航空自衛隊の空中給油機で米軍機への給油が可能に　朝日「集団的自衛権の行使だ」

1 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 16:21:49.78 ID:eC82Kac70 BE:386458872-PLT(12000) ポイント特典

　日本の航空自衛隊の空中給油機が、共同訓練などの際に米軍戦闘機に空中給油できる覚書
（ＭＯＵ）を交わしていたことがわかった。自衛隊と米軍が昨年１０月に結んだもので、藤村修官房長官
が３日の記者会見で明らかにした。憲法解釈で認められていない集団的自衛権の行使の可能性を
めぐり、運用のあり方が論議を呼びそうだ。

　藤村長官は３日の会見で「過去、（米軍からの）一方通行だった給油を、日米共同訓練では自衛隊
から可能になる覚書を締結した」と説明した。日米両国は共同訓練や周辺事態、武力攻撃事態などの
際に、相互に燃料などを融通できる物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）を結んでいる。今回の覚書も、
この協定に基づくというものだ。これまでの共同訓練では米軍の給油機が自衛隊機に給油していたが、
自衛隊の給油機は米軍機に給油していなかった。

　自衛隊の空中給油機は２００８年に初めて配備され、現在は航空自衛隊小牧基地（愛知県小牧市）
で４機が運用されている。ただ、空中給油機は戦闘機の航続距離・時間を延ばすことができ、海外で
の攻撃が物理的に可能になることから、「専守防衛の枠を超える」という批判もあった。

　米軍の軍事作戦として展開する米軍戦闘機への給油は、憲法解釈で禁じた集団的自衛権の行使に
つながる恐れがあるが、藤村長官は「そのレベルの話ではないと判断している」と言及。憲法解釈上、
問題となるような運用はしないという考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/1003/TKY201110030194.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 16:23:07.75 ID:ZAYD8jZy0

うんこ

3 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/03(月) 16:23:18.13 ID:XbiD79O40

ちんこ

4 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/03(月) 16:23:30.44 ID:MQT6ynmp0

集団的自衛権の何処が悪いのか詳しく教えれ。

5 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/03(月) 16:23:35.12 ID:SoaJQklD0

まんこ

6 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/03(月) 16:23:58.26 ID:ncixDDcjP

>運用のあり方が論議を呼びそうだ

これ系の言い回し、すげーイライラする
「今のところ誰も騒いでないけどマッチポンプしますよ」って宣言してるようなもんじゃん

7 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/03(月) 16:24:05.86 ID:Y85f8EfoO

まんこ

8 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/03(月) 16:24:51.47 ID:UFKxyhlv0

>>4
これだから埼玉はカスなんだよ首吊って死ね

9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 16:25:37.51 ID:wv++ioLa0

＞論議を呼びそうだ
これから騒ぎたてるから覚悟しとけよ　の間違いだろ

10 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/03(月) 16:26:22.45 ID:jr+HnF6S0

艦船にしてるんだから問題ねえだろ

11 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/03(月) 16:26:31.51 ID:dtzRzI8EO

あれ軍靴の音は？
自衛隊が空中給油機導入しようとしただけであんだけ叩いてたのに？

12 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/10/03(月) 16:26:46.62 ID:oiWGPLC80

>>4
９条

13 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/03(月) 16:27:30.86 ID:GKuxcttNO

確かに集団的自衛権の行使だな
兵器ならどう考えても燃料＞武器だし
何を今さらな感があるけど
日本じゃ法や規則なんてあってないようなもんだし
アメリカが日本守ってんだし問題ないだろ

14 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/03(月) 16:27:38.26 ID:A9tQ5XE00

アカって国が滅んでも平和（笑）を唱えるのか…？

15 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/03(月) 16:30:38.10 ID:xUEyQKge0

>>9
こういうのを「成り注（＝成り行きが注目されます）」表現っていって
記者が避けるべき表現の典型なんだって元記者のじーちゃんが言ってた

ニュースなんだから注目されて当たり前だろと

16 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 16:31:07.75 ID:21ffiamS0

拡大解釈だろ
右も左もメディアと国民感情に差がありすぎると思う
なのにメディアが国民代表ずらしてる

17 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/03(月) 16:31:35.64 ID:q9oInYey0

アメリカに給油しないかわりに
日本が独自に兵器開発やら軍備整えてもいいのかにゃー？

18 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/03(月) 16:32:01.48 ID:GA0y6Oe50

> 運用のあり方が論議を呼びそうだ
これから煽りまくって大問題にしてやるって言ってるんだね

19 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/10/03(月) 16:32:54.03 ID:7ZWu+sG7O

戦争反対って一見平和そうに聞こえるけど敵国の戦力削ぎ落とすには最高の言葉だよな

20 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/03(月) 16:34:39.15 ID:KiHMidyI0

ソマリア沖の給油も止めなくてよかったやん

21 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 16:36:25.26 ID:H5hsQHiR0

民主党政権から軍靴の音が聞こえ始めたな

22 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/03(月) 16:36:58.97 ID:NLgrcW6T0

> 論議を呼びそうだ

もうこれいいから

23 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/03(月) 16:38:20.74 ID:g/IC1g+m0

ジュース奢ってあげたみたいなもんだろ
何議論するんだか

24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/03(月) 16:38:29.10 ID:GzHUIFsd0

> 運用のあり方が論議を呼びそうだ

どうみても世論誘導です　クソが。

25 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/03(月) 16:54:51.56 ID:xxZDxnz50

米軍の方が沢山給油機持ってるんだから、
給油するより給油してもらう方が多そう

26 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/03(月) 17:01:42.44 ID:EdWd+0aa0

⊂（＾ω＾）⊃　・・・！！

27 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/03(月) 17:02:39.18 ID:K1SMqGeT0

運用のあり方が論議を呼びそうだ ×

論議をしてください　○

28 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 17:05:56.04 ID:21ffiamS0

>>25
アメリカは海軍機は海兵隊機用が多いけどね
空軍機とは補給方法が違う
細かく言うと燃料も違う

29 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 17:06:50.62 ID:21ffiamS0

>>28
は日本での話な
突っこまないでね

30 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/03(月) 17:24:47.82 ID:wFqhjLR8O

自衛隊は以前からアメリカ軍に空中給油訓練してもらってたんだから今さら問題にする方が変
パイレーツオブカリビアンの音楽で有名な自衛隊動画に出てくる空中給油のシーンで自衛隊機に給油してるのはアメリカだぞ

31 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/03(月) 17:26:41.52 ID:1sjIBnzf0

>>1
９条の改正について論議が始まるのか・・・

32 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/03(月) 17:30:05.84 ID:bcbeMyua0

議論の結果
「４機だけじゃ何もできない」

33 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/03(月) 17:35:32.48 ID:K+oLbz950

またインド洋の補給廃止みたいなマヌケなことになるだけだろ
あれもイラクでの軍事作戦への転用がどうこう言ってるあいだに結局
海賊の警戒活動の足を引っ張って終わっただけだしさ

34 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (茸)：2011/10/03(月) 17:39:28.53 ID:F9cqeHIx0

>>33
あれで「日本は中東に興味がない」という間違ったメッセージを発し、利権を中国にかっさらわれたな

35 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/03(月) 17:43:01.03 ID:t31k6+NI0

>>28
あれじゃあこのソースで言ってる空中給油機ってKC-767Jのことだろうけど出番ないじゃん
C-130Hの方か使われるのは

36 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/03(月) 17:45:35.81 ID:d3MhecXV0

昔、空母打撃群に給油した事を問題だとか大騒ぎしてた政党無かったっけ？

37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 17:46:49.61 ID:jtD2wYhI0

～が論議を呼びそうだ
これまじ死ねよお前らだけだろうが
新聞はマジで糞

38 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (茸)：2011/10/03(月) 17:47:16.07 ID:F9cqeHIx0

>>36
今の政権与党第一党じゃないですか

39 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/03(月) 17:47:44.32 ID:WxI4b/Hr0

>>33
所詮日本はその程度の国。
軍事もまともに使いこなせない。

40 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 17:48:34.12 ID:21ffiamS0

>>35
もちろん米空軍機もあるし
日本の空自と合同演習するのはもっぱら空軍機
合同演習にわざわざ給油機2機飛ばすのも無駄だし
米軍だけ飛ばせって言ってたら合同演習も合同訓練もやってくれなくなるかも
KC-767Jなら1回飛ばすの数百万は居るんだし

41 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (茸)：2011/10/03(月) 17:49:18.54 ID:F9cqeHIx0

>>39
使いこなせてないのは民主社民だけだろ

42 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/03(月) 17:49:48.13 ID:JeK0YaQaO

朝日新聞いい加減現実をわかれ。

43 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/03(月) 17:50:46.67 ID:WxI4b/Hr0

>>41
結果的に民主社民に好き勝手させてるのは国民。

44 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (茸)：2011/10/03(月) 17:51:34.25 ID:F9cqeHIx0

>>43
しゃーなしだな

45 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/03(月) 17:52:42.71 ID:WxI4b/Hr0

まぁ民主とマスコミ叩いて得意げになってる日本人ばっかだから仕方ねーわな

46 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/03(月) 17:57:40.71 ID:OwT2j4RwP

解釈次第でなんとでもなっちゃう憲法なんて
いざ有事になった際には一発で吹っ飛んじゃうだろ
9条とか言ってる時点でバカバカしい

47 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/03(月) 17:58:38.74 ID:ClFD5c9yO

80年代、アラスカでの空軍合同演習『コープ・サンダー』に出張った時
米空軍給油き

48 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/10/03(月) 18:02:10.31 ID:uVI0dVeW0

jasdf boeing kc767j

http://www.youtube.com/watch?v=9e0mi5fK1p8

49 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/10/03(月) 18:08:47.05 ID:uVI0dVeW0

日本の憲法はいつから集団的自衛権を禁じているんですか
また日本国内に軍隊を展開している米軍は日本の防衛の一翼を担っており
事実上の日本軍の一部でもあるわけですから
米軍との訓練や物資の共有は違法でもなんでもありませんよ
もし空自が中国軍機に給油を始めると問題でしょうが

50 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/03(月) 18:19:42.73 ID:IBwIEjB70

建前上法治国家なんだからさっさと法を変えろ
法解釈変えたなら国民に説明しろってことだ
朝日叩いてる奴は馬鹿

51 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 18:27:18.81 ID:21ffiamS0

>>50
>法解釈変えたなら国民に説明しろってことだ
だから今回説明してるんじゃね
国会と政府は違うから政府として法運用の範囲でやったって事でしょ
もちろん違憲違法なら国会で問題なるだろが

52 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (茸)：2011/10/03(月) 18:31:31.51 ID:F9cqeHIx0

解釈次第で、「反撃すら許されない」から「目的さえ防衛なら無制限に軍拡可能」まで広がる欠陥憲法なんだから
さっさと正常化しろよ

53 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/03(月) 18:34:00.15 ID:lH0Dl0Kf0

小学校低学年から小集団を作っていじめをするのがトレンドと気が付いた俺は
誰も仲間を作らなかった
そして小集団は次第に併合されていき一つになった

54 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/03(月) 18:35:19.42 ID:FooAsIB00

実際これは集団的自衛権の行使になっちゃうだろ
それは法律で禁じられてることは確かなんだから、
必要ならそれなりの法改正が必要って話だ
そんなことも考えず朝日ってだけで批判してる奴は国防語らないでね

55 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/03(月) 18:38:29.72 ID:9zsRjd200

日本の給油艦がインド洋で外国船にガシガシ給油してたろうに。

56 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/10/03(月) 18:38:42.78 ID:zbH2r19G0

>>54
集団的自衛権の行使を禁じる法律ってなんですか？

57 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/03(月) 18:41:02.82 ID:FooAsIB00

>>56
それは深く考えたことないが…
9条とか自衛隊法じゃないの？
っていうか、そういう法律がなければいちいち集団的自衛権云々で問題にならないだろｗ

58 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/10/03(月) 18:42:19.51 ID:2slqUadz0

>>56
ないでしょう

59 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/03(月) 18:43:00.46 ID:Z1HYHUbmO

朝日はぶれないなぁ

60 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/03(月) 18:43:07.86 ID:I02fjhgu0

おっぱいは充分ある
むしゃぶりついてくれ

61 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/10/03(月) 18:43:21.62 ID:zbH2r19G0

>>57
このレベルで議論するのが今の日本人なのよね
下手の考え休むに似たり

62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 18:44:21.07 ID:5s/lQngq0

無人機って空中給油できるっけ？

63 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/03(月) 18:45:41.07 ID:FooAsIB00

>>61
最高法規の解釈で禁止となっている以上、仕方が無いだろう
憲法改正なんて自民党ですら出来なかったんだから、これからも難しいね

64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 18:49:09.22 ID:QmzCHjdK0

>>54
そもそも自衛隊自体が憲法違反。もっと言っちゃうと文章的な意味では
「陸空海全ての戦力を持たない」←在日米軍も戦力みたいなもん。

で、じゃあ自衛隊は廃止すべきか、在日米軍は撤退すべきかと言ったら
違うな。憲法９条がいけない

65 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/03(月) 18:50:42.57 ID:FooAsIB00

>>64
そうだよ
なにか時代が変わって新しいことをやらなければ行けなくなったときは、
憲法をそのままで解釈でこねくり回して特措法かなんか作らないと行けない
そんなアホな話ない

66 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 18:52:20.67 ID:21ffiamS0

>>63
憲法解釈や法運用はそんな単純なもんじゃない
実際インド洋で給油活動してたじゃん
時限法があったにせよ
憲法違反なら時限法も糞も無い
憲法を超える法は国民の審判無しに作れないからね

67 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/03(月) 18:54:05.89 ID:0l2cJBqE0

朝日の基本方針
日米離反媚中韓

まじでぶれてないな

68 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/10/03(月) 18:58:58.62 ID:L7YP2Mkq0

いちいちうるせえな。じゃあ隠語で
米軍「燃料切れで墜落しそうです！」
自衛隊「いま緊急救援機を飛ばします！」
って会話でも毎回挟んどきゃいいよ。

69 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/03(月) 19:01:51.16 ID:U6LhZkDO0

戦時に給油しなければ問題ない。

70 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/03(月) 19:13:43.27 ID:M7zzQ7LI0

>>26
どっちだよｗ

71 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/03(月) 19:16:14.37 ID:ceX6SuWK0

航空自衛隊の技は世界一だからな

72 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/03(月) 19:23:43.78 ID:vcNccDIJ0

リッター161円で売ってんだろうな、タダで油やってるならけしからんぞ

73 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/10/03(月) 19:29:30.64 ID:7/qEYu4z0

技術的にもともとできるもんを
～が可能にっていうのになんか違和感

規制解除ってのがあってない？

74 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/03(月) 19:39:30.22 ID:ogkERTXd0

>>72
戦闘機の燃料は灯油だ。

75 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/10/03(月) 19:41:21.92 ID:zbH2r19G0

>>63
いっしょうけんめいググッたんだね
その調子で勉強しな

76 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/03(月) 19:41:39.53 ID:JPakCclL0

>運用のあり方が論議を呼びそうだ。

それは､お前ら朝日の記事の事だろ
自分達の問題を棚上げしてひたすら『軍靴の音が聞こえるぅぅぅ』はないだろｗ
キチ過ぎる

77 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 20:05:40.36 ID:4saU+kLM0

いいジャン別に
日本艦艇が米軍に補給物資運んでいたんだし、米軍が自衛隊に燃料供給できるようにしてもさぁ

78 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/03(月) 21:11:25.54 ID:VvcGlhOO0

>>22
> 論議を呼びそうだ

ほんと、反対なら「朝日は反対です」って書けばいいのにね

79 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 21:59:55.07 ID:5KWiNhCJ0

>>78
思想の左右以前に
これが朝日の一番の欠点かもしれない

80 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/03(月) 22:02:50.93 ID:hcQJoL6+0

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「議論を呼びそうだ」
→自分たちとその仲間が騒ぐぞという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「説明責任が果たされていない」
→自分たちにとって都合のいい説明をされていない