キバヤシ「プロの漫画を上から目線で批判とかしてる奴、お前は一生かかってもメジャーになれないぜ。」

批判は創造性につながらないよ、という話は何度もしてるけど、もうひとつ。
漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに、ワン・アドバイス。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120162235707432961

僕が一緒に仕事をしてきた、卓越した才能を持っていた漫画家たち
（藤沢とおる　安達哲　大島司　さとうふみや　綾峰欄人　朝基まさし　他）に共通していえるのは、
自分を凄いと思っていなかった点だ。向上心がメジャーになってもあったということ。
ただ、ほどなくなくなってしまった者もいたけどね。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120162293416869888

藤沢とおる、について。ヤツは、一緒に遊びにいっても（若いころは年中いってた（笑））、ヒマさえあれば、絵を描いてた。
「なんでお前、絵描いてるの？毎日仕事で描いてるのに」と訊いたことがある。
そしたら「いや、俺、絵、下手だから」と言ってた。十分、その時点で巧かったのに。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120163596465483776

『ＧＴＯ』は、１巻が２６０〜２７０万部売れている。
そんな漫画家が、「俺、絵、下手だから」　って言って、ずーっと絵を描いてたんだぜ。
仮にもそれでメシ食ってるプロの漫画を、上から目線で批判とかしてるヤツ、
お前は一生かかっても、メジャーになんかなれないぜ。俺が保証してやる。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120164380678688768

「今日はいつになく言葉強いですね」と言われた。そうかもしれない。
ちょっと時間があったので、久々に色々ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多いのよ。
自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
俺だってそうだし、皆ワカッてなんかいないんだよ。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120167119345287169

このツイッターにくるリプライだけ読んでても思うんだけど、漫画が本当に好きっていう人たちは、
魂の綺麗な人たちが多いよね。批判ばっかの連中はおいといてね。素敵です。愛してます！
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120177130104565761

へえ

深呼吸してからの〜

第５の力だよ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

ななんだって＾＾

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

批判じゃなくて悪口だから

絵がうまいかどうかじゃねーだろ
話がおもしろいかどうかだ

大暮は別枠として

金田一少年にキバヤシがダイレクトに関わるようになってからつまらないんだが
天樹征丸ってキバヤシのことだよな？

なんなのこの簡潔とした文章

本当かキバヤシ！？

お前にだってわからないことくらいあるだろ

じゃあ使い捨てにするなよ

批評スレの始まりだ！

いいからMMR復活してくれよ

うるせぇ、人類はいつ滅亡すんだよ！はっきりしろ！

蛆虫はメジャーになれないからネット上でえらそうに発言するのでは？
そう考えると筋が通っている
何もおかしい事は無い

藤沢は絵が下手云々よりもう感性が時代についていけて無い感じが・・・
GTO全盛の時は新しさすらあったんだけど

>>12
これが本当のキバヤシだhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYx_zvBAw.jpg

確かに漫画板のアンチスレは狂気に近いな

藤沢とおるはGTOの後、いかにしてラクに稼ぐか？
を考えてドラゴンボールみたいなメディアミックスを夢見たり
キバヤシに憧れたのか原作（プロデュース側？）に回って失敗したりしてたような。


あとコータロー蛭田にも触れてほしかったが。。

いやみんなどっちかというと漫画家よりは編集者とか批評家に憧れてるからさ
それらしい理屈つけてわかったフリをするスキルを磨いてるのよ

＞ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多い
＞このツイッターにくるリプライだけ読んでても思う。漫画が本当に好きっていう人たちは魂の綺麗な人たちが多い

そら、信者しかリプライしてこないからや

あまり強い言葉を使うなよ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

今読むとあのテンションについていけない自分がいる

創造する必要のない立場なもんで

>>20
な、なんだってー

浦沢のブレインとも対談で言ってたよな
評論家気取りになった時点でクリエーターは無理って
まあキバヤシの創造性って結局は売れるものに限るんだろうけど

http://iup.2ch-library.com/i/i0439643-1317891789.gif

こないだ有吉がいいこと言ってたよ。
プロになることは批判を受け入れる覚悟を持つことだって。

批評家気取りのヲタがクズなのは事実だからスカッとした

上手いに越したことはないけど絵が上手いだけで売れるわけ無いだろ

キバヤシはマジで化物だな

>>10
うん。もう思い出したように新作やるのやめればいいのにな

漫画家なのに他人の批評ばっかしてる篠房六郎さんって・・・

まあ2chには魂が汚れた奴のが多いな

>>31
批評にもいろいろあってね
屑がやってるのは印象批評な
最も下等な類でそれには当てはまらないかな
メシ食って不味いって言ってる奴には反論不可能だよね
不味いと思ったんだから

何言ってるんだかさっぱりわからん

佐藤秀峰「俺はメジャーだが？ｗ」

チラッと見たがGTOまだやってんだな。
相変わらずの内容で水戸黄門かよ。

ユーザーとして批判するのは良いと思うけど
俺のほうが面白く作れるという目線の批判は笑ってしまうことが多いな

地球が滅亡するよりはよっぽどマシな事言ってんじゃん

こいつはリアル世界でも電波飛ばしてるのか

プロになるつもりがないから上からモノ言ってんじゃないの？
そういう一般人を満足させてこそのプロじゃないの？

どうでもいいから1999の件について土下座謝罪しろよ
名前と肩書き出して滅亡するとかほざいといて漫画でしたｗじゃすまねーぞ
こっちは信じて遊び呆けちまったろうが

言ってる事は尤もなんだけど、言ってるのがキバヤシだから
何か宇宙人とかに無理矢理言わされてるんじゃとか邪推してしまう。

ワンピ叩き、ハンタ叩きしてるカスが
ワンピやハンタ以上に面白いマンガを書けるわけないのは確かだな。

小林秀雄とか言う奴はすげーんだろ

素人目線で批判してるんだよ

評論家気取りで勝手な批判して悦に入ってる奴が、作る側に回ったところで
うまくいかないであろう点には同意

限られた時間を人の粗探しに使うか、己の腕を上げることに使うかだよ

プロだからといって誰もが頷くような作品は作れない
アホかこいつ

冨樫「正解じゃない」

少年マガジン使って民主党マンセーしてた屑が何言ってんだか

ぶっちゃけMMRの面白さは石垣先生のキャラ作りのおかげだよね

金沢駅前にはホテルキバヤシがある
これ豆知識な

>>39
馬鹿かテメーは
批判なんざ全部同じ、個人の価値基準による価値観の押し付けなんだよ。
批判去れたくないなら発表しなきゃ良い。
金取ってる癖に批判すんなとか幼稚な子供の理屈だと何故気付けないのか

な、なんだってー

ワカッてるｗ

なんとかして佐藤と戦わせたい

>>39
批評で稼いでる批評家じゃねーんだから別にグルメ批評でいいだろｗｗｗｗｗ
一般大衆からこれは美味い不味いって言われるのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ

分析能力ないとプロにはなれないと思う

>>31
ネットに張り付いて延々と批判を垂れ流すことを
その場でおしまいといえるような関係の批評といえるのか

藤沢とおる　安達哲　大島司　さとうふみや　綾峰欄人　朝基まさし　

ここらへんの漫画家さんて卓越した才能持ってるって言い過ぎじゃね？

卓越した才能を持っていた漫画家たち
（藤沢とおる　安達哲　大島司　さとうふみや　綾峰欄人　朝基まさし　他）

？

またバカッターか

漫画家になるわけでも業界人でもないからな
読者は客なのに好き勝手も言えない業界か、先は見えてるな

つまらんものはつまらん

安達哲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>65
商業的には成功したけど名作傑作は書いてないな

>>58
あれ、馬鹿で書いてある事理解出来ないんだったらググッていいよ
全く的外れなレス書いてるからｗ

実際お前らは一生漫画家になれないから別にいいじゃん

上から目線て言うより単純に自分がつまらないって言われただけだろ

>僕が一緒に仕事をしてきた、卓越した才能を持っていた漫画家たち
>（藤沢とおる　安達哲　大島司　さとうふみや　綾峰欄人　朝基まさし　他）に共通

卓越した才能・・・？
うーん・・・

>>65-66
そもそも連載もってる時点である程度才能があるわけで。
そこにすら到達しない奴らも含めてみたら卓越した才能っていってもいいんじゃないの安達哲くらいしかしらんけど

プロになると他のプロの作品に素人時代よりも寛大になる
というか良い点が目に付くようになる
ここまでは自分の経験則

だがプロの中の超一流になると、他のものがカスに見えてくるような気がする

ツイッターで魂の綺麗な連中が
２ｃｈでは上から目線でボロ糞叩いてるんですけどねｗ

別に何万部売れようが偉いって考え方はどうかと
資本主義の罠だな

>>41
こいつは他の作品批判してるというより編集とかにひたすら金のこととかで文句だけ言ってる印象が

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

さすがキバヤシさんだな
お前ら肝に命じておけ

・・・だれ？

安達哲は言い過ぎじゃないだろ

失速しすぎだが。

（藤沢とおる　安達哲　大島司　さとうふみや　綾峰欄人　朝基まさし　他）に共通していえるのは、
自分を凄いと思っていなかった点だ。向上心がメジャーになってもあったということ。
ただ、ほどなくなくなってしまった者もいたけどね。



なにサクッと批判してんだよキバヤシ

「トモダチに売れてるのに謙虚な人がいた」だから「謙虚じゃないやつは売れない」
アホ丸出し理論ですやん

>>65
マンガ家と飲みにいくと、レシートの裏とか紙ナプキンに絵を描き始めるから嫌だとこぼしてた赤松健より売れてる奴は一人もいないな

漫画は娯楽だもの、芸術のようにはいかないよ

しょうもない批判してるやつは同業者崩れなんじゃないの

いちいち反応するという事はそれなりに効いているんだろ

また「文句言うならお前はそれ以上のものが作れるんだよな？やってみろよ」理論か

挙げられてる漫画家ってキバヤシいないと全く売れなさそうな
奴らばかりで実際その後が続いてない奴ばっかじゃん

こういうの見るとあの作品ギャグじゃなくてマジだったのかと思えてくるな

つまらないと言ってくれるほうが嬉しかったけどね
この世界じゃ無視される方が恐ろしい

１０万人くらいの熱狂的なファンがいたら売れっ子な世界なんだから
理解できない人の方が多いってことも理解しておいてほしい

自分に都合の良い考えしか出来ないようだな

藤沢とおるもGTO以降パッとしないっていうか聞かないけど今なんか描いてるの？

一億総評論家気取りの時代

>>77
>ここまでは自分の経験則

底辺が囀るなよw

批判するのは単なる性格だろ
技量とか全く関係ないから
プロの漫画家で、謙虚でない奴や批判大好きな奴がどれだけいると思ってる

ネットを相手にするとどうも勘違いする人が増えるんだよな
相手は批判集団なんかじゃなくバラバラの個人が好き勝手言ってるだけだ

プロ目指してるアマの癖にプロを上から目線で批評する奴の事言ってんのか
そりゃそんな奴はダメだろうな

>>76
そういう広い目で見ると卓越してるのかもしれないけど
連載してる漫画家で考えるとそうは思えない
ヒットするだけの能力はあったんだろうけど

>>87
赤松よりさとうふみやの方が売れてんじゃね？

>>1
○○してる奴は××できない
とかどうでもいい全く当たらないプロファイリング（笑）やってる当のお前は何者だよ、
ただの無名な業界人気取りのツイッター売名カスじゃねえか
なんの説得力もねえんだよアホ

>>97
GTO

トモダチガーでウリアゲガーか
薄っぺら杉
お仲間批判されてキレちゃっただけじゃん

>>58
批判っつーより2chのは中傷の領域に入ってる奴の方が多すぎだろ

>>31
まじこの通りだわ
叩く資格とかなにいってんの？って感じ

そんなくだらない事言ってる暇があるならMMR再開しろ

>>87
赤松は卓越した商才を持っているしな

まあ2ちゃんでえらそうに書き込んでる奴は死んだ方がいいな
批判の自由（笑）
つまらんとか言うだけじゃなくて
面白いと思ってる奴にも、いや本当はつまらん！とか言って攻撃し出すから気持ち悪いw

マガジンの副編集長って…

口調がうぜえ

そういやゲットバッカーズの人って結局鬱は治らないのかな
もうあの義経漫画も無かったことになるのか

いいからてめえもとっと面白い作品作れよ

キン肉マンで例えるとジェロニモタイプだな
「だってオラ人間だから」とか謙虚だと思ったら
タッグ編になったらクズになるみたいに
売れたら天狗になるのかなw

批判＝向上心の欠如かどうかは分からんが、まあ向上心は大事だろうな

GTOの後何にも売れなかったやん

>>31 >>108
流石だね

いや別に漫画家になる気ないですしw

明らかに格上のキバヤシがわざわざ勝利宣言すると顔真っ赤なように見えるぞ

なんだっけ。トッコーだか言う女子高生が銃乱射してる漫画
中途半端に書いて次ーみたいなの

読み手がいるんだから書くならガッチリ書けよ(´･ω･｀)

キバヤシは「オレとオレの担当した奴はすごい」って平気で言えるところも才能の１つではありそう

純粋なクリエイターとしては頂けないけど、編集＋部分的にクリエイターみたいなポジションに
向いてる性格なんだな

キバヤシって今なにやってんの？
フリーの漫画原作者？

なんという駄サイクル・・・

>>31
流石だ
批評なんて人類が生まれた時からあった
有名になった人もいれば駄目になった人もいる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
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まーゲットバッカーズを作っただけでも俺はキバヤシが好きだよ
綾峰は大丈夫なのか

何かのアンチになる奴ってキチガイ率かなり高い
執着する心と知能にはやはり相互関係あるのかな

篠房のことか

馬鹿がえらそうなこといってるとムカつくって話じゃん
よくある話
反論すると馬鹿はハードル上げて
歴史的傑作でも乗り越えられないような
ケチつけてくるし

漫画家目指している奴に言うなら正論だな
読者に言っているなら基地外だけど

＞自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
自虐か

批評を禁止したら作品だって成長しなくなるのにな
で、結局売り上げ至上主義の売り豚発言かよ
作品の内容はどうでもいいのね

本に金を出してるお客様に向かって「批判は許さん！」とか閉鎖的すぎるなｗｗｗ

マガジンさんは販売部数がどんどんと低下してらっしゃるようだけど
編集は責任とって首にならないんですか？ｗｗ

>>128
全巻集めちゃったおれが言うのもなんだけどゲットバッカーズはものすごいクソ漫画だぞ
読めば読むほど反吐が出る

あー民主党推してたバカね

>>20
なんだこの小汚いおやじ

そりゃお前、ネットで批判してるのは読者であって作家じゃないからな

マガジンはキバヤシが関わる作品が多すぎだな

漫画家に上から目線で駄目だしする編集者が漫画をつまらなくしてるのか

キバヤシはMMR描いてた漫画家を売れっ子にしてやれよ

批判されて嫌なやつがなんで作品を外にだしてるんだ？

藤沢下手やん
事実

心無い批判から守ってやるのも編集の仕事だからいいんじゃない
でも具体的な名前を出すなよ
いい迷惑だろｗ

金儲けでクリムゾンに勝てる奴いんの？

でもどの人も鳥山明よりはマイナーだよね
所詮ジャンプで描けなかった人達

｢俺らには叩く権利があるが、お前らにそれを怒る権利はない!｣
どんな教育受けたらここまで歪むのか考えたくもないが、尋常じゃなく惨めだからな

ネット上で批判してる奴らの多くは作品のよしあしを語ってるように見えて
単に好きなものは持ち上げて気に入らないものは徹底的にけなしてるだけだしな批判ですらない

世界で一番売れてるマックが料理として最高なのは当然だな
母の手作り料理や弁当を食うくらいならマック買うわ

ネットで繰り広げられてるのは批評じゃないんだよ
コレは井戸端の談話みたいなもん。陰口悪口なんでもアリ

まぁそれが良い悪いはまた別に議論があるんだろうが、確実なのはそれを本人が聞いたら誰だって気を悪くするだろ。

でも、だからといって「じゃあ見るな」が通用するほどネットはアンダーグラウンドじゃなくなったんだなこれが
嘘を嘘と見抜けない人、ネタをネタと見れない人が〜なんて言ってドヤ顔出来る時代はもう終わった

なぜなら陰口を叩く側も嘘を見抜けないしネタをネタと見れない人間ばかりになったから

（|←藤沢とおるの描く正面から見た鼻が気になる

しのふーのことか

藤沢は実際絵下手だしな

>>20
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
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　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>136
はいはい

最近私情があるのか知らんがお前の描く話ネット批判が多いぞ
それも的外れな

こんな中途半端なオッサンの戯言なんか無視していいよ

>>151
こういう長文みちゃうとtwitterは字数制限があってよかったなと思うね

>>31
はい

藤沢とおるってしまぶーみたいに女子高生食いまくってるイメージだったのに・・・

絶夢
http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=4193


これ読んどけ

あ〜あ、
とうとう我慢できなくなってワン・アドバイス（）しちゃったか

上から目線じゃない批判なんてあるのか？
つまんねの一言でも十分上から目線なんだけど

別に漫画家とか表現者を目指してるわけでもないのにこの意見に真っ赤になって反論してるやつって何なんだろうね

>>120
そこにズレがある。

良い事ではないんだが、内部にいると、
プロになる気も無いのに偉そうに批評してる連中がここまで多い事に、
気が付かなくなっちゃうんだよね。
しかも「俺が書いたほうが面白い」とか言うもんだからさｗ

今の20〜30代男の大半はキバヤシ原作の漫画読んでるよね

素人が批判するなってことは
最近流行りの嫌なら見るなって奴？

>>20
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

別に漫画家なんか目指してる訳でもないから好き放題言ってもいいよね

週刊少年キバヤシ創刊！

ていうか、嫌なら描くなよ

「面白い」「つまらない」は批判ではなくジャンルで言ったら『感想』です
>>31みてウンウン言ってる奴＝馬鹿

＞「今日はいつになく言葉強いですね」と言われた。そうかもしれない。
ちょっと時間があったので、久々に色々ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多いのよ。
自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
俺だってそうだし、皆ワカッてなんかいないんだよ。



お前らちゃんと聞いとけ

disられたくないなら発表しなきゃいい
机なりHDDなりに一生隠しといて誰にも見せなきゃいい

素人の批判が駄目なら絶賛も駄目ってことか
プロの作品を批評すること自体いけないんだろ？

批評が嫌なら趣味で描いてれば？

MMR1巻だかのキバヤシさんの写真は、AAそのまんまの容姿だったのに……。
まあアレは20年近く前か。
人は老ける生き物か…。

>>20
チェッカーズにいたリーダーと高杢の二人をかけあわせるとこうなるな

>>173
読者なんだから感想でいいだろ
批評家って名乗ってるわけでもないのに

誰が買ってるんだろう、みたいな漫画の作者ってどうやって生活してるの？

>>1
キバヤシ見損なったわ
マジ見損なった


売り上げが全ての情弱洗脳商品を叩いてるだけなのにな
AKBやチョン流叩きと同じ理念で叩いてる事すら理解してない
そりゃマガジンは永遠の三流だわ

なんでカバヤキが頭に浮かぶんだろう

太田克史も似たようなこと言ってる


作家志望者の人がブログとかツイッターで新人作家の作品を頭ごなしにけなしているのをつい見ちゃうと、
やっぱり何ともいえない気持ちになる。キツい言葉になるけど、だからお前らはいつまでたってもデビューできないんだよ。
FAUST_editor_J 2011/07/23 05:02:23

いやしくも作家志望者ならば、純然たる読者モード以外での「読み」ができなければ。
たとえば、ある新人作家の作品が自分にとってはすごくダメな作品なのに、なぜその作品はデビューするに値したのか？　
と思ってその小説の良いところを探しながら読めているかい？ 　
FAUST_editor_J 2011/07/23 05:10:58

それでも「良いところ」が何一つ探せないだって？　クズみたいな作品と思うだって？　
オッケー、ならさ、作家志望者のお前らのやることはたったひとつでしょ。
その思いを自分の原稿にぶつけろよ。ツイッターやブログでうだうだ悪口書いてるヒマ、お前らにあるのかよ！？
FAUST_editor_J 2011/07/23 05:18:49

結局のとこ、お前らは、小説がうまくなりたいの？　それとも、ツイッターやブログで他人の作品の悪口を書くことがうまくなりたいの？　
どっちよ？　そりゃあどっちになるのも自由だけど、俺は後者はカッコ悪いと思うよ。
FAUST_editor_J 2011/07/23 05:23:34

とある天下をとったライトノベル作家がいて、彼がかつて毒舌混じりのSF系のブログを熱心にやっていたのはその筋ではとても有名な話。
僕は独断と偏見であえて決めつけるけど、彼はそのブログを潔くやめることで、作家になれたのだと思う。
FAUST_editor_J 2011/07/23 05:37:21

しょっぱい話になるけれど、編集者を10年以上やってると、たまにネットで見かけるんだよね。
「ああ、やっぱりこの人はいつまで経っても相変わらず他人の悪口ばかり言ってるな、
もういい歳なのに、くすぶったままなんだな…」って作家志望者の人。君たちにはそういう人になってほしくない。
FAUST_editor_J 2011/07/23 05:50:35

漫画だけじゃないじゃん
スポーツの批判とかも素人がやってるじゃん
何が悪いんだよｗ

大体、人格者が漫画家になろうって方が無茶なんだよ
僕はワンピースが大好きですみたいな新人を大量に採用して
二次創作みたいな作品作らせてっから何か中途半端なマンガが濫造される

クリエイティビティあったら批判なんてしてねえよ。

売れない漫画家の妬み批評なら確かにその通りだけど、
批評にはそれ以外のものも沢山あるだろ

ついか、最近この手の
「自分は言いたい事言わせてもらうけど、
他人の意見や批評は一切認めないよ」
ってな類の幼稚な奴多過ぎ

俺の絵描きマシーン叩くなってファビョってんの？

>>166
そんなのごく一部だろうにな
そのごく一部の人間の醜態を晒して「こんな人間がいるんだよｗ」って公で言うのはどうかとおもうんだよなー

>>168
漫画家なら嫌ならみるなは成立するだろ

批判は許さないって考え方がキチガイなんだよな
いいところも悪いところもあるんだからさ

ゲーム系とか昔の2chは賛否両論色々あったのに
最近は肯定しか許さない一方で超絶糞ゲーだと批判しか許さないって
スレの流れに陥るからな
正直そんなスレ近寄りたくないし狂気を感じる

>>80
ああ、そっか
他の作者の批判とかはしてないんだな

>>136
俺もそう思う当時やたら瞳力関係多かったよな

原作ブッチされた人か
そりゃあの内容じゃファンも切れるし作画担当はよくやってくれたと思う

>>183
笑えるぐらいここまで古臭い文体の作家（？）が（「○○もこう言ってる」といってもらえる分析をやる必要を感じない

>>183
太田はまた別
「作家志望者だけ」にたいして言ってるから


バカヤシは批判者＝漫画家志望者と決め付けて言ってる
素人の批判がダメなら賞賛もダメって事すら考えられないんだろうな
腐りきってる業界だわ
思考停止しすぎ

キバヤシって、99年に世界が崩壊するだの謎の組織に監視されてるだの
どう考えても統合失調症のあの？

別にクリエイター志望じゃないしな
飯屋で食ってマズかったら「ならお前が作れ」ってのはおかしいし
わざわざ叩くために金出して読んだりはしない

自分の耳障りが良いこと以外言ってるヤツは皆カス
わかりやすい人だな

マンガはどうでもいいけど、チェンジとか劣化とか、女を上から目線で批判してる奴に童貞が多いのはわかる。

>>183
作家志望ならまだわかるわ

○○はここがダメなんだよ
と言うくらいいいだろ
問題はそれを自分に活かせるかだ

小学生並の論理ぶちまけるやつが編集やってりゃマガジンもつまらなくなる罠

>>174
分かってる俺様が徹底的に批判してやるぜ！ってのはむしろ少数派でしょ
つまんねーもん、へたくそなもんを見せられた感想を口にしてるだけで

素人相手の商売なのに

>>198
ですよねー
.

漫画家なる気ねーから言いたい放題言ったるぜ

>>183
批評ばっかしてる奴って読者意識みたいなのが抜けきれないんだろうな
オタク的というか

全員、下手だと自覚してない高橋先生より格下でワロタ

1999年7月にこいつだけは滅亡して欲しかった

というかなんで批判してる奴はみんな漫画家志望だと思ってんの？
MMRで解明しろよ

マジで馬鹿だわキバヤシ
小学生レベルの思考回路じゃん
10秒で論破できるわ
こんな馬鹿に縋るしかないマガジンはもうワンピ以上に終わってるわ

全部おまえが話考えてた漫画家やんけ
俺スゲーって言いたいだけだろこのカス
まあすごいけど

藤沢とおる　安達哲　大島司　さとうふみや　綾峰欄人　朝基まさし

カスばっかじゃん
どこに卓越した才能が？

何事にしても、批判してばかりのやつはとことんダメだよ
まあ俺のことだが

>>211

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
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　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

＞魂の綺麗な人たち

ワロタｗ
やべえよ

>>164
ですます調でへりくだって感想文とか書いてる奴の方がよっぽど皮肉効いてるわな

クリエイター志望が多いスレだな

編集者の分際で創造者気取りなのが痛い

まあこれは編集者が言ってることだからまだしも、プロのクリエイターはこれを言っちゃダメだよね
世に送り出している時点でどんな批判も覚悟しないといけない

>藤沢とおる、について。ヤツは、一緒に遊びにいっても（若いころは年中いってた（笑））、ヒマさえあれば、絵を描いてた。
>「なんでお前、絵描いてるの？毎日仕事で描いてるのに」と訊いたことがある。
>そしたら「いや、俺、絵、下手だから」と言ってた。十分、その時点で巧かったのに。

>『ＧＴＯ』は、１巻が２６０〜２７０万部売れている。
>そんな漫画家が、「俺、絵、下手だから」　って言って、ずーっと絵を描いてたんだぜ。
>仮にもそれでメシ食ってるプロの漫画を、上から目線で批判とかしてるヤツ、
>お前は一生かかっても、メジャーになんかなれないぜ。俺が保証してやる。


これキバヤシが曲解してるだけじゃね
藤沢とおるって絵うまくないだろGTO1巻時点でも、今でも
絵うまくなくてそれを自覚してて売れちゃったら
危機感もって当たり前だろ
消えたけど

なんかズレてね？
批判してる人間の大多数なんて買って読んでうわつまんねと言ってるただの一般人

>>173
どういうこと？

>>220
えっ

また難アリか・・

もう終わりだわマガジン
この幼児レベルの発言拡散されたらキバヤシも地に堕ちるだろうし

>>1
＞ただ、ほどなくなくなってしまった者もいたけどね。
これは誰だよ

誰にも批判されない作品とは誰の目にも留まらない作品のことである

>>31
うむ

上手い人って、他人の上手いところを見つける目を持ってるから、絶対に他人を批判しない。
総合的に自分の方が勝ってても、少しでも自分が劣ってる部分があれば相手を尊敬するし参考にする。
そして常に他人の上手い部分ばかり見てるから本人も上達する。

逆に未熟な人って、他人の粗探しが上手いから常に誰かを批判してるし、
下手な部分ばかり見てるから、そいつ自身も上手くはならない。

プロなんて目指してないし

わざわざ感想とやらをネットの匿名で書くのもどうかと思う

>>220
キバヤシは原作者もいっぱいしてるぞ

>>222
藤沢の描く女はかわいい
ともちゃんとか滅茶苦茶かわいいだろ

>>20
たしか子供も3人ぐらい居たはず

>>233
論客っぽい存在になりたいんだろ

地獄のミサワ先生は自分が一番絵がうまい漫画家だって言ってたけどどうなん

読解力が無い馬鹿大杉だろ

絵かけねーし構成とか考えるのもやだし言葉遣いもいいかげんな俺でも漫画家になれますか？

>>238
他の漫画家は目が離れすぎてるからな

ようするにじゃあお前がやってみろ的な発言か。プロの方々がたまに言いたくなるのは分かるよぉ

>>231
ウンコ食べて「おいしい」って言うやつはただのアホだぞ
ウンコ食べたら「ウンコの味がする」って言わないと

下から目線で批判しているよ（´・ω・｀）

マガジンはこいつと断絶すればジャンプに勝てるよ

たしかにさとうふみやとか「私なんて大川先生に比べたら・・・」とか言い出しそうだもんなｗ

これはお前らに言ってるわけじゃないんだしキレてる奴はなんなの･･･まさか図星なんか？
ブラックジャックによろしくの作者とかに言ってんじゃねーの？

>>233
只の意見交換だろ
昔は皆同じ漫画読んでたから身近な知り合いと漫画の話できたけど今は多様化しすぎてネットくらいでしか作品の感想言い合える人が見つからない

他人がどこを間違えたかが分かっていないと改善は望めないと思うんだが

苦労を知ってるからとか変に漫画家目線のフィルターかかってる意見だろ
読者からすればそんな見えないものじゃなく作品でしか判断できない
面白いつまんない以外の要素で判断するよりよっぽど本人にとって意味のあるものだと思うけど

>漫画が本当に好きっていう人たちは、魂の綺麗な人たちが多いよね

そうだね、黒人はみんなリズム感がいいよね

>>168
１消費者としてはガンガン批判していいってこったろ

なんでメジャーになりたい前提なんだよ

これって漫画家志望のやつに言ってるんじゃないの？

金出して買ったもんを上から目線で批判したっていいだろう
つこうたやつは知らん

>>238
でも漫画としては全然面白くないんでね。俺は認めないよ
あいつのコミック買ったけどゴミだったんで可燃ごみ袋にいれて捨てたよ

朝基まさしはなんで絵が劣化したんだ？

>>247
メジャーじゃん

漫画なんて才能やろ
生まれつきだと思うぞ

いや、漫画家目指してねえし

「イヤなら見るな」、みたいな発言が多いなぁ。

ものすごくどうでもいい文章を読んでしまった・・・

匿名の掲示板ってのは負の発言は通りやすいけど、まともというか擁護意見は通りにくい
○○の作品が好きだとかいう話は現実でそういうものが好きな人と話すのが一番捗る
漫画好きな人間は全ての漫画を無差別に許容するかっていうと違うと思うし
不満点を挙げるなら２ｃｈ、好きな漫画の共有はリアルで使い分けてる

>>243
ウンコ食べる時点でアホや

やっぱり批評家気取りなヒトってワナビなの？

>>47
お前はちびまる子読んでたら良かったな

絵のうまさと漫画の面白さは比例しないからね

手塚治虫も上から目線でめっちゃ言ってましたやん
「俺の方が上手く描ける」って

>>189
まあ一部なんだけど、ただ自分からネットという公の場に晒しているわけでなｗ

やっぱ、作家になる気も無い、批評家になる気も無い一読者が、
いかにもそれに準じるような批評を書いてる（しかも偉そう）事が多いという事に、
マジで内部にいるとビックリするというか理解不能ではあるんだよな。
特に作家になるようなヤツってキバヤシが言うように、他人の文句なんていわない人多いから。

もちろん作家でも例外はいて、そういうやつのブログとかは炎上するわけだがｗ

>>247
あの人は業界批判、編集部に対する憎しみをぶちまける事はよくするけど
他人の作品どうこうって言ってる事は無かった気がする

いや分かったふうな書き方して批判してるやつへ言ってるんだろ
わかるけどな

批判してる連中の大半はプロなんか目指してないだろｗ

>>254
最初はそうだったのに、なぜか最後にはネットの批判全部について言及してるよね
少なくともココに載ってる記事だけでは

批判がただの悪口になってるのはよく見るな

>>254
＞漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに、ワン・アドバイス。
ですね

クリエイターなら作品で表現して欲しいな
なんか冷める

アソボット戦記五九とはなんだったのか聞きてーｗｗｗｗ
誰か聞いてくれ

これは嫌なら見るなじゃなって話じゃなくて
素人のくせに評論家気取りの奴は糞って話だろ
似てるようでぜんぜん違う話だぞ

まぁプロの漫画って実際すごいんだぜ
お前らも漫画書いてみたらわかるよ
多少絵がうまかろうが、あんなふうに自然なコマ割りなかなか描けないから
起承転結も付けられないから
たいてい、何が書きたいのかわからん漫画になるから

>>263
×匿名の掲示板ってのは負の発言は通りやすいけど
○自分自身に対する発言は負の発言のほうが気になる

どんな状況でも受け手次第だよ（´・ω・｀）

批判を許さないって奴は何なの？

MMRでチョン流の謎に迫ってくれ

>>269
>やっぱ、作家になる気も無い、批評家になる気も無い一読者が、
>いかにもそれに準じるような批評を書いてる（しかも偉そう）事が多い

ここが理解不能
シロウトの糞読者はヨダレたらしてオモスレーだけ言ってろハゲって意味か？

順序が逆だろ
メジャーになれる才能がないから上から目線で批判して満足してるんだろ
うんこはくさい
臭い奴は一生カレーにはなれないって言ってるようなもん

客に向かって「この漫画つまらないとかお前漫画家なれねーぞ」とか
言われてもポカーンだよな

>>276
アニメ化までしてるんだからいいだろ！

>>263
信者だらけのスレ見て作品自体を嫌いになりかけた事がある
漫画ではなかったけど

>>270
漫画のタイトル忘れたが担当が用意してくれた漫画をゴミ箱に捨てたとか発言してただろ

はじめの一歩を惰性で読み
アバウトに90年代後期のマガジンを思い浮かべる

>>31
よくわからん理屈だが感動した。

マガジンのレベルは所詮こんなもんだって事だな
こんな幼い思考しか出来ない幼い論理しかできない破綻してる意見しか言えない馬鹿に頼ってる雑誌


>>247
>>1読めば分かると思うけどこれは「批判者」にたいして言ってるから
>>183の太田のように「同業者、または同業志望者」にたいして言ってるんならこのスレも180度違う論理が展開される

メジャーになってから批判しろってことだな
流石キバヤシさん

>>269
批評するほどその作品読んでるんだから逆に感謝しろよ
俺なんて「おもしれぇ」「つまんねぇ」「死ね」くらいしか書かねぇぞ

>>274
>久々に色々ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多いのよ。
>自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？

せやな

金出して買ったつまらんものをつまらないといって何が悪いのか
俺は上から見て言うよ明日もこれからも

そんなことよりMMR最終回でキバヤシ信者になったガキ共の将来が心配だよ

でもこんな連中がワンピースとかめちゃくちゃ叩いてそう

うーん…最近の漫画ってホントにクリエイティブな仕事してるのかな？
だったらなんで発行部数減ってるは廃刊が増えてるの？
面白くないから漫画雑誌を手に取る人が減ったんじゃないのかな？

読んでもいないで勝手な印象だけでケチ付け回ってる基地害以外は
別に何をどう言おうと勝手だろ

安達哲って、まだマンガ書いてるの？
さくらの唄でヌいた記憶がある

>>297日本人って
例えば飲食店なんかで不味いと別に文句も言わずお金を払って帰る
そして二度と行かないよね
売れないのは批評とかネットじゃないと思うよ

批判くらいさせろやｗｗｗｗｗ

他の漫画のいいところばっかり見てたら
結局ワンピをパクるしかなくなると思うんだが
ああ、だからマガジンにもワンピが載ってるのか

作家になる気も無い、批評家になる気も無い一読者は
漫画を批評したら駄目なのか？
意味が分からない

>>274
そのレス釣り？

＞漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに、ワン・アドバイス。

の一文読んで漫画家だけに言ってると捉えててるとか脳腐ってんじゃねお前
バカヤシは創造性を要求される仕事(ほぼ全ての職種)に携わってる人間全員にたいして「お前ら漫画を批判するな」って言ってるんだけど

ぶっちゃけキバヤシは本当に凄いから何も言えないな

文句言う奴は許さない、といってるわけじゃないのに
キバヤシに文句言ってる奴はなんなの？

キバヤシが言ってんのは「漫画家が馬鹿だからこうなってる」
みたいな分かった風なこと言ってる奴らのことだろ

>>287
それは佐藤が資料用意してと編集にいったら漫画持ってこられたからだろw
http://togetter.com/li/69174

的外れな批判が出るのは当たり前
それをスルーできずにファビョーンしてるのは完全にザコ

@agitadashi

それは創作者が聞く耳を持たないからだろ。どんな批判かは知らんが、人の意見が創作に繋がらない訳がない
むしろ賞賛しかない環境で育ったクリエイターが多様な創造性を発揮しうるとは思えないが
まあ、批判＝悪の図式が頭から切り離せないんだろうな
ツイッターなんて盲目的な首肯しか送られない場所にいるから視野が狭くなるんだよ

>>293
絵や漫画を書いてる人間が批判という名のただの悪口を書いてるのを見たことあるから
普通の読者とは別に、そういう人達も含まれてるんじゃないの？

>>269
柳沢のQBKシュートの時だって、ネットでもリアルでも
みんな「バカすぎるｗｗｗ」「下手くそｗｗｗ」「あんなん俺でも入るよｗｗｗｗ」つってただろ
で、おまえさんは「サカー選手になる気もない奴が偉そうに！」っていちいち怒ってまわるの？
「サカー選手になる気もない奴がなんで文句なんてつけるの？」っていちいち不思議がるの？

俺にはおまえの感性の方が不思議だわ
なんか、こういうオタク産業に関わる人って妙にナイーブだよね

つか、利口な奴は表だって他人を貶したりはしないだろ
それこそ2chや裏で言うよｗ

>>307
これは普通に編集の頭がおかしいっていう話だな

マガジンって全然後世に残る漫画ないよな
それこそ巨人の星とかあしたのジョーまで遡らなければ

マガジンの漫画って作家性を何一つ感じない画一的な既製品って感じで好きじゃない
キバヤシが関わった奴ら今全員糞つまらん漫画書いてるじゃん
お前がすごかっただけだろ

実際どこの大先生様かと思うような批評をしてる奴が多すぎる
身の程を知れよ

>>104
＞ただの無名な
はい？

>>309
かっけええええええええええええええええええええええええええ

売れない漫画家の
ワンピ批判と井上雄彦批判は聞いていてつらい

藤沢とおるなんてGTOだけの一発屋じゃん。もっと大物引き合いに出して語れよ
そんな下しか見てないからメジャーになれないんだよ

>>297
漫画が面白くなくなったんじゃなくてほかに面白い物が増えすぎた
それは音楽でもテレビでもスポーツでも
漫画じたいは普通に進化してるよ

>>278
分かったように言えればいいわけだからさ
こういうふうにプロの権威を借りてどやプロすごいやろと自分の手柄のように言ったり、
俺のほうがもっと面白いもん作れると言ったり、ネットはコロッコロ変わり身できるからなー

批判してるどうこうより
＞自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
こっちだろうなー言いたいことは

批判しちゃいけないとは言ってないだろｗ
批判してるお前らはクリエイターになれないって言ってるだけ

>>307
ゴッドハンド輝かよそら捨てるわ

>>304
創造性を要求される職種がほぼ全てとか笑わせんな

最近のリアルは面白かったシコシコやってるより
バスケ描いてる方が面白いわ

都合が悪い声は無かった事にするやつも伸びない

>>309
これ誰？

お前らの批判にいちいち真に受ける価値はないっていうのはその通りだろうけど
キバヤシはそんな事言ってないよ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かなかったことにしてくれ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

批判の批判をする奴はそのまんま、批判されることが怖い臆病ものなんだよ
批判されて伸びる奴もいれば引っ込む奴もいるが
このタイプのやつが一番質が悪いんだ

批判を受け止める奴のように問題を解決する気もなければ
批判して滅入る奴のように問題から目をそらす（スルーできる）わけでもない
批判が怖いからってそこらじゅうに批判を返して回る、ストームメーカーが真に最悪な存在だ
こいつは絶対に乗り越えない

こいつは自分が相手より絶対的に勝ってると思い込み底なし沼へ足を突っ込む
こいつは解決する気もなければ、むしろ更に被害をこうむりたがる　（なぜなら被害者としての地位を得て同情を買いたいからだ）
こいつはそうしてお互いに悪い連鎖反応をして、クズ同士成長し合う
そうやってひたすら被害を広めたがる
それが壁を乗り越えようとせず、馬鹿に馬鹿で相手をする、クズの片割れの特徴だ

>>319
一発がでけえよ

>>269
ID:ZTYXhYLEP

おいどこ行った
内部にいる人だろ出て来い

>>307
連載中のライバル誌の漫画だっけか、ありえんよな

>>327
キバヤシ

まーたまにν速の漫画話をしてるスレにも
上から目線かつ親の仇かよってくらい作品を叩いてる変な奴いるよなぁ･･･あれ何なんだろうな

>>322
その思考の時点でもう論外なんだけどな
お前もキバヤシも
何かを創る側の人間からしたら他業界からの意見(＝一般人の意見)は宝だから
逆に同業界からの意見は>>183で言われてるように生産性皆無

>>313
マガジンの半分はおっぱいとパンツで構成されてるからな

山本おさむの分厚い本読んだけど、批評というのはどこが具体的に良かったかを述べる事に
価値があり、読者の視点で単純に面白いか面白くないかを言うのは批評じゃなくて感想だと
書いていたな。プロを目指すなら感想じゃなくて批評をしろってことでしょ。

まあ、たけしもプロのお笑いの世界に入るまでは「お笑いなんて簡単だろ」って思ってたけど、実際に
入ってから周りのプロ意識にかなりやられたと言ってたからなあ。>>1もわざわざツイッターで言わなくても
プロの世界に入ってから「しごけば」いいんだけどね。

知ってるメジャーなやつは、他人にも自分にも上から目線だったｗ
自分のをののしってたよ

>>336
だからお前らの意見に価値がないなんて言ってないだろってのｗ
お前らはクリエイターに離れないって言ってるだけｗ

そんでこいつは誰に勝ってもらって誰に評価してほしいんだ？(上から目線)

>>311
サッカーやってた奴なら柳沢擁護したくなる奴いてもいいだろ
なにもナイーブになるものがない奴って
今までなにもやってこなかったんだねってことじゃん

>>279
自分自身に対する発言は負の発言のほうが気になるから負の発言の方が通りやすい、と個人的には思ってるよ

評論家というものは自分のことは棚に上げて評論するものだって三宅が言ってた
だから上から目線は別にいいんだよ

一億総評論家時代だよ

めんどくせえからキバヤシも漫画家も批判してる奴も全員クズって事でいいじゃねえか

他人の作品を上から目線で批判して越に浸ってるような奴は
クリエイターにはなれないってだけ
別に上から目線で批判しちゃいけないとは言ってないし
その意見が無価値だとも言ってない

まあ俺は無価値だと思うけど

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>>342
本人？
別人なら、的外れなレスにわざわざレスする気にもなれん

相変わらずお寒い奴だ

どうせ「何だってー！！！」でスレが埋まってんだろうなと思ったら割と真面目に議論しててﾜﾛﾀ

>>343
自己評価が低い奴は否定的な発言の方が聞き取れやすい
高い奴は逆、人の良心でのアドバイスが素直に聞き取れる

>>324
そういう一部分だけ取って揚げ足取るなよ低脳
>>336でも同じ事言ったけど
キバヤシが言ってる事は
「音楽で飯食ってる人間は漫画批判すんな」
って事なんだけど？
まあお前のレス見る限り完全に思考停止してるから理解できないだろうけど


>>340
俺音楽で飯食ってるから世間的には十分クリエイター扱いされてるけど
すくなくとも
>何らかの形で創造性を要求される仕事
なんだけど
もう馬鹿はレスすんなガキが

鰤やめだかをディスってるの見てああこいつダメだろうなと思ったら案の定ダメだった
ええそうですジャンプの新連載のあの人です

ほんまでっかで批判したほうががんばるって
に滋賀わにいってたな

批判は創造性に繋がらないっての暴論でしょ
少なくとも誤解を受ける言い回しだよね

>>292
それは正しいよ。普通はそれでいいんだ
それ以上言うなら、それなりの知識と表現方法と覚悟を持って批評すべきだと
例え匿名でも、無料掲示板でも、批評自体が作品と言えるからね

自虐か

評論と批判は違うよね

わからんなぁ

批判は文句とは違い言う側の技術は関係ない気がするけれどなぁ

また口調や内容が批判的でも読んで見て言うのであればそれは感想でしょう？
うーむ
たしかに批判や否定は偉そうだとか何様？むかつくと嫌悪されるものだがだからと言って批判や否定的な発言を立場が上な人には言わないというのはどうなのかなぁわからん
立場下ならボロクソ言ってもおkな風潮がどうなのそしたら

言うなら面と向かってとか言う人いるけど世の中正論や理論的な話しだけが通じるわけじゃなく
人間関係築くのは感情的なものだったりするでしょう
なんか疑問を感じても人間関係考えて口にだせないものだろうし

まぁ批判や文句を言わない人間が賢く清く見えるのは事実

ほどなく なくなってしまったひととは誰ですか！？

ぐだぐだ言わなくても
嫌なら読むな
って言えばそれでいいのにね

なんだこれ・・・
> ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多いのよ。
> 自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
> 俺だってそうだし、皆ワカッてなんかいないんだよ。

ネットは正直に思ったこと言うやつが多いから結果的に偉そうな奴が多い
それに向かってウダウダああだこうだ言ってたやつが最後にこれかよ・・・
俺だってこんな何も見ずに作ったようなブーメラン投げないしスレタイだけで返事をしない

>>31
フニャコ先生は大人だな

＞このツイッターにくるリプライだけ読んでても思うんだけど、漫画が本当に好きっていう人たちは、
＞魂の綺麗な人たちが多いよね。批判ばっかの連中はおいといてね。素敵です。愛してます！

宗教なのか自己保身なのか馴れ合いなのか

ｷｬｳｯｷｬｳｰﾝｗｗｗｗｗｗﾊﾞｳﾊﾞｳｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜｵｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷｬｲﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｷｬｲﾝｷｬｳｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｵｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷｬｳｰﾝｗｗｗｗｗｗﾜﾝﾜﾝｯｗｗｗｗｗ

批判するには偉くならないといけないって、日本人的発想だよな
お上しか物が言えない

そういえばジャンプで連載してる剣道のやつ面白いの？全然読んでないけど他の作家めっちゃ貶してたよね

漫画の神様が
みんな認めてて雲の上の存在として扱ってるのに
わざわざ降りてきて上から目線で批判しまくりじゃねーか
実際上なら上から目線で批判もありなのか

>>362
読んで不快だったから文句言ってんだろ
むしろ「批判されるのが嫌なら売るな」って話

キバヤシはそんなこといわない

>>353
>「音楽で飯食ってる人間は漫画批判すんな」

馬鹿なの？

じゃあどう批判すりゃいいの

謙虚な奴は慢心せずに上を目指すっていう単純な話だろ？
プロの漫画家を上から目線って奴は、漫画化をそもそも目指してない

プロの漫画家は、安易に他人の作品を批判しない
っていう印象はたしかに持ってたけど、ツイッターが出てきてからは完全に無くなったな

>>365
>>309の最後の一文が全てだな

>>373
下から目線で批判しろってことだよ多分

ネット上だけでもいばらせてください

>>364
フニャコフニャオ先生はスケジュール管理できずに
見ず知らずの二人組に原稿投げるプロ失格の人じゃん

>>353
＞「音楽で飯食ってる人間は漫画批判すんな」
どこにそんなこと書いてあるの？

>>20
21世紀少年でみた

>>367
批判されたくない人間しかそれを言わないってことを忘れるな
批判されたい人間なんてめったにいないけど
「とりあえず批判されたくないけど俺からは批判したい」奴はその言葉を使う

>>357
それも暴論
音楽でもそうだけどプロを批評するのはプロしかしちゃいけないんか
リスナーとしての批評、素人としての批評ってもんがあるだろーが
プロはプロだけから金とってるのか？

天樹征丸名義
金田一少年の事件簿（漫画：さとうふみや、週刊少年マガジン、不定期連載、1995年第19回講談社漫画賞少年部門）
探偵学園Q（漫画：さとうふみや、週刊少年マガジン、全22巻）
リモート（漫画：こしばてつや、週刊ヤングマガジン、全10巻）
東京ゲンジ物語（漫画：沢田翔、ケータイ★まんが王国連載中）
安童夕馬名義
サイコメトラーEIJI（漫画：朝基まさし、週刊少年マガジン、全25巻）
東京エイティーズ（漫画：大石知征、ビッグコミックスピリッツ、全11巻）
クニミツの政 （漫画：朝基まさし、週刊少年マガジン、全27巻（第27回）2003年（第27回）講談社漫画賞少年部門受賞）
［シバトラ］（漫画：朝基まさし、週刊少年マガジン、全15巻）
サイコメトラー（漫画：朝基まさし、週刊ヤングマガジン連載中）
青樹佑夜名義
サイコバスターズ（漫画：奈央晃徳、マガジンSPECIAL、全7巻）自身が手がけたライトノベルの漫画化
GetBackers-奪還屋-（漫画：綾峰欄人、週刊少年マガジン、全39巻）
鬼若と牛若 Edge of the World（漫画：綾峰欄人、週刊少年マガジン連載中）
亜樹直名義
サイコドクター（漫画：的場健、モーニング、全8巻）
サイコドクター楷恭介（漫画：オキモト・シュウ、モーニング、全4巻）
神の雫（漫画：オキモト・シュウ、モーニング連載中、1〜19巻）
学校の怖い噂（漫画：ひきた美幸、週刊少年マガジン、全5巻）
有森丈時名義
アソボット戦記五九（漫画：葵ろむ、週刊少年マガジン→マガジンSPECIAL、全7巻）
スノードルフィン（漫画：大石知哉、週刊少年マガジン、全4巻）
伊賀大晃名義
エリアの騎士（漫画：月山可也、週刊少年マガジン連載中、単行本の詳細）
龍門諒名義
BLOODY MONDAY（漫画：恵広史）
樹林伸名義
金田一少年の事件簿（漫画：さとうふみや、週刊少年マガジン、不定期連載）
風と雷（漫画：星野泰視、モーニング短期集中連載）

根拠のない自信だけは一人前だな
無能って…

>>351
図星だったんだろうなw

落語家はあくび一つで死ねるのに
漫画家は傲慢だよなあ

>>372
キバヤシが言ってる事はそういう事なの
>>183みたいな意見とは全く違うの
キバヤシは「賞賛以外の意見を言いたかったら下から頭下げて言え」っつってんの
つーかお前俺のレス抽出して読め
頭の回転おせーんだよお前

>>47　何も起こらなくて良かったですね。

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

まぁ俺らがいうならともかく同じ漫画家目指すやつなら
「何が面白いのかわからん」じゃなくてわからんでも「なぜ受けてるのか」を考える必要があると思うな。
何の分析もせずに売れる漫画家、他業種も含めていないだろそんな奴。

>>366
漫画より、それのアンチのキチガイじみたテンションの方が楽しかったわ
なんかツボにはまって、かなり笑えたｗ

別に「これが俺様の作品でございます」「クリエイター様でございます」と
出てこなくたって
ブロントさんじゃないが、そこらの誰かの意図したわけでない発言のが
そこらの漫画なんかより、笑いや影響を引き起こすことも多い時代だからなあ

まあ批判に謙虚じゃないやつは大成しないけどね

偉そうに上から目線で分かった風に批判するな、とは書いてあるけど
批判するな、とは書いてないと思うんだけど

>>384
これ全部キバヤシなんだ・・・
どんだけ天才なんだよ

結局自分の作品を批判しないでってだけの話だよな

>>357
要するにお前が言いたいのは

「どうやって作ってるかも知らない糞シロウトが生意気なこと語るんじゃねーよ」

っていう
すごく幼稚な発信側のワガママじゃねえの
そうとしか聞こえないんだが

つまり手塚治虫はメジャーではないと

>>388
だからキバヤシが言ってるのは
お前は自称クリエイターのまま一生クリエイターになれないってだけだよ
曲解すんなよｗ

つか日本の自称クリエーターは批判にビビりすぎ
それで批判するには自分より優れていなければ駄目ってヒステリー起こす
しまいには無職だ、ネトウヨだ言い出すんだよな

こいつって、
島田荘司の占星術殺人事件をパクった3流？

人の批判する能力持ってないじゃん、パクリ野郎が

ヤマカンはどうなのよw

>>396
うん
でもそう言いながら批判する人間を批判する奴は
いつまでも毒をたらし続ける最低のクズだ
ネットで燃料を投下しながら自演してスレを荒らす奴と行動はまったく同じ

ネットで作品貶してるのって殆どが読者だろ。
読者に向かって「お前はメジャーになれない」って言ってんの？

>>1
匿名かどうかの違いだろ
リアルではニュー速民も適当に周り褒めてるよ

確かに批判してるクリエイターは小さく見えるよね
twitterで結婚あぶり出されてた

優秀な漫画家は、他人の批評をする・しない以前に
あまり他人の漫画を読んでないような気がする
そのぶん自分の世界が充実してる

つまらんもんはつまらん
どう理屈こねようがな

>>380
あーもうお前ガチで低脳だな
行間って分かる？
お前にも分かりやすく言うと
キバヤシは「漫画家以外の人間も漫画批判すんなカス」って言ってんの分かる？
お前の思考回路どーなってんの？


>>383
創造業の人間はマジでキバヤシや>>357みたいな勘違いが多いんだよ
マジで多い
まさかキバヤシも同じ種類とは意外だったけど

てかゴミ売ったら客からクレームつくのは当たり前だろ
腹立つのはわかるけど少しは客観的に見直せ

漫画回の唐沢俊一だな

偉そうに

素人が口出すな的な主張はレベルが低すぎて話にならない

>>404
相手の事情なんか知る由もないだろ
なのに「○○の苦労を知らない癖に〜」というのはおかしいけどな

>>390
漫画家志望者の裾野が広がってけっこうな話だな

>>402
アイツもいつまでも思考が一般アニヲタと大差ないから、
そういうことなんじゃね

>>409
お前が行間読み間違えてるだけだよ

今は終わった編集者じゃん。もはや何一つヒットを飛ばせない。

漫画をつまらないって言ったらいけないの？(´・ω・｀)

大半の奴は別に漫画家になりたくて批判してるんじゃないだろ
面白い漫画が読みたいから批判してるんだ

批判も嫌なら見るなになるな

>>419
その反応が普通だよね
どんだけ漫画家志望が多いんだよ

作品をけなせるやつはその作品を読んでるやつだろ
発信側にしたらありがたさ10割だろ
ファンレターより嬉しいだろ

キバヤシなんでこうなった
年のせいか？ついったのせいか？

>>31
これでマジで納得するやつはバカだろ
そういうこといってるんじゃなくないか？

>>418
それは感想だからいいんだよ(´・ω・｀)

でも批判ばかりの奴が少なくとも漫画家には向いてないって言えてると思うよ
ダメなところ探して悦に浸ったり反面教師にして表現の選択幅を縮めるより
いい所見つけてそれをどんどん自己流にアレンジして行く奴の方が面白い
と思う

>>399
その見解がちがうんだよ
>>183のように「漫画家あるいは漫画家志望者」にたいして「のみ」にいってる意見じゃないとだめなんだよ
キバヤシは一般人にたいしても意見を押し付けちゃったんだよ

>>1
売れてる大御所漫画家と、俺はタメで口きけるんだぜえ、っていう
島田紳助的方法論で自分をでかく見せる奴だな

こいつのツイートは事故顕示欲の固まりすぎて不快

>>418
ネットでほめて買わないならいいのかな
それをホメ殺しというけれど

マイナスとプラスの評価の総和は大体においてゼロだな
つまらんものはそもそも無視されて終わる

>>407
逆
優秀な漫画家はアホほど漫画も本も映画もアニメも見てる
それが肥やしになってる
プロ作家の本棚はどこもすげえ

30歳超でアシ経験なしの奴は持ち込み来ても適当に聞き流して帰すらしい。マガジンの尾田が言ってた。

>>418
消費者は別にいいけど自分が作る側になるなら他人の批判ばっかしてちゃ駄目よって話

官僚・医者・弁護士に文句を言うなってか？

男が男だけで楽しむ場所を作る
↓
面白いので人も増えてくる
↓
女、子どもが寄ってくる
↓
女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める←ここがうざいんだろうな
↓
マスコミや女目的の男が嗅ぎつける
↓
男が去っていく
↓
その分野が完全に腐る
↓
一番初めに戻る


女子供(実力のない人たち)が自分たちには楽しめない漫画だと主張し始める
まさしくこれだわ。ワンピースとか村上春樹もそうだろ。マスコミ効果で大衆人気が上がると
才能のない作家志望のゴミが(つまり女子供が)「どこが面白いの？」って言い出す

読者の評価は千差万別だろ
叱咤激励受け入れてこそのプロじゃないのか

>>424

・批評家気取りっぽい上から目線の偉そうな批判

・クソつまんねえという感想

どう違うのか分からない

>>426
お前みたいなクリエイター志望に対して言ってるんであって
一般人には何も言ってないよｗ

なんでマガジンて中途半端な作品しか産まれないのかね

GTOとかシュートとか。漫画読んでりゃ誰でも知ってるレベルの人はいるけど一般人でも誰でも知ってるって作品がない(´･ω･｀)

>>425
クリエーターは短所を減らすことに力を注ぐより長所伸ばすことに力注いだほうがいいよね

批評する奴らは創造性を要求される仕事をしていきたいなんて思ってないからこのアドバイスは的外れもいいとこだろ

口調がキモすぎる
これ結構な歳のおっさんだろ？

↑ここまで生産性皆無のレス

これも生産性皆無のレス

↓ここからも生産性皆無のレス

>>436
まあキバヤシが言ってる話の範疇じゃ一緒だよね

批判は創造を生まないってのは真理だと思う
ただキバヤシは元編集だから、お前がお客様相手にお説教する資格ならぶっちゃけ万に一つもないって非難は避けて通れないだろうな
俺は創造する仕事につく予定も暇もないから知らん

漫画なんて読むなよ幼稚だなｗ

>>311
それは半分ネタとして許容できる部分もあるが、マジならば普通に不思議だし、
怒りはしないが、こうやって例えネットだとしても少しは釘を刺しておこうという意思はある

単に見る側からとしても、知識を深めようという意思もないのに、
そこに突っ込んだ批評・批判をしている連中は純粋に不思議だよ
意思が無い・知識が無いなら「おもしろくない」　それでいいのに

>>436
前者は分析した後、ここがこうだからこうつまらない。っていう否定に近い。だからぐぬぬってなる
後者はただの言葉だから流せる
こういう違いじゃないの

>>422
確かにそれは至極真っ当な御意見

ただtwitterで自分の手がけた作品を褒めてる意見をRTしまくる編集者いるけど、
あれ見てるとなんだか悲しい気持ちになってくるんだよな

誰一人として、クソだとかってレベルじゃなくここが不満だった
みたいなtweetをRTすることはない。

金出して買ってんだから好きに言わせろやコラ

批判とかそういうレベルのものではなく
ただ貶して分かってる俺かっけーっていい気分になってるだけだろ

読み返したけど
アドバイスって結局何？ｗ

評価するのは見る側だろ
「読まれるために描く」この意識がなくなったやつは落ちるだけ

自分も漫画描いてる人が他の人の漫画読んだら
普通は「この人すごいな〜」とか「このネタは面白いな」とか思うのが普通なんじゃないの？
もし明らかに自分より下手な漫画見つけたとしても
「この人絵は下手だけどそのうち伸びるぞ」とか
「絵はヘタだけどネタが面白いな」とかそういう風に捉えるもんじゃないの？

>>444
>批判は創造を生まない

逆だろ
>>309の通りで批判のない環境こそ創造を生まない

>>436
上は他人に同意を求めてる。だから反論されると徹底的に論破しようとしてくるキチガイ
そもそもそういう種類の人間はクリエイター志望なんかではない

>>430
優秀なマンガ家　− 漫画以外からパクる
無能なマンガ家　− 漫画からパクる

傷つくたびにそうとしか思えなくなった

>>422,448
貶すななんて言ってないっつうのｗ
貶してる奴は漫画家にはなれないし何らかのクリエイターにもなれないっていってるだけ

>>399
問題を整理すると
キバヤシの発言は3つの段階が混ざったものだな
意図してのものか、整理しないで発言しているのかは謎だが
そのせいで話が混乱している

１）漫画志望者に対して言っている

２）創作を志す人全体に対して言っている

３）読者全体に対して言っていると受け取れる部分がある
>ちょっと時間があったので、久々に色々ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多いのよ。
>自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
>俺だってそうだし、皆ワカッてなんかいないんだよ。


3番は、凄腕編集の自分でさえ漫画がワカってないんだから
おまえら全員、偉そうにするな、ワカったようなことを言うな、とも受け取れる

>>20
コレジャナイ感ぱねぇ

>>437
あーそのレスで分かったわ
お前根本から理解してない
俺のようなクリエイターであれクリエイター志望であれそれ以外の人間であれ「漫画家もしくは漫画家志望者」以外の意見に違いはないって事を理解してないな
>>437レスの「クリエイター」がクリエイターじゃなくて「漫画家」だったならお前の意見は正論になるんだけどそれすら理解してないっぽいな

>>434
いやワンピは大して面白くもないのに持ち上げられてるのが駄目なんだろ

どういうことなんだキバヤシ！

>>447
ぐぬぬってなる意見をスルーしちゃダメだろ…

批判する奴はモノを作れないって根拠ゼロだな
そうであってほしいっていう願望だろうｗ

高速無料化になったらいいなとか能天気に言ってた民主党信者のキバヤシさんか。

クリエイターとして伝えたいものが伝わらないもどかしさ、
自分を冒涜されたような悔しさ、それは理解できる
こういう感情が欠落した人間にリスナーや読者との対話能力無いとも言えるしね
自分の世界を持ってるからこそ顔真っ赤になるのは分かる

>>461
自分で自分をクリエイターとか呼んじゃって恥ずかしくないの？

藤沢とおるの絵がうまくないのは事実だろ。

>>430
映画とか本とか、他のメディアは見てても、漫画は見てないんだよ

鳥山明が江川達也のタルるート1巻に巻末コメントを寄せていたが、
江川が「BE　FREE！」で既にかなり名を成していたにも関わらず、新人だと
思ってたって言ってる

大半は元々が漫画家になりたくて漫画読んでるわけじゃないのでは

>>449
そら、宣伝だし商売ですから編集も…

別に嬉しい、悲しい、とかいう感情でやってんじゃないだろ
ツイッターも営業の一つ

>>461
＞あーそのレスで分かったわ
＞お前根本から理解してない
＞俺のようなクリエイターであれ

誰が地獄のミサワやれっていった

>>461
なんかクリエイトしたもん見せてよ

>>447
耳が痛いから黙れって話じゃんなそれ
耳ふさげばいいのに

>>456
よくわからない決め付けをするお前がキチガイなんじゃないのか

>>458
手塚なんて批判欲求と嫉妬心の塊だったけどな

他人の威を借るただのパンピーじゃん

オタをあおるのが上手いな

>>454
自分の方が面白いものを描けるのにと思う奴がいるだろうな
好きにすりゃいいんだよ。結局デビューすればいいんだし、
デビューしたらしたで描き続けられるのが全て

編集だって偉そうなこと言ってても、自分の担当作家が売れなきゃ打ち切る
その責任の一端は編集の無能にもある

！？

よく分からんが謙虚になれってことかな？

>>464
キバヤシのツイート読むと、お前ら批評してる暇あったら勉強しろ！よりも
お前らムカつくから批評とかしてんじゃねーよ！と見える。論点はムカつくかどうかだからいいんじゃね

>>436
感想はここが面白かったここがつまらなかったで完結するけど
評論家気取りの批評は
この漫画はどこどこが悪くてコマ割がどうの流れがどうのキャラに魅力がないだの
ここをこうすれば良かっただのっていう、お前は何様だよっていうやつ

>>468
だからそういうレスはいいんだよ
なんでお前や他数名の馬鹿どもは核心スルーして拾いやすい餌にだけ引っかかるんだよ
議論すらできねぇとかゆとりか？
社会に出てなくても大学出ればディベートの経験くらいあるはずなんだけどな

このパクリ野郎の理論が正しいなら、
この世のプロ作家になった奴は、例外なく誰一人として先人の作品を批判したことがないってことだよな

先輩の作った作品はすべて面白い
って思っている、と

馬鹿じゃないかね

>>75
物にならなかった人間(漫画家)を見てきた数が俺らと桁違いだろうからな。

代表作を言えば、漫画を読む世代ならたいてい知ってる作品を生み出した
なら一流。って言い方も出来るんじゃないかな(´・ω・`)

>>449
編集って立場なら誰が見てるかわからんツイッターで
わざわざ作家のモチベを下げるようなことするわけにはいかないだろ
そういう不満点はよっぽど秀逸でもなければある程度編集内でもわかってるだろうし

>>459
まあ好意的に解釈すればみんな謙虚になろうぜってことだな
自分も有名作品に関わってたりするけど仕事が上手く行ってる奴は批判は真正面から受け止めるし>>1みたいなことは言わない
逆に落ち目の奴は批判を異様に気にしたり他人の意見をそのまま取り込んだりして失敗する傾向が強いな

自分を投影して戒めるつもり駄目出ししてんだよ。
ただ上から目線なだけで、創作者の心理を何も分かってない能無し編集だな。
軽蔑に値する。

>>483
わざとやっておいてそれはないわ

このキバヤシは中々正しい
上から目線で批判してる奴は一生メジャーにはなれない
だが謙虚ならなれるかっつーとそうでもないがな

>>482

>ここが面白かったここがつまらなかった

>この漫画はどこどこが悪くてコマ割がどうの流れがどうのキャラに魅力がない


どう違うんだよ･･･
どっちも漫画読んでたら普通に思うことじゃないか･･･

http://kwout.com/cutout/b/5a/ym/v7g_bor.jpg

>>475
手塚はちゃんと認めて嫉妬してるが故に批判するわけでしょ
全然上から目線じゃないでしょ
俺は全部わかってるなんて思ってもいないだろうし

映画評論家は映画監督にはなれないし
他の監督の映画の批評してる映画監督はみっともない

大阪は安定して基地外だな

>>472
うん。営業だってのは分かってるんだけどな
ただ、TL埋め尽くすくらい絶賛tweet並べられたらなｗ

後、立場を明確にしてtwitterやってる編集は少なくないけど、
偉そうなことを言って、担当して出したのがそれ？みたいなこともあり、
よく立場明確にしてやれんなと思う

>>483
漫画家の人？

金出してる人が批判するのも駄目なのかよ ガンツ10巻位まで面白かったから金出して買ってたけど主人公が馬鹿にしてた偽善者に主人公が成ってつまらなくなったから作者死ねって思うわ

批評してる人間の大半は、暇つぶしなんだろうけど、たまに本気の人もいるからな

>>482
見所の無い純粋な糞も存在するからどうしようもない

>>457
人の作品を読んで、面白いと思ったものををアレンジして自分のものにするか
そのまま同じように描いちゃってパクりだと騒がれるか
その差はでかい

お前が読んだもの全てパクりだと思うならしょうがないよね

このツイートに対して評価でも批評でもしてやれば何かしらアクションしてくれるんじゃね？
キバヤシくんはかまってちゃんでしょ？
あとからクリエイター志望に対して言いましたとか付け加えてくるかもね

>>482
http://stat.ameba.jp/user_images/20110528/18/ultimate-ez/bb/16/j/t02200184_0592049611256050658.jpg

修羅の門のコマ割りも批判厳禁ですね＞＜

プロ漫画家のコマ割りを批判するなんて、玄人気分の上から目線ですよね
わかります＞＜

プロの漫画がろうが金はらったら客だよ客に対してケチつけるなんざ
何様っう話しだよ
フジテレビと同じ思想の持ち主
謙虚さがない姿勢は部数に反映されるだろ

ID:JQkcRQsa0先生ってニートじゃね？
クリエイトしてたらこんな時間に2chするような時間ないよなｗ

「寒さで目覚め」「体動かない」　宮城県の仮設「冬越え心配」
20 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/10/06(木) 01:56:35.34 ID:JQkcRQsa0
大阪がどんだけ受け入れ先提供したと思ってんだよこいつら
てめーら数人しか来なかっただろ
凍死が自分で選んだ道なんだからそのまま死ねや

【韓流終了】　テリー伊藤　「手巻き大麻と、タバコの区別付かないわけがない」
522 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/10/06(木) 14:16:45.37 ID:JQkcRQsa0
>>459
ゲッターに決まってんじゃん

藤沢とおるは絵下手くそだろ
漫画は話の方が大事

本当にキバヤシは見損なったわ
こいつはそこらのポリシー皆無売り上げ至上主義の人間達とは違うと思ってたんだが
結局こいつも自分にたいする批判は総スルーで賞賛だけ取り入れる人間だったか
批判も賞賛もベクトルは同じって分かってないんだろうな
やっぱマガジンだもんなこんなもんだわな

ブシロード社長「CMうざいって言われるとすべてのアニメのスポンサーからおりたくなる」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1317893052/



http://twitter.com/#!/kidanit/status/121864909494562816
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan15771.jpg

あっとkidanit 木谷高明
あまりブシロードのＴＶＣＭがうざい、うざい言われると大人げないが全てのアニメのスポンサーから降りたい衝動に駆られる。

>>491
>>492

>>493
だからそれどう違うんだよ
作り手的に許せる批判と許せない批判の境界がわかんねーよ
超能力か何かで心を読んでるのか？
気分か？

>>494
みっともないかもしれんけど、
映画評論家から映画監督はあるでしょう

キバヤシは天才だから凡人は反論不可
まあハズレもあるけど

でもキバヤシにもわからないことがあるんだろ

漫画や小説を批評するときは、個人的な意見に留めておくのが一番無難

>>475
サンコミックのアトムのシリーズの前書きで時代に合わせたりとか
を描いてたりしている。時代に合わせようと苦労してたんだなって思うよ。
エッセイなんかでも新人作家の話を書いたりしてるが咎めたりはしてないね。
前向きだったんだろ

キバヤシの言ってることは２つだな

上から目線で批判してる奴はクリエイターにはなれない
わかったような顔をして批判してる奴は分かってないことを自覚すべき

まあ同じような内容だよな

なんにしても批判すんなと言ってるわけじゃない

実際そんな感じがするけどね
うまくなる人は向上心だけじゃなくて他の人の良いところを見つけるのが上手いし
悪いところをけなさずに「ここはこうしたらもっと良くなるよ」とかプラスな方向にアドバイスするし。
パース狂ってる（笑）で終わる奴は上手くならんよ

>>483
ディベートってもんは
本来エビデンス（証拠）の伴わない主張に価値はないもんなんだが
おまえのやってたのはディベートじゃなくて議論ごっこな

>503
その人はこまわりがどうこうよりも
後書きで出てくる愚痴の方が・・・

うむ

ワンピは糞

>>507
＞結局こいつも自分にたいする批判は総スルーで賞賛だけ取り入れる人間だったか

これはにちゃん史上まれにみるお前が言うなレス

>>505
議論返せないからってとうとう印象操作レッテル貼りか
まあお前はどーでもいいよ
批判すら議論すらできない低脳には興味無い
俺じゃなくてキバヤシだったらお前の人格全否定されてるレベル

漫画家が他の漫画を公に批判する事ってそんなにあることなの？
批判したって別に自分とこの漫画の人気が上がるわけでもないしイメージダウンにも繋がる
デメリットしかねえ

>>503
昔のほうが画上手いよな・・・
話が面白いから別にいいけど

お客様は神様だからなんでも言って良いと思ってる読者と
創造主であり神様である自分への批判は許されないと思ってる作家との攻防戦

別に漫画家目指してない素人は何言ってもよかろう
ツイッターとかブログのコメント欄で直接作者にいうやつはちょっとおかしいと思うけど

漫画家に限った話でもないけどその道のプロを目指してるやつが実際のプロに対してアレコレ上から目線で言うのは見てて痛々しいけど

>>494
黒澤明が師と仰いでる映画監督は
イマイチ面白みに欠ける部分があればどうすればよくなるか実際手直ししたらしいしね
そこまでやれとも言わないけどすげえと思う

>>510
劣ったものに対して劣ってるって批判した所で創造には繋がらないし
優れたものに対して上から目線でここが劣ってるって言った所で何も想像には繋がらないってことだよ

優れたものの優れたところをちゃんと見てるかどうかでしょ
それがない批判は創造には繋がらない

>>397
東海道新幹線がもっと速くなってほしい（一般的な感想・批判）

東海道新幹線がもっと速くなるためには、
まだ無駄があるのでこう工夫すれば数分短縮できるかも（知識を持っての批評）

時速1000kmで走れないなんて日本の技術も大したことが無いな
俺が技術者なら可能にして見せるぜ（偉そうな批評の見本）


最後のに対して作り手が批判したら、
「それを批判するのは作る側のわがままだ」と言うならば、
まあもう会話が通じないかなと。
批評とは、やはり知識が必要なものなんだよ。

>>503
画面が黒くて別人のようだ
単行本という名のメモ帳を出してる人とは思えん

>>509
だから>>492みたいなやつに何も言われたくないって言うなら発表しなきゃいいんだよ
わざわざ発表して
>>492みたいのに好き勝手言われてキレるとか
>>492みたいの以下のアホだろ

描いてる本人よりもファンのほうが詳しいなんてことはザラにあるよね
プロの批評家なんかも大して読み込んでなくパッパと評つけてるだけだからファンのが詳しいわ

>>523
篠房六郎先生はツイッターでアニメにダメ出ししまくってないか？

>>525
実際、殺人予告以外なら何言っても問題ないだろ

>>518
いやだから議論つってんじゃん
まあディベートって単語を出したのは俺の間違いだなすまん

マガジンだっけ？
ジャンプのパクリ漫画ばっかりだったのって
創造性（）とか笑わせるなって話だ

キバヤシの漫画は社会を叩いとけば中二病患者には受けるだろって適当感が凄い

>>470
鳥山明がそうだった、ってだけで何で全てがそうだと思うんだ
そもそも鳥山明だって、江川だけ知らんかっただけで他は読んでるかもしれないじゃん

むしろ何で漫画だけ選んで読まないの？それこそ世界観も狭まるし
時代に乗り遅れるでしょ、絵も古くなっていくだけ
アニメになるような売れる漫画描いてる作家は漫画でも小説でも映画でもなんでも観てる
中には、アニメだけは見れねーってひともいるけど
基本的には好き嫌いせずに観る
それが時代に乗り遅れないコツだし、自分を枯らさずにすむ

批判してる人間自体はメジャーになれないけど、そういう
「一切のお世辞を言わないダイレクトな意見吐き」の層も
市場の意見を参考にする上では、必要なのかもしれない

>>532
あれはツイッター炎上営業

>>491
コマ割りがどうのなんて普通の人は気にしないよ
そんなこと気にするのは同業者や漫画家志望や評論家気取りくらいだよ

>>528
だからってそれを言っちゃいけない理屈もないよな

>>529
なんだそりゃ
それ批評でもなんでもなくて相手にしたら負けの釣りレスじゃねーか
釣られるほうが馬鹿だろｗ

一方、手塚治虫は向上心を持ちつつ、上手い奴を貶しまくっていたｗ

はっきり言ってしまえば愚痴に近いんだけど、キバヤシの視点で考えると気持ちは分からなくもない
ゲームの攻略とかで雑魚が上から目線で勘違い持論を展開し、それに対して上級者がやれやれと思うのと一緒だろ

編集の仕事って作家の長所と短所を見極めて
良い所は褒めて伸ばすし悪い所は忌憚無く批判して
作家を成長させるのが仕事だと思ってたんだけど

その編集出身のキバヤシがこんな事言っちゃうかね…
じゃあ編集はクリエイティブな仕事じゃないのかって言う

>>517
真摯に技術と向き合うと自分の技量の上達速度よりも、さらに上があることを知る速度の方が上回るんだよな
だから本気で頑張ってる奴はいつまでたっても自分が相対的に上にきていることに気づかない

批判するならその理由もちゃんと答えろとは思うね。
好き嫌いだけなら幼稚園児でも言える。

>>503
その人はコマ数を最低限にして構図で迫力を出そうとして成功しているある種の天才。

ニュー即公認マガジン漫画家の加瀬あつし先生もそうなんだろうなぁ？おいこら

>>540
やっぱよくわからんな
普通の俺が読んだって鳥山のコマ割りはすごいし河原のコマ割りはふしぎだし
評論家気取りと普通の感想の違いもぜんぜん分からない

偉そうなこと言ってお前ら本当はウンコしかクリエイトしたこと無いんだろ？

批評が太鼓もちの広告塔に成り下がってたらだめぽ

別に漫画家の卵が他漫画をこき下ろしてもいいし、
作家志望が他の作品をクソだって言ってもいいし、
ヤマカンが他監督を偉そうに批評したっていいんだよ

そいつらが面白い作品を作れれば何の問題もない
偉そうなこと言わなくてもつまらない作品しか書けないならそいつは一生デビューできないし

なんでデビューできたの？みたいな作品でも光る所探せる奴がすごい
謙虚なやつが成功できる
とか嘘
全然謙虚じゃないやつがデビューしてんじゃん

これの問題点は同業者意外にたいしても同業者にたいする意見を押し付けた事


漫画家や漫画家志望者が漫画を批判した
↓
じゃあお前はこれ以上の漫画描いてみろ

これは通るんだよ



漫画家や漫画家志望者以外(＝一般人)が漫画を批判した
↓
じゃあお前はこれ以上の漫画描いてみろ

これは通る通らない以前に破綻してるんだよ
これが通る状況は「キバヤシは日本人＝全員漫画家って思ってる」場合のみ

>>540
小回りがどうとかそういう理屈はわからなくてもなんか読みにくいとか何やってるかよくわかんないとか
そういう感想は持つと思う

>>496
ウザいのはよく分かるわｗ　特に自分が興味のない作品だと特になー

だからそういう編集はフォローはずしちゃえばいいと思うよ
どうしようもねーからｗ
それに編集も作家もせいいっぱいでそれなんだよ
それでも世に出せるだけ、すげーんだぜ
世に出ない作品も山ほどあるからな、だから必死なんだよ編集も

>>549
違いが分からなくて納得いかないならレビュー読みまくればいいじゃない

加瀬あつしは許す

キバヤシの言う通りだな

なによりもキバヤシが実在してた事に驚いたわ

>>20
本田透のヒゲメガネリストに一人加わるんだが
しろはたが残ってれば

>>536
GTO、サイコメトラーメトラーとか国光の政どれもひどかった
しかしどれも成功してるんだから逆に自分のほうが賢しいだけのガキなんだろうなと思わざるを得ない

>>529
新幹線の話なら言った方が恥をかくだけだよね
しかしQBKの柳沢に「あんなん俺でも入るｗｗｗ」っても別に恥もかかない
つーか、みんな言ってた
漫画ってのはそういう奴らを相手に、そういう商売をしてるジャンルじゃねーの？

漫画って何時からそんな高尚なもんになったの？
一見たやすそうだけど、実は奥深い、それはいいよ
でも奥深いってのは、ワカってる人たちだけで誇りにしておけばいいもんなんだよ

漫画ってのは、ワカってないアホな大衆相手に
バカでも語れるような中身、つまり「一見たやすい」ってとっつきやすさを売りに
拡大してきたもんじゃん
ワカってないくせにワカってるように語っている奴がいる！と怒るのは
それこそ客観的な業界分析ができてないんじゃないの？

創作者ならプラスの要素を見ろって話もわかるが、
なら作品だけじゃなく、ワカった気分の奴が批評してる現状そのものに対しても
同じことをやってみろって話だよ

例えばバクマンはやってるよ
そういうワカった気分の奴を利用もして売れてる

http://iup.2ch-library.com/i/i0439728-1317897149.jpg

>>537
江川の話は一例で、他の漫画家の漫画は読んでないって
鳥山明は明言してるから

漫画家が漫画を読むと影響されやすいんだよ
別に鳥山がそれを恐れていたわけではないかもしれないが、
もし傾向と対策で漫画を描いてたら詰まらなくなってただろう

他の世界の空気を入れるのは重要なこと
漫画の世界だけで再生産してると行き詰まる

ていうか別に、漫画家は漫画を読むななんて俺は言ってないけどね
何でそんなに絡んでくんの？馬鹿なの？

>>504
客にケチつけてるんじゃなくて
漫画家志望で、批評家気取りなやつだけに言ってるんじゃねーの？

読者はいくら文句言ってもいいと思うよ
お客様だからね

>>553
別に押し付けてなくね
キバヤシの個人的な思いを呟いただけだろこれ
受け取り方は自由

>>549
鳥山のコマ割りが「何故」凄いのか、河原のコマ割りは「何故」不思議なのか。
この「何故」を答えるのが評論家の仕事なんじゃないかな。

>>554
その読みにくい何やってるのか分からないっていうのがまさに感想

>>552
てか、別にプラスに受け取るのとマイナスに受け取るのって
どちらか片方しか成立しないもんでもなく

これが売れるのはわかるが、ここは気に入らない

って感想も普通に出てくるものだしな

漫画の新人賞の発表ページあるじゃん。
あれみて漫画家志望の知り合いが「なんで俺より下手なのにこいつ佳作なんか取ってんの？コネ？」とか
ぶつくさ言ってんのよ。

そいつの絵がヘタだとこき下ろした佳作のやつの足元にも及んでいないのは言うまでもない。

まんま飯屋の客は料理を批判するなのセオリー

>>553
だな
キバヤシがダウンタウン松本と同じような虚栄心を持ってただけの事

昔の物書きなんて派閥作ってディスりあってただろ

>>565

ならまだいいんだけどね
そこんとこはハッキリしないと
ネットでは誤解を生むから
フォローしないと

読者が上から目線で何か言ってもいいと思うけど、
目指してて上から目線の人は結局自分の凄さを押し付けようとする物しか描けないと思う。
ふつうプロはそういう段階をとっくに乗り越えちゃってるから、そういう意味でレベル違いすぎる気がする

批判するにしても反論も受け付ける奴はまだマシだと思う
批判はするけど、反論されたらプロなんだからとか訳分からん理屈で
相手に甘んじて受け入れろとかファビョる奴は終わってる

>>571
全然違うだろ

>>556
他人の感想は興味あるからけっこう読むよ

・読んでるやつのまっとうな批評
・まともに読んでないやつの釣り批評

この2つはハッキリと区別できる

・ふつうの読者のふつうの感想
・上から目線の偉そうな批評家気取りの批評

こっちは分からない
違いに気づいたことすらない


ていうか
「ふつうの読者のふつうの感想」って
「作り手が聞いても腹立たないていどには都合のよい感想」じゃねーの
ちょっとそれ以外に答え見つからない感じする

よくわからんがつまらない物をつまらないって言ったらダメって事？
別に漫画の仕事するつもりはぜんぜん無いんだけど

>>517
それ理想論だわ…
どの職業でもそうだけど、敵に塩をやる奴はいないだろ
後進育成しなきゃいけないような地位の人なら別だけど

GTOってドラマ効果で売れたけど、ドラマ終わったら単行本もさっぱり売れなくなって、
ブクオフでも買取拒否されてたよなｗ
今じゃ存在すら忘れられている。なんかしつこく続けているみたいだけど全く売れてないし

>>553
ゲッターに決まってんじゃん

最初は
＞漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに、ワン・アドバイス。
って「漫画家志望」に向けた言葉でまあそうだなあって納得したんだけど
最後は

＞久々に色々ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多いのよ。
＞自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
＞漫画が本当に好きっていう人たちは、
＞魂の綺麗な人たちが多いよね。批判ばっかの連中はおいといてね。素敵です。愛してます！

って一般読者向けへの言葉にすり替わってんじゃん

「くそっ！ネットの批評家気取りのクズ共が！自分で漫画描いてみろ！(｀；ω；´)」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしいのでヤメてください

キバヤシ「だまって俺たちの作るもの買ってりゃいいんだよ。」

どうだろ？上から目線もよくないかもしれないけど
つまらないとおもう新人の作品に連載すごいっすね勉強させてもらいますって視点で語れってのもな
なぜつまらないのに連載されたかを研究して面白いところ、連載されるポイントを見つける作業は必要だが
こんなやつより絶対に俺のほうが面白い、負けねえぞって矜持もまた必要なんでないかな

>>569
キバヤシ理論だとそういう事になる

逆に賞賛は大歓迎らしい

賞賛も批判もベクトル同じなのにね

言いたい事はわかるが、来年50になろうって男がこんなケツの青いガキみてえな書き方しちゃいけねえな。
もちっと言葉遣いに気を配れや。曲がりなりにも物書きなんだろ？お前さんはよ。

批評のネタになるだけマシだよなぁ
漫画って偉大だな

>>570
新人賞のあれは
応募作にケチ付ける役目のプロがそのあとすぐ消滅したりするから
けっこうあんまり言ってやるな

他人の作品をクサして自分の中で自分を作者より上においてストレス解消してるような小物には
まともな作品は作れないってこったな

だからって別にクサすのをやめなきゃいけないわけじゃないぜ
クリエイターになれなくてもいいなら、ストレス解消のためにどんどんやればいい
そんな小物は作品のことなんも分かってないのは言うまでもないことだがな

漫画家がマンガ読むのはネタが被らないように消去法で被りそうなネタを消すために読むんだろ

その批判してる奴から金貰って飯食ってるくせに

>>581
英吉が観覧車の中でIQ超高い試験管ベビーの美人な女の子(名前忘れた)に迫られたエピソードだけは許す

漫画家と読者じゃ目線が違うだろｗ

キバヤシのいうことも筋違い。
誰に読ませるものかわかってるのか？
だからマガジンは低迷するんだよ。

キバヤシってまだマガジンにいるの？

今のマガジンつまんなすぎるけど
どう思ってるんだこいつ

安価ミスったわクソが
>>579か

漫画読み顔真っ赤スレっぽいな

>>578
レビュー読んでても違いが分からないっていうのなら
自分がもうその領域に入ってるじゃないの？

＞「ふつうの読者のふつうの感想」って
＞「作り手が聞いても腹立たないていどには都合のよい感想」じゃねーの
何でそうなるの？

つまり叩かれたくないんですね

>>596
お前はもう少年じゃなくなったんだよ

漫画描くことに時間を無駄に使ってる連中に、
暇さえあれば漫画読んでるゴミ屑の俺が負けるわけないだろ。

キバヤシちゃん分かってないな〜
俺が一番分かってるわ〜

ラーメン屋で不味いラーメン食わされたのに不味いと言ってはいけないってこと？

学級崩壊した理由がすげーつまんない理由だった漫画か。

＞卓越した才能を持っていた漫画家たち

にあげられてる名前を、一つも知らない俺
代表作なんだよ？

Ω　ΩΩ！？

わかりたくない
三〇は中年だということを

>>588
こういう痛い中年のおっさんクリエイターってツイッターで多く見かける
言い方は雑なんだけど知識と経験だけはあるから、
皆コロッと信用しちゃうんだよね

>>599
それも分かんないわ

ふつうの読者のふつうの感想と
上から目線の偉そうな批評家気取りの批評の
具体例を１個ずつ紹介してくれると助かる
同じ作品に対するやつで

>>564
絡んでるつもりなかったけど、気に障ったならすまんね
俺の知ってる有名作家で漫画読んでないやつなんかいなかったから
「そんなことないよ」って言いたかっただけ
漫画家の仕事部屋の画像や映像見た事ない？

「漫画を読むな」って言ってるとは思ってないし言ってないけど
誤解させたなら悪かった

なんかようわからんけれど自分のこと言われてると思って真っ赤になってる奴いるな
これって「漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに」
言ってることじゃないの？
お前らは何も生み出せないし、何の創造性もない仕事に終始してるか職にすら就いてないんだから関係ないじゃん

これはあの｢描かない漫画家｣みたいのに言ってんじゃないの

>>590
あれって新人作家のセンスを自分より下だという判断で
現役作家がやってるからおかしいんだよね

>>604
キバヤシがラーメン屋だったらそういう事

つーかマガジンごときでメジャーとか
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マガジンなんて勘違いした田舎もんとDQN志望者しか読んでないだろうがｗ

作品に評価を下すのは読者に他ならない
批判されるのが嫌なら身内だけでオナニーしてろカス

>>602
せやな
読むことのプロだもんな
読んだ感想にケチつけるんじゃねえ！

>>604
不味いとかなら言ってもいいんだよ
素人がろくに作ったこともないのに細かい技術に口出してくんなって話

ヨイコノミライスレか
超正論でオタ苛めしてた奴が無傷で総取り、苛められてた方が全部失って精神崩壊とか凄いラストだった

キバヤシは煽るの好きだよね

>>574
そうだなー
ネットは難しいよな
思い込みが一人歩きしやすい

>>601
今のマガジンは
中学生でも喜ばないように微妙なエロとかが本気で受けるとか思ってそう
そしてスポーツ漫画多すぎるけど全部ダサくとか悲惨すぎる

何も努力してない奴ほど、顔を真っ赤にして批判をするｗ

>>614
現役の連載作家に論評書かせるの本当にやめたほうがいいと思う
どっちもかわいそう

漫画のアンチスレって明らかに漫画志望者崩れとか居るもんな
アンチスレて同じアンチなら何でも肯定するから調子に乗って赤ペンとか
始めたりしてうわぁてなる

こういうスレでラーメン屋のアナロジーを出す奴って必ずいるけどなんで？

家族が皆読んでるから毎週マガジン買ってるけど
ぶっちゃけ立ち読みしてるチャンピオンの方が面白い

>>624
ヤマカンチワワの悪口はそこまでだ

評論家の銅像は立ちません

> そしたら「いや、俺、絵、下手だから」と言ってた。
その通りじゃん

いい歳して漫画の話かよｗ議論以前の問題だろｗｗｗ

メジャー漫画家って高卒でデビューして20代半ばで豪邸建てたりしてる奴だろ
批判したからなれないとかなれるとかそういうレベルの問題ではないだろ

でもでも素人のツイートにナーバスになってしまうぐらい歳食っても情熱が衰えてない証拠でもあるわけで
結構な事じゃないあれ擁護くさくなってるな

これはオタ方面全般の問題だな
読者様にしろ視聴者様にしろウザすぎる
それに加えて信者もウザイから本当に始末が悪い

お前らは上から目線の批判を封じられたら
自分を上に置ける場面がなんにもなくなってしまうからな
死活問題だな

>>627
ラーメン八犬伝で似たような話あったな

絵って、あるレベルまでいくとどれだけ練習しても上達しないもんなのかな

>>619
どっから技術なんだよ？

塩分が濃い、塩を入れすぎじゃないか？
トンコツがくさい、油をよく漉してないんじゃないか？

ようはおまえの気分だろ

批判するのはいつだってチャレンジしてない奴

ｂｙ　井上雄彦

>>633
他人を批判してる暇ないほど自分の技術を磨く時間が要るってことだろ

スレタイは挑発的だけど>>1を読んでみたら別に大層な事は言ってないよーな…
とりあえずここは　な、なんだってー！　と言っておくか。

>>619
プロ野球を見て下手くそというのはいいけど
もっとボール球を見極めろよというのはダメってこと？

同人あたりで燻ってる連中に対して言うならわかる
しかし、最初からメジャーどころか、漫画家すら目指してない連中に言っても意味ないと思うんだが
キバヤシは誰に向かって言ってんだ？

>>643
プロがエラーするのを見て上から目線で下手くそとか言ってる奴は
プロ野球選手にはなれないってこと

漫画を上から目線で批判する奴なんてむかしからいただろ。
最近目立つのはそういう奴を批判する作り手側の発言だ。
ネット社会になって偉そうになったのは客じゃなくて作り手のほう。

>>1
藤沢とおる、さとうふみや、朝基まさしは新作描いてくれよ
過去の遺産のGTO、金田一、サイコメトラーなんて描いてないで
特に藤沢はちょこっと描いて飽きたらフェードアウトって酷過ぎるだろ
綾峰、大島は消えたな

週漫板のやつらきもすぎるんだよね

批判はオナニーだと自覚しろってことだな
俺正しいこと言ってる！って本気で思ってる奴はヤバい

>>639
しょっぺーとかくせーならただの感想
素人が「これはどう考えても○○していない、どこそこと比べて○○、○○したほうがいいのでは」
とか言ってくるのがウザイ批判

彼岸島の作者って頭おかしいんじゃねぇの
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317860209/

丁度漫画批判のスレが立って、それなりに盛り上がっているが
ひねた目で見ると、漫画家志望者だらけにみえるのかね？

上から目線がどうこうってのも結局結果的に成功したから言えるわけで、
成功者の発する言葉が正しいかっていうとそれはまた別の問題で
裸の王様になったらおしまいだよね
成功者だって自分が成功した理由を正確に認識してるわけじゃないし

>>645
ヤニキみて笑うなってのかよ

>>641
他人の漫画読んでネットでちょこっと批判するぐらいそんなに時間かからないだろ

>>644
>>646
まあ本当は批判自体はどうでもよくって現役の作家を相対的に擁護しようとしてるのかもな

>>645
キバヤシは意味不明な反論してんだなｗ

漫画の読者全員が漫画家目指しているとでも思ってんのか

>>650
もっとよく油を漉せつったら、ウザイ批判になるのか
アホだなｗ

MMR

>>611
漫画家の漫画書棚は面白いよねー。
安野モヨコの本棚に日野日出志の太陽伝とかジョージ秋山とか並んでて、
イメージ変わったなー。
あずまきよひこの仕事場の本棚も公開されてて、
仕事場なので数は少なかったけど、神聖モテモテ王国とか、
ν速でセンスいいと言われそうな無難なチョイスが並んでたわ。
ヒラコーがオフィス北極星おススメしてたりとか、
ある年代から下の漫画家は漫画をそれなりに読み込んでる印象があるわ。

>>651
ここで批判してるような奴は漫画家になれないってだけ
漫画家志望者だなんて全然いってない
あとこいつらは漫画のことなんか何もわかってない
それがキバヤシの言ってること

コータローの人はもう無理なん？
何で休載してんの？精神的な何か？

>>653
笑ってもいいけどそういう奴はプロ野球選手になれないってだけ

>>639
○「塩味が濃い」←味の感想
×「塩を減らすべき」←調理過程への口出し
って事だと思う。
他の味とのバランスや製作工程によっては塩加減ひとつ変えるのも結構難しいだろうし
塩辛く感じた要因が単純に塩の入れすぎとも限らない訳で。

>>14
藤沢とおるもさとうふみやもとんでもなく劣化したのに
最近でもマガジンに載せてやってるじゃん

キバヤシって福岡にいるの？

>>645
んなわけねーよ
エラーを見て下手くそと言ったことがあるプロ野球選手は確実にいるだろ

なんかドイツもコイツも話微妙な奴等だな

だからさ
漫画家なんか目指してないのに「お前は漫画家になれない」って言われても困るんですけどｗ

しがらみ無いんだから好き勝手言わせて貰うわ

>>662
ドラフトかかるやつもプロも解説でも笑ってるけど

別に取り立てておかしいことは言っていないし、納得するような事もあるんだが
読んでて胸糞悪くなる文体だよな。
ちょくちょく自己顕示欲が見られる。

本人画像見て納得したわ

オタクネタがまだ一般に珍しかった頃に、
「綾波レイ」とかの単語を太字にして「！？」とか
付けてりゃウケてたんだからおめでてーよな。

>>666
プロも笑うことはあるかもしれんけども「俺もエラーすることがあるから笑ってる場合じゃないな・・・」とか思うんだろう

>>668
困るもなにもお前は漫画家にはなれないし、一生新潟からも出れないしな

>>657
うざいというか評論家気取りの批評家様って感じはするわ

>>651
そのスレのほとんどは純粋に作品を愛してる人間だぞ

勝手に相手を仮定して人格否定してもなあ
このくらいの反論でいいのに

時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。

>>657
うざい批判そのものじゃん
油漉したことがあんの？味を試したことがあんの？
他人の意見を聞いたことがあんの？その上で意見してんの？

>>673
なんだその妄想
お前が勝手にそう思ってるだけじゃねぇか

>>674
漫画家にはなれないだろうが新潟から出たことあるよ
20年間関東で生活してた

>>677
ほこりでも食ってろ

まあ下手糞なのは同意

>>660
ラーメン屋でいくと、何件も何杯も食べ比べをして、
ラーメン屋の調理方法をそれなりに調べて、
ラーメンに対する愛情も人並み以上にもっている客でさえ、
ラーメンのことなんかなんもわかってないままラーメン食べてるってことか。
ラーメン屋は何のためにラーメン作ってるんだｗ？

>>661
病気じゃなかった？

>>660
なんでお前意見コロコロかえてんの？
そのレスと>>551の意見じゃ内容真逆なんだけど

「今週つまんね」とかの単純で簡素な批判的感想は聞き流せる
　↓
でも詳細な部分に踏み込んだ批判的感想は作り手的にとても耳が痛い
　↓
うぜえ、否定したい、封殺したい
　｜
詳細な部分に踏み込むってことは同業者か志望者だろ
　｜
　├―→はい―→他人の作品disってるゴミはメジャーになれません！論破-┐
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　└―→いいえ―→シロウトが批評家気取りか？知識ないべ？論破 ――┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　┌―――――――――――――――――――――――――――-┘
　↓
勝った　安心して漫画を作れる



こういうことだろ

>>679
いやどんなプロでもエラーはするからさ
上から目線で「エラーする奴はカス」みたいな批判はしないよねプロは

>>654
「あーこいつクソだわ」で終わってしまったらそこ止まりで自分に何も得るところないでしょ
批判精神が他人に向いてる間は自分の向上にはつながらないんじゃねーの

下手だから漫画家なんだろ

>>650
人の作品を見て自分ならこうするってのは大事なことじゃないの？
それともプロにならないとやっちゃいけないことなの？

>>685
IDが違うでしょ

>>578
＞・読んでるやつのまっとうな批評
＞・まともに読んでないやつの釣り批評

＞この2つはハッキリと区別できる
読んでる奴のまっとうな批評と区別すべきは読んでる奴のまっとうじゃない批評で
それが区別できないなら単にまっとうじゃない批評をまともに読んでないって決め付けてるだけじゃね
そんなの誰でも出来ると思うぞ

>>687
エラーしなくても怠慢プレイだのなんだのケチつけるやつ腐るほどいますけど

コイツは漫画も書けない素人に批判されるのがムカツいてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
エラーするのを見て下手くそというのと
エラーするのをみてエラーする奴はカス
同じなのか？

>>687
大沢の親分って素人なの？

>>661
噂じゃ腎臓の疾患だとかきくなぁ。
マガジン作家でほんとうに面白いのかけるのこの人だけなのに
もったいない。

言ってる事も充分理解はできるが
批判されたくなきゃ趣味として家で描いとけよって話

正論なんだけど、それを漫画関係者が言っちゃうのは格好悪い。

わかったから面白いのを創れ

>>651
彼岸島は愛されてるだろ

>>692
ああこいつ読んで言ってるなって分かるなら
それだいたいまっとうな意見じゃね？
くそみそに貶すことが目的だとしてもむしろ読んでて面白い
よくわからない

>>691
間違えた
>>516な
ただお前の思考じゃこれだけだと理解出来ないかもしれないな
俺のレスを参考にすれば馬鹿でも分かると思う

>>3
ﾖｶﾞﾌｧｲﾔ！

>>693
の例は元阪神の赤星な

繰り返すけど
バカでも知ったかぶって語れる程度の中身だからこそ
漫画だのラーメンだの、大衆のものとして受けてんだろ
薄らバカでも読んで理解できるから売れてんだよ

専門家しか語れないようなものなら受けてないよ
天に唾するようなもん

謙虚じゃなきゃ駄目ってのはこの人の願望だろう

今のマガジンは馬鹿すら語ってくれないけどな

>>683
ラーメン食べ比べた程度でラーメンのことわかってるなんてありえないでしょｗ
ラーメン作って人に出して高い評価を受けて
それでもまだラーメンのことをわかってるなんて欠片も慢心せずに
ラーメンの道を探求し続けるのがプロ

>>690
それを自分の糧にするならともかく
それを批判に変えたら駄目だろ
俺の考えた○○じゃないんだからさ

対等じゃダメなのかよ

好き嫌いは自分のセンスを磨いて構築していくことになるけど、批判しようとする気持ちは全然別の所から来てるぽいよね
もし自分が今いる場所に劣等感持っててそれを正当化する手段に上から目線の批判を使ってたら、その人一生そこから先に進めないよ

>>690
自分にも言える穴を指摘して人の振り見て我が振りなおせならいいけど
自分には当てはまらない事で批判して「俺の漫画はそこんところバッチリだから無問題」
みたいな人がね…つの丸って人が最近ちょっと言ってたんだよね

>>666
上から目線がどうこうって完全に感情論の愚痴だよw
批判の中には正論も含まれてるわけで、その正論を上から目線の批判、
上から目線の批判してるやつはメジャーになれないって論理は破綻してるわけでw
成功者の言葉に耳を傾けるより、成功者の感情や行動、生き様に注視した方が為になる

>>384
キバヤシの作品の初期設定は比較的いいと思うけど
引き伸ばされてクソ化していくのは、キバヤシ関係してるの？

ジャンプの剣道漫画の作者って連載前にTwitterかなんかで他の漫画の悪口ばっか書いてたよな
めだかとかの

>>710
ブログ読んだだけで糧にしてるのか批判してるのか分かるのか？
俺には分からんが

プロの商業作品の批判ならある程度しょうがない
それより素人が無給でやってる同人フリー作品にすら
上から目線で叩く輩が沸くんだからキモオタ系の歪んだ嫉妬心は矯正不可能だよ

キバヤシさん
悪いが俺は32年間働きもせずに漫画とゲームに人生全てを捧げてきた
だから俺は漫画を見る目や批評できる知識はあると自負している

>>700
創ってるだろw

こういうこというと「いや、俺は面白くないと思ったから俺の勝ち」みたいな奴が湧くけど

この人すっごい上から目線じゃないですか

進撃の巨人だけは素人でも批判しても良いと思うぞ

目指してる奴か、そりゃそうだわ

つまらないって意見はその作者への期待値の反動だと思うんだけどな。
そんな期待すらない編集部が滅茶苦茶プッシュしてたマガジンのバイク漫画、本気でつまらなかったぞ？
BUN BUN BEEとかいう奴。

批判しない人だけに読ませたいならマガジンの返品率なんとかしろよ

みんな気付いたんだよ
漫画なんかシコシコ描くより
編集の方が美味しそうな仕事だって

「こういう漫画が売れるのなら俺は売れなくてもいいや（）」なんて言ってるマイナー漫画家は単なる酸っぱい葡萄
これは間違いない

キバヤシって時点で胡散臭過ぎて説得力に欠ける

この人じゃないけど、他業界の批判を偉そうにしてたと思ったら
次の瞬間には漫画批判にキレてる発言見て笑ってしまったわ

どういうことなんだキバヤシ！

>>709
そんなに高い志をもって作っても、
お客はラーメンのことなんて何一つわかってないんだろ？
ラーメン屋の店主はマゾなの？客に出さずにどぶに捨てておけよ。

>>718
それどっちも同じ
作品を発表するってそういうことだ
作者が感想を選り好みしたいのなら
限られた人間しか触れられない形で発表するか
発表しなきゃいい
>>31が真理

批判ばっかしてるクズってお前らのことだぞ
もちろん分かってるよな？

>>688
メジャー漫画家は単純に自分の好きなものを描いてるだけだと思うけど
自分の漫画を批判的客観的に見てるメジャー漫画家なんているのか

>>727
自分の実力のなさが露呈するかもしれないプレッシャーから段々売れない題材へ近づいていくアレと同じだな

>>731
別に客にラーメン道を理解させるためにラーメン作るわけじゃないだろｗ

>>733
はい

>>673
選手会がケチ付けて
テレビ番組から珍プレー好プレー特集なくなった瞬間から
プロ野球人気てのは終わったんだよ。

ああいうハプニングなまで見れるかもしれないってのが
球場に行く動機でもあったのに。

漫画家でツィッターで読者に対してどうこういうやつほど
つまらないものしか書いてない。
お前らは編集と喧嘩すべきなんだよ。
ケチ付けるのは読者じゃねぇ。

もう駄目だわ
最初も書いたけどつーか何度も書いてるけどホント心底見損なったわキバヤシ

プロ野球選手が同業者を批判する分にはこのキバヤシの意見に引っかかりはしないだろ
キバヤシは素人や経験未熟な奴が知った風な批判してるのが嫌いだと言ってるんだろこれ

>>717
糧にするような奴が俺ならこうするなんて言わないだろ

バクマンでネットでアイデアを集めて漫画を作るという話があったがネットには俺のような絶対的な審美眼を持つ者が沢山いる
絵が上手い奴に俺たちがアイデアを出せば名作ができると思う

>>726
編集というか、自分で書かない分には楽しいんだろうな。
鳥山明がその境地に達していたわ。桂正和と作画・原作分けて漫画出したとき
「漫画を描くのはもう嫌だけど原作だけだったら楽しいわｗ　またやりたいｗ」とかインタビューで言ってた。

上から目線として受けとられる批判ぐらい誰でもしたコトあると思うんだが
誹謗中傷と間違えてるんじゃないのか

>>562
ネットの壁で恥に気が付いて無いだけで、恥ずかしい事いってるよ皆ｗ　当然俺もね

そんな中で、俺なら1000km出せるなんて無駄に上から目線話に聞く耳を持つ必要は無い
マンガが高尚なんじゃなくて、アホの話を聞く意味がないとｗ
でもアホがアホのままでいてもらうのも困るんで一応相手するけどね、俺もバカだから。
キバヤシは相手にしちゃったんだよ、俺みたいにｗ

プロならばどんな辛辣な意見でも聞く耳を持て、これは本当に正論
同時に、聞かれるような意味の有る内容じゃなきゃ誰も聞いてくれないよっていうｗ
そうやって聞いてもらうためには、やっぱ知識は必要なんですわ

誰に何と言われようと久米田作品は買い続けるし、赤松健のことは叩き続ける

>>740
でも、そう言うてもしゃーないだろ
ムカツク素人はダルビッシュみたいに晒しあげて論破してやったらいい

嫌なら見るなと言い出したら商売回らなくなるだろ

ここで会話読んでるだけで自分すら漫画馬鹿にしてるんじゃないかって勘違いしそうになる
お前らの妬みオーラ凄いわ、心のねじれを感じる

>>719△

>>746
赤松健のようなまんが道の高みにいる人を上から目線で批判するなら
クリエイターになるのは諦めなきゃいかんな

>>740
そのウゼーのと同じ受け手側が言ってるなら納得できるんだけど
こいつ作る側だからな

俺ならこうするわ、って言う奴が実際に「こうした」という例を見たことがない。

>>740
今のプロ野球選手は全員プロになる前はエラーを見て下手くそといわず
今のプロ漫画家は全員プロになる前はつまらない漫画を読んで下手くそ
と言わなかったのかよ。これがありえないことぐらいわかるよな？

>>740
最初は同業者に向けていたはずなのに、
途中で素人の読者に対象を摩り替えてるからスレが伸びてる

>>183
マズイ所を見られたカーチャンが慌てて
「宿題やったの！？勉強しなさい！」と怒鳴りつける的な違和感

> 久々に色々ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多いのよ。

ネット上で

> 漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たち

の批判ってどこ行けば見れるんだよ
曖昧な言葉で「俺らの悪口やめろ」って全方位に言ってるだけじゃねーか
俺は目指してねぇんだから好きに言わせろカス
つまんねぇもんはつまんねぇんだよ

>>736
何のために作ってるの？金儲けのためだけ？
味のことなんて何一つわからないやつにラーメン出してるんなら、
お客の笑顔が見たいからなんてことは言えないよね。

見たことないけどセミプロとか
行動してないくせに夢は漫画家とかほざいてる奴のツイッターってなんかすごそう

>>744
今の時代何もできないくせに絶対神のように振る舞う馬鹿が多すぎる
しかもそういう人に限って他人のそういう行動を狂ったように批判する

アドバイザー的な仕事があればいいんだよな
ニュー速にも漫画やゲームを見る目がある人間は沢山いる
そういう人たちからアドバイスを貰ってゲームや漫画を作れば良い作品は沢山できる

ｸﾘｴｲﾃｨﾋﾞﾃｨ！ｸﾘｴｲﾃｨﾋﾞﾃｨ！

>>31で答え出てたw

>>741
http://www.j1nn.com/archives/51739134.html
また、面白くない映画を沢山観るというのが良い訓練になるという。ただ観るだけではなく「自分ならこうする、
こうすれば面白くなる」というのを観ながら考えてメモしていくのだ。

漫画家って結局大人になっても頭が子供のままだったやつだからな。
こういう障害者は放置しといたほうがいい

>>743
島本の作中に出てきた漫画家、リアルの漫画家か忘れたけど、
年いった漫画家が、アイデアだけはいくらでも出てくるけど、描くのがめんどくさいっていってたなー。

>>761
そういう人は自分で絵のうまい人を捕まえて説得するなりしたらどうだろうかと思う。
妄想だけどガモウもそんな感じで小畑捕まえて口説き落としてデスノート作ったんじゃないかねーって。

>>759
いまどき一回も絵仕事したことがない奴なんて地方の引き篭もりくらいしかいないだろｊｋ・・・
１０代前半とかで無い限り

キバヤシは「漫画家や志望者だけに言ってる」って脳内補完してるお花畑野郎はこれ読み直せ

>このツイッターにくるリプライだけ読んでても思うんだけど、漫画が本当に好きっていう人たちは、
>魂の綺麗な人たちが多いよね。批判ばっかの連中はおいといてね。素敵です。愛してます！


まあ>>1の初っ端から
>漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに
って言ってる時点で漫画家志望者以外も含まれてるんだけどな


総括すると
「漫画批判する奴はモノを創れない」
「漫画批判は許さん賞賛は大歓迎」

キバヤシ論外

>>747
そう、しゃーないんだよこれ
誰の目にも触れるし何を言うのも自由なんだからどんな意見が出るのも当たり前
だからこれはしゃーないことに対するただのキバヤシの愚痴だよな

あらゆる批判ロジックが頭に入ってる奴は
余程割り切った考えの奴以外はチャレンジできない（しない・するつもりがない）奴だろ
パクルな→あらゆるパクリが出来ない→売れない
つまらない→編集のつまらないアイデアを受け入れられない→売れない
つまりどんな行為も批判の対象になるから
批判的な思考は制作活動の邪魔でしかないという意味じゃないの
編集とすればマシンのような奴が望ましいだろ
書き手のほとんどは売れればマシン状態から開放されると思っていても
実はそうではないから一発屋が多いのでは？

その漫画を最初に目にすることができて、漫画家に対等な目線で意見できる唯一の存在である以
漫画がつまらないのは編集者の怠慢であるわな
たとえその漫画が売れなくても責任を取らなくてもいいし
逆に言えば売れてしまえば編集の勝ちだ
そういう意味でキバヤシにケチつけられる奴なんて滅多いないわ

あかほりさとる臭がプンプンするぜキバヤシ

いや、元からか

お前らって、お前ら敵なものを批判されたらすぐにファビョるよな

>>754
過去にそんなことがあっても反省して心変わりすれば立派なクリエイターになれるかもしれんけど
他人のエラーを見て上から目線で下手くそって言ってるような奴はプロにはなれんわな

漫画に権威主義を持ちこむな。

>>764
それは創作活動の話だろ
いつから批判が創作活動になったんだよ

>>31
マミの父ちゃん大人だな

必死に何十回もレスしてる癖に、ことごとく文意が全く伝えることができない奴は何なんだ
漫画家志望でキバヤシ信者のニートか？

>>757
ジャンプで今剣道の新連載描いてる奴とか
ツイッターでめだかとかブリーチとかに喧嘩売りまくってたぞ

>>761
海外の話だけれどゲームにはそういうのがあるな

それよりMMR復活させろよ

>>759
たっくさんあるだろうねそういうの・・・
プロっぽい専門用語をやたら連発してるから何かなと思ったら只のワナビだったり

>>780
なにそれ面白そう

>>771
そうやってマシンを潰しては乗り換えしてきたのがキバヤシだな
ライダーとしては抜群に有能だったが
ついったの毒にあてられたか

>>774
適度にファビョるのって大事だよ
リアルでファビョったら目も当てられないｗ

不細工が不細工を見て不細工だと思っちゃいけないみたいな感じか
鏡見ろとか自分が不細工だって不細工なものを不細工だと思う感性はあるのにな

なんかここ数年やたら上から目線で編集者気取りみたいな感想言う
奴多いっつーのは感じるな

>>777
自分ならこうするをメモじゃなくブログに書いたら批判と同じだろ

>>788
在宅アニメ評論家の皆さんとかね

恐らくキバヤシは俺のレスにたいして反論できない
だからキバヤシ信者が俺に反論できないのも至極当然

本人はアムロやシャアやカミーユなんかを指揮するブライト気分なんだろ
幸せそうだからそっとしといてやれよ

>>780
あのツイートと匿名の批判は違うタイプのもんだよ
全国大会で精神的に追い詰められてる選手が他のライバルみて俺の方が強いって自己暗示かけるようなもの

>>65
むしろキバヤシのコマみたいな奴だよな
まあ従順な奴が好きなんだろ

みんな>>779のレベルまで下げてレスしてやってくれ

>>677
なんだかなあ
編集てのは読者のニーズ無視して作品作ってんのか？

まぁ、俺がキバヤシだったらこうでも考えないと精神の安定保てれないけどな。
クニミツ、シバトラ、金田一、奪還屋なんでもいいけど、
ネット上で漫画批評めいたことやってるサイトでは受けが悪く、
受けのいいサイトの主を見つけるとブンシャカな魂がピュアな信者と被るよね。

>>745
なんか奇妙な使命感に酔ってるね？
ネットの壁？
QBKの時なんて、老若男女問わず、リアルでも皆言いまくってたぞ
教授でも学生でもバイト先のオサーンなんかでも
漫画でもサッカーでも、そういう無責任で気軽な大衆を相手に商売してんの、そういうもんなんだよ

批判を取捨選択する側の話と批判する側の人間の話を混ぜてるのが
卑怯でありアホ
別に売れなきゃ漫画家廃業で首くくらなきゃならんわけでなし
漫画の感想いってる奴なんて、言い捨てみたいなもんだろ？

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317860209/
この人たち、作者に意見を聞いてもらわないとなんか困るの？

取捨選択する側だって、そいつが参考にすべき意見を選べばいいだけ
ワカってない奴らの意見だって、概ね好評なのか、悪評なのか
どのあたりに不満が多いのかという傾向はわかるだろ
それを自分で活かせばいいだけだし、活かせなきゃ自分が困るだけ
一方でワカってない奴らは別に困らんよ？ｗ

>同時に、聞かれるような意味の有る内容じゃなきゃ誰も聞いてくれないよっていうｗ

プロであるキバヤシさんは、勝手に聞き行って勝手に怒ってるけどなｗ

>>758
だからキバヤシは漫画を読者が面白いとかつまらないとかいうのを批判してるんじゃないって
読者が「俺は漫画のこと何でもわかってる」みたいに思い上がるのを批判していて
上から目線でつまらないとかいってるような奴には「お前はクリエイターになれない」って言ってるだけ　

ラーメンで言えばラーメンをうまいまずいっていうのは自由だってこと
ラーメンを食いに来た客はラーメンのことわかってるわけじゃないけども
客はうまいとかまずいとか感じるしうまいと思わせるラーメンを作らなきゃイカンわな

>>789
だからブログに書くような奴は糧にしないって言ってんだよ
口先だけなんだよ

>>769
別にいいんじゃね？キバヤシに好かれたくて批判してるわけじゃねーしｗ
>>31のマミパパみたいにあっちも批判されたから怒り返してるだけだろ。

＞漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに、ワン・アドバイス。

これ漫画家を目指してるなら漫画家の作品を上から目線で云々って話で
他分野の場合は、自分の目指してる他の分野の作品を上から目線で云々って言ってるじゃね？
他の分野を目指してる奴も漫画を批判するなってことじゃねえよ
わかりにくいけど、文意からしたらそうとしか考えられないだろ

ν速の絵スレにすらデッサンはどうだ構図がどうだとうるさい奴がいるからなぁ。

>>787
中途半端なブサイクがブサイクを極めた奴に「俺ってすげーブサイクだし」って言ってる感じだよ
究極ブサイクからしたら「はあ？」ってなるだろ

だから社会にも出たことないニートは偉そうな事言うな
お前らはおとなしくアニメや漫画見とればいいんじゃ。
それが正しいニートの道なんじゃ
ってのを婉曲的に言ってんだろ

>>799
>だからキバヤシは漫画を読者が面白いとかつまらないとかいうのを批判してるんじゃないって
>読者が「俺は漫画のこと何でもわかってる」みたいに思い上がるのを批判していて
>上から目線でつまらないとかいってるような奴には「お前はクリエイターになれない」って言ってるだけ　

だからそれどう違うんだよ
分かんねーよ
ナポリタンがどうとかいうコピペの真似かよ

>>800
意味がわからん
メモがわりにブログに書くやつだっているだろ

これは編集さん達が暴走してきたってことでOK？フラグにしか見えんが

本当に馬鹿発見器は便利だな

本心は、お前らがいくら批判しようが実際に漫画作れるのは俺らだからｗｗｗざまあｗｗｗ
とか思ってるんだろう。もの作ってる人たちはそのくらいプライド高くていいよ

>>805
だろうな
ただ婉曲的に言うつもりがニート以外も含む全方位射撃になってしまったんだけどな

>>769
愚痴にマジレス(笑)と言ってしまえばそれまでかもしれないけど、成功者の言葉は鵜呑みにするもんじゃないねw
一つ言えるのは、メジャーの人間はこういう事で愚痴りたくなる人間だって事やねw
人間性の方に着目してメジャーにのし上がりたい人は人間性の方をコピーするよう努めたらいいんだろうねw

小林よしのりの件もそうだが、打たれ弱い奴増えたよね

だからキバヤシは上から目線で批判する奴はクリエイターになれないって言ってるだけ

上から目線じゃなく普通に批判する奴のことは何も言ってないし
上から目線で批判してる奴もクリエイターになれないって言ってるだけ

クリエイターになる気がないならどんどん上から目線で批判すればいいよ

俺の漫画を批判するやつは漫画家になれると思うなよ
絶対潰してやる！

ってメッセージだったんだよ！！

な、なんだってー！？

駅前でギターじゃかじゃか鳴らしてるお兄ちゃんがＡＫＢのことをボロクソ言ってるの見ると
なんか気の毒になってくるでしょう。
そんな感覚だと思う。

キバヤシが言うと説得力あるな

結局ついったが悪いって話だ
ついったが無ければキバヤシだってこんな醜態を晒すことはなかった
イエスマンに囲まれてのぼせあがっちゃったんだろう

>>806
俺は漫画のことわかってるぜって思い上がってる奴の批判が「上から目線の批判」ってことで
思い上がってない奴の批判は別にいいんだと思うよ

マニアの意見を取り入れるとダメになるっていう風潮はゲームにはあるけど
漫画はどうなのだろうか

>>807
お前が分かんねーよ
なんでブログをアイデアメモがわりにするんだよ
それも誰でも見られる状態で「俺ならこうする」とか馬鹿の極みだろ

>>20
これ明夫だろ

>>820
だからそれ
耳の痛い意見があったら
「これは俺は漫画のことわかってるぜって思い上がってる奴が言ってるに決まってる」つって
妄想レッテル貼り付けて痛くないところにしまっちゃう逃避行動だろ

それか超能力

>>814
クリエイター志望ならとか体裁整えてるけど
外からの批判は一切受け付けない、褒めろってのが主題

>>811
＞総括すると
＞「漫画批判する奴はモノを創れない」
＞「漫画批判は許さん賞賛は大歓迎」

お前アスペもいいとこだよな

理科離れした漫画家が偉そうに科学全般を批判してるのもどうにかしてくれよ
素人どもが上から目線で批判しても一生メジャーになんかなれないぜ？

金払って読んでんのに批判すんなとか何様だよ
嫌ならただで読ませろや
無料のウェブコミックや進研ゼミの勧誘についてくるマンガに批判なんか殆どないだろ
進研ゼミのマンガなんて下手ならマンガよりいっぱい読まれてるぞ多分

>>820
たしかに
>>1の「下から目線」をみれば純粋な魂をもった批判だけは別にいいってのがわかるよね

>>825
お前がクリエイター志望だからそう言われたように感じるってだけだろｗ
まあお前はクリエイターになるのは無理だから諦めろｗ

>>826
たぶんお前が頭の回転トロいだけ
どーせ俺のレスもその>>811しか見てないんだろうし
楽だよなお前みたいな表面の浅い部分だけ見て生きられる人間は
羨ましいわ

素人が上から目線の批判でクリエイターになれない云々は
素人のそういった意見が的外れだと感じてるんじゃね
その的外れな意見を抱えたままプロに突っ走ったらそら大成できなかったりするだろうな

>>799
俺の言いたいこと１％も伝わってないなｗ
客はそんなに馬鹿で無知なの？
馬鹿で無知な客に餌を出すなら、ラーメン道なんてこだわらずにカップラーメンでも出しとけよ。
「自分がこの世で一番ワカッてるぜ」というのはキバヤシの被害妄想だろ。
メジャー漫画家は自分を凄いと思わず、批判なんかに時間を使わず、
絵を描いてたという前段からもわかる。
面白いつまらないという単純な選択肢以外の批判を上から目線と捉えてる。

しかしブンブンビーとか読んだら叩きたくもなるぜ。マガジンさんよ

メジャー漫画家なんて100万人に1人ぐらいしかなれないんだから
死ぬほど努力したらお前らでもメジャー漫画家になれるかもしれないよという前提がそもそも不誠実なんだよ

>>821
ゲーム逆じゃね
1でそこそこ当たって一定数のファンも付いたのに
2がとんでもない誰得ゲームになってて終了っていうほうが多いと思う
アクトレイザーとか
アクトレイザーとか

>>808
この程度の屁理屈こねくり回してるのが編集だから雑誌が売れない。

>>836
あの国づくりの部分がよかったのになｗ

>>828
いやいや、作者が何言おうと批判の手を緩めない事が読者には求められる訳だぜ
ネットの書き込みでいちいち言論封殺的な何かの圧力を感じてちゃ駄目だわ。
いっそ、もっとブチ切れさせてやるぜ、遊んでやるぜ、って心意気でGO！

>>833
福岡はずっと筋通ってないし正論には反論しないでスルーだから相手にしないほうがいいと思う
たぶん自分自身が間違えてる破綻してるのに気づいてるけど引き返せないんだろう
じゃなかったら福岡はガチで思考に問題がある
1%すら伝わらないのも当然

>>830
多分キバヤシも俺みたいなものをクリエイター志望だと勝手に勘違いしたんじゃないかな
いまのID:GJLUwGr50のように

つーか
漫画が本当に好きっていう人たちは、 魂の綺麗な人たちが多いよね。批判ばっかの連中はおいといてね。素敵です。愛してます！
みたいな余計な文章を入れるから批判されるんじゃないの？

>>824
耳の痛い意見があったとしても、そいつが上から目線で言ってるだけの
漫画のこと何もわかってないカスだったら気にする必要なんかないってのはただの事実だろ
超能力なんか使わんでも自分で判断すればいいこと

カスの意見も全部意見として受け入れる必要なんか全くないわな

カネ目当てで漫画描いといてつまんねーって言われたら
素人は黙っとけとかアホ丸出しだよな

批評されるのが嫌なら自分の引き出しにしまっておけっつーのｗｗｗ

>>842
それはある
そこは否定しない

まあもの作る側の人間はあいつらは所詮ステージ下で喚くしかない連中、ステージに立ってんのは俺だって無視していいと思う
名前出して批評家やってる人の意見以外は結局無責任な人間の無責任な発言でしかないんだし

>>842
信者からもフルボッコされたくないじゃんか
ツイッターは信者さえ固めとけば有名人は気持ちよく利用できるんだし

>>799
凄い分かりやすいと思った。
でも、
＞上から目線でつまらないとかいってるような奴には「お前はクリエイターになれない」
これはどういう事？

実際何かとのトレードオフで散々悩んで切った部分を批判されると本当は違うのに何も言い返せなくて困る

>>魂の綺麗な人たち
これはないわ

>>842
そう
だからこそ心底キバヤシにはガッカリ
賞賛だけは受け入れる吉本芸人のツイッターと同じ事やってるんだから

>>842
キバヤシならどんなトンデモ言い出してもなんだってーって言っておしまいにしちゃうとこだけど
魂が綺麗とかさすがに素でキモいな、と思った

>>843
そのレスじゃ>>825と同じ事になるぞ
キバヤシはあくまでクリエイターを諭してたはずだろ

>>814
クリエイターになれるかどうかじゃなくメジャーになれるかどうかについて言ってるのでは
そこでメジャーで成功している人間が上から目線で言うなってのは愚痴以外の何物でもないよねw
メジャーキバヤシににとっては大抵の人間が下の人間に該当するわけだから、下の人間に対して「上から目線でどうこう」って論法を使い放題w
精神論だよw　真に受けてるやつ程メジャーに近いクリエイターかもねw
でも真実は違うっていう

>>831
お前も頭の回転充分トロいと思うがｗ

＞漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに、ワン・アドバイス。

って対象とってある時点で俺は何かを創造する職業につく人にアドバイスを送るって意味だと思うが？
多少攻撃的であったにしろな

あとお前

＞バカヤシは批判者＝漫画家志望者と決め付けて言ってる

お前の決めつけもいいとこｗｗｗｗｗｗ思考停止したバカはお前


まぁそんなカッカするなよ、悔しいのは分かってるからさ＾＾

>>843
要するにこうか？

・上から目線で感想言うやつが腹立つ何様のつもりだ
・シロウトなら知ったふうな口きくな何も知らないくせに
・同業か志望者ならプロdisんな立場考えろ
・みんなもっと作り手に気を使って感想を述べなさい
・ほめて

しょーもねー

>>1

＞そんな漫画家が、「俺、絵、下手だから」　って言って、ずーっと絵を描いてたんだぜ。
＞仮にもそれでメシ食ってるプロの漫画を、上から目線で批判とかしてるヤツ、
＞お前は一生かかっても、メジャーになんかなれないぜ。俺が保証してやる。

藤沢さんは偉い人だと思うけど、批判したりされたりすることとは全く関係ないなｗ
つうか、「努力してんだから批判するな、賞賛だけしろ！」って事か？

作品を世に問えば、賞賛も批判も浴びるのが当たり前だろ。
批判されるのが嫌なら、作品発表するな。
それこそ、プロ意識が低すぎるだろ。

批判は創造性につながらないよ、という話は何度もしてるけど、もうひとつ。
漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに、ワン・アドバイス。

仮にもそれでメシ食ってるプロの漫画を、上から目線で批判とかしてるヤツ、
お前は一生かかっても、メジャーになんかなれないぜ。俺が保証してやる。

自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
俺だってそうだし、皆ワカッてなんかいないんだよ。

だーかーらー福岡ID:GJLUwGr50はずっと破綻してるっつってんだろ
いちいち相手にすんなてめーら
キバヤシ擁護しようとして擁護すらできない自分の意見主張さえ無いような奴なんだから
キバヤシ本人ですらこいつだけは抱え込みたくないだろ

何だかんだ言って、キバヤシは天才だと思う。
色々叩かれてるが、あれだけ漫画原作を担当して、外れがほとんどなく、安定感抜群なのは凄い。
しかも、常に仕事を捌き続け、ネタ切れでぐだぐだになったりしないのだから尊敬する。
多分、売れっ子ラノベ作家なんかはキバヤシのストーリーテリング能力の十分の一も持ってない。

これに関しては、「単なる素朴な批判者」をイメージするか
「漫画板のキチガイアンチ」をイメージするかでかなり印象が変わるｗ

> ほどなくなくなってしまった者
誰だよ明言できねー陰口なら書くなカス

>>860
キバヤシが超人なのは確かだけど過去の話かもな
これ見るかぎりもうだめっぽい

批判じゃなくて感想文
面白いかつまらないか話してるだけ

>>856
だいたいそんな感じだな

例えば、黒田硫黄の「茄子」に収録されている、
元大学教授のおっさんと、彼の家へ睡眠しにやってくる不眠症なおばさんの話。
寝に来るだけで、セックルとか色気のある行為は一切なし。
単行本ではおばさんに雑誌版にはない口紅が加筆修正されている。
おっさんとおばさんの男女関係の濃度がそこで微妙に変わってくるわけだ。
面白いつまらないという感想しか許されないなら、
口紅に関する考察はタブーなわけだ。
仮に言及が許されたとしても、
キバヤシに言わせれば、読者は漫画のことなんて何一つわかっておらず、
口紅に関してマイナスめいた批評は上から目線なわけでこれまたタブー。
下から目線の、絶賛めいた考察のみ許されるわけだなｗ

あー上から下を見て批判しても成長しませんよってことか
クリエイターならもっと上を見てもっといいもの作ろうとしないとってことね
下のやつのことなんか放っておいてよっつうことだな

>>855
レスおーせよ雑魚
前は表面だけとればお前の意見になるんだよ
でもまともな行間を読む能力思考能力があればこのスレで散々言われてる事になるんだよ
後はそうだよ決め付けて言ってるよ
>>553でそう言ってるだろ
じゃないとキバヤシはお前と同じくらいアホだよ
つーか時間かけてそのレスかよ生産性ねーよ
擁護批判どっちでもいいからまともな意見家よ

海猿の作者は、魂が綺麗なのかな？

漫画界のあかほりさとる
売れる要点をつかんでるから馬鹿相手に小銭稼ぎするだけ
編集先導の漫画は浅いんだよ

残念だけどキバヤシ作品に名作なし
俺の好きな作家の発言なら耳を傾けたかもしれんがキバヤシじゃあな

燻ってんだろうな・・・言うことないから思ってることを吐露しちゃってさ
どうでもいい人間を批判して反省させようとする上から目線がある限り、お前は綺麗にはなれんよ

>>856
吉本芸人と同じ思考だからな
キバヤシって50くらいだろ？それなりにいい年だろ？
若手芸人と変わんねーわ

金田一少年の事件簿　（現在休載中）
鬼若と牛若（現在休載中）
神の雫
サイコメトラー
エリアの騎士
BLOODY MONDAY ラストシーズン


今はこんなもん?
ブラマンはいい加減もう完結してくれ

孔子の論語　衛霊公第十五の二十三　君子は言を以て人を挙げず、人を以て言を廃せず

キバヤシのTwitterでの口調がいちいち気持ち悪い
ただでさえ気持ち悪い文体なのにそれを>>20みたいな薄ら汚いじじいが
モニタの前でニヤけながらエンターキー押してると思うとキモ鳥肌三倍増しでストレスマッハだよ

しかしこれ誰に向けてのツイートなんだろうな。素人に対してなら、なんでお前顔真っ赤なのって話だし、
プロ、セミプロにそんだけ偉そうなこというなら名指しで言えよって話だし。

そういやモーニング買ってるんだけど神の雫に金払ってるかと思うと腹立つから早く終わってほしいわ
あれってせいぜいワイン好きがワインが題材で嬉しいってぐらいだろ？物語としてはクソ過ぎだし
ソムリエのが100倍面白いわクソが

テレビでも映画でも創造的なもの作ってるやつで
「天才ディレクター」とか最高レベルのものを作ってるとか自分でイッてる奴は大したモノ作ってない
面白いもの作ってる人は自分のことを天才とか言わないし、謙遜して「世の中の役にはたってない」とか言う

>>866
>面白いつまらないという感想しか許されないなら、
ここが違うんじゃね

３０過ぎてアシスタントとか死ねって事だろｗ

俺がクリエイターなら、占星術ぱくった時点で自殺決定なんだけど、どうなの？

プロの漫画を上から目線で批評ってそりゃ業種が違うんだろうよ。
アマチュアが言ってたらカッコ悪いが。

>>878
ソムリエールはどうですか

漫画じゃないけど、プラチナの神谷に粘着してる自称神ゲーマーがまさにそれ

>>868
＞じゃあお前はこれ以上の漫画描いてみろ

こんなこと言ってるっけ？
お前の中の押し付けだよそりゃ

あとお前雑魚とかなんだの、議論したいなら一々煽るなよ幼稚だな

>>879

>>880
普通の感覚ならそうなんだけど、
メジャー作家は批判もせずにしこしこ絵を描いてましたとか、
上から目線とか、他の言葉の端々から、
一切の批判を許さないオーラが見えるｗ

単純に
上から目線の批評はこういうので
上から目線ではない批評はこういうの
を分かりやすく教えて欲しい

>>889
それ見たいしさっきから探してるけど全然見つからないし分からない

>>882
俺に言えるのは命を粗末にするなということぐらいだｗ

多分漫画ってところを音楽とかに変えてみれば通じるんじゃない？

勝手に漫画自体を批判するなと受け止めてるやつはなんなの？

>>884
知らなかった
ソムリエと原作者一緒なのね
ちょっと買ってくるわ

最後の魂が綺麗うんぬんでいっきに胡散臭くなった

批判は必要だろうと思うが
それが自分に向かっているものであれ、他人に向かうものであれ
自分の絵を批判して、改良した結果を自分で出してるわけだし

他人から評価されたくなければ作品を公表するな
こんなもん漫画に限らず当たり前のことだろ

>>889
イチローを批判できるのはイチロー以上の人間だけ
それ未満の人間ががする批判は上から目線
この認識で合ってると思う

>>888
結局のところそういうオーラだかイメージの話なんじゃねーかな
キバヤシも挙げてるような素人でしたり顔な批評家をイメージしちゃって嫌なんだろ

「今週」読んだハンタの感想。

魂のきれいな一般読者…王とコムギかわいそす＞＜
富樫信者…ワンピをディする十二支んデザインかっけえ。子がラスボスか。
基地外アンチ…十二支んのデザイン噛ませ犬杉ｗ子は雑魚。他に裏切りものがいるだろ。
ν速民…ケモナー大歓喜。

どいつを相手に商売したい？
キバヤシの言うことは正論だろｗ

>>886
毎回ID変わってるけど同一人物だよな？
確かにそれはちょっと押し付けだわすまん
単純に「批判すんな」にしてくれてもいーわ
どっちにしろおかしいだろ？お前の考えだとおかしくないか？
とどめに賞賛だけはウエルカムまでしてんだぞキバヤシは
俺は違う業界からの意見を無視するのは人として間違えてると思うけどな

>>899
魂のきれいな一般読者はネタバレを見ないってこと？

エル・カンターレファイト！には才能を感じた

>>889
「この作者は馬鹿だなあｗ」みたいなニュアンスがあると上から目線になってくるんでない？
つまんないとしても、作者は別に手を抜いてないしまじめにやってるけどうまくいかなかったんだよね、的な感じなら上から目線にならんのではと

>>899
当のキバヤシが今まで快進撃やってきたメイン客層が一番上の読者だしな
ちょっとでもひねくれた読者は嫌いなんだろう

>>888
しかもそのメジャー作家は全員キバヤシが原作なり関わった人物な
キバヤシは気づいてるかどうか分からんけど言葉の隅々から自分を大きく見せるのに必死なんだよな

改めてキバヤシ作品の評価をネット上でざっと見ると大概クソミソに貶されてんな
まあ実際ロクでもないモンばっかだからしゃーないけど、
おカネ持ってるんだから泰然としてればいいじゃないの

>>903
コピペで見かける、とあるの熱膨張黒歴史みたいなのも、
そういうフォローがいちいち必要なわけ？

成功する人間って論理的な人間じゃなく感情で生きてる人間なんだよw

ブラックジャックの人

>>903
ｗと(笑)の違いみたいだな
同じじゃん

あと作者的には2行目のほうが自殺したくなると思うぞ

>>903
キバヤシ視点だと後者も「上から」だよね
メジャー作家でもねーくせに評価してんじゃねーよｗと

>>853,856
そんな穿った見方をする必要はないだろ
カスの意見はカスの意見
耳が痛くてもまっとうな意見はまっとうな意見だ
その判断は自分でやるしかないっていう現実があるだけ

それとは別に、漫画のこと全部わかってるような顔で上から目線で批判してるような奴は
クリエイターになれないっていう現実もあると

久米田先生はそれで飯食ってるよね

批判されたくないならツイッターやめろよ〜
お前のこと好きな奴だけが集まってくるわけないだろ
ファンの集いじゃないんだからさ
無料のサービスで賞賛だけしてもらおうなんて虫が良すぎるだろ

キバヤシは綾峰に謝っとけ

クリエイターになれるような奴は
いい作品の良いところを見つけて真似しようと思うんだろうな

俺はすでに漫画のことをわかってるって思い上がってて
他人の作品をクサすことばかり考えてるような奴はクリエイターにはなれないし
そいつの意見を真面目に聞く必要もさらさらないだろう

な‥なんだってー！？

マガジンの漫画ってつまらんよな
80年代以降で名作と呼ばれるような作品一つもないじゃん
こういう自意識過剰なやつが作るのは真に人の心を掴めないんじゃないかな

誰かそっくりなやつがいると思った
今思い出した
日野晃博がこいつに似てる
ゲームとアニメのキバヤシ
作るもの関わるものだいたい評価さんざん
でもヒットメーカー
ガンダムAGEもたぶん当たってつまんないパターン

>>916
何回書きこんでんだよ

トキワ荘の住人は、漫画論や批判をかわしていたからメジャー作家にはなれなかった。
キバヤシの言っていることは正論。

>>900
何故か頻繁にIDが変わってしまう、すまぬ
確かに一般層の意見も大事だとは思うけどね、でもそれに捕らわれないくらいの意思の強さがなければ漫画家とかやってらんないよ
お前は音楽で仕事しているといったが俺もだ、お前はいちいち曲を作るときに一般層がこういうからこうしよう、とかするの？

>>892にあるが多分俺はこういうことが言いたいんじゃないかと思う、主観的になるけどね

>>920
この種のおっさんは、「クリエイター論」を上から目線で語るのが快感なんだよ。
オナニーの一種。

自分は結果を出せなかったくせに、説教だけはしたいタイプのクズ。

>>916
大阪さんが言ってたようにお前の意見は
クリエイター→漫画家なら意見が通るな
そうじゃない限り批判は一切許さないとしか取れないけど

藤沢とおるは原哲夫に「天狗になったことはあるか」と直接訊いて、「ある」と返事をもらったとバスタードに書いてあった。

>>924
だからどこに批判は一切許さないなんて書いてあるの
>>814に書いてある通りじゃない？

スポーツ選手なんかは馬鹿だチョンだと野次飛ばされてもキバヤシみたいな恥ずかしいこと言わないよね
創作系のヤツらはメンタルが弱すぎるだろ

ネットで叩くのはマナーというか義務みたいなもんだろ
お前の意見はジャズバーにモーニングやタキシードで来いと言ってるようなもんだ

>>925
何だそりゃ
萩原がそのやりとり見てたのか？

まーたスレタイしかみてない馬鹿どもが発狂するスレか

そんなことは言われなくても知ってる

>>927
いいものを創作できる人っていうのはそれだけ繊細なんじゃねーの？

こういう理想の読者を設定してることに気付いてない作家って恥ずかしい

>>932
げらげらｗ

多分普段から自分が上から目線でカスみたいな批判してるっていう自覚があるのに
クリエイターになりたいなんて思い上がってる奴が多いから
これだけ曲解でスレが伸びてるんだろうな

いや、漫画家にならないし。
半導体の設計ですから。
つか、毎日漫画みたいな馬鹿なことを考え続けるような下等な職業には付きたくない。

この作者って、エンターテイメントは所詮クズのやる仕事だって言う自覚が無いんじゃないかな。
人に見られる見世物小屋のゴミ人間と同じなんだよ。
それは観光でもそう。観光立国なんて恥ずかしいと思っている国は工業を発展させる。
ＩＳＯの発展とかも欧州の文化好きのアメリカ人や日本人の見世物として生きていくのが恥ずかしい
という思いが原点なわけ。

絵のうまい下手で思いあがるなどーのとのたまう前に、まず漫画家という恥ずかしい立場にいるという
ことを自覚して、思いあがらないようにするべきだと思うなぁ。
料理人とかもそうだけどさぁ、底辺はやっぱり一方的に批判されるもんだし、それを受けいれながら
生きていくしかないと思うよ。人として底辺なんだから。

自分は批判してるのに人に対して批判するなとかガキか
こういうやつは人格疑う

>>936
だからお前みたいなのには言ってねーって

バスタードの巻末漫画で飲み会で藤沢とおるが萩原に「だって俺天才だから」って言うシーンあったような（笑）

そっかー

「進撃の巨人」は主人公が巨人にならない方がよかったというのも駄目か〜

「ベルセルク」について、もっと話をすすめてくれ〜というのもアウトか、ひょっとして

>>936
絵を批評する人間全てに言っているんだろ？
俺は絵も批評するし、料理も批評するけど、絵や料理で食っていこうとは思わない。
恥ずかしい、下等な職業だからね。

>>941は>>938へ

>>926
＞このツイッターにくるリプライだけ読んでても思うんだけど、漫画が本当に好きっていう人たちは、
＞魂の綺麗な人たちが多いよね。批判ばっかの連中はおいといてね。素敵です。愛してます！

ラスト２行から、セミプロの批評と創造に関する話にかこつけて、
非漫画家志望者の感想サイト叩いているのが伺える。

そもそも少年誌系のメジャー誌目指してるセミプロのサイトって、批判少ない。
キバヤシの逆鱗に触れそうなひねた連中は最初からマイナー狙い。
私の憶測だけど、キバヤシはメジャー狙いで批判ばっかのセミプロサイトを見てないｗ

>>936
お前みたいな上から目線のカスみたいな批判は聞く必要ないってことを言ってるんだと思うよ

せっかくアラバマ来てくれたけどあと60はしんどいな

>>903
コイツからしたら両方同じだよ
色々と能書き垂れてるけど単に批評されるのが気に食わないだけだから

>>936
底辺認定して人を見下したいのね

例として適切ではないけど
>>936みたいな感じで批判してくるのが評論家気取りの上から目線の人な

>>936
あーこういうやつがキバヤシが馬鹿にしてる
上から目線で批判してくるアホかｗ

>>936
馬鹿らしい
工業デザイナーからイラストレーター、漫画家までどこで線引きするんだよ

>>799
つまり、馬鹿に馬鹿と言ってるだけか
そうか

>>936
半導体の設計に何か恨みでもあるのか

JPOP全盛期、同時に勢いのあったインディーズ連中は
こぞって小室の曲を批判し、見下し馬鹿にしていたが、彼らは今どうしてるんだろう。

ツイッターじゃなくて
漫画のキャラにしゃべらせればよかったのに

ていうか上から目線ならお前のお家芸じゃん
ああ、だからメジャーになれてないのか

説教好きの売れっ子クリエイター
vs
説教好きの売れないクリエイターやクリエイター志望、クリエイター崩れ
vs
スレタイしか読まない速報

>>955
ああ、だから聞いたことないのか

>>944　>>947　>>948　>>949
あなたがたってやっぱ漫画家志望なわけ？

漫画とかさぁ、行き抜きに読むのは良いけどさぁ・・・。
戦闘力とかなんとかくっだらないことを一日中だよ？仕事だから。一日中、何カ月、何年も、
そんなことで頭いっぱいにしているわけだ。

そんな人生は恥ずかしいよ。恥。
そんなことで頭いっぱいにして寿命迎えたら俺なら絶望しちゃうね。
人間とすら思えない。人間未満、池沼とかそういう人たちはずっとそういうレベルでしか
ものを考えないんだろうけど、そういうレベルで障害を終えるってどうなんだろうね。
しかも健常者が。マゾかと思うわ。充実した人生とかいらないの？

2015年第三次世界大戦勃発＞キバヤシ

漫画原作してる場合ジャネーゾ

>>20
ちょっと浅田真央に似てるな

スポーツと創作系を単純比較するのは横暴だな
スポーツ選手は体が資本だから肉体の衰えや不調は付きもので、
その事について批判されたり馬鹿にされたとしても、頭で(思考で)理解し、思考を整理し、自分を諫めることができる
肉体と思考は別物だからこそできる技
一方、創作系は創作物自体が思考から生み出された結晶みたいなもので、創作物=創作者の思考そのもの≒創作者のアイデンティティー
なわけで、作品批判とは創作者の人間性、アイデンティティー批判に繋がりかねないんだよな
スポーツ選手はスポーツ選手としての肉体(運動機能)を批判されるのに対して、創作系は人間批判に繋がり得るとこが違うな

何でもいいからもう一度MMRやってくれよ
昔あった続編じゃなくちゃんとキバヤシさんがキバヤシさんしてるやつ

>（藤沢とおる　安達哲　大島司　さとうふみや　綾峰欄人　朝基まさし　他）

藤沢とおるしかしらねーやｗ
まぁちゃんと読んだ事ないんだけどね

>>958
何か嫌な事でもあったのか？
まあちょっと落ち着けよ

>>950
芸術、お遊び、娯楽、発展しないものと、科学、工学は別物だろ。
源氏物語とジャンプどっちが優れていると比較できるか？
科学工学っていうのは、進歩しているんだよ。
常により優れたものが存在しているわけ。

だからすでに書いただろ、娯楽はすでに飽和しているってな。
今の娯楽提供者はこれまでのものを現代劇に書きかえるだけのオペレーターなんだよね。
作業員。

尾田キモスｗｗｗｗ

批判がどうのこうの気にする編集者は伸びないと思うけどね。
とある漫画をすごく気に入る読者もいるし、すごく気に入らない読者もいるだろ。
そんなの気にしてどうすんの？キバヤシごときが。

はいはい
すみませんでした

>>958
別にお前が漫画家を底辺認定したいならそうしろよ
俺から見れば機械化できそうな作業を四苦八苦してる方がバカバカしいけどな
どんなに底辺の人間でもできるような仕事してる方がよほど恥ずかしいわ

まあ、そんな仕事してるけどそういう自覚はある

hai

上から目線のてんこもりーｗｗｗｗｗｗｗ

キバヤシってバカ叩いてたらもっと叩きやすそうなバカが出てきたって認識であってんのかこのスレの現状は

俺ならもっと面白い漫画描けるぜ！ってのも批判になるのか

1.創作活動をしてる人を批判する人は思い上がっている
2.思い上がってる人は努力をしないが故に売れない

小林よしのりは、創作活動してる人を売れないと
上から目線で決め付けているから、1に該当する

故に、小林よしのりは売れない

>>969
機械化できるもんはしてるっつーの、アホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
できねぇもんを仕事にしているんだろｗｗｗｗｗｗ
どんだけアホなんだよｗｗｗｗｗｗ

ワナビーへの批判だろ
ワナビーじゃない一般人からしてみればどうでもいいな

批判にイライラしてたら編集の仕事なんかつとまらんだろ

詰まらないものにつまらないって言ってるだけだろ

工業や科学と芸術を同じモノサシで測ろうとするなよw

うっせしね

ＭＭＲ？

ワナビーの上から目線はマジで聞くに堪えないぞ。
けなされた漫画家じゃないのに「だったらお前が描いてみろよ」って文句言いたくなる。

>>977
つか、ジャンプって編集者が作っているだろ？
ドラゴンボールも筋肉マンもさ、バトル転向やその後は編集部作みたいなもんだろｗ

むしろヒット作は批判家が作っているようなもんだなｗ

>>958
ハーバートリードの本でも読んでみろよ

>>965
半導体の設計は楽しい？
毎日毎日同じことの繰り返しで楽しい？

こういうやつみてるとニートが社畜っていうのも分からなくはないなぁ

>>982
漫画に限ったことじゃないよ。
30歳越えて結果を出せていない人間の言うことは、聞くに値しない。
それは永遠の真理だ。

>>31
大人だな

>>985
なんで開発や設計が同じことの繰り返しなんだ？
むしろ毎日文献漁る日々なんだが？ｗ

やっぱ、底辺は言うことが支離滅裂だわ。

正論

>>985
楽しいに決まってるだろ
歯車が上から目線で他見れるんだぜ

身元を明かさなきゃ批評じゃないよ

アテネとかで奴隷がコロッセウムで戦ったよな？
ああいうのと同じだよ、エンターテイメントってのはさ。

憧れられていると思い込んで、「批判するようじゃ自分のようになれないよ」なんてさぁ、
奴隷身分の漫画家風情がいう台詞じゃないよ。

うまいラーメン屋に向かって
「アイツ、毎日 麺を茹でてるだけじゃん」なんて
ドコのバカだよ

>>988
底辺はどっちだｗｗｗｗｗｗ
そもそもスレタイしか読まない底辺人類設計士に底辺言われる筋合い無いわｗｗｗ
議論するつもり無いならもっと煽るが、どう？ｗｗｗｗｗｗ
てか文献読み漁るとか他の職業でもするっつーのｗｗｗｗｗｗ
流石社畜、視野がせめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人に冷や水かける遊びをしてる奴に冷や水かける遊び

そんな熱くなるなよ

エンタメを数値化できるのかっていう

ID:xKWVKa310
このアラバマもっと早く出てきて欲しかったな
面白いｗ

>>20
バラバラマンに似てるな

結論

「本当に良い作品であれば、
感想のほとんどは、
一定以上の敬意を持って書かれる」

以上

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。