30代未経験だけどプログラマーになりたい　BASICってのを勉強すればいいのか

1 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 09:56:13.34 ID:vdGd/C1G0 BE:1720812858-PLT(12500) ポイント特典

2011年10月7日
【気になる３つの疑問はこちら】
★そもそも，エンジニアってどんな仕事？
★本当に未経験からなれるの？
★研修ってどんなことを学ぶの？

Q1.そもそも，エンジニアってどんな仕事？
ひとくちにエンジニアと言っても職種は多く，コンサルタント，プロジェクトリーダー，SEなどがあります。
その中で未経験でもチャレンジしやすいのがプログラマーとネットワークエンジニアです。ここで経験をつめば，
よりスキル・経験が必要なSEやプロジェクトリーダーなどへのキャリアアップの道が開ける可能性もあるので，未経験の方はこの2職種をめざすのがオススメ。

○ プログラマー
コンピュータ言語を駆使してソフトやWEBを動かす仕事
エンジニアの仕事の中ではもっともエントリーレベルのポジションにあるのがプログラマーです。IT業界未経験の人はまずはここからとなります。
C++やJavaなどのコンピュータ言語を使い，コンピュータに仕事をさせるプログラムを書くことが仕事です。
指示を受けてそのとおりのプログラムを作ればよいので，基本的な知識があれば働くことが可能です。

○ネットワークエンジニア
機器と機器をつなげてインターネットができる環境を作る
ビル内，オフィス内のネットワークを構築しメンテナンスをするのが仕事です。社内・社外で通信，インターネットがスムーズにできるようにするために，
それぞれのプラットフォームや機器の特性をしっかりと把握したうえで，音声やデータが滞りなく送受信できるように環境を整備する，現代社会にはかかせない職業です。

Q2.本当に未経験からなれるの？
○経験者はひっぱりだこで，採用が困難　そこに未経験者にもチャンスが生まれる
もちろん未経験者にも門戸は開かれています。即戦力ともなると採りあいになりますので，採用は困難。そこで企業も，未経験でも可能性がある人材を育てようということになります。
プログラマーやネットワークエンジニアの仕事は，最初から特別に難しい技術やノウハウが必要というわけではないので，パソコンが扱えるような人ならばチャンスはあります。
また未経験者を採用する場合，各社とも研修制度を設けていることが多いので，仕事の基礎はそこで覚えることができます。

http://gihyo.jp/ad/pr/2011/NRR201190544

2 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 09:56:55.75 ID:E0WuyFP/0

FORTRAN

3 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/08(土) 09:57:50.79 ID:ojnIpx/U0

Objective-Cオススメ。将来有望。あのiPhoneアプリもこれで書かれてる。

4 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 09:59:02.44 ID:cCWinwvX0

10 PRINT "そうだよ"

5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 09:59:02.95 ID:COBKYCuh0

COBOL

6 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/08(土) 09:59:04.41 ID:oZameYVX0

　これ以上デスマを増やす気か糞共

7 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/08(土) 09:59:14.21 ID:Nb3CbSLF0

D言語

8 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 09:59:15.27 ID:ShM1adll0

機械語が最強らしいぞ、がんばれ

9 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/08(土) 09:59:16.40 ID:fGO2zaWa0

35歳で定年なのに

10 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 09:59:39.55 ID:zaTfouPk0

嘘の履歴はやめろ
なんで外注のてめーのスキルアップを金払ってるこっちがしなきゃなんねーんだよクソが
しね

11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 09:59:50.29 ID:qBC6NxNU0

プログラマーとSEの道を思い浮かべる高齢の無職やニートは、大抵はコミュ障だよね(´・ω・`)

12 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:00:36.79 ID:8SVL9XoC0

趣味でやってんのが一番良いだろ

13 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 10:01:13.79 ID:lc6ZJCyV0

無理

14 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 10:01:24.26 ID:VcIG8tZz0

Brainf*ck

15 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:01:43.15 ID:rikHBaF/O

無難にC♯
環境作るのも簡単だし

16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:01:55.20 ID:VtWIAOxW0

ファミリーBASICがおすすめ

17 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:02:43.59 ID:8Sfj/T6M0

いっぱい言語あるな
一つの言語で全てできたりしないのか？

18 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/08(土) 10:03:02.20 ID:+slEHl9Q0

PROCEDURE DIVISION.

DISPLAY "COBOLでおｋ" UPON CONSOLE.

STOP RUN.

19 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:03:31.11 ID:cG8tfkgN0

INT 1BH

20 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:03:36.00 ID:3DRU3f1p0

給料貰わなくてもプログラマにはなれるしそっちのほうがいい

21 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:03:39.68 ID:5cx+q5Fw0

マシン語の勉強から乙。

22 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:03:42.57 ID:J+LyOUUd0

Perlさえ勉強すれば色んな分野に詳しくなれる

23 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:04:14.23 ID:BYsqJiHg0

c→java→c+→好きな言語へ
勉強中は技術ブログ作って、わからないことや理解したことをメモっとく

24 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 10:04:28.84 ID:jtMsxuG/0

PGの勉強してたけど何の因果かSEとして就職したお。

25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:04:33.86 ID:I+gksPyV0

文系の奴隷になるの？
個人でやった方がいい

26 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 10:04:44.41 ID:KFfoy3b70

３０といったらもうかなり上の工程までできないときついのでは

27 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 10:05:10.73 ID:T9nupP1m0

>>17
Javaとか使えば出来るんだろうけど万能包丁１つで調理するようなもんだ
それぞれに得意な言語がある

28 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/08(土) 10:05:14.48 ID:re4aaNQo0

C#が簡単。サンプルも多いし入りやすい、何でも作れる。

29 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:07:12.40 ID:5ILKwctC0

ＰＧで２８歳までやってこれから上位工程やりたいってときにクビ。
ニートで２年。
俺より悲惨なやついる？

30 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:07:51.65 ID:aDe0pk430

cobolを覚えられずに半年で部署変えられた
死にたい

31 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:08:05.81 ID:4FideCmF0

http://a27img.chip.jp/uimg/1/18baka06/1/cg8d8nmfmcA.jpg
オッサン
シンデ？

32 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 10:08:28.15 ID:g/7epQajP

何でニートってPGならなれると妄想するんだろう

33 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:08:50.34 ID:xzdKUJvZ0

35歳で定年だからな、プログラマは。

34 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:09:03.67 ID:sa/1kd0e0

>>31
全員頭弱そうでワロタ

35 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:09:09.42 ID:M//JWFAp0

　　　　　　ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／　　　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　　　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　B A S I C　　|ヾ/ ／`ｰ

36 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:09:15.19 ID:BNiAl8En0

働きたいならJava
趣味ならLisp

37 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 10:09:20.52 ID:gavikVR30

>>29
35歳定年の世界だから仕方ないね

38 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 10:09:59.54 ID:FSZvtZwd0

コンパイラやアセンブラを自作できて初めて一人前
それ以下の能力の奴は一切いらん

ＡＰＩを適当に呼ぶだけでプログラマのつもりになられても困る

39 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:10:06.10 ID:UJ/57nYm0

41歳だがまだプログラマだ。

40 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:10:56.39 ID:sxMepmp50

>>35
おっさんｗ

41 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 10:10:57.09 ID:YdmZ+1830

愛知県にて
「何やってんの？」
「エンジニア」
「お、どの辺？」
「んー、最近はアプリが多いね」
「え？」
「え？」

愛知県でエンジニアとは、車のエンジニアをさします。

42 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:11:06.97 ID:hKtf3WZB0

IT業界で30歳以上に求められるのは営業だろ
コーダーなんか新人か下請けにやらせればいいよ

43 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/08(土) 10:11:13.86 ID:7elAyhas0

よくわからんが、０と１だけで会話できる人なんじゃないの？

44 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/10/08(土) 10:11:41.28 ID:rW68zVXk0

10 goto 10

45 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:12:01.83 ID:jwJqUE680

>>32
個人事業主として届ければコンサルタントにもPGにもデザイナにもなれるんだぜ

46 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:12:18.22 ID:B7Fh+IBG0

最近はjava、vb、phpが多いわ。
個人的には、仕事少ないけど、
C++がお勧め。メモリ周りの知識も尽くしね。
メモリ周りの知識が無い自称javaのプロとか、
本当にろくな奴がいない。

47 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:12:57.88 ID:sxMepmp50

>>46
まだＶＢなくならねーのか

48 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/08(土) 10:13:30.71 ID:D3PkU4GX0

Python3はどんな調子なのかね

49 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 10:13:32.49 ID:foWAIoIw0

韓国語

50 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:14:32.19 ID:xzdKUJvZ0

>>38
コンパイラやアセンブラ作る仕事なんてないけどね。

ところで、アセンブラってそんなに難しいか？

51 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:14:52.54 ID:Bqqh6xl3O

30代からとか自殺志願者かよ(´･ω･｀)

52 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:15:03.20 ID:ztZ1ibXw0

LISPだろ()

53 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 10:15:30.74 ID:KFfoy3b70

web系はjava
デスクトップアプリは.net
みたいな感じだろ

54 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:15:46.52 ID:bFNqgznZ0

ネットマイルの池田くんどうなった？

55 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:16:06.11 ID:USOp7Nqd0

>>37
それは25年前位に言われてたことじゃね？
今はそれに30が加算されてる感じだな。

56 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:16:28.69 ID:BYK+xDhW0

ちょうど１６日に7月から始めた基本情報の試験がある
これ終わったら就活始める
就活しながら勉強するんだけど、次は応用情報の勉強したほうがいいの？
ネットワークスペシャリスト取りたいんだけど、それならシスコの資格取った方がいいと言われた

57 ：ザリガニ料理人(宮城県)：2011/10/08(土) 10:16:29.26 ID:Lpei5Hs90

>>2
Fortranばかにしてないか！？

58 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:17:01.35 ID:xy2GupO/0

>>9
41でいまだにPGやってます（それ以上やらせてもらえません)

59 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:17:18.62 ID:eE8X3tMd0

新規テキストをvbsって拡張子で作って
以下を貼り付け

s = "素数="

x = inputbox("計算範囲入力！(10000以上はきつい)",,"100")

For i = 2 To x
isPrime = True
For j = 2 To i - 1
If i Mod j = 0 Then
isPrime = False
exit For
End If
Next
If isPrime Then s = s & "," & CSTr(i)
Next
Wscript.echo(s)

60 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 10:17:24.74 ID:YCb2rgtw0

10 CLS

61 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 10:18:00.32 ID:FSZvtZwd0

>>50
リンカの作成も含むからね、普通。

62 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:18:03.49 ID:IX0faPzQ0

IT土方は使い捨てだぜ？

63 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:18:20.87 ID:oPhWFQAKO

>>50
8ビットまでならな
16ビットはメジャーな8086なら

64 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:18:40.80 ID:cmEze7Os0

COBOLやっとけ

65 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:18:49.79 ID:BvTE2NfQ0

根っからのプログラマだけど、何も考えずただ、上流に行きたい、というか行かないと詰むという強迫観念に駆られて
上流中心の起業に入ったはいいけど、自分の適性のなさに泣ける。自分はプログラムしかできない人間だった。
プログラムが出来ることで仕事が出来ると勘違いしてた。段取りも作れないし、他人の言ってる事も理解できない。
周りの空気はどんどん呆れから諦めに変わり、冷たくなっていく。
会社に行きたくない。死にたい。

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:18:53.04 ID:aJ1qgUTx0

30代未経験ですが　Bからはじめれば良いんですか？

67 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:19:02.17 ID:aspQXoFF0

大型汎用機のアセンブラを読み書きできれば、
今でもわりと高給が期待できる

68 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:19:28.91 ID:EFAHLBsp0

未経験でエンジニアは雑用係にされるからやめとけ

69 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:19:47.76 ID:jwJqUE680

>>56
就活に専念しろよ

70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:20:19.10 ID:C2gqnI130

これからはRPG400の時代がくるよ

71 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:20:28.77 ID:W+3/66kq0

なでしこ

72 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 10:20:35.15 ID:6UwE2Qrh0

>>56
実務経験のないスペシャリストなんてネタキャラすぎるだろ
MOSでもやっとけ

73 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:20:39.61 ID:oPhWFQAKO

>>38
アセンブラを作るってCPU開発か
そりゃ大変だな

74 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:20:50.62 ID:ZH+1HfPX0

３１経験者ですが、今年いっぱいで辞めます

75 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/10/08(土) 10:20:52.18 ID:aBWoKCx/0

文型でもSEになれるってきいたが本当？

76 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:20:54.02 ID:+rc3PWxf0

IOポートを直接叩いてる組み込み屋だけど、
進化の順をたどるようにアセンブラ→Cがわかりやすいと思うの。

77 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:20:59.51 ID:BYK+xDhW0

>>69
いや就活に専念って新卒じゃないからそんなに忙しくないんだよ

78 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:21:02.85 ID:B7Fh+IBG0

>>47
無くならないね。
.net frameworkに対応してから、
C#より技術者単価を下げれるってのが発端

79 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:21:13.70 ID:xzdKUJvZ0

>>59
For j = 2 To i - 1
の部分だけど、jが√i以上回しても無駄だと思うよ。

80 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:21:19.84 ID:sxMepmp50

>>65
あるある。勇気を持ってＰＧに戻れ。

81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:21:25.36 ID:fRZ5ncqM0

82 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/08(土) 10:21:36.20 ID:aRP3n7w50

土方土方いうけどちゃんと試験や資格の勉強してないだけですよねえ

83 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:21:46.53 ID:4F+UFEsA0

ベーシックとか何時の時代だよ

84 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:21:51.54 ID:Bqqh6xl3O

10:PRINT'ﾔﾒﾄｹ'

85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:22:03.57 ID:yQiP8Rdg0

>>77
既卒なら同時進行がデフォだよ・・・

86 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:22:04.38 ID:xy2GupO/0

>>75
むしろ（つかえなさそうな）文系がSEになる例がちょっと前まで多かった
＞特に非IT系企業のMIS

87 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:22:08.50 ID:5xjH0/340

そういや昔「やさしいコンパイラの作り方」という本があったな

88 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:22:12.79 ID:w49CllM20

釣りスレはvipで立ててね！

89 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:22:20.80 ID:qOrEItoY0

最近30前後のおっさんたちしかいないんだけど
若い人はいってこないから、仕事にありつけるのはうれしいけど
１０年後とか心配・・・

90 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 10:22:26.37 ID:KFfoy3b70

>>75
ＩＴの会社って社員の半分ぐらい文系であること多いよ

91 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:22:29.23 ID:7N2TYMRr0

COBOL

92 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:22:30.84 ID:u47Zr5T20

>>1　俺と一緒にＳＩ会社立ち上げようぜ

93 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:22:40.19 ID:jwJqUE680

「職業はPGです(ｷﾘｯ」
とかいいながら、実際は保守、運用、テスタやっている奴って結構いるの？

94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:22:41.28 ID:HB0WFjXC0

PGつーかコーダーってまだ生計立つの？
アニメーター以下の悲惨さだろうに

95 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:22:46.96 ID:cmEze7Os0

>>65
人生は一度きりなんだから
好きなことやんなよ

96 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:23:04.10 ID:5xjH0/340

>>73
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

97 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:23:15.36 ID:UJ/57nYm0

C#が面白いと思うよ。
ちゃんとしたオブジェクト指向で作るのはかなり難しいけど。

98 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/08(土) 10:23:20.48 ID:QmZM07JO0

10 cls
20 >>1shine

99 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 10:23:23.88 ID:byuYSy3O0

PGで周活中の俺には厳しいスレだ

100 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:23:24.47 ID:sxMepmp50

>>78
まだまだＧＵＩのexeが必要な業種があるというこか。
なんかの製造工場の管理ソフトとかで細々と生き残ってるのかな。

101 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:23:31.95 ID:pT/XOsiE0

むしろ辞めたい。
22時超えると身体がもう駄目だわ。
35超えたしもうどうしていいのやら。

102 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 10:23:45.49 ID:SSnPA+ce0

それより顧客との折衝や要件すり合わせできる奴来いよ
異様にＰＧ強くても俺が楽にならねーよ

103 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/10/08(土) 10:24:03.36 ID:aBWoKCx/0

>>101
22時ってやばくないですか？

104 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:24:18.08 ID:B7Fh+IBG0

そうそう、
文系SEとか、害でしかない。
あいつら、なんなんだよ。
コードが分からないとか良いながら、
クソみたいな設計書を作りやがる。
だから、アメリカに追いつかねえんだよ。
無駄な人件費ばかりかかってよ。

105 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:24:18.10 ID:USOp7Nqd0

>>50
アセンブラを読むだけなら簡単だが、アセンブラを使う仕事は難しい。
ってあたりじゃね？

そもそもアセンブラを使うってのは、組み込み系ソフトの初期化処理や
シビアな時間管理が必要なドライバの一部に多い。

前者はFROMやRAMの初期設定が終わってないため、メモリ含む外部
デバイスが使えず、クロック設定すら終わってない。

使える低速クロックを使って低速フェッチを行いながら、クロックを上げ、
FROM設定を行なって処理速度を上げながら、各種レジスタの設定を行
なってからRAMの設定を終えると、初めて高級言語が使えるようになる。
（RAMが使える＝スタックが使える）

この手の初期化設定をCPUに合わせて作れるようになると、仕事は尽きない。

106 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 10:24:33.64 ID:6UwE2Qrh0

22時ならまだ良心的だろう

107 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/08(土) 10:24:36.04 ID:EesMKfyt0

高専の情報ってもう死の道しか無いの？

108 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:24:40.05 ID:UkOSmHXj0

お前らの会社案件あるのかよ？

109 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:24:56.72 ID:jwJqUE680

>>76
相補PWM機能使ったことある？

110 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:25:12.86 ID:sxMepmp50

>>99
やめた連中からみると、君らは北朝鮮に亡命しようとする日本人みたいなもんだからな。

111 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 10:25:16.18 ID:N8fuL2VT0

文系は全然使えないからSEとか営業に回されるな

112 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:25:37.00 ID:pT/XOsiE0

>>103
22時は定時だから。
まだやっている若い連中を横目に会社出るのがシンドイ。

113 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:25:55.58 ID:wyVIQsS00

もう被害者を増やす必要はない

114 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/10/08(土) 10:25:58.10 ID:ViG4naVL0

プログラマーは精神崩壊するからやめとけ
ソースは俺

115 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:26:04.69 ID:+5uvQzQS0

昔は小学生がBASICいじってたな。俺だけど。
ダイクマのPCにプログラム打ち込んで遊んでた。

10 print "アホ"
20 goto 10
run

116 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/08(土) 10:26:06.65 ID:36gKYGmh0

日本語の読み書きさえ出来れば30過ぎてもプログラマーにはなれる
ただしＳＥにはなれない

117 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/08(土) 10:26:16.93 ID:qseXaTFk0

電子基板設計できて、その上でプログラマって最強じゃね？

118 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:26:44.07 ID:B7Fh+IBG0

>>100
exeも現役だけど、
やっぱASPが多いんだよ。

119 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:26:47.31 ID:aspQXoFF0

>>65
なんでもかんでも自分で仕事抱えすぎってことはないか？
責任感が強いと「おれはダメだ」ってなりやすい
「俺の仕事はお前の仕事」の精神で楽してズルしていただきましょう

120 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:26:53.54 ID:yQiP8Rdg0

>>108
アホ営業が適当に客要望まとめる
↓
開発
↓
一応動くけど希望通りじゃない
↓
アホ営業が適当に客要望まとめる
↓
以下ループ

これで2割仕事が来る

121 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:27:38.67 ID:UJ/57nYm0

日本はソフト産業は弱いし競争力も高くないから
仕事のレベルが低すぎて出来る人には辛いかもしれない。
アメリカにでも行けばITは向こうが本場だから
最先端の事ができると思う。

122 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:27:39.69 ID:d47HXr240

>>118
.netでサーバー側かけるのにね
知らない人が多いんだろうか

123 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:28:00.18 ID:HB0WFjXC0

PGやるなら海外だな。欧米じゃ無くてアジアでも天国
韓国中国より単価安いのに仕事は少ない
国内はダメだ

124 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:28:06.45 ID:LT7CQX4a0

GEEKじゃないからコーディングが辛い

125 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:28:17.01 ID:sxMepmp50

>>118
あーＭＳでまとめたいお客さんか。

126 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 10:28:26.81 ID:KFfoy3b70

>>116
それは東京の話だろ？
しかも派遣みたいな会社

127 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/08(土) 10:28:27.28 ID:qseXaTFk0

>>120
PGにこだわらず製造メーカーは大体こんなもんだろ。

128 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/08(土) 10:28:39.26 ID:ndGuQLJZ0

なんでC#がいいの？

129 ：【四電 - %】 (iPhone)：2011/10/08(土) 10:28:43.75 ID:uHgUv2Tk0

30過ぎの未経験者に働き口なんて無いよ

130 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:29:06.14 ID:mWOOpz7Q0

おもちゃ屋で売ってる電子工作キット組み立てられるからってハードウェアの設計やれると思う人いないのに
入門書見てHelloWorld.作っただけでソフトウェア作る仕事希望する奴が結構いる不思議！！

131 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:29:06.84 ID:vVbmkzTN0

PICマイコン制御するのってでどの言語が有利なの？勉強してみたいんだが

132 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:29:09.53 ID:xy2GupO/0

>>94
41でもいまだにやってますが

まあ、案件こなくなって会社からも切られたら人生終了なことは
覚悟して日々を生活してます

家族もいないし世の中に未練ないですし

133 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:29:21.96 ID:sjKBc6mA0

35歳で定年とは言わないが40歳で定年だな

うちの会社、40歳以上管理職しかいないし

134 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/08(土) 10:29:30.66 ID:IGbPVHrD0

お前らプログラミングなんて何処で勉強したんだ
独学？

135 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:30:23.29 ID:LxZzLl/q0

10 beep
20 go to 10
30 end

136 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:30:27.54 ID:+ZD+L3wz0

>>32
底辺職やから

137 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:30:35.26 ID:sxMepmp50

>>135
うるせぇｗ

138 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:30:53.66 ID:DxpbQTKH0

>>65
多分、お前はPGとしても半端ものだろ。

139 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:30:57.17 ID:CtDePu8j0

COBOL最強伝説

140 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 10:31:03.60 ID:T9nupP1m0

>>132
PGの上を目指すんじゃなくて横に目を向けてみたら？
資格学校の講師とか営業とか行けるんじゃねえ？

141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:31:06.68 ID:RsHLpgmm0

まぁ、BASICアプリのメンテ業務なんていう刺激の無いやつは若手は参入しないだろうからそれで良いんじゃないか。

142 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:31:15.97 ID:mWOOpz7Q0

>>131
C言語だけどPICの開発環境をC言語対応させるの面倒。

143 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:31:21.08 ID:jwJqUE680

>>128
最強のゆとり言語

144 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:31:23.73 ID:xkOmYseg0

プログラマ15年だけどやめたほうがいい。
下手にプログラムを頑張りすぎちゃうと人生を無駄にすること多いよ。
同い年のプログラマで壊れてない奴はいない。
そして俺も壊れてる。

145 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:31:36.43 ID:PivjXrwY0

「僕が考えた機能」みたいな適当なもんを渡されて
こちらが現実的な仕様書に仕上げて返す
それを見て「もっと分かるように説明して」
てめぇが最初からそういう仕様書で上げるべきだろ！

設計から作成、最終テストまで一人でやってるけどもう疲れた
俺の家に成田エクスプレス突っ込んでくれないかな
新小岩遠いし

146 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 10:31:45.15 ID:vdGd/C1G0

BASICはポケコンで勉強した
パソコンではやった覚えない

147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:31:49.94 ID:yQiP8Rdg0

small basicはなかなかいいものだ

148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:31:53.16 ID:RsHLpgmm0

ついでに言うとCOBOLならなお良い。

149 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 10:31:57.68 ID:RDF3zmZRP

未経験なら「はじめてのC」をちゃんと読んで
ABCと順追って体験していくんだぞ

150 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/08(土) 10:32:01.79 ID:YHWYdLrL0

PM募集月給18万勤務地埼玉とかいうのを見てから
俺はハロワ幾期がしなくなった

151 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:32:11.15 ID:XHcydBAf0

遅すぎだろ。趣味にして遊びなよ

152 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:32:12.27 ID:j25cXTAD0

プログラマでもコミュ力は重要
コミュ力ないと仕様通りのものが出来なくなる

あと月給制のところが多く残業・休日出勤分は効率が悪いからの一言で終わる

153 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:32:25.96 ID:b0cfCOEe0

プログラミングのこと全然知らないから聞きたいんだけど
プログラムってしょっちゅう新しい言語に変わるイメージがあるけど
基礎さえ分かれば変わってもすぐに対応出来るものなの？

154 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:32:41.67 ID:7h+rgwxh0

ドライバ製作系なら食っていけるんじゃまいか？

155 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:32:42.42 ID:vVbmkzTN0

>>142
つまりどういうことだってばよ？
妥協してBASICとかでやればいいのか

156 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:32:52.91 ID:d47HXr240

>>128
強力な開発環境が手に入る
まあとにかく開発が楽なんだわ

あと開発環境がタダで公開されてるのでかかわってる人も
それなりにいて日本語の資料もネットで探せばほぼ手に入るくらい

157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:33:19.34 ID:RsHLpgmm0

>>153
その通り。

158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:33:22.94 ID:OtdFLsK80

なぜ、日本のIT業界は終わっているのか
→プログラマを育てる環境がない

159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:33:26.48 ID:yQiP8Rdg0

>>153
基礎があれば大丈夫
言語を変えるってのはレスを大阪弁で書くのと同じやねん

160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:33:32.43 ID:mWOOpz7Q0

>>154
ドライバー作れる頭があればどんな世界でもやっていけるよ。

161 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:33:35.52 ID:UJ/57nYm0

日本はハードは強いけどソフトは弱い。その意味では世界的に見てレベル低いから
狙い目と言えない事もない。

162 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:33:52.81 ID:FSZvtZwd0

>>105
そういった詳しい仕組みを理解するのにはどんな本を詠めばいいの？

163 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/08(土) 10:34:00.67 ID:5aFVvhzS0

特に目的がないやつはCでいいだろ

164 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:34:08.26 ID:DxpbQTKH0

>>153
余裕。
基礎を理解してれば他言語の習得で戸惑うことは殆ど無い。
出来ない奴は、単なる馬鹿。

165 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:34:12.47 ID:RDOJVno70

こういうのが使いこなせないとプログラマーにはなれない
http://art54.photozou.jp/pub/880/86880/photo/98123863.jpg

166 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:34:18.10 ID:FN2ObqTo0

プログラマスレって定期的にたつな
やっぱニュー速って多いのか

167 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 10:34:24.97 ID:ozjb6fpy0

>>159
とうほぐ弁とか難しいじゃん
完璧にマスターするなら、現地在住数年かかる気がする

168 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:34:27.99 ID:xkOmYseg0

プログラマ３年目で単価が65万だった。
今は単価50万しかならない。
もうこの業界は終わり。
やればやるほど作る奴がバカを見るだけ。
さぼって適当に知ったかぶって他人に押し付けるやつだけが上にいける世界

169 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:34:41.20 ID:/Umj6zuc0

マジでCOBOLなら派遣でも引っ張りだこだろ

170 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:35:07.05 ID:jwJqUE680

>>155
アセンブラ

171 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:35:26.05 ID:B7Fh+IBG0

>>134
大抵の人間は独学じゃないか？
大体、学生時代に趣味で作ってて、
仕事にしたら。。。って感じじゃね？
俺は少なくともそうだよ。
ついでに言うと、最初触った言語はN88-BASICだ。
次がC++。C++最高!

172 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:35:28.48 ID:g4uR/PHq0

※ただしコミュ障はお断り

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:35:29.03 ID:RsHLpgmm0

>>158
つか、プログラマーを育てられる環境に入れるだけの大学を出てプログラマーになるやつはほとんど居ないからなw

174 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 10:35:35.20 ID:KFfoy3b70

Ｃ言語派生みたいなやつが多い中で
COBOLは異様だろ

175 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/08(土) 10:35:36.74 ID:S41i+SJW0

ぴゅう太を使えよ
日本でbasicが使えるから捗るぞ

176 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:35:42.99 ID:mWOOpz7Q0

>>155
PICを本格的にやりたいなら（それが目的なら）面倒でもC言語の環境の構築を目指したほうがいい。
それくらいの困難は乗り越えられないと、これからやっていけない。

PICにこだわらないでマイコンがやりたいならH8系がいい。
日本語の資料が豊富。なにせ日本のメーカーなんで。

177 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:35:47.47 ID:pT/XOsiE0

前に小学校の時の同窓会に行ったら、
結婚してないの、コンピュータ関係の仕事している奴だけだったわｗ
流石に閉口したわｗ　一人は過労で体壊していたし。

178 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:35:54.68 ID:aspQXoFF0

>>134
独学っつーか趣味
”勉強”してるっつーより”遊んでる”感覚で色々覚えた

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:36:04.04 ID:pNEq/t9Z0

プログラマーは30歳までで定年だろ
それにデスマなんてものがあるんだろ

180 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 10:36:05.30 ID:LxZzLl/q0

>>165
パンチカード？
製造業界では現役なんだぜ

181 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/08(土) 10:36:06.99 ID:qseXaTFk0

>>166
ニートのプログラマ憧れスレばかりだろ。
プログラマ＝カッコイイみたいなイメージを持ち過ぎ。

182 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:36:09.45 ID:HYtzXzSL0

>>100
POSレジなんかはexeがまだ多いんじゃない？
おれが知ってるチェーン二ヶ所ある。

183 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:36:19.62 ID:uRQhitow0

受託開発はいずれ死ぬ、って江島が言ってた通りになってんじゃねえの？

184 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:36:25.43 ID:d47HXr240

>>165
おっさんどころかすでにおじいちゃんのレベルだな

185 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:36:36.43 ID:yxGMwIa20

言語なんて基礎知識あれば勉強すればなんとかなる。
問題はまともなアルゴリズムを考えられるかどうか。
使い物になるかはそこ。

186 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:36:50.71 ID:HB0WFjXC0

成り手が居ないね
新人食わせる余裕が無いとも言えるが
ベテランが新卒並みの単価だしな

187 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:37:14.23 ID:sxMepmp50

>>182
ああ、そういやそうだわｗ　近くの１００円ショップでＷｉｎの音なってるしｗ

188 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:37:18.66 ID:xzdKUJvZ0

>>162
石の仕様書。

189 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 10:37:18.97 ID:KFfoy3b70

それでも東京にはすごい量の案件あるんだろ？

190 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:37:50.61 ID:xkOmYseg0

>>185
プログラムで重要なのはコツコツやる根気とあとセンス。
それ以外はいらね

191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:38:04.25 ID:q8kHvzNZ0

プログラミングできない糞みたいなおっさんの面倒見るのがうざい
なんでこいつらの分を若い奴が稼がないといけないの？
さっさと辞めろよ

192 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:38:06.40 ID:vVbmkzTN0

>>176
なるほどありがとう
そんなに本格的じゃなくてもLEDの制御が出来れば良い程度だからH8系ってやつを調べてみるかな

193 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/10/08(土) 10:38:10.57 ID:e2EE2ik7O

30代未経験ってどういうことだよ
記憶喪失のまま40代突入したのかよ

194 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:38:44.58 ID:pT/XOsiE0

じゃあ、仕事行ってくる。
連休なのに出勤日確認取るとか狂っとる。

195 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:38:54.28 ID:xkOmYseg0

>>189
たしかに案件だけはたくさんあるよ。
案件だけはね。

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:38:55.47 ID:RsHLpgmm0

>>189
最近人手不足よ。なんせ業界から去ったやつ多数だからw

197 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:39:08.30 ID:5eailXmq0

javaができれば年収500万円以上いくぞ
俺は1000万円ぐらい貰ってた
頑張れ

198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:39:09.78 ID:kUy1lRkLP

新人のうちにプログラマーをやる事になる会社は多いが、
それは教育の一環としてなのか、そもそもメインの仕事なのかと言う事を、
会社側の言葉だけではなくて、実情をよく察しなくてはならない

30過ぎて殆ど自席から動く事も無い、
自分が作ってるプログラムを使ってる客と話した事も無い、
というかそもそも自分が書いてるコードがどう使われるのか良くわからない
こんなロボットみたいな仕事してるやつが無数に要る

199 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:39:14.14 ID:hV6bp2MI0

一日中、レンコンの穴に辛子を詰める仕事につくのがプログラマーへの第一歩

200 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:39:24.23 ID:7Aq0+dLm0

コンシューマーならC#
webならjavaやっとけば問題ない

201 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:39:28.31 ID:pNEq/t9Z0

デスマは都市伝説なの？

202 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:39:33.06 ID:qkgBVsMV0

理不尽な客の要求と状況に耐えられる精神力と体力がある奴ならどうとでもなる

203 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:40:11.91 ID:xzdKUJvZ0

>>168
インチキを駆逐できるような高品質かつ低コストな開発モデル構築できれば
業界席巻できるってことだな、それは。

204 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:40:20.01 ID:HoycyISY0

２０代未経験と３０代未経験じゃどっちが使いやすいか

205 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:40:25.74 ID:oGNX/30B0

きちんとしたフローチャートが作れるなら
あとは入門書でも見ながらプログラムにしていくだけの簡単なお仕事なので
知識は必要ありません

206 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/08(土) 10:40:29.41 ID:2n1A9f650

VisualBasicならともかくただのBASICなんて仕事ない
素直にCOBOLやっとけ

207 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:40:34.77 ID:L8KEsBe70

プログラムの基礎言語って何顔？
basicかお？

おづらキャスターのパソコンランド見てたらわかるかお？

208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:40:34.83 ID:cJweNIM10

プログラミングスレ来たか
今日一日よろしくな

209 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:40:38.78 ID:mWOOpz7Q0

>>192
LED付けて遊んでみたいだけならサンハヤトの５０００円くらいの学習用キットがおすすめ。
基板の上に最初からLEDとかブザーとかいろいろ乗ってる。
富士通のプロセッサーだけど。

210 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:40:51.88 ID:xy2GupO/0

>>140
もう上も横も目指すつもりなく、カネがなくなったら現世から消えたいってだけで

211 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:41:20.77 ID:klrjni8L0

>>10
お世話になってますw

212 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:41:21.17 ID:7Aq0+dLm0

C#ならvitaの開発もできるかもしれない

213 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:41:26.47 ID:Sz80obyv0

>>287
いまの世代はC、C++の知識がベースになってる人が殆どだと思うよ。

214 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/08(土) 10:41:27.14 ID:XFmQ6plV0

10 cmd cls

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:41:38.83 ID:3yHwJsWqP

>>189
まあ職には困らないね
案件無い無いといいつつ、営業さんはとにかく人がいないと嘆いている
放射能汚染で日本社会が崩壊しない限りは、仕事にあぶれることはまずありえないな

216 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:41:43.88 ID:HB0WFjXC0

絵が変わるパズルを組み立てては壊されるみたいなのがプログラマの毎日

217 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:41:49.06 ID:aspQXoFF0

>>171
もしかして88BASICでマニュアル見ながら、
まずタイピング・プログラム作って、
その後年賀状プログラムに挑戦して、
毎年干支のドット絵書いてたクチですか？

218 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/08(土) 10:42:07.09 ID:qseXaTFk0

>>198
ある程度技術・専門性があって、外部との接触も程々ある職種が一番いいんだよな。
どっちかが欠けると盲目になるだけだし。

219 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:42:13.80 ID:B7Fh+IBG0

まあ、でも正直言うと30台未経験はきついな。
この業界は若いうちに経験つんどかないと。。
まあ、実際に素人40近くの人をとった会社しってるけど、
本人がやっぱやめてくわ。
少なくともフォトリーディングで、情報を叩き込まないと、
間に合わないから、年取ると。。わかるだろ。。

220 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:42:34.39 ID:UJ/57nYm0

Linux関連ならCだし、Cは基本として必要な気がする。

221 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:42:38.50 ID:j25cXTAD0

>>216
しかもパズルのピースがちゃんとあるかも分からない

222 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:42:45.45 ID:jwJqUE680

>>192
１日目　秋月で購入
２日目　評価版HEWで悪戦苦闘
３日目　DDR,DRでポチっと終了

３日しか遊べないぞ

223 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:42:49.34 ID:QgkFzVRo0

>>164
CもC++もJavaもPHPもパールもルビーも、とりあえず組めるしとりあえず読める。
でもオブジェクト指向の仕方がわからない。
とりあえずクラス作ってプライベート変数持たせたり、ゲッターとセッター作るけど、
変数操作とかどこまで汎用的に用意するのか、値チェックはどこがするべきなのか、
そもそもセッターで個々に設定していくべきなのか、ゲッターで全て返しちゃいけないのか。
いつもよくわかってない。

224 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/08(土) 10:43:06.73 ID:+FKw+XzsO

２０代３０代かじゃなく
数学物理学の素養はあるかで判断しろ

225 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:43:11.72 ID:n2E1m6bD0

>>31
俺右端

226 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:43:16.05 ID:xy2GupO/0

>>215
うちの会社、都内ですが今でも面談で受からなくて
国から助成金もらって社内研修してた人が数名いますよ。
私も去年は計４ヶ月もそういう状態でしたし

227 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/08(土) 10:43:24.04 ID:41j2s9BK0

胃に穴開けるとか聞いてプログラマの道は断念した
早死にしたくない
趣味でやるのが一番良いね

228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:43:59.53 ID:3yHwJsWqP

>>201
最近減ってると思うよ
なんだかんだいって残業代が出ないところなんて稀だから、あんま残業させなくなってきた
昔は残業だけで200時間とかやって、その間はたしかに私生活がなくなってしまってたけど
給料は物凄い事になってたからね
月100万いったことあるよ

229 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:44:09.76 ID:USOp7Nqd0

>>222
どうやったら暗くできるんだろ？
PWMって何？
ぼわっと光らせたいんだけど？

結構遊べないか？

230 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/10/08(土) 10:44:10.53 ID:gFfGMZaw0

>>19 おまいさん　さてはファイラー職人だな

231 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:44:32.55 ID:HoycyISY0

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
の元ネタの奴って今なにしてるんだろう

232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:45:04.59 ID:HB0WFjXC0

日本のプログラマはコードを書くよりExcel方眼紙埋めるのに忙しい

233 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:45:14.66 ID:sxMepmp50

>>221
あっても誰かが隠してたりするんだぜｗ

234 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:45:31.05 ID:mWOOpz7Q0

俺本職で個人事業主だけど、個人的な感想としてはあるラインを超えると楽で儲かる職業で、
そこへたどり着けないと落ちるしかないイメージ。

235 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 10:46:06.75 ID:sgGH9LMV0

簡単になれるけどお薦めしない。

俺は転職組だけど残業が前の仕事より月100時間増えた。
体壊すの先か心を壊すのが先かって状態。

236 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 10:46:32.84 ID:VX6w6+sQ0

俺、エンジニアだけど
機械修理屋なんだよな

エンジニア＝プログラムじゃない

237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:46:38.23 ID:pNEq/t9Z0

本当かどうかわからないけど
京大の大学院をでてIBMの派遣社員になっている
奴がいるけど業界的にどうなの？

238 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:46:46.67 ID:j25cXTAD0

>>233
場所あってるはずなのに形が違ってたりするよなｗ

239 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:46:57.45 ID:Sz80obyv0

>>227
俺も今週はマジで胃がやばかった。
朝起きて、パン４枚使って２枚はコンビーフサンド、
もう２枚は卵＆ハムサンドにしてレタス1/4と一緒に
珈琲で流し込んで会社に行って、昼は会社の近く
の定食屋でしょうが焼き定食の後コンビニで買った
練乳フランス食って、帰りに21時までやってる区の
スポーツセンターで1.5km泳いでから帰ってから
一合の飯でオムライス食ってビールで流し込んで
から寝たら朝胃が痛くてたまらなかたった。

胃酸過多なので今日の朝はうどんにした。

240 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:47:06.08 ID:B7Fh+IBG0

>>217
ワロタw
タイピング作った作ったw
指が表示されるようにね。
押したら色変わるんだ。赤くね。
あと数式をグラフ化して、虹色に光らすんだよ。
もちろん。リファレンスマニュアルだよ。
途中からベーマガ萌えになったけど

241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:47:11.30 ID:3yHwJsWqP

>>226
それはスキル次第だよね
中小で、経験乏しい人はなかなか決まらないかもしれないけど
本気でスキルアップしてきた人はいくらでも仕事あるよ

242 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 10:47:15.07 ID:0cPzgOsh0

なんでこの業界は薄給なの

243 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:47:24.06 ID:UJ/57nYm0

残業も慣れてくると苦にならなくなる。
ただし休日は一ヶ月に2日は必要。思考力が無くなってくる。

244 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:47:24.79 ID:7Aq0+dLm0

>>223
継承とか使う課題をやったらなんとなく理解できた
テンプレートパターンとかが仕組みを理解しやすいと思う

Cと比べてやってる処理は同じなんだけど
オブジェクト指向では、共通点と異なる点を分離してソース毎に管理しやすいってのが利点だと思う

245 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:47:27.87 ID:vVbmkzTN0

>>209
そんなのが売ってるのか
今度秋月で見てきてみるよ
でも光らせたいっていうよりバイクにLED搭載してそれをスイッチで制御したいんだよな・・

>>222
3日で飽きるのには慣れてます＾＾

246 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 10:47:41.49 ID:k/DDbtrd0

>>234
俺と同じだ
ネットワークも含め
構築開発保守全部やるんだろ？
すげー楽だよな

247 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:47:44.02 ID:abYR9mrL0

なんでこういうスレは言語の話になるんだろ。

だれかFlashCopyのリポジトリ領域とかストレージについて語ろうぜ！

248 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:47:52.43 ID:b0cfCOEe0

>>157
>>159
>>164
ありがとう
よく何々言語は糞だとか聞くから全然違うものなのかと思ってたけど
基本はきちんとあるけど人によってやりやすい奴を選んでいるだけで
基礎さえあればきちんと対応出来るってことか

249 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:48:17.78 ID:USOp7Nqd0

>>201
仕事によっては今でも存在する。丁度、同僚がデスマ中。

多くは、無茶な受注とSE（PM）の能力不足が原因だが、
それだけではデスマにならず、次の段階で精神的に病んだ
SE（PM）か主要人物が倒れる、あるいは逃走した後の
残りのメンバーがデスマを味わう。

ただし、デスマは悪い側面だけでは無い。

デスマはスキルを２段階アップされてくれる。
データ屋がPGとなり、PGがSEになる。
苦労はするが、めったにないチャンスだ。

平常時はデータ屋はデータ屋で終わりPGになれない。

250 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 10:48:26.97 ID:4v/sksOe0

BASIC と聞いてんとんできました。
俺が中学生1、2年の頃、いわゆる29、30年前にBASIC とマシン語があった。
パソコンはNECのPC-8,000、8,001mk2、6,000シリーズ、88、98な流れへ。
ASCIIやI/Oという月刊誌を思い出した。
なつかしいー

251 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:48:29.24 ID:cJweNIM10

C#でdatagridviewの重さに嫌気がさした人居ない？

252 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:48:45.01 ID:sxMepmp50

>>238
原因をたどっていくと、無能な男の嫉妬心だったりするんだこれがｗ

253 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/08(土) 10:48:47.18 ID:BKw7ZmYU0

趣味でやっててもイラつくから仕事なんて絶対に嫌だねｗ

254 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:48:53.94 ID:UJ/57nYm0

オブジェクト指向も継承じゃなくてインタフェースが主流になってるとか聞いたけどな。

255 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:48:59.12 ID:scqsanP70

基盤系の仕事やってるが、やっぱり職場はPG系が大多数だから、周りが終電近くまで残業するなか18時に帰るのは些か心苦しい

256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:49:17.85 ID:TzS0hK5E0

COBOLで

257 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:49:24.15 ID:HoycyISY0

とりあえず基本情報取れ

258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:49:24.33 ID:kUy1lRkLP

PGじゃもう生き残れないよ

セキュリティとかネットワークのスペシャリストくらいじゃねーの。
20年後もこの業界で生き残れてそうなのは。

259 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】 (埼玉県)：2011/10/08(土) 10:49:56.80 ID:+Je58MLI0

64：ITストラテジスト、技術士(情報工学)
63：CCIE
62：システム監査技術者
61：プロジェクトマネージャ、SJC-EA
60：ITサービスマネージャ
59：システムアーキテクト
58：スペシャリスト（ネットワーク、データベース、エンベデッドシステム）、RHCE、SJC-D、Oracle Platinum、公認情報セキュリティ監査人
57：スペシャリスト（情報セキュリティ）、MCDBA、MCSD、LPIC Level3、SCSecA
56：MCSE2003、.Com Master☆☆☆、RHCT
55：MCSE、CCNP、ITILマネージャ(V2)
54：MCAD、XML Professional、MCITP
53：応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3
52：SCNA、CISSP、SJC-WC（J2EE1.4)、SJC-BC(1.5)、公認情報システム監査人（CISA）
51：PMP、MCSA2003、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2
50：基本情報技術者、CCDA、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級、UML-intermediate
49：CCNA、SJC-P、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Security+、Project+
48：Oracle Silver(旧Gold)、MCDST、P検準1級、SCSA、MCA Master、日商PC(文書、データ)1級、CCENT
47：MCP、LPIC Level1、Linux+、Server+
46：Oracle Bronze、XML Basic、SJC-A、UML-fundamental、Network+、J検PG認定、
J検SE認定、SEA/J基礎、SEA/J応用テクニカル

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:49:58.83 ID:pNEq/t9Z0

昔、携帯プログラマーのデスマの体験記を読んだけど
あれ本当なの？

261 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:49:59.92 ID:xy2GupO/0

>>233

かつてその手でキレそうになったことがあります。

仕様書渡してもらって作ってテストしても仕様どおりに動かない。
デバックしてもダメ設計書を自分で書き直してもダメ

・・・で、最後の最後にそのシステムを日ごろ運用してた常駐の外注から
（その人がメンテしてたというのをその場で初めて聞いた

「すみません、実はここのプロセスは普段でも一部ユーザから連絡が来ると
　手でデータ操作してメンテしてたんです」

・・・orz　設計書書いた人（実はPMが書いてた）も、他の人ももちろん、そんなことは知らずにプロジェクト計画たててたようで

262 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:50:23.37 ID:gQvSvAUU0

>>65
あぁ、俺発見。でも、>>138みたいなツッコミにも同意しちゃう。
結構ドＭなタイプじゃないか？
苦しむ必要は無いよ。
体鍛えるのを怠らず、SIerでなくて自社開発系で
生涯現役を認めてくれるようなとこ探しなよ。案外あるぜ。

263 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:50:27.52 ID:d+Zd02tS0

プロレスラーになりたいに見えたわ。スレタイ

264 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:50:28.39 ID:xkOmYseg0

>>241
経験が5年以上でプログラム組めないどころかSQLすらわからないって奴がいるからね。

265 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/08(土) 10:50:43.80 ID:SlRaDURIO

>>172
デスマーチ中にコミュってるやつ見ると殺意がわきそうな気がするが

266 ：【関電 60.6 %】 (埼玉県)：2011/10/08(土) 10:50:45.06 ID:+Je58MLI0

45：Oracle Silver Fellow(旧Silver)、MCA、MOT、A+、UMTP-L1、VBAエキスパートスタンダード
44：P検2級、.Com Master☆、ITコーディネータ、ISMS審査員補、ITSMS審査員補
43：ITパスポート、J検情報活用1級
42：ITILファンデーション(V2)、ITIL V3 Foundation
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、Project+
40：J検情報活用2級、IC3、日商PC(文書、データ)2級
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

267 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:50:49.62 ID:QCLWTWFG0

何が書いてあるかさっぱりわからん。
三行で説明してくれ。

268 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:50:52.69 ID:xzdKUJvZ0

>>229
PWM(Pulse Width Modulation)
明るくしたり暗くしたりする(強弱つける)のに、アナログ量を指定するんじゃなくて
高速にON/OFFさせて、そのON/OFFの長さで制御する。
暗めの時はOFFを長くするとか。

たしかこんな感じだったような。

269 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:51:04.97 ID:UJ/57nYm0

>>253俺は趣味プログラム大好きだけどな。
休日もそれで潰す事が多い。

270 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:51:10.66 ID:8fAqWBEi0

35歳独身。10年目。FE,AP,DB持ち。
C,C++,C#,PHP,JavaScript,VB,COBOL経験あり。
手取り15万円。去年の昇給は2000円だった。

271 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:51:27.14 ID:j25cXTAD0

>>252
嫉妬心はないが
よくいるのは「あれ？これこういう意味じゃないんですか？」とかとぼけてくるやつだな

せっかく順調に捗ってるのに「それ最新じゃない、言うの忘れてたｗｗ」とかもあるな・・・

272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:51:30.41 ID:MGoMVec40

ゲームPG12年やってるがこのスレのやりとりが理解できない単語だらけだぜ

273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:52:08.69 ID:3yHwJsWqP

>>248
特にC/C++をベースにしてる人は強いと思う
JavaでもC#でもPHPでも、まあ言語が違うだけねハイハイって感じ
あとはオブジェクト指向をしっかり身に付けてれば、設計は普遍的なものだしね

274 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 10:52:13.79 ID:KFfoy3b70

>>270
それは世渡り下手なのでは

275 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:52:20.84 ID:7Aq0+dLm0

>>272
ゲームPGが一番色んなスキル要求されると思うんだけど逆に特化しすぎなのか？

276 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:52:31.90 ID:cJweNIM10

つーか職業からのプログラマって組めるだけで出来ない奴多いよな。
だからアイデアもでて来ないって言うか。

277 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:52:32.36 ID:kUy1lRkLP

>>272
むしろ俺からするとなんでプログラムでマリオが動くのか未だに良くわからない

278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:52:34.84 ID:o2qknFQR0

Cを覚えて構造化プログラミングできるようになったらオブジェクト指向を勉強して
C++なりJavaなりC#なり好きにしろ

279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:52:38.42 ID:yQiP8Rdg0

逐次手続き型はピアノ
オブジェクト指向はギター

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/08(土) 10:52:42.43 ID:zOowiUcF0

今centOSをノートPCにいれてサーバーつくろうとしてるんだけど
無線LANでサーバー運用するための設定がよく分からん
今見てる勉強サイトも有線でやってるし
昨日なんか無線用のデバイスドライバ探すだけで1日終わった

281 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:52:49.38 ID:HB0WFjXC0

この前ラジオで日本で一番就いてはいけない職業と名指しされてワロタ

282 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:52:49.64 ID:HoycyISY0

おまいらはどんな資格を持ってるの？

283 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 10:52:54.99 ID:jwJqUE680

>>229
「俺は」遊べるｗ

284 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 10:53:19.10 ID:/R0+Wafw0

>>8
0と１で直接ハード叩けるなら最強プログラマーだな
今後、どんな言語が出ようとも絶対に食いっぱぐれないｗ

285 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:53:25.47 ID:USOp7Nqd0

>>260
N系をやってた時期があるけど、ありゃ地獄だぜ。

１プロジェクト１００名ほどで何プロジェクトも並行して進めるんだが、
とある日、リーダーが23:00頃に、「すみません今日は娘の誕生日なので」
って早帰り（?）した時はマジにワロタw

５年ほど前の話なので、今はどうかは知らない。

286 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:53:25.72 ID:XRjiKxlS0

諦めて素手でトイレ掃除でもしてろよ

287 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:53:28.57 ID:6GjktnCi0

30ってダメじゃね？
vbaやらaccess覚えて事務仕事、とかの方が現実的じゃね？

288 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:53:31.47 ID:sjKBc6mA0

プログラミングまったくできないけどSEやってる

昔プログラミングやったけど、まったくわからんかった
あれできるのは凄いね

289 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:53:39.66 ID:YNmcLVAk0

>>41
こういうのもっとくれ

290 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 10:53:39.73 ID:NLxi4cKC0

Androidアプリ開発のプログラマの需要って今後も伸びていくの？

291 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:54:24.51 ID:OtdFLsK80

＞ネットワークエンジニア

ビルメンじゃねーか

292 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/08(土) 10:54:27.10 ID:KG6J6xWd0

最低限マシン語は覚えてもらわないと

293 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:54:38.98 ID:7Aq0+dLm0

>>284
アセンブラでいいだろ
わざわざマシン語でやる意味がわからんw

294 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:54:45.73 ID:xy2GupO/0

>>287
女性ならともかく未経験３０過ぎでは採用はコネがない限りまず無理です＞事務職

295 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/10/08(土) 10:54:59.62 ID:AWw1iodH0

正社員でも特定派遣って形でただの派遣屋に利用される奴が多いんだろ
そういうのはやりたくねぇな

296 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 10:55:13.43 ID:QgkFzVRo0

>>244
仕事で継承とかテンプレートパターンとかあまり使わないし、
ソースごとの管理もあまり無いから弱いままなのかも。
もうちょいいろんな経験したいな。

297 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:55:42.27 ID:USOp7Nqd0

>>268
正解。

LEDを暗くしようとした場合、LEDに与える周波数を調整する。
単純に暗くしたいならオフ時間を増せばいいんで、これで数日は遊べる

ぼわっと光らせたいなら周波数の周期を工夫するんだけど、ぼわっと感
は人の感性なんで、いい感じのぼわっとが出すためには長い時間遊べる。

ホタルな感じとか、緊急な感じとかね。

298 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 10:55:42.71 ID:Sz80obyv0

>>290
ネット配布アプリよりは、タブレットを業務端末化したりの
プログラムはこれから需要ありそう。

299 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 10:55:43.91 ID:k/DDbtrd0

>>265
某病院の電子カルテシステムを
その地方の大手が作っていたんだが
インデックスが滅茶苦茶で
検索に30秒とか掛かっててﾜﾛﾀ

300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:55:45.61 ID:cJweNIM10

お前らってどうせプログラムが組めるレベルから出来るレベルに行ってないんだろ？
会話見てて分かる

301 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/08(土) 10:56:00.31 ID:obWOF0Nb0

>>280
ubuntuのほうがまだとっかかりやすいと思うよ
鯖いじる場合はコンソールでﾛｸﾞｲﾝして云々となる
インストールや障害以外は直接触らない場所に置くのがふつー

302 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:56:32.15 ID:aDe0pk430

新卒未経験でCOBOL始めたらできなさすぎて営業に回された

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:56:34.89 ID:veZepzz+0

20数年前、東大では、新入生に講義で
真っ先にPascalを教えました。

304 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 10:56:44.47 ID:6zSx2Rgh0

30までにそういう分野に興味がなかった時点で、もう無理なんじゃね
能力あればなんとなるのかもしれんが

305 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 10:57:08.23 ID:YX2+8LTc0

コボルさん

306 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 10:57:20.92 ID:k/DDbtrd0

>>299
アンカミス
>>265→>>264

307 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:57:23.50 ID:j25cXTAD0

>>288
プログラムできないでSEってプログラマ泣かせだな

308 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/08(土) 10:57:26.94 ID:0Po6PT6AP

電気屋→ＰＧ→ＳＥ→メカ屋
今が一番楽しいわ。周りも話のわかる人ばかりだし。
みんな余裕があって協力的。ＩＴと違って仕事の仕方で偉そうな説教する
やつもいない。
ＩＴは孤独だわ。仕事仲間ですらストレス源って感じ。

309 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:57:32.87 ID:gbUNc2SF0

>>280
メジャーな奴だったら自動認識するが・・・
yumでアップデートしたらすぐだろ。

310 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:57:45.61 ID:OX6gADps0

プログラミングする側じゃなくてさせる側の方がずっと楽で楽しい気がする

311 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:57:48.97 ID:scqsanP70

いつになってもサーバールームの配線沢山あるの見てるとテンション上がるよね？

312 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 10:57:53.22 ID:sxMepmp50

>>271
俺が嵌ったケースで、
お客さんところの「なんであんな若造が部長なんだよ」って嫉妬心が原因の社内政治のせいで
システムリニューアルが滞って億単位の金が飛んでた。
アホらしいからこの会社辞めるって人がペラペラ喋ってくれた。

プロジェクトがデスマになる理由の根源的なところは
別の業種でもあまり変わりないんだろうなと、このとき思った。

313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:57:53.78 ID:3yHwJsWqP

最近はBSEやってるよ
中国本土のPGがスキル低すぎて泣けてくるぜ
でもチャイナマネーおいしいです
たまに出張行って、俺様のPG講座を開いてやると神様扱い
むこうのムチムチ中国娘PGは色目使ってくるし、お偉いさんにも気に入られてたくさん給料くれるし
おまえらも30過ぎたら中国語勉強してBSEやっとけー

314 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:58:01.41 ID:8fAqWBEi0

>>274
書き忘れたけど、残業0です。
時間外手当無くなったらこんなもん。

315 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/08(土) 10:58:33.62 ID:EeMbPOJQ0

>>1
特定派遣だとエンジニア40代切り捨てだろ。だから30代中頃に必死こいて転職するのに

ベンチャー()

316 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 10:58:33.93 ID:0cPzgOsh0

Rubyとかやってる人いないのん？

317 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:58:37.05 ID:LaMc9SHE0

>>15
Windows環境以外の仕事はどうすんだ

318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:58:44.65 ID:o2qknFQR0

>>307
別に構わないと思うぞ
仕様さえしっかりしてれば後は自由って楽じゃん

319 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 10:58:46.27 ID:mWOOpz7Q0

>>245
そうか。
そうか、じゃぁ最初はそのキットで勉強してみて、マイコンについて基礎知識を持った上で
H8へ移行するか、最初からH8でもいいか微妙なところ。
CPUはH8なら3069Fってとこだな。簡素な構成で比較的簡単に使えるし安いし。

ボワッと点灯はマイコンのカウンターって機能を使ってＰＷＭ制御がいいけど
そこまでやろうと思うと３日では足り無さそう。

技術評論社の入門書なんかおすすめ。LED使うための電子回路の知識も載ってるやつがある。

320 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:58:50.40 ID:Kv/ixwpX0

>>1
プログラマーで30とか定年間近じゃん。
SEならまだしもプログラマーとか無理だから
さっさと新小岩で飛び込んでこい

321 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 10:58:50.78 ID:slQ1DGb30

>>110
上手いこと言うなぁ

>>229
まずArduino買っとけ

322 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 10:58:53.74 ID:qXqzu1360

printf("hello!work!")

323 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 10:59:04.56 ID:z/qUslML0

>>1
この業界がIT土方と呼ばれる理由
・素人でも入れる業界（集団知的集約作業なので、
作業は最低知的レベルに合わせられて質が低い）
・育てる余裕は当然無く、OJTという名の現場投入で
生きてられない奴は死ねという過酷な教育環境
・IT土方と言われるように、業界構造が建設業界のように
親、子、孫会社になってたりするが、上の会社は
仕事を分配する能力しか無く、ほぼ何のスキルも無い
・実際の土方だと天候その他で順延は当たり前だけど、
PC作業なので、順延は必要無いと思われている
・クライアントがITについて無知で、作業途中の状況を
外部から理解出来ないので、途中の仕様変更の重大性に
ついて理解出来ていないので、無茶な変更を求める
・当然クライアント（下手したらSEにさえ）にコスト意識も無い
そのツケが末端へ来るので、サービス残業当たり前

324 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/08(土) 10:59:14.14 ID:kr/s5TQS0

>>エントリーレベルのポジションにあるのがプログラマーです。
これは酷い。
しかし実際日本の会社はそういう扱いだから困る。
だから日本からはグーグルやマイクロソフトのような会社は
決して生まれてこないんだよなぁ。

325 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:59:18.44 ID:NdsDKf1y0

>>297
もっと言うとLEDだけじゃなくてモーターの速度制御にも使える。
さらにいうと音源の作成にも使える。
モーター繋いだりスピーカー繋いだりして遊ぶと夢がひろがりんぐ。

326 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 10:59:27.27 ID:FDrD2GZW0

>>23
おいｗ
c+ってなんぞｗ

327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:59:29.99 ID:HB0WFjXC0

>>313
いいなー
やはり海外だな。国内と違って金払い良いし

328 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 10:59:40.12 ID:3yHwJsWqP

>>296
良書を読み込め！
アジャイルソフトウェア開発の奥義とかいいぞ
あと、コードコンプリートを読んでないおとこのひととはあんまり一緒に仕事したくない・・・

329 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 10:59:48.05 ID:j25cXTAD0

>>312
そのケース酷いなｗ
うちの客ではまだ見たい件だ

330 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 10:59:55.84 ID:USOp7Nqd0

>>310
人によるんだろうけど、俺はやりたくねーなw

ちょっと考えてみればわかるけど、上流仕事って、つまる所
責任の頂点だよ。正確には自分の上の人はみなバっくれるw

如何にしてソフト屋連中を管理し、進捗を把握するか？
SEは大げさなコトをいい、PGは遊び、負荷をかけると２、３人倒れるw

331 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 10:59:59.85 ID:scqsanP70

>>313
接待とかあんの？

332 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 11:00:35.72 ID:0+/d1ZtI0

>>41
普通はエンジニアなんて答えないから

333 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:00:38.43 ID:FOL+B6W30

>>9
スーツ着た土方なのか

334 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 11:00:38.48 ID:k/DDbtrd0

>>309
有線なかったんじゃね？

335 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】株価【E】【15.5m】 (神奈川県)：2011/10/08(土) 11:01:16.48 ID:zr6VxtRyP

正直にアドバイスをすると、システム屋目指してるやつはやめておけ。
はっきりいって35歳くらいになると将来に絶望する。
情報系国家資格もOracleMasterPlatinumも持ってるが将来が全く見えない。

それでもやりたいなら大手の仕事を投げる側になれ。
仕事を請け負って開発する側は大手でも中小でもほとんどアウトだ。
特に正社員扱いでもソフトハウスっぽい派遣体質会社だと100%終わるぞ。
後は仕事を投げる側の大手でも年齢が高くなってくるとリストラしてくるけど、
自分がリストラ対象にされない事を祈れ。

336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:01:47.96 ID:TzS0hK5E0

>>303
Fortranじゃないんだ

337 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:02:16.55 ID:cJweNIM10

プロジェクトで人月掛けて設計書書いてやるのってほっとんど無駄なんだよな。
本当にプログラム出来る連中5人月＝プログラム組める連中500人月

338 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 11:02:17.53 ID:T9nupP1m0

>>288
コードレビューとかやるとき困らない？

339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:02:28.22 ID:TzS0hK5E0

>>313
狂牛病がどうしたの？

340 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/08(土) 11:02:36.30 ID:NkaSzTOcO

コボれ
そしてジャバれ

341 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 11:02:50.50 ID:7Aq0+dLm0

仕事でやるのはきつそうだな
趣味グラマがやっば最強か
最近は個人でも売れるしな

342 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:03:04.70 ID:3yHwJsWqP

>>327
それに海外に強くなったら、脱IT業界の道もひらけてくると思うんだ
海外とのビジネス経験を積んで、海外出張もたくさんこなしてて、言葉もそこそこいける、
って人材になったら、別にITじゃなくてもどんな業種でも需要あるでしょ
そこまで読んでBSEになったよ　最初はきつかったけど

343 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 11:03:18.54 ID:hKbA1bQl0

BASICの勉強するためにMSX買ってこなきゃ！
あとピンクソックスも！

344 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 11:03:19.84 ID:KFfoy3b70

けど頭理系の人が１０人ぐらい集まればすぐ会社ができる
仕事を受けられるだろ
そういう意味では楽な業界

345 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:04:02.27 ID:aspQXoFF0

>>240
指が表示されるようにってのは凄いな
ベーマガとか懐かすぃ
あんたとは旨い酒が飲めそうだ

346 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 11:04:07.72 ID:vVbmkzTN0

>>319
後々H8に移行するなら最初から勉強してもいいかな。
3日と言わず片手間で気長に勉強しようと思ってるから大丈夫だ

なんというかお前さん詳しすぎるだろ、ほんと捗るわありがとう

347 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 11:04:16.92 ID:gGk8BnvO0

>>1
煽るためのスレタイだろうが、雇ってもらおうと考えるのでなければ
いいんじゃないか
BASICってのも、プログラミングのいろはを覚える上で悪くない

348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:04:19.78 ID:HB0WFjXC0

お前らの会社何年くらい新人居ない？
うちの会社不景気で新人みんな辞めさせられたわw

349 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:04:22.32 ID:j25cXTAD0

>>318
SEだったらPG単体の設計もするだろ？
その設計部分で困ると思うんだが

350 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:04:29.30 ID:UJ/57nYm0

プログラムを書き続ける仕事は辛いだろうな。
俺はドキュメント書きがプログラムの息抜きになってる。

351 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:04:29.87 ID:NdsDKf1y0

>>323
これは上位お馬鹿経営者の考えね。
実際は一握りの天才のお陰で成り立っている。

実感としては天才とアホの作業効率は5倍位の差があると思う。
しかし上位が手抜きの丸投げしかしないから、どっちも同じ
単価で働かされている現実。

352 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:04:41.91 ID:YNmcLVAk0

>>96
おかしいことは言ってないんじゃないかｗ
アセンブラ仕様決める人達はCPU仕様と一対になるわけだから

353 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/08(土) 11:05:00.97 ID:jEqEkTx10

BASICなら"十進BASIC"が手軽

354 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:05:38.07 ID:USOp7Nqd0

>>337
その設計書を極限まで省略しようと言うのが「アジャイル開発」ってヤツ。

実際、最近はそれを希望するお客さんが多くて、質の良い製品を短期間で
開発できるのはいいんだけど、開発の特性上、客先に常駐になる。
（客の肉声が届く距離＝それがアジャイル開発の基本なんだな）

俺なんか２年も会社に返ってないぜ。

355 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:05:44.42 ID:Kv/ixwpX0

>>335
俺はいわゆる大手の仕事を投げる側の人間だけど
酷い業界だと思うわ
話をまとめて金貰ったら下に金だけぶん投げて仕事もぶん投げ
コスト管理は下がやってんだろ？
その下が更に下を雇ってギリギリやってんだろうけど
俺らからしたら、金は払ったしその金の中で勝手にやれよ。ってなもんだからなぁ

356 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:05:45.34 ID:vG7+FXDq0

>>6
マさんチーッスww

357 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 11:05:47.45 ID:hKtf3WZB0

>>338
そもそもSEってなんぞや、って話だな
入社半年で名刺にSEって入る会社もあるし

358 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 11:05:52.73 ID:nD/RZmGK0

プログラムの課題

ジョーカーを一枚含む53枚のトランプで、
カードを一回だけチェンジできるポーカーを作って下さい

ジョーカーはオールマイティとして、
一番大きな役を判別して返すこと

例（ダイヤ1,ハート1,スペード1,ダイヤ2,ジョーカー)

この時、返す役はフォーカードに限る

ポーカーのルールについては調べるのは自由とします

359 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:06:01.17 ID:3yHwJsWqP

>>331
一般的にいえば、日本人が上の立場で中国に行けば、えっちな接待はあるよ
けど俺は技術者レベルだから、希望しない限りはおとなしいものだよ
でもまあ４～５つ星のホテル取ってくれて、それなりの高級レストランでメシ食わしてくれたはする

360 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/08(土) 11:06:04.20 ID:0Po6PT6AP

>>341
ぶっちゃけただの肉体労働だからな。クソつまらない。
変化する仕様においたてられる毎日で、企画もアイデアもクソもない。
転職してロボットメーカーで機械系の開発やってるが、こっちの方が
全然面白いわ。企画にも関われるし、足りない部分も周りと補えあえるし
何より時間と予算が段違い。

361 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/08(土) 11:06:26.20 ID:/SCZxUXkO

マクロ勉強しとけ
便利すぎる

362 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:06:31.98 ID:8fAqWBEi0

>>350
普通反対だろ。ドキュメント書くのが苦痛すぐる

363 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/08(土) 11:06:47.75 ID:zOowiUcF0

>>334
いや、デスクトップ用の線使ってyum updateはやってみたんだけど
なんか上手くいかんかった
しかたないからドラバ見つけて入れたら動くようになってかいけつした
ノートはマウスコンピューターのOSなしノートつかってるんだけど
linux用のドライバのダウンロードサポートしてないみたいだったから
いろいろ探し回っているうちに時間が・・・

364 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/08(土) 11:06:52.58 ID:NkaSzTOcO

>>338
純粋なＳＥは仕様作成と設計よか低レベルには関わらない
だが世間でＳＥったらコーダー＋αなんだよな

365 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:06:59.29 ID:TzS0hK5E0

>>349
基本設計～詳細設計だけで

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:08:13.89 ID:3yHwJsWqP

あと今はオプションで、JavaScriptがっつりやっとけば捗る
超重要になってきているのに、ほとんどエキスパートがいない
めちゃくちゃ重宝されるぞー

367 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:08:34.46 ID:egy61Wzr0

なんでわざわざ奴隷ブラック職を目指すのか

368 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:08:44.18 ID:UJ/57nYm0

>>362
ドキュメント間違ってもモノはバグらない。
だがソフト間違えるとモノが動かん。バグ取りに時間がかかる。
重要性が違う。

369 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:08:53.59 ID:scqsanP70

>>357
そうは言うけど、基盤系の人間は何て名乗れば良いんだ？
プログラミングしてるひとはPGだけど、コッチはSEくらいしか言い方ないんだよ

370 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 11:09:02.06 ID:HoycyISY0

>>1
３０代にもなって何を勉強すればいいのかわからない奴がなれるわけない

371 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:09:34.77 ID:j25cXTAD0

>>365
詳細設計こそほぼプログラム同様の設計がいると思うんだけど
会社によって結構代わったりするもんなのかな

372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:09:49.17 ID:0XZum20F0

ドキュメントは言い訳のために書いてるから辛い

373 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/10/08(土) 11:10:07.30 ID:gFfGMZaw0

>>357
うちの会社だとSEというのは　PGチーム（５，６人）のチームリーダだな
PG３～５年もすればみんなSEって感じ
世間ではSE=ITアーキテクトのことをいうのかもしれないが　よくわからん

374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:10:10.56 ID:o2qknFQR0

>>349
そこはPGがやるところだと思うが
まぁ会社によるのかもしれない
うちの場合は
SEやリーダーが客と打ち合わせ→仕様を決めて上級PGが詳細設計
あとはユニットごとにチームを組んでｼｺｼｺ

375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:10:49.73 ID:HB0WFjXC0

システムエンジニアは日本だけの特殊な職業で、海外だと航空機設計とかを指す
海外のSoftware engineerは設計もコーディングも行うが、日本だとPGを指す

376 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:10:56.97 ID:YNmcLVAk0

>>371
全然違う

377 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:11:11.69 ID:q8kHvzNZ0

設計なんてDB設計が完璧ならどうでもいい
優秀なDB設計ならそれだけでシステムが分かる

378 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/08(土) 11:11:44.96 ID:zOowiUcF0

http://cruel.org/freeware/hacker.html

このエッセイ好き

379 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:11:56.26 ID:3yHwJsWqP

>>373
そんなもんだよね
PG5年目くらいから勝手にSEって肩書きが付くって感じ
PG=ヒラ、SE=主任、PL=係長、PM=課長　ってのを言い換えてるだけみたいな

380 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 11:12:08.26 ID:B7Fh+IBG0

>>349
会社による。
詳細設計がざっぱで、あとPGって場合と、
プログラム設計もSEがやって、
プログラマが脳を使わずに指を動かすだけの場合がある。
大体のとこは、プログラム設計は作らない。

381 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:12:11.14 ID:Kv/ixwpX0

>>364
SEって広義過ぎるよな
サラリーマンと同じぐらい広義だ
大手の俺は、客とネゴって要件定義して
その要件持って下の会社と方針設計してそっから先は
『んじゃその方針でやってね。細かい事は知らね』状態
プロジェクト進捗会議に下のプロマネ呼び出して叱咤するだけ
俺が『遅れてんじゃねーか！』って言うたび
すげー下の方で過労でダウンが出てるんだろうけど
正直どうにも出来ないし知ったこっちゃないわ

382 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 11:12:20.13 ID:gGk8BnvO0

>>353
あれ便利なんだよな
関数電卓＋α的なツールとしてたまに使う

383 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】株価【E】【19.8m】 (神奈川県)：2011/10/08(土) 11:12:39.75 ID:zr6VxtRyP

>>355
仕事を直接請け負った所は金をピンハネするだけでしょ。
あとは数社のソフトハウスに仕事を分割して安値で丸投げ。
場合によってはオフショアで中国なんかに投げる。
大手H社は最近そういうのが多いよな。
結局ひどいところになると金が少なくて残業代も満足にもらえなくなって
死ぬのは中小零細の最下層の作業員だと思われ。

384 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:12:48.08 ID:0hENjXahP

資格なんて飾りですっていう人がゴリ押ししてゴールがねじ曲がっていくのが常。

385 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/08(土) 11:12:53.23 ID:cBDOkF6w0

目森べーしっ

386 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 11:12:56.31 ID:hKtf3WZB0

>>371
プログラム同様の設計書書くぐらいなら自分でプログラム作ったほうがはやくね？

387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:13:12.75 ID:iC5yJ47Y0

どれやったって同じだからJavaやっとけば道は開かれる

388 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:13:14.40 ID:mjapkdXy0

うちは下請けにやらせているなあ。でも経営コンサルが1枚入って
その下に大手システム会社があって実際に来てるのは更にその
下だから中抜きは凄いことになってるとは思う。多分経営コンサル
が一番ぼってる。

389 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/08(土) 11:13:16.19 ID:ykOr0gZZ0

>>1やめとけ
面接実況されるぞ

390 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:13:32.41 ID:USOp7Nqd0

>>319
ちなみに当社（車載制御開発）はH8もやってたけど、最近はFRってのに
移行してて、H8は保守のみになってる。

FこちらはフルICEじゃなくJTAGっつーのが使えるんで、開発が楽ってのと、
開発の規模が上がってきて、H8じゃ無理ポな仕事が増えてきたのが原因。

でも、H8から技術を移行するのは簡単だし「H8やってました」ってのは、
組み込み制御の会社としては欲しい人材だと思うよ。

ただ・・・・そう言う人は多いんで、こんな感じの面接になると思われ。

どのような制御をしてました？
LEDですか？　PWM制御はされました？
速度の測定とかはされました？
AD電圧で計測しました？　それともDIでパルス計測？
レジスタの初期設定は自分で組まれました？　キットのままですか？

全部は期待してないけど、結構な技量までわかると思う。
でも、それなりに答えてくれると印象最強だよ。がんばれ。

391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:13:43.61 ID:0XZum20F0

>>386
プログラム読めないけど立場が上の人のために書いてんの

392 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:13:52.24 ID:YNmcLVAk0

>>377
データストア主流だけがシステムじゃない
DB使わないシステムも腐るほどある

>>379
最近はPGなんて位置付けがなくて、最低ランクがSEでその上位がアーキテクト()っていう所が増えてきてる

393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:13:52.65 ID:/UMS/Ftl0

どうせ対人スキルが全然ダメだから、そうだコンピュータ相手の仕事をしよう、とか思って
プログラマーを志望してるんだろ

そのレベルなら、どの言語を知っててもいいんじゃねえの?
どうせ役に立てられねえし、派遣先には自分と同じレベルの奴が何人も送り込まれてるよ

394 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:14:30.02 ID:j25cXTAD0

>>374,376,380
会社によって違うものなんだな
うちはSEが客と打ち合わせして設計全部書いてPGもやらされるぞ
もちろん他のPGが作ったものの監修もする
勘弁してほしい

395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:14:57.58 ID:LeAMC3X80

この国でプログラマーなんて死にたいの？

396 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:15:00.10 ID:slQ1DGb30

>>377
10年前優秀なデータモデラーだったオレは、給料は良かったが激務過ぎて辞めた。
そして世界放浪へ。

退職願出してから8ヶ月辞めさせてもらえなかったけど、あれって今から考えたら
違法なんじゃ？

397 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:15:04.53 ID:UJ/57nYm0

正直、ちゃんとしたソースとコメントがあれば
設計書は不要かな。機能仕様書と基本的な設計書があれば
詳細な設計書は時間の無駄。

398 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:15:05.26 ID:USOp7Nqd0

>>394
いや、多分一番すてきな形態w

399 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:16:16.03 ID:vSjOUNl90

プログラマ上がりでＳＥやると最初のうちは仕事が進まなくて遅れる。
なぜならPG視点で動くか、出来るか考えながら仕様を決めようとするから。
→結局納期に間に合わなくなる。

だんだんそんなこと考えなくなって、仕様を決める。
→PG段階でいろいろ問題が出てきて納期に間に合わなくなる。

狂った業界です。

400 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 11:16:49.06 ID:hKtf3WZB0

>>394
人それをブラックという

401 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:17:08.94 ID:q8kHvzNZ0

ソースがドキュメントだ。バグも完全に記述されている

この言葉は神がかってる

402 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:17:13.60 ID:vNIyN4Mn0

>>381
うちの会社も大手の上位担当だけど、技術力高める努力も必要、
という社風なんで、客の接待からPGまで全てこなすわ。

もちろんそんな事してたら赤字になる訳だけど、
会社の本業がチップの商社なんで、ウチの部署が赤字でも給料出るし
あまり叩かれないんだな。

403 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:17:14.11 ID:j25cXTAD0

>>398
時間さえあれば問題ないんだけどね・・・

404 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/08(土) 11:17:28.81 ID:NkaSzTOcO

>>381
まあ、知らねっても教えるけど
１０年勤めて他社含めた知り合いが１５人死んだは
不思議な業界だよな
某銀行の本格的な修羅場なんかも知り合いが２人死んだし

405 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:17:58.50 ID:USOp7Nqd0

>>393
一番ヤバいパターンなんだけどな。それ（人嫌いのPG）。

プログラマなんてのはコミュ障にはもっとも辛い仕事。
正確にはPGのウチはいいが、SEになり、プロジェクトを任された
途端に鬱になる。

PG35歳説はある意味有効で、35にもなったらプロジェクトを回す
必要が出てくる。

組み込みなら１人で１プロジェクトなんてのもあるけど、この場合は
クライアントを相手にする必要がある。

いずれにせよ、孤独なソフト屋は長続きしない。

406 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:18:06.35 ID:YNmcLVAk0

>>393
実は業務用システムのプログラマに技術なんて求めてないんだよな
むしろ人を切る時は対人スキルで切る場合が多い、ってかほとんどそう

407 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:18:09.25 ID:Kv/ixwpX0

>>397
そりゃお前が現場の下っ端だからだろーが
プロジェクト立ち上げて客と話してる側の人間から言わせると
ちょっとITが分かる客のシステム部門の人間でも分かる状態で納品しなきゃいけないんだから
設計書は死ぬ気で、ちょっとITが分かる人間なら分かるレベルで書けよ

後から質問攻めされて死にたいんです。って言うなら設計書作らんでもいいけどな

408 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/08(土) 11:18:26.21 ID:1ArX3rsq0

職業にしたくはないけど自分用のandroidアプリ作りたい。

409 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/08(土) 11:18:44.01 ID:0Po6PT6AP

ものづくりの一番つまんねー部分を死ぬ思いでやってるのが理解できないわ。
一歩外に出ればいくらでも面白いことできるのに。

410 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:18:54.63 ID:D3u+tqHQ0

PGの修行を積んでもSEにはなれないぞ
SEの仕事は客を言い包めることだからな

411 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 11:19:30.04 ID:7Aq0+dLm0

>>408
それが正解、小遣い稼ぎにもなる

412 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:19:47.77 ID:waw46VF/0

iPhoneアプリ作りたくてCから始めたが、if文とかいうので挫折した
ていうか数学知らないと訳わかんない
今はFlash勉強してます(^O^)／

413 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 11:19:48.16 ID:5mKD2IRq0

Long WndProc( HWND hwnd, MESSAGE message ){
switch( message ){

case : ここに処理を入れるだけの簡単なお仕事です;

}
}

414 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 11:19:51.62 ID:hKtf3WZB0

>>401
PL「じゃあ時間無いからプログラム作ったらそこから単体設計とテスト仕様作っておいてね」

415 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/08(土) 11:19:56.16 ID:JibMCVsX0

まだ20代って意味？

416 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:19:57.24 ID:0XZum20F0

>>408
そんな敷居高くないから、実りは無いがぜひチャレンジしよう

417 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:20:03.91 ID:USOp7Nqd0

>>409
組み込み系なんてのは一番面白い部分だぜ。

後、仕事を終えてから外に出ればいいのさ。
仕事と遊びは同時に楽しむものだと思われ。

418 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 11:20:16.60 ID:B7Fh+IBG0

>>394
大多数のプロジェクトは仕様変更の嵐で書類作る暇が無い。
変に細かく作り込むと修正に手間がかかる。
時間があるだけ良いと思うぞ。

419 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:20:30.53 ID:o2qknFQR0

>>404
み○ほか

420 ：【中部電 88.1 %】 (埼玉県)：2011/10/08(土) 11:20:43.93 ID:+Je58MLI0

このスレ見るとソフトが育たない理由が分かりますねｗ
屑ばかり

421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:20:51.92 ID:3yHwJsWqP

対人スキルが一番重要だよねー
そんで技術力持ってれば、怖いもんなし
２ちゃんでいくらITドカタ言われてようが気にならないくらい、こんな楽な業界はない

422 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 11:20:52.06 ID:yCOBYJqL0

でも、どうせブラックばっかなんでしょう？
なれる！SE　ってラノベにそう書いてあった

423 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:20:59.66 ID:UJ/57nYm0

>>407
機能仕様書あれば客と話すなら十分だろ。
中身の話なんて出た時に設計者に聞けばいい。

424 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 11:21:13.28 ID:eMCCBts/0

電子工作が趣味でプログラムも組むけど、プログラムだけを勉強するのは無駄すぎるな
何かやりたいことがあってそのためにプログラムが必要ならなんだかんだ覚えていくし

425 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 11:21:25.77 ID:hWj/n2ss0

プロゲーマーに見えた

426 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:22:08.18 ID:Kv/ixwpX0

>>404
いや、ごめん
会社のスタンスとして『知らね状態』って言ったけど
実際は実情は分かってるんだよ(´・ω・｀)

『そうか、一人倒れたから遅れが出たか。んじゃお前ら（仕事ぶん投げてる先の企業ね）、自分らが赤被るつもりで人増やして何とかやれよ。』って平然と言う上司に
本気でこいつキチガイじゃないか？と思った時期もあった。けど
正直いちいち気にしてたらこっちが病んでしまうんだなってのに気付いたわ

427 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:22:14.41 ID:UJ/57nYm0

>>409
ものづくりの一番面白い部分だろ。

428 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:22:34.78 ID:j25cXTAD0

>>418
いや、時間はないｗ
お金溜まっても使う時間ねえよｗ
これでもまだゲームプログラマよりマシなんだろうな

429 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 11:22:43.00 ID:B7Fh+IBG0

>>407
あるあるww
挙げ句の果てにはテスト仕様書のデザインにまで。。。

430 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/08(土) 11:22:56.90 ID:NkaSzTOcO

>>419
ノーコメント

431 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 11:23:24.43 ID:8qa/ZBWq0

Haskell
Scala

432 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/08(土) 11:24:01.01 ID:0Po6PT6AP

>>427
趣味でパッケージ的にやるなら面白いね。
仕事だとクソみたいな泥仕事しかないが。

433 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:24:37.80 ID:XtbyeWgt0

やっぱりこれで勉強
ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/images/0002_01_l.jpg

434 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:25:01.65 ID:0XZum20F0

ソフトを育てるってのも業務じゃ無理だよ
どうせ客好みにカスタムして売るだけだから

それこそ趣味的に突っ走れるOSの方がいい

435 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 11:25:08.69 ID:sxMepmp50

>>404
それ、会社来ないから上司が訪ねたら風呂場で浮いてた人なら俺の下の階で働いてた人かも知れんな。

436 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:26:31.70 ID:Kv/ixwpX0

>>423
設計者が死ぬほどしんどい思いしてるのを分かってるから
言葉は悪かったけど、優しさのつもりで言ったんだが・・・

リリースして一段落着いたなぁって休めるはずの場面で
コレ何？アレは何？どういう設計？とかで質問攻めされたいの？
休みたいだろ？しっかり設計書作って『自分で読めよ』って客の質問を突っぱねれる状態にしといたらきっとそっちも楽だぞ？
俺らもわざわざリリース終わってお疲れ状態のお前らに『明日までに説明資料作らんかい！』とか無理言わなくて済むんだからさぁ・・・

437 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:26:51.01 ID:fg8ICO3B0

Holon Enterprise

438 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:26:54.60 ID:tJRsZcDF0

プログラマーなんか３０になったらもう用なしだからｗ

439 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 11:27:25.34 ID:OAm+qS8w0

4,5年前は組み込み系ってのが熱いとか言われてたよな今もそうなのか？

440 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:27:29.62 ID:dUbSOFXmi

>>31
こんな頭の悪そうなクソガキ共に限っておっさんの札びらで簡単に股を開く。

441 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:27:39.62 ID:q1p9hVcN0

WebをJAVAでってどういうこと？アプレットのことじゃないよね？
PHPとかRubyみたいにサーバー側で動かすってこと？

442 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 11:27:56.85 ID:ALwda5kk0

自宅でiphoneやandroid アプリを作成したほうが賢い。
アプリに広告を入れて無料アプリにしても儲かる。
企業でサービス残業して安月給よりマシ。
これからは、プログラマーよりも「自宅プログラマー」だな。

443 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:28:14.64 ID:YNmcLVAk0

>>422
そんなの本当に底辺の一部だよ
ネットで言われてるのは誇張されすぎてる
実際は、忙しい時期の間、深夜残業が連続して、休日出勤が発生するくらい
そんなのずっと続くようなブラックな企業はほんとに少数

444 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/08(土) 11:28:31.24 ID:NkaSzTOcO

>>435
うんにゃ吊った人と飛び込んだ人
でも俺らの末路は便所で意識不明になって、そのまま死亡が多いかも知れない

445 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 11:29:42.63 ID:vVbmkzTN0

>>390
SUGEEEE
H8なら割と次に繋がる可能性もあるってことかな、結構やる気出てきた
その辺自分でできるようになれば評価されるのかー、徐々にやってみるわ

446 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/10/08(土) 11:29:51.26 ID:pt+J0NdF0

35 end

447 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 11:30:30.98 ID:FaMBXWma0

過労死リナックスって知ってる？
http://lh4.ggpht.com/_CiWudL1XzCo/TNGA0SP5ieI/AAAAAAAAAng/KkhNdUSz1EQ/karoshi2.png

448 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:30:47.77 ID:UJ/57nYm0

才能あるヤツが業界の待遇の悪さやブラックの噂で入るのを躊躇するのが辛いな、まあ実際良くないから仕方ないんだが
入ってくる若手の質が落ちてきてるのは事実。

449 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:30:55.60 ID:scqsanP70

>>443
基本、机に座ってマイペースに進められるからな

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:31:20.09 ID:cJweNIM10

設計書何てのは本来プログラム組んでから書くべき
バカに合わせるから設計書書いてからプログラムなんて事になる

451 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 11:32:17.63 ID:FaMBXWma0

>>441
普通にjsp/servletのことだろ

452 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/08(土) 11:32:51.98 ID:NkaSzTOcO

>>443
実際俺もお前らも今にちゃんやる暇があるしな
年中お祭りとか普通有り得ない
俺らの業界でブラックたら残業代カットが最悪だと思う

453 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:33:01.67 ID:Kv/ixwpX0

>>450
あぁそうだ。本来はそれでいい。
プログラムの説明書みたいなもんでいい。
お前の意見は正しいが現場の意見だ
だけどな、最終的に金払ってそのプログラムを使うのは
そのバカ達なんだよ。
そこを忘れんなよ

454 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 11:33:10.24 ID:sxMepmp50

>>444
＞うんにゃ吊った人と飛び込んだ人
そーか・・・

＞俺らの末路は便所で意識不明になって、そのまま死亡
ああ、トイレの途中で脳梗塞とかよく聞くしな。

455 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:33:12.66 ID:fg8ICO3B0

>>450
お前に合わせてやってんだよ、言わせんな恥ずかしい

456 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 11:33:38.85 ID:ALwda5kk0

>>412
flashでもCでもコンピューターに関する記述は全部が数学で成り立つ。
Cはbasicの応用だから覚えやすい。

457 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:34:20.86 ID:YNmcLVAk0

>>449
その話で思い出したけど
客先の会社で、火が吹いてるのに、日中ヤル気がなく、
会議もつまんないことで時間取るようなことしてて、自分達のクビしめてたというのがあった

ああいう悪循環に陥ると、デスマになるんだろうなあって思ったわ

458 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:34:30.52 ID:tJRsZcDF0

プログラム組むだけならインドに発注で終わり
中国はもう人件費高くなってダメだ

日本人のプログラマーなんか必要とされていない
新人教育と若手の訓練での価値しかない

459 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/08(土) 11:34:51.44 ID:qNMeMTDI0

経験者ひっぱりだこってほんとなの？
東京で全然仕事なくて困ってる知り合いがいるんだけど。

460 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:35:48.35 ID:j25cXTAD0

>>450
それもう”設計書”ではないなｗ

>>452
うちの会社の事か・・・

461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:36:11.61 ID:WiqfJ2FO0

>>412
> ていうか数学知らないと訳わかんない
アルゴリズムというか論理構造を組み立てるのに数学はいらんだろ。

> if文とかいうので挫折した
何が難しかったんだ？

462 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 11:36:15.09 ID:HoycyISY0

うちの会社は２０代がいない
会社的に危険な予感

463 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:37:01.54 ID:YNmcLVAk0

>>452
今、輸出系企業の下請けは厳しいらしいね、残業代カット
トヨタの下でソフト開発やってる知り合いが言ってたわ
残業制限という名の残業代カットはワロタ

464 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 11:37:18.05 ID:gQvSvAUU0

>>459
一時期、iPhoneのアプリ開発出来る人は本当にほしがっている会社があった。
仕事の関係でiPhoneじゃないがObjective-Cでの開発経験あるんだが、
登録しっぱなしだった転職エージェント会社からしょっちゅう紹介案件の電話があったぐらい。

465 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:38:41.38 ID:UJ/57nYm0

>>450
出来る人は頭の中でソース組み上がってから設計書作るからな。
相当出来る人なんだろうな。

466 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:38:52.49 ID:fnky06Ji0

>>401
バグの原因がどうみてもハードっぽいので、
回路図と部品表見て英語のデータシート読んで、
ロジアナとオシロ繋いで信号覗いて、結果、
中国産の偽装チップが原因だった経験のある
組み込み系開発者の俺はどうしろと・・・。

467 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:39:11.61 ID:Kv/ixwpX0

>>463
なーに。大手の俺らも裁量労働制っていう残業代カットがあるさｗ
ただ、七年目ぐらいで裁量労働でも年収四桁万に届くから文句は言えないが・・・
会社特定されそうだな

468 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 11:39:18.39 ID:MUzRWWGN0

プログラマーになりたい未経験者の気持ちが分からん。面白そうに見えるのかな？

469 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:39:36.16 ID:bwiyt2fn0

>>329
ステークホルダー分析は上流のイロハのイじゃね？
誰がキーマンでどこを突けば人が動いてカネが出てくるのか
プロジェクト転がす上で重要だろ

470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:39:56.84 ID:cJweNIM10

>>453
客とやるのは要求定義だけで良いんだよ、設計書は要らない
設計書みたいにトライアンドエラー効かないものに時間使う方が無駄なんだよ

471 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/08(土) 11:40:21.16 ID:qNMeMTDI0

>>450
プログラムの設計書なんて素人が見ても仕方ないじゃん。
そのプログラムがなんなのかの説明書はいると思うけど。

472 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 11:40:58.13 ID:Kv/ixwpX0

>>470
中途半端に知ってるつもりになってる
客のシステム部門の人間はなぜか設計書を見たがるんだよ分かれ

473 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/08(土) 11:41:28.59 ID:NkaSzTOcO

>>461
どっちかというとアルゴリズムでつまづく子が多いような
文法は調べりゃ分かるけど、何したいかは自分しか分からんし
ifで詰まるのは何を判断していいか分からないのが多い気がする

474 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 11:41:37.52 ID:nD/RZmGK0

>>461

if (a=ture or (b and c)=ture) and d=false

こんな感じだと、数学的思考がないと厳しいのでは

475 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:41:40.55 ID:USOp7Nqd0

>>466
それって組み込み屋の日常じゃね？
ソフト屋１０人ならオシロも１０台。机２つに人１人。
（ただし古いの多し = 新しいのはハード屋さん行きw）

476 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:42:01.35 ID:ATB+5mXp0

>>31
20年後オバサンシンデってプリクラ見たら
どういう反応起こすんだろうなw

477 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 11:42:22.90 ID:EW4lwfCH0

おいおいプログラミングなんて誰でもやってるだろ今の時代・・・
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_5432/

478 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:42:25.07 ID:gO7j1lez0

最近Intelコンパイラーっていうの知って評価版試してみたんだけど
全然効果を実感できなかったわ
お前ら的にどうなの？

479 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 11:42:33.06 ID:FaMBXWma0

>>474
そんなのバグのおんどこになるから分解してほしい

480 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 11:42:41.18 ID:C0h7gpMD0

向いてないと思いつつ早3年だよ
転職したいけどアテがない

481 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:42:52.99 ID:bwiyt2fn0

>>474
いくらtypoでもtureはねーだろtureはｗ

482 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:43:01.98 ID:UJ/57nYm0

IF文の条件わからんならマトリクス書くしかない。
俺はやった事ないけど。

483 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:43:39.07 ID:gO7j1lez0

>>477
ちょっと参加してくる

484 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:43:54.31 ID:USOp7Nqd0

>>458
インドにも中国にも発注したことがあるが、結局駄目。
彼らに依頼するための要求仕様書を作るのが大変。
ここいらは日本の商習慣の問題だけどね。

後、インド人ってやんちゃすぎ。本気で笑うぞ。
（打ち合わせ中にどっかに行っちゃう。つまらないから散歩してたとか言うwww）

485 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:44:11.50 ID:cJweNIM10

>>472
それはお前が説得出来ないだけだわバカ
つーかそれにせよ先にプログラムの枠組み組み上げりゃいいだろ
当然モジュールの中身は書く必要ない、そっちのがよっぽど効率良いし早いわ
それから設計書書けば良いだろ

486 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/10/08(土) 11:44:46.42 ID:Ww1kqSkn0

因数分解と三角関数からかな？

487 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/08(土) 11:44:53.27 ID:4ZkEmCmL0

BASICで食えた時代って、マイクロソフトがアルバカーキにあった頃か

488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:45:02.00 ID:TzS0hK5E0

NTTデータとNRIと日本IBMってどれがいいと思う？

489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:45:08.53 ID:/UMS/Ftl0

>>474
そのコードを書いたら他人がどう思うかという、相手の立場に立つスキルに欠陥がある奴が
そんな風なコードを書く

490 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:45:40.58 ID:fnky06Ji0

>>475
まあそうなんだが、ちょっと突っ込みたくなってね。
うちらはソフトは正常に動かせて当たり前、ハードまで
ズンズン解析・半田ごてで修正するのが普通だからね。

ハード屋さんは細かいこと考えずにエイ・ヤーで作っちゃうヤツ
多いんで、そのしわ寄せがウチらに来るんだよなぁ。。

491 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 11:45:44.84 ID:E3hO58frP

マクロしかやった事無い
プログラミング出来る人はすげーと思う

492 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 11:46:03.62 ID:sxMepmp50

>>474
そんなコードはレビューで潰すから問題ない。

493 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:46:14.77 ID:gO7j1lez0

iPhoneアプリデビューしよかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドッドッドリランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 11:46:39.51 ID:7UF+pP0P0

物理の数値シミュレーション屋もプログラマーなんけ？

495 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:47:45.23 ID:bwiyt2fn0

>>484
国内のシステム作るなら
行間読んでくれる日本人とやったほうが結果として低コストになるよな

最近ニアショアってどうなのかな？
人件費安い北海道や沖縄に仕事出すやつ。

496 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 11:47:46.41 ID:KHBbbrlF0

何を勉強するより何を作りたいかを語れよ

497 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:48:11.38 ID:YNmcLVAk0

>>467
それで特定は無理だろ
しかしこの業界、それで失敗しすぎだろ
うちも成果主義が完全に失敗した例として有名だぞ

498 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:48:20.17 ID:5O5nLQ/f0

>>475
＞（ただし古いの多し

あるあるｗ

499 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 11:48:24.88 ID:nD/RZmGK0

>>481
TRUEでしたね
ITパスポート上がりのFE勉強中の素人なので許してください

500 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 11:48:39.01 ID:9XbVGViB0

ITドカタの発病率は異常
健康でいたいならこの手の職に手を出すな

501 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:49:08.27 ID:USOp7Nqd0

>>490
「なんかハードおかしいんですけどぉ」じゃ動いてくんないもんねw

「ここに抵抗入りません？なんか電流流れ杉ですよ。計算的にも変だし。」
↑これでやっと動いてくれると言うwwww

そのクセ「えーっと、多分ソフトだと思うんだけど」って平気で言うと言うwww

502 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:49:21.16 ID:UJ/57nYm0

インド人は国民性違うだろ。
まあインド人と仕事することで日本人がインド人みたいになったら嬉しいけど。

503 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/08(土) 11:49:45.19 ID:elGHZBfp0

>>4
20 GOTO 10

504 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:50:24.13 ID:WiqfJ2FO0

>>474
数学関係ないだろ。
論理思考の問題だぞ？
定食屋だって、if(豚肉がある==TRUE)とかif(牛肉とねぎの両方がある==TRUE)とか考えて
仕事してるんだぞｗ

505 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:50:41.77 ID:iXl9UaoHP

自習したいならここ
http://www.khanacademy.org/

506 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/08(土) 11:50:50.17 ID:E6DHYhJKI

nttデータは下にまるなげだろ

507 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:51:02.18 ID:UJ/57nYm0

俺が組み込みドライバ作ってた頃は
バグはみんなハードのせいにしてたし、実際ハードのせいだった。

508 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:51:05.95 ID:YNmcLVAk0

>>490
そういうのって昔は結構普通だったよねえ
最近は大手SoCメーカー(TI、ルネサス)に丸投げです

509 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:51:30.28 ID:TzS0hK5E0

>>506
丸投げ度
日本IBM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NTTデータ＞NRI

510 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 11:52:27.38 ID:FaMBXWma0

>>509
うちのお得意先ばかりでﾜﾛﾀ・・・

511 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:52:27.63 ID:USOp7Nqd0

>>495
ニアショアはどうなんだろ？

ってのは、最近アジャイル開発の受注が多くて、クライアントに出向いたり、
あるいはクライアントが出張ってきたりして、一同揃ってってケースが多い。

その代わり設計書がすさまじく省略され、短期間で多くの機能を詰め込み、
かつ残業が少ないと言ういいことずくめ。

しかも、この時点でインドに発注なにそれになるw

んで・・・・北海道支社の人っちも静岡の客先にいたりするwwww

512 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:52:30.28 ID:GMQ5UUSx0

>>1
プログラマーはやめとけ

513 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 11:53:21.58 ID:QA5WfRbh0

つうかコードもまともにかけないゴミどもが客と話して

514 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/10/08(土) 11:53:35.77 ID:gFfGMZaw0

8bit開発の頃はステップ数や速度を考慮したコーディングをしたものだが
最近は読みやすく保守性の高いコードを書けるのがプロだと思う
しかし　あれだな　システム開発の話は盛り上がるな　他社のエンジニアとリアルでもっと交流できると楽しいだろうな

515 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:53:51.37 ID:B6B8gRqZ0

>>474
数学いらないだろ・・・
条件を列挙しているだけだぞ

516 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:54:03.42 ID:1HGOnv+o0

高校でやったな、懐かしい
当時フロッピーは薄いペラペラだった…

517 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:54:07.04 ID:USOp7Nqd0

>>508
自社のハード部門のミスまで丸投げは無理ポw

518 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:55:26.71 ID:FLG1kzZn0

日本人でプログラム書いている人っているの？
プログラムって誰でもかける単純作業だから、
人件費の安いところでやるものでしょ。
笑いがとまらん。プログラマーって・・・。

519 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 11:55:59.76 ID:FaMBXWma0

>>514
linkedInの日本語対応楽しみにしてるんだけどね

520 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/08(土) 11:56:09.57 ID:xPsAmA8i0

echo "ヤメテオケ"

521 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:56:22.78 ID:YNmcLVAk0

>>514
だよな
日本の技術者って他社技術者との繋がりが薄い
たまに協業でやる時もなんかライバル意識むき出しでやるし、
お互い情報交換して、条件いいところに気軽にいけるような環境になればいいと思う
まあ、帰属意識って日本の企業のメリットでもあるからなんとも言えませんがな

522 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 11:56:23.85 ID:sRc71sFy0

しゃべり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキル、キャリア

しゃべりだけ出来ればSE、PLなんでもOK
の世界

523 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 11:56:26.80 ID:fnky06Ji0

>>508
外資は結構いい加減で見てくれないイメージだな。
幾ら言っても見てくれないんで追っていったらCPUのエラッタを
新たに発見してしまったこともあった。同僚の話だけど。
その点SHとかの国産メーカーの対応は神だったなぁ・・・。

524 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:56:37.91 ID:USOp7Nqd0

>>518
>>484
>>511

実際に発注して楽しんでみるといいw

525 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/08(土) 11:56:41.77 ID:qNMeMTDI0

>>495
大事なのは仕事がはかどるかどうかじゃなくて、「上級」の人達の仕事と給料を
守ることだってうちの犬が言ってた。

526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:56:54.60 ID:GMQ5UUSx0

ハード屋の悪口言うなよ

527 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 11:57:58.07 ID:UJ/57nYm0

>>518
公称50万人。実際のプログラマなのかは分からんが。

528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:58:20.46 ID:cJweNIM10

>>518
誰でも書けるけど誰でも出来ねーよボケ

529 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 11:58:29.57 ID:U/xSwv/40

DEF SPRITE 1,(1,0,0,0,0)=CHR$(13)+CHR$(14)+CHR$(15)+CHR$(16)

530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 11:58:40.75 ID:bwiyt2fn0

>>514
2chだから楽しいのさ
実際に顔をあわせれば冴えないオッサンばかりで気が滅入る
まあいいプロジェクトだと、他社の連中とも仲間意識みたいのが出てきて
楽しい部分もあるけどね

531 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 11:59:17.32 ID:UxGPyiZ9P

beep1

532 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 11:59:54.07 ID:USOp7Nqd0

>>514
そう言う世界は未だに組み込み系では存在する。

上でH8を勉強しようって人がいたけど、これなぞは立派に8ビット（16もある）
CPUだし、オンチップとなるとROMもRAMも極小でとても楽しい世界だったりする。

そのクセ要求仕様はそれなりに厚い。

実際、昨年に改造したシステムは残メモリ86バイトに要件数12・・・結局、全体
を見回し、100バイトをプラスして実現した。ほたら処理サイクルが間に合わない
と言う楽しい事態にwwww

533 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:01:25.14 ID:uUtIl3oJ0

>>35
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 12:01:31.21 ID:j25cXTAD0

不思議な動きをするものを見たら頭の中でロジックを考えてしまう職業病になります
昔よりも疑り深い性格にもなった

535 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:01:49.50 ID:tJRsZcDF0

日本でいえば今や　プログラマー　＝　派遣

としか思われていないだろう。

536 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 12:01:51.94 ID:tSgL8L7JO

就職に強い情報系の資格は何があるんです？

537 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:02:19.17 ID:fnky06Ji0

>>526
ごめんよ。ホント、出来るハード屋はソフトもバリバリ出来て、
こっちがやり易いように色々援護までしてくれるからな。
客から処理の高速化を要求されたとき、そのシステムでよく使う処理
専用の演算回路作って、大幅に高速化出来たときはスゲーと思ったよ。

問題は、ソフトでもハードでも、出来ないヤツが他の足を引っ張るところだよな。

538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:03:01.02 ID:eIN3pygO0

改修の設計書ができてないのにコーディングを新人に流さないでください
できあがるだろう設計書を要求定義と現行ソースから読み解かせるなんて
ぼくニュータイプじゃないですから

ストレスのせいなのか、朝起きると最近指の皮がカサカサになってむけてる

539 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:03:35.20 ID:B6B8gRqZ0

>>523
外資もいろいろとあると思うけどな
外資の半導体ベンダー二社と仕事をしているけど
そういったサポート力が全然違うよ

540 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:03:58.70 ID:USOp7Nqd0

>>526
実際は助けられてることが多かったりするw
ありがとう、感謝です。

後、「ここわかる？ソフトで見てくれないかな？」って言う注文が
ハード部門からきだすと、恐らく一生組み込み系で食っていける。

541 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:04:18.63 ID:bwiyt2fn0

>>525
仕事なんてそんなもんだ
システムってのは現場じゃなくて経営のために導入するもので、
経営層の首を絞めるようなことをできるわけがない

542 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/08(土) 12:04:50.12 ID:qNMeMTDI0

>>537
自分の仕事に興味がない人は技術の仕事やったらあかんね。

543 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:06:08.19 ID:cJweNIM10

企業の大多数は飯の種を作ってるんじゃなくて飯を食わして貰ってる奴ばっか

544 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 12:07:08.76 ID:tqnGC7OhO

ソーシャルゲームの企画、サーバー構築からFLASH、スマホアプリまで一人でやってる
思った通りのものが作れて世に出せるから楽しいし利益とコストが分かりやすいからリリース後のボーナスが桁違い
デザイナーの女の子たちとワイワイできて一対多のハーレム状態
尊敬されてるから職場で超リラックスしてる

仕事楽しすぎてヤバい

545 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:07:18.20 ID:USOp7Nqd0

>>536
基本情報一択。

持ってると有利じゃなく、持ってないとすこぶる不利の意。

情報専門卒なら持ってないとおかしい→学校行ってなかったのか？→NG
文系ど素人→せめて基本情報位は取っておくべきじゃね？→NG
ハード出身→無くてもいい。ウエルカム。（制御ソフト屋オンリー）

546 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 12:07:34.64 ID:UJ/57nYm0

俺はハード屋に悪いイメージしかない。
一ヶ月バグ取りしてハード要因だとわかった時とかどうしても印象は悪くなる。
まあその時は他社だったし、積極的にやってくれない所だったからな。

547 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:07:43.16 ID:YNmcLVAk0

>>536
ここにいるやつらは人事じゃないから分からんだろ
たぶん学歴と対人スキルでほとんど決まると思うけど

548 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:08:46.69 ID:/UMS/Ftl0

アプリが完成したあと、きっちり設計書まで仕上げるなら、設計書は後回しでもいいんだよ
そういう仕事のやり方が前提だからこそ、アジャイルな開発手法がうまれてるんだよ

だが日本の下請け土方って、そういう考えじゃないんだよな
動けばいい、メンテなんてしない、効率なんて知らない、手を抜けるんなら徹底的にサボる
そういう根性なんだよ

そういう根性の持ち主が、コードを優先、設計書は後回し、というキーワードだけに反応して、
というか設計書は書かない、と勝手に誤解して、ラッキーそれなら楽をできると、XPなんかに飛びつく

どうせ設計書は書かなけりゃならないのにな
根性が腐ってるから、設計書作成の頃には終わった気になっちまって、だからまともな設計書なんて
作れやしないんだよ
設計書にしやすいコードを書いてりゃ後で楽ができるのに、適当なカウボーイコーディングを
しているから、まともな設計書ができないんだよ

日本人には、ウォーターフォールモデルでガンガン負荷を与えて絞っていく方針の方が進捗が上がる

549 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:08:49.74 ID:1k+m0MqJ0

>>1お前４０代以上だろ！

550 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:09:45.73 ID:fnky06Ji0

>>539
会社によって違うのか。いい会社とお付き合いしたいなぁ。

某社では、その会社のリファレンスボードで100%再現出来たら
解析してやる！って感じで、それ以外は無視されてたな。

551 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 12:10:27.71 ID:tSgL8L7JO

>>545
がんばって勉強してみる

さんくす

552 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 12:10:38.73 ID:C0h7gpMD0

>>536
無駄な資格は取らなくていいけど
就職するなら下請は止めとけ
うちは派遣じゃないんです特定派遣だから安心してねとか言ってるような会社は
絶対に止めとけ。というかこの業界はやめとけ・・・

553 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 12:11:03.15 ID:ONVKmG2f0

>>497
F乙

554 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:11:19.28 ID:bwiyt2fn0

>>545
あーそうかも
基本情報持ってればあとは経験とコミュ力で生き延びられる
まあ勉強して上位資格やベンダ資格持ってるに越したことはないが

555 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 12:11:24.98 ID:nD/RZmGK0

474
FEの問題集やってる片手間でスマホから書き込んでたら、
予想外にレスがもらえて収集がつけらんくなった（しかも誤字してたし

ちょっと個別に返信できないけど、
言いたいのは論理的思考の重要性で、
それは数学的思考と同質か近縁てことです

if D=false
if a = true then ～
elseif b and c = true ～
endif
endif

こう書けば他人にも分かりやすいかも知れないけど、
思考のパターンとしては冗長になっているとも言える

実際どうコードを記述するかは別にして、474の記述を自分で読解する脳内コンパイラみたいなのが備わってる方が勉強も仕事も捗るのではと
まあ素人考えですがね
いまいちうまく言えずに長くなり疲れて来たので、昼寝して出直します、ではでは

556 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/10/08(土) 12:11:42.79 ID:gFfGMZaw0

>>532
自分は趣味でPICとか触ってる程度だけど、うちの会社の組み込み系のPJは
優秀なやつの集まりって感じで　いわばエリートチーム
ロジアナとかオシロとか仕事で触りまくれる人うらやましいわ
ちなみに、底辺は新人やバイト君ばかりのWeb(PHP)チーム

557 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 12:13:04.31 ID:B7Fh+IBG0

>>536
それはね。
若さという資格と、
経歴という資格だよ。

558 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:13:06.18 ID:USOp7Nqd0

>>550
ウチが使ってる所も同じだね。

で、リファレンスボードだと動くんだなこれがｗ
だって、リファレンスボードと同じハードなんて作らないものwwww

大抵のハード屋は資本主義の原理と自己マンな技術欲に従い、
抵抗一個削るためのトリッキーな設計を好む。

559 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:13:08.26 ID:scqsanP70

>>545
基本情報→応用情報
と取ってきたんだが次なに取るべき？

560 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:13:40.47 ID:cJweNIM10

>>548
まあそう言う事なんだわな
的確過ぎるわ

561 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/08(土) 12:14:44.84 ID:wZhahVMA0

こういうスレみたらいつもプログラミング勉強してみたいと思って
参考書買って勉強してみるんだがあんまり続かない

562 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:15:13.52 ID:scqsanP70

>>555
個人的には読みにくいからcase文使って欲しい

563 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 12:15:21.50 ID:YdmZ+1830

ずっとweb系なんだが、
組み込み系の人はどうやって勉強してるんだぜ？
なんかキットでも買ってドライバつくったりすんの？

564 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:15:38.31 ID:cJweNIM10

>>555
そう言うネストが深くなる時はモジュール分割するだけの話
単純に美しくないからな

565 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 12:15:38.86 ID:c667hKyu0

ちょうど30からＶＢ始めたがかわらずサンデープログラマーをつづけている。
本職になるにはよほどの適正がなければ30すぎたら無理だろうね。
もともとその目的で始めたわけではないが、株取引にて独自のプログラムを
くめることがアドバンテージになっている。

566 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 12:16:12.27 ID:auNJnFEN0

来週の基本情報に受からないといけないが無勉
まずい

567 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:17:02.96 ID:LaMc9SHE0

何か皆忙しそうだな
俺なんか毎日定時代わりだわ、週休２日＋有給取り放題で今年はまだ２０日残ってる

それで給料手取り４０万くらいだが正直済まないと思ってる

568 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/08(土) 12:17:22.93 ID:Manzrjzf0

ゆうちゃんコピペを見てCCNA取ったけど、これがあれば本当にハロワに行くと仕事がもらえるのか？
まあハロワなんて怖くて行けないから、英語の合格証書を「インターネットの幹部候補の資格」と言って家族に見せびらかして終わったが。

569 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:17:25.50 ID:B6B8gRqZ0

>>555
似ているというより
少し高度なアルゴリズムを書くと数学がいるし
その程度の記述でもその入り口だから数学といえば数学
だけど、初心者はそこまで難しく考える必要は無い

570 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:17:40.22 ID:YNmcLVAk0

>>555
「プログラマの数学」っていう書籍オススメ
超文系の算数もままならないやつでもたぶん理解出来る
プログラミングに必要なエッセンスが入ってるよ

571 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 12:17:52.09 ID:waw46VF/0

>>477
いいなー参加したい
お弁当アプリ作りたい

572 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:18:03.04 ID:USOp7Nqd0

>>559
それ以上は資格に求めないと思う。

どのようなソフトを組みましたか？
それはXXですか？
XXを使いましたか？
どんな所に苦労しましたか？

ってな具合な質問に答えられると、面接官が喜ぶと思われ。つまり経験重視。

自分も時折面接に呼ばれるけど、人事の横でちょこんと座ってること多し。
（自分のチームに中途採用者を迎えるってな時だね）

なんか突然ソフトの細かい部分を聞いてきたな？って言う場合は俺みたいな
人が興味を持った状況かもしれない。

573 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 12:18:08.66 ID:j25cXTAD0

>>555
b and c = true
ここにひっかかってしまうわ・・・

574 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 12:18:26.91 ID:UJ/57nYm0

>>567
楽で金もらえる仕事なら言うことないな。
年取ると本当そう思う。羨ましいわ。

575 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 12:19:29.73 ID:tSgL8L7JO

基本情報技術者試験
ってのをとればいいの？

576 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/08(土) 12:19:31.25 ID:S9yoarrYO

CとFORTRAN知ってればプラントの古いシステムでやれる

577 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 12:19:59.91 ID:tvPSo3BVP

>>565
日本の職業プログラマ&SE 60万人のうち、7,8割はちょっとできる趣味プログラマに
負けてるレベル。
適性とか関係ないよ。

578 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:20:27.18 ID:yDQhHE/fP

30代って新しいこと始める年齢じゃないだろ
一回死んで輪廻して若者になれ

579 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:20:33.00 ID:/UMS/Ftl0

>>555
どんな言語でも、b and c = trueはb and (c = true)と同義となりそうな気がするが、

if ((true = a) or (true = (b and c)) and (false = d))

みたいな感じにはしてほしいものだな

さらに、dがtrueだった場合があるのなら、case系を使ったりすべきか

580 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 12:21:41.37 ID:pSBqJYXp0

多重請負構造だから、階層の上でのほほんとするのがいいよ。下は絶対駄目
この業界の下は何時食いっぱぐれても、自分一人居なくなれば済むからと結婚しない人が多い

581 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:24:39.28 ID:USOp7Nqd0

>>563
自分はハード屋出身なんで、ハードが先で、綺麗なソフトを作る勉強が後。
(初期化モジュールだとサブをコールするのもめんどいんで、だーらだらと
長いの作ってたんだよね)

ソフト屋さん出身だと、ハードとまったく関係ない部分を担当して、経験と
ともに、ハードに詳しくなってく例が多いみたいだね。

例えば、LedControl( LED1, LEDON）; /* LED1をオン */
なんて風にライブラリになってれば純粋なソフト屋でもできるけど、ある時、
そのライブラリに、LedControl( LED1, LEDON, 50）; /* LED1を50%輝度でオン */
ってな要素が加わった時に「俺改造します」って言いさえすれば、ハードの世界に
ちょっぴりひたれるw　んでPWMって何って話になるわけだw

582 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/08(土) 12:25:17.06 ID:v4l/1Jkb0

お前ら仲間内向けにサービス作ったけど飽きてだれも使わねーからちょっと使ってくれよ。
ttp://tarenushi.ddo.jp/

NTTDの給与を聞いたけどビビったわ。同じ年数の下請けの俺らの倍とか。
俺らも１人１５０万で売られてるはずなんだけど、どこにその金が消えるのかふしぎ！
そりゃあのモチベーションで働けるわ。

583 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 12:25:36.16 ID:9l5XhmOg0

世の中にはVBAしか出来ないプログラマも居るらしい

584 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:26:10.61 ID:WiqfJ2FO0

unsigend char _asc_to_lower(unsigned char c)
{
unsigned char result;

　高速化を考慮して記述しなさい

return result;
}

585 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:27:23.72 ID:YNmcLVAk0

>>578
いいや、新しいことは何歳からでも始めれるよ
ただ、30すぎると、今の生活を失うのが怖くなってきて、前に踏み出せなくなるだけ

586 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/10/08(土) 12:27:59.55 ID:UbL2lODW0

VBAでエクセルの大先生になれ

587 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 12:28:12.43 ID:tvPSo3BVP

>>584
なんでunsigned charなんですか?

588 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 12:28:27.98 ID:hSJ1ItuU0

正直プログラマーなんてオッサンのやる仕事じゃねえ
土方は若い奴をこき使ってなんぼだろ

589 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 12:28:46.11 ID:7UF+pP0P0

>>587
えっ

590 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:29:10.01 ID:YNmcLVAk0

>>582
Java Script有効じゃないと使えないから嫌だ

591 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/08(土) 12:29:30.96 ID:1ArX3rsq0

>>586
それでいいわいろいろ捗るし計算には困らないだろうし

592 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/08(土) 12:29:33.59 ID:Z2yqkrG60

本屋行ってベーマガ買ってこい。
帰りにカセットテープも忘れんな。

593 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 12:30:22.84 ID:7v5OC13+0

ＢＡＳＩＣなんて過去の遺物です！これからはPascalの時代！

594 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 12:31:17.58 ID:C0h7gpMD0

>>582
常駐先の社員の丘陵なんて聞きたくないし見たくも無い
知った瞬間心が折れる

595 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 12:31:26.02 ID:tvPSo3BVP

>>589
あ、特に考えなしで使ってるんですか。

596 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/08(土) 12:31:51.98 ID:1ArX3rsq0

python覚えたい。

597 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 12:31:55.06 ID:ylVXNvyBO

VBAの何が悪いんだ？って言っている奴に教えてやろう
重くて遅いんだよ

598 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 12:32:15.14 ID:lUzXGTnC0

すぽぽぽぽーん

599 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/08(土) 12:33:10.36 ID:v4l/1Jkb0

>>590
JavaScriptは邪悪だと思ってるから俺も使いたくないんだけど楽ちんなんだよな。
とりあえずJavaScriptレスで動くようにしてみるか。

600 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:33:12.81 ID:fnky06Ji0

>>584
result = c | 0x20;　// cが0x61～0x7Aの範囲内であることはコール元が保障してね（はーと

601 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 12:33:16.43 ID:gQvSvAUU0

>>580
個人的には、そろそろその構造を法で規制すべきだと思うんだよな。
既得権益うめぇで本気でやる奴ぁ居ないと思うんだけどさ
ベンチャー育たなかったり、なぜGoogleやAppleが日本じゃ出てこないだという
嘆きの原因の一つにこの業界構造があると思ってる。

602 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:33:20.97 ID:USOp7Nqd0

>>589
32ビットCPUならunsigned longの方が有利じゃね？
ってコトを言いたいんでない？

ここいらはCPUによるけど、unsigned charだと上位に
0をパディングする命令が加わることが多いよ。

603 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:33:46.32 ID:B6B8gRqZ0

>>582
発注側も疑問に思うよ
どこに金が消えているんだろうって
それでいて俺の給料の四倍ぐらいを払って派遣を雇っても仕事がね・・・ってことも珍しくない
保険だとかでいろいろと消えているにしてもな

604 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 12:33:57.05 ID:tvPSo3BVP

VBAってVBと変わらないでしょ?
なんでVBAしか使えないんだろう。

605 ：600(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:34:01.42 ID:fnky06Ji0

コメントミスった　0x41～0x5Aね。

606 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 12:34:05.20 ID:fsoOKbWo0

イントのc

607 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/08(土) 12:34:42.07 ID:0fQAhQhHP

何で自らゴミみたいな職業を選ぶの

608 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 12:36:30.33 ID:eM7ZtWVv0

PG・SEで就職したけど待遇クソ過ぎて先月辞めたわ
1年持たんかった
みんなよく続けられるね

609 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 12:36:38.57 ID:gQvSvAUU0

>>588
プログラムの仕事を25年ぐらいやってて、
今はWebとスマホの開発を仕事でやってるけど、
貴殿を責める訳じゃないが、おっさんになってもPGやってるのは
加齢による弊害を気にせず好きな事を
淡々と続ける努力を積み重ねてる奴が殆どだよ。
不況がこれからも続くからね、農業や漁業にジョブチェンジする人もゼロじゃないけど
自分みたいなおっさんPGが今後もどんどん増えてくと思うし、現に増えてるが。

610 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:36:55.81 ID:USOp7Nqd0

>>604
昨今のコンプライアンス強化で、ソフト部門以外の部署の人が
デベロッパスタジオなぞの有料開発環境を揃えることが難しく
なってる。

また、セキュリティの強化で、無料開発環境のダウンロードが
難しくなってる。ましてや個人環境のコピーなどもっての他。

その状況で、他部門が独自にイジれるソフトを提供したい。
となると、エクセルだけで開発可能なVBAがクローズアップされる。

なーんて感じでないかな？

611 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/08(土) 12:37:08.60 ID:B4DmnLBl0

ポインタがわからない奴とかいるの？

612 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 12:38:20.61 ID:lX4NZvla0

10 GOTO HELL
20 END

613 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 12:38:23.73 ID:72cE52uFP

ゴールデンウィークも夏休みも無くなってしまうけど
それで良いなら

614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:38:26.21 ID:WiqfJ2FO0

>>600
やだよ。

>>602
ヒント　"unsigned long"なんて渡されるとなあ

615 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:39:03.38 ID:YNmcLVAk0

>>608
参考に待遇と会社名を

616 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 12:39:04.65 ID:W998MVAj0

最近の事情は知らないけどSJISとかEUCのときはunsigned charにするよ。
コンパイラのオプションでもできるけどね。

617 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/08(土) 12:39:09.77 ID:B4DmnLBl0

>>575

応用取ったほうがいい

618 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 12:39:11.46 ID:a4rNtkMI0

ぶっちゃけPC好きなやつはそこまできつくないだろ
俺も人生楽しいもん

619 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/08(土) 12:39:17.73 ID:L86DYyx/P

>>587
どうせレジスタ1本占有するなら
unsigned shortでいい気がするな

620 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:39:52.30 ID:BlYH1Di90

>>608
3年持ったけど150時間残業に耐えられなかった
俺弱すぎ(´・ω・｀)

621 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:40:59.03 ID:yuTr9kc30

来週の日曜に基本情報あるんだが詰んでるんわ
誰か助けて

622 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/10/08(土) 12:41:29.61 ID:Myas9x9b0

知り合いは本当に好きでいじってるって感じで趣味と仕事完全に混同してるから泊まりとかも平気みたいだな
企業の方がそういう習性に乗っかってやりたい放題やってる気もするけど

623 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/08(土) 12:41:52.68 ID:INMC8Pqd0

DSのプチコンでもやってろ

624 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 12:42:10.02 ID:eM7ZtWVv0

>>609
大先輩に質問なのですが
私の勤めていた会社
1日14時間労働、残業代なし、土曜日サービス出勤14時間、日曜日は休み
で1年目手取り17万でした
業務は社内SE、WEB開発、鯖保守運用
これは待遇としては良い方ですか？悪い方ですか？
いっそ他業界へ転職しようか悩んでいるのでご教授いただけたら幸いですます

625 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 12:42:58.73 ID:X5dn3YYh0

>>65
なんちゅう俺。気持ちはわかるぜ。
しかも、外注先はコロコロ変わる。言語やスキルも下駄をはかされる。
色々知識は増えたけど浅く広くで余り使えなかったりするし。

こんな俺でもSE名乗れるからなんとかなるよ。きっと。
でもそろそろ長距離観光バスの運転手にでも転職出来ないか考え中ww

626 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 12:43:19.86 ID:72cE52uFP

ユーザーさんが気持ちよく
平日仕事出来る為には

盆も正月も土日祝日帰宅も無くなりますよね

627 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/08(土) 12:43:43.40 ID:/VmCBl8r0

最終的に一番大切なのは

　　　　　人付き合い

これがすべて、年は関係ない。柔軟にPCを扱える必要はない。但しブラインドタッチは必須。

628 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:43:50.86 ID:USOp7Nqd0

>>614
>"unsigned long"なんて渡されるとなあ
組み込み系だとオーソドックスなんだけどねw
（32ビットCPUの場合ね）

unsigned charでも32ビットバウンダリなので、結局32ビットの情報が
受け渡される。例えばR4（レジスタ４=32ビット）に戻り値格納とかね。

だもんで、unsigned charを戻り値とすると、コンパイラは上16ビットに
0を埋めるコードを追加してくる。（8ビットはmovで0がうまる）

結局、unsigned charでも32ビット専有するだし、命令１個多くてもった
いないしで、unsigned long　がいいと言うことになる。

じゃぁintだとどうか？

確かに16ビットマシンに移植するのには便利だけど、何ビットなのか
把握できないのはなんとも気持ち悪い。

その結果が unsigned long　

629 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 12:44:31.27 ID:OfcfO3LA0

業界に入って今年で２０年目、フリーになって１０年目だが
いまだに開発現場で仕事してる…

何度か搾取側にまわろうと試みたが、俺には無理だった
兵士なら気も楽なんだが、現場指揮官は精神的にも体力的にもキツくて
そろそろ限界感じてるわ

630 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:44:46.71 ID:fnky06Ji0

>>614
んじゃちょっと遅くなるけど

　if((c >= 0x41) && (c <= 0x5A)) {
result = c | 0x20;
}
else {
result = c;
}

631 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 12:44:46.83 ID:eM7ZtWVv0

>>615
>>624
社名は書けないけどそれなりにでかい会社
上場はしてないが

>>620
よく頑張ったなｗ
次もIT業界いくの？

632 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:44:51.86 ID:YNmcLVAk0

>>624
ぅぉぉ・・・

633 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 12:44:53.13 ID:X5dn3YYh0

>>624
>>609じゃないけど、それIT奴隷の中でも下の部類じゃないか？
会社変えた方がいいと思う。

634 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 12:45:05.15 ID:/YQuwTsp0

久々にプログラミングやってみようと思うけど
Visual BasicとVisual C#はどっちがいいんだろ

635 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:46:01.26 ID:YNmcLVAk0

>>631
某最初のアルファベット三文字が入ってる会社か？
さすがにそれは誰が見てもブラック企業だぞ

636 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 12:46:14.26 ID:72cE52uFP

土日フル出で工数削減要求

会社出ながら休暇をとるということですね

637 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:46:22.99 ID:WiqfJ2FO0

>>628 >>630
出かけるので答えか書いとくわ。

static unsigned char table[] = {

638 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:46:23.42 ID:h5Knn/lu0

30までPGやってたけど体壊して今無職の俺もいるぞ

639 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 12:46:25.44 ID:zr6aQchA0

30越えて未経験者雇ってくれる業界じゃないようなとマジレスしときました

640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:47:28.31 ID:bwiyt2fn0

>>626
まともな会社ならその分平日休めるだろ
プロジェクトの狭間で長期休みとか取りやすくないか？

この業界、底辺は現代の蟹工船だが
中～上層はそれなりに生活できてるんじゃないかと思うんだがな
そうじゃなきゃ業界自体成り立たないし

641 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 12:47:35.12 ID:zpAElNPz0

現役ドカタが多いのか、元ドカタが多いのかワカランスレだ

642 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/08(土) 12:47:37.28 ID:1e0KYV8O0

>>260
これかな？昔読んだが実話か知らんが面白かった
http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html

643 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:48:46.70 ID:XkSeofIY0

趣味に留めておくのが正解
職場ではわかんないです＞＜と言っている

644 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:49:08.49 ID:YNmcLVAk0

>>639
下請けの会社で30越えの未経験者いたけどな
最初の2年くらいは使えない奴扱いされてて苦労したみたいだけど、
今は順調に頑張ってるみたいよ

645 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 12:49:14.20 ID:tvPSo3BVP

>>637
テーブルにするかifで分岐するか、どっちが速いかはその環境で実測しないとわからない。

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:49:18.86 ID:WiqfJ2FO0

ミスった

static unsigned char table[] = {
0x00, 0x01, 0x02, 略
略
'a', 'b', 'c', 略
略
0xff};

unsigned char _asc_to_lower(unsigned char c)
{
　unsigned char result;
　result = table[c];
　return result;
}
unsigned shortでもintでも c & 0xffが入るんでな。

647 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 12:50:36.65 ID:eM7ZtWVv0

>>632
>>633
やっぱりブラックか
ハロワの求人票には残業時間月10時間って書いてたんだけど入社したら裁量労働制だったんだ

>>635
アルファベットじゃないよ

648 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 12:51:00.98 ID:eOZC4Iy00

>>628
(signed/unsigned) longもサイズ固定じゃないからそういう風に決め付けないほうが
いいよ。

649 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 12:51:31.67 ID:zr6aQchA0

>>644
凄いな
適応能力あったんだろうな
PGになるには最低20後半じゃないとっていう認識だったもんで

650 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 12:51:40.32 ID:E8/VUsxx0

>>629
搾取側にまわるには、人に任す度胸みたいなのが必要だよな。
俺も指揮官って柄じゃないから
このまま限界まで走って朽ち果てるしかなさそう。

651 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 12:51:41.93 ID:a4rNtkMI0

YRPの役立たずどもはアンドロイドとiPhoneに市場レイプされて悔しくないの？
トロン(核爆)

652 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 12:51:46.86 ID:72cE52uFP

>>640
11月に夏休み取ります

653 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 12:52:28.14 ID:UHfR0acX0

そんなに即戦力欲しいなら学校で実際に商用システム組んだりしたらいいのに

654 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:53:09.42 ID:fnky06Ji0

>>646
それもコール元がcの範囲を保障しなきゃなんないじゃん。
まあ答えとしては正しいと思うけど。

655 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/08(土) 12:53:32.87 ID:q3UYUh3W0

>>647
○oo○産業？

656 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 12:54:01.34 ID:tvPSo3BVP

>>646
0xffを省くためにunsigned charを使ってるのか。
内部の実装のためにインターフェースをいじるのって筋が悪いな。
引数はcharをつかって中でunsigned charでキャストしたほうが素直でいいよ。

657 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 12:54:22.80 ID:fnky06Ji0

>>654
あ、よく見たら0x00～0xFFまで定義してんのか。失礼。

658 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 12:54:40.31 ID:GbClIrRz0

>>1
おっぱい揉んで貰ったらなれるよ

659 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/08(土) 12:54:48.86 ID:U3GuSrYN0

企業に勤めて言われた仕様の物作るより
自営で自分で考えてなんか作った方がよっぽど儲かるぞ
リスクはあるけど

660 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:55:12.57 ID:USOp7Nqd0

>>648
実際は

まず今回使用するチップ仕様を見る。
開発環境を使い、コンパイル結果であるアセンブラコードを見る。
全て理解してからコーディング。

次段としてコンパイラの結果にバグが無いかを調査する。
（各方面に聞く）

そして最適化を使わない。（組み込み系だと意外にオーソドックス）

って感じだね。

661 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 12:56:02.61 ID:USOp7Nqd0

>>659
理想ではあるね。

662 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 12:57:15.46 ID:f7oFq+TQ0

SEって高卒でもなれるんだろ？

663 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 12:57:29.96 ID:jwJqUE680

今日は組み込み屋が多いな。
SHの相補PWM機能を頻繁に使っている人いますか～！
TDDR以下、TCDR以上でのtcntsとGBRのコンペアマッチにおける出力の規則性がマニュアル読んでもすっきりしない。

664 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 13:00:30.65 ID:USOp7Nqd0

>>663
SH4の経験はあるけど、PWMは使ってないや。
SH4はどちらかってぇと贅沢な石なんでグラフィックとかに
使うイメージがある。

665 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 13:01:08.40 ID:X5dn3YYh0

>>650
俺は逆に下が優秀だから、任せっぱなしだ。ご機嫌とりで酒奢って誉めるぐらいしか仕事ないわ。

666 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/08(土) 13:03:01.09 ID:/VmCBl8r0

>>662

SEはプログラマーとはまったく別物

あれは、営業職

ほぼ知識と人間の配置、その下でプログラマーを如何に的確に配置・適用するかの能力が問われる。

人間関係を円滑にできないPCスキルオタクや資格マニアにはまったく向いていない。

667 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 13:04:45.87 ID:jwJqUE680

訂正
ミスってた
>>663
×　GBR
○　TGR

668 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 13:06:03.56 ID:Rn0x24TT0

どうせ高卒には関係ない

669 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 13:06:06.43 ID:Elc/8n4t0

組み込み以外は全滅したのかな

670 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:06:26.04 ID:LaMc9SHE0

>>648
今はlongって64bitなんだっけ？
long longと呼ぶ環境もあったり色々混乱してるが

671 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 13:06:58.14 ID:USOp7Nqd0

>>662
PGから4年経てば大抵はSEと言う肩書きが付くんで、SEにはなれる。

この場合のSEは設計書「も」書くPGのコトを指すことが多く、多くは
単価（PG3500円SE4500とか）の都合でSEと呼ばれる。

本来のSEはプロジェクトを統率する人なんだが、昨今はPM（プロジェクト
マネージャー）と呼ばれることが多い。こちらはチームのまとめであると
か、工程管理や顧客との折衝になり、いわゆる上流工程になる。

前者のSEには高卒の方も多く混じっており実戦部隊、後者のPMは大学
で情報工学なぞを学んできた方が多い。

まぁ、ソフト未経験のPMにロクなのはいないのが現実ではあるが・・・

672 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/08(土) 13:07:40.76 ID:iYA5wQ4R0

22歳無職
Pythonしか書けないんだが仕事ある？

673 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 13:08:14.44 ID:G1n/kiqq0

30過ぎてからだとムリやめとけ

674 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:08:32.77 ID:gQvSvAUU0

>>618
そうだよね、楽しいよ。いい年になっても、未だに自作機とか新しいアーキテクチャのハードウェア出たら買ってみたくなるし、
新しいバージョンのOSやソフト出ていじったりするのが楽しい。
周りを見ると、自分より一回りも年下なのに、Eclipseが新しくなったからインストールしなおしになるのを苦痛だと愚痴ってたりして
手足動かそうとしないのがいる。言い方は悪いけど、そういう人の多くは長続きしない傾向が強い。

675 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 13:08:50.70 ID:tvPSo3BVP

>>670
今はっていうか、longが何ビットか決まってないって話。

676 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:10:35.90 ID:YNmcLVAk0

>>668
若いなら高卒未経験でもたくさんいるけどな
まあ、待遇はそこまで期待出来ないかも知れんが、派遣で結構貰ってる奴もいるよ
高卒でまだ20代半ばなのに派遣で年収500万ちょいとか、おい！って思うような奴もいる
将来どうなるのかは知らんがね

677 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 13:10:44.28 ID:6EOy2P2O0

経営学やってた俺が新卒で商社の情報システム部に配属になったんだが
どうすりゃいいんだって話

678 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 13:11:17.61 ID:4xnckLmx0

if文で躓いた俺はどうすればいいんだよ。

679 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:11:26.39 ID:gQvSvAUU0

>>624
他の方も言ってるけど、ちょっと待遇として悪いかな…。一人でやってる幅が多く社内的なポジションも重要な位置なら
年収としては500～600はないと…と思うな。

680 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 13:11:54.78 ID:bEO7w3bl0

今年中はブームと言い張れるだろうから
なでしこやっとけ

681 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:12:03.40 ID:oO8ra0G90

どうせ今からプログラマーになってもデスマのソルジャー要員にしかなれない辞めとけ

682 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 13:13:12.83 ID:USOp7Nqd0

>>674
自身も楽しいと思うけど、人によるとしか言えないんで、
万人に楽しいとは進められない商売かもしんないね。

ヒキコモリ的ヲタクPGだったのが、ある日からリーダーとなり
しょーもない若手やらワガママおっさんを指導する立場となる。

って例も多く、ソフト技術にこもる性格と、人好きで、指導好き
って言う性格が入り混じった人に適した商売なのかもしれない。

683 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 13:13:21.17 ID:tvPSo3BVP

>>678
なれの問題だからがんばれ。

684 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 13:13:21.57 ID:sxMepmp50

>>672
＞Pythonしか書けないんだが
そんな奴がいること自体に驚いた。

まだperlのほうが仕事あるんじゃないか。先はわからんが。

685 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 13:13:29.32 ID:qoW9EM9Q0

よく仕事くれてた取引先の担当者が出世したら態度が急に変わって悲しい

686 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 13:13:49.60 ID:UHfR0acX0

もうおっさんしかいない職場はいやだ

687 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 13:14:32.27 ID:RXTyN+ivO

やめろプログラマは激務すぎる

688 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:15:15.76 ID:YNmcLVAk0

>>677
ワロタ
結構ありがちだよ
たぶんそのうちプロジェクト管理任されて、営業っぽいこともやらされる

689 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:15:33.39 ID:jgdas4kSP

consile2.22.2.1

690 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:15:36.16 ID:ByB5FuOJ0

プログラムとかその辺が好きなら
戦力になるのに年齢や経歴は関係ないよ。
10年たっても言われたことしか出来ないゴミだっているし

問題は戦力として十分でも
雇って貰えないことだな。

この世界じゃ、10年やったゴミが評価されるし

691 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 13:15:44.86 ID:prcqD5jx0

twitterでプログラミングできるアピールしたけど企業からオファー来なかったぞ
全然引っ張りだこじゃない

692 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:16:08.98 ID:oO8ra0G90

>>674
でも客との折衝とかしなきゃならんし
色んな奴らとコミニケーションを取らなければいけないことが多い

693 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 13:16:12.42 ID:bEO7w3bl0

プログラマーってそれを専門にしなきゃ最強のスキルだと思う

694 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 13:16:12.85 ID:4KURiYuT0

実は将来的にプログラマっておっさんばっかりになる気がする。
完全に土方職だから、若い子はやらないだろ

695 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 13:16:14.29 ID:USOp7Nqd0

>>681
上でも書いたけど、デスマのソルジャー要員って這い上がるには
重要なポジションだよ。

きっついけど、正常であればできない仕事に付ける。
言うなら、ER（緊急救命室）の医者（インターン？）。

リーマンショック以来、ベテランが余ってる現状だと、若手に重要
な仕事が回ることが本当に少ないもの。

そりゃ誰だってベテランに仕事を頼むさ。

ここいらはインターンに自分の手術を担当して欲しくないのと同じ。

696 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 13:16:26.83 ID:6EOy2P2O0

>>688
なにそれ激務なの？

697 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:17:06.81 ID:4s95Bj5n0

ちょうど今日ゲーム作る夢を見たんだが、ゲーム作るならCとC++とObjective-CとJavaのどれがいいんだ？
ソーシャルゲーとかではない、ゲームらしいゲームを作りたい。

698 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 13:17:14.17 ID:cI35vAjq0

新卒でプログラマーってもったいないよな

699 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 13:17:15.16 ID:cEktFv1Y0

俺は個人的にPCいじるのは好きだけど
仕事でやるのは苦痛で仕方がない

700 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:17:58.29 ID:oO8ra0G90

言っておくけどコミニケーションスキルはかなり要求されるぞ
上にいけばいくほど。下のままだとおっさんになってから切られやすくなるしな

701 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 13:17:59.39 ID:sxMepmp50

ひょっとして今のベターシェルの地位ってPython＞Perlになりつつある？

702 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 13:18:03.37 ID:jwJqUE680

>>664
レス㌧

703 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:18:30.26 ID:YNmcLVAk0

>>696
会社に依るとしか言えないなあ
ただ、一番ストレス溜まるポジションであることは間違いない

まあ別に俺が言ったとおりになるとは限らんし

704 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 13:18:36.51 ID:K+iXgz/40

マジレスするとコボル
機械入れ替える金ないわＳＥひとりで引退近いわって企業は山ほどある

705 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:19:23.48 ID:ByB5FuOJ0

最近は規模の小さい案件を
短時間でこなす系が多いから
いままでみたいな、数たげて押しきるバカどもが
淘汰され始めてるからいまはチャンスだよ。

昔は無駄扱いされたた、
上から下まで全てこなせる奴等が
すごく重宝されてる

706 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 13:20:05.11 ID:Fay5QWhO0

>>666
確かに別だな
コミュ障にはＳＥは無理

ただＰＧ経験ないＳＥはクズしかいない
せめて各言語の特徴くらい知って欲しい
SQL知らないと言ってた奴にはある意味感動したけど、レビューする側の身にもなってくれ
責任は俺になるんだ、このやろうｗｗｗ

707 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/08(土) 13:20:43.58 ID:/KFmyWUiO

ジョブズもThink differentって言ってたろ、人と違うことを考えろ
JavaやPerlなんてやってどうする
黙ってアセンブラをやりなさい

708 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:20:49.29 ID:gQvSvAUU0

>>692
業態によるよね。例えば自分は今はWeb関連に居るけど、
クライアントと直接折衝する事はある。作った奴をいじってもらって、ここをあーしたい、こーしたいというリクエストを持ち帰ってすぐに反映する
ていうサイクルを何度も繰り返して良いモノに仕上げていく。お互いに良いモノつくってこうぜ、っていう空気があるから満足度は高いと思ってる。
ちょっと前はデー子なとこで開発やってたけど、これは完全に請け業務だから仕様書にそってひたすら歯車な開発。
だから客の前に顔を出すことはないし、せいぜい営業やSEさんと技術的な話をする程度。
どちらもメリット・デメリットあるからね
確かに色んな奴らとコミュニケーションをとらなきゃ勤まらない。
大工さんみたいに図面みて道具使って作るだけという世界になるには、まだまだ時間が居ると思う。
限り無く他人とコミュニケーションを取らずに開発だけやっていたい、というのであれば
SIerの下請けや派遣で中国人達と頑張るのが手っ取り早いと思う。単価は低いけど。

709 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 13:21:39.94 ID:6EOy2P2O0

>>703
ストレスたまるの？
なんか上司さんとかからすると楽そうなんだが

710 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 13:22:02.26 ID:j25cXTAD0

>>697
Visual C++とDirectXでなんとかなるんじゃないの？
違ってたらすまん

711 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 13:22:21.90 ID:E8/VUsxx0

>>707
アセンブラも組み込み屋なら誰でもできるから

712 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 13:22:47.94 ID:jwJqUE680

>>693
機械＋プログラミング
電子回路＋プログラミング
センサ＋プログラミング
会計＋プログラミング
数学、物理＋プログラミング
泥棒＋プログラミング
etc
だね。

713 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:23:12.47 ID:ByB5FuOJ0

客が本人さえもわかってもない
必要なものを作るんだぜ

上だけとか下だけで
なにかできるなんて甘い考えなんだよ

714 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:23:58.46 ID:oO8ra0G90

プログラマーでもコミニケーションは必要だし
ただのPC好きではやっていけない

715 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:25:14.86 ID:YNmcLVAk0

>>709
その上司と部下とお客さんの間に挟まる人になるってことだよ

716 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 13:25:23.60 ID:sxMepmp50

>>712
製薬＋プログラミング　が多分最強。

717 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:25:36.58 ID:ByB5FuOJ0

>>714
つうか、コミュ能力がないけど
プログラムが得意なんて奴にあったことない

718 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 13:27:33.87 ID:c3IeuuTf0

SEでWEBアプリ作ってるが、プログラムも仕様もテストも出荷もなんでも関わるから楽しい
その現場の仕事も長くて、好き勝手できるしお菓子食べながら仕事してるわ

719 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 13:27:59.04 ID:Wi50g1Rh0

Visual C# Expressっていうの使ってるんだけどi3メモリ4Gのノートですげー重い
軽くする設定とかあるなら教えてくれ

720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:28:41.33 ID:oO8ra0G90

コミュ能力がないのなら淡々とやれる工場のほうがお勧めだよ

721 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:28:54.74 ID:LaMc9SHE0

>>694
まあ、確かに若手でプログラムやってました～なんてのは本当に少ないな
というか自分の知る限りでは居ない

昔はパソコンって言ったらコマンドラインでプログラムも必要に応じて自分で作るもんだったが
今はGUIで何でもできちまうからな

722 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 13:29:38.30 ID:koOBtCqUi

>>677
そういう所の情シスって要件まとめたら、後は外注先に投げておしまいの簡単な仕事と違うの？

723 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:29:39.24 ID:YNmcLVAk0

oDeskみたいなサービスで世界に繰り出してる日本人とかいないのかね
http://www.odesk.com/

724 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 13:30:45.20 ID:tvPSo3BVP

>>719
それ、なんかおかしいんじゃね?
そのスペックならサクサクのはず。

725 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 13:31:40.50 ID:USOp7Nqd0

>>713
その通りだw

それってジョブス語録にもあるね。

ジョブス：
　製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、
　人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいの
　かわからないものだ

インドに発注する時の障害がこれだw
彼らは言ったことしかやらない。
言い間違えると笑い話が一つ増える。

建築物だとこうなるwww
http://transit2009tansit.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_572/transit2009tansit/SN3J0836.jpg
http://transit2009tansit.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_572/transit2009tansit/SN3J0837-372b4.jpg

726 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/08(土) 13:32:48.25 ID:/VmCBl8r0

今の２０代がなぜバカバカ２，３年でやめるのかという理由

　　　　　　　　　　↓
　なぜか自発的に話さない（話せない）⇒常に受け手
　　　　　　　　　　↓
　　スキルは万能だが、あまりにも会話に入れない
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　次第に阻害される。（そのように自分でも捉え始める）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　やめる

こんなやつをほんとに顕著に見かけるようになってきた。なにかあると携帯ばっかいじるやつ。
これでは、プログラマー以前の話。

今の３０台以上では、ここがしっかりしてる。これがいろんな業界が３０以上を積極採用（転職含め）する理由

727 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:33:04.41 ID:1dTSzxmg0

>>697
最近はPCのスペックが高いから、難易度の低い言語でいいんじゃね？
VBとかHSPとかか？個人で出来ることなんて限られてるし。

728 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:34:00.47 ID:ByB5FuOJ0

絡み合うアーキテクチャを頭のなかで整理するのが
プログラマの本当の仕事な訳で
てを動かしてコードに落とすなんて
最後のちょっとでしかない。

頭のなかでそれを整理できる奴が
人と話せないなんてありえないんだよね。

729 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 13:36:11.24 ID:USOp7Nqd0

>>722
外注先は予想の倍位のコトを言ってくるんだな、これがw
安すぎても、それはそれで怖いw

実際、見積額を決める作業で大半が決まると言っていい。
どこまで細かく見積もるか。そもそも実現できるシステムなのか？
工期は適正か？要件は全て盛り込んだか？

えいやで発注すると、発注先がほくそえむか、デスマが開始するか、
後はサイコロのお楽しみw

730 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:36:26.58 ID:oO8ra0G90

技術がなくても口だけがうまくて狡賢い奴が出世したりしてるからな
これはどこでも一緒か

731 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 13:37:00.93 ID:uRQhitow0

最近はただの口下手な奴までコミュ障扱いするからな

732 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:37:53.78 ID:ByB5FuOJ0

>>725
でも、実際、派遣プログラマの底辺は
こういうので成り立ってるから。

プログラマならまだ良いけど
SEにもいる。
論理的に考えず破綻したまま設計する馬鹿が
ちなみに、製造段階で火をふく
プロジェクトはだいたいこいつらの
せい

733 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:39:21.95 ID:DkNKQyvt0

>>634
.netならわざわざVB選ぶ理由はないんじゃない
C#がいいよ

734 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:39:39.12 ID:mlLuhjsY0

プログラマ専業はきついよな。

でも、他業種でプログラムツールを持っているとマジ最強。

735 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 13:39:48.37 ID:cEktFv1Y0

>>726
俺もそうだわ
スキルは万能じゃないし、携帯もあまり扱わないが。

736 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 13:40:12.64 ID:6EOy2P2O0

情シスでも大変なのか

737 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/08(土) 13:40:20.22 ID:USOp7Nqd0

>>731
口下手でもいいんだが、口下手だからって理由で重要な
案件をスルーしちゃうのは困る。

逆に、大事な案件を（どんなに苦労しても）確実に伝える
ことができるならコミュ障では無い。
（やっかいな人ではあるけどw）

738 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:40:45.61 ID:kKD4QMMk0

htmlですら全部覚えてないけど
職業プログラマーってあの英単語全部覚えてんの？

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:41:25.23 ID:oO8ra0G90

最近はネット禁止のところも多いからな
スゲー不便

740 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/08(土) 13:41:38.36 ID:lH2zqO5g0

今時BASICってｗ
最低でもCじゃないの？

741 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:41:43.69 ID:B7Fh+IBG0

>>738
覚えてねえよ

742 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:41:47.53 ID:w+KRwCOA0

マシン語覚えるといいよ

743 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:42:02.07 ID:oO8ra0G90

>>737
大事な案件を期限まで隠し持っていて直前で爆発して切られた人がいたな

744 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 13:42:29.41 ID:7rVt6nYe0

東京に出てプログラマーだか何だか知らんがそんな職についた兄貴がハゲ散らかして欝になって帰ってきた

745 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:43:21.15 ID:oO8ra0G90

35以上になってPGしか出来ない奴って組み込み系とか特殊なところいんの

746 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/08(土) 13:43:41.65 ID:I7VAGzs30

(`o´)

747 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 13:44:39.58 ID:sxMepmp50

>>738
そんな沢山ないだろ。
元々基本的な単語の頭文字とかばっかだし。

748 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:45:07.42 ID:ByB5FuOJ0

>>738
この世界に通じるけど
覚える必要はなく要点を知っている必要がある。
要点を知る作業を省くと糞営業と呼ばれら

749 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/08(土) 13:45:14.39 ID:ySP2bTnb0

PGとSEを分けてる事態でおかしいんだよね。

750 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/08(土) 13:45:18.84 ID:UKRFtbxC0

今まで見た中で一番の糞言語はFORTRAN
アセンブラのほうがマシ

751 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:45:49.94 ID:oO8ra0G90

受身はどこも嫌がれるな

752 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:47:13.08 ID:DkNKQyvt0

>>738
調べ方を覚えるんだって言われた

753 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:47:22.46 ID:YNmcLVAk0

>>739
らしいな
可哀想だわ
エディタ環境とかカスタマイズしたいやつも多いだろうに

754 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 13:47:22.66 ID:KlcMyypcO

某Ｍソフトの派遣だけど時給が2700円から3500円にアップしたから辞められねー

拘束時間が長いからリーダーに退職相談した直後だよ

俺にそんな価値ねーよ

755 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:47:52.08 ID:BgJg21Pe0

Rubyはもてはやされる割には今だにデフォでUNIX-OSに入ってない事が多い
perlとPythonは当たり前に入ってるのに

756 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 13:48:18.97 ID:E8/VUsxx0

>>738
よく使うものしか覚えてない。
ただし、言語仕様がすぐに調べられるような環境にする必要はある。

757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:48:45.57 ID:oO8ra0G90

>>753
一切印刷すらさせてくれないところすらあるからな

758 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 13:48:48.12 ID:K+iXgz/40

>>754
みなとそふと？

759 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:49:26.03 ID:YNmcLVAk0

>>749
最近おれの周りではPGって用語がなくなったけどな

760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:50:44.51 ID:mlLuhjsY0

業務に特化したシステムくめる奴が勝ち組なんじゃねと思うわ。
汎用品つくってたら、インド人と競合しなきゃならんしね。

761 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:51:09.97 ID:ByB5FuOJ0

>>755
後ろ二つは、シェルスクリプト作るための言語だから
入ってるとか入ってないじゃなくて
OSの一部だと認識↓方がいいよ。

rubyは、それな比べるとまったく毛色が違うから

762 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 13:51:11.62 ID:Vgq0Mtfl0

なんだかんだでプログラムが好きだ
仕事も開発ばっかで、高給じゃないけど本当に楽しい
この業界はブラックが多いらしいけど、良い会社に恵まれたんだろうなぁ

763 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/08(土) 13:52:21.63 ID:UKRFtbxC0

>>760
エンタープライズ系

764 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 13:52:36.40 ID:aO/SJqvoP

C++/CLIを極めるとスキルとしては完璧。
是非とも最優先で勉強しろ

765 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 13:53:12.36 ID:tvPSo3BVP

>>728
アーキテクチャを考えるのと人と話すのは関係ないだろうな。
コミュ障でもプログラム関係の技術だけを訓練すれば、どんどん練度は
あがるけど、それで自然に喋りがうまくなるとか考えられない。

766 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 13:53:55.10 ID:b0DhPmaC0

ゴルフを趣味にしようと思ってたが向いてないことに気づいたからJAVAを勉強してる

767 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:54:08.81 ID:BgJg21Pe0

>>764
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20100511075010219.jpg

768 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 13:54:15.30 ID:URPFad3v0

>>725
この図面ってプログラムで言う所のコメントアウトみたいのだっけ？

769 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:54:34.08 ID:gQvSvAUU0

>>760
ソコソコの中堅企業、ベンチャーでなく老舗…なところの社内SEやってるのが何人か居るが
安定求めたらそこに行き着いたという話を耳にするね。退職金が出たり、
ちょっとやそっとのことで会社傾く事もないし、人と話すのが好きだけど周りに技術者ばかりじゃイヤだからって
こういう企業の社内システム担当になって好き勝手やってる（言い方悪いけど）のが居るよ。
そこで骨うずめる覚悟なら、こういう生き方もあると思う。技術者としてのノビシロは自分で絶ってしまってるけど。

770 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 13:56:11.06 ID:BgJg21Pe0

数あるUNIXの中で唯一AIXを使ってる業務についたことがない
これって超やばいとこじゃないと使われないのか？
銀行とか

771 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 13:56:28.97 ID:ByB5FuOJ0

>>765
技術がすごいって何ができることなの？

772 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/08(土) 13:58:22.62 ID:sxMepmp50

>>770
俺も使ったことないが、使ってたチームは知ってる。
銀行系だった。

773 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/10/08(土) 13:58:37.22 ID:OurAChNp0

とりあえず30歳Overで無職専門卒で就職先が無いんですが
特定派遣以外は無理ですか？
10年前にプログラマ少しやっててC/C++ならわかるのですが。
というか特定派遣も難しいですかもしかして。

774 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 13:59:30.47 ID:hbVzYAzn0

>>767
ネタに画像まで貼ってマジレスしちゃって・・・

775 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 13:59:43.82 ID:KEQOh3Q40

>>739
ネット禁止されたらどうやってコピペでプログラム組めばいいんだよ
無理だろ

776 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:00:09.83 ID:ByB5FuOJ0

>>764
言語には得意スコープが違うから
ひとつマスターしてりゃ十分なんてありえない。

技術要素が集合の親にちかいとしたもね。

そもそもプログラミング言語事態が
近い技術要素を表現方法を変えて
個性つけてるんだから

777 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 14:00:15.83 ID:1dTSzxmg0

>>738
とりあえず使い方さえ覚えてれば、後で細かい仕様は幾らでも調べられるよ。

778 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:01:06.20 ID:j+Ft10Tm0

言語なんかより
「はい」「わかりました」「がんばります」
これだけを言うようになった方が、需要がある

779 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 14:01:46.22 ID:BgJg21Pe0

>>775
むしろネット使える方がめずらしいと思ってた
コピペは本に書いてあるのを手打ちするんだよ
言わせんな恥ずかしい

780 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:02:24.64 ID:ByB5FuOJ0

つうか、.net界隈ならC#がやっぱり無駄に
変態化始めたから一番面白いだろ

781 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 14:03:44.63 ID:koOBtCqUi

>>755
RHELしか使わないがruby入ってなかったか？
on RAILSはないけど

782 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 14:04:12.92 ID:aO/SJqvoP

>>776
CLIなんて変態言語チョイスしてる時点でネタって気づけよ・・・

783 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 14:04:16.96 ID:1dTSzxmg0

>>779
ツールによってはヘルプ自体がオンラインヘルプだったりしない？

784 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 14:04:37.93 ID:tvPSo3BVP

>>771
さあ。
でも技術の訓練をしたら、それに連動して自然に喋りがうまくなるとか
なさそうだから、連動した能力ではないだろうね。

コミュ障だと技術あっても意味ないって話ならわかる。

785 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 14:05:39.08 ID:BgJg21Pe0

>>783
そういうのは諦める
けど.iso形式になってたりPDFになってるやつはガツガツ、家で落として
ガチガチにセキュリティチェックやってCDに焼いて
会社に持ってきて、ガチガチのセキュリティチェックをやったあと
会社のPCにぶちこむ

786 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:06:46.85 ID:ByB5FuOJ0

>>782
言語仕様的には、色んな言語の技術要素網羅をかなり網羅してるからな。
まったく嘘って訳ではないよ

787 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 14:07:01.00 ID:tvPSo3BVP

>>785
ファイルの持ち込みはありなのか。
形骸化してるルールならネットありにすればいいのにな。

788 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/08(土) 14:07:43.46 ID:tfQjMNf20

来年からSierになるんだけど、何やっとけばいいのか教えて

789 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:08:29.82 ID:ByB5FuOJ0

>>784
そもそも人と話すことが出来ない奴が
技術上達するとは思えん。

話下手なのはいても
話せないのはそもそも考えてないからだろ？

790 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:09:18.52 ID:ByB5FuOJ0

つか、スマホで書いてるせいて文面がウンコすぎて、ごめん

791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 14:14:17.07 ID:BgJg21Pe0

これからはスマートフォンの時代になるのかねぇ・・・
PC時代が廃れていくと思うとお兄さん悲しいです

792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 14:14:51.26 ID:DkNKQyvt0

>>788
時間があるうちに資格取得

793 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/08(土) 14:18:14.90 ID:sHSp270g0

大学でCをやってる
ゲーム系の会社に行こうと思ってるんだけど、他に覚えておいた方がいい言語ってある？
C++を視野に入れてるけど

794 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 14:19:27.90 ID:E8/VUsxx0

>>788
適当にぼかしつつ、的確な質問の仕方の練習
おおよその業種も書かずに何やればいいと聞かれても、役に立つ情報はでてこないと思う。
具体的に書きすぎてもマズイけど。

795 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:20:52.37 ID:ByB5FuOJ0

>>793
ゲームのプログラマになりたいなら
言語よりゲーム一個作れ
出来ないなら進むな。

つか、ゲーム作りたいなら
プログラマになっちゃダメよ

796 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 14:22:39.18 ID:BgJg21Pe0

パチンカスのプログラマーが一番儲かりそう
ツインエンジェル３の開発やってくぎゅうううううううううといちゃつきたかった・・・

797 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/08(土) 14:22:43.87 ID:sHSp270g0

>>795
そうなのか
ゲームは今並行して作ってる

まあ言われた通り作ってたら創った感はでないよね・・・

798 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 14:23:46.44 ID:8fAqWBEi0

>>793
OpenGLとD3Dやっとけ

799 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 14:27:23.53 ID:agQIcwd70

○○だけど○○りたい。○○すればいいんだろ？
ってスレタイ書く奴って内心やる気ないよね

800 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 14:27:38.49 ID:5j4Ige9A0

JAVAはApacheあたりのOSSが使えるようになると楽しすぎる

次はApache Wicketに手を出してみたい
でもWEBプログラミングってやったことねーんだよな

801 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 14:29:05.75 ID:tvPSo3BVP

>>789
> そもそも人と話すことが出来ない奴が技術上達するとは思えん。

つか、アーキテクチャやら頭の中で組み立てられるような頭のいいヤツは
喋りもできるはずだって意見でしょ?
逆に、話をしてても、そういう能力が育つとか思えないんだけど。

802 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 14:30:19.16 ID:JLHMj/Fp0

>>81
べーしっ君だ懐かしい

803 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:30:31.59 ID:ByB5FuOJ0

>>797
オブジェクト指向の導入は、
ゲームと異様にマッチしてるから
C＋＋は、ありだ。

ただ大切なのは、物を１つ作ることだから
C#とかでまずは楽にやってもいいと思うけどね。

804 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 14:32:36.37 ID:QrnWBuVyi

一週間で基本情報受かる方法教えろ

805 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/08(土) 14:33:30.47 ID:UKRFtbxC0

>>804
ひたすら午前の過去問

806 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:34:56.68 ID:ByB5FuOJ0

>>801
人と話すだけで技術が磨かれることはそりゃないよ。
ただ膨大な情報をリアルタイムに
論理的に整理する力はつくよね。
話し方にもよるけど。

807 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 14:35:36.74 ID:l1itj5jl0

プログラムなんて趣味でやったらいいのになんで仕事に選ぶのか
そんなにキツイなら楽なビルメンにでも転職した方がいいだろ

808 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/10/08(土) 14:35:36.41 ID:tfpAVSom0

>>593
適当にサーバー組んでDelphiでクライアント作って半年仕事して半年遊べた頃はよかったな。
一人でSIやってた時は言語も自由に選べたけど寝てて客来る時代じゃないしエージェント通すと言語指定してくるし。
もう今年200切りそうだから詰みだわ。
35歳歴14年C++とpascalと適当にDBと･･･、ネイティブだし引き取り手ないだろうなぁ。
保守とコンビニと昼寝で生涯終えそう。

あーpascalなんて仕事ないよｗ

809 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 14:37:27.76 ID:QrnWBuVyi

>>805
やるしかねえな
今からそっちの酒祭り行くわ

810 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 14:37:38.95 ID:ByB5FuOJ0

>>808
Delphiさんなら今はC#って名乗って
MSの横で寝てるよ。

811 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/08(土) 14:38:54.11 ID:wJtx0Z87P

IT土方か
俺もこの業界に夢を持ってた時代があったなあ

>1
なんにせよ遅すぎ
プログラムなんて基礎は小学生で済ますべき事

812 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 14:39:22.66 ID:QrnWBuVyi

>>793
ゲーム会社はソースの綺麗さを見てるって言ってたぞ

813 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/08(土) 14:41:26.79 ID:sHSp270g0

>>798
㌧

>>803
DXライブラリで楽しちゃってます＾ｑ＾
でも館のサンプルは見てない。分かりにくかった

>>812
まじか・・・ソースの綺麗さとかきついな・・・

814 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 14:43:27.22 ID:TeQVCn5Z0

>>796
パチンカスメーカーてかなりぼろい商売に思えるよな
一台数十万で中堅になればほぼ確実に何千何万台と買ってもらえるし

815 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 14:44:57.82 ID:5j4Ige9A0

なんか俺の行く先々のプロジェクトがすぐにつぶれるもんで、
おかげさまでいろんな技術を身に付けたんだけど、
なんか暇つぶしに作れるソフトねーかな。

言語はJAVAがほとんどだったけど、GUI、DB、ネットワークは
だいたいいじれるようになったから、後は作りたいという情熱さえあれば
何かしら作れるに違いないと思ってんだけど

816 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 14:45:00.69 ID:2wX8FpKFP

パチンカスの開発というとCかC++か

817 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 14:47:09.82 ID:2wX8FpKFP

>>815

どういうのがつくりてえんだ
情熱ないっていうぐらいだからオリジナルの難しいソフトはきっついよな
情熱がないと発想すら思い浮かばない
何かのソフトそっくりなもの独自で作り上げたらどうよ

818 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 14:56:22.27 ID:YNmcLVAk0

>>817
>情熱さえあれば何かしら作れるに違いないと思ってんだけど
こういってんだから、情熱はあるんだろう
情熱があるんだから、自分で思いつくはず

819 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/08(土) 15:00:16.71 ID:ZPdZxRzk0

前に合同就職面接会に行った時
無資格から出来るプログラミングの仕事とかいうブースにいた２人の社員が
どっちも死んだ魚のような目をしててドン引きしてやめた

820 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/08(土) 15:02:36.56 ID:nJ0xVAZe0

今高２でインター通ってるけどこんなの習ってる

public class Circle
{
private double radius;
private double area;

public void Circle() {
radius = 2;
}
public void Circle(double r){
radius = r;
}

public void setRadius(double rad)
{
radius = rad;
}

public void calculateArea( )
{
area = (3.14) * radius * radius;
}

public void print( )
{
System.out.println("The area is ::" + area );
}
}

821 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 15:06:00.10 ID:HcSEZMlM0

30代で本読んでプログラムやる奴はバカ
プログラムは若いうちにやり30でロートル、以降管理職に

822 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 15:06:23.87 ID:J+LyOUUd0

>>820
俺も大学で似たようなことやったけど面積求めるだけでここまではめんどいな

823 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 15:06:56.61 ID:E8/VUsxx0

>>814
パチンカス面倒くさそうに見えるけどな。
メカ制御の部分とかのタイミングとか現物合わせの部分が多そうだし。
個々の経験で感じ方は違うだろうけどな。

824 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 15:07:41.07 ID:5j4Ige9A0

>>817,818
今は情熱無いんだ
「お、これは作ってみようかなー」って言う
案があれば

>>819
プログラミングは、適性があれば無知からでも簡単にできるようになるけど、
適性が無いと全く駄目だと思う
やっぱり理系の学部のやつの方が、適性持ったやつは多いよね

逆にいえば、文系にも隠れた才能を持ってるやつはいるわけで、
俺の同期で、大学では化石掘ってましたってやつが、
0から勉強始めてすげぇめきめき上達したよ

825 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/08(土) 15:08:39.81 ID:DXyA7hzI0

未経験でいいから15歳の若手が欲しいって言ってたのを聞いた。

826 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 15:10:18.78 ID:YNmcLVAk0

俺は12歳くらいがいいな

827 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/08(土) 15:10:54.50 ID:T9nupP1m0

未経験の意味が違わないか

828 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 15:12:14.21 ID:z1Vufu770

文系、理系って分類は意味が無い。

論理思考力があるか？
単純に言えば「数学的能力」があるかが重要だ。
ＩＢＭ等の適性検査で高得点が採れれば問題無い。

829 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 15:14:25.70 ID:+U+FY5d70

スレタイの腰を折って悪いけど、ネットや計算機使って既存の人手orアナログ業務を効率化する
ビジネスを見つけて起業して、PG使う立場目指したほうがよくね？

830 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/08(土) 15:15:51.72 ID:qsTtexwm0

C++とPythonを勉強すれば最強なんだろ？

それとも、JavaとかJavaScriptとか要るのか？

831 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 15:16:23.60 ID:BlYH1Di90

>>820
あったなぁこんなの
でもプログラミングを学ぶのに算数・数学の問題とかつまらないにもほどがあるわ

832 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 15:16:53.98 ID:9w/8tDgS0

オフィスワークってクーラーの効いた部屋で
キーボード打ってるイメージなのに
体を壊すってどういうことだよ？

833 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/08(土) 15:17:48.61 ID:ZPdZxRzk0

そもそも始めに英語勉強しないと駄目じゃね？
あと数学の知識も必要だった気が

834 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 15:19:29.01 ID:z1Vufu770

>>829
おいおい、どんな腰の折り方だよ。

835 ：情弱(dion軍)：2011/10/08(土) 15:20:34.69 ID:fDsiP6w00

BASICと同じ頃にあった
LOGOとかGAMEという言語は何処に行ったのか...

とりあえず書くものより
何書こうか決めれることの方が30代では重要かな...

あ、先に社会人の3原則忘れないよう（参考：家電の3原則）
1)自分の健康を守れること（壊れない）
2)他人に迷惑を掛けない（危なくない)
3)上司の指示に従う（使いやすい)

836 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 15:20:50.09 ID:QrnWBuVyi

>>830
Hadoop

837 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 15:21:20.88 ID:vUc4wV2C0

ユーザ系SEまじおすすめ。
SEとは名乗りつつプログラムとかまったく作らない。
親会社に言われたことを雇ってるベンダーに伝えるだけ。
うまく伝わらなかったら直接聞けっていう。うまく作れなかったらキレとけばOK。
これ最強。こんなんで20台でも年収800万円。

838 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 15:24:07.39 ID:KdjaeDFS0

グラビアアイドルはプロ・グラマー

839 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 15:31:43.03 ID:lHYDqLqC0

まずはぴゅう太くんからだろ

840 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 15:32:44.87 ID:QrnWBuVyi

>>837
800万とかデータくらいだろ

841 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 15:39:43.87 ID:ZCf0QEvU0

>>1
>>プログラマ志望者

1. 適当なスペルのある書き込みは無視しよう（e.g. ＪＡＶＡ）
2. SEとかExcel方眼紙とかその手の書き込みも無視しよう
3. IT産業はとても広く変化が激しいところなので書き込みを鵜呑みにしないように
　（書き込んでる奴の大半はIT産業の中でも古臭い市場で働いてる奴だと思おう）
4. プログラマは優秀な奴以外全部地獄行き
5. この手のスレが有用であった試しがない

842 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 15:42:07.96 ID:VVZvVMZS0

今高１とかでやってる子とかいるからなぁ
老害扱いされそう

843 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 15:42:24.38 ID:Y1HETUs20

俺やりたいことあるけど　ジャスラックが邪魔すぎて
俺の考えてるサービスが展開できない　どうにかしろよあのカス団体を

844 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 15:44:51.62 ID:fI4RP3E80

３５歳。
去年まで職無し君だったけど、オンラインマニュアルとエミュレーターで
二年でコボル覚えた。一度やってみなよ。
派遣社員とか正社員とか色々あるのでマジでお勧め。

845 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/08(土) 15:46:15.09 ID:uBWK2BQ/O

>>843
既存の団体が障壁になるような商いしか思いつけないなら
商いの発信者として向いてないんじゃないかな。

846 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 15:50:00.93 ID:ZCf0QEvU0

>>837
20代：800万
　↓
30代：無職

847 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 15:53:48.42 ID:gf06h4uP0

とりあえずHTMLでもやっとけ

848 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 15:55:43.96 ID:YNmcLVAk0

>>846
ﾜﾛﾀ

849 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 15:58:32.14 ID:p0l7oy+c0

>>770
銀行、証券だな
赤い銀行で触ったことある

850 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 16:01:37.31 ID:4gmjdb6o0

APIを使って自分なりのランキングとか作って遊んでみたいんだけど
あれって何万件とかデータ取得しまくると怒られたりするのかな？

851 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 16:03:09.03 ID:fR3CqROz0

"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll　､- ''",,､ '"￣￣
//　／;;;;ｯｯ从''""　 |;;;l|;;;;;;;;;;ll　从l| ''",,､-,､ "
ﾞﾞl|/;;;;r''"　　　　　　 |;;;;|l|彡;|l　从| '"　　/
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ll l|l',;;;;',　 _,,､ｰ '"　　|;;| l |;;;;;;;;ヽ､　　 |.　　　ぞ　S　シ
}ll| l|',;;;;l''"　　　　　　ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;|　　　 //　M　ロ
| l| l||';;;ﾄ､,　　ミ､,,;;;;ｨ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.　　・・.　は　ウ
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ､彡彡＼　
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　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ｰ ''''"´彡　　　从:/|
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､了´´　　　　 ..::／　
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　　　　　　 ',从从;;;;;;;;｀ﾞ'''''''''''''"
　　　　　　　'､从从ﾐ､;;彡;;/
　　　　　　　　ヽ､ﾐミミ

852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 16:06:35.73 ID:BgJg21Pe0

>>850
なんのデータだよ

853 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 16:06:58.54 ID:T6uSmCtA0

こういう仕事って同僚に禄なのがいない。
・ずる賢い
・偏屈
・嫌な奴

854 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/08(土) 16:09:04.71 ID:h/HzR7XT0

google code jam japanの決勝オワタ
1問目しか解けねえｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 16:11:18.72 ID:wdSiOVVI0

>>846
俺か…

856 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 16:23:05.40 ID:FSZvtZwd0

とりあえず、ラノベで「なれる！ＳＥ」を読んでみるのがオススメ

857 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 16:25:47.30 ID:LBeKJHIY0

SEとPGの違いが未だに分からん

858 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 16:28:48.48 ID:v34OjWkw0

>>857
あまり区別がないからな

859 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/08(土) 16:36:13.69 ID:OterpJ7u0

>>857
SEはコミュニケーション能力が一番重要

860 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 16:41:52.24 ID:hMjpfX8x0

こぼる

861 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 16:44:02.48 ID:lEXkpSafP

本気で忠告してやる
PGはごく一部の特殊用途除いて、全部中国ベトナムタイ辺りに発注する流れだ
食い詰めて死ぬぞ

862 ：【中部電 88.1 %】 (埼玉県)：2011/10/08(土) 16:49:17.34 ID:GCRyAT4E0

>>861
ベトナムタイ行けって事だよ言わせんな恥ずかしい

863 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/10/08(土) 17:13:54.67 ID:OurAChNp0

>>861
具体的にどういうのを海外に外注して
どういうのを日本でやるんだよｗ

864 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 17:18:02.02 ID:65FANfVq0

width 1000

865 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 17:21:30.99 ID:CO8EOVroP

24でSEへ転職可能？初級シスと簿記２なら持ってる。基本も受けるけど落ちそう。

866 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 17:25:37.34 ID:2w9rMEsa0

>>851
さすが天才は言うことが違うなｗ

867 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 17:27:57.63 ID:4g8JuN/v0

プログラマーといわれるためにはファミリーベーシックでテトリスを作れてから

868 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 17:31:59.71 ID:C0h7gpMD0

>>863
俺は汎用機の保守してるけどこれはその場に居ないと無理

869 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/10/08(土) 17:34:44.07 ID:t4wU2gG60

システム開発におけるコーディングの割合は２割くらいなものだから
それを海外に出したところでちっともお得感がない。

870 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 17:47:27.67 ID:WiqfJ2FO0

自社含めて海外に発注した仕事をいくつか知ってるけど、どれもうまくいってなかったな。
相手だけじゃなくて発注した側にも問題ありだと思うが。一件はまさに>>725だった。

871 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 17:56:43.39 ID:jbQXb/O50

>>850
岡崎市なら、あらかじめ文書で通知すればなにやってもよくなったはず

872 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/08(土) 17:57:28.79 ID:hj7oqWFL0

エントリーレベルとかgihyoが？
と思ったら株式会社インテリジェンスの宣伝かよ（´・ω・｀）

873 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/10/08(土) 18:28:56.14 ID:OurAChNp0

だって文系ヤクザとか老人に受ける事狙っただけの太鼓持ち記事だものｗ

まず大前提が
「プログラマは底辺で馬鹿で誰でも出来て身分が低い」 ※でないと困る

理由
・ピンハネ出来ないから。
・利益が出ないから (文系ヤクザの取り分を含めるとｗ)
・自分が出来ない事させる時に主導権が握れないから
・使い捨てに出来ないから
・文系ヤクザの構造がそうだからみんなでそういう事にしないと困るから

先に都合の良い前提条件をおっ立ててるけど
現実が違うもんだから前提条件に合わせて妄想して広めてるんだよ
集団で強調してウソを百回言えば本当になるとかそんなんで日本は成り立っているようです。
もう現実とかどうでも良くて思想とかの話になるｗ

さらに底辺だとこんな思考
・プログラムは意味不明 → 意味不明な事をやる奴は馬鹿で底辺　→ そうだ単純作業に違いない → そうだ海外に発注しよう
・使い捨てにしてピンハネしないと働かない俺の給料が出ない　→ 使い捨てといえば単純作業に違いない
・苦痛・めんどくさい → 他人に安くやらせたい → そうだ海外に発注しよう

起点となる原因が「俺の頭で理解不能」とか「俺が働かないで金儲けが出来ない」とか
自己中心的な文系ヤクザとか悪徳経営者とかサイコパスの願望とか都合だから現実と乖離してくるんだよな。

Q：上空100mに一億円が飛んでいましたが手が届きません。どうしたらよいでしょうか。
理系：空飛ぶ機械を使う。長い網を使う。強力な吸引機を使う etc...
文系ヤクザ：俺の都合的には地上1mに飛んでいないと困るので正解は地上1mに飛んでいるから手が届く。

874 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 18:34:34.19 ID:GVMDKpO30

過労死しやすい職場だから普通の企業は敬遠してまじもんのヤクザが
経営してる場合がほとんどだからな。
あるいみ原発作業員みたいな職場だから年中作業員不足してるわけ

875 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 18:34:59.05 ID:rFI9UFSZ0

ゲームプログラマって意外と技術いるんだろ？
でも新卒とってるってのはなんで？そうほいほい育てられないと思うんだが。
学生時代にゲーム作ってたやつだけ取ってるのか？

876 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 18:36:44.91 ID:tvPSo3BVP

>>875
意外とっていうか、ゲーム機のプログラマーなんてそこらへんの業務系の
ITドカタよりずっとレベル高いだろ。

877 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 18:54:43.03 ID:tkUeolOu0

とりあえずべーしっ君でも見れば？

878 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 18:55:34.04 ID:pKXzSCzz0

>>877
うすらのばぼーん

879 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/08(土) 19:02:52.41 ID:QI014occ0

>>857
SE　設計士とと打ち合わせある現場監督
PG　現場作業員

880 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 19:15:57.67 ID:cJweNIM10

俺将来的にゲーム業界に潜り込みたいんだが、SE上がりの中途は取ってくれるもんかね？
コミュ力とツール制作等の技術力は自信あるんだが、ゲームプログラミング的な知識はあまり無い

881 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/10/08(土) 19:22:35.15 ID:DYByLQXC0

２０代で稼いで貯金した金でまったりＦＣのお店でもやろうと思ってたのに
ＦＸで貯金０になって３０なった今でも下っ端ＳＥの薄給で働かざるをえない
今居る現場終わったら自殺するつもり

882 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 19:26:25.61 ID:rFI9UFSZ0

>>881
職があるだけいいじゃん
職無しでマジお先真っ暗なやつもいるんだぞ
まあ見た感じお先真っ暗なだけで、本人は非常に楽観的に考えてる
本人曰く、職は探せばあるだそうだ。

883 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 19:28:55.81 ID:OWLf1C1p0

今職業訓練でプログラマーかウェブデザイナーで迷ってるんだけど
どっちがいいのかな？

884 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 19:30:36.34 ID:Elc/8n4t0

>>883
介護

885 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 19:33:36.97 ID:WiqfJ2FO0

>>883
社長

886 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 19:33:38.43 ID:ujtAuWucP

WEB屋なんだけどIT関係ない人に職業聞かれたらなんて答えるのがベスト？
プログラマって負のイメージ強いしかといってソフト開発ってのも背伸びしすぎ感がある

887 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 19:35:55.27 ID:wbnm7V/20

未経験からなったけど覚えることが多い
面白いからいいけど

888 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/08(土) 19:40:51.28 ID:FZ79DMsj0

>>875
ゲーム機だとパフォーマンス気にしたり
物理計算やらなんやらいろいろしたりハード側の知識もいるから
その辺の業務PGよりかは頭いるんじゃね

でもゲームPGが業務プログラムかけるかって言われたらそうでもない気がする

889 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/08(土) 19:41:07.43 ID:cweDVjfe0

>>886
無職って答えろ

890 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/08(土) 19:49:56.51 ID:qJ2EE5yX0

GCはゆとり。

891 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/08(土) 19:52:44.47 ID:QI014occ0

>>886
WEB屋でいいじゃん
SEとかPGとか抽象的なより

892 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/10/08(土) 19:52:53.08 ID:t4wU2gG60

業務系だけど趣味でゲームも作ってるけど
ゲームループだけなるほどって思えばあとは同じだったよ。

893 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 19:53:47.55 ID:LBeKJHIY0

>>879
PGもSEも設計しないの？
じゃあ設計してる奴はなんて言うの？

894 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/08(土) 20:03:32.90 ID:QI014occ0

>>893
設計にも
要件定義→外部→内部→コーディング
って深さが違う、ウオーターフォールモデルの話だが
上やってる人はSI・PM、真ん中はSE、下っ端はPG

まあ小さいとこだと兼業してる部分多いけど

895 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 20:13:13.33 ID:LBeKJHIY0

>>894
マジか…
じゃあPGって本当にコードしか書かない奴のことなのか
それはさすがにドカタと呼ばれても仕方ないな

896 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 20:15:49.87 ID:pKXzSCzz0

>>895
SEだけどコードしか書きたくないわ。
めんどくさい。

897 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 20:17:09.73 ID:E8/VUsxx0

>>894
小さい所で全部やってると、お勤めして搾取されるのがだんだん馬鹿らしくなってくるんだよな。
自分の範囲で全部完結しちゃうし。

898 ：ザリガニ料理人(iPhone)：2011/10/08(土) 20:17:44.12 ID:bN20u1F90

>>750
フォートラン90は素晴らしい

899 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 20:19:22.10 ID:D6wIExre0

研修といっても市販の解説本渡されて「これで勉強してね」みたいな感じ？

900 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 20:25:12.48 ID:E8/VUsxx0

>>899
会社によりピンキリ。
セミナーに行かされる場合も多いよ。

901 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/08(土) 20:32:28.41 ID:FZ79DMsj0

>>899
昔新卒で入ったブラック企業は研修なしでいきなりプログラム組まされたな
転職した先じゃ経験なしの奴が嘘の経歴を作られて現場に放り込まれてたりした
大手に入った友人は3ヶ月程度講師つきの研修があったとか言ってた。

ほんとピンキリ

902 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 20:35:24.36 ID:603zmeXa0

SEとプログラマーの差なんてないんじゃないの？
設計も実装もやるでしょ
COBOLじゃないんだからさ

903 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/08(土) 20:38:31.07 ID:tTmOHWFMO

>>893

要件聞いて
仕様作って
プログラム作って
テストして
納入して

までやるとこも多い

全部やれってことだ

904 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 20:38:43.80 ID:xxwsFndp0

作ったものがきっちり動いて当たり前、少しでも不具合があったら悪人
少しでも工数がオーバーすればネチネチ言われる・・・転職できるならしたいわ

905 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/08(土) 20:42:26.11 ID:ggLI0WHK0

ニュー速のこういう業界スレっていつも愚痴だらけになるよな
みんなストレス溜めすぎ

906 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 20:43:50.68 ID:603zmeXa0

>>904
そうそう、プロマネとか言われる連中って無能なのだと
「進捗出せよ、おら」
「遅れてるなーなんでだ？リカバリ作は？」
っていうだけで何もしない。
マジ何もしない。

907 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/08(土) 20:46:50.16 ID:A3H6WAGf0

クソスレか

908 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 20:50:32.09 ID:D6wIExre0

みんな苦労してるんだな・・・

909 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/08(土) 20:51:45.63 ID:sHSp270g0

前から思ってたんだけど
管理者って偉い必要あるの？

910 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 20:54:04.23 ID:LBeKJHIY0

>>909
失敗したら管理者が責任取るもんだろう
下っ端に管理者やらせて責任まで押しつけるのか

911 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/08(土) 20:58:38.55 ID:KqJjNIqR0

まじで変数名考えるだけでしばらく悩む
チームで作ってるわけじゃないから規約が無いおかげで辛い

もう日本語でおｋにしろよ

912 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:01:59.52 ID:603zmeXa0

>>911
そのへんは英語にしとこうよ
昔、データベースのテーブル名を日本語にしたシステムがあって・・・そりゃ・・・地獄だった

913 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 21:02:05.11 ID:pKXzSCzz0

>>911
VB系は日本語使えるから、日本語にしてくれって言われた。

914 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:05:07.63 ID:603zmeXa0

変数名、クラス名とかはできるだけ内容がわかるものをつけるってのがJavaでかくひとの流儀なのかな
よくCOBOL時代から引きずっている意味のない連番ですべてつけてるってのがあって、それにあわせろって
いうとJava系の人はよく「この時代遅れが」みたいなことを言う。
でもどっちがいいかは実は一長一短だと思うんだ。
どうなんだろう。

915 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/08(土) 21:05:20.57 ID:sHSp270g0

>>910
それだよ
管理者＝責任者って決まりがよくわからない

916 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 21:05:59.31 ID:iVUeCxsQ0

そろそろ自動プログラムができてもおかしくないだろ？簡単なチャートや言葉で。

917 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 21:06:51.98 ID:FC28b8S00

>>653
誰が品質担保すんだよ...バージョンアップやバグ修正は誰がやる？

918 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 21:07:25.09 ID:tvPSo3BVP

>>912
基本ローマ字でいいんじゃないの。
業務固有の用語とか、よっぽど英語力がないと恥ずかしい英語になるし。

>>913
全角は自己主張が強いんで使いすぎるとソースが読みにくくなるけど
要所要所で使うと読みやすくなると思う。
とくにローマ字日本語があふれてるようなコードの場合。

919 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 21:08:56.26 ID:E8/VUsxx0

>>914
連番で管理できる貴方はかなり頭が良いと思います。
俺なら気が狂いそうになる。

920 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/08(土) 21:09:28.98 ID:QvKRMo8I0

>>1
V3が赤いカセットで超おすすめ

921 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 21:10:30.61 ID:FC28b8S00

>>704
そんな旧システムを維持する金よりもオープン系で新規に作成した方が安上がりでないか？

922 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 21:11:29.98 ID:tvPSo3BVP

>>921
だれも仕様の全容を把握してないから、やりたくてもやれないとか。

923 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:11:37.09 ID:5Ms580pK0

>>914
連番は無いわ、作る方はわかってるからいいかもだけど。
保守性最悪だわ。
Javaとかオブジェクトの思想がわかってないんじゃない？

924 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/08(土) 21:12:29.15 ID:AAgSaV1r0 BE:5559023-2BP(336)

東芝の原発がBASICで動いてるんじゃなかったっけ？

925 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 21:12:42.34 ID:Fay5QWhO0

>>820
} の位置がまばらで気持ち悪いな
は、置いといて今じゃ学校でやるもんなんだな～
けど題材が取っつきにくくて可哀相だ

926 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:13:02.13 ID:5Ms580pK0

COBOLの仕事はいつも微妙にあるけど安いな。
あともう減ってきてる。やめとけ。

927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:13:20.99 ID:603zmeXa0

>>918
読みやすいかもしれないけど、全角と半角がまざっていてわかりにくくなるケースがあるからやっぱ
日本語まじるとあれかな

>>919
そうかな、慣れるとあれも番号でなんかわかるようになるよ。
あまりに長いクラス名とか見るとクラクラするほうなのよ。
データベースの定義は30文字とかだからそこまではムリだし。

928 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 21:15:06.45 ID:Fay5QWhO0

>>914
連番だと後からみた人が分かりにくくならない？

929 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 21:17:00.03 ID:tvPSo3BVP

>>926
COBOLやってればくいっぱぐれがない見たいな話ってあるけど、たぶん
大企業とか、そういうところの話だよな。
ITドカタだとCOBOL安いって話しかきかない。

930 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 21:18:28.32 ID:FC28b8S00

>>922
だから新規でいいんだろ？
ひとまず最低限欲しい機能要件定義して、後から後から追加機能でデスマ突入。品質悪いから金半分しか払わねぇと脅し、バグとれるまで責任とれとSE常駐。
安上がりでオープン系に鞍替えできんじゃん？w

931 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:19:29.56 ID:603zmeXa0

>>928
確かにそうかもしれない
でもクラス名で伝えられることも知れてるってCOBOL屋はいう。Perl屋もかな。
簡潔なほうがいいって。
（まあPerlはそれで呪文のようになってたりするが）

932 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 21:24:42.28 ID:OP1519iy0

ruby

933 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 21:24:53.09 ID:FC28b8S00

>>931
何のための仕様書か？

934 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:26:40.55 ID:603zmeXa0

>>933
だから仕様書読まなくても名前である程度わかるほうがいい、っていわれるわけよ、Java屋さんには。
それももっともだと思う。

935 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 21:26:52.08 ID:pKXzSCzz0

>>914
たまに連番の変数みるけどあれは、コボラーの影響だったんかｗ

936 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/08(土) 21:28:55.03 ID:tvPSo3BVP

サブルーチン名がID+連番とか、どれがどれだか覚えられないから、
とてもコードを読めない。
俺も場合。

937 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:30:33.63 ID:603zmeXa0

>>935
COBOLは文字数制限があったからその中で重複しないように連番になってるんだよ。
社内で採番システムがあるとこも見たことある。
データベースのテーブルのカラム名もそれになってる時はかなり驚いた。
それで物理名と論理名は別に管理されていた。

938 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/08(土) 21:32:38.78 ID:2w9rMEsa0

>>926
富士通はコボラーを保護するとか言ってたような言ってなかったような
というわけでコボラーは富士通に行け

939 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 21:35:24.83 ID:E8/VUsxx0

ズボラな俺にはそんな管理できないや。
PLC使う時に仕方がなくてやったけど、あれは地獄だった。

コボラー恐るべし。

940 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/10/08(土) 21:38:06.09 ID:t4wU2gG60

COBOLで作れるものなんてたかがしれてる

941 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/08(土) 21:38:25.03 ID:qCYzor4J0

ＣＯＢＯＬ２０年やってたのに、もう１年以上プーだもん。ＶＢとか２年もやってりゃ売り手市場なのに…

942 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 21:39:44.72 ID:hMQj4o2A0

仕様書を描くのが面倒くさい。もう嫌。

943 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 21:50:33.89 ID:8fAqWBEi0

>>912
今組んでるのはテーブル名だけじゃなくてカラム名も日本語だぜ。
日本語が通る環境だと英数使う意味ねーし、業務システムだと
日本語の方がわかりやすいわ。

944 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:52:44.08 ID:603zmeXa0

>>943
ちょっとSQLたたくたびにFEPあげるのはかなりのストレスだったけどなあ
わかりやすいっていっても知れてるし
それにトラブルの元（DBのバグ踏んだり）になりやすいし

945 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 21:55:33.23 ID:E8/VUsxx0

>>942
俺も関数仕様書描くの面倒くさい。もう嫌だ。
天気の良い3連休に何やってんだか。

946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 21:58:09.44 ID:WiqfJ2FO0

>>943
ポータビリティとか考えない仕事なんだな。

947 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/08(土) 21:59:10.63 ID:SSQa1vA/O

CLS

load "20ﾈﾝﾏｴ.BAS

948 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 22:03:10.74 ID:8fAqWBEi0

>>944
10年前のDBならやらなかったけどな。
最近方針転換した。

949 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 22:03:58.68 ID:603zmeXa0

>>948
漢字はコードもあるしねえ、よくトラブルにならないものだ。
感心する。

950 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 22:08:22.76 ID:WiqfJ2FO0

もしかして、外国移行に対するアンチテーゼかｗ

951 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 22:11:32.73 ID:cK1w9fni0

JCLやっとけ

952 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 22:12:39.04 ID:3a/ZUZH40

基本情報まで時間ねえよ
あーやべえ

953 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 22:21:51.72 ID:pT/XOsiE0

最近、ちょっとしたトラブルで、すぐ報告書書けっていう客増えてない？
昔は結構スルーしてくれていたことも、厳密に言うとこっちが悪いことが
クローズアップされてしまって、もうやってらんない。

954 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 22:31:19.05 ID:etyIi4Nh0

普段はc,c++だけどちょっとした処理を手軽に書ければと思ってrubyやり始めた。もうすぐyugui本読み終わる所だ
すごいよなあネットにアクセスするのも数行あれば済む。俺cでネットにアクセスした事なんてないし考えるだけでも大変そうだ

955 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/08(土) 22:43:04.07 ID:rkcrWAZu0

php勉強してるけど、ゼロから書くとか無理。
オレができるようになるのはサンプルや誰かが書いたものをいじるまでだろ。
サンプル読むのも変数はこれになったとかすぐ忘れるから新しいファイルにメモりながら読んでみてる。

956 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 22:44:12.06 ID:XoK8RZwe0

そんなに入院したいのか

957 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/08(土) 22:47:35.64 ID:f3P46AbW0

20年以上前に文系からSEに就職した。
バブルの恩恵で会社丸抱えで育ててくれた時の順番は
Pascal-アセンブラーCobol-Fortranだった。
実務ではC-Unix環境だったけど。
プログラミングの何たるかが分ったのはCobolのおかげ。

会社は4年半で辞めて今は全く別の仕事をしてるけど、
段取りを考えたり、同じミスを犯さないためにあの頃の研修・実務は役立ってる。
特に役立ってるのはQC研修かも知れん。

てか、なんでもヒトあっても仕事だからコミュ障じゃ難しいんじゃね？

958 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 22:49:30.05 ID:WiqfJ2FO0

>>954
> すごいよなあネットにアクセスするのも数行あれば済む。
おれなんてマウスクリックすればネットにアクセスできるんだぜ？

959 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/08(土) 22:50:03.40 ID:3a/ZUZH40

会社に育ててもらって当たり前だった時代の野郎が偉そうに抜かしてんじゃねえぞ？お？

960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 23:01:13.41 ID:JaHmmf360

プログラミングの勉強したとしてなに作ればいいんだ？ゲーム作ればいいのか？

961 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/08(土) 23:18:27.67 ID:etyIi4Nh0

>>958
数万回も条件判断と分岐をマウスカチカチしながら繰り返す仕事がお似合い

962 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 23:20:23.69 ID:fhZXjSaS0

仕事にできるとは思わないが
趣味レベルで、市販PCゲーム（エロゲ含む）のデータぶっこぬいたり
パラメーター弄ったりする程度のプログラムを作ってみたい
winね

何を勉強したらいいのかな

963 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/09(日) 00:09:12.32 ID:E8/VUsxx0

>>962
BZの使い方

964 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/09(日) 00:20:57.60 ID:63gcIaKM0

>>962
Stirlingの使い方

965 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 00:25:19.03 ID:gNtIQm4z0

ActionScriptなら

966 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/09(日) 00:31:47.71 ID:ajiqUFrz0

>>911
変数名を作るプログラムを作って皆に使わせりゃいいだろう
ハンガリアンとかマイクロソフト風とか

967 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 00:39:01.85 ID:dPsEQj7B0

>>962
スペシャルねこまんま57号

968 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 00:41:09.69 ID:iH6967f70

CやらC++でのGUIプログラミングに慣れてる人に真面目に聞きたんだけど
OSに標準でついてくるようなGUIのテキストエディター(Winならnotepad)を
IDEを使わずに、C言語やらC++で作ってと言われたら
どれくらい時間がかかる？

969 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/09(日) 00:48:40.31 ID:63gcIaKM0

>>968
IDE使わずって、単にWinAPI直で組むことを言ってる？
まあ、どれだけ機能を実装するかによると思うけど、
ノートパッドと同程度ならデバッグ含めて土日で十分
っても、個人で蓄えてるテンプレートやらスケルトンを駆使しての話だけど

970 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 01:06:44.26 ID:iH6967f70

>>969
CやC++とWinAPIのみです
今C言語でテキストエティターを作っていて、Notepadみたいな単純なものでも
結構細部まで見ないといけない事がわかって
こうゆうのに慣れたらどれくらいで作れるようになるんだろうと思ったもんで聞いてみました。
2日で作れるようになるなら、それを目標に続けていこうと思います。
質問に答えてくれてありがとう

971 ：! 【20.3m】【東電 65.6 %】 (神奈川県)：2011/10/09(日) 01:12:34.83 ID:XVbK+WML0

EVAL "console 0,80,,,1"

972 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/09(日) 01:14:36.90 ID:m9A11FbR0

>>968
OSは何？コンパイラは？
Qtは使っていいの？

エディタを作るという題材は、
新しい言語を習得するための教材としてベストだし、
msdnにもサンプルあったはず。

意図がよくわからんけど
過去に作ったものからコピペするのは当たり前だから
時間は人それぞれピンキリやで。

Notepad++のソースはとても参考になるよ。マジおすすめ（´・ω・｀）

973 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 01:41:16.64 ID:iH6967f70

>>972
WindowsXPでコンパイラはBorlandのフリーの奴です。
時間はピンキリですか…スクラッチから作るとどれくらいなんでしょうね

Notepad++ありがとうございます。早速ダウンロード中です。

974 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/09(日) 01:44:46.27 ID:dxzzSPZc0

コノボタンオセバオンガクカナデル

975 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/10/09(日) 01:53:03.04 ID:FBjOC+990

>>3
ジョブスが死んでiphoneはもうオワコンだから３年後にはシェアほとんどないと思う

976 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/09(日) 02:00:26.86 ID:63gcIaKM0

>>973
マイクロソフトの手先ではないが、
VC++2010Expressの方がよいと思ふ

977 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/09(日) 02:16:37.81 ID:m9A11FbR0

>>970,973
……ソース見慣れてないレベルなら
Notepad++のソースはキツいわすまん。

代わりに、FFFTPの作者の
　Sota's Web Page (ttPage)
　http://www2.biglobe.ne.jp/~sota/ttpage.html
ttPageのソース参考にしたらいいよ。
ビューアだけど、Cできれいなソースに日本語コメントがしっかりあって
勉強に最適やで（´・ω・｀）

978 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 02:18:34.88 ID:uQH4AYRo0

lightswitchだな

979 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/09(日) 02:21:31.41 ID:N9rizrTR0

Ruby on Railsってやつが簡単でいいんだろ？
俺知ってるぜ！

980 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/09(日) 02:22:05.85 ID:v3dVi2v60

>>962
バイナリをいじるのはプログラミングじゃないよね(´・ω・`)

981 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 02:38:28.58 ID:FcUk9+kc0

アセンブラ、C、C++と来て最近Java始めたけど楽でいいな
どこでもオブジェクト生成できることでこれほど柔軟になるとは思わなかった

982 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/09(日) 02:40:42.14 ID:aFxIFEP90

System.out.println("あんまおもしろくない");

983 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/09(日) 02:46:37.97 ID:30S3iT370

まずハイパートークだな

984 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/09(日) 03:04:17.06 ID:N9rizrTR0

まあぶっちゃけるとJavaScriptが最強だけどね。

985 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 03:08:34.11 ID:kiCuV65J0

ActionScript2.0なら分かるけど3.0がチンプンカンプンな俺が通りますよ

986 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/09(日) 03:09:46.80 ID:w9YF57Va0

すぽぽーん

987 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 03:10:31.52 ID:qj1jMrWO0 BE:4008038988-2BP(34)

プログラム勉強してたけど、やりたいことがなかったわ

988 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/09(日) 03:12:53.44 ID:ajiqUFrz0

>>977
便乗して質問なんだけど
そういうWindowsアプリのソースコードってどうやって見つけてるの？

989 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 03:23:44.12 ID:MC4kVhfg0

>>979
Railsは使ってないからわからないけどRubyは良いよ
PythonでもPHPでも良いし、そのあたり使って
Webまわりのスクリプトを使えれば楽しいし実用にもなるから
モチベーションもって勉強できるぞ

990 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/09(日) 03:25:45.93 ID:uAdB1sBHP

>>1
> 指示を受けてそのとおりのプログラムを作ればよいので，基本的な知識があれば働くことが可能です。

こんなこといってるから日本のITはクソなんだな。

991 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 03:29:01.27 ID:qj1jMrWO0 BE:1002009582-2BP(34)

>>989
独学でこういうの作ってみたけど
ttp://tachiyomi.page2.jp/
この程度でも、30歳でも雇ってもらえんの？

右のアフィは踏まないで

992 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/09(日) 03:29:43.72 ID:yG8KCoqZ0

ここまでPL/Iなし。

993 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 03:44:43.54 ID:MC4kVhfg0

>>991
すごいじゃん。雇ってもらうより普通にアフィ狙いでいろいろ作った方が
良いんじゃないのかなぁ

994 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/09(日) 03:45:06.43 ID:fnF0DNZm0

>>59
これはなんて言語？
C#を勉強中なんだが気になる
あとC#覚える上で重要な事とかおすすめの本とかサイトあったら教えて欲しい

995 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/09(日) 03:45:15.37 ID:g2bOghqm0

>>991
１００回クリックしといた

996 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 03:49:08.38 ID:qj1jMrWO0 BE:1753517647-2BP(34)

>>993
アフィはアクセスが鍵で
そのためにはコミュ力つけて相互リンクしたり、
記事やサイトのえり好みをやめて、プライド捨てたりしないと出来ないと思う。
良心が邪魔する。

>>995
サンクス。踏んでもらっても買ってもらわないと意味無いんだがｗｗｗ

このサイトはもう諦めて放置してるから、アフィについては諦めてるよ
半年でユニークユーザーにして15人くらいしかアクセスない。のべ１００人も行ってない。

完全諦めて放置してる。

997 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/09(日) 03:54:44.25 ID:g2bOghqm0

>>996
ひとついえるのはどこでどのブログの新着を寄せ集めてんのかが見づらい
時系列別にまとめてその横に出典ブログ名書いとくみたいな羅列式のほうが見やすいんじゃないか

あ、待って！やっぱ今のなし！そのままでいいよ！！！
（俺がそういうの作ろう・・・）

998 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/09(日) 03:58:48.39 ID:qj1jMrWO0 BE:501005524-2BP(34)

>>997
新着を集めてるっていうか、もうあらかじめ登録しておいたサイトを
クリック時にキャッシュして、画像も一定時間キャッシュして
使いまわしてるから
柔軟なシステムには出来ないんだな、これが。
このあたりが僕の限界かもしれんね。

データベースが使えれば選択肢が広がるんだが、金がなくて借りれなかった。

見難いのは修正の余地があるね。
アドバイスサンクス。やる気になったらやってみるよ。

999 ：【東電 58.6 %】 (埼玉県)：2011/10/09(日) 04:00:14.38 ID:dcOVg0wS0

1000 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/09(日) 04:00:53.75 ID:g2bOghqm0

>>998
いやなんかほんとえらそうにいってすんませんした
俺もアフィブログ割とマジで作ろうと思うよ
成功したらそれでいいし失敗しても就活の糧にしよう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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