日本は漢字が入ってくる前は文字が無かったという結論でいいかな

　芸術の秋に多彩な文化イベントを堪能できる「兼六園周辺文化の森ミュージアムウイーク」
（実行委主催）が１日、金沢市出羽町の県立美術館などで始まり、多くの人でにぎわった。９日まで。

　県立美術館ではオープニング特別講演会が開かれ、日本語学者で杏林大教授の金田一秀穂さんが
「おもしろ日本語と石川のことば〜世界一受けたい授業〜」と題して講演した。

　金田一さんは、テレビのクイズ番組に出演した際、「避役」という漢字が「カメレオン」と読めなかった
ことを引き合いに、「大人と小人」「父娘と散歩」など、意味は分かるが読めない漢字を例に挙げ、
「漢字は意味を伝える言葉。読めなくても、パソコンで打つときなどは字の意味を知っておかなければ
いけない」と指摘した。

　講演には約２３０人が参加し、金田一さんの軽妙なトークで笑いに包まれる中、随所で感心して
うなずく姿が見られた。

　ミュージアムウイークは、計１７施設で日本舞踊の公演やオーケストラ・アンサンブル金沢（ＯＥＫ）に
よるコンサートなど計４５公演が予定されている。
（2011年10月2日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20111001-OYT8T00902.htm

【竹島】韓国人に対する世界の反応

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5674953

http://www.youtube.com/watch?v=pIsVu241iSY

無かったんじゃねえの？
神代文字が発見されたと言うのも聞かないしｗ
あえて言うなら縄文土器の縄文？

どっかの古墳に縄文人の象形文字があったようなきがす

日本はハングルを使っていたんだよ

ジェスチャーで十分だったんだよ

遺跡から文字見つかってないの？

アイヌにも文字無いしな

空気読みまくってたんだろう

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

独自に文字を開発できた民族の方が少ないぞ

言葉がなければ思考出来ないとか言ってる馬鹿
言葉だけで現実から遊離している阿呆

青森のキリストに関わっていた宗教家が居たじゃん
あいつの文字

>>8
あるぞ こんバカチンがっ

>>9
以心伝心ワロタ

中国は３０００年以上前に文字を作っていたってすごいよな
今の漢字とはほとんど別物だけど

当時はメシ、寝る、セックスさせろくらいだから
言葉いらなかったんだよ。

かな文字があったんじゃね？

日本の文化の元は中国だからな

漫才ぐらいやってただろ

朝鮮も漢字が入ってくる前は文字なかったんじゃねーの？

文字は無くても言葉はあるだろ

神代文字ってどうなの。

古墳時代ですらもう漢字はあったわけで
漢字以前ったらほんと農耕狩猟採集ときどき戦争、くらいしかすることないだろ

歴史が最も浅く、成り立ちもくそもない、中学生が考えた暗号レベルのハングルｗ

独自の文字があったとすれば、漢字が入ってくる以前の歴史ももうちょっと色々分かっただろうなとは思う。

でもインドとかは中国より凄いよな

あった
http://woshite.com/page2.html

神代文字の話もあるが実際はどうなんだろな


>>18
それ漢字の変形

文化は中国由来なんだからそうなんだろ

ひらかなあったでしょうなにいってんの

昔は超能力テレパシーがあったから文字がいらなかったんだってさ
人口過密で脳が情報に耐え切れなくて退化してきた都市部から文字が発達したんだって
なるほどと思ったよ

アイヌ語とかも文字がないから口伝できる人いなくてヤバいんだっけ

>>1
無いはず。
漢字が入って、簡略文字としてカタカナひらがなだからね。

弥生時代→古墳時代の間に、
漢字を持った社会性のある一団が日本にきて定着したのは間違いない。

あと確かに漢字は朝鮮半島から来たが、
この頃の朝鮮半島はほぼ中国の一部なので、朝鮮に起源の主張権利はねーから。

>>23　>>29
あったかもしれない

けど今現在発表されてる、いわゆる「神代文字」は
どうにもでっち上げくさいのが多い

まてまて、文字は無くても言葉はあっただろう？

>>26
万葉がながあるだけでも上等だと思う
あれで上代日本語の音韻学が成り立ってるんだから

いいですね、分かりました

>>36
元々あった言葉に漢字を当てはめたから、音読み訓読みが出来たんだろう。

>>34
そのころ朝鮮半島に住んでいたのは違う民族だし
まったく関係無いだろ

ちょっと検索したら文字がなかったって事で決着ついててワロタ

「古語拾遺」
中臣氏とともに代々朝廷の祭祀を務めていた古代氏族である斎部氏の長老・斎部広成は、『古語拾遺』（808年）において
「蓋聞 上古之世 未有文字 貴賤老少 口口相傳 前言往行 存而不忘」と記し、
漢字渡来以前の日本には文字が存在しなかったことを明白に述べている。卜部兼方を遡ること約500年前の貴重な証言として注目される。

大体、アフリカの識字率考えたら文字の意味も微妙だしなｗ
別に文字読めなくても生きていけるし

>>36
11のことを「とおあまりひとつ」とか読んだりしてたけどね
大和言葉として確立する前に漢字が入ってきたからごっちゃになっちゃった

考古学にサヨが蔓延してた時期があって
そいつら的には遅れた文明である日本に字があったらまずいってことになって
文字があったかもしれない証拠が出ても全部隠滅してた

昔そこそこ偉い人から自慢げに聞かされたわ

文字が無い状態で文字が入ってきて、即座に浸透するわけが無い
何らかの象形文字的な下地はあっただろう

言葉はあったに決まってんだろｗｗｗ
漢字を元からあった言語に当てはめて使ったんだよ

>>28
はちがうのか？まゆつば？

漢字の起源が日本語なんだよ
カタカムナ？だか何とか
ウガヤフキアエズが何とか
ソースはムー

言葉があって文字がない状態から文字を考えつく人間ってそうそうはいないものなのかな。
よっぽどの天才だったのか。

>>49
やはり韓国は天才か

文字は無くても言葉が有れば問題なかったんだろうな。
今と違って伝えるべき情報量が少なかったろうし口伝で事足りたんだろう。

語り部がほんの役目担ってたんじゃねーの？

お前らの大嫌いな中国から朝鮮半島をとおって漢字が持ち込まれたんだよな

文字考え出した奴がいたとしてもキチガイ扱いされるだろ
しゃべれよｗｗｗって

神代文字はどうしてなかった事にされたの？

文字に限らず、殆どの文化が中国由来

ばーか、漢字の前はひらがな使ってたんだよ

>>55
神代文字は爺さんの昔話用、一方漢字は知らないと試験に受からない
というような状況だったら、誰も神代文字なんて覚えないわな

>>44
またソースのない妄想か
死ねよ

そう考えると漢字ってすごいわな。
それを自分で捨てる朝鮮人って何考えてんだかさっぱりわからんわ。

ジャッぷの使ってる文字は全て中国由来です。しかも大嫌いな朝鮮半島経由です。ざまあwwwwwwww

>>61
お前の使ってる「w」も中国由来なの？

辻　ってのは、漢字にはない
日本で作った文字
これはかなりある

>>60
漢字の読み書きができること=知識階級みたいな身分意識がしつこく残存するから
どうにもならなかったんじゃないか？

家の戸に紐が結んであって、その結び方で誰が不在時に来たか知らせるって聞いたけど、
あれは日本だっけ？

>>55
ひらがなとして残ってるじゃん。
あと神代文字はお前の住んでる北海道や沖縄からも出土されている。

>>63
粁　とか。

占いで使ってた亀甲文字に似た文字は無視か
日本全国で使われていないけど、一部のクニでは確実に使われていたのが分かっているのに

文字を作っただけではその周辺でしか使われないし、すぐ廃れてしまうので
文字を統一させて大きく広めた始皇帝の存在も大きいな

>>44
頭の悪いネトウヨの典型的なレスやなｗ

いいと思うよ

文字は無かったんじゃないのか？
言葉自体に中国語合わせてたっぽいし

>>63
峠とかもそうだったかな、日本でも色々新しい漢字作ったね

>>73
世界で唯一漢字を逆輸出した国とか言われてるからな

絵文字というか象形文字の無い文明は無いだろ。

ま、中国人が三国志やってたころ、縄文式土器とかつくってんだから
土人だったのはちげーねーがｗ

>>65
インカのキープみたいだな

三国志時代の言語って国毎に違ったりしたのかなあ？

>>75
無知すぎて笑えるw
三国志の頃は、弥生時代の末期だから

>>73
山関係とか海関係とか魚関係には多分中国人より拘りがあったと思うわw

沖縄にはロゼッタストーンがある

>>77
国どころか、地方ごとに違うんじゃないかな？

文字がないと「某は魚二十匹分の負債があります」みたいな証書も出来ないんだけどどうしてたんだろ

>>14
無いと習ったけど。
Macには何故かアイヌ文字があるが。

神代文字はどうなのかね。
縄文土器の模様が文字になってるって話もあるけど。

>>81
インドとかも広大で村が違うと言葉が通じないとかもざらだってね
そいや確かタイだと思うがバス乗り間違えてしまったらもう言語が通じず
何十年もさまよってたってバアさんがいたね

文字を使うようになって言葉から魂が消えたんだな

>>84
話のネタとしては面白いけど
ああいうのを盲信するのはウリナラ半万年ホルホルと同レベル

>>85
バアさんすげぇよｗｗｗ

>>85
テレビでやってたね。
北と南で方言がまるで違うそうだけど、何十年もわからないとかは異常すぎる。
よく1つの国として成立してるよね。

>>84
無い無い
肯定派が必死に言ってるだけ
今のところ考古学的な出土は一切無い
そりゃ今から出てくる可能性は否定しないがね

聖徳太子の頃でも、法律だのについては中国語そのまんまで使ってたんじゃなかったっけ？
「以和為貴」みたいに

弥生人は日本に渡った当初から漢字を知ってたのか？

>>85
日本も縦に長いとは思うが
言葉が通じるのは普通なのかインドが異常なのか・・・

神代文字なら神社に沢山あるじゃん。
あとアイヌ文字と神代文字はほとんど同じもの。

>>83
アイヌ文字なんてないよ
アイヌは伝承文化ですよ

>>93
共通語が無かったら、俺は山形で会話が通じる自信は無い

語り部の口伝があれば知識の伝承とかはできるしな。
何かを管理しようとすると、文字か記録する手段が必要になりそうだけど

縄の結い方で情報を伝えてたってのは聞いたことある

>>1
漢字を発明したのは日本人だよ。
「人民」や「共和国」は、日本人が考案した言葉だ。
中国人は、日本人の発明をパクっただけ。

>>55
全部後代の捏造だから

>>35
「でっち上げくさいのが多い」じゃなくて、100％でっち上げだから。

古代日本語の音韻が反映されていないなんて専門的なレベル以前に、
古代の使用例がまったく確認できない。

表意文字はともかく、表音文字を作るのには自分が話してる言葉にいくつの音があるか理解しないといかんよね。
いろは歌みたいな

パスパ→ハングル→神代文字

無い
神代文字とか言った奴はシベリア送り

>>93
日本も平安辺りの頃までってのは言語統一されてなくて、言葉が通じなかった所も多かった

>>99
何処のサイトに取り上げてもらいたいんだね？

神州だし、テレパシーでも使えたんじゃねえの？

>>105
文字表記がなければ現代でも通じないぞ

文字の無い文明ってインカだかマヤだかアステカだっけ

>>73
それどころか、共和国・人民・帝国・電算など
日本語が中国で普通に使われてるね。

標準語ができていなくて、ちっとも話が通じない2ちゃんw

>>84
それ、弥生時代の銅鐸とかの絵が、文字じゃないかって説でしょ。
あの説の提唱者は、そもそも記号を文字だと勘違いしてる。
文字は、音声を伴う記号であって、意味さえあれば文字になるわけじゃない。

漢字が先にあって
カナが出来たんだっけ？

>>110
明治の人はよくがんばりましたわ

>>112
もれが昔読んだ本は縄文の模様がいろはに対応してて文章として読めるって説だったな

中国では地方が違ければ言葉が違うというのはあたりまえだからな
金という姓の人を「きん」て呼ぶと韓国人なんかはすごく怒るけど
中国人は何も言わないでしょ

>>115
エジプトのヒエログリフみたいなもんか

>>91
行政文章とかは江戸時代終わるまでずっと漢文（和漢文）だよ
時代によって大分変化してるけどね

ここまで「竹内文書」無し

日本でも何らかに文字があったら卑弥呼とかの倭国大乱の時代が、
三国志みたいに有名な歴史物語として残ったかもよ。すっごくおしいな。

別に不思議なことではない
アイヌ語なんて最近まで文字なかったし。

>>110
〜的　〜風　〜時代　〜式　〜主義　〜用　なんかも和製語
明治人マジ偉い

正直中国はすごい
漢字教えてくれたし

でも、昔に文字がなかったということは、弥生時代とかに海を渡ってきた連中に、
日本が支配されたとかなかったてことだ。中国から来た人間が支配者になってれば、
古くから文字が導入されてたに決まってるし。

絵文字みたいのも見つかってないんだっけ

>>124
海から渡ってきた連中が、文字を知らない層だったらどうすんの？
文字以外で言えば、縄文の様式感覚は、弥生式にとって変わられてるし。

縄文人「こいつ、おれの脳に直接・・・」

日本の気候じゃ石にでも彫らなきゃ残らないだろ。
漢字だって卑弥呼の時代に明らかに渡って来てるのに
その異物が見つからないのが何よりの傍証。

文字無いってほんとどうしてたんだろうな
絵は描いてたんだっけ
当時の日本人って人口はどれくらいだったの？

>>122
ほんと？的がない中国語って想像つかん

>>129
絵は洞窟とかにけっこう残っているし
ハニワとか土偶とか人形っぽいのもたくさんあった

神代文字って都合がよすぎるもんな

[ ：：━◎]ﾉ　これ不思議な話やなぁ．

なんか邪神降臨しそうな文字あったろ

縄文時代だったかの数字の「標準器」は出土してるから、数を表す記号はあったろうね。
奇数を基本としているんだよ。

>>114
もっと褒められて良いな
新しい言葉作って定着させるのは大変なんだよ

模様が何かを表すシンボルだとしても文章を作れるようなものかは別問題
また、サンプルが少なかったりでっち上げだったりで自称研究者はどうとでも主張できる
インダスの文字みたいに文字は発見されてるが解読できてないとかいうレベルじゃなく
模様や岩肌のヒビ割れを「文字じゃないか」と夢見てる段階

>>129
口伝え。
古事記ももともとは口承文学だし、ホメーロスの長大な詩だってそう。
本が一般に普及することによって、人間の記憶力は劇的に衰えたと言われてる。

>>129
　　(1) 化（一元化　多元化　一般化　公式化　特殊化）
　　(2) 式（流動式　簡易式　方程式　西洋式　日本式　旧式　新式）
　　(3) 炎（肺炎　胃炎　腸炎　関節炎　脳炎　気管炎　皮膚炎　）
　　(4) 力（生産力　消費力　想像力　労動力　記憶力　表現力　支配力）
　　(5) 性（可能性　現実性　必然性　偶然性　習慣性　伝統性　必要性）　
　　(6) 的（歴史的　科学的　自然的　必然的　相対的　絶対的）
　　(7) 界（文学界　芸術界　学術界　金融界　新聞界　教育界）
　　(8) 型（新型　大型　中型　小型　流線型　標準型）
　　(9) 感（好感　悪感　情感　優越感　敏感　危機感）
　　(10)点（重点　要点　焦点　注意点　観点　出発点　終点）
　　(11)観（主観　客観　悲観　楽観　人生観　世界観）
　　(12)線（直線　曲線　抛物線　生命線　戦線　警戒線）
　　(13)率（効率　生産率　増長率　使用率　利率　廃品率）
　　(14)法（弁証法　分析法　表現法　選挙法　方法　憲法　刑法）
　　(15)度（進度　深度　広度　強度　力度）
　　(16)品（作品　食品　芸術品　廃品　半成品　記念品）
　　(17)者（作者　読者　訳者　労働者　著者　先進工作者）
　　(18)作用（同化作用　光合作用　心理作用　精神作用　副作用）
　　(19)問題（人口問題　土地問題　社会問題　民族問題）
　　(20)時代（新石器時代　青銅器時代　鉄器時代　原子時代）
　　(21)社会（原始社会　封建社会　社会主義社会　国際社会）
　　(22)主義（人道主義　自然主義　浪漫主義　現実主義）
　　(23)階級（地主階級　資産階級　農民階級　無産階級）

まあ主義とかは有名だな

日本には膨大な量の神話があるし、なんらかの記憶媒体があったのでは？

言語学を勉強してみたくなった
いい入門書ある？

日本語って漢字で表意文字、ひらがなとカタカナで表音文字と分かれてるから分かりやすいよね

>>10
わろた

>>141
外来語に無理矢理漢字を当てはめてる中国語を見ると、
表音文字って必要だなと思った。

>>143
あれはあれで楽しそうでもあるけど、いかにも面倒だよなｗ
同じような音になる配列の中から、意味的にもイケそうなやつを
選ぶらしいね

>>143
中国語でも一部文字を表音文字のように使ってるでしょ
表音した上で上手い意味を持たせられる文字があるならそれ使うだけで

古代日本は宗教的に「言霊」への恐れが極めて高く、よって文字は存在した可能性はあるがそれらを決して残さなかった
というステキ極まりない学説があってだな
まあ社会の形成→言葉→宗教→文字（？）という順番ならありえないわけでもないかも

>>139
だから、みんな記憶してたんだよ。
岩波文庫から「アイヌ神謡集」ってのが出てるが、あれは18歳の娘が記憶していた詩だぞ。
もちろん、あれはアンソロジーであって、もっともっと記憶していたはず。
「詩経」だって、口承文学だしな。

文字のない民族には、語り部という、一生かけて記憶したり、編集したり、創造したり
する専門的な集団がいる。

ひらがなは女性が中心になって作ったと聞いたことあるけど
やっぱまるっこくて可愛らしいものは昔の日本人も好きだったのかな？
これかわいくない〜？とか言いながら書いてたんかね

英語の大文字・小文字もそうだが
日本語の漢字・かな・カナで変わるニュアンスは翻訳不可能だよなあ

>>34
三国志の呉の一族が万人単位でまとめて来たらしいね、誰かは知らんけど。

始皇帝の不老不死の薬を探すために徐福たちの一団が
日本にきたという伝説も残っている

>>148
そういう話、家族でしたことあるわｗ
伊勢日記とか、さしずめ現代だと男がギャル文字でメール打ってみた
みたいな物だったら嫌だな、とかｗ

文字として確立はしてないけど、物を表す記号的な物は使ってたとか

>>148
くまぇりだょ

>>150
それはジョフクが生きてた時代から口伝で受け継がれてきたというより、
史記を読んだ後世の日本人がうちに来てたんじゃね？とワクテカして、
うちにジョフクが来てたと言い出した感じだろうな

昔は文字がなかったとゆうことは弥生人が中国人じゃないとゆうこと
つまりジャップの祖先は朝鮮人決定じゃないかｗｗｗｗ

中国も台湾も読める漢字あるじゃない
韓国の文字はなんだあれは宇宙人か大丈夫か

>>154
徐福伝説は日本蓬莱説の一環だと思う

>>152
ってことは日常でどこからともなく看板をとりだしてそれに記号をかいて見せてたのかな？乱麻の父ちゃんみたいに

>>155
アホだな〜

保守の理想はすべてが旧石器時代までさかのぼることなんだろう？
革新的なものは一切排除して。

>>160
稲作も外来文化だから排除しないと！

ホツマ文字は？

スーパー記憶力良くて口頭伝聞で済んだんだから、
文字を得て失ったものもありそうだな

http://homepage3.nifty.com/utukusinomori/binnrann/binran1-aiueo.html

文字がなかったって認識で正しいんじゃない？
当時は文字の無い言語なんぞ珍しくも無かったでしょ

あんなに複雑な漢字が広まったのも他に文字が無かった可能性が高い

>>17
実際外交とか商売とかどうしてたんだろうな
いくつか勢力があって同盟したり戦争したりしてたらしいじゃん

>>163
口伝で済んでたというか不便だから文字を取り入れたんだろうよ
文字無しの最高峰はインカかね

>>143
日本も昔はそれやってたんだけどねー
あまりにも外来語彙が増えすぎて結局カタカナ表記で落ち着いちゃったもんね

>>28
なんでちゃんと五十音なんだよ

>>54
藤子不二夫のＴＰぼんでそんな話あったなｗ

世界の時給（ハンバーガー）

北欧　1000円

日本　600円

中国上海　400円

アフリカ　10円

>>165
多分、超ローカルでは独自な原始文字っぽいの使ってたと思う
だって、不便じゃん

腹が立ったからって素手で、半殺しにするくらいだから、なくてもいけるだろ

>>162
あんなきれいに母音を表すパーツ＋子音を意味するアレンジで成り立ってる
ローマ字の変形みたいな理論的に作られた文字が本当にあったんなら
その前段階の整理されていない文字群も大量に発見されるべきだろう

無かったんだろ。
実際日本の先住民族であるアイヌに文字無いし。

おまえら縄文字を知らないのか

ここで漢字より前にひらかながあったと言い張ってる奴
小学校で、ひらかなはこうやって漢字から作られたって
先生に教わらなかったのかな
それさえも聞いてない劣等生だったのか

>>172
不便は理由にはならんが

ゲルマン族が先に日本に来てれば日本の公用語は英語だったかもしれないのになー
その方が良かった

未だに全文解読出来ないヒエログリフ考えたヤツはアホだと思う
というか実は文字じゃなくて、ただの落書きなんじゃないかと思う

>>156
それこそ日帝のせい

>>178
文字じゃなかったかもな
変な形した石で約束を示すとかそんなん

>>179
ゲルマンはアルファベット伝わったのけっこう遅い方だぞ
しかもゲルマンは英語じゃないだろ・・

アルファベット考えたヤツって神？

朝鮮には唐辛子も無かったろ

>>183
英語ってブリテン島の原住民語とノルマン人の持ってきたフランス語系の言葉と
どっからか来たドイツ語系の言葉がごっちゃになってできてなかったっけ？

大和言葉があるんだから言葉はあったんだろうな

でも中国の隣にいながら文字がないというのもおかしな話だな

大陸の人間が歴史を書き記してなければ卑弥呼のいた邪馬台国がどこかなどワクテカすることもなかった

漢字が輸入されたときに未成熟の文字が駆逐されたとかだったら面白いのにね

日本は文字の前に空気を読む文化が発達していたよ
生粋の日本人なら遺伝子レベルに空気解読力を身に付けている
空気読めない奴は遺伝子が少ないんじゃ…？

今の世界中の言語もほとんどは、ほんの一握りの古代文明が持った文字の派生に過ぎない
そのぐらい文字の発明は偉大だった
猿から人の差は文字だって意見も結構ある

カタカナ、ひらがなは漢字から生まれたという説が有力みたいだけど
どうやらそうではないのではないかと。
つーかその説はいつ頃、誰が唱えたのかきっちり調査すると面白いことになるのではないかとｗ
つーかきっちり調査されて事実が暴かれると大変困る連中がいるのではないかとｗｗ

>>12

縄文式土器ってあるだろ
あの縄の痕で土器の持ち主を判別してたとしたら縄の痕が文字の変わりだろうな

>>184
言語だけじゃなくアルファベットの存在は
数学にも多大な貢献をしたって言われてるからな

山とか川とか木とか
絵から連想すると面白いよね

>>192
さすがにそんな意見言い出すと頭オカシイと言われかねない
真名仮名なんて書道やってたらどういう経緯で出来たかよくわかる

>>192
説って言うか、まんまじゃね？

大韓民国ＮＯ.1

>>194
好きな子に凝ったデザインのオリジナル土器作ってプレゼントしたりしたのかな？
で、キモいことしないで、とか言われて叩き割られたりして…

>>196
母　はおっぱいの形とかね

実は英語を使っていた

はい

土偶は古代の美少女フィギュア

>>204
腰のくびれがたまらんよな

土偶の目はあれどうなってるんだ？

>>192
カタカナ朝鮮由来説なら主張した日本人学者を韓国の学者が否定して終わってるけどね

>>192
お前馬鹿だろ。小学生の頃に習っただろ。
奈→な
以→い
とかの崩し字だよ。

>>188
逆に、こっちの音読みの変遷は向こうの漢音と呉音の違いの研究に役立ってる
貰ったもんの方がはるかにでかいが、一応ギブアンドテイクやね

インドヨーロッパ語族とかいうわけ方は
向こうの右より学者切れたりしないの？

文字の無い文化なんて世界中にはいて捨てるほどある

>>179
アメリカが独立した頃、イギリス系移民よりもドイツ系移民の数が多くて、
公用語がドイツ語になりそうな勢いだったんだけど、イギリス系の連中がそれを阻止した。

口伝はあったんだろうけど、
記録が無かったわけだ。

>>212
つくづく詰めの甘い奴らだ

>>166
魏史倭人伝には漢字を使う通訳専門の職能者(一族？)がいるって書いてあるからなんとかなったんだろう。
日本産翡翠とか大陸の古代遺跡で見つかる位だし

>>139
語り部って言うだろ。あれは神話や伝承を語りついで行く人の事をそう呼んでいたんだ。
ほとんどの神話や伝承は人の記憶で紡がれていて紙が普及するまでは人間をHDDにして記憶してたみたいな
もんだよ。

鉄病原菌〜には漢字アルファベット含めて世界で一度しか文字は発明されてない
って書いてなかったっけ？

ハングル使ってたんじゃね？

いいとかどうとか以前に事実だろ

三種の神器のヤタノカガミの裏にはアルファベットが掘ってあるってのは都市伝説？

カミヨモジガー

>>220
Made in Chinaとかって彫ってあるん？

>>217
そうゆうのって流行りなのか？
何世代にもわたって大人口の都市が維持されれば半ば必然だろ
そんな地域がごく限られていたってだけの話で

祝詞とか神様の名前を見てると
元々あった言葉に漢字を無理矢理当てはめた感が凄い

だから、文字はなかったけど、言葉はあったんじゃなかろうか

>>224
カミとアイヌ語のカムイが似てるのを見ると古代日本語なんじゃないかとか思っちゃう

>>99
死ねよ大阪人

>>223
流行ってんの？
この本でたのたしか１０年くらい前だけど

>>220
都市伝説。伊勢神宮の鏡は見ることは出来ないのに、誰が言い出したんだ？
森有礼なんかみようとしたら暗殺されてんだよ

訓読みは土着語ですがなにか？



オマエラそんなこともしらねーのな。

学校で何勉強してきたんだ？義務教育やり直せよｗ

昔から言葉はあってよく似た発音の中国読み漢字を当てはめたんだよ

>>220
ヘブライ語が書かれているって奴ね
皇族でも一生見れないものを目にしてなおかつなぜか模写する気になった奴がいたという

つまり、バベルの塔伝説の裏付けか

アイヌと同じで文字を持ってなかったんだろうな。

中国から輸入した漢字が、そのまま今の日本の漢字+ひらがな(+カタカナ)の状態になって
中国の漢字の音読みがそのまま今の日本語での言葉になったってことは
漢字が来る前はどういう言葉だったんだ？

文字がなかったから稗田阿礼が古事記とか暗唱してたんじゃなかったっけ

古事記を解読した本居って
ロゼッタストーン解読並み？

日本列島は土壌がクソすぎるからなにも残らないなｗ

とめはねスレか

>>227
知らんが、文字の発明をやたら持ち上げるレスをよその板かスレでも見たんで
なんだか変な流行りでもあるのかとオモタだけ

>>234
むかし清水義範が漢語が敵性語になってやまとことばだけしか話してはいけなくなる小説書いてた気がする
最終的には名古屋弁しか喋れなくなってた

琉球語は日本語の方言
しかも、上代日本語の特徴を今もかなり残してる
だから、今の沖縄人が奈良時代の平城京にタイムスリップしても普通に話が通じる
「どこの田舎者だよこいつ」とは思われるだろうけどね
そんな沖縄に結局文字が無かったんだから、神代文字は無かったんだろ

というか、日本語は夫余族の言葉なんだからそっちを確かめてみればいいじゃん
中国の史書に「日本人と高句麗人と百済人は通訳無しで会話できた」と書いてあるし、事実として高句麗語と百済語と日本語の基礎語彙は明らかに同一
そして、百済や高句麗を始めとする夫余族は最後まで独自の文字を持たなかった
であるからには、上代の日本にも文字が無かったと考えるのが自然

夫余語はアルタイ語族の一種だが、他のアルタイ語族が独自の文字を持ったのはかなり後になってからだしね
どう考えても、上代の日本に文字は無かった

>>241
何言ってるか分からないが詳しそうだな
もっと聞かせろ

>>170
星新一のパクリだよ

>>242
沖縄人が奈良時代いってもはなし通じないし
高句麗語と百済語の基礎語彙は日本語とほとんど一致しないし
アルタイ語族なんて存在しないし
トンデモばっかだから無視していい

文字が必要になるほど文化が成熟する前に、漢字があったからね（　´〜｀）
漢字便利だし。

静岡県の水窪に古代フェニキア文字があるとか

文字のあった時代でも稗田阿礼が記憶して云々ゆーてるぐらいだから、記録手段が記憶だけでもなんとかなったんじゃないの。

>>244
あれ、アルタイ諸語って習った覚えがあるんだが

しゃべりだけで十分だったんじゃない？

残して伝える概念がなさそう

>>248
結局結論はまだ出てないらしい
俺の学生時代にはタミル語説が出たり人麻呂の暗号(古代朝鮮語)とやらが
ベストセラーになったりしてたけど、
いまWikipedia見たらほぼ否定されてたw

>>244
いい加減なことを初心者に教えるなよ
例えば、今の小笠原方言だって上代日本語の特徴をほぼ完全に保存してるだろ
それこそ、奈良時代でも通用するレベルに
琉球語だって同じだよ
小さく狭い島だから、変化せずに古形を残してるの
日本語の枠から出れば、アイスランド語は日本でいう平安時代から1000年以上の間ほとんど変化してないだろ？
確かに琉球語と上代日本語の関西方言では違う部分もあるが、それは「方言」という言葉で片付くレベル
上代日本語と琉球語の違いは、母音の組み合わせや活用くらいなんだからな
上代日本語と上代関東方言とでもそういう違いはあるし、通じない理由なんて何一つ無い

高句麗語の基礎語彙が日本語と一致してるのは、周知の事実
それこそ、ここで根拠を挙げる必要すら無いレベル
他にも、「高句麗語は中世朝鮮語より上代日本語により多く一致する」というデータもあるしな
高句麗語と日本語が同系なのは明らか
否定するなら、それ相応の論拠を出せ

アルタイ語族は、まだ未確定なだけでそのうち実証されるだろ
基礎語彙が少しずつだが再現されてきてるし、文法などの面では明らかに一致してるし

>>40
「違う民族」の証明よろ

工事してると出てくる古墳が邪魔すぎるんですけど(´・ω・`)
せめて記録くらい残しとけよ
当時文字が無いとか甘えだろ

>>169
そこは「古代特殊仮名遣い」から説明しないと
バカには噛んで含めるように言わなきゃならんから大変なんだよなあ

>>251
初心者とか何言ってんのこのケータイ
長文カチカチ打ってねえで半年ROMってろよ

静岡かどっかにシュメール語っぽい文字が彫られた石見つかってなかったか

>>251
高句麗語なんて誰がどう復元したんだよ？

>>255
堂々と嘘を言うだけならともかく、よくそこまで開き直れるな・・・。
逆に尊敬するレベル

彦島に古代文字あるしＷ

>>258>>251>>241
つ>>257

>>254
それすぐ廃れちゃったのは
チョン代特殊仮名遣いかチャン代特殊仮名遣いだからだろ。
要するに日本がチョンやチャンコロに蹂躙された時代の産物だろ。
チョンチャンが自分らの言語の発音に合わせ日本語を無理やり聞き分けた人工的な産物。

だからやつらが土着してしまい、なおかつ文字が現地人である下級官吏などまで
広く使われるようになるとチョン・チャンには自然でも日本人には不自然な使い分けが廃され
日本古来の五十音に戻った。
そう考えた方が自然。

神官文字とかは有ったんじゃねーの
文字を知らない奴からみれば、
過去の事を事細かく憶えてる（記録してる）奴って
神の使いにみたいに感じただろう

ID:qWsUY/G1Oの言う通りだと日本人はツングース系ってことになるなｗ

>>247
約束事とかで揉めたりしなかったんだろうか？

その間日本語の話し言葉はずっと50音であり続けた。
音は残らないが文字は残るからそのような誤解が生じた。
あくまでも書き文字に現れた現象に過ぎない。

>>254
昔から疑問なんだが、上代特殊仮名遣いって本当に別の音素として扱われてたの？
あれって、文章の中での母音調和による発音の変化である訳じゃん
独立した音として発音が違う訳じゃない以上、日本語を使う人間がいちいちそれを書き分けるとは思えないんだが

渡来人が不必要に書き分けてたのを真似したか、或いは奈良時代から更に昔には独立した別の音素だったとしか思えない


>>257>>260
ベックウィズが三国史記から頑張って再現したのが代表例だろ

資料が少ないから100%の再現は出来ていないが、現状の成果から言えば日本語は高句麗語と同系
である以上、日本人は夫余族の一部族だろうな

>>266
さらっとトンデモ説を展開するなよ

【キーワード抽出】
対象スレ： 日本は漢字が入ってくる前は文字が無かったという結論でいいかな
キーワード： 阿比留 あびる アビル

抽出レス数：0


オマイラ・・・

>>263>>267
まあ、日本人が夫余族の一部っていうのは俺の個人的考えだよ
そこまで研究が進んでないしな
だが、言語が同じなのに民族が別というのには無理がある

そもそも、日本人が騎馬民族で何が不自然なの？
アルタイ語族説は実証されかけてるけど、日本人以外のアルタイ語族を話す民族はみんな騎馬民族だろ
モンゴルも、朝鮮も、トルコも

ねとうよ「ハングルの起源は日本！」
ねちずん「ひらがなの起源は韓国！」

>>266
言葉が一緒だから同族というのも乱暴だろ
俺はすね毛ぼーぼーだから代々扶余とは関係ないし

>>266
＞日本人は夫余族の一部族だろうな

日本人じゃなくチョン皇家はだろ。
続日本紀に渤海使節に天皇家はうちらと同祖だと言われたと書いてある。

>>6
文字がなくても
言葉はさすがにあっただろ

>>212
ニューヨーク辺りの英語はやたら巻き舌を使うって聞いたけど
そのへんに古くから住む人がドイツ系だからなのかな

うほうほ

>>269
わざわざ特使を派遣するなら、先方の言葉を完璧に話せるスタッフを行かせるのが普通じゃない？
それなら、いくら日本人が日本語を話していたとしても、通訳がいなくても言葉通じて当たり前だと思うんだけど。

>>272

｢同祖の様なものだ｣でしょ？
勃海のへりくだった勅書に過ぎない。

>>271>>272
確かに、その可能性もあるにはあるね
ノルマン・コンクエストで征服されたイングランドは言語が征服者の言葉に入れ換わったし、百済でも恐らく同じことが起きてる
百済は支配層が夫余族で大半の国民が穢族だが、にも関わらず百済語は夫余語だし
天皇家が大陸から日本に来て日本人を支配した夫余族だというのなら、それもあり得ると思う

だが、基本的に日本は大陸に対して優勢だったからね
その可能性は少ないんじゃないかな

>>269
だいたい、3，4世紀の北九州や畿内に住んでた人たちと、今の我々が同じ民族だと言えるのかねえ
縄文系や南方系と混ざり続けてるだろ

>>269
古代遺跡からの馬具の出土状況とか、そういう考古学的証明がまだないんじゃないの？
「倭人は刺青して魚獲ってるよ」みたいなことが中国の史書にも出てなかった？
であれば、こういうのは中国南部やポリネシア系の風俗だと思うんだが

なにが本当か全くわかんねえな
とりあえず東大出版から出てる言語学の入門書ポチるか…

興味深いな

>>280
少なくとも米は、南方から入ってきて北上して行ったって事がDNA解析で判明してるんだよね
人の流入だって有っただろうね

神武東征伝説なんかも騎馬じゃなくて歩兵戦っぽいし、なんだかよくわからんよね、
日本人のルーツって

あれだけ中国に世話になっておきながら
韓国に冷たいのは理解できない

韓国も〜
韓国が〜

亀文字

>>239
売れた本だし、みんな同じの読んだのかもな

阿比留文字

文字が無い社会ってのが想像し難いよな
貨幣とかは当然無かっただろうし
所有という概念すらあったかどうかも怪しい

>>280
日本語の形成 という本には、弥生人の中に南方からの渡来者が居たと考察されているね
個人的にも中国渡来人と縄文人だけで日本を読み解く方が無理があると思う

>>290
それを実現しようとしたのが共産主義。

>>290
鉄器が戦略物資だったみたいだから資産や流通の概念はある

そらまー大陸に比べりゃ文明が花咲くのも遅れだろうさ。
速攻アレンジして使いこなしたから良いんじゃね？

ジャップって未だに乳丸出しの服着て洞穴に住んでるんだろ？ｗ

縄文遺跡とか異様な程に文字、記号の類が見つからないけど、どうなってるんだろうね？
最近は文字の類を意図的に拒絶してた可能性がないか考えてるけど、証拠がなぁ

「異様な程に」もなにもそんなもん使ってなかったら出てこないのは当然だろ
何言ってるんだ？

>>297
最近は縄文文化は想像以上に高度な文明だったとする見解が主流になりつつある
文字を使わなくて数千年単位で文化を維持できる文明が成り立ってたとすればそっちの方が驚異的だわｗ

>>296
アフリカの土人も意図的に文字を拒否してんのかすげーな

文字使って何かいいことあるの？　縄文時代に
全国的な統治機構なんかなかった時代にさ

日本は漢字を盗んだくせに堂々としてるよね

中国がキングダムの時代に日本は土人時代？恥ずかしい

縄文に文明と呼ぶものは無い

>>301
盗むまでは同じだけど、どこかの半島のクズミンジョクみたいに
起源を主張したりはしないよ。

>>299
何だかんだで記号みたいなものは彫り込んであったりするんだよ
全く記号、文字の類が見つからないケースはかなり稀

>>39
んなこと知ってるわ
気(氣)をき｝って読むのも日本人だけだしー！

>>300
縄文時代長いんだよ。初期はガチの原始時代だから文字要らないだろうけど
後期は文明的な暮らしをしていただろうから、計量や採寸のように文字も必要だと思えるが…

>>300
そいつがチンパンジー以下の知能でなければどの時代であっても
人は所有の概念があれば必然的に文字記号の類を発生させちゃうんだよ

ハングル文字の由来が本当に謎だよな
あのデザインは東アジア圏とは思えん

>>309
キリル文字のルーツみたいなのを真似たんじゃないの

絵でも書いて伝えてたんでね

>>209
適当な嘘つくなよ。
中国には昔っから韻書っていう、漢字の読みを体系付けた書物があるんだよ。
日本の漢字の読みなんか、音韻法則があるわけでもないし、殆ど役に立ってねーよ。

武烈天皇　→　継体天皇　 簒奪で
日本の歴史はねつ造されて
古代日本が世界の文明のリーダー格から
大陸から一方的に文化をもらうサルの国にされちまったな　

http://www.youtube.com/watch?v=ZT3SvDj4vzo#t=2m26s

インカも文字を発明できなかったんだっけ

少なくとも漢字に駆逐されたことは明白だからな
あったとしてもさぞかし使いづらかったんだろうよ

>>315
一般的な普遍性がなかったから絶えちゃったと考えるのが普通なんだけど
それがどこからも見つからないのが、ちょっと異常
だいたい漢字だってそんな使いやすい文字じゃないからな

文字を発明するって大変なんだな

ある程度の規模の集団にならないと文字の必要性がない

>>298
今までの創造（採集狩猟社会、その日ぐらし的な）よりは高度だということが分かってるだけで、
「文明」なんて大層に読んでるのは、つくる会みたいなウヨ系だけじゃん。

都市もない、文字もない文化を、「文明」って読んでる馬鹿集団を他に見たことないんだけどｗ

自力で文字を発明できた文明は２つぐらいしかないと聞いたが

文字があっても文盲がいるくらいだし、文字を使いこなすのは相当大変だと思うよ
フリック入力とかそんなのないし

>>317
文字って「発明」されたものなのに全人類が教育次第で使えるって凄いよな

犬や猿にどんなに会話教えてもそう簡単に使えねーのに

中国の漢字は何処が起源なんだ

>>316
古代から外交をしていたんだから最重要の文字だろう

文字を持たない文化だったから、語り部とかいたんだよ。

>>151
それ土佐日記だろ

>>309
パスパ文字といわれてるが・・・
たしかに形はパスパ文字をベースにしてる感じを受ける。
http://japanese.joins.com/article/430/107430.html

文字を使わずよく分からんままにそこそこ高度な縄文文化を育んでいたと考えるほうが素敵

そもそも縄文土器がなぜあの形なのか疑問

>>319
縄文期には既に農耕が始まっていて、それが縄文期の社会基盤だったことはほぼ間違いない
大規模な集落には外敵からの防壁とかも築かれていて所有概念もあったし、交易も広く行われていた
縄文人が原始人に近いレベルだったと考えたら大間違いだよ

>>323
古文や金文文字というのがある。
すでに漢字っぽい字もあれば、象形文字同然な字もある

文字を使わず言葉を使っていたなら
その言葉はどういう言葉を使っていたんだろ

当時のν速も書き込みはAAばっかだったしな

>>323
恐らく楔形文字が最古だろう

それを参考に中国で象形文字が作られるようになったと考えるのが自然

>>320
２ちゃんでも独自のAAが発達してるやん
数千年後の人間がそれを見て理解できるかは怪しいけどｗ

>>334
全然ちげーよｗ
漢字の起源は完璧な絵文字

>>329
薄肉の土器を作る技術が無かったとか？

>>332
今でも「マジ？」「やべー」だけである程度会話できる人がいるし、どうとでもなるでしょ

>>334
車輪もメソポタミアから中国に伝わったらしいから、中国の象形文字も
中国の完全な独創ではない、ということもありうるね。

>>332
日本語じゃないかな

表意文字はまだわかるが、表音文字を発明するって
どんな超天才が古代にいたんだよ

そいや無いな、文字無かったんだろうな
中国さまはほんと偉大やでー

>>339
調べてみると中国起源のものって意外と少ないしね

やはり全ての文明の起源は中東、中央アジアか・・・

>>334
楔形文字に至る前段階が間違いなくあったはずだよ

>>344
でもそれ以前の文字が発見されてないっしょ？

まぁ、アステカやマヤのように他の文明から隔離されたところで
文字が自然発生することもあるからな・・・

>>330
>縄文人が原始人に近いレベル

んなこと誰もいってないじゃん。
普通「文明 civilization」と呼ばれるものは、発達した都市とか、文字とかを備えている。
というか備えているものをそう呼ぶ。
エジプトのゲルゼ文化の遺跡なんか、縄文時代の遺跡よりだいぶ立派だけども、
この段階を文明とは呼ばない。

２階だか３階の物見やぐらがあるとか、狩猟採集段階から抜けてるとか、
そんなことでは文明と呼ぶに足りない。
原始農耕文化なんか、「未開民族」でも持ってるし。

はっきり言うと
紀元前数千年レベルの時代の文化の伝播は
どれも壮大な仮説レベルで
伝播説も独自紀元説も論争の決着が付いてないものばかりだよ

インカは文字なかったんだっけ
代わりのものはあったけど、文字って文明に必須でもないんだな

>>345
文字ってのは相手に何かを伝える手段であって、起源は絵文字というのが相場
単純な二本線とかで所有の目印にする場合も見られるが
それだけでは最初にそれを示された奴は何のことか判らないだろうから無理

http://blog.kodai-bunmei.net/blog/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E3%81%AE%E4%BC%9D%E6%92%AD%E7%A7%BB%E5%8B%95.png
南米はそもそも人類が到達したのが大分遅かったからなあ

>>341
「文字」と呼ばれるものは、みんな表音の機能を備えてるんだが。
というか、音を表す記号を文字と定義してるんだが。

表意文字とか、表音文字とかいう言葉は、現代の言語学では使わない。

>>345
シュメール象形文字って段階があるらしいぞ。

あと、甲骨文が楔形文字の影響を受けてるとか、嘘くせーｗ

>>349
まぁ、無いもんは無いしな

言葉だけで取引や契約が成立している以上
いきなり楔形文字が出てきても不思議じゃないわな

>>350
アボリジニーは到達がやたら早かった件

>>346
縄文期の大規模集落では集落構成員の分業化が進むレベルに達していた可能性を否定することは難しいよ？

>>354
分業してるところは全部文字発生しなきゃいけないのか？

>>352
お前がいきなり楔形文字を見せられても理解不能だろ
「はぁ？何だよこれ。どこのヲタクだ、てめぇは？」
地域間で共通概念になるに至るにはそれなりの順序があるんだよｗ

>>354
だからさー、世の中で他に「文明」と呼ばれている段階の文化圏と比して、
それが「文明」と呼ばれるに値するの？ｗ
値しないと思ってるのが圧倒的多数だから、「縄文文明」なんて恥ずかしい概念は、
つくる会系の学者しか使わないんだよｗ

大規模集落やら、分業化なんて、未開民族でもあるっつーのｗ
まずは、悲しき熱帯でも読みなさいよ。

>>355
普通に考えたら何らかの記号文字が発達して当然だし、そうなってる
お前の言う「未開文明」でも文字記号に類するものは存在してるんだよ
だから縄文期が特異なんだっつーの

日本文明は中華文明と明確に分かれてるよね

＞普通に考えたら何らかの記号文字が発達して当然だし、そうなってる
具体例よろ

神代文字が存在してるんだが・・・

民謡なんか楽譜すら無い時代から同じメロディが代々引き継がれてるから、案外文字無しでも行けたんじゃね？

>>361
無いんだなｗそれが

>>361
それ捏造くさい
だいたいそれが記されたモノの出土例が皆無

サンカ文字とかｗ
http://www.kumanolife.com/History/sankamoji.html

>>362
所有概念が発生が文字記号無しでやっていけるか否かの分岐点

>>358
嘘くせーな。
縄文文化に記号がないなんて話は聞いたことがないが、もしないとしたら、
それだけ原始的な段階にあるということ。

原始美術の研究から明らかになっていることは、
最初に具象的段階があって、それから抽象的段階があるということ。

最初に記号っぽい記号が現れるのではなく、最初はアルラミラ洞窟のバイソンの絵みたいな
きわめて具象的な絵が現れる。それが時代が下ると共に、抽象的な記号に変化する。

木村重信の「美術の始源」（←名著）読んでね。

文字がなかったってのは初めて知った。漢字は偉大だわ

>>368
漢字は偉大

それは間違いないわな

>>367
縄文遺跡の出土品を見る機会があったら調べてみなよ？見事な程に皆無だからｗ
そのくせ異様に発達した規模の遺跡が残ってるんだよ
だからおかしいって言ってるんだ、俺は

文明の優劣を言い出すのは愚かなことだ

今の日本と中国では日本の方がより高度な文明を持っている

古代では逆だった

それだけのこと

漢字は短所ありすぎだろ。
文字数が多いのが最大の短所。

長所はあまり見つからない・・・ｗ

>>367
土器とかに記号の類が記されていればそれをもとに集落間の関係を探れるんだが
お前もそういう研究とか聞いたことないだろ？
どういう訳かその手の記号文字類が縄文遺跡からはほとんど発見されない
初期の遺跡からは線刻と思われるものが記された遺品が稀に出土することがあるが
時代が進むと逆に消えてなくなるんだよ。理由はわからん

>>372
もともと漢字は異国語同士の共通文字だったからな

言葉が違っても表意文字が理解できれば互いに意思の疎通が図れる非常に便利な代物

言葉しかなくて
文字に記すなんてアイデアがなかった
そこに漢字到来

もし最初に入ってきたのがアルファベットだったら
どうなってたんかね

「鮎」って漢字、悪いよね

>>375
ローマ帝国の植民地に腐るほどサンプルがあると思う

漢字には違和感がある

そんなわけない
文字がなかったら古代人はどうやって2chやってたんだよ

>>161
意外にどっちが古いかわからんぞｗｗｗｗ

>>377
いやまあそうなんだけどさ
日本で導入された場合に
たとえば「おまえ」が
「you」なりそれに近い文字になって
それを「おまえ」と読むのか
単に「omae」になったのかとか
なんかふと考えることあるんだよね

「串」という漢字の秀逸さは異常

ワードの問題集の例文の糞っぷり

アルファベットみたいに百未満の文字ならともかく万単位でありそうな漢字を伝えて広めた奴は間違いなく天才

>>382
まさかコンピューターネットワークのプロキシサーバーの象形文字として使われるとは誰も思わなかっただろうなｗ

>>381
YouはShock！みたいな感じか

>>138
結構こういう言い回し、中国語に見かけるね。フシギ

>>61
朝鮮半島南部はずっと倭国の領土だったから当然だな

>>388
へえ、文献は？

>>377
ローマの場合は属州の方が先進的で文明的だから違うな

>>148
しゃもじとかほのじとかは平安時代のギャル語だったりする。

>>391
そうなんだ
「日本語の乱れ」って表現が凄い嫌いだわ
こういう風に同時ギャル語だったものが今では「美しい日本語」の一部になってるわけだし、
言葉ってのは流動的なものだろうよ

>>389
後漢書、三国志、宋書、梁書
それと祭器や食器が扶余や高句麗には似てるが、三韓とは似てない

>>60
『「漢字廃止」で韓国に何が起きたか』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569695183
↑数頁無料で読める。

>>394
アホなネトウヨが中国由来の文字なんか使うな！平仮名使え！
って言ってるの見たことあるわ、そのレス見た時は目を疑ったよｗ

【レス抽出】
キーワード：ヘブライ
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：1

>>391
女房言葉は室町時代やし。

>>372
表音文字と比べると速読しやすい

ひらがなカタカナalphabetは厳密な意味での表音文字ではないな。
ハングルは間違い無く表音文字だけど。

ググったらこんなのあったけど？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/han-gul.html

>>9
これダナ

キープ

エジプト・イラク・中国の文明の古さはガチ

中国に言語を教えてもらったジャップ涙目。
パクリ文化は、
昔からだったんだな。

＋の重度のネトウヨが漢字とそこから派生した仮名文字は媚中売国文字だから神代文字にしろと主張してたの思い出した。

インダス文明Disるのは黒人文明だったからだよね(´・ω・｀)

古代史スレは必ずウヨサヨに埋め尽くされて面白くなくなる(´・ω・｀)

>>406
インドは1000年ぐらい新しいんだよ(´・ω・｀)、確か

象形文字くらいはあったとは思うが

手話くらいあっただろう

簡単な記号とかはあったかもしれんな
ただ漢字のような高レベルな文字と呼べるものは無かったんじゃないかな

4大文明なんて嘘っぱちです
少なくともこの時期10の文明があった

>>412
majika?

>>412
マスターキートンで言ってたね。
最近読んだ。

中国映画みてて字幕に「来い」が出てるときに「ライ！」って言ってると
「ああ、来（ライ）なんだなぁ」って、当たり前のことが何故か新鮮に感じたりする

まあ漢字以前にも文字はあったかもしれんし、萌芽はあっただろうな、日本語があったんだから
でも、漢字でよかったよ、自国文化に完全吸収して使いこなしてる国は日本くらいだろ

ひらがな、カタカナ、漢字を覚え尚最近は英語まで覚えるのがデフォ
なんて難解な国なんだ

秀吉が朝鮮出兵で韓国人から漢字を奪ったんだよなたしか

>>417
四種もの文字が混ざった文章とかマジキチ

>>404
一応マジレスするけど、「文字」な。

カタカナから漢字を作ったんだろ

漢字が入って来る以前は目と目が合えば即セックス
政治もセックス
交易もセックス
ケンカもセックス
家族の会話もセックス
文字が日本人の牙を奪った

漢字は本来中国のもの。
これ豆な。テスト出るから。

【ヲシテ文献】漢字渡来前の日本を探る【ch桜】6-1
http://www.youtube.com/watch?v=Dm8zldpBVDU

どうでもいいけど西夏文字とか契丹文字とかのかっこよさは異常

どこぞの神社の御神体には楔形文字が刻まれてるらしいぞ

401 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[] 投稿日：2011/10/04(火) 01:17:15.11 ID:ago5XsL40 [1/2]
>>9
これダナ

419 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 04:52:18.74 ID:ago5XsL40 [2/2]
>>417
四種もの文字が混ざった文章とかマジキチ


うわあ・・・・

>>422
HENTAIじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
ニュアンス不可能厨ｷﾀｧｧｱｧｧｧｧｧｧｧ

>>148
ﾁﾝﾎﾟ！とちんぽ　じゃ意味変わってくるもんな

>>425
西夏文字はオレも好きだけど、あれキモいだろｗ
知ってるはずの部首が何度も繰り返される反復で虫の足っぽいし、
近似的に見覚えはあるんだけど読めない　っていう心理的なキモさかなあ

漫画「シュトヘル」もやっぱその文字をめぐっての文化の攻防　的な
話なんだけど、もう少し西夏文字そのものの成り立ちとか掘り下げてほしいな

「ほつまつたえ」って超古代日本文字があったんだろ

このｽﾚは濃いな
こんな有意義なｽﾚがもっと多ければ良いのに……

トンデモ扱いの日本ツングース起源とか面白かった

文字通り文字を開発できたら文明になる、言葉は人類ならどの民族も持っている

>>18
とめはねよんどけ

>>433
全然トンデモじゃないだろ
ただし二千数百年前あたりの話とは思わないけどな
もっとはるかに前ならありうる

>>276
無論、中国相手には通訳を使ってただろうな
シナ・チベット語族の中国語とアルタイ語族の日本語は、全く違う言葉だし
だが、だとしたら当時「通訳を使う」という行為は当たり前な事であったはず
わざわざ「日本人と高句麗人と百済人は通訳無しで会話できた」なんて書かれるはずがない


>>279>>280
基盤になった層か、或いは天皇家を中心とする支配層が夫余族の一部なのはほぼ間違いの無いことだろ
そうでなければ、日本語がここまで夫余族と似ていることは無いはず
それは、ノルマン・コンクエストやローマ属州の例からしても明らか
所謂「まつろわぬ民」の中には南方系の民族っぽいのもいるし、大陸から渡ってきた夫余族がそれらを征服したんだろうね
その征服の結果として、夫余系の文法の中に南方系の要素が残留したと考えるのが妥当じゃないか？
安曇とか、描写を読む限りでは完全に南方系の海洋民族だろ


>>283
交易してたんだろ
沖縄の辺りから南方系民族が流入しただけなら、琉球語が上代日本語の方言であるはずがない
九州から沖縄に多数の日本人が南下したと考えなければならないし、彼らとの交易で伝わったんじゃないのか

その辺りは、日本人が来る前の沖縄に原住民がいたのかどうかが気になる
台湾の原住民は南方系だから、南方系の原住民が沖縄にも住んでたのかな？

>>437
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06kamigaminosisonn_ryuukyuujinn1.html
港川人の頃はともかく、どうも縄文早期の頃は無人だった
可能性もあるらしい。遺跡の空白期がある。
また、高砂人と沖縄・八重山はDNAが全く違う。
原住民がいたとしても、駆逐されたんだろう。

>>95
今は文字あった説のが有力

台湾でも縄文の付いた土器が出土してるけど関係アルのかね

>>438
ありがとう
面白いサイトだね
「沖縄アイヌ同祖論の根拠を探そう」というオカルトが主題になってるのは残念だけど、それ以外は客観的な結論まできちんと出してて読み応えがあったよ

読んでて思ったんだけど、海面が上昇して島になった時点で既に人がいなかったんじゃないのか
湊川人は、大陸と繋がってた時代の人類だし
北部や中部はともかく、南部は人の住むのに向いてない感じだし
そのサイトを読む限り沖縄南部と南方との交流は無かったらしいから、北中部と大陸が交流してたことになるのだろうか

>>441
＞「沖縄アイヌ同祖論の根拠を探そう」
そこの部分はあえて探すとしたらってことじゃないのかなあ
アイヌといっても近世アイヌがそこにいたって主張でもないだろうし、
同祖から別れたと解釈できないこともないと思う

>>442
「縄文人=アイヌ」ってこと？

仮に「縄文人=アイヌ=沖縄人」が正しいとすると、元々日本に住んでいた先住民はアイヌ人ということになる
辺境に、南方系の民族も住んでいたにしろ
で、天皇家を中心とする夫余族の一部が日本を征服して彼らを同化したり追いやったりした

これじゃ、そのまま騎馬民族征服説じゃないか
それに、この考えでは琉球語が上代日本語の方言であることの説明がつかない

若殿・若君。日本の君。竹田の宮(諫早・本家)と松の宮・松平・内田の御曹子王子。S50.2産。叔父は福岡芦屋。日本皇族ロシア皇族満州皇族の血。
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/theme-10022790145.html

全体的に間違ってるなぁ。
漢字から、ひらがな、かたかな　がどうのは置いておいて、アマツカミが日本人でクニツカミが中国大陸人なのはガチです。
古事記とかの話は、日本からナカツクニである中国に文明が伝わって、それが中国と日本の歴史ですよってので、新羅・朝鮮あたりから、日本に700年ぐらいに伝わってきただけね。
なので主語と述語が逆なだけ。

あんたらは、アマツカミが朝鮮・新羅から来たと思い込んでいるけど、それ間違いだから。論理的に全て説明できるけどね。
逆だからおかしくなってることに気づいたほうがいいよ。

あーあとね、アイヌ人と沖縄人がなんで同じかっていうと、日本は昔標高高くて中国大陸に繋がってたから。日本海の辺りに湖がある感じでね。
北海道と沖縄九州の辺りが環状的に繋がってたから。なので沖縄系とアイヌ系が同人種になるわけ。行き来してたからね。
富士山の辺りは標高が高すぎて人が行けなかった。
でも、地殻変動で、大津波が起きて、みな富士山のあたりに逃げたんだなぁ。標高が全体的に下がったから。
これはねー、中国だと地球を支配する竜、竜宮城がある国、九頭竜の話として残ってるよ。盤古の話なので最古の話だ。
ちなみに、中国の黄色の皇帝は、黄道12正座であり、王道であり横道なんだぞ。横に並んでるわけ。黄色の皇帝が中国原初の皇帝。
黄色の肯定というのは、神農であり、黄色は稲穂なんだよ。日本の皇帝だって事。

ブログで全部説明してあるから、ちゃんと読んでね。

あーあとね、ブログにも書いてあるけど、裸族ってのいるわけ。新羅ってのは裸族の新しい国。
阿修羅とかいう話もあるよね。アジアを修める羅の一族。裸の一族。

まぁ、これらはあくまで、恐らく紀元前5000年ぐらいに残った逸話だろうから、それが正しいのかどうかは俺は知らないよ。
もしかしたら、紀元前7000年に改変されてる可能性もあるからね。ただ、論理的には俺の説明で神話の世界の話は全て現実的な歴史の話として定着できる。

NG推奨：ID:Q+ZhUvlT0

漢字から、ひらがなとかカタカナが産まれたってのも、それは定説だとしてもインチキだと俺は論理的に推論している。
カタカナはありえるが、ひらがなは象形文字からでしょ？　インドがゼロの発案だというのが定説だけど、それも嘘。
中国の算術がゼロの発案の記録が残っている。算術はソロバンだぞ。ソロバンにゼロが無いわけないよな？
ソロバンの期限は、団子を串にさしたり、肉を串にさして、そこからの数え。

数学の理合いがわかってるのなら、わかるが、数学はまとめの理合いがある。X+Y＝ZとしてZで置き換える。
神はめんどくさがりなので、置き換えで省略、簡略化する。
なので、わざわざ漢字みたいに複雑なのがはじめにできるわけはありえない。
漢字自体がそれぞれの組み合わせであるので、算術的、数学的な概念・理あいが使われている。

置き換えの理論だよ。

あ〜同じ事ばかり書くのが、本当にめんどくさいので、この手のを理解したかったら、俺のブログを読め。
俺が何者かってのは、どこかの団体の「哲理」だからだよ。

＞４４９　おめー怪しいなぁ。思考調査したほうがいいね。

アラバマとか書いてあるけど、俺は日本の東京にいるんでね。

＞地殻変動で、大津波が起きて、みな富士山のあたりに逃げたんだなぁ。標高が全体的に下がったから。
これはねー、

これ、ブログにもずいぶん前に書いたけど、これが原因でみなアジアにちらばって、アジア近辺に大洪水伝説があるわけだ。
ちなみに、その被害者が、いろいろな理由でこれも明確に説明できるけど、中国から東南を目指して
（東西南北が逆転したので西北へ行った、エジプトまわりへ行って、そこでも洪水伝説が残るようになったわけ。洪水のあとがないのに、洪水伝説があるのはそういう理由）

あ〜、同じ言ばかり何度も書いてるから、めんどくさい。金とか手に入るならちゃんと細かく説明するけどね。

ちゃんと年代的にも俺の説明であってるからね。
天才過ぎて、ごめんねー。世界最高なので。

人類史上、他に参考とする文字が無いところから全く新しい文字が発明されたのは、
原シナイ文字と漢字の2つしかない。
豆知識な。
他の文字は全てこの2種類のどちらかから発展したもの。

漢字の元があるのは論理的に明らかなんだけど。まぁ記録に残ってるかどうかって話だろ？
豆知識だからすぐに転がるヘタレ知識。きちんと論理的な裏づけが無いよね。

数字を表す記号ぐらいはあったんじゃないかな

ネットゲリラもそうだけど、頭悪いのが多いなー。まぁだから選ばれないわけか。
日本人の起源は朝鮮半島ってのも大間違いだからね。あれ国立研究所の主任クラスでも間違えてるからね。
だって中学の教科書にも出ている　大陸移動　を考慮していないから。考慮していたら、朝鮮半島起源ではないのもわかるのに。

＞４５７　それが二進数。　韓国の国旗にある道教の横棒の奴ね。マージャンとかでも使われてるの。

何も無いところに点が増えていくやつだぞ。
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ムー大陸由来の古代文字とか発掘されないかな

俺が書いてるのに反論できないだろー？出来るのっているの？
ちなみに、面白いことを書いておいてあげるけど、皇居にいる今上天皇ってのは、今だけ上やってる人だぞ。
本家本物は別にいるんだなー。そいつは天皇、神族なので、物凄く頭が良い。

ムー大陸なんだが、なんでムー大陸なんだろうな。昔の記述だとしたらどこかかけていても問題は無い。
可能性的には、ムーではなくて、△大陸って可能性もあるね。△という事で頂点が三つある。
みっつと言えば、神話の東方三賢人などの、三すくみや、三者の関係。
それをあらわすためか？ピラミッドなど△の標識が古代文明で残っていたとしても、当時の基準からしたら当り前といえる。

ちなみに、このムー大陸から△大陸ってのは今思いついたぞ。

まぁ俺としてはそれより推論として明らかに前の時代がある、中国の三皇。
天皇・地皇・泰皇（人皇）　　伏羲・女?・神農
これも三を表しているよね。
今気付いたがｗ、漢字の一、二、三　ってのは棒が増えていくので、二進数の道教の＝とかと同じだね。
三までは棒が増えていくけど、四は棒じゃないね。今漢字変換していたら「さんまでは」⇒「秋刀魚では」ってなったんだけど、
サンマとかも棒にさして焼き魚にするよね？俺が書いてる意味分かるかな？それが数の数える原点って事だよ。
そういうのを文字で表すから、そうなるわけだ。

漢字の起源はハングル

無かったか、仮にあったとしても、あまり実用的でない洗練されてない文字であっさり淘汰されちゃったとかだろな

氷河期と間氷期の間の海面変動ならともかく、大陸移動とかこいつ面白いなw
こいつリアルに中学生なのかな

>>464
ムって文字が出来たのは１０００年前だろが

文字がなかった時代ってすべて口伝で情報伝わってたのかな

平仮名を使ってたして。

南太平洋とかの民族も文字を持ってないし、日本人、というか縄文人が文字を持ってなくてもおかしくはないんじゃね。
ロンゴロンゴだっけ？あれはよく知らんが

1427　漢字って象形文字だったのかｗ。まぁ漢字のレベルによるけど。流石に「冠」とかは違うよなぁ。「一」「二」「三」が象形文字なのは言えるけどね。四は棒を縦横に置いただけでしょ？中のルはなんだろ？ノレ・乗れ？ｗ

1429　漢字の「五」が棒が5本を組み合わせたのはわかるなぁ。田の変形でもある。あれ？本当の六は田なのか？五の次が田か。あれ？？？呉氏の次が田氏って事か？なので田氏の俺が解読が上手いのかな？後続だから・・・後続と皇族ｗ。

1432　あ〜昔、当時は、ドイツ・田一・殿一が原初だと思われていたのかな？インドはなんなんだろうか？インドは陰戸？陰田？陰殿？陰戸だと天岩戸の隠れていた時代かな？

あ〜一、二、三、□、五、田。
□に乗って四。ピラミッドにも見えるか。

1516　あ〜一、二、三、□、五、田。 □に乗って四。ピラミッドにも見えるか。 　まぁ、どうでもいいや、こんなの。俺が第一発見者ってだけで。

1519　ムー大陸とかアトランティス大陸地帯に巨石文明やピラミッド文明があるわけだな。まぁやっぱムー大陸ってのは△大陸の誤伝播なんだろうね。まぁそれだけだって事か、歴史の誤りを訂正しているのが俺ね。

まぁ、つまりスレタイトルも間違いですね。
無かったっていうのは推論的には可能性が低い。
日本から中国へ逃げたほうが正しいかな。論拠多いから。

論理的に1番正しい言い方は「日本は漢字が入ってくる前は文字が無かったかどうかはわからない」だよね。
そもそも、文字が無い程度の文明なら、そんなにすぐに漢字が習得できるわけ無いだろ。

あーあとね、あんたらが好きなワードで言うと俺は誰かというと「裏天皇」だよ。

インディアンなんかアルファベットパクって字作ったくらいだからなｗｗｗｗ

あっただろ神代文字が
それにケチ付けてるのは朝鮮人ってことでいいのか？

神代文字って江戸時代とかの捏造って結論が出てたんじゃないっけ

流石に神代文字はカルト過ぎる
偽者にしても偽者としての歴史があるからオカルトジャンルとしては相当に面白いけど、まるでヴォイニッチ手稿のような

八重山あたりに、もう読める人がいない文字なかったっけ？
あれが古いかどうか知らんけど

>>477
すぐに漢字を習得したなんてどこの誰が言ってんの？

>>480
あれを信じるのは如何に自国の歴史が優秀かどうかを捏造するどっかの国と同レベル

こいつらが漢字が入ってきたという年代と、漢字の記録が日本に残っている年代。
これが近いのはおかしいでしょ？文字が無い文明なら。

>>486
その記録は日本人じゃなくて渡来人やその子孫が書いたりしてる

まぁ、仮に文字が神代文字でもんだろうが日本初だって事にしようが、はっきり言って、その当時の血を引く日本人なんてほとんどいなだろうからね。
中国とかの方が多いんじゃないかな？
神の血を引いていたら、あたまいいけど、この２ｃｈで俺よりも頭良いのって10年以上やってて一人もいなかったよ。

口伝えで祝詞とかやってたんじゃあないかね

うむ、渡来人が古事記を書いたんでしょ？なら渡来人の記録だよね。
それに、アマツカミがクニツカミを平定したって話だけど、アマツカミのカッコウってもろに日本人でクニツカミは中国人体系ばかりでしょ？
中国人というかモンゴル人に近いけど。

>>490
話がずれてる
やりなおし

渡来人が書いてるレベルの漢字だと、今の漢字に近いから象形文字的な漢字ではないよね。
そうすると、ひらがながどこから来たのか？になっちゃうんだな。

魏志倭人伝によると倭国に文字は無いと書かれているね
何か縄を結んで何かする的なことは書いてたけど
当時の倭国は九州主体だから近畿や関東の方にあったかなかったかはわからない

>>492
は？

デカい組織が在ったんなら、何かしらのモンは有ったんじゃね〜の

魏志倭人伝じゃなかった隋書倭国伝だ

＞４９１　ずれてないなぁ。頭悪いねあんた。
＞４９４　もうちょっと考えて書けよ。短文しか書けないから、頭悪いのバレバレだぞ。

無かったことの証明は難しい

＞４９５　当時は無かったんじゃないかな？大災害でほとんど滅んでるはずだから。主要な人は中国へ渡って平定しちゃったからね。

>>497
象形文字的な漢字ってなんのこと？
いま使われてる平仮名の字母でも調べてみろよ。

中国でも文字を知ってる人はある程度の地位の人間
だけで、ほとんどは文盲だったからな。

中国の1番古い神話の話を読むと、日本で何かが起こって中国へ逃げたのがよく分かるね。
あんたらがしてるのは、日本から中国へ逃げた後のその後の後ぐらいの話だね。
俺がしてるのは中国の前の話。

宗主国に遣使するときはもう漢字使ってたよね
それ以前のカオスなときはなんなんだろうな

>>499
それまでに大きな組織に成ってたんなら、命令系統が口伝えだけじゃ大きな組織に成り得ないだろ

>>503
通訳を通してた。

＞５００　既に記述済み。「一」「二」「三」が象形文字的な漢字。象形文字と承継、継承文字。象形文字の派生の継承している承継文字はまた別の漢字だね。

>>504
インカ帝国は文字なくてもあそこまで高度な文明持てたからな。

なに？ここの一部の人は、文字をつかってなかった〜以心伝心〜テレパシーで会話していたって事にしてもらいたいのかな？
そんなのじゃなくても、中国より前に日本というか、それも既にブログで解説済みなんだけど。

なんか無駄な検証をしているようにしか見えないから、勉強にならないな。
紀元後の話ばかりで。
俺が論理的に比較文明論敵に明らかにしたのは紀元前の話なのに。

まぁ、タイトルはインチキだなぁ。不正解。

>>506
象形文字的な文字でなければ平仮名が出てこないってのはどういう事？
例えば今使われてる「か」は今も使われてる「加」から変化したものだってのは感覚で想像できるし、事実そうだとされてるんどけど。

>>507
インカは、山奥の閉鎖的な空間で栄えたモンだろ
古代の日本は、海を跨いだ組織を作ってたんだろ

文字≠言語だろ

なんだよこの電波コテ
過疎板から来たの？

>>511
本土の指導者の命令を渡来人や漢字を使えるやつが漢字に起こして、その漢字を向こうでもう一度渡来人その他が日本語にすればいいだけ。

ここの人ってアマテラスが女神だと思い込んでいそうだよね。男なのに。

>>514
それだと、漢字が伝わるまでは大きな組織に成り得ないだろ？
漢字が伝わったからの話じゃね〜べ

>>516
お前のいう大きな組織が出た時点で漢字が流入してたんだと考えればいい。

>>517
はあ？
かなり早い段階で漢字が伝わったって話かよ…

＞例えば今使われてる「か」は今も使われてる「加」から変化したものだってのは感覚で想像できるし、

カロ⇒加　でしょ？　算術をみるとわかるが、加えるほうが、引くよりも簡単な論理。
また、加える　という漢字は、何かと何かを加えているという意味で、カとロをくわえて、加。
カラス？が口にくわえても、加。やはり加の方が後述なのは論理的に明らか。

＞事実そうだとされてるんどけど。

妄信ではなくて、論理的根拠は？妄想は止めてねー。論理的根拠。

加をわけて、カタカナの「カ　ロ」や、加を崩して「か」っていうのは、因数分解の概念になるから知力が高くないと創出出来ないよ。

あーもしかして、また定説を論破してしまっか。数学を用いて、定説や学説を完全論破してしまったなぁ。これは。また新発見か。

>>519
じゃあ他の平仮名は？
「き」はどうなる？

漢字が入ってくる前から文字はあっただろうけど
統一的な文字ではなかっただろうね

>>522
古墳なり何なりから1個ぐらい出てくるだろ
出てこない時点で無いと思って良い
言葉はあっただろうけどね

>>99
( ´・ω・)ｽ

文字があったら稗田阿礼なんかいらんやろ

き　は木　に似ているが、　き　よりも枝が多いよね。木は枝が少ない。しかも根っこの部分も丸まってある。
つまり、これは「き」が源流でありねっこだという印だね。木は根っこがない。

>>526
いいぞ、その調子で五十音全部やれ

ひらがな　の方が、漢字よりも古いね。これ。
まぁ、この様に色々と照らし合わせてみるとわかるわけ。
まぁ、過去の時代の、どの程度の知能の人が書いたか分からない真実かどうかわからない書物よりも、よいわけだな。
き　というのが根っこにあるひらがなで、　そこから様々な意味合いを持つ表現が変わる漢字へと進化した。
算術や数学的な考えからすると、論理的に自然である。　論理というのは古代では神の法と呼ばれたものだからね。
秩序である。

漢字の前は英語があったんじゃなかったか？
韓国が英語の起源とか言ってたらしいけど
まあ韓国の情報でスマン

＞５２７　アホ乙。それで仮に盗作するだろ？盗作して本を出す。そうするとおめーは家族皆殺しになる。まぁ、女だけは俺が抱く亜kら残しておくけど。

良ｽﾚだったのにアホ一人のせいで壊滅だよあ〜あ
みんななんでこんなのに安価出しちゃうのかな、やーねぇ

NGにしてたの解除して読んでみると
本物にしてもヤラセにしても論理武装したキチガイはそれなりに面白いな、まるでメルカトルだ

＞５２９　英単語が漢字のあとだよ。それも俺がブログで明記済み。漢字を分解して英単語にした。

>>61
別に悔しくもないし、
中国から朝鮮経由で伝わったのは誰もが認めてる
ただエペンギ人がホルホルする事ではない

＞５３１　世田谷とか神戸とか北海道にいる偉そうなのとかも俺の手下。なんでおめーが偉そうにしてるの？それ自分を慰めている自慰行為？

ひらがな⇒漢字　、カタカナ　⇒英単語
これが真実。論理的に明確に説明できるし、俺がしている。
これ以外はきちんとした反証がないと、デマを流していると見なすよ。

ちなみに俺は悔しいとかではなくて、単純に、デマを流してるのがいると、潰したくなるだけです。
これはネットだけではなくて、リアルな戦力、実行力、武力を伴います。
あしからずー★

韓国がうんぬん起源を言ってるのは、土地的な起源であって人種的な起源ではないからね。

>>535
初出年代の差にはどう反論してるの？

土地的な起源もかなり眉唾だけどね。

「文字はなく、ただ木に刻みをいれ、繩を結んで（通信）する。仏法を敬い、百済で仏教の経典を求めて得、初めて文字を有した。」
『隋書』倭国伝（636年成立）
ここで言う「百済で仏教の経典を求めて」は仏教公伝（552年）のことか。
仏教私伝はもっと早く、司馬達等（522年来朝）ら渡来人により仏教典の記録があるゆ故に民間ではもっと早く漢字か伝わった可能性がある。

考古学的に遡れる漢字使用例は5世紀までであり、それ以前の出土品に漢字やその他の文字使用例は今のところ確認されない。（疑わしいものはあるが。）

歴史学的、考古学的には4世紀以前には文字はなかった、と今のところは間がえざる得ないだろう。

＞５３７　記録に残ってるかどうかでしょ？昔のは記録に残りにくいからね。記録といえば、木ろく　かｗ。
まぁ、論理的に整合性があるほうが、論理的に整合性が無い記録よりも正しいのは明らか。
論理的なものが正しいから、イネターネットいうのも論理的に作られてるわけだ。論理が大原則の科学で。

＞「文字はなく、ただ木に刻みをいれ、繩を結んで（通信）する。

これ、糸電話じゃないの？あとさぁ木に刻みを入れるのなら、それが象形文字の可能性があるね。
漢字が象形文字の部類なのは、　一　二　三　とかなんで。木に刻みを入れるなら二進数の方が概念的には成立する。

>>204
初代ねんどろいどかよｗ

稲荷山古墳からでた鉄剣とかもかなり古いものだけど
漢字しか使われてないね

>>541
糸電話が通じる距離なら普通に話せよ

>>541
原始的な文字であった可能性は否定できないが、現物が現存しないのでそれ以上は妄想の範疇を出ない。
漢字伝来にしても各種書物に「このときに初めて漢字が伝来した」などと記述されるわけでもないから、5世紀以前に伝来していた可能性も十分にある。
後漢の時代より中国歴代王朝と繰り返し通信していた事実を鑑みれば、一世紀前後に一部の人々に伝来していてもおかしくはない。

ただし、明確な物証が考古学的に証明されなければ、単なる憶測に過ぎない。

歴史学とは科学である以上、実証されなければ意味がない。

なんで韓国はハングルなんだろうな、漢字でもおかしくないのに

>>539
大化の改新の時に、蘇我入鹿の邸が『なぜか同じに』燃えてそれまでの歴史書である『国記』『日本記』、その他全ての書が消滅。だから新しく『古事記』『日本書紀』を作った。
古事記に『一書に曰く』、から別の解説、解釈が入るのはその為

あーちなみに俺は「林田勝幸」（S５０、２産まれ）だから。

＞歴史学的、考古学的には4世紀以前には文字はなかった、と今のところは間がえざる得ないだろう。

論理的、数学的にはそれは不正解だね。その手の人って、数学を学んだほうがいいだろう。記録を妄信するだけで考える力が無いみたいだから。

＞５４５　妄想と推論は違うよ。

＞現物が現存しないのでそれ以上は妄想の範疇を出ない。
これが仮に正しければ、その書物を見てないから、俺からしたら妄想になってしまうね。
それがおかしいのは感覚的にも論理的にもわかるでしょ？

またー、仮にそれが消失したら、それ以降は無くなってしまうよね？

現物よりも論理的に整合するほうが正しいと俺は思うけどね。
全てが残っているわけではないのだし。
それに、現物とか記録を重視するなら、所謂世界中に残っている神話を検証するのが筋だし、もう検証済み。

>>547
『天皇記』『国記』が聖徳太子・蘇我馬子により成立したのは一般的には推古天皇28年（620年）。

＞『天皇記』『国記』

これ、日本列島の記録ではなくて、中国の記録だったら、意味合いがまるで変わってくるよね？
中国の原初に天皇が登場するわけでね。その天皇は、アメノトリフネに乗って渡ってきたわけ。天上界から。
そして中国に住むクニツカミを平定したわけだ。

気付く人はこの説明だけで気付くはずなんだけどねー。

まだこんな面白いキチガイがいたのか

文字自体なかったならいきなり他所の国の文字使い始められないだろ
なんかしらの文字はあったんじゃないの

>>555
なぜ使い始められないと思うの？

>>549
歴史学が科学であるためには実証されなければならず、その為には物証が必要である。
また、「そう考えざる得ない」という確度の高い状況証拠も考慮されるべきだが、件の「木を刻んで・・・」は記述が少なく、具体的な説明もないことから推論も不可能である。

確度の低い状況からの推論を、あたかも「そうに違いない」と主張するのは科学的謙虚さに欠ける。

>またー、仮にそれが消失したら、それ以降は無くなってしまうよね？
歴史学は科学手ある以上、それ以降はワカリマセンとするべきだろう。

無論個人的に仮説を立て、探求する姿勢を止めるものではない。

伝えられなくてモジモジしてたんだろ

いろんな偽物をみてきたけど、こいつは割と本物っぽいｗ
昔のネットみたいで懐かしい気分になった

ν速ってコテ付けても強制的に名無しに戻るんじゃなかったか？

神代文字ってのがあったらしいぞ

日本からは16000年以上前の土器も出土しているんだぞ？
土器と言うのはそれなりの行程や設備（文明）がないと作れない
漢字の伝来はまだ2000年少々じゃないか

＞具体的な説明もないことから推論も不可能である。

推論：ある事実をもとにして、未知の事柄をおしはかり論じること。

不可能であると書いているけど、俺は既に推論をしているし、反論も出来てないわけだが。
５５７さんも、だめだなー中学数学をやりなおしたほうがいい。論理的な思考が出来ていない。

＞５５９　本物ってあたりまえだろ。警察よりも上だし、殺害予告をしても逮捕されないわけだから。

>>561
ないよ

＞５６２　そうそう海底遺跡もある。土器は中国の方が新しい。ていうか歴史書を検証すれば中国よりも日本が古いのは明らかなのに、こいつらはなんで中国とか朝鮮を古くしたがるのかが不明。
やっぱり、自分らが妄信してきて、信じ込んできたのが間違いだって認めるのが恐いのかな？

三皇五帝は黄河・長江文明の前の話。
三皇帝＝天皇・地皇・泰皇（人皇）
天皇が海を渡ってきた渡来人⇒日本から日本海を通ってきた渡来人。

でも、あんたらは逆に考えてるよね。そこが　大間違い　　！！！！！！！！！！！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/三皇五帝
これ、ちゃんと読んでね。
天皇が出てくるから。

>>567
それ、中国の神様だ。日本の大君と別物

>>563
「ただ木に刻みをいれ、繩を結んで（通信）する」
ここから、「これは未知の象形文字に違いない」と主張するのを確度の高い推論とするならそれもよかろう。

ただし、後はその推論がどれだけ説得力を持ち、支持されるかだが、まあがんばれ。

ひとつだけ言っておくと、歴史学とは科学的姿勢が欠けた時点で容易に馬鹿げた夢物語に変貌してしまうということだ。

三皇五帝 検証すれば、日本の法が古いのがわかるのに。なんでその後のごちゃごちゃしたので立証しようとするのかな？
なので間違うのに。

案外
縄文とか弥生の挨拶が死ねとかあり得るかもな

歴史って繰り返すって言うし

つか、今ですら３０文字も有れば十分なんだから、５、６文字ぐらいのモンは有ったんじゃね〜の？

＞５６８　中国の神様は日本の大君。ちなみに俺は日本の大君だよ。

ワロタ、何年ぶりだろν速でおかしなコテ見るの

JAPのモノは全て中華のパクリ
惨めな猿真似民族

面白いからって餌を与えないでください！！！！！！

ちょっとでも面白いと思っちゃった時点で負けですよねー、負けたわ

魏志倭人伝の記述については既に一部の記述に間違いがあることが判明しているよ。

昔の日本の考古学では魏志倭人伝を重要視していたから魏志倭人伝に「倭には豚がいない」と書かれていることを鵜呑みにし
遺跡から発掘されたイノシシ科の骨は全て野生のイノシシの骨だと化学的検証を行わずに断定していたんだけど
近年の動植物と人との関わりを重要視する動物考古学の発展により、それらの発掘されたイノシシ科の骨は中国南部から東南アジアにかけての地域で家畜化されたアジアブタの骨だったことが明らかになっている。
ようするに魏志倭人伝の時代でも日本では小規模ながら養豚が行われていたってことだ。

>>575
その『ＪＡＰ』って猿真似じゃないんすかｗｗｗ

＞５６８　だから、造化の三神＝三皇　だってのも俺のブログで解説済。

やっぱこいつらじゃだめかー。知的障碍者ばかりだから。

＞「倭には豚がいない」

これはデブがいないって事だね。デブはモンゴル系でしょ？

江戸住民「神代文字作って未来人釣ろうぜwwwww」

>>566
それは違うと思うぞ
俺も日本の土器結構古いと思っていたが支那大陸や欧州から出土したものでは2万年以上前のもある

まぁだから文明の起こりから考えて伝来云々言うのは無理があるよね
日本は皇紀があるけど、それが出来る1万年以上前から文明があったのは事実な訳でしょ？
その前は何があったのか、「天皇」ができて急速に日本の文明が統合されていったのは何故なのか

クニツカミの猿田彦命は天狗の祖先でしょ？容貌魁偉で、鼻は高く、身長は七尺余、目が大きい。これも日本人の特徴ではなくて中国人的な特徴。
もう、アマツカミ＝日本人　クニツカミ＝中国人　で考えた方がいいよ。それじゃないと話が合わないから。
ここまで書いても、認めないってことは、やっぱこれは、俺が始めて見つけたといっていいんだろうなぁ。

＞支那大陸や欧州から出土したものでは2万年以上前のもある

本当ならソースのURLだして。出さなかったら、うそとみなすから。

＞日本は皇紀があるけど、それが出来る1万年以上前から文明があったのは事実な訳でしょ？

皇紀ってのは年代からすると、秦の時代の話だよね。
秦の始皇帝の話からすると、皇記というのは、日本の記録ではなくて、中国の話だよ。
始皇帝＝始めの皇帝
神武天皇＝初めの天皇

早く気付けよー、アホばかりだなー。天皇は男系と決まっているのに、天皇が化身としている天照大神が女神なわけないだろ？
その時点で、逆の事を妄信してるだけだって気付いてもらいたいね。他の記録も全部逆ばかり。
皇紀も中国の皇帝の歴史の話だぞ。

全部中国の歴史の話を日本に持ってきただけだから、俺は中国の歴史を調べたら、中国に色々教えたというか非難してきたのが日本の王様とかだったって話だ。
なので文字も日本の「ひらがな」の方が古いのは当然。
なので文字も日本の「ひらがな」の方が古いのは当然。
なので文字も日本の「ひらがな」の方が古いのは当然。
なので文字も日本の「ひらがな」の方が古いのは当然。
なので文字も日本の「ひらがな」の方が古いのは当然。

あらゆる視点から検証して、ハッキリとした記録が見つからないだけで、中国よりも日本が古い。
まぁ、だからどうだってわけではないんだがｗ。　スレタイは間違いだというだけね。

>>585
つべで大平山元1遺跡の話してたおっさんがいてさ
じゃあ世界で出土したもんはどれだけ古いのかってググったことがあるだけ
どっかのサイトで長春で2万年前の土器？欧州で2万年前の麺麭の化石的なものがあると見た記憶が
こっちでは違うみたいだし、そのサイトが正しいかどうかも分からん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E5%8F%A4%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

文明の起こりはどこだって相当前だし、土器とかだけじゃ判断のしようが無い
一番先にある程度の文明が起こったのはどこかなんて分からないでしょ
日本なのか世界のどこかなのかなんてのは無意味

それより紀元前3世紀前後の話詳しいならしてくれよ

シュメール文字のペトログラフが大量に発見されてるとかどっかで見たなぁ

コテハンがかっこ悪い人はNGにします

>>589
古代中国皇帝の記録とか結構残ってるけど
古代日本文明と繋がりがあるのはどの時代なの？

＞５９０
＞土器とかだけじゃ判断のしようが無い

おいおいｗ貴重な物証だぞｗ。

＞一番先にある程度の文明が起こったのはどこかなんて分からないでしょ

物証からすると日本だぞ。あと言語学とかその手のからしても日本。

＞紀元前3世紀前後の話詳しいならしてくれよ

ただじゃ忙しいから嫌だ。
もう飽きた。俺のブログ読め。
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/theme-10022790145.html

世界で一番古い時代の土器は日本と中国でだいたい同時代ぐらいのが出てるよ
日本は日本で結構前から人が住んでる

>>594
さっきまで論理論理言ってたのに急に物証物証言い出したぞ

＞５９６　俺が論理論理言ってるのに、相手が物証って言ってるから、物証もあるぞって笑ってるわけだが。
なので　ｗがついてるわけだなー。　でも俺が今見たところ、中国の方が2000年古い事になってるな。
まぁ、同じぐらいと見ても良いんだが、18000年前と16500年前だから。誤差がある可能性がある。
だがしかし、1500年のずれで土器があるってのに、文字がそれまでないってのもおかしな話。

ここの人って議論もまともにした事ないのかな？

何度か出てる神代文字については、
上代に存在した特殊な仮名遣いがまったく反映されておらず、なぜか平安以降の仮名遣いになってる、という事実からしてかなり眉唾もの。

>>562
土器なんて、粘土と火さえあればできるんだが。
縄文式なんて、ロクロを使ってないし、比較的早い時期のものなんか、素人でも作れるぞｗ

なんか強烈な毒電波発してる基地外が沸いてるな

なんか亀の甲羅に彫った文字なかったか？

なんか朝鮮人みたいなウリナラ起源的なキチガイがいて流石に引くわ
朝鮮みたいな国ならキチガイ理論が通用して教授()とかなれたかもしれないけど
日本じゃそれは無理があるし恥ずかしいだけだから止めといたほうがいいぞ

韓国の自称学者ってこんなカンジなんだろうな