【F-X】次期主力戦闘機はF18に確定か?F-X国産化の支援も強調
1 :
◆zzzbb2c.e6 (東京都):
2 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/04(火) 18:11:25.79 ID:Rp00vliT0
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/ ─ ─\ 今年もあと3ヶ月だお・・・
/ (●) (●) \
| (__人__) | ________
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ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
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/ ─ ─ \
/ (●) (●) \. 俺はこの一年間何をしていたんだろう
| (__人__) | 2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
\ ` ⌒´ /
/ \
4 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 18:12:42.85 ID:fTL36o490
スパホキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
5 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/04(火) 18:12:48.49 ID:d3JTEHYrO
F-18Jはいつ出ますか?
6 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/04(火) 18:12:57.34 ID:xsGnd6yn0
う〜〜〜んながーい
YF-23作ってもらえよ
8 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/04(火) 18:13:51.94 ID:9C9ljDIj0
F-18なんだろうと思ってたけどやっぱF-18なのか
9 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 18:13:53.11 ID:Sd47ZlBI0
ゴミはいらない。
イカがいい
11 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 18:14:49.26 ID:j8bdHLGZ0
心神(笑)
毎日スレ立つな
スパホにするなら国産計画を三年は繰り上げスタートきらんと
国防穴あくど
ユーロだと9割はライセンス出来るんだろ?
ユーロでいいよ
16 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 18:15:50.79 ID:Vh6hV0x00
F-Xスレ多すぎ
馬鹿アメもアホ欧も経済危機ですりよりまくって来るね
20 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/04(火) 18:17:38.07 ID:MBAJNimY0
エンジンの技術ください
21 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 18:18:39.36 ID:MzwIOYKd0
いいから心神のメジャーアップをさっさとだな
22 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/04(火) 18:18:41.66 ID:ZmgK6VT20
米軍は自衛隊にも機体整備技術を持って欲しいのは事実
23 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/04(火) 18:18:46.22 ID:Cq3EHmX80
とりあえずF18で繋いでF35を待つしか手がないんだから仕方ないな
空母もないのにスーパーホーネットって性能生かせるのか?
ライトニングUでいいだろ
>>16 ソースもそうなってんね
誤植だろうけどチェック甘いね
>>22 空自が海軍機を整備するかね
絶対無理とはいわんけど海空連携はあんまり想定してないんじゃね
100%でもいらんわ、こんな旧世代機。
28 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/04(火) 18:24:55.63 ID:8ety+CaBO
日本も国産化にこだわるなら輸出出来るようにしろ
自衛隊向けだけなら生産コスト下がらない
29 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/04(火) 18:25:59.77 ID:SUYDOlTP0
スパホはAESA積んで、ラ国率が高くても一番安いからな。金の節約にはなる。
台風はAESA積まなくてもスパホより高いから凄いぼったくりだよ。
30 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 18:26:08.71 ID:3hL5PXsr0
>>26 日本にくるアメリカ海兵隊だかのスパホの整備は日本企業が請け負っているんじゃなかった?
>>27 贅沢言うな。
新しいの欲しいならF-35、信頼性ならF/A-18E/Fしか選択肢はない
タイフーン?欧州機なんてどうせ当て馬だろ
これからますます日米同盟が重要になってくるのに欧州機を買うメリットは少ない
31 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 18:27:37.09 ID:Rmzi7xf30
F-4の代わりならまあいいと思うけど長い事使うだろうしなあ
なんだよどっちだよはっきりしろよ。
>>26 それは自衛隊と関係無い
あくまで米軍と企業との契約
仮に空自がF-18導入しても米海軍機を空自が触る可能性はとても低い
F/A-18なら空中給油はどうするの?海軍式だとやたら時間かかるぞ。
>>30 横須賀しかしらないけど空母のメンテは日本の技術者がするし
艦載機もしてる
36 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 18:29:38.05 ID:Qz36tNau0
ボーイング(笑)
空母建造フラグ?
>>36 ボーイング→ボイングー→美乳←これ流行らせたい。
40 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/04(火) 18:33:03.52 ID:aPuCU1b40
後々EA-18Gみたいな感じに改修できるなら良いかもね
10割にしろ
43 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 18:35:11.81 ID:DxeF4Hgu0
F-35が間に合わないならF-22を寄こせ
さもなくばタイフーンにするぞ
>>22 カンコックにやらせりゃいいだろ少なくともアホジャップと違って
秘密は守れるからな
パクっちゃうけどw
45 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 18:36:26.46 ID:/Auopulh0
ユーロファイターでいいじゃん。
今なら買いたたけるよ
>>43 そういう腹芸ができないのがジャップの限界
とはいえ秘密が守れない国にステルス機売ってくれるかね
いらんわ
ユーロファイターよこせ
48 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/04(火) 18:38:53.14 ID:6Y0beOGY0
つまらんわぁ
唯一の希望はグロウラーにすることぐらいか
49 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 18:40:35.50 ID:3hL5PXsr0
>>46 F-35については問題ない
昔に比べたららメチャクチャ譲歩しているし
F-22についてはもう何やっても無理
51 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/04(火) 18:41:50.78 ID:B/c770+n0
>>13 スパホつっても新型だし開発終わってないし一部国産にするのは後回しにせざるを得ないと思う
F-15はいつ迄使うんだろ。
こっちがF-35に置き換わる気がするが
53 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 18:43:56.54 ID:FczNkbnG0
>>30 当て馬っつかレーダー糞すぎて話になんない
55 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 18:48:04.83 ID:i8eGqNtT0
ちょっとづつ買って、分解→組み立てで解決しようぜ
スーパーホーネット+ユーロファイター+F35=
もう3つ全部買おう
中国もびびるだろw
57 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/04(火) 18:49:24.24 ID:Zc5yc7SM0
ロッキードよりボーイングのほうが仲良くなった方がいいのかも 個人的にはユロファイタだけど
58 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 18:49:24.69 ID:uXbVTBqf0
ボーイングvsロッキードの戦いなのか
ボーイングの戦闘機って日本で導入されてないんじゃないの
59 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 18:51:16.34 ID:9Gt2fybC0
同じゴミでもF-35の方が何倍もマシだw
60 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 18:51:55.46 ID:ma0dRp3j0
61 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 18:52:14.01 ID:1ADrEcW90
何か流れが良いなw
一気に即戦力で頼むよ。ボーイング
62 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/04(火) 18:52:23.07 ID:K8iUfMiM0
サイレントイーグルまだー
63 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 18:52:24.41 ID:6u2IcfDG0
65 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/04(火) 18:53:27.96 ID:aM9G8KTL0
>>54 80年から調達してるから後10年そこらで変えるんじゃないの?
66 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 18:54:17.43 ID:1ADrEcW90
>>58 本気で言っているのですかwww
釣りですよね?
67 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/04(火) 18:54:35.11 ID:Zc5yc7SM0
F-18の最新型はかっこいいけどなあー
>>49 設計図パクって勝手に作ったら怒られるかな?
>>65 よっぽどトラブルでない限りギリギリまで数合わせに使う
RF改造したりもアリで
70 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/04(火) 18:57:14.73 ID:aPuCU1b40
F-15とF-18、F-4がマクドネル・ダグラス(現ボーイング)でF-16、F-2、F-35はロッキード
F-22はボーイングとロッキードの共同だっけ?
ま、どうでも良いけど
71 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 18:59:22.85 ID:6u2IcfDG0
「壱岐くん、戦闘機メーカーちゅうのはラッキード、グラント、コンバーや」
候補三機種を評価機として各一機づつ格安で売ってもらう
徹底的にバラして研究、自国開発する。
中国ならこれくらいのことやる
73 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/04(火) 18:59:59.76 ID:B2UlW/kY0
仮にF18になったら何年使う予定なの?
74 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/04(火) 19:00:33.30 ID:rdFX/tkm0
あー、エネミーラインで撃ち落とされたやつかあ
75 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 19:01:01.19 ID:TOgnwlD20
F-2ってさ。
西暦2000年正式採用なんだね。
つまり零式戦闘爆撃機か。
略して零戦てよばうぜ。
よくわからんが
防音ガラス戸作ってる会社の株を買っとけばいいんですか?
78 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 19:01:40.67 ID:1ADrEcW90
>>69 RFどうすんのよ?
どうしてこうなった!?状態・・・
81 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/04(火) 19:02:49.65 ID:xAYDkhaR0
F18ってF15よりうるさいだろ
プロ市民大活躍
82 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/04(火) 19:02:50.40 ID:ntGxm6Un0
F-18じゃ国土を守れないよ
>>18 ほんとだ
スターウォーズみたいだ
コラ?
84 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/04(火) 19:04:50.60 ID:Zc5yc7SM0
>>81 石川の小松基地には関係ない話だから大丈夫
85 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 19:04:54.51 ID:TOgnwlD20
制空戦闘だけで考えたらF15J増産が一番だよな。
今回のFXはファントムの代替だろ?
丁度、二人乗り、制空戦闘特化、海洋運用能力問題なしの機体が、
モハーベ砂漠の格納庫にモスボールしてあるんじゃね?
あれにしようぜ。
>>80 東芝がダメだったから三菱がやるんじゃね
もしくは技本ががんばるか
87 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/04(火) 19:06:19.23 ID:pDa9g8CpO
タイフーンの寅さんくれよ
89 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 19:06:48.16 ID:Vh6hV0x00
>>25 今見たら「防衛省」になってた
産経はこのスレチェックしてるのかな
タイフーンになって欲しいわ
91 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/04(火) 19:06:59.04 ID:Pg5ybQ4h0
ファントムは核兵器搭載できるからおいとけよ
92 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/04(火) 19:07:26.84 ID:RQb9Y3j7O
なんでF15より性能悪いの買うんだよ
イーグルが退役すると新しいけど性能の劣るスパフォが残る謎の事態になるんだぞ
93 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/04(火) 19:07:48.80 ID:ivblJnEU0
ユロ円S
正規空母フラグ?
※エンジンはライセンス生産部分には含まれておりません、ご了承下さい
96 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 19:08:59.23 ID:KSzmDm460
スパホ厨の俺大歓喜
97 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/04(火) 19:09:20.80 ID:Zc5yc7SM0
>>88 やっぱ百里な予感 F-15みんな沖縄へ行っちゃう噂だし
98 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 19:10:10.27 ID:vtSKR11O0
残念ながらF-35
99 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/04(火) 19:10:12.86 ID:4frQDiSlO
時代は無人だろ
100 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 19:10:23.64 ID:M2Doi12D0
101 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 19:10:54.03 ID:/WR+wgeSO
f-2が幾らか逝ったのが痛いよね
ファントム代替だけならイカでも構わないのに
ある程度攻撃機的な要素も考えないといけない
102 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/04(火) 19:11:04.45 ID:Zc5yc7SM0
>>92 スパホの最新型ならF-15より性能悪いというのは都市伝説
>>92 兵器は最高よりも最善で選ぶからしょうがない
最高で選ぶならFー14の退役はなかった
104 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/04(火) 19:11:32.85 ID:xAYDkhaR0
>>97 そっか・・・
小松はF4がいなくなって魅力が半分になったような気がしてな
105 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 19:11:33.00 ID:KSzmDm460
100%生産させろよカス
107 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 19:13:39.62 ID:NEDwKNYX0
限定的だけど5世代機のF-35でやろうとしている事を
体現した状態にあるからあのタイプが欲しいなら問題ない
所謂ステルス機ではないけど研究なり経験なり重ねると
後からステルス機を入れたり海の向こうからステルス機が
飛んで来るようになった時にも役に立つ
アジアの軍事バランスに大いに影響あるから凄く注目されてる
やだー
110 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 19:17:33.41 ID:46F+Mm6K0
>>75 正式にではないがバイパーゼロと呼ばれてる
111 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/04(火) 19:20:36.05 ID:Zst1mXZv0
サイレント・イーグルどうなったんねんボーイング
112 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 19:20:48.39 ID:Rl9h8oae0
韓国や中国と共同で、アジアンファイターを作りましょう(´・ω・`)
114 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 19:25:52.96 ID:LTRLQIb50
fー2が数機逝ったくらいで慌ててちゃ先が思いやられるな
115 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/04(火) 19:27:45.85 ID:SUYDOlTP0
>>111 今から色々テストします。byボーイング
117 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 19:28:44.18 ID:X5UMkFWzO
スパホは、騒音が半端ないから却下。
118 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 19:31:22.94 ID:faAJzBVN0
早くA-10で落ち着こうよ
119 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 19:31:53.60 ID:TOgnwlD20
>>110 俺的にはそのバイパーが要らない。
ゼロファイでいいじゃない(´・ω・`)
120 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/04(火) 19:33:32.72 ID:0ZKHBJqO0
特攻すればUFOの母船も落とせる戦闘機か
121 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 19:35:04.62 ID:V4tgKyKm0
>>1 ボーイングジャパンのF-18のページって日本語の資料が充実してるよね
びっくりしたよww
123 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/04(火) 19:36:37.62 ID:Oa4RYn/C0
むしろ政府高官がロシアのMIG本社視察でアメ公にプレッシャー掛けるべき。
一発でF22売ります言い始めるぞ
>>122 フェイクバイパー
モンキーファルコン
じゃね?
タイフーンでいいよ
F-4EJ改SE
127 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 19:46:01.93 ID:3hL5PXsr0
>>124 米国での呼称は一般的にはフェイクファルコンのほうが多いと思うよ。
まあ実際問題あっちから見ればフェイクに見えるわなw
デザインとしては一時期検討されてたアジャイルファルコンに似てるね。
目指した方向性は逆だけど。
もう今回はF-2の生産ライン再開でいいよ
131 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 20:09:58.29 ID:Qz36tNau0
>>102 加速の悪さと高空性能の低さはどうにもならんやろ
F-2ライン再生、再開、再生産とか
国産計画ぶちあげるよりありえない選択肢になってしまった
133 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 20:12:55.19 ID:Pzc3yzSz0
>>131 そもそも残ってるのをその用途でF-15と比べるのは酷
134 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 20:16:16.73 ID:Qz36tNau0
135 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/04(火) 20:16:17.90 ID:aCsR86WPO
機密漏れまくりなのに大丈夫なの?
機体性能がなんだ
パイロットの腕カバーしろ
候補機の中で最も低スペックのFA-18、なんか利点あるの?
>>112 ゼロ戦のプラモデルやるからそれで我慢しろ
>>2
それ結局無人機だよね?
>>97 F-18Eを百里に配備して、更に7空団を厚木に統合しよう。それがいい。
海兵隊もどうすんのかね?
シーアパッチとかマジで飛びそうで怖い
YF-23じゃだめなの?
145 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 21:14:48.47 ID:I4eQJEcn0
だからF-2増産してAA-M4とASM-3乗っけろっつってんだろ
146 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 21:16:05.97 ID:vtSKR11O0
ガワだけF-18で、中身と装備を全部国産化って出来ないの?F-2みたく別物にしちゃえばいいじゃん
147 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 21:16:23.36 ID:ldCo3AO40
まあ日の丸ホーネットもいいんでないの
148 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 21:16:38.15 ID:3hL5PXsr0
149 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 21:17:20.94 ID:ldCo3AO40
海軍機だから対艦性能もいいし
F-Xならこれでいいだろう
150 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/04(火) 21:20:11.23 ID:dCYulmTxO
神心はどこいったの?
>>112 なんで日米の敵国と共同開発するんだよw
152 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 21:20:56.10 ID:ogsVyBYe0
一時しのぎなんだし、充分だわな。
ファントムじいさんの跡継ぎには、凄くいいと思うな
153 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 21:21:23.00 ID:IQBBITJs0
ユーロのほうがまだ優勢
AAM-4を乗せるってこと考えるとスパホになるだろうなあ
155 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/04(火) 21:22:38.61 ID:VVK3rpZc0
載せる船が無いのに艦載機買ってどうすんだよw
156 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 21:23:24.06 ID:ov7+Qws30
いらねーよ
経済対策しろ
157 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 21:25:42.62 ID:ogsVyBYe0
>>146 それだと時間と金がかかるから今回のF-Xには不適当
>>150 どこにもいってない
現在も計画は続行中
>>92 自衛隊のF-15とF/A-18EFじゃ、F/A-18EFの圧勝だぞ
160 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 21:26:38.15 ID:YytrdFD30
将来的な空母保有を見据えてるからF35orF18なんだろ
ユーロは絶対ない(政治的な意味で
F−22以外ならなんでもいいよ
F-2は戦闘機じゃなくて攻撃機だから
>>127 これガミラス兵に囲まれたときに自立モードで
戦ってくれんの?
164 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 21:27:21.66 ID:ogsVyBYe0
165 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 21:27:41.03 ID:PFMoWh58P
3社ともアピールに必死だけど、別に俺らなんかにアピールしたって意味ないよな
納税者ではあるけれど、選定に影響を与えることなんて何もないし
166 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/04(火) 21:28:45.93 ID:7eklwdgv0
ところでさF16/EF型とかいう最新ラインのはなんでダメなの?
F18より良くない?
そこでF−15Kですよニダ
>>162 F-2もF-15も、自衛隊の種別では戦闘機という同一のカテゴリ
欧州機カワイソス
170 :
名無しさん@涙目です。(高知県):2011/10/04(火) 21:30:46.52 ID:LD0HraH90
F-35Aくだちゃい
171 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 21:31:20.47 ID:Ob4q+TLo0
F-18ってポンコツじゃん
172 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 21:32:37.89 ID:ogsVyBYe0
>>167 マンホールに撃墜されてるしな。
サイレントイーグルの方がまし。
ただ、サイレントイーグルはイスラエル向けだろうな
173 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 21:32:50.15 ID:Ob4q+TLo0
もう制空戦闘機自主開発しようぜ
まずはエンジンだ
エンジンさえものになれば60%出来たも同然だ
エンジンなんて買えばいいだけ
雪風クラスの超絶戦闘機作れよ
日本なら出来んだろ
>>172 機体を横流しするから
技術者を貸すニダ
>>174 もれなく機体もついてくるサービスパッケージとなっております
178 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 21:41:58.92 ID:3hL5PXsr0
179 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 21:45:50.05 ID:rFdZyuoL0
1番ヘボいのを買わされるのか
180 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/04(火) 21:48:18.93 ID:IGnJwL0P0
>>179 だって、F-35は未完成だし、ユーロファイターは所詮当て馬だもの。
スパホしか選択肢がないんだよ……。
181 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/04(火) 21:48:32.32 ID:/dQiqBvX0
結局、政治か・・・
給油はできなくしてね
社会党
183 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (庭):2011/10/04(火) 21:49:03.30 ID:11K9IQqt0
たらればで申し訳ないが、10年前ならマジでラプタ売ってもらえたの?
F-2スーパー改で何が不満だ
>>183 (F−35の)値段がどんどん上がって今ではF−35と変わらん
スパホ買うのはDDH24が正規空母になるフラグ
んな訳ないか
187 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 21:53:36.70 ID:ogsVyBYe0
>>183 10年前には実用化してない。
イーグル最強wwww とかやってた。
ちなみに、F22もカタログスペックでしかない。
実戦を潜り抜けたスパホは、悪い選択肢ではないと思うな
188 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 21:54:26.69 ID:oXiZoE/n0
FXはすでにF35で内定済みだろ
190 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 21:55:30.31 ID:3hL5PXsr0
>>186 今の状況では20年はかかるな
しかも20年後はソ連崩壊後のソ連海軍のように
港につながれたまま朽ち果てる寸前になる(予算的な意味で)
191 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/04(火) 21:56:08.63 ID:2NWHCpwU0
そろそろ日本はバルキリーくらい作った方がいい
192 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/04(火) 21:56:14.50 ID:P2Dn90Pu0
>>178 前もイカツイがコイツの排気ノズルの迫力は異常ベレンコ中尉も大喜び
日本が空母持つ意味がナッシン
194 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 21:59:01.53 ID:ogsVyBYe0
>>190 未だにスクランブルハンガーで頑張る、ファントムじいさん舐めんな
お前んとこのF2はどうした?
195 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/04(火) 21:59:10.55 ID:IGnJwL0P0
>>193 艦隊防空用の空母は持っていた方がいいのはたしかだ。
予算が無尽蔵にあるのなら。
196 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/04(火) 22:02:35.63 ID:4mnS4ClO0
対地上攻撃に強いやつなんているか?
防空ならばユーロのほうが断然いいだろ…。
空母持つのであれば話は変わるけど
197 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 22:06:11.24 ID:T3ZZHNC90
まぁ、空母を持つ・・までいかないだろうけど
F18導入して、合同演習時に空自のパイロットが米空母に着発艦訓練・・まではするかもね(^_^;
198 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/04(火) 22:08:23.77 ID:P2Dn90Pu0
>>196 地上レーダーやイージス艦やAWACSとデータ共有して火器管制システムもクラウド化する構想があるから
電装品の拡張性も重要なんじゃないか?日米合同演習で築き上げてきた資産もあるし…
199 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/10/04(火) 22:09:59.50 ID:hbeOkm1QO
最近の戦闘機ってなんでダサいのばっかなの?
200 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/04(火) 22:11:30.25 ID:d3g8f1JR0
一番カッコいいのはF-18で決まりかな?
>>197 空自と米海軍が作戦行動するってのはほとんど無い話
軍って結構縦割り組織
202 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 22:15:55.08 ID:3hL5PXsr0
203 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/04(火) 22:17:17.36 ID:9O1fNpzs0
204 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 22:20:08.00 ID:hh2BNlqe0
ダサいのが日本の空を飛ぶなんて見たくないから純減でいいよ
別に無理して調達しなくてもね
その分余った予算を開発に回せば良い
今回はそれしかない
205 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 22:22:34.75 ID:T3ZZHNC90
>>201 同じ国の空海ならそうかも知れないけど
別の国の軍なら別だよ(^_^;
206 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 22:23:01.80 ID:ogsVyBYe0
>>204 スパホ、かっこいいじゃん?
ライノって別名も
207 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:23:11.85 ID:QX7XZApJO
>>197なんで空軍(仮)が海軍の空母に着艦すると思うのか…
FA-18Fを空軍機として運用するオージーもそんなことしないよ
208 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/04(火) 22:24:33.24 ID:5xJ7XrBP0
アメリカ海軍の主力機だろ
十分じゃん
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
F-18なんかよりサイレントイーグルが良かった…
やっぱりイーグルかっちょいいよね
212 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:28:27.67 ID:QX7XZApJO
>>211垂直尾翼を変な風に曲げたイーグルなんぞかっこよくはないわ
213 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 22:30:07.10 ID:3hL5PXsr0
F-4どころかF-15Jも老朽化しつつあるという現実
ジャンジャン金使って近代化改修してよ。・゚・(ノД`)・゚・。
214 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 22:30:30.33 ID:ogsVyBYe0
>>211 イーグルは俺も好きだけど、サイレントはイスラエル向けだろうな
>>205 別の国でも無いもんなんだよ
新興国なら別だけど
216 :
番組の途中ですが名無しです(福岡県):2011/10/04(火) 22:31:08.70 ID:xYfUeYi70
クソ五月蠅いエンジンをもう少し静かなのに変えるとかできんのか?
217 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 22:31:50.51 ID:9O/3fMei0
対艦ミサイル4発積めるのならスパホ改でいいけどな
百里の空が賑やかになるな
しかし未だに日本の空にアメ製の飛行機とはな
219 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:34:03.85 ID:QX7XZApJO
>>216無理だろF414クラスのエンジンではどうしてもうるさくなると思う
220 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 22:34:05.60 ID:FoJXKwdT0
国産以外は金どぶに捨てるようなものだろ
レーダーに写る心神にベクタードノズル付ければいいじゃん
これなら大晦日に間に合うだろ
どうせ小牧か岐阜だろ最初に来るのは
頼むから止めてくれよ・・・
222 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/04(火) 22:35:13.26 ID:5xJ7XrBP0
洋上迷彩のスパホ、かっこいいじゃん
223 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 22:35:53.59 ID:hh2BNlqe0
最低限、F4よりカッコイイのじゃないと駄目に決まってんだろ
最低限F22だ
妥協とか利権とかどうでもいい
カッコイイやつじゃなきゃ日本の空を飛ぶ資格は無い
224 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 22:35:57.89 ID:ogsVyBYe0
225 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:36:37.42 ID:QX7XZApJO
>>214一応ハープーンも4発積めるようだけど必然的に航続距離は短くなるよ
わざわざ改作るとかどんだけ予算が潤沢な国だよ
226 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/04(火) 22:36:40.00 ID:kZOLmkyD0
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
スパホちゃんはうるさ過ぎてアメリカでも騒音訴訟が起こるレベル 無理だろ
228 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:38:15.00 ID:QX7XZApJO
>>223かっこよさで国防が出来るなら苦労しねーよ
229 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 22:38:35.51 ID:ogsVyBYe0
230 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/04(火) 22:39:36.93 ID:mLb/jmmlO
231 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 22:39:38.27 ID:3hL5PXsr0
>>227 F-4と大差ないらしいけどな
騒音訴訟はうるさいから起きるわけで、F-15だから起きないとか
スパホやF-35なら起きるって話ではないと思うぞ
起こす奴はレシプロ機でも訴訟起こすと思う
232 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:40:18.90 ID:QX7XZApJO
233 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 22:42:05.99 ID:ogsVyBYe0
ゴミのノックダウン生産とかどんな罰ゲームだよ
235 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:43:35.22 ID:QX7XZApJO
>>228FA-18E/Fが低性能とな?
贅沢すぎるだろ、4.75世代とも言われてるんだぞ
236 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 22:43:36.12 ID:HsWKTE000
スパホはエナジーエアフォースでそこそこ使えるんだがな、AGM-65を1パイロンに1個しか詰めないのをなんとかしろよ
237 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 22:45:07.21 ID:FoJXKwdT0
そう考えるとF-2って静かだし何でも積めるし加速も良いし
まさにF-4代替機って感じだな
238 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 22:45:13.37 ID:FNy1Iiu+0
情けねえな、戦闘機ぐらい自分で作れよ
239 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:45:31.62 ID:QX7XZApJO
日本の国防て先手打つ気ないよね
行き当たりばったり
ヘタレ政治家とお花畑の有権者が悪いんだろうけど
241 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 22:49:20.19 ID:ogsVyBYe0
>>237 F2は前世代の小型戦闘機の系譜だからね。
現世代〜次世代のノウハウが欲しいんじゃないかな
YF-23とF119-PW-100のライセンスを売ってください
後はこちらで何とかしますので
243 :
番組の途中ですが名無しです(福岡県):2011/10/04(火) 22:50:19.34 ID:xYfUeYi70
>>237 津波で壊れたF2の修理代+残りのF4の代替機調達費では
F2のラインを再開して必要数を調達するには足りないのかなぁ
244 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/04(火) 22:52:08.02 ID:3rknwptZ0
スパホ買うぐらいなら艦載機のF-35C買った方がいいだろ
245 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 22:52:29.83 ID:FoJXKwdT0
エンジンは国産でイキのいいのができたって聞いた
246 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:53:17.81 ID:QX7XZApJO
>>243ラインをアメリカ側から買わないと作れないからな、でもそんな金は無い
>>212 俺はアリだと思ったんだけどな、まだまだいけるぞーって感じで
>>241 なるほど
っつーかF-18しか選択肢ないだろコレ…F-35はあんなだし…
248 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 22:54:18.04 ID:ogsVyBYe0
249 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 22:55:41.30 ID:LRlh1v4X0
F-18って離着陸するのに何メートル程いるの?
カタパルト無しで。
250 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 22:56:03.15 ID:g7Y7Z6vl0
>>195 一番近い基地から陸上機飛ばしたほうが効率的
あくまで防衛ならそんな遠くまで行かないんだし
海自でシーレーン防衛に加わりたいだとか、台湾有事の際に中華に攻撃加えたいとか防衛以外の新たな明確なビジョンがあるなら話は別だが
251 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:56:22.92 ID:QX7XZApJO
>>244なんでだよ、それだったらF-35Aの方が先に完成するんだからそっち買うだろ
だいたいただでさえ重いF-35を更に重くしたC型はいらんわ、航続距離とステルス性能が優れていようがな
252 :
番組の途中ですが名無しです(福岡県):2011/10/04(火) 22:56:48.01 ID:xYfUeYi70
>>246 調達する数を増やせば1機当たりのコストは下がるかと思ったのだがやっぱ無理か
253 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/04(火) 22:57:56.36 ID:Dt1itEK60
F/A-18スーパー改改改改改くらいに変造しちゃうの?
254 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 22:58:54.45 ID:esBgj5lt0
築城で思わずTシャツ買っちゃった
そろそろF18とF/A18を混同するのはよそうぜ
F/A18は古臭くないしゴミでもない
256 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 23:00:10.38 ID:ogsVyBYe0
257 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/04(火) 23:00:23.81 ID:75PVtO1s0
さあ無償デバッグの始まりです
258 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:01:22.15 ID:QX7XZApJO
>>252F-2は国産だ!とか言う奴らがいるが、実際は国際共同開発だからな
パートナーの事もあるからそんなに簡単なものでもない、別にF-2が他国からも増産の注文が来てるなら違うのかもしれないが
259 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:01:57.93 ID:TKdIpE/50
F35ってF22みたいに変態急上昇するの?
260 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:02:18.41 ID:AHS6I8kz0
F-18 にしてF35ができたらそっちも導入って普通の選択だべす
>>245 XF5の事だろうけどあれは実験型で推力が低すぎて大型機飛ばすには話にならん
(2基合わせてもロシア、アメリカ、中国の1基分の推力も出ない)
次世代エンジンは2015年に研究が終わる予定で実用化は何時になるかわからん
そもそも目標が推力重量比の向上だから完成しても小型機飛ばすのには十分だろうけど
F-15のような大型機飛ばすには単純に推力不足な可能性もある
エンジンってんのは本当に難しいんだよな
ロシアですら最先端ではアメリカに10年は遅れてるし
中国は40年かけてようやく現時点で一級品と呼べるエンジンを開発したからな
262 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 23:02:33.35 ID:ogsVyBYe0
>>255 ホーネットとスーパーホーネット(ライノ)の違いか?
263 :
番組の途中ですが名無しです(福岡県):2011/10/04(火) 23:02:36.23 ID:xYfUeYi70
F4の代替としてF35を配備するとなるとたぶん人柱になるよねw
人柱を避けて遅らせたらF4の代替には時間的に間に合わないだろうし
264 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 23:02:59.24 ID:g7Y7Z6vl0
LMもバカだよなぁ。F-35に固執するあまりボーイングに契約持っていかれるで
F-16EなりF-2なり交渉のしようがあっただろうに
265 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:03:18.31 ID:QX7XZApJO
266 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 23:03:24.89 ID:T3ZZHNC90
>>207 んなことないよ
2008年に航空自衛隊第2航空団(北海道千歳市)のF15戦闘機と
米海軍岩国基地(山口県)所属のFA18戦闘攻撃機による共同訓練
するなど
日本の空自は米海軍とよく共同訓練している。
>>225 増槽が1000gを1本しか積めないからな
F-2は4542g
268 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/04(火) 23:03:49.42 ID:AZfSWDvb0
欧州機なんてどうせ当て馬だろ
これを最初に言い出したやつは何十年と使われる名言になると思っただろうか
269 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 23:04:00.64 ID:2t+7OqL4P
確実に配備すること優先ならもはやF/A-18EFしか選択肢無いんだろ
ステルスとか夢ばかり追って空中分解しそうなロートル使い続けるのはもうやめにして
現実的な選択肢で妥協すべき
270 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 23:04:27.49 ID:Og9V5DDU0
でも、この前試し低空飛行してみたら五月蠅いって苦情来てたろ
現実的な落とし所でしょ
>>270 F-X候補は全部うるさいよ
F-35はスパホ以上にうるさいってアメリカで言われてるし
タイフーンもレガオよりうるさいって試験結果が出てる
これ相当五月蝿いんだろ?
274 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 23:06:10.67 ID:ogsVyBYe0
>>269 ファントムじいさんの悪口はやめてもらおうか
276 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:06:58.32 ID:QX7XZApJO
>>266そりゃ海兵隊のFA-18だろ…いや確かに海兵隊も海軍の一部ではあるけどさ…
277 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 23:07:17.11 ID:hh2BNlqe0
>>269 ∧__∧
( ・ω・) いやどす
ハ∨/^ヽ
ノ::[三ノ :.、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
278 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 23:07:27.54 ID:2t+7OqL4P
>>270 そもそもうるさくないジェット機なんて存在しないだろ
279 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 23:07:33.63 ID:tU6lC5yP0
別に今回更新分の全数が1機種である必要はないんだし、
とりあえずF/A-18導入して、F-35が使い物になりそうならF-35導入すればいいんじゃね?
まあF-35の導入はF-15の更新のときでもいいけど。
時代遅れになったF/A-18は電子戦用機にすればいいって岡部も言ってたし。
>>214 韓国は開発にもかかわってるし有力顧客の一つだぞ
これ以上アメリカと険悪な雰囲気になってもしょうがないだろ
282 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/04(火) 23:08:11.02 ID:Dt1itEK60
>>273 クソアメ公が調子に乗って民家の有る所飛んでるからそう思われてるだけ
うっせぇと言えばターボジェットのF-4なんかも十分うっせぇ
空自機は相当配慮して民家のあるような所は飛ばないか、遥か雲の上飛んでるから気が付かないだけ
283 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:09:41.43 ID:Rl9h8oae0
もう待ったり振り回されたりするの嫌だから、自分で全部開発しろよ(´・ω・`)
日本人と日本国向けの。最適なやつを。
284 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/04(火) 23:09:57.79 ID:csudSnjJ0
股開きっぱなしのユーロファイターでいいだろ
285 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 23:10:53.75 ID:ogsVyBYe0
286 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 23:11:24.71 ID:FoJXKwdT0
ユーロ製品は客に秘密が多すぎるから無し
287 :
番組の途中ですが名無しです(福岡県):2011/10/04(火) 23:12:20.38 ID:xYfUeYi70
測定器によるデシベル値ではほとんど変わらなくても音質的に五月蠅く感じやすい音ってのがあるからねぇ
F18の音もそういう性質の音なのかもしれん
288 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 23:12:35.91 ID:AW4PqcQQ0
どうも爆撃機のイメージしかないんだが
289 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/04(火) 23:12:46.90 ID:byFE8drI0
さっさと国産ですげえの作れよ
本気出せ頼む
290 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/04(火) 23:13:35.18 ID:ur8dOala0
291 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 23:13:37.49 ID:g7Y7Z6vl0
>>279 今回のF-X自体が40機の繋ぎみたいなもんだから、お前の言うとおりスパホ→F-35コースはあながち悪くもない
F-35を買うこと示すことはJSF計画の保険にもなるし
それにスパホは電子戦機だけじゃなくて給油機や攻撃機にもできる
F18はうるさいからイヤ
>>285 韓国はF-15SEの共同開発国
確かウェポンベイとか担当するんだっけ?
>>289 F-XXかF-XXXは国産できるように研究頑張ってるよ
YF23の設計図だけ売ってくんねーかな
297 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 23:15:36.87 ID:Mxu0ohG60
>>289 湯水のように金が使えるなら出来るけどな
大量生産してるアメリカですら糞高い費用かかるのが現状
>>187 でも日本の自衛隊的には、実力よりもカタログスペックの方が大事じゃないか
中国・ロシアへの紛争抑止力の意味合いが強いから、技術上優位に立ってるって圧力を与えられる事が肝心
スパホJ改で
魔改造って選択は無いかな。・・・無いなw
300 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 23:16:15.14 ID:MBnYj7Wz0
日本の防空を担う戦闘機がどれも生産終了品で補充が利かないわけだが
301 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:16:21.44 ID:Rl9h8oae0
第六世代はどうなっているの?
302 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 23:17:04.80 ID:ogsVyBYe0
303 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:17:12.78 ID:Rl9h8oae0
てか、戦闘機とかいるの?いまどき、戦争とかあるの?
304 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:17:39.32 ID:QX7XZApJO
>>293今回のF-X機は全部うるさいぞ
FA-18でうるさいとか言ってたらF-35が来たら発狂するぞ
305 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 23:17:48.52 ID:OqwmPWai0
無人機大量生産にシフトしろよ。
306 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:17:51.13 ID:CLty0nB10
なんとぉー!
308 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/04(火) 23:18:03.11 ID:6jEwrWKY0
なんでもいいけど採用されたらF2みたいな洋上迷彩になるの?
309 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:18:36.84 ID:AHS6I8kz0
F-18を使ってプロトのエンジン開発すればいいじゃん
310 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:18:42.48 ID:Rl9h8oae0
>>307 ええな(´・ω・`)その調子で戦闘機も頼む。
>>301 無人機だ!
とか根拠もなく言われてるけど
ぶっちゃけ第5世代すらまだ世界でアメリカだけ、しかも200機も持ってない現状じゃ
実機の開発も始まってないと思うよ
アメリカの予想ではロシアは2016年、中国は2020年前後から第5世代機の配備を開始するそうだから
その頃にはF-35も配備され始めてるだろうし2030年実戦配備辺りを目安に開発するんじゃない?
312 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:19:38.44 ID:Rl9h8oae0
313 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/04(火) 23:19:44.07 ID:WEvHzQw10
スパホを選んで、足短かくて運用辛いから空母作るね
そういうシナリオか?w
314 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/04(火) 23:20:08.58 ID:CgK6GFfm0
35なんかまだ初飛行すら出来てないのに買うも糞もあるかよ
事実上スパホ一択じゃねえか
悪かないけどな
>>302 韓国はイーグルの生産にもかかわってるから韓国が嫌ならF-15系は諦めたほうがいいぞ
F-35と発表するところをボケてSu-35とかしてくれんかのう
317 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 23:20:43.10 ID:AW4PqcQQ0
沖縄のF18はグアムに移転するんだろ
F15を沖縄に動かすの?
>>301 無人ステルス戦略戦闘化物機
318 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 23:20:45.33 ID:ogsVyBYe0
>>308 コラかも知らんけどA10の海洋迷彩は痺れた
>>311 F-105が最後の有人戦闘機になるとか言われてたんだよなぁ
ずっと有人のままなのかね
321 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/04(火) 23:21:47.18 ID:Dt1itEK60
最近は低バイパス比エンジンが流行りなんかな
322 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:22:02.62 ID:Rl9h8oae0
無人機ってどんなものになるんだろ。
なんかもっとおまけつけてよ
324 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/04(火) 23:22:16.37 ID:gsc+Rdiw0
ひでえw 国内軍需産業のためにしかねってねえw
>>314 初飛行はとっくに終わってるだろ
それに量産初号機は軍への納入も済んでる
326 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 23:22:33.96 ID:M2Doi12D0
327 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 23:22:41.14 ID:FoJXKwdT0
ともかく加速とコブラ機動だよまずは
レーダー対策は次でいいから
328 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:23:06.52 ID:QX7XZApJO
329 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 23:24:07.23 ID:ogsVyBYe0
流石ニュー速
適当な知識で語ってる奴が多すぎるwwww
331 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 23:24:27.71 ID:M6Fvyg//0
イージス艦やら警視庁の外事三課の情報を漏らすジャップにちょうどいい
332 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 23:24:28.42 ID:AHS6I8kz0
333 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/04(火) 23:24:55.78 ID:HhiU7f360
なんだっていいや
とりあえず、松島基地航空祭をやれ
334 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:25:18.82 ID:QX7XZApJO
>>327自分、MiG-35を提案して良いっすか?
335 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 23:25:36.13 ID:tU6lC5yP0
>>328 ん?FSXって支援戦闘機の事だろ?
いまは要撃機と支援戦闘機の区別なくなったんんじゃねーの?
よく知らんけど
>>320 個人的には少なくとも50年内に完全に無人機に移行するのは無理だと思う
完璧に有人と同じように遠隔操作で出来るようになったとしても
電波妨害という不安要素を完璧に排除するのは不可能だし
自立型は信頼性がどうしても低いからな
無人機と有人機の混在はありえるけど全部無人機にするには
根本的な技術革新が必要だと思うよ
337 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/04(火) 23:25:53.67 ID:10OFRHcuO
ちんちんって何の実験してんの?FXの純国産化を狙ってんの?
338 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/04(火) 23:26:13.88 ID:DepKvvMr0
は?
339 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/04(火) 23:26:43.28 ID:46aic8EaO
ユーロの方がいい
340 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/04(火) 23:26:44.11 ID:Dt1itEK60
>>326 スッホイとか0.6くらいで飛ばしてるらしいけどな
なんか戦闘機は元々低バイパス比なのをもっと低くする方向なんかなと
341 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/04(火) 23:27:24.42 ID:6jEwrWKY0
通常の有人機に無人飛行機能をつけるってとこから始まるのかな
搭乗員が負傷したら遠隔操作で帰投できるとかええやん
支那がSu-37だかパクりつつあるんだろ?
FA-18で大丈夫なの?
344 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:28:35.86 ID:6w8sAGZzO
>>3 【1月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。2月から本気を出す
【2月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。3月から本気出す
【3月】 年度の終わりでタイミングが悪い。4月から本気を出す
【4月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。5月から本気を出す
【5月】 区切りの良い4月を逃してしまった。6月から本気を出す
【6月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの7月から本気を出す
【7月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為8月から本気を出す
【8月】 暑すぎて気力がそがれる。9月から本気を出す
【9月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので10月から本気を出す
【10月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。11月から本気を出す
【11月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。12月から本気を出す
【12月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す
>>343 大丈夫かどうかなんてここにいる人にはわからんと思うw
>>307 ちょっと前に試験やったら強度不足でヒビ入ってたみたいだけどな
347 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/04(火) 23:30:11.61 ID:7uORF0v/O
やっぱり鈍足か
348 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 23:30:15.35 ID:ogsVyBYe0
>>342 昔、F35が無人機計画で予算をとった。
未だに炎上してるけど
349 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 23:31:16.28 ID:M2Doi12D0
>>340 ラプターのエンジンはほぼジェットエンジンだからな
また空母建造疑惑持たれてしまうな
もっとも空母運用するにはニミッツクラスの巨大空母作らないといけないんだろうけど
351 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/04(火) 23:32:36.29 ID:rwmB9htk0
>>307 >見た感じだけでも過剰品質で絶対に壊れそうにないと思える所が流石日本製と思える
それって航空機の設計ではアウトなんだが
352 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 23:33:30.32 ID:FoJXKwdT0
F-2のサイズでVTOL機というのもアリだな
ヘリ空母にちょっと乗せてみたり
絶対壊れないYS11はとにかくズブくて評判悪かった
354 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 23:34:27.39 ID:AW4PqcQQ0
対空、対艦とか色々と大変だな
今の時代にF-4EJって、そんなに劣るの?(´・ω・`)
耐久力の限界?
355 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 23:35:27.04 ID:zaB87bqL0
ステルス技術発達→レーダー役にたたねえ→ガンダムって流れにならないの?
356 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:35:57.94 ID:L1DUy2yBO
F18ってそんなに悪い機体じゃないでしょ
357 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:36:41.88 ID:QX7XZApJO
>>335確かに今は両者の区別は無くなったが、今回のF-XはF-4の代替だから洋上迷彩は無い
358 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 23:36:46.26 ID:FoJXKwdT0
個人的にはYF-23を勉強する権利を買えばいいと思う
359 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/04(火) 23:37:10.87 ID:gsc+Rdiw0
中国の殲20やロシアのT-50にくらべるとホーネットはくそダサくてアナログだわ〜
あーあ 日本が中国より古くてボロい武器を使うようになるとはね
360 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 23:37:37.19 ID:MBnYj7Wz0
結局どれもどれもイマイチなんだなぁ
阻塞気球でも揚げとくか
>>355 技術的に不可能なのは置いといて
人型兵器は構造的に軟弱なので市街戦で使える人と同じくらいのサイズ以外で作るメリットがほとんどない
それに実際は
ステルス技術発達→レーダー等の探知技術の発達→ステルス技術が更に発達→∞
の繰り返しが戦闘機の歴史だったりする
363 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 23:39:40.84 ID:Og9V5DDU0
>>356 艦載できるF-15って感じだからな〜
空母にF-15クラスの戦闘機載せられるって事なら凄いことだけどね
364 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/04(火) 23:40:06.97 ID:gsc+Rdiw0
もうどれでもいいんじゃない?
F-22じゃないならどれでも大体一緒
366 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 23:40:49.73 ID:GoGT5VMQ0
>2020年代のFX国産化への支援を強調した。
あかん、コイツらまたしゃしゃり出てくる気満々だわ
367 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 23:40:54.87 ID:M2Doi12D0
>>365 F-4に比べればどれでも良いんだろうけどね
F-35で不満持てばF-22見えてくるってのもあるかな?かなかな?
369 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/04(火) 23:41:24.28 ID:Dt1itEK60
電子戦機も売ってもらえよ
370 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/04(火) 23:41:38.84 ID:SUYDOlTP0
>>356 いい機体だけど色々欠点があるのも確か。
だけど他の機種がハリボテやら産廃やらで消去法。
>>368 見えてこないだろ
というか見えてくるのはアメリカにとってF-22の次が見えてくる頃だろうしね
>>371 乗って無理だって言ったらF-22売るしかないんじゃね?
食わず嫌いよりは説得力あるでしょ
374 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 23:44:25.99 ID:M2Doi12D0
375 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 23:44:26.28 ID:tU6lC5yP0
>>357 FSXじゃないから洋上迷彩は無いってのと
F-4の代替だから洋上迷彩は無いってのは違う話になってる気もするがw
区別がなくなったってのはそれ以降の導入機種は
要撃任務も攻撃任務も両方やらせるよってことだと思ったんだけど、
F/A-18は攻撃任務は期待されてないってこと?
まあ対艦ミサイル4本は積めないだろうけどさw
>>366 戦闘機生産ラインを止めずにすんで、国内の部品メーカーも国産機生産まで延命できるって意味じゃないのか?
377 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 23:45:13.60 ID:AW4PqcQQ0
なんかもうスーパーホーネットでいいような気がしてきた
対空はF-15ちゃんにずっと頑張ってもらおうね
これ買うとアメリカ政府から
正規空母4隻の建造権がもらえるなら買ってもいい
380 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 23:46:01.43 ID:T3ZZHNC90
381 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/04(火) 23:46:21.73 ID:cfMmKNik0
383 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 23:46:43.96 ID:tU6lC5yP0
>>380 いまから退役するのって原子力空母ばっかじゃないっけ?
>>373 売らないという選択肢がある
どうせ日本には他に選択肢がないからね
自主開発は20年近くかかるし
ロシアや中国から買うのは非現実的過ぎるだろ
>>374 海なら外国に接岸して砲ブッパとかできるとか思って攻撃能力あんじゃんとか。
でもなんか前提とか理解が違うみたいだから俺が引く。前提理解してなくてごめんね。
386 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 23:47:03.03 ID:FoJXKwdT0
いろいろ考えた結果
やはり国産化にただちに着手で
空自の夢はもう終わったんだよ
F-22がミサイルてんこ盛りしたF-2引き連れて
F-22が迎撃機蹴散らして
F-2が対艦攻撃する
こんな夢はもう終わった
エトーがいなくなったインテルみたいに泥試合ジャパンでがんばろうぜ
>>361 航空機市場に日本が参入する危険を減らすためってのもあったと思う
389 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:49:58.30 ID:QX7XZApJO
>>378貰ってどうすんの?造るの?
馬鹿言ってんじゃねーよ、金はどこにある
390 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 23:50:42.99 ID:T3ZZHNC90
>>383 通常空母だと買わなくちゃくれないけど、
原子力空母だからタダで貰える・・っていう(^_^;
391 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 23:52:00.89 ID:tU6lC5yP0
>>390 日本は核廃棄物の最終処分場じゃねーよw
>>380 それはSEALsキャンプだよ
SEALsは海軍所属ではあるが実質は独立してる
393 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:53:24.52 ID:QX7XZApJO
で、いつ決まるの?外野が騒いでも決まっちゃうものは決まっちゃうし
395 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 23:54:56.35 ID:T3ZZHNC90
>>391 でも、統幕は欲しいと思うよ(^_^;
原子力空母1隻と潜水艦2隻と護衛艦2隻の
直轄緊急対応部隊
396 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:55:54.09 ID:QX7XZApJO
>>394とにかく今年末の12月が期限だからそれまでだな
ヘタレ防衛省が決め切れるかが問題
398 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 23:56:56.58 ID:tU6lC5yP0
>>395 俺だってほしいけどなw
1隻ではまわらんだろ、3隻くらいはいる?
運用費のことだけでも可能性ほぼゼロだよなぁ
399 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 23:58:00.02 ID:T3ZZHNC90
>>392 自衛隊は軍・・という意識がちょっと違うから
他国の「軍」とは案外、陸海空の垣根を越えて仲良しなのよ(^_^;
陸自・空自・海自間では、バリバリ垣根あるけど(^_^;
400 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:58:18.01 ID:QX7XZApJO
401 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 23:58:45.52 ID:MBnYj7Wz0
空母運用するだけの資金があればこんな飛行機のコンペで頭抱えず国産飛ばしてるだろうよ
402 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/04(火) 23:59:20.44 ID:rwmB9htk0
空母持っても行くところがねえよ
403 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 23:59:56.41 ID:QX7XZApJO
>>399 な事無いよ
空自は米空軍を相当模倣して運営されてるから
米海軍とは燃料も補給法も違うし整備体制も違う
仲良しなんて初耳に違い
仲悪いっても聞かないけどね
406 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/05(水) 00:03:49.09 ID:T3ZZHNC90
>>398 離島の緊急対処だけだから1隻だけで十分だよ。
北海道は海に出たらすぐ実質ロシア領だから、空母なんかいらないし、
日本海側も似たようなモノだから空母はいらない。
1隻だけならなんとかなるんじゃねーの?
石垣とかに大規模基地作って運用するより安いし(^_^;
>>406 何かあるまでずっと海に出さない気かよ
訓練はどうするんだ?
>>406 空母は半年近く整備に出されるから
1隻常に戦闘できるようにするには3隻必要だと言われてる
409 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 00:07:00.42 ID:yO5qPliuO
>>406無理だと思うがね…
空母一隻でさえどれだけ金がかかるやら
410 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/05(水) 00:08:21.47 ID:OMOWfXCG0
411 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/05(水) 00:08:28.69 ID:5bWyq4uX0
>>405 だから空自は米海軍と頻繁に共同訓練しているんだろ?
飛行機呼ぶだけじゃなく、整備クルーまで基地に呼んで・・。
412 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/05(水) 00:09:33.03 ID:iJLiHNT50
そこで潜水空母ブルーノア
この手のスレって必ずと言っていいほど
バルキリーを量産しろだの
空母作れだの
心神を量産しろだの
幼稚な流言が飛び交うな
大体実証機大量に作って何するんだよ
>>406 1隻でどうやって運用するんだよ
1隻がメンテでドッグに入ってる間はどうするんだよ
ちったぁ物を考えてから言え
415 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 00:12:40.22 ID:yO5qPliuO
>>411 比較的運用と目的の近い救難訓練とかならともかく
基本は戦時に作戦行動共にしないから親睦以外で共同訓練する意味が無いんだよ
在日米軍司令部通して何かする事はあるかもしれんけどね
417 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/05(水) 00:16:18.32 ID:W4TM0Q8Fi
ネトウヨなら不衛生なものを食い慣れてるから食っても問題ないってのがまた皮肉だな
スーパーホーネットなら F-2 の方が良いなぁ
419 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/05(水) 00:18:58.74 ID:WQIxF2F/0
韓国から有り余ってるF-5を譲ってもらうというのはどうかな?
420 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/05(水) 00:20:21.57 ID:wpVNbjOR0
だって臭いんでしょ
いらないよ
>>409 1日1億円だっけか。
空母動かすには、イージスや潜水艦、補給艦も必要だからね。
まともに運用出来てるのはアメリカだけらしいね。
422 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/05(水) 00:21:32.98 ID:QYHPoGwiO
ラフールでええやん
423 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 00:24:07.79 ID:4QW68OTEO
残りの2割にエンジンが含まれるってオチか
アメリカさん、日本にエンジン技術教えてよ
424 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/05(水) 00:24:53.17 ID:jqcK352U0
サイレントイーグルでええやん
426 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/05(水) 00:25:59.94 ID:5bWyq4uX0
>>414 そこはそれ、まずは1隻持つことが大切ですから(^_^;
427 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/05(水) 00:27:16.37 ID:F5h6X/C30
428 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (庭):2011/10/05(水) 00:28:10.01 ID:+Juvbuqg0
F-18ってうるさかったんじゃなかったっけ?
433 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/05(水) 00:44:38.37 ID:KqsS00pw0
とりあえず、消音化対策は必要だな?
ファントム置き換え分と、大津波欠損分はどうにかしないとな?
ユーロファイターも数機は購入しとけよな?
中古の空母もセットじゃないと、F-18はいらんわい。
435 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/05(水) 00:47:21.52 ID:5bWyq4uX0
>>434 F18を購入すると
もれなくエンタープライズが付いてきます
>>435 逆にいらないだろ
維持費も人員もまったく足りないぞ
まぁF−4の後継機種だし 多分
438 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/05(水) 00:51:09.22 ID:WQIxF2F/0
>>438 おいおいF-14XXが必要になるじゃねーか
>>436 尖閣に座礁させて砲台&ヘリポートとして使う
維持費最低、人員最低、効果最大というところはどうだろうか
名づけて、天二号作戦
>>441 素直に人工島作ったほうがいいってレベルの案やなw
443 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/05(水) 01:26:43.24 ID:gW+UxF9x0
とうとう日の丸スパホが飛ぶのか
うるせえからこれ以上厚木には来んなよ
誰も候補に上げてない、まさかのF4EJ改再生産でどうよ
445 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/05(水) 02:32:44.76 ID:kWWmX+Md0
446 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/05(水) 02:36:19.81 ID:gQbLyQL+0
これさぁ何時決まるの?
去年からず〜と同じこと言ってない?
軌道リングからF-4吊るせよ
448 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 02:51:11.21 ID:JP0ibfBWO
ユーロ買ってあげない? お金無くて人員削減の危機とか聞いたんだけど一緒にトラ3作ればいいじゃん。
それで将来BAEと提携して無人機やステルスの開発しようよ
>>68 米国の最重要軍事機密の技術が使われてんのに
その設計図パクったら怒られるじゃすまねぇよw
F-35なんてどうなるか分からんモン待ってられないからね
その場しのぎでもF-18買うしかないという消去法
次のF-XでF-35買うとかなんとかどうなんだろうね
>>42 ラわーん……元ネタ初めて見た……
妥協しちゃうと自作PCと同じ感じで数年後周りと差ができて結局買い換える事になりそう
>>451 あれだよ、PCだと「今は買うな時期が悪い」で我慢して先延ばしにできちゃうけど
国防でそれやるのは場合によっては致命的な結果になっちゃう
次善策しかとれなくても、選べる選択肢の中で常にベターをチョイスしていかないとダメなのが軍事って世界らしい、俺の思い込みかもしれないけど
453 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/05(水) 03:14:56.93 ID:+4yEAB/70
スパホは一番あり得ない気がする
一機1億なら即買いでいいが。
454 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 03:30:00.07 ID:JP0ibfBWO
ブラックボックス無しなら考えていいレベル。
超蜂選んでも米議会からレーダーやエンジン技術供与を禁止される悪寒。
455 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 03:33:11.85 ID:neKxYC0E0
スパホって新造してるの?
ドル安で買いやすいの
最近F−Xスレ立ちすぎだろ
次はユーロファイターに確定のスレが立つんじゃないのか
朝鮮のストライクイーグルにさえ勝てない
何だかんだで結局F-35になりそうな悪寒
ユーロは当て馬感が半端ないからカワイソス
460 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/05(水) 06:19:36.37 ID:Gq69+RWu0
461 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/05(水) 06:21:23.30 ID:XmqXPtAo0
うるさいからサイレントホーネット作ってくれ
FX用のF15ってのがあったじゃない
あれがいい
空母くれるんなら買ってもいいよ
464 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 07:00:53.51 ID:JP0ibfBWO
ホーネットの長所て何?
>>464 電子装備が優秀
F-15あたりより格段に高性能
結局性能がよくわからんから、候補になってる戦闘機をまとめてガンダムにたとえてくれ。
ラプターってのがνガンダムでいいんだよな。
467 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 07:52:57.08 ID:JP0ibfBWO
騒音問題で米軍艦載機の一部をグァムへ移転させたとこに超蜂購入とかマジ容赦無いな
仕方ないからスパホで勘弁したる。
そのかわりF-15の後継はYF-23を渡してもらわにゃ。
469 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 08:20:52.41 ID:yvNHbXdwP
>>462 このスレの少し前の方であれは韓国が開発に関わってるという話が出ているのだがどうなんだろ
470 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/05(水) 09:33:51.55 ID:Gq69+RWu0
>>468 どうせF-35だろ
時期的に国産機は間に合わないだろうし(そもそも作る気があるのか…)
今のF-Xならまだしも、次のF-Xに4.5世代機はないだろう
となると、F-35しか選択肢がないという結果に
でも、F-35そのものが頓挫したら、一体何を買えばいいんだろうな
471 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/05(水) 09:52:59.73 ID:lwLkX6OA0
ブルーインパルス用にユーロファイター調達してくれ
472 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/05(水) 10:16:56.35 ID:ox97CFOP0
米国も尻に火がついてるんだし軍需産業も前ほどおいしくなくなってきてるんだからエンジンの技術少しくれてもいいのに
ってか、円高のこの時期に本腰入れてそこそこのエンジン作れるようにしといて早めに国産FX作ろうぜ
技術力も上がるし更新の度に足元見られること無くなって良いと思うんだけどなあ
と素人は感じたりします
国産化支援詐欺
>>470 インド経由でPAK-FA買うという手もあるぞw
475 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/05(水) 10:36:27.06 ID:iJLiHNT50
F/A-18なら、もっとお安く調達できるmig-29とか
西側兵装も運用出来ますとアナウンスしてるらしいし
476 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/05(水) 10:37:29.51 ID:NwQ/uhQy0
>>477 はだしのゲンも知らんとは
これがゆとり世代か・・・
>>469 F-15FXが(もう取り下げられたが)日本向け提案型。これは韓国向けKとシンガポール向けSGの発展型。
韓国の参加が検討されているのはE/K/SGに限定的ステルス能力を付与するF-15SE。
ただしSEの潜在顧客として見込まれているのはは今のところ韓国とサウジだけなので
その両国が購入の意思を示さない限りは1機のみ存在するデモンストレータ止まりで、本格開発に入る可能性は低い。
480 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/05(水) 10:53:30.13 ID:C9/dU4dk0
スパホ・インターナショナル造らしてくれるなら、即サインなんだが…
やはりラファール嬢をぜひ…
>>455 まだ米海軍向けに年間数十機ペースでゴリゴリ作ってる。
24機調達して納入中のオーストラリアも追加調達するかも知れない。
482 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/05(水) 10:56:54.60 ID:51mzm5WB0
韓国のF-XはF-22になるのではないかと予想
>>480 インターナショナルはあくまで将来的オプションとしてのボーイング側の私案だし
空自もあまり興味を示していないとのこと。
484 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/05(水) 10:59:34.58 ID:132lGn/u0
ボーイングならX-32売り込んでこいよ
零戦FXとか作ればいいじゃん
ユーロはないな
米様怒らすこともあるまい
心神のネーミングセンスは良くないよな、心神衰弱をイメージしてしまう。
或いは予算が足りなくて心神衰弱してますって意味なのか。
>>487 先進技術実証機を先進、先進って言ってるうちにそれが固有名詞化して
仕方なく似た呼び方に字を当てて心神にしちゃったんだと思われ
>>116 / ヾ―――― 、 ,ヽ
| | ノ( ヽ |
| ノ ⌒ | |
|| ━━ゝv━━ く | 君にだったら騙されてもええんやって言ったのは誰ですかッ!
|| (● )| (● ) ||´ヽ
|  ̄ /  ̄ |´) |
| _^^' ヽ ´/
| ) ̄ ̄) ノ|~
ヽ .´―‐´ ノ |
ヽ____/ /|、
いつになったら国産になるんだろ
他国から戦闘機を購入するなんて後進国のやることだ
いつまで無駄な出費してんだよ
なんのビジョンもないアホ外交してないで、国内産業を活性化しろや
491 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/05(水) 12:05:50.16 ID:132lGn/u0
>>490 某国のように輸入した兵器をリバースエンジニアリングして
国産と銘打って中東アフリカに安売りしまくりできたらいいのにね
>>490 F-15Jの更新時期に希望するF-22か同等の機体が無ければ、「自主開発しか道がない」とキッパリ言い切れるかもしれない。
その頃には大体の雛型も出来てるだろうし、クルクルパーな人が言うような「そこから50年かかる」とかそんなバカげたことはない。
今現在でも、エンジン含めた機体全ての設計製造技術に見通しがついてる状態なのだからね。
「アメリカから買わなければならない」という枷を外すためのグダグダだとすれば、危うい橋ではあるけど高度な戦略なのかもしれないな。
493 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/05(水) 13:09:33.18 ID:+v/HIkFc0
>>488 どんな経緯があったにせよ同じ音を繰り返すのはあの国みたいで嫌だな
494 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/05(水) 13:12:24.88 ID:M3aXQZZz0
やっぱラプターが欲しいお
495 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/05(水) 13:26:26.62 ID:gV1FONaH0
ファントムも艦載機だしファントムの代わりならスパホでもよくない?
F-35なんて待ってたら手遅れになりそう
497 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/05(水) 15:21:55.28 ID:btvCPTJs0
下朝鮮と同じ飛行機買ってどうする?無慈悲な攻撃をするためにもっといいもの買え
498 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/05(水) 15:26:13.85 ID:60dwGOFYO
>>490 戦闘機自国で開発してるとこなんて数えるくらいしかありませんが
スパホのレーダーってジャミングかけれんだよな?
すごくね?
F-35Bって日本のヘリ空母で運用できるの?滑走路要らずでしょ?あれ
501 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/05(水) 16:02:23.57 ID:plkykhXt0
だからひゅうがちゃんに根性焼きできるって言ってんだろ!!
海自が戦闘機運用した実績も無いしどーすんだYO!!!
>>500 ハリアーみたいに耐熱甲板とか言うのが必要って話だったような気がする
現状のひゅうがとかでいざって時には改造できるとかいうヨタ話もあるけど信じていいのかしらねー
>>501 だからさ、海自をと空自を二個空母機動艦隊化してな、陸自の一個師団を海兵隊化するのよ。
空母は3隻体制で一隻は常に陸自の防衛網に守られた母港に待機して整備や訓練すんの。それはそのまま航空基地として機能もする。
なかなかいい妄想だと思うがねぇ。
505 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/05(水) 16:25:11.88 ID:9Bil3Msy0
>>502 例えばハーミーズという第二次大戦型の英空母があるんだが、
当然ながらVTOLはおろかジェット機運用も考えられない時代の設計にも拘らず、
英海軍はジャンプ台を付けてハリアー用空母として運用してた
結構何とかなるもんだろ
>>505 なるほどね
>>501の言うように、パイロットがいねーから空自から貸してくれとか珍妙な事態になりそうだけど、ハードウェア的にはなんとかなる余地があるのね
507 :
名無しさん@涙目です。(高知県):2011/10/05(水) 16:26:47.10 ID:KZ5V2Xwy0
>>503 空母は港にいるとき離発着できないんだが(´・ω・`)
全部耐熱じゃなくていいわけだからね。着陸するエリアだけでいい。
そもそも論としてB型が完成するのかどうかってのがあるけど。
509 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/05(水) 16:29:23.86 ID:60dwGOFYO
>>506 設計段階からヘリコ載せることしか考えてないから何起きるかわかりませんが
ジェット燃料扱う設備も無いだろうし
>>507 出来るような体制で港をつくればいいだけの話。ドック入りしてたらそりゃ無理だけど。
向かい風とかの条件のことなら…巨大扇風機…
ま、妄想ですから。
511 :
名無しさん@涙目です。(高知県):2011/10/05(水) 16:32:44.57 ID:KZ5V2Xwy0
512 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/05(水) 16:32:49.74 ID:plkykhXt0
>>503 何がしかを為すために空母を持つのかただ空母を保有することが目的なのか
空母を護衛し得るだけの護衛艦を用意しないとならないし予算が足りぬ
1人の軍オタ的には日本が再び空母を運用する日を妄想しないこともないが
戦艦が朽ちた様に空母から多目的支援艦に次代は変わるのではないかね
とりあえずラプターというのとこの前のF35というのとではどれが一番強いの?
514 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/05(水) 16:34:47.92 ID:vwMMdPia0
他に選択肢無いからなあ・・・
イカが改造した情報渡さなくて良いならアリだけど
515 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/05(水) 16:38:56.26 ID:60dwGOFYO
>>514 情報うんぬんぬきにしても基本設計が古いし
トランシェ1なんてもう退役始めてるし
516 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/05(水) 16:42:52.91 ID:vwMMdPia0
>>515 f18だって基本設計と言うなら相当じゃないか?
>>515 それでも近代化改修済みのイーグルより強いけどな。
518 :
名無しさん@涙目です。(禿):2011/10/05(水) 16:44:50.14 ID:7hNj/8xx0
F35少しだけ買って分解してパクれよww
中国人ですらステルス技術パクれるんやから日本人なら簡単やろ
519 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/05(水) 16:45:47.54 ID:plkykhXt0
>>513 F-15とF-16の関係と同じ様にF-22がハイでF-35がローなんだが設計思想が違うので
F-22は天丼で美味しいがF-35はかき揚げ丼で変な味がする
520 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/05(水) 16:50:54.48 ID:9Bil3Msy0
521 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 16:50:58.01 ID:dlSNlNgdO
日本がパクリったF-35はオリジナル凌ぎそうな気がする
522 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 16:54:52.64 ID:TY3o2kloO
もう軽空母なり持って海兵隊組織しろよ。隣国の中露朝韓がこれだけ荒々しくなってる中もう綺麗事いってる場合じゃないでしょ
>>512 動的防衛構想。空母機動艦隊保有は実にマッチする。
予算がないからコンパクト化が進み「動的防衛力」という苦し紛れの言葉を創り出したわけだが、今度はその動的防衛を逆手にとって空母保有にこぎつけよう。
そのためには予算つけなきゃねーって方向でさぁ。
524 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/05(水) 16:57:58.34 ID:btvCPTJs0
日本人は日本人らしく陰険に最新の潜水艦をいっぱい作ればいい
525 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/05(水) 17:00:02.64 ID:Lq0xN9O20
>>517 いろんなタイプがあるけど一般論としては流石に無茶だ
526 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/05(水) 17:15:43.89 ID:RzxWwOyk0
松島基地で海水に使った戦闘機が非常に惜しいね
なんでスクランブルでエスケープできんのかと
>>526 スクランブル発進するには普段からそれ用の体制で準備してないと駄目だからね
528 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/05(水) 17:17:42.45 ID:+v/HIkFc0
>>525 そうか、スペイン空軍のパイロットが化け物だっただけか。
>>516 どっちも基本設計が古いなら、中身で一歩も二歩も遅れてるタイフーンは話にならん。
>>517 ラファールにBVRで1:9、得意の格闘戦で1:7で負けたのに、
ずいぶんお強いんですね!
531 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/05(水) 17:53:57.76 ID:NwQ/uhQy0
>>529 DACTの事言ってんならたまにある事
空自にも化物がいたわな
532 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 18:00:33.83 ID:1t2QN/+k0
でもお高いんでしょ?
150億位かしら
なんだつまんないなぁ
いっそのこと、F18もタイフーンもF22もF35もサイレントイーグルも全部
1000機づつ買って、戦わせてみれば?
535 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/05(水) 18:02:53.63 ID:y68IBJ3R0
スパホIRをフルオプションでぜひ
536 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/05(水) 18:03:02.02 ID:a18EM/9o0
イーグルってそんなに弱くなっちゃったの・・・・?
537 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 18:05:32.58 ID:1t2QN/+k0
>>88 宮崎の新田原と茨城の百里
津波で消失したF-2の変わりにスパホ配備してあげて
残ったF-2は三沢と築城に分散配備
538 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 18:05:46.81 ID:PMpbc77Y0
取りあえずエンジン作ろうよ
12、3トンくらいのやつを
ところでF-2のパイロットは「オレこの先機種変更ないんだろうな〜」て思って肩落としてるのだろうか。
540 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 18:12:44.18 ID:1t2QN/+k0
541 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/05(水) 18:14:32.93 ID:iJLiHNT50
もう液酸ロケット機で良くね?
>>540 いや後続が育たないから。津波で流れた訓練機が直るまで時間かかるだろうし。数も激減でしょ。
544 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/05(水) 18:19:32.29 ID:7dj1o2gu0
>>421 それなら今の護衛艦隊の運用と変わんなくね?
中心に置く船がでかくなるだけで
空母そのものの運用コストが跳ね上がるだけで艦隊としては変わらないでしょ
>>197 米空母は艦載機の搭載燃料を制限している。
JP-4やJP-8を使う航自は、そのままでは降りれない。
それと一ヶ月間まったく着艦しないと資格が失われるので、普段から頻繁にしてないと無理という事になるね。
これは相当不利なんじゃないか・・・
F-35Aできまりやな!
547 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/05(水) 18:32:05.12 ID:6ye3wMBN0
548 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 18:35:14.18 ID:i0y9eM6y0
だから心神にしろと何度も
549 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/05(水) 18:38:19.11 ID:SN3xIYn00
F18は艦載機でしょ
日本、運用できる空母ないもん
あー、そうだ!心神10機くらい作って配備型戦闘機開発につなげたら、そのあとブルーインパルスで使うってどうよ?
551 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 18:40:41.01 ID:V6sFUowS0
10割ライセンス生産させろやクズ
552 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/05(水) 18:42:18.40 ID:pczneVh70
F-111やF-18E/Fみたいな微妙なものばかり買わされたオーストラリアの二の舞になる
553 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 18:44:58.82 ID:1t2QN/+k0
554 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/05(水) 18:46:02.80 ID:d6JHnorE0
またゴミを買わされるのか。F-22を欲しがってたころもあったな。
555 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/05(水) 18:48:37.93 ID:+v/HIkFc0
>>537 松島のF-2は機種転換訓練用だからF-2を補充せんといかんだろ
那覇のF-4と百里のF-4、RF-4の代わりにいれるんじゃね?ニュータのケロヨンもあったな
ほんとに11月に決まるのか?
すっと何年もグダグダじゃん。
557 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 18:57:14.21 ID:TMbrmSfDO
ニュージーランドのヤツラはキタネーぜ
「我が国は戦闘機を金輪際購入しません。だって高いしw」
とか言いやがって、ふざけんな おまえらも100機位は常備しとけ!
558 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/05(水) 19:03:29.65 ID:lGLaa4m10
F−4ファントムをまだ運用してる国は沢山あるのに空自のF−4はそんなにボロいのか?
最終型は80年代購入でF−15とあまりかわらんのだが。
なかにはF−4より耐久性のないMIG-21運用している東ヨーロッパやアラブの国もあるが
ポーランドだったっけメンテナンスしにくいMIG-29やめて旧式のmig-21に戻したの。
>>557 あそこは無くてもいいよねぇ、隣に中国も朝鮮半島もロシアもないもん…
560 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/05(水) 19:04:53.96 ID:iJLiHNT50
だから、激安のmig-29で
561 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/05(水) 19:06:35.36 ID:iJLiHNT50
>>558 mig-21はイスラエルが近代改修プラン用意してたりするしな
mig-21ランサー、なんだか悪く無い気がする。
562 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/05(水) 19:15:46.34 ID:TtIYCB3F0
>>558 稼働率がダン違い
そもそも日本の情勢や国力に反して保有機数が少なすぎるのが問題
F-4で一番対空能力高いのはドイツだったかな
>>558 そんなもん実飛行時間の違いで製造日だの何だの関係ないだろ。
戦闘機は飛べる時間が決まってる。
新品のF-15を毎日5時間飛ばしたら6年で寿命だ。
564 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/05(水) 19:29:30.41 ID:51mzm5WB0
F-15Jを増産で
565 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/05(水) 19:30:02.69 ID:EA9au/Ia0
日本は飛行時間が多くなる傾向が強いからF-15Eにしようぜ。
現状でも機体寿命16000時間だから100年くらい大丈夫だ。
566 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/05(水) 19:34:50.09 ID:pczneVh70
<丶`∀´> F-15Kとマンホールをセットで売ってやるニダ
568 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 19:45:27.02 ID:JP0ibfBWO
F-35て垂直離陸出来るの?武装付きで
あと、着陸する際にミサイル投棄しなくてもいい?
570 :
568(関東・甲信越):2011/10/05(水) 19:59:28.72 ID:JP0ibfBWO
>>568 訂正
× F-35
○ F-35B
× 着陸
○ 着艦
スレ汚しすいません
571 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/05(水) 20:01:51.30 ID:Pgms9NvK0
カエル野郎どもに戦闘機作れて俺らには作れないとか泣けてくるわ
>>516 E型なんてF2並に新しいぞ
F2「尾翼だけ同じです」
ライノ「首だけ同じです」
>>517 えーっと、同じ「欧州の汎用機を作る会」から生まれた「とりあえずスペック詰め込むでゲソ」と、「高望みはしないスマートさ」で、既に天と地の差がある訳ですが。
あーあーどっかのバカがフランス怒らせなければ今頃F414のアホ毛が日本をとびまわってたのに・・・
573 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/05(水) 20:06:19.62 ID:njrFxc09O
最初の頃日本はFXにF22がいいって言ってたのにマイナーチェンジしたとはいえ40年以上前の空母艦載機とか馬鹿じゃないの?
実用限界高度15000メートルでロシアのツボレフ爆撃機どころか中国の爆撃機の高度にも届かない
F/A18になったら
最新モデルの新車買おうと一生懸命なけなしのお金貯めてたのに悪質なディーラーに捕まって、40年前のダサいアメ車買わされた中卒みたいでウケる
てか周りがみんな車買ってるのに原付買うようなもんだろ(笑)
Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率
BAEシステムズ社
F―22/91%
タイフーン/82%
F―15E/60%
ラファール/50%
F―15C/43%
FA―18EF37%
FA―18C/21%
F―16C/21%
>>518 んなことやらかしてるから、今の中国にロシアはなかなか戦闘機や
エンジンを売ろうとしないんだよ
現に空母艦載機は中国の魔改造機になる予定
それにステルスも中国がパクってるのはあくまでガワだけで
構造的なステルスの配置は出来てないんじゃないかと
言われてる
そもそもパクって作られた兵器はオリジナル以上の性能が
出せない運命にある
>>573 ミサイルとFCSの性能の方が、現時点では格闘性能より大事。
F-18は、米軍が使う限り、定期的に戦争やる限りは適度に最新の
実戦で実力の証明されたミサイルとFCSを金さえ出せば買える事が補償されているようなもの。
>>575 金さえ出せば買えると思って今回痛い目見たんだけどね
>>2 去年は居なかったんだよなR2D2
代わりにガンダムとXC-2コスプレがいたけど
578 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/05(水) 20:27:09.64 ID:TtIYCB3F0
>>565 俺もステルスなんか無視してF-15E系列がいいと思ってたんだがなぁ
まあSEの件から法則発動しそうな気もしてきたけどwww
>>572 だってフランスさんが自国エンジンと艦載機化で意地張ったから……
ぶっちゃけフランス抜けなかったらタイフーンの完成10年遅れたと思う
>>573 そんな勝率データ、自社製品マンセーしてるだけじゃん。
だいたいソース元を読むと、DERAによって出されたデータとあるじゃねーか。
DERAって10年以上前になくなったのを知っているかい?
つまりそのデータが出されたのは90年代だっていう事だよw
モタモタしてるうちに、F-15CやF/A-18EF等のライバル機はレーダー等のアップグレードをし、
そのデータは既に当てはまらない。相手のSu-27だって順当に進化してるのよ。
しかしユーロファイターは絵に描いた餅で、AESAの実戦配備すらできてない。
580 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/05(水) 21:20:56.04 ID:JP0ibfBWO
インドで落選したらしいけどもしかしてユーロよりダメな子?
ちと調べてみたけど、Wikipediaによると
>>573のデータは94年にとられたものだな。
スパホなんて初飛行すらしてないじゃないか・・・
相手がSu-27とやたら古臭いのも頷ける。
ちなみにDERAはBAEとは関係ないとはいうが、タイフーン開発国のイギリス国防省だからなあ。
>>581 そのデータってSu-35のバージョンとか有ったな
速攻でタイフーンのイメージ工作だと言われてたけど
583 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/05(水) 21:29:19.88 ID:WzsGGhou0
もうステルスあきらめてF−15E買って長槍抱かせて相手のステルス機はイージス艦群に見つけて貰おう
F-18はうるさい→じゃあ空母つくればよくね?って流れになればおk
585 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/05(水) 22:10:35.25 ID:9N1Y90en0
だーかーらF15Eにベクタードノズルでいいんだよ
586 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/05(水) 22:25:31.95 ID:yvNHbXdwP
そもそもロッキードマーチンこは
F-35をA型で提案しているのか?
587 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/05(水) 22:26:04.29 ID:Bpp005j+O
空母もセットなら是非スパホだが、そうじゃないならタイフーンでいい
588 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/05(水) 22:30:28.59 ID:r6X3sw6J0
性能が低いなら数でカバーだろ?
どうせ低コストなんだから、予定調達数の倍ぐらい調達してもいいんじゃないか
F18なのかF35なのか、はっきりしろー!
>>586 それは前提。
Bは完成するかどうかも分からん状態。
Cは完成するけどAより遅れるし艦載機なんで空母運用する国相手にしか売らない。
もともとは米海軍専用機だし。