引きこもり・ニートを追い出す　←暴れるかも……　戸塚ヨットスクールに引き取ってもらう　←正解

戸塚宏校長が唱える"体罰の必要性"28年の封印を解いた『スパルタの海』
"封印映画"として有名な作品に『スパルタの海』（83）がある。1980年代にマスコミに大バッシングされた
戸塚ヨットスクールを題材にした実録ドラマだ。戸塚宏校長役を伊東四朗が熱演し、非行、不登校、
家庭内暴力......といった問題を抱える情緒障害児たちへの戸塚流体罰指導に生々しく迫っている。
メガホンをとったのは『伊豆の踊子』（63）、『潮騒』（75）のヒットメーカー・西河克己監督。

配給会社の東宝東和は1983年9月の全国公開を目指していたが、同年6月に戸塚校長、コーチらが監禁・
傷害致死の容疑で逮捕される。映画の企画段階からすでに始まっていたスクールへのバッシングは最高潮に達し、
東宝東和は公開を断念。以後、長きにわたって『スパルタの海』は伝説の"お蔵入り映画"となっていた。
その後、2005年に著作権が東宝東和を離れ一部企画上映などが実現されたが、全国ロードショーが
実現するのは今回が初めてであり、実に28年の時を経て"完全解禁"となる。

傷害致死で実刑判決を下された戸塚校長は06年に出所。ヨットスクールの校長に復帰し、今も引きこもりや
ニートたちの更生に取り組んでいる。『スパルタの海』公開にあたり、戸塚校長その人にご登場願った。
戸塚校長は終始微笑みながら、体罰の必要性、映画を公開中止に追い込んだマスコミの罪状について語った。

――映画の中で、スクール生が訓練中にちょっとでも気を抜くと、殴られ、角材で叩かれ、堤防から海へ
突き落とされる様子が描かれていますが、これは戸塚ヨットスクールの当時の訓練をリアルに描いたものと
思っていいんでしょうか？

戸塚校長（以下、戸塚）　そうだねぇ、まぁ、映画ではウルフと呼ばれる主人公がスクールに入ってからも
ずっと反抗し続けるでしょ。でも、実際はあんなことはなかったわな。暴れるのは最初の1日だけ。
言うこと聞かんとボコボコにして、あとはもう猫みたいになっちゃうんですわ。
http://www.cyzo.com/2011/10/post_8725.html

まぁ限界が来たらしょうがないんじゃないかな

うんこ　←うんこ

>>1
死ね

ヤクザの人が募集してる原発作業員にドナドナ

石原と一緒に死ね

静岡刑務所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸塚ヨット
でないの？ｗ

まあ親が望んでクソ高い授業料払って入れてるわけだし、どうこう言えないよな

引きこもり・ニートを追い出す　←暴れるかも……　
戸塚ヨットスクールに引き取ってもらう　←まちがい
森田療法の病院に入院させる　←正解！

ずっと横浜の戸塚にあると思ってた

実際更生している奴が多いらしいし
効果はあるだろ

時々それでもダメになる奴はよっぽど屑なんだろう

引取り価格知ってんのか

戸塚のエクボのデカさは異常

俺、教師にも生徒にもすぐブチ切れる現引きこもりだから戸塚行ったらマジでもみ合いになるわ
ほんで窒息で死ぬかもしれない

ニートみたいなもんには体罰でもなんでもしたれや

勝手に生んで育てて
どうにもならなくなったら人任せってかｗ

ネットを解約する→刺される
親兄弟が引っ越す→正解

何とか泣きじゃくって後一年居座れるようになった今年３０歳のボキ

伊東四朗の黒歴史

夕方のニュースでよくやってた長田とかいうババア最近見ないな

戸塚スクールってまだあったのか。早く潰せよ

×：戸塚ヨットスクールに入れる
×：ネットを解約する
○：児童ポルノ所持者として通報する

>>16
勝手に産んで育てたんだから勝手に捨ててもいいだろｗ

>>1
それは間違い。
合う合わないがある。
会わない人に強要するのは単なる暴力でひどい事。
そもそも暴れるかもって発想がすでに保護者失格のひどい事。

>>11
そもそも更正って考えが間違い。
人それぞれって事を理解した方が良い。

戸塚に行くなら棺桶が必要だな

>>16
嫌なら自分で自分の人生を終わらせる自由はあるよ
総ての生命が勝手に生まれさせられるんだからそういう寝言は通用しないよ
いつまでも甘えるな、ゴミ人間

結構人死んでなかったっけ

学費やたら高いんじゃなかったっけ

>>24
親からしたらこんなゴクツブシ、死ぬか更正するかの二択でいいやって事で送り込むんだろ？

どうせ働かないだろうし、食い詰めたときに犯罪に走らないように
徹底的に自尊心を破壊しておいたほうがいい。

>>16
お前みたいなクズが出てくるとか
精子の時だけ頑張んじゃねえよ。カス

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

>>16
子育て放棄の負のスパイラルだな。

>>23
良い訳無いだろう。
より悪い事をしていると言える。

お前ら何歳だよ

100%戸塚のジジイ殺すわ

>>29
まずその親が保護者失格という事を理解した方が良い。
儒教的に考えると間違う。

戸塚ツヨットスカレー

>>35
アウト

まぁ、殺せないならせめてこのくらいの処理はしてもらわないとな。
不良品はメーカーが責任もたないと。

引きこもりが戸塚ヨットに連行される場面はマジで爆笑する
自分の部屋に男達が乗り込んできて有無を言わさず連れて行かれる

「なぁにすぅんだよぉおおおおおお、やああああめえろぅよおおおおおお」
ってギャンギャン泣いてるのｗ

テレビでやってた
超笑えるぞｗ

戸塚ヨットカツカレー

成人してるのに保護者とかｗｗｗ
フイタｗ

ただでさえ少子化な上に、親に多大な責任をかぶせたら萎縮して
ますます少子化が進行してしまう。

これからの日本は、子供の人権を抑圧してでも親の自由を守るべきだ。
悔しかったら自分が親になれば良い。

>>1
とりあえず引きこもりのお前は入るべきだろ
今すぐ戸塚で殴られてこいよこの生ゴミのクズが

小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った
聞くところによると莫大な数の精子と戦ったらしい
そして最期に勝ち残ったのが俺様という事だ
その結果得た人生がこの有り様
俺が思うに、精子達は戦っていないのではないか
基本的には譲り合い
・・・いえいえお先にどうぞ！
この言葉に騙され続けたのが俺だと思うほうが自然だ
・・・過去に戦った精子たち
今頃俺を笑っているのか・・・・

どんなグズでも卒業したら真人間なってるの？

新宿の戸塚は文句を言っても良いよね

>>39
マジで気持ち悪いなお前

>>26>>31
こういうクズ親なら子育て失敗したのもうなずける

>>16
その前に親に復讐だろ？
物理的にはまずいけどな
子供の自立における最終目標は両親の観念的な抹殺にある

いまだにこういう屑施設が需要ある日本ってほんと腐ってるなと思う

そしてヨットから身投げ

戸塚さんがヨットスクールという形をとって戸塚さん自身の、自己の利益を得たいだけだからな

微笑みデブのような奴が生まれそう

戸塚はハードモードだから、ノブ姐の学校にしときなよｗ

ttp://www2.wbs.ne.jp/~kaiyou1/

引きこもりの場合はさ
こんなとこに高い授業料出すよりさ

その金で整形させて服買ってやるのが一番いいと思う･･
イケメンになってオシャレになったら自信つくし外に徐々に出れるようになるだろ

カットしまくり

引きこもりホイホイスレ
いい感じに喚いてるな

>>56
無理だろ。
一度逃げグセがついてしまった奴は、
よほど強い意志がない限りなんどでも逃げる。
それこを死を賭けて追い込まない限り、なんどでも逃げる。

クズには体罰が一番

高校じゃなくて、こっちｗ

ttp://www2.wbs.ne.jp/~s-fune/

>>56
整形したらイケメンになれるなら皆やってる

せいぜいラーメンつけめんの狩野英孝みたいになるのがオチ

お前らも入れよ

戸塚に行くにしてもν速にいる奴らじゃ年齢とかで引っかかるんじゃねーの
10代と一緒に30でヨット乗って怒鳴られてるの想像したら何かﾜﾛﾀ

体罰は必要。
でも2〜3歳でちゃんと体罰を与えて躾けとけ。
年齢上がるに連れて必要な肉体的苦痛が大きくなっていく。
2〜3歳なら手の甲を軽く叩く程度で十分効果がある

>>56
自尊心を付けさせるというのはいい線いってるな
まあ子供を引きこもりにしてしまうような持つダメ親にそんな器用なことが出来るとも思えないが

>>53
もうそんなレベルじゃない。
世の中の利益になると確信している。
俺を狂っていると判断するお前を
狂っていないと判断するのは誰だレベル。

数百万払って処理してもらうんだろ

甘えているんだよニートは
指導されれば十分動かせるいわゆる駒

実際殺してもらったほうがいいだろ・・・
クズ処分場・・・　安楽死がどうのこうのわめいているやつ向け・・・ｗ

>>68
現在、ニートリスクを考えると少子化やむなしって感じだもんな。
下手にガキを作ってニート化されるとそれだけで残りの人生が潰れる。

赤ちゃんポストならぬニートポストを作って、国が処理するようにしたほうがいい。

本当に戸塚の言ってる事が正しいなら、こういう矯正施設が至る所に出来てるはず
でも実際は戸塚ヨットスクールですら廃業寸前
つまりそういう事だ

日曜版でやってる獅子王面白いね

ケース3：Ｎ君(小5)＜不登校、無気力＞
いじめが原因で不登校となり、一時アメリカに渡るが、そこでもいじめられる。平成11年3月、両親に付き添われて入校。親がお金持ちで、自慢話ばかりするため、スクールでも嫌われる。
強いものにはこびを売り、弱い者いじめをする。
嫌なことがあるとすぐ喘息になる癖があったが、訓練を続けるうちに出なくなった。１度脱走を試み、近所のおばあさんをだまして千円もらう。そのことを他の訓練生に自慢したため、脱走計画が発覚し、失敗した。
平成11年8月まで訓練を続けたが、息子を溺愛する父親が引き取りに来てしまう。
やっと人間性ができかかってきたところなのに、親のエゴで結局ダメにしてしまった。残念なケースである。
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/nyuukou/06_nyukou.htm


なんじゃこれｗｗｗｗｗ

戸塚ヨットスクールの魅力の本質っていうのはさ、ちゃんと更生させてくれるのかということよりも、
体を張ってできそこないのガキを処分してくれるということに尽きるだろ
そのための高い料金だもん　　リスク背負ってやってんだよ　　尊敬すべきだよ

強制的に連行ってそれ犯罪だよね
ってかなんでヨットなんだよ、もっと後々意味のある事やらしてくれよどうせなら

嫉妬

>>74
それで小５か・・詰んでますな

うちの娘はすぐに暴れだす乱暴者で手が付けられないのでお宅で預かってください
って親に女子プロレスに入れられたやつがいたらしい
クレーン・ユウだったかな

>>76
何にも意義を見出せなかったから引きこもって何もしてないんだろ。
目標を与えて社会復帰の手伝いをしてもらえるだけでもありがたいと思え。

なんで引きこもりに対して精神療法しない親多いんだろ？

あと 引きこもる奴は一度外出て生マンコ触ってこいよ
セクロスは良いぞ

>>74
両親が子供をダメにしてるいい例

>>67
それは>>67の利益だね
ちなみにこのレスはワシの利益追求

たーわーけー

死んだら死んだでいいしな

親の責任は法的に常識的にも成人するまでだろ
高校卒業まででもいいくらい
その年過ぎてヒッキー、ニートしてたら追い出されても文句言えないだろ
むしろ金出してスクールに入れられるなまだ甘やかされてるレベル

>>75
同感だなあ、戸塚ヨットスクールも戸塚も死亡者も出して批判ばっかだけど、
批判をあびるべきなのは、「入れられる子供とその親だろ」と思う。

戸塚なんか汚い便所さらいをやってるようなもんだ。

>>81
セクロスとかくだらない
射精

おまえらはさ、子どもの人権について考えたことあるか？
教育ってなんなのかもう一度考え直した方が良いぞ
子どもは馬鹿じゃねえんだよ、実は

>>86
まさにそのとおり。
大人になるまでは養っても、大人になったら別個の２人の人間だ。

とはいえ、肉親の情を完全に消せるわけではないだろうが、
それでも少しだけ特別な、二人の別の人間だ。

一方的に凭れ掛かっていたら、縁を切られても仕方がない。
誰だって嫌だろ、一方的にたかってくるクズなんか。

ガキの頃から引きこもってるやつやコミュ障なやつは成人しても性格が変わる訳じゃないからな
親の責任どうこうよりそういうやつの特別な学校や職を設けたほうがいいだろ
じゃなければ戸塚が大金せしめていい思いするだけだ

馳浩が一時期このネタに飛びついてたな。
愛知で施設やってｔｖに出まくってたおばさんは逮捕されたっけ？

>>91
だが、これ以上、親に責任を負わせることは避けるべきだ。
なぜなら今や日本は少子化に瀕しており、
これ以上良心の負担を増やすことは、何が何でも避けなければならないからだ。
そうなれば移民としてアジア系外国人を呼びこむしか解決策がなくなってしまう。

成人しても独立心の一つも持てない糞は、無理して活かすことはない。
特別な処理施設を用意するべきだと考える。
ニートをすりつぶしてキャットフードにする施設だ。
最後の砦としてそういう保障があれば、ニートリスクは軽減できる。

　−４年にわたる刑務所生活はどうだった−
　「人権を侵害された。暴力はなかったが、言葉の暴力というのか、精神的に痛めつけられた。
行進させられる時も『腕を前方に９０度振れ』と言ったと思ったら『１１０度にしろ』とかね」

コイツも所詮こんなもんだ

クズがクズを生むこんな世の中じゃ

>>94
社会とは理不尽なものだ。
アスペ的な、上っ面の言説を守ればいいんじゃね？という
ナメた考えのガキの性根を叩き直すには、
徹底的に理不尽な暴力を加えるしか無い。

「ルール」は強者からおまえを守る盾ではない、という現実を叩きこむ必要がある。

それだけが甘えきって大人になり損なったクズを矯正する唯一の方法。

引きニートにとって最大最強の鬼門は人間関係だろ
スパルタ訓練なんかしてもその期間は意外に耐えられるもんだがそれが終われば社会に対して更にアレルギーを刻み付ける結果にしかならんよ
対話方法や社会常識、ビジネスマナーなんかの小手先のリアルな処世術を身に付けるほうがよっぽど効果ある

>>97
そういう時間は終わったんだ。
境域で何とかできるならこんなところまで落ちてこないんだ。
それで復帰できる状態を越えてしまったからこそ、
ヨットしかなくなってしまったんだ。

まずその現実を直視してほしい。

戸塚やニートNPOって
５００〜６００万円かかるんでしょ。

>>98
そういう時間なんか最初からないよ
誰がどこでそんな戦略的な対策したの？

>>99
ニートというモンスターに変貌してしまった元子供から、
一生閾値を吸い続けられることに比べれば、必要な足切りだよね。
ただ、そのニートリスクが少子化を後押ししている側面は無視できない。

本来なら、無料でこの種の人間もどきを引きとって
徹底的に肥大化しきった自尊心を破壊する必要があるんだが…。

逆ギレしちゃいそうで怖いわ
普段逆ギレしかしないからな

>>100
小手先の処世術教えてもおそらくは｢いろいろ覚えたからいつでも社会に出れるし｣なんて調子に乗るだけだろうな
精神の部分でクズなんだからそいつにそんなのを教えてもムダ

ここに入れられたら、脱走した後
親を殺しちゃうだろ

自殺した子、いたよな
鬱なのに入れられて飛び降り

一昨年だっけ？

出られた時に復讐とか考えないのかな
そんなことすら考えられないくらいボコボコにして洗脳完了させるのかな

>>104
だからこそ、徹底的に理不尽な暴力を加え、
幼児的な自尊心を破壊する必要があるんだよ。
豚は復讐心を持たないからな。

戸塚ヨットスクールってまだやってるのか
もうあのおっさんもいい年だろ

こいつまだいるんだ

子も子なら親も親だな

>>106
でも、一度更生したように見えて、すぐにヒキッちゃうんだろ
長田もココも。
そういう話を聞いたけどな。

>>105
復讐どころか身を隠す（自分の身を守る）事で精一杯だろ。
マジヤクザから逃げたらすぐ復讐に行くか？

電気ショックで治るんじゃない？

>>103
さすがにそんなやつはいないだろ
2ｃｈで労働厨とか煽ってるベテランのナマポ受給者やネオニートでもない限り
働く力があれば働くだろ

出る出ない以前にそんなとこに入らんわ
まさか法を犯してでも拉致するわけ？ヨットにそんな根性あんの？

金はらって牢屋に入れられるようなもんだろ

自分で体罰与えることが出来ないから
他人に金払って殴ってもらう親って
最悪すぎるよな

>>116
最悪すぎるんだが、それでも親に負担を求めることはできない。
なぜなら、日本は少子化で消滅に向かっているからだ。

移民受け入れか、さもなくば親の権利を最大限に認めるしか道はない。
これ以上親に負担を求めれば、ニートリスクを嫌い、少子化が加速するだけだ。

>>113
働く力を得ようとしなかった人間に対してこちらから与えてもしょうがないだろうよ
だいたいそんなのを教えただけの人間を誰が雇うよ

>>114
相撲部屋とかも拉致同然で連れ出すけど保護者が認めているから問題ないよ
18過ぎたニートの場合は知らん

>>115
そう思うのは君が子供だからだ。
あくまで養われる側の立場でしかものを見られないのだ。

親の目線から考えてみるといい。
金を払って用心棒に頼りモンスターを追い払う、そういうことになる。

俺以外にアクティブなニートはいねーの？

戸塚ってから神奈川にあるもんかと思ったが
意外にも地元の近くにあったんだな。

地元でも聞いたことがない

>>118
なにも全部を手取り足取りなんてなんて話じゃない
なにか一つ社会に出るためのスキルがあればそこから見えてくるものがあるんだよ

>>121
俺クラバーニートだお

まあここまで強引なやり方するくらいなら
いっそロボトミー手術でもしてやったほうが人道的な気もするがなｗ

ニートにならないように育てるのが親だろ
責任は自分で取れ

>>121
ニートで金無いのによくアクティブになれるな

お前らにピッタリだな

戸塚支持してるのが石原笑える
同意なしの誘拐や暴力は犯罪
脳幹でも鍛えてろｗｗ

10万で追い出されたニートはその後どうなったのだろう
檻の中にでもいるのかね

ニュー速民みたいに理論武装してる人間はこんなやり方には屈しません。
こんなやり方が通用するのは、理論武装すら出来てない無教養な連中だけ。

>>117
滅びればいいんじゃね
国民総安楽死で解決だろJK

>>126
そうやってオヤガーオヤガーを繰り返した結果が、今の少子化日本なんだよ。
人口は加速度的に減少し、市場は縮退し、どんどん潰れていく。

だからこそ、親の責任はこれ以上問えないし、
そもそも成人になった人間が「オヤガー」と叫ぶ状況こそが異常なんだ。

>>132
個人主義がはびこった結果、そう考える刹那的なクズが増えたね。

責任とって殺させろよ親に

PL法を適用しろ

>>134
共同体を存続させる意義って何なの？
共同体主義という宗教じゃねえの？
別になくてもこまらないだろ。

共同体主義のほうがクズだろ。

勝手に生をおしつけ、社会への参加をおしつけ
負担をおしつけ、社会の存続をもとに善悪の基準をおしつける
大抵の倫理には社会の安定した存続という目的以外には正当性を担保するものがない。

終わってもいいものだろ、社会も人類も。
共同体や人類を維持することが正しいなんてのは幻想だよ。

ふざけてる。

集まったニートが組んで大量殺人でもしたら面白そうだな

>>133
出生率が低い方が、スパルタみたいな精鋭主義でいいんじゃないの。

>>136
それは90年代の感性なんだ、おっさん。
現代のパラダイムは sustainability だ。
「エコ」の思想が台頭してきたように、当然社会にもそれが求められる。

それを理解しないうちは、君は前世紀の遺物なんだ。
青春時代のパラダイムにいつまでもしがみつく、哀れな化石なんだ。

中国辺りで向こうのニートを強制労働させる動きがあれば日本の政府も動くかもね

ハロワいったら親？かなんかに連れてこれらたぽいニート？引きこもり？かなんかの人が
面談みたいなのしてたらしくしばらくするといきなり物故割れてたわ
5分ぐらい興奮したような大声で
「なにがそんなにあかんねん」とか「なにがコミュニケーション能力やねん」
とかずっと3通りぐらいの同じ言葉繰り返したのちどっかに連れて行かれた

>>138
現代では、知的能力による付加価値の生産性が求められるようになっており、
数値的なものではないが、イメージとしては知性の二乗に比例して生産性が上がる。

つまり、知的エリートに教育リソースを集中させることが理に適ってるんだよね。
そういう意味ではちゃんとエリート教育になってます。

で、知的普通人は自力で救済するわけだが、
それすら出来ないクズに与える教育リソースってかなり福祉なんだよね。
0のクズを10まで引き上げるより、
100の人間を101に引き上げるほうがメリットが大きいのだから。

>>139
存続させる必要はないので、Sustainabilityも必要ない。
ちょっと前にはやった、持続可能性って奴だろ。
その正当性の根拠があるなら説明しろって。

それに、実際に維持してるのは、自分たちの時代の社会だけ。
持続しながら衰退して、最後の世代には絶望しか残されない。

宗教だろ。

>>143
いやだから、君みたいに
コミュ障の罪により遺伝子断絶の刑に処されちゃった
魔法使いには今でもそうなんだけどさ。

人の子の親には存続させる義務があるのさ。

早くニート専用の強制収容所出来ないかな〜

まあ、俺の頃くらいから
大学受験のホテルに親も一緒に泊まる奴が増えてきたからな
親のほうも子供に密着したがってるんだろう

まあ姥捨山ならぬガキ捨て山
倫理的な善悪は抜きにしてビジネスとして無くなることは無い
ただエリートν即民ならヨットを汚されたことに憤るところだよね
あれ？

>>142
だったら少子化上等だろう。
やる気の有るエリートだけで勝手に国家を運営すればいい。

スパルタが何で滅亡したかは知らないが。

暴れたら殺せ

>>144
義務なんてないだろ。
馬鹿じゃないの。

それは持続させる必要があるから持続させている、と言っているだけ。
まるで答えになっていない。

宗教の話をしないでよ。

ガチウヨになって出てくる　←正解

>>139
なんだそれ、若い世代が歳より世代を笑ってるだけじゃねぇか
それでいて、将来はお前も笑われる側に回るわけだが、それでいいと思ってるんだろう
すました野郎だなｗ

>>143
圧倒的に正しいな
思想に根拠を求めることはできない
かといって宗教に頼るのは精神的自殺だｗ

>>148
そうそう。
だが、裾野が広ければ山も高いもの。
エリートを生み出すにはそれだけの母集団がいるのさ。
現在では少子化が進んで母集団自体が縮退している状態。

エリートを増加させるには母集団の増加、つまり少子化を解消する必要があるし、
それには親になれる人間からニートリスクという足枷を取り去ってやる必要がある。

現在では、ニート処理施設を民間が請け負っている、それだけのことなのさ。

>>152
自分が老人になったら時代についていけなくて笑われるのは道理だろ

>>145
コミュ障ばかりだから宿舎の空気最悪だろうなｗ

ニートとトンキンとピカピカウツクシマらは
タヒねって事だろ
言わせんな恥かしい

スパルタばっかり叩かれるが成功体験を作ってやるって考えは正しいと思ったな
褒めるのも怒るのも無関心だからな

>>156
また新しいニートが生まれるだけだな

>>154
それは同感。

子供として、大人に守られて生きる。
輝ける若き日を過ごし、年寄りを笑って過ごす。
自分が年寄りになり、笑われる。
その中で、次の世代にバトンを渡す。

それが老いという避けられない宿命を背負った人間の人生なのさ。

>>155
そうかね。
アリの中にはほとんど働かない蟻がいるが、
そういうアリを集めると一部が働き出すものだ。

これはボコボコにするのが効くんじゃなくて、問題のある親からヒキニートを引き離すのが効果的ってことだよ

>>160
それ先に囚人で実験してみればいいんじゃね

犬：
この家の人たちは、餌をくれるし、愛してくれるし、
気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれるし、
可愛がってくれるし、よく世話をしてくれる・・・。
この家の人たちは神に違いない！

猫：
この家の人たちは、餌をくれるし、愛してくれるし、
気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれるし、
可愛がってくれるし、よく世話をしてくれる・・・。
自分は神に違いない！


俺(ニート)：
この家の人たちは、食事を提供してくれるし、住むところも用意してくれるし、
ときどきお小遣いもくれるし、ねだればパソコンやゲーム機を買って貰えるし、
誕生日はケーキとチキンとお寿司でお祝いしてくれるし、もう27歳なのにお年玉だってくれる・・・。

自分は神に違いない！

>>162
そうだねぇ。
それが実現できたら論文発表してよ。

有名原作が代表作の映画監督がヒットメーカー気取りか

>>164
働くべきか働かざるべきかの新・囚人のジレンマか

>>153
エリートに奉仕するだけの人生を歩ませようと思って
子供を作る奴はいないだろう。

奉仕する側にも、それなりのメリットもあるのなら
その理屈も正しいんだろうが、戸塚ヨットスクール
がその答えでは、出生率の低下は自明の理だ。

弱いもの相手の商売とかクズすぎるだろ

>>162　お前の頭の中じゃホリエモンや小沢も働いてないってコトになってんのかｗ？

>>168
今の今まで散々怠け惚けて来た奴らが痛い目にあうのだからざまぁみろだよ。

ニートにも色々いると思うんだが
友人のニートは全く仕事する気がないだけで友人も恋人もいて人生楽しそうだ

戸塚もニートもアウトサイダーという観点では同じ
何の解決もしてない

>>169
アスペかよお前

>>74
色々とマジキチすぎる

>>167
まぁそりゃそうだ。
だが、子育てとは、本来はコールオプションを買うようなものだ。
プレミアムは支払うことになるが、子供は独立するから、
マイナスになったら、まぁ勝手に貧乏暮らしをしてくれればいい。

プラスになれば与えた愛情に見合う程度は返してくれるだろう。

だが現代、オプションの放棄を拒否するような、ダメガキのしがみつきが現れた。
これはよろしくない。
それは養育者としては、かつてはなかった不要なリスクなのだ。
そのため、少子化が進んでいるのだ。
別にヨットのせいじゃない。

>>10
俺も俺も。それ理由に引っ越し先リストから消しちゃったりしたｗ

子供作る親は頭おかしい

戸塚ヨットスクールにぶちこまれるような奴は引きこもり・ニートの中でも最下層だな
プロのヒッキー・ニートは家族関係のケアは万全、唯一の味方と仲が悪いとかリスク管理がなってない

>>74
＞嫌なことがあるとすぐ喘息になる癖があったが、訓練を続けるうちに出なくなった。
病気を”癖”って言い放ってしまうのがすげーわ
実際喘息で死んでも知らなかったとか抜かすんだろうなこういう輩は

子供なんて殴って躾けた方がいいにきまってんじゃん
引きこもりかニートになりそうだったらいっそ殴り殺せ

子作りできないオッサン「子供作る親は頭おかしい」

>>26,31,50
この程度の知能で生命維持できるのか不思議に思う

そもそも戸塚ヨットスクール自体が憲法違反だろう
義務を放棄し、
ただただ愚行権を行使しているに過ぎないニートなんかより罪深いと
インテリ大企業正社員は思った

>>170
調子にのって子供殺しちゃった
戸塚のおっさんが世間から叩かれまくってさらにメシウマってか
いじめはいじめられた原因から学ぶ事が大事とか言っといて
自分が世間からいじめられまくって泣き言言ってたのには笑った

少子化が進んでいるのは、社会という無意識的アメーバが
死に向かおうとしてるから。

社会というものが、人間の集団から構成される以上
社会は自分の中の細胞（人類）を増やしていくことが
生命活動と言える。

人類が子供を産みたいのに産めないのであれば、それは社会が正常に機能していない。
人類が子供を産みたくないと思われているのであれば、社会は存在価値を失いはじめている。

社会が生命として衰えているのだから、無理して子供を作る必要など、ない。
集合無意識のアメーバ社会の進むべき運命だ。

スカイハイしちゃった奴いなかったっけ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/f9/a280b78935dcc4f5c26d74d2a1b992ac.jpg

>>186
だがしかし、良心の立場にたって考えてほしい。

もはや愛情の欠片も抱けないほどにモンスター化してしまった元人間は、
自殺してくれたほうが負担が無くなってラッキーじゃね？
感情ある人間として、「独立してくれればこれほど憎むこともなかったのになぁ」と
一ヶ月くらい感傷には浸るだろうけど。

>>187
これが人殺しの顔か。
目が笑ってないね。

世の中には定員がある
ダメなやつが余ってるってだけの話
そいつら鍛えあげても
別の駄目なやつが余るだけ

>>190
まぁ、鍛えることが目的じゃないからなぁ。
子供の立場ではなく、親の立場から考えてほしい。

スライムみたいに自分のスネにへばり付いたゴミを、
最低限自立できるまで叩き直せば大成功。
叩き直せなくでも死んでくれれば負担が無くなって中成功。
一時的とはいえ引き剥がせて、戻ってきても暴れなくなれば小成功。
そういう世界なんだよ。

戸塚さんて今も生きてたんだ

あの人のせいでマリンスポーツのイメージが悪くなったよな

　我々の世代では「親に暴力をふるうような、手の付けられない不良」を、

戸塚式スパルタで矯正すると語ってきた。母親に暴力をふるう生意気な

中学生は、「お父さんに言いつけて、戸塚に送るよ」とママに言われれば、

ひきさがるケースもあった（実話。オレやない）。

　今の世代の引きこもりは、社会性の喪失により経済自律性を失効して

いるだけであり、他者との共同作業によって付加価値を生む「経済・労働」

を放棄している。

　それを軍隊式カリキュラムで「マトモ」にするといっても、現代日本に適応

できることをもって、マトモになったとは思えない。

　現実に失望して、おめおめ自死するような生活をしていた人間は、

社会をうつした、あわれで素直な社会人だと思う。

全員が全員絶え間ない努力をして、
１００点が当たり前の世界になったら９９点取っただけで落ち零れだからな

>>190
つーか最近の学生が貧弱すぎるんだよ
少なくとも俺が学生の時はいじめがあっても不良がうまく治めてたぞ
学級委員だってボクシング部の屈強なやつだったし

>>1
戸塚の身も蓋もないコメントに糞わろた

>>195
そんな殴りあう生徒集団よりは
今の貧弱な生徒の方が上等だと思うが

だいだいどの世代でも人間である限りゴリラよりは貧弱だよ

>>195
あなたがいくつか知らないが
４０代、５０代の引きこもりや無職は、かなり多い
そうじゃない人も自殺していく。

それが日本やで。

>>175
確かにヨットのせいではない、不況のせいだな。
戸塚本人は「俺は時代を先取り過ぎて理解されなった」
とか思い込んでそうだが。

ネットは酒煙草同様二十歳からにすべき

>>194
とはいえ、これ、99点の人間を収容する施設じゃないんだよね。

100点満点で、らくらく100点取る奴もいて、
必死に努力して90点台で食らいつく奴もいて、
優秀なつもりでも80点台の「落ちこぼれ」もいて、
あきらめ半分に70点で安住する奴もいて、
それなりに頑張っても50点の奴もいて、
どうやっても30点の奴もいて。
そんな様々な人間のモザイクでこの社会は構成されている。

だが、そんな社会の仕組みを拒絶するような、
受験拒否する甘えん坊の逃げ組がいるのだ。
養育者に当然の権利と思ってしがみつく…。
そして追い出されそうになると、既得権益を奪われたと感じて大暴れする…。
そういう規格外のクズの収容施設なんだよ。

世の中に通える学校や職場が一つもない、どこにも出ていく気がないなんて異常なんだよ
生物として存在していちゃいけないレベル
いくら掲示板でファビョッたって世間はそう思ってるよ。
世間と戦いな。

>>194
99点取るような奴がいる時点で50点の奴も0点の奴もいるだろうに

>>197
屈強なやつらだからこそ殴り合いに発展しないわけだが
殴ったら相手を大怪我させるって理解してるからな
つーか人間とゴリラの肉体を比較するとか脳みそゴリラ並なのかお前は
>>198
俺の世代の無職は今のニートとは違うだろ
体鍛えてるから見栄えもいいし体力あるしなんでも仕事こなせるぞ

>>199
さらに言うと、その不況の原因は、「分厚い中流層が失われたこと」であり、
さらにさらにその原因をたどると「将来に対する展望の暗さ」であり。
重ねてその原因を求めると、「慢性的な少子化による市場の縮退」なのだ。

つまり、少子化の解消こそが至上命題といえる。
その少子化の原因のひとつが、子供がニート化して将来設計を完全破壊する
ニートリスクなのだ。
むしろヨットはその需要に答えるために現れた、時代に即した施設なのだ。

スパルタにも意味はあるかも知れんが、何を言っても殺しちゃ終わりでしょ。
自分自身が限度を知らない子供だと言うこれ以上無い証明やん。

スパルタにも意味はあるかも知れない。
でもそれを行える人間には資格がいるでしょ。

メディアが戸塚を叩いたのも愛の証し
安倍も福田も麻生も鳩山も菅も、もっと脳幹を活性化させて素晴らしい首相になって欲しいと思ってやった
後悔はしてない

スパルタは正しいと思う
ただし前提がある
生徒に対してスパルタを行う講師は
生徒が死なないように徹底的に管理する義務がある
それを怠って生徒が死んだらこれは間違いなく講師が殺したも同然である

>>208
いやだから殺してもいい奴しか集めていない施設なんだよ。
ここに来る奴はちょっとやそこらのクズじゃないんだよ。
むしろ殺したほうが両親に感謝されるくらい。

>>206
戸塚に入ってくるような生ゴミなんて殺されても問題ない

>>205
少子化よりデフレ解消の方が至上命題だろう。
ニートの一人くらい面倒が見られる余裕が
かつての日本にはあったんだろうが、それすら
なくなってるのが現実じゃないか。

>>210
引きこもりや無職に殺されても問題ないやつなんていねーよ
クズってのは他の人間に糞みたいな迷惑かけるやつだよ

>>205
少子化の解消なんてできないね
少子化は原因じゃない
少子化は結果
これは社会の変化によって必然的に起きている

>>209
ひきこもりやニートは
犯罪を犯して刑務所にいる犯罪者より罪が重いのか

>>213
だからこそ、結果を変えるために、社会に変化を起こす必要があり、
その一環がこのヨットなんだよ。

もっとこの仕組みが国主導で無料で行われるようになれば、
原因が取り除かれることにより、社会の中にある原因が減り、
少子化という結果が変化する。

非行少年と一緒に
安全な場所や相手にはクソ偉そうに説教じみたこと言いながら
そのへんでうろついてる態度悪いDQNには目も合わせられないような
ヘタレ小人どもも矯正してほしいわ

>>203
わかってねえなあ
相対的な話なんだよ
９９点の価値が今の０点になるわけ
相対的な落ち零れを排除すればまた新しい落ち零れが生まれるという事

>>214
刑法は契約だよ。
罪とは、人間が社会的合意として恣意的に定めた規則にすぎない。

君だって、見知らぬどこかの誰かを殺した殺人者よりも、
君の目を潰した人間の方を憎く思うだろう。

>>218
あんたのご立派な語りって
全部個人の憎しみに拠ってたのｗ

>>215
人生がヨットじゃ子供産もうなんて思わないだろ
だって子供もヨットなんだぜ

>>204
じゃあなんで無職やねん！

>>218
個人的にむかつくから殺しちまえってどんな論理だよ

>>218
いや、お前は見知らぬ犯罪者よりも見知らぬニートを憎んでるじゃんｗ

>>221
それは言っちゃいかんわ
無駄に歳食った無職なんて世間じゃ相手にされないんだよ
ちくしょう

>>204
殴り合いしないのなら何を治めるんですかねぇ？

>>223
見知らぬ声優の彼氏はもっと恨んでいるけどなw

>>223
ああ、君は、俺が感情的に物事を語っていると、自己を投影して勘違いしてたのか。
君ら下層民には、何の憎しみも持ってないよ。
俺は、養育者の立場にたって、冷静かつ論理的に議論しているだけなんだよ。

>>225
嘘だよ。なんも治まらねぇよ
弱いやつは殴られたら泣き寝入りするんだよ

>>220
ヨットに落ちたゴミは子供作る資格ないから。
経済的な力もない、負け組だからね。
親に負担をかけないように死んでいけばいい。

>>224
なんで無駄に歳を食ったんだよ
今からでも積み重ねろ

>>224
どんまい・・・

ヨットスクールでもいいかなとは思ったけど
一度ぶち込んだら家族の前には生きて出て来れないようなラーゲリが欲しい
マジでどうすりゃいいんだ身内の屑

東京君は椅子取りゲームで座れない人間を殴れば
椅子が増えて座れると思ってるらしいね。

>>228
そう、そもそもの力の源泉は暴力だからね。
法律も、それを支える警察力という物理的な支えている。
金も、国家というカネの信用を支える仕組みを軍隊が守っているから成立している。

最低限の自衛力もない人間はゴミ。
だが、人間は団結によって外からの暴力から身を守る術を持っている。

>>215
ヨットスクールで諸問題が解決できるのなら
英国も暴動事件で世界に赤恥を晒すことも無かっただろうに。

>>227
なんで見知らぬニートの事をそんなに気にかけてるの？
犯罪者については特段の感情もないでしょ？
なんでかというと遠い存在だから
ニートも遠い存在だからどうでもいいでしょ？

>>233
それは下層民特有の頭の悪い勘違い。
椅子取りゲームの負け組は、ヨットまで落ちてこない。
負け組でも必死に戦い、自己の立場を勝ち取ろうと努力する。

だが、その枠組すら放棄する奴がいる。
ひっそりと死ねばいいのに、養育者にしがみつき、将来設計をぶち壊していく。

養育者の立場から考えれば、金を払っても処分したくなるモンスターなんだよ。

>>237
＞見知らぬどこかの誰かを殺した殺人者よりも、
＞君の目を潰した人間の方を憎く思うだろう。

＞養育者の立場から考えれば、金を払っても処分したくなるモンスターなんだよ。

つまりニートの親という事だな

>>235
それは勝手な拡大解釈だな。

諸問題は解決できない。
少子化という特定の問題の、原因のわずか一部を取り除くにすぎない。
だがそれでも、わずかな改善にはなるし、少なくとも悪化させることはない。

>>230
とりあえず今年からバイト始めたけど生きるだけで精一杯だわ
月に23日前後入ってもカードローンは毎月限度額いっぱいだし休みの日は体痛くて動けない
大きな病気どころか小さな病気でもしたら俺は死ぬんだろうなって思って生きてる

>>236
ヨットスクールに入る者の中で
不良少年じゃなくニートばかりを取り上げてるところに
こいつを理解する糸口があるんじゃね

>>218
法律は契約ではないよ
そもそも契約は法律によって定義されてるのだから＝になるわけがない
一方的にあるもので、法律の前では一個人のわがままは通らない

>>9
森田療法って本当に効果あんの？

>>236
議論をするには立場が必要だ。

どうせ君らは下層民であり、子供を育てることもなく、
遺伝子断絶の刑が確定しているわけで。

誰かがその逆の立場から論じなかれば議論は深まらないだろう。

東京君によると椅子取りゲームは参加者が努力すればどういう訳か全員椅子に座れるらしいね。
全員がどれだけ自分の椅子を確保する為に努力しても
必ずあぶれて親の荷厄介になる人間がいるとは思わないのかね？

そういや戸塚ヨットスクールって何するところなんだ。ヨット乗らせてもらえるなら
楽しそうじゃね？

>>244
ニートより犯罪者の方が凶悪じゃん？
ニートはせめて家庭で養っているが、
刑務所の犯罪者は国が養っている
犯罪者って全員死んだ方がいいの？

>>242
それは嘘だな。
法律は、社会を前提とした、その構成員との契約だよ。
だからこそ、契約に同意する力がない未成年には、
その刑罰の及ぶ範囲、「責任」が限定されるのだ。

>>55
強制スケベか

ヨットスクールで思うのは
親に育児放棄されたという衝撃の与える悪影響のほうが大きいと思うんだよな

天下一無職会を開いて勝者に刺身にたんぽぽ載せる仕事を紹介する

>>248
契約（同意）してないのに契約違反が発生するとはこれ如何に

スケアードストレートってやつか？
効果無いとか言われてたような・・・

>>240
とりあえず借金をやめようぜ……

>>247
どうやったらそうやって論理を飛躍させられるんだ？

犯罪者は法律に基づいて裁かれる。
それは罪と罰が対応した、約束だからだ。

だが、引こきもりは「罪」ではない。
当然、ヨットは「罰」ではない。
他人(養育者)の権利を侵害し続け、傷付け、搾取し続けたことによる、
「当然の帰結」なのだ。

出所日がこええわ
ちゃんと真人間になってるのかよ？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 00:10:39.17 ID:s9B0gwoR
■近所に一日中家から出ない糖質の問題ニートがいる、
　でね、ヘリコプターが空を飛んでると突然ビデオカメラ片手に庭に出てきて
　大声出して「はーい！ストーカー来ましたー、証拠撮りましたよー」←笑顔(本当に気味悪い)
　偶に見かけると、年中ぶつぶつ下向きながら独り言ってる「警察から追われてる、逃げてる」とか
　こっちが笑顔で会釈してやっても睨み付けて本当に犯罪者？ ストーカー？か何か？
　今にも事件起こしそうで怖いから近くの警察署の生活安全課で相談したよ ・・・中略

>>248
契約も「法」で定められたものでしかない。アホではあるまいか。

ナチや共産主義の失敗と同じだよな
施政者が常に正しいとは限らない事
そして失敗した時に保身に走るから更に間違った方向へ進んでいく
家父長制の決定的欠陥

>>252
いや、あのさ。
「殺人が罪になるとは知らなかったから、人を殺しても無罪」とはならないでしょ？

成人になれば当然犯罪について知っていることを求められるし、
それが契約に同意したということなのだ。
嫌なら亡命すればいい。

>>245
椅子は大量にあるよ、介護業とか派遣社員とか
ただ座高が低すぎて大人の人間は非常に座り難いから
それぐらいなら地べたに座ったほうがましだったりするわけで

>>248
全然契約ではないよ
別に君の意思は関係なく、法律は存在しているからね
強制的というか、そもそもあるもので、それによって君は子供の頃から育てられている
選択の余地というものはなんだよ
だから契約とはまったく性質は違う

信じるということができないやつがニートやひきこもりになる
こういうのは恐怖でどうにかさせるしかないってのは、まあそうじゃね
でも、それを更正だとかどや顔で言うのはちょっとおかしいと思うけどね

>>255
いや、お前の意見としてはニートは「死んだ方がいいゴミ」なんだろ？
犯罪者についてはどう思うの？

>>258
人為的な契約ではなく、自然な契約の話ね。
キリスト教の供与がない日本人には少々難しいか。

このあたりは日本人向けにうまく説明できるように準備するべきか。

>>254
ありがとう。徐々に減らしてみる

>>260
契約っていうのはお互いの同意があって成立するんだよ
勝手に成立するものではない

犯罪者よりはマシとか小賢しい理屈をこねないでくれよ
そんなだからますます世間から疎まれるんだよ
簡単に言えばこれは「間引き」なんだ
どうせ政治的にはタカ派で自分たち以外の「弱者」には自己責任とかぬかしてたんだろ？
一番邪魔なのは無駄に声だけはでかいお前らなんだ

>>264
いや、お前の意見としてはニートは「死んだ方がいいゴミ」なんだろ？

いや、Noだよ。

すねをかじられて続けて苦しんでいる両親にとっては、
死んだほうが負担が軽くいなる、という脱出経路の話で、死ぬべきだとは言っていない。
もしかしたら言ったかもしれないけど、それはそれ、話の勢いってやつで。

もし俺がぶち込まれたら
仲間作って反乱起こすわ

>>265
きめぇｗｗ

絶対的な権力を持った親父が暴走するとどうなるか？
ニートや引きこもりの比ではない絶大な被害が家庭に及ぼされるよな
要するに落ち零れに寛容というのはそういう緩衝材なわけ
一概にどちらがどうこうという話ではなくて

俺も遺伝子断絶する

>>267
それは人為的な契約の話。
俺が言ってるのは社会との自然な契約の話。

この2つを弁別して欲しいんだが、無理かね。
あくまで一つの概念として扱うつもり？
それなら後者に別の語を当てるが。

>>238
親に限らず近い親類一同な

>>270
そんな勇気ねぇだろ。どうせ言ってもハブられるだけだよ

極論、仕事をしてようが、ニートでもいいが
犯罪者と統合失調症だけにはなるな

戸塚ヨットスクールって実は素晴らしい教育をしてたらしいぞｗ
↓
http://totsuka-yacht.com/wind18.htm

>>265
君の法律というものの理解がかなり未熟なだけだと思いますよ

>>269
＞だが、その枠組すら放棄する奴がいる。
＞ひっそりと死ねばいいのに、養育者にしがみつき、将来設計をぶち壊していく。
＞養育者の立場から考えれば、金を払っても処分したくなるモンスターなんだよ。

「死ねばいい」って名言してるじゃん
自分は思わないけどニートの親はそう思うだろうから死んだ方がいいけど、個人の感情として死んでくれとは思わない、
そんな話が通用するわけないだろ

>>255
＞当然、ヨットは「罰」ではない。

戸塚宏は最高裁で有罪判決を喰らった犯罪者だ。
確かに、「犯罪」であって「罰」では無いわな。

ID:mXX5qJo30=ID:2Dx5NXIH0

154 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)[] 2011/10/07(金) 14:30:23.56 ID:mXX5qJo30
中1の男の子とか最高の時期じゃん
ぺろぺろ

>>255
当然の帰結とは殺されることなの?
同じ穀潰しでも富裕層の名士の息子は
大きい顔で生きてるけどこいつらも
当然の帰結におさまるべきなの?

>>270
むしろそういう人間が増えてほしい。
自分で組織を作り、組織を率いて目的を達成できる人間だ。

もし君がそういう人間になれば、あらゆる会社から引っ張りだこだし、
おそらく君はそのオファーをすべて断って自らの組織を率いて社会に君臨するだろう。

>>274
社会との自然な契約とはいったい何だ？
何度も言うように法律は、どんな人間にも最初からあるものだからなぁ

>>277
いやいや犯罪者と統合失調症とニートにはなるなよ

>>283
どんな結果になっても、因果の結末にすぎないよ。　
死んだとしても、それは結果論だ。

>>274
そんな契約は存在しない。お前さんが勝手にあると思っているだけだ。
観念論者の腐った発想だな。

虐待とかニートひきこもり問題をどうにかするっていうのは後手後手の対処だと思うんだよな
なぜ子供を産むのかってのをきちんと国民全員に考えさせたらいいのに
育て方も考えずに産むから悪い

>>274
社会との自然な契約って何？

引きこもり支援を受けるとかその人が生きやすい道を探るのが妥当だと思うんですが

>>286
超極論、ニートで統合失調症の犯罪者になるなよ

>>285
無いよ。
少なくとも14歳未満にはない。
凶暴すぎると他の人間の権利を守るために
社会の要請としてしょうがなく隔離されることはあっても、
刑法上の責任は一切問われないからね。

マジキチ

そんなに人格否定のスパルタ体験させたかったら軍隊入れるのが一番手っ取り早いだろ

>>291
それ民間が有償でやればいいと思うんだが

>>293
適用される法が違うだけですが

>>289
考えた結果子供はいらないor子供は一人で十分って結論になるわけだが

+が引き取ります

>>294
否定したいのは人格ではない

>>287
お前、結果を少しでも変えるために
原因の一つでも取り除く必要がどうとか語ってなかったか?

>>276
まあ最悪仲間いなくても
教師一人と1対1で相打ちくらいはできるんじゃね？
こんなとこよりは刑務所の方がまだいい

>>290
生まれながらに決められ、
知性と判断力を獲得する中で事後的な承認として認めざるをえないもの。

「人間として生まれ、老い、死ぬ、定めを背負うこと」もそうだし、
「性別」とかもそうだね。
「親に付けられた名前」、もそう。
「社会における法」もそれだ。
拒否権は、わずかにあるが、ほぼないと考えていい。
社会における法を拒絶するなら、国籍の移転や「亡命」という拒否権に賭けるしかない。

とりあえずボコボコに殴りまくって、性格改善したら体罰の成果で、治らなかったら本人が悪いんだろ？

ニートになってはいけないとか冷静に考えてみろ頭湧いてんのか

先週我が子が生まれたからおれは頑張るよ
おまえらは……まあドンマイ

>>302
それって「契約」ではないよな

>>300
別に矛盾してないでしょ。
矛盾してると思うのなら、どう矛盾してるのか、
言葉遊びにならないように説明してみてよ。

>>293
刑法上の責任がないというのは？

１４歳未満の刑罰を定めてるのは法律であり、
それに従ってるだけではないのかね？
そして「日本の法律」ではたまたま未成年の刑が軽いから
君は勘違いしているだけじゃないのかな？
外国の法律では未成年でも罰するところもある

刑罰がないから契約というのはあまりに論理の飛躍だといえる
もう一度勉強してみたらどうだろうか？

>>306
だからこそ、「神との契約」なんだよね。
人為的な契約とは違う、自然な契約だ。

逆に触れすぎて別の不幸に陥るに一票

>>297
本当にそうなるの？
みんなで意見を言い合う場くらい用意できたらだいぶ変わると思うけどね
今の時代、子供を生むということは本当に孤独な仕事なんだよ
他人が何を考えているかわかるだけでもだいぶ変わると思うよ

>>308
そういえば中学生の時にドヤ顔で「１４歳までなら殺人しても逮捕されないんだぜｗ」とか言ってた奴居たな

戸塚ってモロ朝鮮顔だなｗ

>>304
別にニートになってもいいと思うが。
親のすねをかじることを既得権益と思い、感謝もせず、
そこから引き剥がされると暴れるようなら、
それに見合うだけの「結末」が待っているとは思うがねｗ

>>309
同意が無いんだから契約じゃないでしょって

>>309
神との契約は法律ではないのでは？
ベトナムでも法律はあるし

１年くらい家に放置すればいい
大人なんだから

社会主義・共産主義の話ないね

>>299
じゃあ　全寮制の学校にでも入れればいいじゃないって思う

体罰の必要性云々はともかくこれは明らかにやりすぎ

>>304
厳密な意味でのニートは勘弁してくれ
努力はしろよ

大体「神との契約」ってキリスト教の宗教用語の事だろ
言葉を自分の気分で適当に解釈するなよ

>>316
ああ、いやね、
親に迷惑をかけまくるニートがそれ相応の報いを受けるべき、って言ってるのを、
はんｚな医者への罰と混同する奴がいるからさ、
それに対する反論なのよ、それ、。

>>322
やっぱりニートは死ねばいいって思ってんじゃん

>>319
俺もし将来結婚して子供が出来たらまともな大人に育つように中学生から大学生まで寮生活させようと思うんだが
これって一種の育児放棄or虐待に当たるのだろうか

>>307
「言葉遊びにならないように」とか
話の勢いとやらで他人の生き死に語るような奴に
上から目線でなんで支持されにゃならんのｗ
ニート関係者さんよ

>>315
だから、同意があって成り立つのは、人間の契約ね。
俺の言ってる自然な契約ってのは、アプリオリな事柄に関する事後的な承認。

しかし両極端だ
どっちも潰れる可能性大
甘すぎはダメ。厳しさは大事だがやりすぎはダメ
程よく厳しくが難しい時代なのか・・・

ヨットは落ちると溺れて死ぬからな
難の生産性もないし
農作業とか酪農だったら良かったんだけどな

>>326
それは契約じゃないでしょ？
神様とだって同意の上で契約するってのに
「自然な契約」って何？
お前の造語？

個性を育てよう個性が個性が言ってるのに教育法は一つのマニュアルにしようとするから無理が生じる

>>322
君はさ、自分が子供を産んで、その子供に「親のすねをかじるな」とか「親孝行しろ」だとか
その類の言葉を吐ける？というか養育態度にそれを出さずにいられる？
今の時代は、それに疑問を抱く親が増えたことが問題なんだと思うよ

>>326
アプリオリな事柄に関する事後的な承認とは具体的にどういう意味なんだ？

社会との自然な契約（笑）
なんだこのトンキンｗ
戸塚関係者？

でも今となっちゃ戸塚ヨットスクールも有名になったからな
ここの学校出身ってだけでロクなイメージ持たれないだろ
就職に不利だわ

ニートには就農させるか期間工でもやらして社会経験積ませたほうが良い
自分で稼いで自立心を持たせてるのが社会復帰の一歩だ

>>324
あたらないだろ
進学校で全寮制けっこうあるじゃない

>>331
＞その類の言葉を吐ける？

いや、吐くよ。

＞というか養育態度にそれを出さずにいられる？

いや、全力で出すよ。

代々うちはそういう教育方針だから。

>>332
たとえば君は自分の性別を自然に受け入れている。
だがそれは、性別に伴うジェンダーを含めて、社会に強制されたものだ。
それを自然に承認し、自然に受けれいている。

殺人が良くないという概念もそう。

分かるかなぁ。

ヨットスクールに子供をぶち込めるような引きこもりやニートの親ってのは実は例外的な存在なんじゃないのか

>>338
性別という事実を受け入れることは社会に強制されたものかな？
単に事実であると思うが

>>320 厳密な意味って何？定義上の意味かおまえらに浸透している差別的な意味なのか

>>334
履歴書に書かなければいいだろ
だけど個人的な感想としては
戸塚ヨットスクールの卒業生は良いイメージがあると思うよ
戸塚ヨットスクール自体のイメージは最悪この上ないけど

>>338
お前>>260で実定法の事を指して「契約」って言ってるよね
なのになんで自然法に逃げたの？
自然法なんて実定法以上に契約じゃないじゃん
ていうか自然法とか慣習法って言葉も知らないの？

>>340
そうそう、自明だと思って浸透してしまう、そういうものを指している。

身体の性別であるセックスはそうだが、社会的な性別であるジェンダーは違うんだ。
だがその差異を混同し、まるで最初からあった事実であると感じ、自然に受け入れている。
そういうことを指しているんだ。

>>344
要するに自然法の事でしょ？

>>342
俺が人事なら問題有として絶対採用しないな
小売外食運送とかの軍隊みたいな会社なら大歓迎かもしれないが

なんだホモか

>>343
法学は専門じゃないし、テクニカルタームを使うと混同の元だからね。
それ以上の意味はないよ。

>>348
つまり法律は契約ではないという事だよな

>>345
そうだよ。
でも専門用語を使うと定義が厳密だから気を使うし、面倒でしょ？

>>324
なんであなた子供産むの？

戸塚ヨットスクールって戸塚には無いんだな

>>349
いいえ。
理由は前述なので繰り返さない。

>>344
説明ありがとう

しかしそれは明文化された法律とは
まったく逆の性質をもつものではないかな？

>>352
東京ディズニーランドが東京にないようなものだな。

>>350
という事は、自然法は契約だという事だよね

ニートというのはニートでしかないんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
まずはWikiをみてみるべき
人はとかく何かを捉えるとき大きく括って簡素化したがるが
そうすると今みたいなおかしなことになったりもするんだよね
→ステレオタイプ

＞刑法は契約だよ。
＞罪とは、人間が社会的合意として恣意的に定めた規則にすぎない。
↓
＞法学は専門じゃないし

ブブ

いいから屑捨てる場所用意してくれよ誰か

殺人は良くないと言う概念が生まれる前から予め承認されてるとか
何の反証可能性もないファンタジーな世界に飛んだなｗ

家を追い出されるってことはニートにとって死活問題なんだよ
つまり追い出すという行為は殺人に等しい
わかったら殺す覚悟で来い

超正論
ニートの教育にこれ以上適した人間は居ないだろ

>――まず、ボコボコですか。
>
>戸塚　えぇ、それがやり方でした。今までそういう目に遭わなかったのがヤツらの不幸なんよ。
>一度も痛い目に遭ったことがないから、人の言うことを聞かんわけですよ。本当は幼児の頃に味わっておくべきこと。
>幼児の頃なら、お尻をペシャッと叩く程度でよかった。でも、大きくなったらお尻ペシャくらいじゃ効かん。
>これ以上やられたら死ぬ、と思わせるくらいボコボコにするんです。今まで10年、15年とず〜っとサボり続けてきた連中ですよ。
>「言うことを聞け」といっても無理なんです。
>
>――きれいごとでは済まない教育現場の壮絶さは、映画からも伝わりました。
>
>戸塚　でも、そんなふうにやると、「子供たちの自主性や権利を尊重しろ」という人間がすぐ現われる。
>子供たちの自主性とか権利とか言い出したから、あんな子たちが増えたんやないの？　
>権利や自由が何かわかってない子供たちに「自由にやりなさい」と教えても、自由気ままに好き放題にやるだけ。
>問題に立ち向かって乗り越えることができなくなってしまう。逃げ出してしまうようになる。
>マスコミが「逃げろ、逃げろ」とか無責任に後押しするから調子づく。いちばん無責任なのはマスコミやない？

この世は地獄だー、自分には生活能力がないー、とか言っちゃって
胃に穴あけて死んだり、自殺したりするやつがボカスカ子供生んでそのことにはまったく言及せずにいる
キチガイじみてるとしかいいようがない

>>354
そうかもしれないね。

ああ、この話のもともとは、

「脛をかじる」-「養育放棄される」の、「因」-「果」の関係を、
「」犯罪を犯す」-「罰せられる」の、「罪」-「業」の関係と混同して、
絡んできた人がいることに起因するわけで、

本筋とは関係ないよ？

レスを読む限り、君は正しい知識の持ち主に見えるけど。

>>364
鳩山さんは月に１６００万円もお小遣い貰ってましたけど戸塚送りですかね

>>351
何でだろうな、俺にもわからん
ただ子供を作る理由がわからんからと言って子供を作らなかったら
これはこれで本末転倒な気がするんだ

>>365
両親に愛想をつかされれば養育放棄される可能性はあるだろうね。

そこは人間関係の問題だからね。
まるでコンピュータ・プログラミングのように、
条件を満たせば必ず発生する、ってものじゃないさ。

http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/08/0802081100.jpg

ニュー速に限っては
ニートはsage表示
非ニートはage表示になったら面白いのに

>>367
そういう時は相関性と因果性の違いって説明するんだよ
お前は言葉を適切に使わなすぎる

ところで自然法は契約でいいよね？

働かなくても暮らしていける人はいいけど、
そうじゃ無い引きこもりやニートの人は、いずれ働く必要はある。
ただそこまでの道は人それぞれで、合う合わないもあるし、
こういう事に限らずだけど、強要するのは問題がある。
重要なのは、一人で生活出来るようになる為のサポートを、
人間的に良い意味でいかにするかという事。
そういう事が分からず戸塚ヨットスクールみたいなのに入れる人は保護者失格。
特に強要もせず、本人が自分からそういう所に行きたいと言ってるなら良い場合もあるだろうけど。
そうじゃ無いなら、単なる子育て放棄にすぎない。

引きこもりとニートって似てるようで全然違うような

>>372
結局、他人の家庭を見下して安心してるだけだからな

海外にもこういう子供捨てる施設あるの？

>>369
つでに学歴も表示れると面白いのにな。

低学歴が群がっている間は無双して、同輩が来たら逃走モードに入れるｗ

地元じゃ手に終えなかったいっこ上の先輩が送り込まれたけど、
半年もしない内に逃げ帰って来てたなw

親に泣きついて返してもらったって話で、その後は人が変わったように大人しくなったらしい。
その後は存在感が皆無になったんで、どうしてるんだかシラネ。

>>362
何というか、凄く贅沢で甘えた考えだな

引きこもりやニート自体を否定している人は、
人としてかなり問題がある。

>>370
いやだから、そうやって切って捨てるよりも、
子供にも分かるように丁寧に説明する方が練習になるだろ。
いろいろさ。

ある程度教養がある連中は、説明が足りなさすぎるんだよ。

>>380
でも専門じゃないのに法律に口だして自然法は神と人間との契約だとかトンチンカンな事抜かしてますよね

男塾みたいな所なんだろ？

NHKでたまたまやってたが

春風や 闘志いだきて 丘に立つ

>>381
概念の元はそうだよ、って話だよ。
厳密な議論は俺にはしないし、だから法律議論はしない。

>>376
>>380
君の気持ちはよくわかるが
そろそろブラウザを閉じるべき時だろう
明日後悔することになるよ

自然法という言葉を知りませんでしたと素直に言えばいいだけの事を
何レスも何十行も使っても説明出来なかった事を認められないから
「専門じゃないから」と逃げるわけだ

自衛隊・軍隊・警察の特殊部隊や機動隊・山岳救助隊
とかでちゃんと体力や根性、能力を示したニートとか普通にいるんだが、そういう連中に関してはなんて言うの？
あるいは勉強していわゆる一流大学に進学したり、卒業するのが難しい所を卒業した人たち

そういうのは、此処とかでニートを見下してるヤツらより有能な可能性の方が高い筈だよな

>>384
いや、「刑法は契約」って言い切りましたやん

>>387
それはフィジカルニートだろ

>>385
いや、明日から旅行だし、気にならんね。

>>387
その人たちはもうニートじゃないんだから、「よかったね」で終わりだろ
何言ってんの頭大丈夫

>>388
社会契約論の話？

都知事の石原がいたく気に入ってるよなここ
あいつの理想の教育は戸塚ヨットスクールだぞ都民よw

>>392
刑法は契約と言ってしまった事を誤魔化すために自然法は神と人との契約とかレトリックを使って誤魔化そうとしている人が居るという話

なんつうか、結局さ、おまえらとだと、
必ず、アド・ホミネムな議論に落ちるんだよな。

まぁ、低学歴者はそういうものだと割り切っているが。
そうじゃない奴はそういう腐った議論を回避するように心がけてほしいね。

ていうか、
エリート層ほど子供に臑をかじらせるんだよね
子供にこれでもかというほど投資して、
成人してからもなお財産を分け与える
底辺は子供にろくに投資もできなかったくせに、
成人したら育てた恩があるんだから家に金を入れろ、老後は養え
だなんて言い出す

……貧乏が悪いんや！

>>366
よくわからないけど、学校にできることは学校に出来ることだけですよ
教師は親じゃないんですから

自分は進学校に進んだけど、学校教育はその選択に何ら影響を与えてくれなかった
教育の平等なんてこんな程度なんだと後で振り返って愕然とした覚えがある
教育問題がいつも「勉強の教え方　学校ＶＳ塾」なんてものに終始しているのも胸糞悪い

>>395
>>396についてはどう思いますかね

電気もつかいすぎるとブレーカーが落ちる
釣りもひきすぎると魚が逃げる
バネも伸ばしすぎるとビヨビヨになる
ストレスも度を過ぎると毒になる

そういうこと

>>395
アド・ホミネムな議論とはなんことかわからないが、
そもそも「法律は契約である」という明確な間違いを主張されると
その誤認に対しての修正をまずしなくてはならなくなり、
結果多くの人が、まずその間違いに対する説得をしなくてはならなくなり、
発展的な議論になることはまずないかと。

勤め人とか労働者にならず、人を傷つけたりせず金を得る方法って何か良いの無い？
スキルは>>387で挙げた物の一部では役立つのがあるが、一般的には役立たずなんだよね

>>389>>391
いや、辞めたらニートじゃん？
警察・自衛隊関係は有能なヤツほど辞める割合が高いとよく言われるし、
俺が見たところでも人から聞いたところでも実際そういうタイプは多い
それが夢とか目標だと定めてた人は、その後真剣に次の職業を探すの難しいだろ？

>>398
別にどうも思わないが。

人間関係は相互によって決まるもの。
愛想つかされなければいいんじゃね？

>>400
いやだからその根拠は社会契約論だってばさ。

>>402
いや、「親の臑をかじるな！」って底辺の論理ですよねって

>>403
社会契約論ではどんな論理によって法律が契約であると主張したの？

>>403
あれ、テクニカルタームは混同の元だったのでは？

>>401
お前の書きかただとニートからなったように見えた

>>401
どんだけ有能でも誰かの金で生きていくって選択をする人は問答無用で屑だよ（病気は除く）
辞めたならとっとと次探せ　本当にただそれだけ

属性が主張に与える影響というのは無視できない可能性で存在する

>>406
だからこそそれを分解して必死に説明してたわけなんだが、面倒くさくなってきたｗ

親からの援助無しに一から自立してやろうとしたら子々孫々延々と底辺だよね

>>405
自分でしらべろよ、そんなこと。
だから下層民になるんだよ。

世界体操みてみろ
いいケツしてるぞ

>>410
あれ、刑法の解釈を求められて政治哲学の解説をしてたんですか？

>>387
ぼ　く　の　か　ん　が　え　た　ニ　ー　ト　はもういいよ

もういいから。楽になれ

>>412
その台詞は発展的な議論につながるために発せられた台詞かな？
私は君が発展的な議論を望んでいたと思ったが、
それはまったくの勘違いということでいいのかな？

>>411
発想が逆なんだよね。
自分が貧乏なら、少しでも稼いで子孫に託す、
自分は子孫のための礎になる、
その心意気が必要なわけ。

金持ちには、遡ればどこかで稼いで子孫に資産を残した先祖がいる。
代々、自分が金持ちになれないから、で漫然と生きていくと、子々孫々と貧乏。

>>414
ぜんぜん。
因果と罪業の混同を

前述。
読んで。

>>416
千葉県民なんて良くて筑波だろ。
君と建設的な議論ができるとか、ありえない。

>>412
かつてパンツさんという爆笑太田に殺害予告して逮捕されたコテハンが居たんですけど、
彼って無職ド底辺だったのに延々と無職叩き繰り返してたんですよね
何か感じる所はありませんか

>>420
小沢史人君？
大笑いして煽りまくった記憶があるよｗ

>>419
それこそアドホミネムなんだけどどうなん？

>>421
詳しいなあ

その昔、侍の大量リストラで
皆商人・農民に就職…
俺は絶対にヤダといって
高貴なプライドから
ニートを続けた侍もいたそうな…

>>422
いやぁ、酔ってきたのと、疲れたｗ

>>416
君は論理によってではなく、権威によって議論をし、
権威によって結論を求めるのかな？

マジレスすると寺に預ければいい

会社は三代目でダメになるというような本を書いてる人がいたわ

>>423
いやさ、だって、さすがに本気の底辺層はネットで人生の時間を使い潰したりしないだろ、
下層民のフリしてるこいつらはごっこ遊びだろ、と半ば信じてたからさ。
まさか本物がいるとはｗｗｗｗ

>>429
パンツさんは無職を叩いてた側なんですが

>>430
当時から言われてたじゃん。
「おまえがニートだろ」と言われてた。
で、それに対して強がりのウソこいてたという。

俺も「こいつニート臭えなぁ」と思っていたから、
それが的中した時のカタルシス的なものが大きかった。

ていうか戸塚送りになる最下層って親もそれに準ずるレベルだよね
子供にロクに投資も出来ずモンスターを作ったのは、誰？

戸塚は生徒殺してるからなあ

>>431
ですから俺も暗に「お前が穀潰しだろ」と言ってるわけですが

>>425
それが言い訳とするとあまりに稚拙じゃないかなぁ

>>432
ニートやヒキの親ってマトモじゃないの多いよな

ここまでの流れ面白かった
東京と千葉お疲れさん

スキーだったら行ってもいいんだけどな。戸塚スキースクールなら行くよ。
どうもヨットは興味が出ない。

まぁ今はさすがに昔みたいな無茶な事はしてないだろ、校長パクられたし
入学の段階で３１５万取ってるから卒業直後にやめても十分元は取れる

>>424
さっさと腹割けば良かったのにな

>>432
だが、これ以上親に負担を求めることはできない。
なぜなら、日本はいま深刻な少子化のまっただ中にあり、
親の負担を増やして環境圧をかければ少子化が進行してしまうからだ。

むしろ、間違えた教育をしたとしても、親の負担を以下に取り除くか、を
真剣に考えるべき時期なのだ。
少子化は国の問題である以上、本来はニート廃棄は国がするべきことであるんだが、
民間の戸塚がそれを代理で請け負っている状態なわけだ。

上流が子育てに失敗すると中流が生まれる
中流が子育て失敗すると底辺が生まれる
底辺が子育て失敗すると最下層が生まれる
最下層は子供を産めない

チャンチャン

氏ねって事だよ言わせんな恥ずかしい
って事ですかね

>>434
それは一生カタルシスが得られないもやもやだろな。
俺が失職して、君がそれを認識できない限り。

まぁ、一生胸のつかえとして生きていきたまえ。

廃嫡で仏門入りという道が昔はあったんだろうな

>>441
なるほど、非正規が３割超えるわけだな

>>441
なんで教育を間違えたときの保障までして少子化解消する必要があるんだよ
これだからネトウヨは
国の将来考える前にお前の将来考えろ

>>438
山岳ベーススクールはいかがでしょうか
大自然の中で協調性と自己を見直す能力が養えます

>>444
カタルシスって代償行為であって鬱憤が晴れる事じゃないぞ

いや、パンツさんの逮捕を見てカタルシスを得られるって事はやっぱりゴクツブシなんだなｗ

>>446
非正規雇用もそうだよね。

これは別の問題なんだが。
規制をできるだけ減らし、失敗した時のリスクを取り除いてやらないと、
起業家が育たない。
起業家が埋まれないから正規雇用が産まれず、非正規雇用ばかりが増えていく。

>>449
まさにそういう意味で使ってるんだが、君が誤解してるんじゃないかな？

>>451
下の世代に負担を強いるから非正規が加速して少子化になってると言ってるわけですが

>>453
いや、それは勘違いだと思うね。
ニートを戸塚に放り込むことは、下の世代に負担を強いることに直結しない。

金持ちニートの俺からするとフリーターやワープアが説教たれてると思うと笑えるな
お前らフリーターは職歴にもならず、税金も納めず年取って使い捨てられて野垂れ死に
働いて報われるならそうしてるよｗ

>>448
いいかも。山は嫌いではない。

世間の人って子供のニート化が怖いから結婚しないとか産まないって言ってるんだー
なんか、可笑しいね＾＾

>>454
上流が子育てに失敗すると中流が生まれる
中流が子育て失敗すると底辺が生まれる
底辺が子育て失敗すると最下層が生まれる
最下層は子供を産めない

この失敗した責任を下流に押し付けてるんだから、
ずばり下の世代に負担を押し付けてるだけだろ

>>455
だな
金持ちニートはヨットなんか行く必要ないのに
それでもニートが許せない底辺が居るんだよな

男はいいが女の場合妊娠させられるから困る

ニート叩きは裏を考えると面白い

>>458
もし君の言うことが正しいのなら、
経済原則によって、戸塚に似た施設が全国各地にでき、
出来の悪いがきんちょを徹底的に自尊心破壊しているわけだが、
現実にはそうなってないだろ？

なぜか？
それは、君の考えが間違っていることを示している。

戸塚は、そもそも、「できの悪い」というレベルなんて
遥か下にぶっちぎった規格外のクズが押し込められるところであり、
両親が糞ガキに食いつぶされて自殺するくらいなら、ということで選ぶ
「最後の救済手段」なのだ。

だからこそ、需要自体が極めて希少で、
戸塚しかまともに機能しない、戸塚ですら過疎り気味、という現実がある。

一般的な、世代間闘争、世代間格差とは関係がない話なんだ。

>>457
あなた何で子供産むの？

>>457
それが全てはではないが、一つの重石ではあるだろうね。
心の隅に引っかかった一つの棘を取り除く、
それは影響力は小さくても、とても重要なことだ。

>>461
ニュース速報板レス数ランキングで堂々2位の秋田県の裏考えた方が面白いと思うけど

>>65
うちのわがまま姪っこはこれでしっかりするようになったな
小さい時のちょっとの躾は大事

こいつのせいで戸塚区が風評被害に遭った

>>462
＞だからこそ、結果を変えるために、社会に変化を起こす必要があり、
＞その一環がこのヨットなんだよ。

あれ、ヨットがあれば社会が変わるんじゃなかったんですか？

忍さん何やってはるんですか

>>465
俺？　俺は底辺フリーターだよ
もうすぐ出勤です
１０円ハゲが出来るほどのストレスをこうやってレスで発散してる

>>468
いや、そこまで過大評価してないと思うけどなｗ
もししてたら、それは勢いで出た言葉の綾ってことでひとつよろしく。

まぁ、最後の救済手段があるか、ないか？
最後の最後、生か死かの瀬戸際で守ってくれるセイフティネットがあるか、ないか？
その差は、表には出なくても決断の差として影響するんだよ。

このようにレスには裏があるわけなんだが
指摘されてもそれを認めないのは往生際が悪いよね

>>471
いざとなれば刑務所に行けばいい理論だな
そんなものは社会の本質ではない

ここに入れるくらいなら、岐阜の翼鍛錬所へ入所させるわ

>>465
堂々の2位より堂々の1位の方がより面白いだろう

言って分からない奴は暴力でおk
甘やかすからニートになる

>>475
だな
堂々２位が１０円ハゲの底辺フリーターなんだから堂々の一位がどれだけ凄いだろうかという事
パンツさんがレスの世界では一際光輝いてたようにな

>>471
秋田県で田んぼに囲まれて生きてる人の人生なんて医者、公務員、儲かってる一部の自営以外は大した年収ないでしょ
フリーターって言っても親が家、土地持ってるでしょ？遺産で生きてけばいいんじゃない？首都圏で働いてる人からしたら元より眼中にないでしょあらゆる意味で

>>473
個人の生活ならそれでいいさ。
だが、子供だと思っていたはずの生物が、
「ニート」というモンスターと化して
自分と配偶者の人生を食いつぶしにかかってきた場合
そこから身を守る術は難しいのだ。

だからこそ、そこに戸塚の需要がある。
最後の最後、完全に詰んだら戸塚がある、そう思えれば
精神的に追い詰められてもなんとか立ち直れる。
そうじゃないかい？

自分の生活が貧しくなるほどに2chへの書き込みが増える
実体験です

入学金三百万円かぁ。大学の受験費用に回したほうがいいかも知れない。
人間なんて地位が人を作るのだから。

>>481
葬式代にしたほうが無駄にならないと思うけどね

>>479
なんで、見知らぬどこかの誰かを殺した殺人者には興味がなく、
見知らぬニートを叩いてるわけ？

戸塚ヨットスクールってまだあるの？
あんなの人間の保健所じゃないか

>>481
いやさ、学費も払うんだぜ？
国立に受かるほど真剣に勉学に打ち込まないと、どうしても私立になるし、
そうなると一年で300万くらいだ。
（確か早稲田理工学部がそれくらいだった）

それだったらさっさと厄介払いしたほうがコスト的にはお得じゃないかな？

>>483
このスレの趣旨だから。
殺人者を扱うスレなら全力で殺人者を叩く！

…かもしれないし、もしかしたら擁護するかもしれんが。

>>485
殺人者が赤の他人のように
ニートもまた赤の他人でしょ？
ニートに限って何故俯瞰した風を装うの？
犯罪者は俯瞰した視点から興味を持たないのに

こんな民営刑務所が未だ潰れる事もなく延命してる事に驚くな。

>>297
それでいいよ。
日本は人大杉
当然ながら移民も不要

>>487
「それがこのスレの趣旨だから」、

それ以外に何か理由があると思っていたら、お近くの心療内科へ。

>>486
＞君だって、見知らぬどこかの誰かを殺した殺人者よりも、
＞君の目を潰した人間の方を憎く思うだろう。

でもこの理屈で視点の違いを持ち出してきたよね

スポーツバックに入って帰ってくるんだろwwww

>>489
犯罪者に対しては「見知らぬ」と社会悪の評価を避けたんだから、
見知らぬニートに対してもそうあるべきでしょ？

>>492
まぁ、確かに、特定の個人に対してはそうかも知れないけど、
ここで話しているのは一般論の話だしね。

正直、そこに噛み付く理由がよく分からん。

>>493
一般論で扱うならなおさら犯罪者なんてニート以下でしょ？

>>494
それは君の主観だよ。
上下があるわけないじゃん。

犯罪者は、刑法に基づいて、適切な罰が与えられる。
ニートは、人間関係の因果に基づいて、ふさわしい結果に追い込まれる。

前者は、罪と罰、つまり人間が決めた「決まり」にしたがった結果であり、
後者は、人間関係の束から生まれる予測不可能な結果だ。

次元が違うんだよ。
だから上下の比べようもない。

戸塚に収容されるのは殺してもいいようなクズなんでしょ？
個別の事情ではなく一般論で
なら同じかもっと凶悪な社会悪である犯罪者なんて全員塗擦すべきだと思うんだけどどう？

これまでの歴史で塾長に逆らってボコボコにした剛の者とかいないの？

戸塚はヤバいだろ
ニート云々の問題じゃなくあれはオウム真理教と同じ

>>495
殺してもいいのが適切な罰？

お前らの動画
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

209 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/10/08(土) 00:46:05.61 ID:2Dx5NXIH0 [11/74]
>>208
いやだから殺してもいい奴しか集めていない施設なんだよ。
ここに来る奴はちょっとやそこらのクズじゃないんだよ。
むしろ殺したほうが両親に感謝されるくらい。

戸塚送りになるようなクズはつまり死刑囚に並ぶような社会悪だという事？

>>499
罰は犯罪者に与えられるもの。
ニートに与えられるのは、結果だ。
それを混同するな。
次も混同してたら君はバカすぎを理由にNG入れるぞ。

そしてそれが複雑な人間同士の関係束から生み出されるものである以上、
予測不可能だし、予測はある程度できたとしても確定不可能だ。

というか失業者がいない時代なんて人類史上あったか？ｗ
お話にならん

>>498
ニートの更正は結構なことなんだけど。
国家が承認してない組織による暴力肯定はマズイよね。

>>502
だからお前は「殺してもいい」というほどクズニートに罰を与えたがってるじゃん
お前としてはそういう意見なんでしょ？
実際にどういう罰が与えられるかという結果の話ではなくて

>>503
まぁ、NAIRUの議論があるからね。
失業者、言い換えると雇用者の流動性を担保するだけのバッファがなければ
雇用費が高騰してインフレになる…、はず。
理論的には。

だが、ここで扱ってるのは、失業者や単純なニートの問題じゃないんだな。
それ以上のクズが親の人生を押し潰そうとしてる時…、
そういう深刻な時代の話なんだな。

>>505
罰ではありません。
以上。

以降NGに入れるので、俺にはレスしても無駄だと思ってください。

>>506
犯罪者はみず知らずの他人の人生を破壊するようなとんでもない社会悪ですよ
親の人生に負担を与えるくらいで「殺してもいい」というなら、
犯罪者は現行犯で射殺されなければならないのでは？

>>485
戸塚スクールも今は鉄拳制裁を課してないからそんなに効果は無いかもよ。
それだったらもう少し有意義な事に教育費を捻出した方がいいかも知れない。

>>507
お前の意見だろ？
「戸塚にいくような奴は殺してもいい」と言い切ったわけだが
結果の話にすり替えて逃げるのか

>>509
うーん、そこまで楽観的になれるといいんだが。
教育費を使い込んだ結果がダメ人間だった場合、
それ以上は、もはや盗人に追い銭じゃないの？

ここは損切りする時だと俺だったら読むね。
引き際は肝心だよ。
見切り千両、損切り万両、なんていうしね。

>>506
＞親の人生を押し潰そうとしてる

それはケースバイケースじゃね
ほとんどは「この親にしてこの子あり」だと思うよ
親の方も「本気で自立させる気あるのか？」みたいな共依存型だったり
でも、自分の判断でガキ産んでおいて被害者面するのはおかしい

>>511
国庫に負担をかける犯罪者よりも、
他人の家庭に負担をかけてるだけのゴクツブシを憎むのは何故？

【レス抽出】
対象スレ：引きこもり・ニートを追い出す　←暴れるかも……　戸塚ヨットスクールに引き取ってもらう　←正解
キーワード：戸塚区
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：1

戸塚区民はこんなに怒っ・・・あれ？

まずはここに入れざるを得ないようなガキを作った人間を始末しろよ
話しはそれからだろ

子供育てるのを国家でやればいいだろ、それこそスパルタみたいに

>>512
それは一理ある意見だと思うよ。
半分はそうでもあるんだ。

だが、現代日本は深刻な少子化にある。
たとえ親に責任があったとしても、
子供がモンスター化した場合、全部親の負担です！なんて言えば、
ただでさえ少子化なのがますます少子化に進んでしまう。

たとえ親に責任があったとしても、それを問わない仕組みを作るべきだし、
それが安心して子供を産み育てる環境につながるんだよ。
現代日本では、その方向に行くしか道がない。
それ以外だと滅亡か移民国家しか選択肢がないからね。

素直に認めてしまえばいいんだよ
犯罪者よりもニートの方が己に親和性があるんだと
だからニート問題に臨場感を感じて、

＞君だって、見知らぬどこかの誰かを殺した殺人者よりも、
＞君の目を潰した人間の方を憎く思うだろう。

こんな事を口走ってしまうわけだ
重ねて言うがレスには裏がある

子育ては親の責任だった家父長制の頃の方が出生率は高かったわけですが

>>517
それはそうだけど
ニート当事者をあまり責めると、逆に我が子の哀れさでかばう心境になる親もいるんだよ
人情と言うか特に母親はその傾向が強い

ただ、体育会系の単細胞な思考でそういう複雑さには踏み込めないと思う

376 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/10/08(土) 01:46:19.66 ID:2Dx5NXIH0 [44/79]
>>369
つでに学歴も表示れると面白いのにな。
低学歴が群がっている間は無双して、同輩が来たら逃走モードに入れるｗ


負けが込むと逃げるわけだな

>>520
確かに。
感情的な部分だとどうしてもそうなるだろうなぁ。

ここで、少し視点の時間軸をずらしてみよう。

計画的に子供を生むと仮定して、
少子化対策に必要なのは、子供を産む前の決断だよね？

その時点では、元わが子だった怪物を責めたときの
感情の機微ってわからないわけですよ。
だから、そのかばう心境は、少子化対策にはあまり影響しないんじゃないかな？

そもそもヨットの操縦覚えたからって飯が食えるのか？

東京くんの言うクズっていうのは、親子関係から生じる当然の扶養権利を享受している善良なニートで
本当のクズっていうのは子供をモンスター呼ばわりしてる親と暴力を振るう戸塚のことだよね。

いっそ何も持たず追い出してくれればいい
そんで絶っっっ対に二度と家に入れないようにしてくれれば
どっかで野垂れ死ねるからさ

>>525
そんだけ開き直れるなら働けよw

>>525
いやぁ、そういう奴は、普通に追い出されて野垂れ死んで
「めでたし、めでたし」で終わるんだよね。

戸塚に放り込まれるようなニートの最上級、ニーテストな連中は、
扶養されることが既得権益になっていて、奪われそうになると暴れるんだよ。

>>522
＞元わが子だった怪物

腹を痛めて産んでこんな心境になるような人間は、むしろその人自身が病んでる可能性が高いｗ
そういう「被害者意識」の中に引きこもってるのが親自身なんだって気付いたほうがいい

少子化を解決するには貧乏人に沢山産ませることしか無いでしょ
それ以外に解決法なんてあったらどっかの国が先にやってるよ

箱に入れてぬるま湯につけて大事に大事にしまっておいて
一定の年齢になった途端さあ今日から君は大人です立派に働きなさい
って無理な話だろ

>>527
経験者はかく語れりだな

>>72
メンヘラがメンヘラ教育したってメンヘラパワーが増強されるだけでいいことないだろうからな。
更正したように見えても暴走タイプのメンヘラに転換されただけなんじゃないか。

職歴なしの30代後半のヒキは身内にいるわ
ネットで得た知識で専門家気取りだからやっかい
そのうえ、問題解決能力は皆無だからな

他人に暴力ふるって金を得てる屑

今は鉄拳制裁やってないね戸塚も。

オウムに入れるのとあんまり変わらないんじゃね

まず、子供がニートになるってことは
親が甘いor親の威厳がないってことだ
これが分からない親がニートを作り上げるわけだ
そして我が子をごく潰しとか言う
親の責任でもあるということを理解しなければ根本的解決にはならん

俺がもし特別な理由なしにニートになったらボコボコにされる
そういう親だからな

>>407
悪いな
>>408
それは働かなきゃ食っていけないプロレタリアート層の嫉妬だろｗ
その証拠に、ニート叩きとかやってる連中は「お上」やその他の身近にいない金持ちは叩かないだろ？
寧ろ上に見てるヤツの方が多い気がする

労働者として下らない人生を送って年取って死ぬ自分と比較して、
「ずるい、不公平だ」って気持ちがニート叩きの大きな理由だよね
実際、>>408は社会的に上の方に産まれた訳でもなければ自力で上がった事も無いだろ？

こういう足を引っ張る国民性が労働環境の改善を邪魔してるんだよなあ
労働者同士で団結して待遇を改善しよう！って行動する欧米の良い部分は取り入れないで、
ひたすら村社会というか監視社会で、妬みと足の引っ張り合いをして、全体的に閉塞感を抱え希望を持てなくなる・・・

社会が俺を受け入れないなら俺はニートを続ける野垂れ死にしようが構わん
死ねと言うならどうぞ貴方達が俺を公開処刑すればいい
だが自殺だけは絶対しないからな覚えとけよ

労働の機会があっても規格外の人間は受け入れられないのが現実
ほんと腐った社会だぜ

バブルの頃だってニート・引き篭もりはいたからね。クローズアップされてなかっただけで。
あんな時代なら分かるけどここまで就職難になるとニート・引き篭もりは単なる甘えだけでは
片付けられないような。単なる家庭だけの責任にせずに社会全体で真面目に考えないと今後も
ニート・引き篭もりは増え続けるだろう。

無駄だ無駄
上の世代ってのは基本的に下の世代の為に生きるものだが
自己中心的な老人が多いから若者世代が良くなることは決してない
いわゆるこれが老害なわけだが

年金少ないとかほざいてるゴミは一体なんなんだろうね
俺は年金貰う前に死ぬ自信がある

>>1
監禁、傷害罪の告白？
こいつどうしようもないクズだな

戸塚ヨットスクールに引き渡すのも良いけど逆恨みで殺されないように
ちゃんと家を処分して引っ越しておいたほうがいいな

脳幹トレーニングで食品アレルギーが直った例はあるの？

献立にない牛乳…児童呼吸困難　松戸　(　´)Д(｀)「豆乳ではコクが出ないからね」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318011063/

ニートがニートを語る２ちゃん 働けゴミクズ

>>544
解雇規制で守られている人に、そう言う資格は無い

兄がこの口で、親も甘やかしていて
だんだん親に対して反抗的になっていくのが目に見えてきたので
凶悪な兄弟の俺が介入。
一応マジメに仕事やっているが、おれ自身はかなり粗暴な人間なので
「でていけアホが」で結局家を追い出した。
今、兄は多少援助をもらいつつ更正しつつある。
やはり時には「力」が必要なのかもね。

ハリポタみたいに寮教育を断行すればニートが減ってホモが増えるぜ

朝から元気だな

本当に欲しいのは更正施設ではなく、廃棄処分場だろ。

現代の医学、科学、教育ではどうにもならないって当事者も世間も知ってるからな。
一時持て囃された長田百合子とか、今どうなってるんだ？
長田の妹が運営する施設で死亡事故が起こって以来、見かけないな。

金無いのにニートやってるバカの気が知れない

戸塚ヨットスクールって高校みたいなもんじゃないの？
成人してからでも入学できるの？

ニートは親が甘やかすからだ、ってニート自身も自覚してるから、ヨットのスパルタで矯正されるといいよ。

>>552
“働いたら負けだと思ってる”

おまえら 木村さんか帰ってきたら、ボコボコじゃけんの〜

生まない←正解

>>551
たしか40代までは入れたはず

校長をぶっ殺せるような気骨のある奴はいなかったのかよ

トピマス殿に同意！

>>16
同感だ。確かに親が責任もって始末するべきだよな。
やっぱ親がニートを殺しても無罪とか、
ニートの臓器は親の同意さえあれば生存中に摘出して良しとか、
法律から変えないとな。

自分で脚切り取らせて障害年金←正解

やり返すヤツとかいないのかな？

戸塚宏の父親は昭和戦前まで日本に密入国し、終戦直後に日本で残虐の限りを尽くした朝鮮進駐軍のメ
ンバーである。したがって、戸塚宏や他の朝鮮進駐軍メンバーとその子供、子孫たちをパレスチナ・イスラエ
ル国内の強制収容所に収監する。

>>562
決定的なソースがあるならともかく
民族的出自を論っても『電波』としか受け取られないよ。

つーか、この男が朝鮮人だろうがユダヤ人だろうがニャントロ星人だろうが関係ない。
思想・行動が問題なんだから。

ひきこもり用のグループホーム作ればいいと思うんだがな。
管理する連中は医療従事者とかじゃなくて一般人でさ。
非常勤っつー形で精神科勤務経験アリのナースおけば神経症持ちにも対応出来るし。

>>1
暴れるのは最初の1日だけ。
言うこと聞かんとボコボコにして、あとはもう猫みたいになっちゃうんですわ。

意思弱すぎ

すぐ暴力にうって出るのは昔の人間の悪い癖

>>566
家畜やペットには体罰で教育するんだよ

そのスクールが戸塚区にあると思われてたｗ

>>36
いやいやこれは保護者の責任じゃないだろ。
ハズレを引いたってだけの事。

近所のニートがここに収監されたらしい
両親もホッとしていたし良かった良かった

正解だな

てかこんだけ不祥事起こして未だに続いてるのは凄いよな
石原などの支持者達の力が強いのか、需要が多過ぎるのか

この国が前近代社会だからじゃね。

>>573
所詮、人間も動物

>>40
その映像昔に見た気がする
その時は笑いながらそこまでしなくてもって思ってたが
今の世の中のクズの増え方を見てるともっとこの手の施設を増やすべきだと考えさせられる
政府は朝鮮学校の無料化なんて糞みたいな事検討してないで戸塚ヨットスクールのようなこの国の将来の為になる施設に補助金をだしやがれ

2ch閉鎖は？

ID:2Dx5NXIH0みたいなやつよく2ちゃんで見るけどさ
こんなとこでニート相手にボロだすようじゃまだまだだね

>>572
お前は精神病院がなぜ潰れないのか知らんのか？
脱走できないように格子戸があり拘束具をつけた患者ばかりだぞ。
あれに人権無視とか言わないのと一緒。

まだ河和駅の近くにあるんだよなあ
この前帰省したら相変わらずでワロタ

社会の為なら大々的に宣伝したらいい
それとも客を選んでるのかな？