格付けムーディーズ 東電が債権放棄ならデフォルトとみなす
1 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：
ムーディーズ・ジャパンは、東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)に関する経営・
財務調査委員会が野田首相に提出した報告書に関連して、金融機関の債権放棄などが行われれば、
東電をデフォルト（債務不履行）とみなす可能性が高いとの見解を示した。
７日に公表したリポートで明らかにした。
リポートによると、報告書は、東電債権者が債権放棄等の協力を強いられる可能性が依然として残された内容。
仮に債権放棄等が行われた場合、ムーディーズはデフォルトとみなす可能性が高く、
その場合には複数ノッチの格下げにつながるとの見方を示した。同時に、
早期信用力の回復は見込めず、ネガティブな格付け見通しを継続するとしている。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23535420111007
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2 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:54:59.80 ID:x8RdTHNm0
みなすっていうかまさにそういうのをデフォルト（債務不履行）というんじゃないのか
狭義でも広義でもデフォルトだろって感じ
狭義でも広義でもデフォルトだろって感じ
3 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:55:07.13 ID:Scv6gkjN0
は？東電社員死ねよ
4 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:57:03.62 ID:eU4Yq7oX0
ん？当たり前じゃねーの？コレがニュースになんの？
5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:57:08.81 ID:RqKqu4oo0
社長退職金トンズラ企業
6 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:58:07.12 ID:OtdFLsK80
7 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:58:08.38 ID:x8RdTHNm0
ていうか東電「が」債権放棄っておかしいだろ
この場合債権放棄するのは金融機関とか債権者なんであって
この場合債権放棄するのは金融機関とか債権者なんであって
8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:58:26.77 ID:aVZMTxqI0
このニュースはどう読めばいいん？
当たり前のことを発表しただけ
債権放棄しずらいようにプレッシャーかけてる
その他
教えろエロい人。
お願いします。
当たり前のことを発表しただけ
債権放棄しずらいようにプレッシャーかけてる
その他
教えろエロい人。
お願いします。
9 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:01:13.15 ID:d47HXr240
10 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:01:19.94 ID:x8RdTHNm0
>>８
債務不履行＝デフォルトという同語反復的な定義をしたようにも見えるが
電気事業債の特殊性
ほぼ公的管理下に入った東電経営・財務の特殊性
東電に実質的に金融支援の継続を求められている金融機関の融資の特殊性
その３つの特殊性を踏まえて、個別具体的に「何がこの場合にデフォルトを意味するのか」という定義をしなおしたのではないかと見てる
具体的には報告書の内容を分析しないと分からないが
債務不履行＝デフォルトという同語反復的な定義をしたようにも見えるが
電気事業債の特殊性
ほぼ公的管理下に入った東電経営・財務の特殊性
東電に実質的に金融支援の継続を求められている金融機関の融資の特殊性
その３つの特殊性を踏まえて、個別具体的に「何がこの場合にデフォルトを意味するのか」という定義をしなおしたのではないかと見てる
具体的には報告書の内容を分析しないと分からないが
11 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:04:30.85 ID:x8RdTHNm0
12 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:04:34.03 ID:TDZRM5B60
まだまだ東電社員の生涯獲得賃金に変更なし！
13 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/10/08(土) 11:09:50.31 ID:fvwR7cTL0
>>8
従来の考え方では
債務が履行できない＝債務不履行
だったけど、
債務は履行できるけど履行しない＝債務不履行
と考えるということだと思う。
恐らく、時効消滅といった法律で債権が消滅した場合は除くものと思われる。
従来の考え方では
債務が履行できない＝債務不履行
だったけど、
債務は履行できるけど履行しない＝債務不履行
と考えるということだと思う。
恐らく、時効消滅といった法律で債権が消滅した場合は除くものと思われる。
14 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 11:11:46.28 ID:wAHzMK2p0
デフォルトしたら国営化か！？
15 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:12:33.28 ID:bpv6YPl+0
債権もってる金融機関大敗で東電大勝利！
16 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 11:15:13.33 ID:Zj6q3hcUO
この格付け会社って銀と金の銀さんがやろうとしてた事を実行してるようなものなのか
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:17:37.14 ID:Q4CKLA1L0
いまさらもう市場で債券なんか発行できないから関係ないだろ
18 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/08(土) 11:19:16.71 ID:xcIebbabO
この速さなら言える
バコバコバスツアーで小澤マリアちゃんにフェラして貰ったのは良い思い出
バコバコバスツアーで小澤マリアちゃんにフェラして貰ったのは良い思い出
19 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 11:20:57.16 ID:IKdrVl2s0
>>18
俺と穴兄弟かもな
俺と穴兄弟かもな
20 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 11:21:30.18 ID:HCFQWiB/0
ギリシャを見抜けなかったくせにうるせーよな
21 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:23:46.56 ID:Ht21jDFG0
さっさと倒産早くしる！
22 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/10/08(土) 11:23:57.43 ID:p73lZJAt0
23 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/08(土) 11:26:50.02 ID:ZoZ070H/0
リーマン・ブラザーズの件だけを見ても、格付け会社は信用できない。
って言うか、もともと評価なんて物は便所の紙にも劣る代物。
確固たる根拠があるように見えるだけで、実は空虚。
こんなのに踊らされる奴は、もう一度小学校の頃の通知表を見て苦笑いすべき。
って言うか、もともと評価なんて物は便所の紙にも劣る代物。
確固たる根拠があるように見えるだけで、実は空虚。
こんなのに踊らされる奴は、もう一度小学校の頃の通知表を見て苦笑いすべき。
24 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 11:29:45.75 ID:3kNiH76U0
2011年のはなかなか好きでしたね
25 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 11:31:29.92 ID:vJtNqA000
格付け会社はどうやって経営成り立ってんの？
非営利法人？
非営利法人？
26 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:34:21.84 ID:x8RdTHNm0
>>23
個人が格付け見て社債買うなんてあんまりないだろうから
そもそも信用するしないの判断する場面があるのか分からないけど
機関投資家は内規で保有する債券の格付けの下限を決めていたりするからな
格付けに頼らず自ら財務分析してそれに基づく投資できるならそれが一番いいかもしれないけど
物理的にそんなことできないところも多いだろうし
規模がでかい運用会社や基金でも、「自分とこの担当者だけの判断で運用してました」じゃ
いざというときに投資家に説明できないと思う
個人が格付け見て社債買うなんてあんまりないだろうから
そもそも信用するしないの判断する場面があるのか分からないけど
機関投資家は内規で保有する債券の格付けの下限を決めていたりするからな
格付けに頼らず自ら財務分析してそれに基づく投資できるならそれが一番いいかもしれないけど
物理的にそんなことできないところも多いだろうし
規模がでかい運用会社や基金でも、「自分とこの担当者だけの判断で運用してました」じゃ
いざというときに投資家に説明できないと思う
27 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:36:54.17 ID:x8RdTHNm0
>>25
俺は格付会社従業員じゃないから知らんが
常識的に考えると格付けしてくれって言ってくる発行体とかレポート買う運用担当者から金もらってるんだろう
それに非営利法人だとすると、それはそれでどうやって経営成り立ってるのかってのは重要で、
むしろ営利法人よりどうやって運営されてるのか考えた方がいい場合が多いけどな
俺は格付会社従業員じゃないから知らんが
常識的に考えると格付けしてくれって言ってくる発行体とかレポート買う運用担当者から金もらってるんだろう
それに非営利法人だとすると、それはそれでどうやって経営成り立ってるのかってのは重要で、
むしろ営利法人よりどうやって運営されてるのか考えた方がいい場合が多いけどな
28 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:38:12.86 ID:LTiDSpOv0
勝山が圧力かけてるだけやろ
勝山うぜー
勝山うぜー
29 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 11:40:15.98 ID:zgdw5l1k0
格付け会社て、ウソの格付けを発表して、
世界中の経済を崩壊させた人達だろ。
世界中の経済を崩壊させた人達だろ。
30 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:41:03.89 ID:932FHpRO0
格付け会社()
31 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 11:41:19.65 ID:ZUs595zO0
30レスもしないうちに
IDが赤くなっちゃうおとこの人って…
IDが赤くなっちゃうおとこの人って…
32 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/08(土) 11:41:58.55 ID:X3cOlNgu0
デフォさせたほうが円安になっていいんじゃね？
33 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:43:55.15 ID:x8RdTHNm0
34 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/10/08(土) 11:47:07.31 ID:78mv4kgK0
何で上から目線で言ってるんだ！
35 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:49:05.37 ID:uTQw5C7/0
ユダヤは地球の癌。もう一回大虐殺が必要
36 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 11:49:58.66 ID:3R5RroAP0
金融機関が債権放棄するメリットってなにかあるの？
国から別の所で便宜をはかってもらえるとかそういうのがないと債権放棄するメリットがないと思うが
国から別の所で便宜をはかってもらえるとかそういうのがないと債権放棄するメリットがないと思うが
37 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:52:04.95 ID:x8RdTHNm0
38 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:55:04.25 ID:S3bGlm8N0
39 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:57:00.21 ID:H8N4ugVDP
格付け会社が嘘を言っているなら、
俺なら格付け会社の嘘をばらまいて、正当な格付けをする会社を興す。
俺なら格付け会社の嘘をばらまいて、正当な格付けをする会社を興す。
40 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:59:22.54 ID:Phxi3/Hm0
賠償に最低8兆円とか言ってるけど、
今の大甘基準値でのことだから、
首都圏に放射能汚染被害が拡大してるからもっと増える
30兆円くらいはかかる
今の大甘基準値でのことだから、
首都圏に放射能汚染被害が拡大してるからもっと増える
30兆円くらいはかかる
41 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 12:00:10.08 ID:3R5RroAP0
>>37
メリットがないのにそんなことしたら株主に訴えられないの？
メリットがないのにそんなことしたら株主に訴えられないの？
42 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 12:00:18.28 ID:7UF+pP0P0
東電株買った。
株を買わなかったら東電が救済されたときに
やりきれない気持ちだけが残る。完全に敗北。
株を買っていれば東電が救済されても自分の資産が増えてｳﾏｰ
株を買わなかったら東電が救済されたときに
やりきれない気持ちだけが残る。完全に敗北。
株を買っていれば東電が救済されても自分の資産が増えてｳﾏｰ
43 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/08(土) 12:01:08.12 ID:nvh9kPgn0
>>6
なのに普通にもらってトンズラしただろ
なのに普通にもらってトンズラしただろ
44 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:02:09.23 ID:3gFQ8bZt0
100%減資は残念ながらクソ内閣のせいでなくなったが
せめて上場廃止くらいはしろ
せめて上場廃止くらいはしろ
45 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 12:03:50.24 ID:maPVbVDH0
歴代役員を殴り殺せ
46 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 12:05:33.12 ID:h7aypV8nP
47 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/08(土) 12:06:33.11 ID:/5Dwyz9+0
さっさと潰せよ
賠償も除染も東電には支払い不可能
不良債権化させながら無理やり生かすような真似はやめろ
賠償も除染も東電には支払い不可能
不良債権化させながら無理やり生かすような真似はやめろ
48 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/08(土) 12:13:00.32 ID:E4IZg2fV0
>>41
国がグルなんだから訴えても勝てないよ
国がグルなんだから訴えても勝てないよ
49 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/08(土) 12:14:09.36 ID:CNyVcCiv0
>>46
検索すると格付け会社より前に来るって日本だけかな？
検索すると格付け会社より前に来るって日本だけかな？
50 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:17:44.07 ID:oGrlvNVX0
かしてる金融機関の格付けも当然だろうから信用不安だな
枝野は解ってるのかね？
枝野は解ってるのかね？
51 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/08(土) 12:17:50.54 ID:9Ou/vmcW0
既にデフォルトだろ。
民間企業を国の税金で株式上場維持とかこんなバカげた
ことやってるクレイジー国家
民間企業を国の税金で株式上場維持とかこんなバカげた
ことやってるクレイジー国家
52 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:18:01.15 ID:qVfFuDfn0
どうせ自分がたくさん株抱えてるからこんなこと発表してるんだろ
株主責任も取らせないといけないし、貸し主責任も取らせないといけないし、
東電社員にも辛酸なめさせないといけない。
株主責任も取らせないといけないし、貸し主責任も取らせないといけないし、
東電社員にも辛酸なめさせないといけない。
53 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/08(土) 12:20:56.00 ID:/SlYv9aKO
福島土人に金払わなければ大丈夫
54 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 12:23:12.40 ID:5tg00nQ1O
辛酸なめ子
55 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 12:28:12.32 ID:4TPDGCZm0
そろそろ「格付け会社」を格付けするところが出てきてよい時期。
56 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：
安部芳裕仙台講演 -チケット発売中
http://www.wazoo.jp/open/bfeforum20111022/
「TPPによる日本再占領と迫りくる世界経済の崩壊」
10/22(土)14:00〜17:30
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