが保守性も悪いし最悪。
っターン!
221 :
知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys (大阪府) :2011/10/08(土) 17:45:28.00 ID:UCbwxgRX0
. | .|_lヽlヽ, | ,/ . | | | ´Д`ヽ/ ノ ,| パソコンゲームとかやってるようなオタクなら . | | | 丿 プログラミング言語とか余裕で覚えてるだろうけど ノヽ` ノヽ ` / / ,/ソ \ / パソコンで遊ぶ=2ちゃんねる・ニコニコじゃあ無理だな ( ,/ `´ |
ID:rNn1xpur0 こいつニートだろ
223 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/08(土) 17:46:00.13 ID:E8RychMK0
VBAでゲームを作る奴の気が知れない
224 :
名無しさん@涙目です。(山梨県) :2011/10/08(土) 17:46:14.40 ID:TIoZhMK90
>>204 おー ありがとう
なかなかエクセル使う機会が無いからそのヘルプ見てみる
>>205 就職活動をPCじゃなく、スマホで済ませてきた奴が使えなかった。
レポートもメールでokだったそうだ。
>>215 自分が仕事で使う文書などをすべてワードかエクセルで出来れば
いいんじゃね
営業だから見積もりとか輸出入文書ぐらいしか使わないし
228 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 17:47:58.38 ID:BTb+T0O70
excelはまだしもword使う機会なんてそう無いわ メモ帳程度で何とかなる
229 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 17:48:18.97 ID:um3we5FGO
>>217 俺と同じだらww
俺なんて異動先に貸与されたパソコンの電源が解らなくてパソコン超初心者だと思われてエクセルとか無理矢理教えられた
230 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/10/08(土) 17:48:50.29 ID:1v7jPzWN0
あと、lookup厨は死滅しろ。
>>226 オープンオフィス(笑)
あんなものにまだ期待している馬鹿がいるのか
232 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 17:49:41.42 ID:8SVL9XoC0
セル関数で済むなら 絶対そっちの方が良いよな 誰でも保守点検できるし 下手にVBAの知識をひけらかすと 職場の大先生に就任してしまう
233 :
21時(コネチカット州) :2011/10/08(土) 17:49:43.09 ID:ES3ToMHJO
そんな物出来なくても生きていけます。
>>231 期待とかじゃなくて、会社やグループ単位で移行してる自治体や企業がある
>>208 見てないからわからないだろうけど、その表複雑で一回説明聞いただけじゃわからないんだって。
上司も一回説明してほったらかしだったしさ。
新入社員であの表見て理解できるヤツは相当すごいと思う。
エクセルは使えるけどワードは使えない
ワードで文章、エクセルで表作りしてる。 無論マクロとか全くわからない。 パワポは慣れないのでMacのキーノートで プレゼン資料を作ってる。 ぶっちゃけ文字打ち込みができればいいんじゃない? ねらーならほとんどの人が使えるでしょ。
>>234 このご時世で、あんなものに移行される方が迷惑だ
そんな企業や自治体は自滅してくれ
ワード、エクセル使えないヤツとか居るのかよwwwwww 大学行ってりゃ使わざるを得ないだろwwwwww
240 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/10/08(土) 17:54:11.28 ID:VRdTokY90
専門知識を持ってる奴はその知識を別の場所で活かすとライバルがいないから楽に出世できる云々
242 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 17:54:36.11 ID:Q6kZxnja0
=CONCATENATE("ま";"ん";"こ")
>>235 おまえの表を見たわけじゃないが、俺も会社で結果として複雑になった表も見るし作るし
それを部下に見せて1回説明してすぐに理解できるやつと
なかなか理解できない奴がいるから言ってんの。
エクセルだけじゃなく、新しいソフトやシステムでもそう。
こっちは初見でも大体理解して操作を理解するけど、
10説明しても3しか理解できないやつがいる。それがおまえ
エクセルがどうとかじゃなく、なんだろう、物の理解の仕方に差がある
Windows7入れたらワードパッドが進化しすぎててワロタ。 Wordいらないわ。
>>242 ああ、だからあそこから来たファイルがおかしかったのか
「エクセルできます」ってやつが、複合参照も知らなくてビックリした
248 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 17:57:24.42 ID:rNn1xpur0
>>219 そのマクロがエラー処理とか完璧に出来ていて誰が使っても全くトラブルを起こさず、
シートに改変があった場合の対応なんかもちゃんと出来ればいいんだけどね。
俺の経験上録にエラー処理も行ってないようなオナニーマクロを他人に使わせようとする馬鹿が少なくない割合でいるんだよね・・・
エクセルなんかググればだいたい 使えそうな関数の使い方が出てくるし馬鹿でも出来るだろ
250 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 (神奈川県) :2011/10/08(土) 17:58:29.10 ID:r7TDO4QA0
いや俺もエクセルほとんどいじったことないのに いきなり色んなとこに数式とか入った複雑なエクセルファイル表をいくつも引き継いだけど、 あれを一瞬で理解できるのは初心者では無理
251 :
名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/08(土) 17:59:02.00 ID:7CwQ4p830
パワハラ上司を気取ったニートがおるな
パワポ使ってる時間の方が長い
そういやWebでオフィス使えるようになるって話はどこ行った。
ニートで半引きこもりなのに風邪引いてもうやだよお
一ヶ月あればアホでも業務で使うには十分なレベルまで使いこなせるようにはなる
excelをワープロとして使う俺
>>246 グループ内で統一してるだけで、外部に出す時は汎用化するだろ
てか普通PDFじゃね?
261 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 18:01:09.24 ID:Q6kZxnja0
262 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/10/08(土) 18:01:11.05 ID:ijpKCyaqO
ワードしか知らないが一太郎は使えるのか?
263 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 18:01:17.14 ID:rNn1xpur0
>>235 多分基本的なシートの設計がぐだぐだで後からツギハギでどうにかしたような糞みたいなファイルなんだろうな。
まあよくあること。
・セルの中に単純な四則演算を入れてシート上で計算が出来る ・絶対参照と相対参照の使い分けが出来る ・sum関数やフィルターが使える ・その他の関数がある程度使える ・マクロを組める レベル分けはこんな感じか?
>>244 単純に仕事で使うエクセルに慣れてるか、慣れてないかの差でしょ。仕事でこういう書類を使うって慣れてしまえば初見の表や文書も理解できるよ。それにこれは新入社員の時の話。
確かに10説明して3しか理解できないのが俺。まぁそういうヤツもいるんだからもう少し優しくしてやってよって話。
266 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/10/08(土) 18:02:50.54 ID:ijpKCyaqO
俺はワードで色々な広告とか作れるけどあんま意味ないな やっぱりエクセルを勉強すべきだよ
なんでワードって行ずれるの?
>>264 マクロOKNGの括りだけでいいよ
2日もあれば関数までは慣れる
>>259 >>260 え、マジかよ。
2010の試用版が切れても進展なかったから日本はぶられたかと思ってたthx
ドヤ顔ワロスw
wordは書式がどうとか段落がどうとかいちいち設定しながら打つのがゴミすぎる
272 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/08(土) 18:04:42.55 ID:vlM+zmNO0
Accessでクラサバもどきの問合せ履歴システムを作ったら、 それの保守点検の振りしてるだけで仕事してる扱いになった 時間が余って暇になったからC#に手を出して自分の業務を色々自動化したらさらに暇になった 仕事中のニュー速にも飽きてきた
>>263 たぶん、その通り。
交際費は別の欄に入れたりとか、ガチャガチャになってた。
>>271 あれは、最初にダーっと文章打って、最後に一気にレイアウト調整するのが正しいやり方らしい
275 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 18:05:12.86 ID:Wl3yvp9m0
プログラマーだけど、ワードとかエクセルわかんねぇや
276 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 18:05:44.08 ID:8SVL9XoC0
妖怪セルの自動計算offが出没するんだけど あれ何なの
277 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/10/08(土) 18:05:45.80 ID:ijpKCyaqO
ワードはクソだが標準搭載されてるからなあ
278 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/10/08(土) 18:06:54.83 ID:ijpKCyaqO
>>275 俺はプログラマの底辺だからエクセルやワード使える
279 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 18:07:16.99 ID:rNn1xpur0
普通のそこら辺のおっちゃんなら四則演算とsumと並べ替えぐらい分かってりゃそれでいいよ。 中途半端に聞き齧った機能を使われるのが困る。 excel使ってるのに電卓で計算してるw みたいな笑い話があるが、余計なことされるよりはその方がマシ。
280 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/10/08(土) 18:08:09.99 ID:1v7jPzWN0
>>248 自動記録なんかだと中身理解してなくても動いちゃうからね。
敷居が低いのもいいことばかりじゃない。
想定しない入力がされた場合にどうなるのか考えろと言いたくなるバカは確かに多い。
>>278 チームリーダーとかフロアマスターとかそんな感じ?
282 :
名無しさん@涙目です。(中国地方) :2011/10/08(土) 18:08:46.23 ID:ytABX9mO0
15でワード・エクセルまだどちらも全然使えないんだけど、どの時期にできるようになればいいの?
283 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/10/08(土) 18:09:05.90 ID:3bOXsQnnO
特別な事してなくても、パソコン触ってて 適当にネットとかしてればExcelやwordなんて感覚で使える 習った事なくても、何となく分かる 数年2ちゃんとかやりながらニートやってて Excel知らないまま就職したけど 最初から普通に扱えたから間違いない
>>276 自動計算OFFで保存されたファイルを開くとOFFになって、その後新規にファイル作ってもOFFのまま。
285 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 18:10:41.50 ID:rPhcSf+G0
>>227 そうか なら今のままでいいのか もっとステップアップしないといけないかと思った
Ecelは神 Wordはゴミ
ネットスラング覚えるだけの頭があれば誰でも覚えられる
マクロはいいけど、マウスでカチカチ操作したのを記録しただけなマクロを 俺の組んだプログラムとか、ドヤ顔でヴィジュアルBASIC画面を見るのはヤメロ それをみてるこっちが恥ずかしくなる
表作成でVLOOKUP・HLOOKUPを使うやつは情弱 情強はINDEX&MATCH
291 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 18:14:20.54 ID:VX6w6+sQO
>>289 別にいいじゃん
セルのselectばっかりだなあとは思うけど
292 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 18:14:30.99 ID:rNn1xpur0
>>271 どういう事かいまいち分からんのだが、
word以外だとその辺の設定をしなくても済むものなのか?
293 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/10/08(土) 18:16:14.84 ID:ijpKCyaqO
>>286 至言だな
ワードはいらん機能が多すぎる
もっと単純にすべき
それでいて浅い
294 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 18:16:44.30 ID:VX6w6+sQO
>>290 5列位の選択範囲だったらvlookupで充分
Wordが使いにくいのは、ほとんどがデフォルト設定の糞さによるもの なんであんな仕様にしたんだろう
ハロワの紹介でパソコン教室行ったら金くれるのもあるみたいだよ ハロワ行ったらいいやん
>>280 ちょっとレス辿ってみてみたけど
Excelってさ、表を作るためのものであって、
データ処理をするためのものではないよ。
データ処理っていうのが何を指しているのかわかんないけどさ。。。
だからExcelマクロってあくまで表作りのための補助ツールにすぎんし
だからこその敷居の低い自動記録機能なんだと思うけどなー
>>183 と同意でExcelVBAで高尚なことしようという発想は間違いだと思う
298 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 18:23:09.98 ID:0tF8laC60
商業高校の頃にワープロ実務検定1級と情報処理検定ビジネス情報部門一級取らされた これはワードエクセルができるって言って良いんだろうか
299 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 18:25:50.82 ID:rNn1xpur0
>>295 それは常々思うけど、
wordインスコして最初にオートフォーマットとかwordのオプション設定のいくつかを変更しとけばいいだけの話だよなあ。
初心者がつまずき易いって意味なら分かるが
情報強者のお前らが何度も繰り返し愚痴るような事でも無いと思うんだけどね。
今まで普通に使えてたのにPC買い換えてOfficeが新しいUIになってから使うのが億劫になった。 昔のUIに戻せないか?
301 :
名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/08(土) 18:26:23.65 ID:ywJ66Ptx0
シャーない、 IT業界ではワードができないやつがたくさんいる
if文は6個までと言うのが残念 無限にすべき &で繋ぐとひと手間かかる
>>299 できないんじゃなくて、できない奴に何度も教えなきゃならんから糞なんだよ
これは明らかにWordそのものの取っ付きにくさの問題
305 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 18:28:39.74 ID:VPMYVB3W0
>>300 そういうツールがないわけではないが、諦めて覚える事を推奨
いちどOffice系やっちゃうとOooがぐう使いにくい
>>297 は分かってて言ってるなら相当の使い手だが、たぶん本当にExcelで表作りしかやってない素人さんなんだろうな。
経時の波形データの微分とか簡単にできちゃうんだけど、やりかたわかる?w
>>305 今度の窓もこんな感じになるんだよな?
脳みそ止まったおっさんには辛い
ごめんワード使わない
>>282 拝啓 ありがとう 十五のあなたに伝えたい事があるのです
自分とは何でどこへ向かうべきか 問い続ければ見えてくる
荒れた青春の海は厳しいけれど
明日の岸辺へと 夢の舟よ進め
>>298 VLOOKUPとIF関数は最低出来ないと
リボン以前のインターフェースを知らない世代がいるんだよなぁ。 覚えなおしで大変なんだよっていっても「?」て顔される。
313 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 18:31:31.22 ID:VX6w6+sQO
>>303 2007移行は制限がなくなったはず
でもifをそんなにつなげたら見にくい
vlookupとかで代用できるはず
315 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 18:33:03.39 ID:8SVL9XoC0
2007と2010の違いがわからない 100万桁に増えた2007は値打ちあるじゃん
どこまでできるようになったら「できる」と宣言していいの?
317 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/08(土) 18:33:21.10 ID:Vrh2Mt7t0
>>19 大先生は仕事してないから
ダウンロードとかの知識はたくさんもってるけど
実社会で役立つスキルはほんとに知らないからなw
>>315 リボンのカスタマイズだけでも乗り換える価値があるような
319 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/08(土) 18:34:29.46 ID:Vrh2Mt7t0
>>311 そろそろ俺らでワードエクセルができる基準を決めようぜ。
>>315 2007のバグをかなり潰したのが2010と思えばOK
要らない。 MSはオワコン
ワードエクセルなんて出来なくていい そんなもん必要ならすぐ覚えるよ、そう作られたソフトだもん オラクルをいきなりやれって言ってるわけでもなし 必要なのは、日本語能力 他人に理路整然と情報を伝達出来る文章を作成する能力 これは簡単には身に付かないし、これがダメだとどんな仕事もダメ
エクセル・ワードでポスター作る強者がいます
325 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 18:42:11.56 ID:Q6kZxnja0
326 :
名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/10/08(土) 18:43:11.72 ID:8Dq9l1qq0
officeだけでいかに綺麗なパンフを作るかっていうテクニックを知りたいが そういう本ってないよね
>>50 なんでも書き込めるスクラップブックみたいな感じ。
画像、Webページ(一部も可)、表、文章 PDFも投げれる。
大学生とかだと便利かなーとは思うけど
手書きノートの自由度の高さには到底勝てない。
あと、モバイルノートPC程度の糞小さい液晶だと使い辛い。
要素集めて、まとめ作成 みたいなのには向いてると思う。
2010なら動画も埋めれるし。
後、マクロ組む奴は仕様書残せ、或いは責任持って引き継ぎしろ それが出来ないなら使うな 短期間使い捨てにするなら構わないが、半年使うなら保守にも気を回せ
MOS2003のワードエクセルアクセス持ってます。 はやくパワポの認定とらないと2003無くなっちまうじゃねーかオイオラアアァ!!YO!!
>>307 自分から噛み付いておいて申し訳ないけど
ちょっと相手するの面倒くさいな、、、
できるできないの話してるんじゃないって分からない?
「経時の波形データの微分」そんなの計算の仕方知らんから分からんよ、
低学歴文系SEの俺に対して何言ってんのw
ただ、計算の仕方さえ知ってりゃ、そりゃできるに決まってる
そんなのHSPでだって秀丸マクロでだってできるだろうよ
勿論速さとか、もろもろ、不問の前提でだけど
そのツールでできるかどうか、てのと「経時の波形データの微分」って仕事に
そのツールが適しているかどうか、は別の問題でしょう?
出来て当たり前とかそれ以前に、 プログラマに「プログラミング出来て当たり前だよな」 って言ってるのに等しいと思う。 社会人なら空気のように扱えないともうやってけないだろ。
エクセルはブック内にシート増やせるから管理が楽で使ってるなぁ
経時の波形データの微分って、 もしやセル間の引き算を言い換えてるだけでは
中小底辺零細企業だとExcel使えるだけで社長ですらペコペコしてくるぞ。 現場採用なのに事務所に専用デスク&PCがある。 来年春に昇格予定だけどあんまり嬉しくないな
336 :
名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/08(土) 18:53:21.41 ID:7CwQ4p830
ワード・エクセル・アクセスは普通に奥が深いよな。 ちゃんと使いこなせば簡単にしかも相当な良い物が出来るんだよな。 しかも顧客が本当に求めている物のほとんどはエクセルで出来る物だし、 むしろエクセルで出来た方が分かりやすいし好まれるからなw
338 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/10/08(土) 18:55:42.78 ID:Q6kZxnja0
>>335 このご時世にそんな風に大事にしてくれるんだから感謝するべき
給料が安すぎて生活出来ないとかならダメだけど
>>331 >表をつくるための
そんなあるべき論意味ないな
現実いろいろな使い方がされているからなぁ
ちなみに秀丸マクロではさすがに無理だわ
340 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 18:58:57.20 ID:BvbgoMjuP
エクセルとワード使えないって馬鹿にしてる奴いるけど、 仕事で使う程度の内容なら一日もあれば使えるようになっちゃうよね 得意になってご高説頂いているところ悪いけど、大した能力ではないよね
341 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 (神奈川県) :2011/10/08(土) 18:58:59.34 ID:r7TDO4QA0
インデックスとマッチって何?くわしく ブイルック好きなんだけど
四則計算にsum関数が出来れば一人前 あとは慣れ
343 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/10/08(土) 19:00:57.55 ID:hj7oqWFL0
出来る出来ない以前に 全く必要無い(´・ω・`)
vbaでmysql接続出来て初心者レベル プロはOS作っちゃう。
345 :
名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/08(土) 19:03:22.65 ID:SvllUVir0
VBAっていつになったら.NET対応すんの
>>341 vlookupをばらしたものと考えるとわかりやすいかも。
=VLOOKUP(C1,A:B,2,0)
が
=INDEX(B:B,MATCH(C1,A:A,0))
になる。
vlookupは右方向にしか検索できないけど、indexとmatchの組み合わせだと左方向の検索も可だし、列が離れていても面倒じゃない。
347 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 (神奈川県) :2011/10/08(土) 19:05:30.85 ID:r7TDO4QA0
348 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/08(土) 19:06:18.30 ID:0wxHF5850
VBAエキスパートってどうなの?とる価値なしかな?
>>340 でもさ、
「あの機能2007のUIだと何処にある?」
「ここの行幅狭めたいんだけど、これ以上狭くならないの何で?」
「見出し番号の横のスペース消すと見出し番号ごと消えちゃうどうにかして」
みたいなWORDイライラFAQにすばやく答えられるエキスパートが
職場に1人いると、職場の生産性がめちゃくちゃ上がると思う。
勿論マクロなんて組めなくていいw
350 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/10/08(土) 19:07:09.36 ID:n3vRS5r3O
ニュー速民ならマリオくらい作れるよな
351 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 19:07:13.10 ID:hnBvwWI60
>>347 分からなくなったら知恵袋wでも、2chのエクセルスレでもどぞ。
>>331 >そんなのHSPでだって秀丸マクロでだってできるだろうよ
無理。
>そのツールでできるかどうか、てのと「経時の波形データの微分」って仕事に
>そのツールが適しているかどうか、は別の問題でしょう?
ツール、「ここではExcelで出来ること」を分かってていってるなら至極もっとも。相当の使い手。
分かってないあなたのような人が言ってると、滑稽なだけ。
354 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/10/08(土) 19:14:14.63 ID:1v7jPzWN0
>>331 あんたの言ってることはまぁ正論だわな。
ただ、現状excelで作られて業務運用に乗っかってるものが多すぎる。
データベースが欲しいときでも、excelからadoでaccessなんかに接続するんじゃなくて、
excelのシートをデータベース代わりにする人のがよっぽど多いしな。
そんだけすべてexcelでやる文化なんだから、せめて無茶苦茶なコードを残すなと。
355 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/10/08(土) 19:14:21.65 ID:HVgxCADT0
こういうソフトの問題を考えるとき 自分が使えるかどうかしか考えれない奴って組織に不要だと思う
エクセルは覚えること多すぎだろ
Word2003までって複数の図形をドラッグして選択出来る矢印みたいなボタンがあったじゃん? あれに相当するのって2007以降ではどこにあんの? Wordでテキストボックスや図形を配置してチラシ的なもの作る機会がよくあるんだが 2007になってからすんげえ使いづらくなったなあ・・・
358 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 19:21:46.06 ID:BvbgoMjuP
>>349 少人数のとこならそれでおkだと思う
大所帯のとこになると経験を元に作られたエクセルとかワードのノウハウ資料があるから、
大先生は必要なくなる
そういう資料は往々にして万人が躓くところのFAQが記載されているしね
>>357 ホームタブの右端に「編集」グループがある。その中の「選択」→「オブジェクトの選択」
>>357 ホーム→選択(検索の下)→ドロップダウンを出して「オブジェクトの選択」
362 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/10/08(土) 19:25:30.88 ID:iGIImPi00
ワードでB4の文書を作成する際、ポイントはどれくらいがいいかな?
情報系の学科だったけど全然使ってないわ
365 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 19:35:02.98 ID:0tF8laC60
>>328 D関数に関してもできるというか「できた」だな 本読みなせば思い出せるレベル
就活ではパソコンできると言っちゃったがC言語?とか全く分からんわ
366 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/08(土) 19:41:29.48 ID:VV/hHZ5l0
本はどれを読めばいいんだ大先生共 ワードは分からん エクセルはsumだけ使える
ExcelのVBAでWin32APIのDeviceIoControl呼んでCD-R焼いた もちろんシングルスレッドだしこんなの使う意味はない Excelのヒストグラムにはまったことがあったな 仕様の説明では 以上〜未満 で区切ってるはずだが実際は 超〜以下 だった 今のVersionだと直ってんのかな
368 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 19:43:03.54 ID:eDaY6e2R0
やっと一太郎とロータス1.2.3がつかえるようになったのに
>>366 そのレベルなら、どの本を読んでもOK。好きなのをどうぞ。
オススメはマイクロソフトのオンライントレーニングかなあ
371 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/08(土) 19:47:37.93 ID:VV/hHZ5l0
少し前に、ちょっとした工作物を作る時に型紙を作る必要があって、 ExcelのVBAで座標のリストをもとに図形をプロットするプログラム描いた。 あと麻雀の手牌から何を切れば期待値が高くなるか計算するプログラムとか。 ニートだけど趣味ではたまに役立ってる。
>>371 そもそもどういう機能があるか分からないと検索もできないからな
適当に買って適宜ネットなりなんなりで補充
374 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/10/08(土) 19:51:49.34 ID:AZbWbpjy0
Wordは文書構造が明確な時に使うと捗る。
mosは両方1000点で取った
376 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 19:54:49.14 ID:/GQK/qij0
できないってか必要がない
>>131 原発の管理もあの程度だしシステム管理も漫画でしょう多分
ワードとエクセルの使い分けってどんな感じ? 最近まで高卒ニートだったから常識が全くない
綺麗な文書や書類が作りたい → Word ! 統計・会計その他数字の一覧表が作りたい → Excel !
Excelの3大機能は 表計算機能 グラフ機能 データベース機能 2007以降はエクセルのデータベース機能でかなりのことできるよ。
ExcelなんてしょせんAccessの印刷用Report扱いに過ぎない。
382 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/08(土) 20:18:47.05 ID:k4fByuoh0
昔に比べて使う機会激減したな メールとWebの業務システムでほとんど事足りる
383 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/10/08(土) 20:22:38.95 ID:D6wIExre0
通は一太郎、ロータス
384 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 20:24:45.41 ID:kNF5qflX0
ワードも一太郎みたいに1文字1マスにならねえのかな
>>384 文字数と行数を指定して禁則処理を全部外せばできそうだが
mosってどのバージョンで取るのがいいの?
>>384 「原稿用紙の設定」というのにすれば簡単。
ていうか
縦に文字が揃って無いと気持ち悪いみたいな日本人の感性が
日本人の生産性を大きく低下させてるような気がする・・・
388 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/10/08(土) 20:31:07.12 ID:vmyxtbjv0
>>325 素人はなんでポップ体を使いたがるんだろう。
あと斜体にもしたがる
Lotus 1-2-3 はどこ行った
390 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/10/08(土) 20:41:30.00 ID:ijpKCyaqO
>>324 初音ミクと けいおん!のポスター をつくってやるよ
391 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 20:42:18.59 ID:HKLcrA0Q0
生きづらいけど、出来ないままじいちゃんになるまで逃げて死にたい
392 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 20:42:50.83 ID:HKLcrA0Q0
エクセルなんて勉強するの、めんどい!勉強せずに逃げ切る!
393 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/10/08(土) 20:43:44.20 ID:ijpKCyaqO
395 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 20:45:42.03 ID:pKXzSCzz0
>>337 エクセルのピボットテーブルの機能知ったときはびっくりしたわ。
エクセル操作ってどうやったらもっと滑らかになるのかな ショートカットはある程度覚えたけど、まだ何か足りない気がする スクールとかってどうなの?
>>388 日本語(書体)にはほとんど斜体が存在しないことを知らない奴が多すぎる
>>393 じゃあ当然、見出しとかスタイルとかその辺の機能は余裕で使いこなしてるよね?
399 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 20:48:11.29 ID:VX6w6+sQO
ワードは表とかを作っているときに単語を楕円で囲もうとすると全てが崩れるのが嫌い 直し方は知ってるけど、あの動作が納得いかない
>>398 まぁ、エクセルの関数群や、データベースまで作れる奥深さ、文書も頑張れば作れるって広さから比べれば、
ワードでできることは浅いと思うけどね。
ワードは、ヘッダー・フッダー差し込み印刷まで使えれば、まぁまぁじゃない?
401 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 20:50:35.89 ID:zdPJHsez0
ワードとエクセルを同列に語るのが理解出来ない
402 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 20:52:18.83 ID:VX6w6+sQO
>>396 場数踏めば大丈夫
行とか列の非表示とかオートフィルタをショートカット使えると捗る気はする
403 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 20:54:14.46 ID:qEyKiaLz0
出来ないやつなんていないだろって思ってたけど この間美容師と喋ってたら、ワードもエクセルも知らないって言ってたわ 接客業だと使わんかもな
404 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/10/08(土) 20:54:21.78 ID:dFER+EjQ0
Excel方眼紙ってどうやるの? 1セルに1文字打つの?
405 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 20:54:38.92 ID:16A9BbJb0
最近の若い奴なら知ってるし、ちょっと教えたら飲み込んでネットで調べながらつくるけど上の世代40-60は全然駄目だな
407 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 20:55:23.36 ID:lEXkpSafP
>>353 で、「経時の波形データの微分」って結局なんだったの?
408 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 20:55:46.85 ID:hLEASggQ0
>>396 操作を滑らかにするまえに、時間かけてでも対象についてもっとよく考察するべきだと思うが
書類はなんでもExcelで作る職場で働いてるけど、ワード講座みたいな ちらしがきたら、職場の人は「ワードだってw」って鼻でわらってるのな。 何十ページもある書類をExcelで作って、手で全ページにページ番号とか 章番号をふって、半日くらいかけて目次をつくって、そういう作業がとくいな 人は「なんとかさんの作業は質が高い」とかおせじ言われるのな。 wordを使えばドキュメントの工数が半分以下になると思うけど、ツールの 使い方どうこうじゃなくて、もうコンピュータリテラシーのレベルの問題 だから使わせるの無理だろうな。
410 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 20:56:22.16 ID:qEyKiaLz0
VBA Expert って試験あるけど あれって正直どうなん? ExcelとAccessでスタンダードとっとけば、多少は評価されるの?
411 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/10/08(土) 20:56:35.67 ID:ijpKCyaqO
覚えておいても就職の役に立つかどうか分からんし 使う機会もないかもだけど 知っておいても損はない
412 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 20:56:54.66 ID:VX6w6+sQO
413 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 20:57:05.48 ID:paPymYyg0
エクセルはピボットテーブルが使えるか否か
414 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/10/08(土) 20:57:33.97 ID:dFER+EjQ0
>>406 いややらないけどさ
やってる人がどうやってるのか気になって
415 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 20:58:41.53 ID:lEXkpSafP
>>387 >縦に文字が揃って無いと気持ち悪いみたいな日本人の感性
いや、日本語の組版は縦横文字を揃えるのが美しいんだから、ちゃんとローカライズ出来てないWordの方がおかしいんだよ
英語のワープロソフトをそのまま日本語に持ってくるなっていう、まあもう遅いけど
416 :
名無しさん@涙目です。(熊本県) :2011/10/08(土) 20:59:20.69 ID:Qm5IFfN40
計算式組むとかならまだ分かるけど レイアウトとかとりあえず上のボタンクリックしていけばどうにかなることを呼び出してまで聞かないで欲しい そういうやつに限って「あんまりいじると壊れるかもしれないから怖くて…」 パソコン使うなよ
417 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/10/08(土) 21:00:58.16 ID:sHo8+iSw0
エクセル方眼で図書くのが最強 ドラッグで動かせるし
418 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 21:02:14.48 ID:VX6w6+sQO
>>413 ピボットで数値同士の差とかを使えていたらそこそこ出来る人
419 :
名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/10/08(土) 21:02:38.98 ID:8Dq9l1qq0
選択範囲内で中央 捗るキーワードその1な覚えとけよ
420 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/08(土) 21:03:47.84 ID:u3td2u9y0
>>409 なんで全部Excelで作るの?馬鹿なの?
1月から2007エキスパート試験開始かよ
つうかこんなクソソフトも使えない様じゃ、 仕事できねーだろ。
423 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/10/08(土) 21:05:38.57 ID:hSPLXohE0
>>409 俺が前いた会社もそんなExcel信仰あった
報告書ですらExcelだったのはワラタw
たぶん最初の大先生がExcelしか知らなかったのかも
でもそういう資料ならパワーポイント使ってたかな
425 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 21:06:18.03 ID:yRbItxQH0
ワードが応答なしになったときの悲しさ
ワードなんて会議の議事録書く係が回ってきた時くらいしか使わねーし エクセルもテンプレに書きこむだけのが殆どで 関数もsumくらいしか使わないから全然忘れちゃってるわ
427 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 21:10:07.32 ID:ihq+1dbK0
428 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 21:12:13.56 ID:r4ZNgb8K0
割と関数覚えたての人が使って 後で困るもの =TODAY()
>>428 でもそこからvbaに興味をもつかも?!
431 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 21:17:34.01 ID:8SVL9XoC0
>>430 ファイル開くたびに日付が変わるからだろ
使い道を間違ってるんだ
別に普通に使う分には誰でもできるだろ 使わないだけで マクロとかEXCELが仕事でもない限り覚えてないんじゃないの
アクセスつかって顧客情報管理したいけどよくわからん
え、みんなExcelで文章まで打つの? 俺、Wordじゃないとダメなんだけど、Excelの方がキレイに出来るの?
435 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 21:20:58.09 ID:Tp2wp3yZ0
ずいぶん前に図書館の資料整理の短期バイトで働いた時の話 最初に「エクセルは使える?」と聞かれたんだよ 同時にバイトに入った人達はみんな元気よく「使えます!」と答えていたが 俺はマクロなんかの詳しい操作は知らないので「多少触ったことはあります」って答えた でも実際のところ、俺以外の人達はコピペすらできないレベルだった みんなはパソコン教室で教わった内容で十分「使える」と思ってたようだ 俺はそこで「ハカセ」とあだ名を付けられ、期間いっぱいイジメられまくりんぐ パソコンの大先生達よ 「この程度なら俺のスキルでも雇ってもらえるな」なんて考えで働かないほうがいいぞ
436 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/08(土) 21:21:23.41 ID:jG5NqYeVP
当たり前だよ、なあ?
437 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 21:22:37.74 ID:UWnSvyG70
ワードがなんか勝手にインデントとかつけるんだけどやめてほしい…(´・ω・`)
438 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 21:22:49.62 ID:hLEASggQ0
>>433 判らないんならExcelで作れ
ほぼ同じ事はExcelで出来る
>>415 いや、だからさ、ビジネス文書で美しさとか割とどうでもいい部分に
こだわっちゃうのが日本人の駄目なところだよねーと
ExcelはVBAである程度のデータベース作るくらいできるけどワードは文字打つくらいしかできん inDesignで許して
441 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 21:25:54.79 ID:r4ZNgb8K0
442 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 21:26:25.99 ID:0tF8laC60
よく分からなかったら右クリックの書式設定いじれば大体うまくいくな
443 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 21:26:40.00 ID:rNn1xpur0
>>433 多分泥沼にはまるから止めた方がいい。
自分でやるならexcel、あるいは市販のソフトを使うか専門の業者に頼むかした方がいい。
444 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 21:27:33.44 ID:lEXkpSafP
>>443 だな
Excelで困るような量(数万レコード以上)だったら、専用システム使えばいいね
中途採用で、履歴書にエクセル上級とか書いてあったので 採用したらまともな書類すら作れなかったでござる。 実務に使えない資格とかやめて欲しいでござる。
ワードで1000ページくらい本を完コピしたことがあるが 図や表はやけに時間がかかる ネトゲで他同盟の戦績表で倒したときに入るポイント数計算とかでエクセル 難しい関数やマクロは全くわからん
447 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 21:29:22.76 ID:lEXkpSafP
>>445 エクセル上級とか恥ずかしい資格をドヤ顔で書き込む時点でやばいと気づくべきでござる
448 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 21:30:49.96 ID:hLEASggQ0
>>445 まあマウス検定用の教材とかでも間違ってる事書いてるのあるしw
受験と同じで実務に役に立つかどうかは別次元w
ワードの難しさは異常
ワードっていらないんじゃないの 表計算ソフトで文字列は作って段組の整形ソフトのほうが効率がいいし
>>358 そのFAQを使いこなせるぐらいなら、人に聞いたりせずにググって解決出来る。
大抵、問題になるのは、ググり方もわからないアホばっか。
453 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/10/08(土) 21:32:15.66 ID:WJBscCa20
Excelはマクロはうろ覚え 後は見よう見まねか仕事で使って覚えた 転職の時にワードExcel出来る方とか書いてあるところはそれくらいで大丈夫だった
454 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 21:36:33.89 ID:9yt0/58T0
15年近くPC触ってるが全く出来ない。 つーか、インストールされてるが立ち上げる必要すら無い。
455 :
名無しさん@涙目です。(四国地方) :2011/10/08(土) 21:36:44.02 ID:PbbN4Ue+0
互換性の問題だな どんな優秀なソフトも、皆が持ってないと意味がなくなると・・・
456 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 21:38:56.90 ID:rNn1xpur0
>>349 みたいな社内サポート係的な立場になってしまうと
いずれ小さくない確率で鬱になり廃人になってしまう。
やらせるならキチンと役職を与えてその仕事だけに専念できる体制にした方がいい。
久しぶりに帰省したら うちのババアがエクセル使っててワロタ
458 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/08(土) 21:48:41.41 ID:Aogf2nt70
エクセルとアクセスの大先生だけど ワードとパワーポイント立ち上げることがほとんど無い
459 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 21:53:26.10 ID:csxDvq220
統計関数の使い方を勉強したいんだけど なんかおすすめの本とかあるべ?
なんかエクセルを簡単に説明してるサイトとか初心者向けの本ねえのか マクロや表あれこれ覚えねえと社会復帰なんて夢のまた夢なんだよ ワードとPPなんて大学の頃嫌というほど使ったが逆に使わなかったエクセルはサッパリだわ
ワードより一太郎のほうが使いやすくね? エクセルは便利だと思うけど ワードって使いにくくね?ワードのマクロっていつ使うんだよ っていうかワードいつ使うんだよ
462 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 21:55:32.58 ID:lDrFAGqj0
それよりたまたまマクロでもTipsでも一つでも知らなかっただけで「あ、こいつ嘘ついてただろw」 みたいな目で見るのをやめて欲しい んなの知らねえよw
463 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/10/08(土) 21:59:28.02 ID:tTmOHWFMO
>>452 データがエクセルで出力されるので、エクセルで書類を作ることに
なってしまうのでござる。
ワード・エクセルの両刀使いは、数人しか居らぬのう。
465 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 22:03:16.78 ID:hLEASggQ0
>>460 ないねw
ワードとかパワーポイントみたいに使い方が限定されてないしね
OpenOffice()
Excelのできるレベルってのがいまだにわからん 初心者 表とグラフ 中級車 if関数 ピボットテーブル 上級者 VBA こんな感じ?
>>467 ピボットテーブルは未だに使えんけどVBAならある程度使えるわ
初級:絶対参照相対参照がわかる、if関数が使える
中級:VLOOKUPのすごさがわかる、基礎的なマクロ組める
上級:VBA完璧で依頼されたら何でも作れる
こんな感じかと思う
469 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 22:26:03.15 ID:ihq+1dbK0
>>460 事務レベルならできるシリーズでいいよ
面接の時に「できるExcelなら出来ます」って言えば相手が判断してくれる
>>467 ピボットテーブルは単独で一つのアプリみたいなところがあるから
出来るからと言ってExcelが結構出来る、みたいなのとはちょっと違うと思う。
でもピボットテーブルを使うには元データが正規化されてる必要があるから
ピボットテーブルを常用してる人は表作りのセンスはあるだろうなという
判断材料にはなるかな。
初心者 起動して文字を打てる 中級者 図とか線と使える 上級者 関数が使えます(SUMだけ) VBAやAPIを知らない奴だとこんなもんだろ
472 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 22:38:26.41 ID:G1n/kiqq0
マクロ余裕だが職がないでござる(´・ω...
473 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/08(土) 22:43:53.14 ID:i+cfbsES0
ピボットを使える、っていうのは、どの程度のレベルまで使える人のことをいうの?
474 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 22:49:16.08 ID:VX6w6+sQO
>>473 ピボットに関しては「使った事ある」だけで「使える」と言ってよいのでは?
475 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 22:50:24.26 ID:aoX/hGfY0
ワードはイライラする
476 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 22:51:37.64 ID:xBzR6cpl0
エクセルはVBAまで使えて当然だけど、ワードは不要
昨日、「実行時エラー1004 worksheet クラスの Copy メソッドが失敗しました」みたいなエラーでマクロが動かなかった。 どうすりゃいいの?
関数はネストまでできないとカス
479 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 23:03:35.15 ID:VX6w6+sQO
>>477 再起動
いつも起きるわけじゃないんだろ?
480 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 23:06:53.90 ID:hLEASggQ0
>>479 素人が作ったんだろ?
シート名の指定の仕方がおかしくて、2度目は動かないとか多いよw
481 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/10/08(土) 23:08:29.15 ID:A3r6OOPu0
ぶっちゃけワードエクセル全然使えんな ちょっと練習しトコ
>>460 マクロまで覚えると「パソコンくん」になって事務コース確定しそう
事務希望ならいいんだけどね
483 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/08(土) 23:15:01.50 ID:vIG8cg6a0
エクセルに関してはマクロがどうこうより
>>470 の言うような表作りのセンスが一番重要だな。
仕事を合理的に効率よく進められるセンスと言ってもいいかな。
小難しい関数とかマクロとか使ってる割にはセンスの無いシート設計をする奴の多いこと多いこと。
>>479 月イチで動かしてるマクロなんだけど、前回からエラーになってその時は再起動で動いた。
今回は、再起動しても動かなくなったんだ。
来週動かなかったら調べるのきついなぁ。
485 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 23:19:37.62 ID:hLEASggQ0
>>484 それは先月、よくない状態で保存しちゃったんだなw
予想すると、シート名を調べろ
まあ、今月から10月だから月が2桁になるっていう素人っぽい落とし穴もあるがw
いまさらだがエクセルのマクロを勉強したい。 正直関数すらよく分かってないんだが、素人に毛の生えた俺にお勧めの参考書頼む。
489 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/08(土) 23:44:33.94 ID:VX6w6+sQO
>>487 エクセルの一般関数をまずはある程度使えた方が、文字通り捗る
490 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/09(日) 00:06:09.36 ID:pZNmZ6MO0
エクセルのテーブル機能簡単で便利なのに使ってる奴あまりみないな
Excelは仕事上の必要があると身につくんだよな オレは仕事で必要なのでピボットテーブルくらいは使ったが 別の仕事になって4〜5年使わないので難しいことは忘れてしまった
PhotoshopとIllustratorなら使えるわ
レイヤー構造とベジェ曲線は今でこそすごい便利だとわかるけど ソフト入れて初めて使ったときは何でこんなわけのわからない機能があるんだよと切れそうに鳴った
kingsoftのoffice2011だっけ?あれってどうなの?
497 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/10/09(日) 00:47:26.30 ID:Kuu5LFWR0
サイキンノオフィスツカイヅライデス
>>477 シートを大量にコピーすると、出るエラーじゃね?
もしそうなら元となる雛形のシートを別のブックに置いたら解決するよ
499 :
名無しさん@涙目です。(熊本県) :2011/10/09(日) 01:13:58.42 ID:dLMMzPtu0
エクセルでガンダム書く練習してる
| 何について調べますか? | ┌────────────┐ | | お前を消す方法 | | | | | └────────────┘ | [ オプション(O) ] [ 検索(S) ] | `──────────┐ ┌─── , '´l, ..| ./ , -─-'- 、i_ |/ __, '´ ヽ、 ',ー-- ● ヽ、 `"'ゝ、_ ', 〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 ! `ー´ ヽi`ヽ iノ ! / r'´、ヽ `´ヽノ
504 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/09(日) 01:32:35.61 ID:tDnT9dmY0
offset match indirect これを組み合わせただけで怒られた
読んでないけど にゅーそく民の相違は ワードはゴミ、エクセルパワポで人類平和ということと 思っている
なぜアクセスは普及しないんだろうな
経理だけどピボットテーブルくらいしか使ってない それはそうと未だにExcel2000使ってるのは俺くらいなもんだろ 好い加減罫線くらいを自由に引かせてくれよ
>>505 パワポもできれば使いたくないけどデファクトスタンダードになってるから妥協してるニュー即民は多いはず
509 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/09(日) 01:41:32.79 ID:Q9W9P3aN0
勉強のために本なりソフトなりを買って使い方を覚えたとして やはり使わないと上達しないと思うのですが仕事以外のことで ワード以外のを役立てているような人はいらっしゃいますか?
ていうかどこまで出来てOffice出来るになるんだ 3000円くらいのTips本が一冊頭に入ってるレベルで当たり前とか?
縦1.0幅10.0 俺はWordもIllustratorも使わん全てをExcelで行う 他のソフト持ってないからな マクロはネット見ないと分からん一々覚えてらんね IFとVLOOK使えれば良いんだよ大体の仕事は
>>503 おおおお、、、こんな線描き出来るんだな、エクセルって。。
僕はベジェ曲線も上手くなりたいです(´;ω;`)
513 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/09(日) 05:59:25.96 ID:nc3ihjy90
MS Officeなんてやめて、LibreOffice導入しようず
514 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/10/09(日) 06:06:11.94 ID:thTXxh5LO
515 :
484(WiMAX) :2011/10/09(日) 07:10:08.10 ID:FweUk8Fl0
>>485 ありがとう。毎回、前回のファイルをコピーして使ってるから、明後日は前々回のファイルでトライしてみる。
根本的な原因は
>>486 ,498みたいだけど。
>>486 ,498
ありがとう。大量にワークシートをコピーするから、恐らくこれが理由だと思う。
時間がある時に修正してみるよ。
なんで急に動かなくなったのかはわからんけど。
516 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/09(日) 07:16:49.97 ID:dO8YO2rV0
Excelについて学べるサイト教えてくれw 仕事についていけないお
517 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/09(日) 07:23:26.09 ID:raebbOlF0
>>516 Yahoo知恵袋とか教えてGoo
質問するんじゃなくて回答しろ
いろいろ覚えられるからな
518 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/10/09(日) 07:32:25.73 ID:nPQ4Av5s0
仕事で使い出したらすぐ覚えるだろ
519 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/09(日) 07:33:25.51 ID:qRho3ffj0
ワードは数十枚の原稿書くときには良いよね。 目次付けたり本の様なレイアウトができる。
>>502 エクセルのスレで定番なのに
でてくるのが遅かったなw
もうイルカを知る人間も少ないのかな?
522 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/09(日) 09:42:07.78 ID:Rp5yX+UA0
そういやリストラされたんだっけ 最近復活したとか聞いた記憶があるが
523 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/09(日) 09:44:34.81 ID:Vre+e9Nf0
できないと派遣での仕事は無いな。 逆にできて当たり前なので、それだけで仕事も紹介してもらえない。 でもある程度、入社時にレベルチェックでいい成績出しとくと仕事の 紹介だけはくる。
524 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/09(日) 10:03:33.88 ID:tDnT9dmY0
正社員になろうぜ、な!
525 :
名無しさん@涙目です。(山口県) :2011/10/09(日) 10:11:29.60 ID:Q8s0bxzO0
「パソコン得意です」→ワード、エクセルもできない ただ文字を打てるだけじゃ得意とは言わないよね 書式設定とか色々できないと
526 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/10/09(日) 10:16:27.34 ID:bgehn1Qn0
こういうの作ってとか言われて0から作れる人ってすごいわ イメージがまずできない俺の場合
出来ないよりは出来たほうがいいけど、 それより非効率なのを延々と続けないで「これは工夫できるんじゃあるまいか」って思ってくれるタイプが一番いい
>>526 慣れだよ、慣れ
小遣い帳から作ってみろよ
529 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/10/09(日) 10:20:54.97 ID:gdZv4iro0
仕事では使わないw つまらないから家計簿つけるのにエクセル関数使ったったwww
ベテランが手計算で出した答えとオレがエクセル関数並べた答えが違うと怒られる 有効数字の扱いとかどうしてんだ?
別に使う仕事に就いたこと無いからいらんなw
532 :
名無しさん@涙目です。(スリランカ) :2011/10/09(日) 10:46:38.56 ID:Uk9S3+xUQ
マクロ使って残った時間を仕事してる振りに割くのが通
エクセル方眼紙は見るだけのデータならいいけど、本来の表計算としては使いづらいよね? さらに結合とかされまくってるデータを集計、編集となるとかなりイライラするw
sum average averagea count counta max min if mod round roundup rounddown int rank large small countif sumif dsum daverage dcount dmax dmin index vlookup hlookup today year month day time value fixed averageif frequency now len lenb phonetic concatenate and or not text fv rate pmt pv 関数このくらいしか使わないけれど、職場では詳しいやつになってるよ。
535 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/09(日) 12:31:10.55 ID:raebbOlF0
>>534 concatenate
これ実際書く奴いんのか
>>521 評価版のoffice2010を使っていたら、アシスタントが表示されなくなっていたな。
537 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/09(日) 12:38:21.96 ID:n2dsys3z0
エクセルはもっと使いこなせると便利なんだろうなあとは思うが そこまで使い込むような用事がない
んだ
539 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/10/09(日) 12:42:51.10 ID:qyqlGqaUO
ワード作ったやつは死ねと思うし、 エクセルは出来ること多すぎて、他人に「使える」なんて言える気がしない。
541 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/10/09(日) 12:46:05.83 ID:qyqlGqaUO
>>384 プロポーショナルフォントを使うのをやめて
グリッド線を表示すれば一文字ずつの方眼紙になるよ。
542 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/09(日) 12:47:15.86 ID:raebbOlF0
vlookupだか言うの以外で表から数値持ってくる方法ってあるの?
書類作るのにexcelが使いやすいって言ってるやつが大量にいるのがすごいよな。 wordをちょっとでも使ったらexcelのダメさは一目瞭然だと思うけど。
>>530 つJIS Z8401『 数値の丸め方』
エクセルは四捨五入だから、丸めのあるようなのは合わないんじゃね?
すごいなぁ こういう実用的なワードエクセルの使い方ってどうやって学べるん? タッチタイピングゲームみたいなのあればいいのに
仕事で使ってるからじゃね?
>>545 少数が出る可能性がある計算ではROUND関数使えばいいだけだから
エクセルに合わないって事は無いぞ