【サッカー日本代表】ザック混乱３−４−３理解度低く機能せず

　日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５８）が、混乱に陥った。神戸合宿３日目の５日は、
完全非公開にした実戦練習で３−４−３のシステムを確認。だが理解度は低く、うまく機能しな
かった。選手からは「監督がシステムに対する手応えをつかめていない」と指摘される始末。指
揮官が自身の代名詞とも呼ばれるシステムに執着するあまり、日本代表が不安定な状況に追
い込まれる危険性すら出てきた。

　激しい雨音に交じって、選手の声が響いてくる。スタジアムの門をブルーシートで覆い、至る所
に警備員を配置してまで行った非公開調整。実戦練習で確認した３−４−３のシステムは、うま
く機能しなかった。激しく指示を出す選手らの声は、日本が混乱に陥る予兆にも感じられた。練習
後、主力選手が漏らしたひと言が、重くのしかかった。

　「監督も３−４−３のシステムに対して、しっかりとした手応えをつかみ切れていない。いろいろ
と試したいのだろうけれど…」

　なぜ、そこまでシステムに執着するのか。セリエＡ時代から指揮官の代名詞と呼ばれるものだが、
現在は３−４−３を採用するクラブは少ない。選手が適応するのに時間がかかるのも自然な流れ
だ。この日の練習では、満足な展開にならないと選手をひっきりなしに代えたという。パズルのピー
スが合うのを確かめるかのように、選手を入れては代えた。だが結局、１枚の絵を完成させること
はできなかった。一層、不安をかきたてる結果につながり、こう漏らした選手もいた。

--攻略--

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20111006-845551.html

何を攻略したんだよ

マエストロ・ザックの芸術である3-4-3が完成すればW杯で優勝することも夢ではないのだよ。

サッカー撲滅

お宝ザックザクジャパン

やっぱ内田じゃ無理だよw
酒井呼んでんだから酒井使えよ

なんで5-4-5にしないの？

343じゃ絶対格上には勝てねぇ。格下には343じゃなくても勝てる
意味が無い

いつも同じセットプレーばっかりだから、
色々見てみたいのは確か

3-4-3は代表じゃ機能しないだろ　と通のふりしてみる

実質5-4-1だから大丈夫だろ。

ザックジャパンが順調すぎて３４３ぐらいしか不安を煽れる要素がないんだな

守備、中盤、攻撃の全てが大事なんだからもっと人を増やすべき
8―6―7くらいは欲しいな

3-4-3-は雑魚狩り用、アジアぐらいはこれで勝てないと話にならない(ｷﾘｯ

6-3-3で12年

ガスペみた後だととてもじゃないが・・・

３−６−３−３−４−２が真のエリート

手応えをつかめていないって選手が戦術理解不足なだけなのになぜ監督のせいみたいに書いてるの？

３−４−３ってバルサでさえ試行錯誤なのに

8-9-3にしろ

日本は4-4-2が一番合ってるよ。

CLでイタリア勢が3バック使って勝ちまくってたのって10年も前の話だろ
いまどきイタリアでも3バックなんか使ってねえよ

日本の伝統を汲んで5-7-5にすべき

これって何の記事なん
試合もなかったし今出てくる意味がわからん

俺の場合は6-3-3-7でしたけどね

バルサでも完成できてないのに
日本に出来るわけないじゃん

でもFIFAのゲームだと3-4-3が最強

>>22
ナポリが絶好調ですが

本田がいないから中盤を厚くして点をとれる攻撃陣にしたいのはわかるけど
う〜ん

どんなシステム採用しようとも、ゴール前でワーワーやってポストさんに助けてもらうのが日本の守備

ポストは１２番目の仲間だから

3バック厨は不治の病だな
一度こじらせると治らない

4-2-3-1を追求しろっ

4-2-3-1を追求しろっ

ようやく4バック水準ののSBが出てくるような土壌が出来たのになにしとんねん

中盤が厚くなるな

5-4-1で行け

気持ちは分かるけどね
日本とイタリアは違うと言うことも理解して欲しいね

今のバルサって攻撃時は両サイドバック上がってボランチが下がってってな感じの3-4-3みたいな感じになってたような

3-4-3=-4

スリーバックだとサイド深く切りこまれたら、
一人が対処にいくから中二人になるってこと？

ジャップがサッカー下手だから

ザックは俺達を一度も裏切っていない
マスゴミは常に日本人を裏切っている
つまりそういうこと
どうやら手応え掴んで充実した練習を行い選手の士気もなかなか高いと思われる

ザッケローニの化けの皮が剥がれてきたな
所詮は本田ジャパンだったってこと
岡田もザッケローニも本田に感謝しとけ

とうとう化けの皮が剥がれるか
世界王者をベトナムに明け渡すつもりかよ

かつてWCCFで最強の陣形だった６−１−３をやれ
１はダーヴィッツがオススメ。

>>27
あれ3-4-3じゃなくて4-4-1-1だから

今まで実力じゃなくて運で勝ってきたもんなーこのチーム

3バックてクロスあげられる前提なんだろ？
跳ね返す強じんなCBは日本に居るの？

まあどっちにしろ今のメンバーじゃ3-4-3は無理だけどな

>>47
マジでいってんのｗ？

>>46
ナポリは３−４−３

2-3-2-3でもいいんじゃねえの？

ハーフナーにビアホフの可能性を見出したんだろう
もっともハーフナーは溜めをつくるポストはできても、ロングボールをゴールに打ち込むポストは下手なんだけど

サッカー選手はヘディングのしすぎでアホになってる

本番までに色々試すのはいいと思うけど、ダメだと分かった時に
岡ちゃんみたいに前３人（本田、大久保、松井）だけで攻めて、８人で守るみたいな
今までのイタリアでの実績やプライドを捨てて超守備的な戦い方できるんだろうか

5-5-5システムを採用すればスペインにも勝てる

今回の代表はサッカー脳のないアホの集まりということか

日本人は並ぶの好きだから
1-1-1-1-1-1-1-1-1-1で中央に整列しろ

>>56
いやそれでも負けると思うがwｗｗ

ザックがイメージするのは3-4-2-1か3-4-1-2の方だろ？
香川にウイングは....

３−５−２で我慢しろ
３−４−３は無理

明日で無敗記録も終わりか

理想の布陣は１０−１だろ。

こうすりゃ全攻撃を防げる。




○○○○○○○○○○


　　　　　　○

>>61
振り出しにもどるw

343の経験があるのはセレッソとかサンフレッチェの選手ぐらいか

>>63
ブロック崩しかよw

3-4-4なら勝てるんじゃね？

5-4-3のダブルプレーで良いじゃん

>>63
これに近いのをラニエリのインテルがやってた３−０で負けたけどナポリに

>>68
玄人は　3-5-3　のダブルだろ

無理矢理３トップにする意味がわからん
２トップとMF１人じゃダメなのか

>>15
コイズミ学習机

ベトナム相手だと普通に442でやったら強すぎて試合にならんから343でいんじゃね

>>8
＞343じゃ絶対格上には勝てねぇ。格下には343じゃなくても勝てる
＞意味が無い


ほんとにそうだと思う

2バック状態で雑魚をボコりに行ったらカウンター食らって失点したでござるの巻か

>>70
それバッターランナーが歩きでもしない限り無理だろ

>>63
http://www.youtube.com/watch?v=MaE5XSwkZrI

>>70
んじゃあ6-5のダブルで行こう

日本人の気質として、

3-7-0

だと思う。

ナポリは表記上は3-4-3だけど試合中はどうみても4バックだからな
あれを3-4-3と言うのはどうかと思う

>>76
二塁ランナー柴田、バッターランナーブラゼル、強烈なファースト強襲のゴロで成立する

>>77
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黄色猿はサッカーの真似事しかできない

ビエルサしかつかいこなせないシステムだって

いつものフォーメーションだと北朝鮮相手に１点のまぐれゴールしかいれられないんだぜ？
終わっとるがな

全員でゴールマウスに蓋すれば絶対負けないじゃん
くだらねースポーツ

長友、ザックに343は無理だって進言してくれ

>>86

できるはず

ザックもトルシエも欧州人は3バック好きだな

343って俺が入ってた少年団で最初に習ったフォーメーションだな。
今から30年くらい前の話だけど、時代は回ってるんだな。

>>85
アホだな
それじゃ勝てないだろｗ

>>85
本当にそう思うか？

サッカーって机上演習とかしないの？
選手組と監督組の２チームに別れてやれば監督の意図なんかすぐ伝わるだろ

日本は古くから0-7-2-1

何で0-7-2が出てないんだよ
お前ら大好きだろ？

ところで俺の知ってる人妻が今日不倫デートで、今頃ハメまくられている最中なんだが

ドン引きも全員攻めも９０分間集中切らさないサボらない選手が１１人いないと即崩壊する,でも出来ればめちゃくちゃ強い

>>77
アメフトかよｗ

怪我人が多い分をシステムでカバーしようということなんだろ

>>96
そんな選手揃えたら、どんなフォーメーションでも強いだろ

スリーバックのときって
相手のCFWにボールが渡ったらセンターバックと1対1なん？

南ア大会の本田1トップは何故機能した？そういうことだろ

攻略吹いたｗｗｗｗｗ

>>100
2人で対応してどちらかのWBが下がってくる

4-5-1が最強って結論出てるのにね

長谷部をトップ下で起用し前半を無駄にした時点でザックの事は見切った

瞬間的に攻撃ん時だけ使うならいいけども
デフォの布陣としては本大会までにすら習得できるかどうか・・

昔の代表の方が点は取れないがデフェンスは安定してたイメージがあったが
3-4-3とか大丈夫なのか？ｗ

ホンダがあと二人いれば

クラブでそういう戦術がないから慣れないだろ

343とか4231とか何でいつもキーパー入ってないの？のけものなの？

３対４対３って３つのチームで試合したのか？

WBがどうしても守備を最優先に考えるから理論通りにはいかない
諦めた方がいいよ

拘らないはずじゃ

なにしたていいけどねまだ負けてないし
ただ一回でも負けたら大仏よりも早く手の平返すからな俺たちは

日刊なんかじゃほんとかどうかわからんな

考えてみればチェコ、ペルーと試合したキリンカップでも機能しなかったわけで…
特に本田、ナガトミがベンチだったペルー戦前半はカスだった
そしてウズベキスタン戦の長谷部トップ下…



あとは言わなくてもわかりますよね？

343って別に攻撃偏重なフォメじゃないし
アヤックス式ならともかく

心の中じゃみんな戦術なんて意味ないって思ってるよね

まだベトナム戦では3-4-3試すのも良いと思うけどな
つか本田への依存度が予想以上だったからそれを解消するために色々試行錯誤してんだろうな

>>8
俺の言いたいことが全部書いてあった

ただザッケローニはダメだと思ったら即切るのがいいね
安田、西、柴崎、地蔵…

揖斐茶のツーバック採用しる

>>8
ホントにザックはどこを目指してるんだろうな

戦術家監督が皆３−４−３に行き着くのは何故なんだ

オフトが言ってたトライアングルを意識する所からやり直した方が良い

右と左のマイコンがいればなんとかなる

4-1-4-1は結構良かったと思うんだがなんで岡田以降やろうとしないの？

3バック以下を使って結果を出してるチーム
アヤックス・・・4バックだけどSBの２選手は耐えなくオーバーラップしててSHのようなポジション取り
CBのフェルトンゲンとボランチのヤンセンがゲームを作って他の選手は仕掛けまくる

これ実質5バックじゃん
本田がいなきゃサイド上がれないから結局前の枚数足りなくなるんだよ

6-3-3-4

>>127
どうしても守備的になり過ぎて攻撃のとき人数をかけられないから

日本人なんだから575でおk

>>77
シュートのタイトロープディフェンスみてえ

一方そのころ、ウッチーは向こうで女とヨロシクやっているのであった（´・ω・｀）

何がなんでも343じゃなくてオプションの一つってザック何回も言ってるだろ
こういうマスゴミの偏見に満ちた報道のせいで代表がダメになるんだよ

システム云々以前に今野がだな･･･

ガスペよりはマシだろ
インテルで醜態晒したガスペよりは

サッカーでさ、
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

3-4-3ってさ
最終ラインのDFが相手避けてパス回しできるとか
SHの選手が中央の空いたスペースにボール持ってドリブル仕掛けるとか
3TOPとSHの選手が入れ替わりサイドの裏のスペースに走る動きが求められそうだけど
今はそんなことできるだけの選手いないだろ

サイドのスペース潰し合う姿しか見えない

ワイドの選手がどれだけ自信もって上がれるかだと思うんだよな
あとＳＨがライン際に張り出さないこと
でもそのためには個々の能力がかなり高くないとだめだし無理だろ
左右のＣＢの個人能力も問われるし

>>53
＞もっともハーフナーは溜めをつくるポストはできても、ロングボールをゴールに打ち込むポストは下手なんだけど

J見てないのが丸わかりだな
点とること以外何もできないよ
ポストなんて無理

珍テルの二の舞

3-4-3でベトナムに負ければいい加減目を覚ますんじゃねｗ
親善試合で負けてもマイナスないしそれが理想

ハーフナーはほんと高いだけだから代表では使えん
それこそオプション放り込み戦術のときだけ
ポストもシュートも下手だし足が超絶遅い
話しにならん

>>144
足が超絶臭いに見えた

ハーフナーはビアホフにはズェッテーなれない

Tバックのトップレスで行こうぜ

>>138
それ言う人かなり多いけど相手はスクラムの進行方向にただ立ってれば押されてファールになってそのままカウンターで死亡

とマジレス

>>146
本人はファンニステルローイ目指してるって言ってたな

日本にカバーニとラベッシとハムシクが射ればなあ

>>6
内田いなくね？

ザック「なあに、中盤サイドが労を惜しまず最終ラインまでしっかりケアし、
　3CBの余った一人がアンカー役としてフォアリベロの位置でビルドアップに参加すれば、
　あっという間に普通の4-3-3になるんだぜ！別システムと思うから頭が混乱するんや！」

結論　普通に最初から4-3-3（4-5-1）やっとけ

ここまでこだわるのなら
3-4-3が完成したらどうなるかってのはザックに教えてほしいね

>>150
カバーニだけでもかなりラクになると思う

>>150
カバーニはセリエAだから活躍できてるんだと思う

3バックっつーか5バックにする意味あんの？
それだったら攻撃のオプション考えた方がまだ建設的だと思うが

>>51
マムシクいまどこのポディション？

カバーニとスアレスとフォルランがいてくれたほうが嬉しい

今更新しいフォーメーション試すより
しっかり今のメンバーで4-5-1を確立すべき

>>159
1は誰がやんのよ
また本田さんか？

長友も内田もSHの選手として使うには
あまりにも中への仕掛けが少なすぎるからダメだろ

宮市や宇佐美とかのドリブルもできる選手が成長しない限り
3-4-3は期待薄い

>>160
本田さんだろうな
本田さんボール溜めれるしポストプレーも上手いし視野も広いから

______カバーニ
__岡崎________本田
長友_遠藤_長谷部_内田
___槙野_今野_釣男
________川島

ザッケのトルシエ化が著しい

遠藤の代わりにモドリッチ連れてくればトップ下無しでも機能すると思う

3-4-3を目指す理由って
相手が主流の4-5-1や4-3-3だと相性がいいとか？

>>161
宮市は中に仕掛けるよりサイドで縦に抜けるタイプだろ？

>>6
内田ドイツにいるぞ

試合中に中盤から一人下がったら４バックだろ
なにが違うんだ

つか、本田は元々トップ向きだと思うんよ

>>167
宮市は縦に抜いて満足するタイプだな

>>167
そう、だから宮市には成長して中に仕掛ける動きも習得してもらいたい

よくわからん。けど、守備は3人に任せて、あとは攻撃ってこと？
強そうじゃん。

宮市はチームがボロボロで経験を積むことが全然できない

バルサですら３−４−３に戦術変更して苦労してんのに無理だろ
４−３−３のスリーＣＭでいいよ

>>169
3-4-3だと守備がシヌ

4バックでSBが上がるのも難しいのに3バックでWBが上がれるわけ無いじゃん
どうかしてるわ

バルサのとは明らかに違うそれなんだけどな

別に両SB無理して上げる程攻撃力高いわけでもないんだから
普通に4-3-3でいいだろ

トップ下なしの4-4-2のにすりゃいいのに
一番バランスいいだろ

>>166
マジレスすっと3バック最大の利点は
常に1人余るＣＢに中盤ビルドアップ参加、持ち上がりゴリブル等の攻撃的タスクを課すことで
システム全体に流動性が生まれ、ピッチのあらゆる局面において数的優位を作りやすくなることです
高さ・強さは無いが足元が器用なＣＢが多い日本では、成功すれば特にメリットが大きい

ザック「ﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗ」
遠藤「それ難しくない？」
原口「え？？？」
吉田「？？？」
長友「siザックさん」激しい上下運動を繰り返しながら

ザック「no！ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾘｰﾇ！」
遠藤「いろいろと試したいのだろうけれど…」
原口「？？？」
吉田「見てみて、オーバーヘッドｗｗｗ」
長友「siザックさん」激しい上下運動を繰り返しながら

日本にはFWなんかいても意味が無いんだからその分を後ろに回せよ

トップ下無しになると遠藤がキツイ
攻撃にも守備にも遠藤への負担がデカ過ぎ
遠藤があと5歳若かったら可能だったろうが

黙って4-2-3-1を使え

>>182
ちょｗｗｗコーヒーマジで噴いたｗまずいこれｗｗ

今がW杯の強化合宿くらいの期間しかないなら343なんてやってないよ。
ザックの343は日本向けのでバルサとは違うしお手本がないから混乱するのも無理はない。
今はまだ時間あるから戦術の幅を広げて臨機応変に対応できるようにしてる段階だろ。
コンフェデ13くらいしか大きな大会ないしな。
目先の１勝に拘って今までのシステムでやっても対策されるしW杯で結果でない。

長友選手の名字の由来http://myoji-yurai.net

>>148
ここまでオメコ

遠藤の上位互換みたいな若い選手出て来ないかな

来ないな

　　　　　岡崎
　　　香川　憲剛
長友　　　　　　　内田
　　　？？長谷部
　　槙野　今野　吉田（or柏のRB）

不評そうなので、3-4-2-1で行こう。

そろそろ負ける頃だと思う
ベトナムが裏世界チャンピオンか

声が出てるのはいいことだろ。理解度が低いなら尚更

────本田─────
香川───────清武
────遠藤─────
長友──────長谷部
────阿倍─────
───────────
─今野─吉田─酒井──
───────────
────川島─────

>>194
平均4失点くらいしそうだな

GKって川島以外に育ってないの？
明日のベトナム戦で後ろから「カワシマ！フクシマ」って言っても大丈夫か？

>>1
そのスレタイだとザックが理解できてないように読めちゃうだろｗ

もう1-2-3-4でいいやん
逆ツリー型という新発想

5-7-5の美しさに気付けよ

阿部イラネ

343 って初期のヴェルディがやってたやつ？

>>201
フリューゲルスがやってたヤツ

本田ジャパンが強いのはわかったからザックジャパンの実力を見せてくれ

4-4-2のダイヤモンドが最強とあれほど

本田以外にも中盤にフィジカルゴリラ欲しいな

システムがどうこうより3バックにすることでメンツのレベルが下がるし
日本の強みである攻撃陣が1枚消える
長友の走力もSHよりSBの方が断然相手にとって脅威になる
誰得戦術やめろ

３−５−２が一番かっこいい気がする
あたしサッカーしたことないけど

５−５−５にしろ
バルサにも勝てるぞ

長友をSHとして育てても
ロッペンにもギグスにもならないぞ

CB二人残してあとは全員で攻撃する時代に
三人残す意味ってあるのか
三人の動きに結構制約つけてるみたいだし
もっと流動性を高めたほうがいい
中央で数的優位を作って球回すほうが日本に合ってるよ

4‐4‐3が最強だとあれほど

はやくザッケローニ叩きたいわ
J壊したカス野郎め

インテルでも機能してなかったのに日本代表ができるわけない

先週のインテルは前半の前半3バックだったじゃん

３バックにするなら闘莉王いるんじゃねーの

>>215
実質2バックになるじゃねーか

>>32-33
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||
.　 ノ/　 / >
　　ノ￣ゝ

本田があと2人くらいいればすげー強くなりそうたがな
家長はマガトに鍛えてもらえ

どうでもいいけど、新聞記者ってまともな日本語書けなくてもなれるものなの？

攻撃的なように見えるが
相手に勢いあると3バックのスペース埋めて5バックになる守備的な布陣だしね
5バックになると真ん中の駒が足りずに攻められずに良さが消えたままになると

没個性極まりない4-5-1じゃなきゃなんでもいいと思ってたがいくらなんでも３バックは無いな

________田代
清武____本田____岡崎
____遠藤____長谷部
長友_まや__釣男_内田
________川島

これでいいよね

343って少なすぎだろ
565くらいにするべき

_____前田__岡崎
清武___________本田
_____遠藤__長谷部
長友_まや__釣男_内田
________川島

格下相手ならこれも見たい

全員が長友並に90分キチガイプレス続ければゲームにはなるＳＢ経験者が多いから大丈夫と思いたいが、走らないのも多いからな……

343が有用だったのはほとんどのチームがオーソドックスな442スタイルを
採用してたからだろ
これなら2トップをDF三人でケアして中やサイドで数的優位を作れる
ただ今みたいにトップ下やアンカーシステムが成熟してる時代になって
ワントップを三人でケアみたいな事してたら中央で数的不利を招くだけ
ポゼッションできないから押し込まれて結果5バック状態になる
あとはジリ貧
柔軟に3バックの一人がボール回しに参加すりゃいいんだけど
ザックはそれについてはあんま考えてないようだ
単純にサイドで囲んで奪ってカウンターをやりたがってるように見える

こういう日本マスゴミ発信の記事は一切信じないことにしてる

本田いねえとカスだなあ監督も他の選手も

なんつうか別に３−４−３に執着してる訳ではなくオプションとしてとかそれによる
練習や経験で得られる物の方が大きいからあえてやってると思うけどな。
３−４−３から４４２に戻した時機能してその試合後岡崎が３−４−３の練習で
やった後ろのサイドの選手を生かす動きがスムーズに出来たって言ってたし。

それとも、今スペインで監督してるビエルサみたいにはじめは４４２でやって
徐々に３４３を本気で取り入れてくって考えなのかもしれないが。

結局は４４２に戻すことになると思うし３４３のオプションがアジアの格下相手に
本田不在のオプションとして有用ならいいんじゃね？とテキトーなこといってみる

442からサイドのどちらかが攻撃参加して
流動的に343になるんですよね？

家長覚醒まだ？

343は危険
334でセカンドでタッチが確率高いわ

>>8
うん

>>224
てめーが鹿島か山形ファンってことはよくわかった

トルシエのときはラインが高かったから何とかなったけど
深いラインで３バックにすると必ずサイドが下がっちゃうね

リベロの武田

結局6-4-3のダブルプレー崩れの間にホームイン

>>231
家長は現役引退後、起業家として覚醒する、しばし待たれよ