バカ編集者「流行りの絵に変えて」「もっとパァーって派手な感じ」「この内容はクレームつくからダメ」

バカな編集者ほど罪深い人種はいません。世の中を変えられるほどの才能をもっている人間すら簡単にスポイルしてしまう。
ダメ編集者かそうでないかの踏み絵その1。「あ、これは読者からクレームつくね。ダメだよこんなの」とかいうことを、やたらと言い出すヤツ。自己保身しか考えてない。
http://twitter.com/agitadashi/status/120173076745949184

俺は、手前味噌ですが、(藤沢クンあたりに訊いてみてもいいよ) そういうことは、ぜったいにいわなかった。
常識的に問題ないだろ、と思える内容なら、まず編集長にぶつけて、それでダメでもねばって、妥協点を見いだすまでトコトンやったよ。
いいか、若いヤツら。それが漫画編集者魂だぜ。
http://twitter.com/agitadashi/status/120173576467910656

ダメ編集者の踏み絵その2
「もっとさー、パーッと、派手にさー、なんつーか、ガツンとインパクトのあるコンセプトでいこうよ。
地味なんだよ。あと、絵ね。これ、今のトレンドと違うから、変えよう。この人の絵、マネしてみて」
……なんて編集者は、カスなので、ただちにチェンジすべし（笑）
http://twitter.com/agitadashi/status/120181608581038080

言葉にするなら、ダメ編集者その2は、「具体的でない」「流行を追う」……の二つ。気をつけようね。
http://twitter.com/agitadashi/status/120181836923146240

漫画家と編集者の関係に限定して書きましたが、他のすべての仕事上の人間関係にいえると思うので、もう一度。
「自己保身」をすべてに優先するヤツとは、一緒に仕事をしないほうがいい。
やむなくする場合は、逃げ場を用意した上で。「いい仕事をする」ことを最優先するヤツとだけ真剣に付き合うべし。
http://twitter.com/agitadashi/status/120184333746184192

樹林 伸(@agitadashi)氏http://bit.ly/ngnOFuのツイートから始まるマンガ家先生方のつぶやき
http://togetter.com/li/195362

また佐藤が何か言ってるのかと思ったら別人だった

はい

誰や

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

小学館は訴えられても仕方ないレベル
マジで死ぬべき

読む側からしたら
なんで編集なんて凡人フィルター通さなきゃいけないのかわからん
作者の個性頃したらなんにもならんべ

だーれ

どんな糞漫画に関わってるかと思って調べたらこいつキバヤシだったわ

よくある編集者と「俺が好き勝手やった方が絶対売れる、と確信してるバカな書き手」の対立だねぇ
そりゃ編集者は書き手の独りよがりな創作を、世の嗜好にマッチさせていくのが仕事だから、流行は追うわな

ちなみに作家が好き勝手に書きたいものを書く、をコンセプトにした雑誌があってだな
ヒロユキ、で検索

大多数の作家の才能と売り上げは比例しないらしいぞ

今のジャンプか

なんだキバヤシか

アメリカのオーディション番組だったら「才能はある、でも誰々のマネだよね？
オリジナリティーが無い、勘違い糞野朗」で終わり

昔の映画雑誌見るとパワーはあったね。
ライター同士が名指しでdisあってるし、今じゃ考えられない

作者名の他に、その時その時の担当編集の名前も扉絵に入れといてくれると良いんだけど

編集者に納得がいかないなら同人誌でも書いてろ
漫画は芸術である以上に商業作品の色が強いのだから

「意外と〜」「案外〜」「○○だからこそ〜」を多用する奴もチェンジ。

http://folderman.gif.jp/up/s/fmb-6187.gif

人類滅亡の人？

つまんねーお前が言っても説得力ねーわ

佐藤だったら叩こうと思ってたやつ↓

>>7
スレタイみたいなのに至る過程、
つまり編集が漫画家より上に立ってしまう理由として
もちろん業務の委託受託みたいな力関係もあるけど
漫画家自体がとても尊敬できないレベルで
著しく常識を欠く、というのも多分ある

ネームのてにをはが無茶苦茶とか
言葉の誤用とか

>一緒に仕事をしないほうがいい。
一緒に仕事したくない人とも仕事をやっていかなくちゃいけないのが
社会ってもんだろうに

>>7
同人誌読んでろよ

本当に編集者が不要なら
非エロの同人誌がもっと一般的になってる

要するに、良い漫画書きたいなら、俺に逆らうな、俺を敬え、俺に媚びろって事でしょ

本当はどうやったら売れるかわかってるクセに

漫画家も常識無いヤツ多いからな
どっちもどっちな気がする

本当に才能あるなら編集が頭下げるんじゃねーの、冨樫みたいに

>>25
少なくともエロ漫画家は大抵の場合商業行くと毒にも薬にもならないゴミになるな

>>7
薬も過ぎれば毒になるだろ
個性を一般受けする濃度に調整するのが編集だとおもっとけ
中には薄めすぎる編集もいるだろうが

ヤングアニマルの場合
ここは酷かった。編集に編集部の部屋のコーナーのところへ連れて行かれた。
編集は髪の毛染めて、オシャレな縁のメガネした。チャラ男。顎鬚が汚いったりゃありゃしない。
今までの編集者。かなりキチンとした服装。スーツがデフォで、
私服っぽい人もいたけどポロシャツにメンパン。ベルトは基本ですよ的な　ここの編集者。渋谷によくいる兄ちゃん
読み終わるまでに2分。最後まで読まずに途中でギブアップ。
読んだあとの感想は、おっぱいトーク30分。
「おっぱいじゃないでしょコレ！」
「おっぱいだと思います」
「じゃあ脱がせよ。中におっぱいはないよコレじゃ！」
「たぶん入ってると思いますよ」
「おっぱいじゃない何かしか入ってないだろ」
「胸についてる脂肪はおっぱいですよ」
「だからこれは」
思春期の男二人の会話とそう変わらない会話終了後
どこからか持ってきたアイドルのグラビア（たぶん、本誌にのったやつ）を模写させられた。
「おい」
「なんですか？」
「描けるじゃねーか」
「いやだから入ってますって・・・」
「いーや入ってない！」
「入ってますよ・・・」
「形が悪くなったっておっぱいは質量を書き込まなきゃ始まらないだろ」
「・・・・・・」
「お前の描いてるおっぱいは、ブラだ」
「・・・・・・」
「もっとこう・・・ブラからはみ出んばかりのおっぱいがニーズだよ！」
「・・・・・・俺間違ってました・・・」
「だろ！」

ジャンプがどうかしたか

編集「好きなように書いていいですよ」
俺「マジで？」
編集「人気でなければ打ち切るから」

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた

同人誌はひどいよな、あんなものタダじゃないと読む気にならない

漫画編集なんて自分で描けなかった奴らの集まりだろ

俺が漫画家だったら嫌がるけど、全否定するほどでもないな
マガジンのワンピースなんてこんなノリでジャンプのワンピースより面白いんだし

漫画家の愚痴ばっかいう編集者とか
編集者の愚痴ばっかいう漫画家とか

>>7
非商業漫画読めばなんとなくわかると思うぞ
無駄の排除や文法のおかしさなんかは編集によるものだろう

編集からしたら、常識の無い漫画家の意見なんか聞きたくなくなるし
それもはやり仕事としてはダメだし
まあ悲しいヒューマンエラーだな

だからといって漫画の内容指摘しまくるお前らみたいなタイプも漫画家からみたらやりにくいだけだしな。そもそもつまらなかったとして、描いてるのは漫画家だし。アドバイスでおもしろくなる奴は元から結構面白いだろ。

マジコの編集はまた外道だしたがアレで売れると思ってんのか

>>1みたいな漫画家は、雑誌社とか編集を通さずにWebで直接作品を発表すればいいのにな、今の時代なら
何でカスな編集を通して作品を出そうとするんだろ

市場を分析してるのか？書きたい漫画ではなくて読者が望む漫画をはじめから書いてるのか？

もっとパァーって動くもんな

>>30
武田弘光は商業エロでもいいの書いてただろ
マケン姫はゴミだからエロに戻ってこいよ

めいびぃと緋鍵龍彦は認めた
環望はもう一般にずっと居ろｗ

この文章書いた人漫画家じゃなくて編集者でしょ
編集者からみたダメ編集者ってことだと思うんだけど違う？

そんなに編集が嫌いなら同人でやれよ
いまはいくらでも方法があるだろ

意見はたくさん聞いたほうがいいんじゃないの担当一人っていうのが問題なだけで

編集の駄目出しが言えないクラスの大御所が
どんな漫画描いてるか考えればわかる

てんでんこ？とかいうホームセンターのマンガ描いてたオッサンどうなったんだよ

つーか話し合えよ。

>>30
山文京伝

キバヤシは編集者として優秀なだけじゃなくて、原作者としてのヒット作も連発してるからな。
絵は描かないけど、漫画家よりの編集者なんじゃないかと。

佐藤がなんか言ってんのかと思った。

キバヤシ

>>46
NTRとかのゴミ同人誌描いてたな

日本の出版は漫画より技術書の編集なんとかしろよ
肩書きだけの大御所の本は読みにくすぎて困る

創作する側にとっての流行って何なんだろうなと思う。
芸術に限らないよ。学問でも。

キバヤシのtwitterアイコンはキバヤシなんだな

キバヤシの小説読んだヤツいる？面白かった？

>>48
スレタイ鵜呑みにするのはやめようぜ
疑問を持ったらまず検索

佐藤かと思ったらキバヤシだった

>>44
少しでも多く売る為に分析しなきゃ売れないじゃん
同人なら自由に出来るけど

>>32
服装以外はアニマルの編集者は正しい。

> …なんて編集者は、カスなので、ただちにチェンジすべし（笑）

風俗みたいに簡単にチェンジできるシステムはあったほうがいいな

>>59
技術書なら権威は必要ないだろ
結局はお前が権威でジジイ学者の本買ってるだけじゃねーのかよｗ

>>7
漫画家がよく同人誌だしてるが大半が酷いもんだぞ
連載漫画は面白くても、読めたモンじゃない
個性＝誰にも理解されない誰得なものなんてわんさかある

有名漫画家が編集外してそのまま掲載するようになるのって漫画が糞化する最大フラグだからな

少なくとも編集じゃなくても第三者の意見は必要

今のマガジンに足りないものってキバヤシだよね

バカではないと思うよ
会社がそこのポジションに相応しいから
そこにいるんだから
その人

漫画ってさ、最近思うんだよね
子供用だから、大人が読むより
慎重に作らないと駄目だって

それも大人の都合に合わせて
子供達を洗脳するストーリーや
漫画を描ける方が大事なんだって

プロになるっていうのは
そういうのクリアした人だけが
なれるんだと思うよ

冨樫の担当やってる編集ってどんな気分で仕事してるんだろ

ていうか仕事にならないか

>>7
世の中って読まなくてもいいよなものが糞みたいに送られてくる
そのくせ持ち込み電話に3秒で対応する編集者もいる

>>32
なにが大事かよくわかってる編集者だと思う

> ダメ編集者その2は、「具体的でない」「流行を追う」……の二つ。気をつけようね。


おっと、「ゆるく」て「流行の絵」ばかりの萌え4コマの悪口はそこまでだ

彗星かな？ち、違うな彗星はもっとこうパァーって動くもんな・・・

スポイラーとソーンダイクの問題箱の巻

久米田も小学館にいじめられて移籍したんだっけ
本人的には結果は良かったかもしれんが漫画のパワーは落ちてるな

>>70
キバヤシ原作やってる漫画あるじゃん

「ただちにチェンジ」できるもんなの？

本当に描きたいもので勝負したいのなら、今は同人じゃなくても電子書籍による個人出版とかもあるしな
売れるものを作らせるのが編集の義務なんだから、ある程度の衝突はしょうがないわ

良い漫画が出来るためには良い漫画家と良い編集者が必要ってただシンプルな話なのでは

いくら凄腕ドライバーでも行く方向違ったらどうしようも無いってことだな
いいナビゲーターがいないことには

>>81
売れるか売れないかは単に露出量の問題だから
同人だって商業並に宣伝すりゃ商業並に売れるでしょ
個人出版じゃ大した宣伝なんか出来ないし

＞「具体的でない」「流行を追う」

広告業界に多いよこういう人
というか80％ぐらいこんな奴らばっか

>>1
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, また俺を主人公にマンガ作れ！カスども！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／

バクマンの編集者見てて
「俺もジャンプに投稿してみよう！」
って思う子供はいるのかな？

だったらスケジュール管理とかは自分でやってくれと。
納期のある仕事で納期越えてもペナルティない仕事はほとんどないぞw

同人いって口コミとかで売れりゃいいんじゃないですか

一時期のサンデーが酷かったが、編集のせいなんかね

>>89
資本が無いから宣伝出来ない
０から出発すると生活出来ないので２４時間制作体制が取れない

要するに出版社なんて金だけ出して宣伝してればそれでいいんだよ

雑誌の漫画がどれも似たような絵柄とコマ割りだと
まとめてスルーしちゃうんだよな

ΩΩ　Ω＜

新條まゆたんが編集の命令で嫌々エロい漫画を描かされてた（それも大量に）と言っていたが
ある意味有能な編集といえるのだろうか

大麻栽培するとこは言うことが違うな

あと同人だと編集も自分でやらなきゃいけないので結局２４時間創作体制が取れない

>>82
その良い編集者について言及してるが、その言及内容が酷いって話じゃね

ヤンアニ編集の優秀さはガチだと思う
中堅以下の商業コミック誌にしては極端に打ち切り漫画数が少ないんじゃないか
そんだけネーム段階での完成度の高さと、編集の矯正手腕が高いって事だろうねぇ

手直しする編集者が取引相手の出版社の社員であることが問題だろう
アシのように漫画家自身がブレーン雇えば済む話なのにこのシステムで
漫画家は出版社に首輪をつけられてしまう

>>90
GXとかほぼ終わってないかあれ
昔眠れる惑星とか載せてた雑誌と同一とはとても思えん

編集がちゃんとチェックしないから
燃えろお兄さんが用務員さんをバカにするんだろ

>>80
編集チェンジできたらこんな苦労しねわ…
胃が痛い

>>102
九州に編集者なんか居ないだろ

クリムゾン姉さんのブレなさは凄いよね

サラリーマンだからな。右から左へ流すだけ。リスクなんかとれないし。

大手出版社の編集になれる率＜とりあえず漫画が連載できる率

銃夢は作者と編集どっちが悪いんだろ
ころころ漫画誌変わって迷惑だ

>>107
作者

一言「見る目がない編集者がいるから気をつけろ」でいいやん

キバヤシさんやないですか
マガジンは漫画家は絵描きマシーンで
編集者が原作なんじゃないの

>>99
自分のサイドに監視者抱え込んでもまともな意見とかでないでしょｗ
別の組織に置く→編集者って事になる

「日常」は漫画よりアニメのが数倍面白い

この人みたいに原作を書ける文章書きも発掘したほうがいいと思うんだがどうかね
原作つければ爆発的にヒットできるのに埋もれてる漫画家も多そうだ

>>95
そういえばあの有名な狙撃シーンとかなんで編集スルーしたんだろうか･･･

小学館は本当に悪い噂しか聞かないな
気にしだしてからもう10年くらい悪い話しか聞かない

>>102
1枚貼ってよセンセ

>>95
あれは嫌々って言ってるけど実際楽しんでた気がしてならない

>>113
マガジンなんか半分くらいそうじゃね

つか漫画はやっぱ一人で考えて絵も書くから特別になれるんだろ
ジャンプの3本柱なんか、絵と話が分かれてたら絶対に生まれない作品だわ

>>112
漫画のが明らかに才能に溢れてるわ。アニメは結局再現できなかっただけ

＞もっとさー、パーッと、派手にさー、なんつーか、ガツンとインパクトのあるコンセプトでいこうよ。

これ遠回しに「それじゃつまんねーよ」と言われているだけでは。

>>98
そういやフロッグマン次で終了だな。ナイロンはエロマンガ描いて欲しい。
つかPUNK先に終わらせろや。なんだあのゴミマンガ

>>115
それチャンピオンの原稿料や印税と同じで噂がひとり歩きで膨らんでるだけだろ

流行りの絵でフェードアウトしてる漫画が多い一方で
バキが売れたり漫☆画太郎が未だに評価されてるのは何故かと

>>120
つまんないっていうだけならガキでもできる

こんな事をドヤ顔で言う編集の人って・・・

マスコミと同じく、漫画編集者もどうしようもねぇな。

>>103
ネット様々です
年数回は上京するけどな

売れる漫画を描かせてもらってんだろ
いやプロなんだから我慢しろよお前は金になる漫画以外書くことは許されないから

>>115
間垣亮太だったか忘れたが今は亡き司書房のエロ漫画家が児童漫画持ち込んだ時の対応を
4コマ漫画にしてたが20年くらい前から変わってないよ、小学館はw

>>127
金にならなくていいならネットで公開すりゃええわな

この編集者からはとてつもないバブル臭がする。

>>107
300%作者。しかもLOは漫画としてまったく面白くないから全然迷惑でもない。

楳図先生の手の描き方の話を思い出すなｗ
本当かどうか知らんけど

>>127
ルパンですらナウシカにしてしまう宮崎駿を見習えよ

>>118
そりゃそういう作家もいるだろうし両方だろ
その「特別」な存在になりたいやつは頑張ってそうすればいいが
漫画家自身が原作付きに抵抗がなくヒット作が出れないいって考えなら
漫画家も原作者も編集も読者もみんな得するからそれでいいだろ

ゲーム業界ではバカ編集者のノリ以外の奴は居ません！

除く任天堂ｗ

・編集→漫画家と読者を見下している
・漫画家→編集と読者を見下している
・読者→編集と漫画家を見下している

>>136
読者は漫画家にシンパシーを感じる人多いよ
みんなエア作家だから

>>136
三権分立

自分は特別で違いますよって空気だしまくりでキモいな

キバヤシが切れてる

編集者もアンケートみたいなので実力主義になったらいいのにね
実は漫画家より重要なんじゃね？

>>126
INAZUMA先生、いつもお世話になってます

彗星はもっと、バーっと動くもんな。

キバヤシは佐藤なんかの何倍も実績があるから言っていいだろ

ドラゴンボールの引き伸ばしは酷かったな

漫画雑誌という軒先を貸してもらってる分際でわがままほざいてんじゃねえ
載せるとその雑誌の売り上げ一割〜三割は上昇するようになってから抜かせ

バクマンみたいな編集会議して斬とかポルタやツギハギだとか連載決めたんだと思うと面白いよね

>ダメ編集者その2は、「具体的でない」「流行を追う」……の二つ。

まさにこういうタイプだった
小プロで会ったヤツは

尾田なんて自分の漫画には一切口を出さない事を条件に
担当に付く事を許してるけど、それこそ尾田クラスじゃないとそんな事出来ないんだろうなぁ

じゃぱんの作者が迷走したのって糞編集のせいって本当？
ソフトボールのころはまともな漫画だった気が

>>145
フリーザ編、２年
セル編、１年半
ブウ編１年

引き延ばしてたのはアニメだけ

同人市場がこんだけ大きくなった今なら同人で好きにやればええやん

>>150
パン、パン、サラダ、パン！　とか言うキチガイがパン監修に付いてからだと思う

スレタイにキバヤシって入れてたら良かった
文字数が入らなかったのかな

>>135
中小のゲーム企業だが
マジでそうだから困る

この編集者に漫画を描かせたい

>>152
同人だと一日中漫画描いてられないだろ

ああ、これそのまんま音楽ディレクターだわｗ
だから今のJ-POPはカスばっかなんだよｗ

公務員でもやりながら細々と同人描くのが勝ち組

>>146
まぁそりゃそうなんだが今の漫画雑誌が微妙な理由あらわしてる気がするよ

>>159
それだと永遠に商業のクオリティ出せずにおじいちゃんになる

編集に何か言われるのが嫌ならWEBで発表して書籍化でも狙えばいいw

>>152
オリジナルはエロでさえそんなに売れないんだぜw

>>63
キバヤシは編集出身だろ
>>48はそれほど間違ってもいないじゃん

>>150
変なパロディネタが大好きで、自分がモデルのキャラ出させたりとか

ヤングアニマルの作品ラインナップが意味わからん

>>161
短編上げるだけなら余裕だろう

商業漫画家は長編でやることが前提の能力だし

>>152
実際商業は売名目的で同人で稼ぐことが主たる目的の漫画家ってかなりいる
大半はエロ漫画家だろうけどな

編集の世界じゃキバヤシはかなりの権威だと聞いたが･･･

ラノベの編集はもっと酷いんだろうなと思う

要するにダメなやつほど具体的なニュアンスを示せないし先の展開も考えていないと

編集者が幅をきかせすぎ
自分が漫画家になって描けばいいのに

>>169
三木のマーケティング能力はかなりのものだろ
徹底的に狙いをつけて俺妹をヒットさせてるってのは凄いよ

キバヤシが言うと説得力あるな

>>166
商業のクオリティってつまり長編描ききる事でしょ

誰かと思えばキバヤシかよ

>>169
「駄目だよ、こんな暗い話。読者はエロくて軽い話を求めてるの。分かる？」

まどマギヒット後
「駄目だよ、こんな軽い話。読者はグロくて暗い話を求めてるの。分かる？」

>>172
9巻読んでもう買わないときめた
まともに文章も書けないのかよ伏見って

キバヤシの嫁なら知ってる

とてもよく知ってる

>>169
ラノベは墓に片足を突っ込みかけてる小説界の中で売れてるジャンルだから商業的に優秀ではあると思うぜ

普通の小説の編集なんて作家の能力に頼りきってるし

ソースがツイッターの愚痴って時点でもう
ワナビーを集めてレスをたくさんもらうがいい

編集者てまんまこれのしない君
画像は拾い物です
http://www.moee.org/m_uploader/data/panflash00032718.png

>>176
何言ってんだ
エログロって言葉があるくらいエロとグロは近しい存在だろ
少なくともグロ作品にはエロ要素があることが多い

>>174
長編だけが商業ってニワカかよ
漫画の本質は短編にあるぜ

でもこういうお説教を食らって素直に反省する人って、そういないと思うんだよねｗ

キバヤシが言うなら納得だな
まあマシリトとかも同じ様な事言ってた気がする

上手な編集者の普遍的な考えなのかも知れないな

>>176
これあるわー

大手までいかなくとも中堅レベルになれば編集は結構自由にさせてくれる
中堅にもなれないゴミの分際で編集に才能をスポイルされるとか笑わせるなと

シールケレイプ

> 言葉にするなら、ダメ編集者その2は、「具体的でない」「流行を追う」……の二つ。気をつけようね。
具体的な表現が出来ない奴は編集者に限らずカス

>>183
メインディッシュに飽きた奴がつまんで通ぶってるだけじゃん

キモ

単行本売れたら一気に編集の態度変わるらしいな

こないだテレ等に冨樫の現編集が出ていたが意外に若いほうだったな
文庫版レベルＥで「比較的（本当に比較的だが）好きに書かせてもらった」と冨樫が言っているが
まさかあの作品に編集が介入してるとは思わなかった
どういう風にネームを作り上げていってるのか知りたい
てっきり冨樫が一人で完全にストーリーを作っていると思ったが二人三脚なんだろうか？
ハンタ蟻編も編集の意見に相当左右されているんだろうか？
謎は深まるばかりだ

>>176
本当にありそうで困る

>>176
なんだ玉置勉強大ヒットフラグか

上手い編集者は自分の考えを作家が発見したように誘導する人って話もあるな

>>190
元来漫画は短編が基本だろ
商業的にヒットした漫画を長く存在させるために長編があるだけで

>>97
よく知らないけど、編集製本作業は知識さえあれば個人でも出来るレベルになってるんじゃないの？
音楽やゲームでもそうだけど個人零細が大手企業にかなわないのはプロモーションなんだよね
大手だとＣＭや広告以外にも広報部が常に情報を発信し続けてるし

ブックオフでバイトしてるとモーニングの働きマンが糞ダブってイライラする

>>197
その二行目が長編の魅力であり強みでありつまり商業のクオリティでしょ

もやしもんは後からぶっちゃけてたな

謎の菌は編集にやれって言われたとか
笑い飯がモデルなのに、編集が「知らない、違う」って言っちゃったんで
ややこしいことになった　とか

冨樫とか萩原とかあのへんの漫画家の担当編集の人はやっぱ立場弱いんだろうかのう？

>>32
それで売れるんならいいじゃねーか
一生懸命時間とってアドバイスしてるし

>>32
優秀やんこの編集

>>200
とりあえずお前は商業クオリティって言葉を勘違いしてるｗ

ブラックジャックなんか殆ど一話完結だから凄い

>>202
多分リアルでは気が弱そうでクソメンっぽくて編集が付け上がってアシスタントに勝手に描かせたりするんだと思う

>>205
それ以上触るな

>>205
お前は「俺は漫画をわかっている」って勘違いしてんじゃん

今ジャンプでやってる漫画道は
編集マンセーで読んでて不快

もうずっとワンピが糞なのは編集が関わらずに手放し状態でやってるから
入社1年目のカスが担当とかなめすぎ、宣伝だけ大きくばら撒いて実が伴わない間違った方針に気づいてくれよ

キバヤシの最高ヒットは
金田一、GTO、
次点でEIJI、ゲットバッカーズ

こいつの最近のヒット作は
エリアの騎士、BLOODY MONDAY
モーニングなら神の雫（ワインオタには叩かれてるけど）

>>199
ただの客だが
そういうのはアキバとか忙しい店だけじゃね？
下町とかの店舗はそんな感じでもなさそう

>>205
長編はあくまでも形態の一つでしかないんだけどな。4コマやショート漫画の否定だぜお前の言い方だと。

週刊少年ってだけで
伸ばす　トーナメント　バトル化が当たり前で
期待ができないというか

>>212
コリアの騎士もサッカー経験者からは毛嫌いされている

>>177
ちょっと違う
キャラ同士の関係を進めていく方針をキャンセルして
売れる限り引き伸ばして商売を続けることを最優先にした

>>202
手塚治虫クラスでも「編集に内容に注文つけられた」
「注文されたとおりに書いて案の定受けなかったが編集は知らん振りだった」
とかグチこぼしてたが

>>214
刺身のツマみたいなもんでしょ

>>214は>>209へのレスだった、>>205すまん。

＞＞あと、絵ね。これ、今のトレンドと違うから、変えよう。この人の絵、マネしてみて
＞＞……なんて編集者は、カスなので、ただちにチェンジすべし（笑）

そりゃお前は大半が小奇麗で今風な流行りそうな絵の作家とばかり狙って組んでるからな

数千万部売れる長編漫画と
１０万部売れれば大ヒットの４コマや短編集
どっちが商業的なのかは一目瞭然だよな

ブラよろの人かと思ったらそうでなかった
意外とキバヤシだった

マガジン系の編集者全般じゃね？

>>201
ああして前に出すぎるのは目障りなときあるね。もやしはときどき「うるさいなあ」と思うことがある。
あと、「とろ鉄」の編集が、作中のプロレタリアの姿を際立たせるために、あえて柱でクソセレブキャラを演じてたけど、
やり方がヘタすぎて総スカン食らってたな。

沙村広明の「おひっこし」に出てきた女性漫画家が見事にこのパターンで転落してったんだよな。
編集者の言葉通りに男性読者に媚びるような絵柄や展開にしたら
実は読者はそんなの全然望んでなく売上やアンケート結果が落ちて打ち切りくらい
アパート追い出されたうえ当てにしてた編集にも捨てられ
最後にはヤクザの麻雀の代打ちになってくやつ。

魚屋行って「ツマください」ってツマ買ってきて「ツマうめぇ！　刺身とか刺身わかってねえから！　ツマが元来の刺身！」とか抜かしてるのが漫画通

あの海賊漫画なんて何考えてるんだろうって思う
たぶん俺がおかしいのかもしれん

商業「クォリティ」の話だったのに話がすり替わってらw

そもそもクオリティを考えるようなまともな人間が編集なんか目指すわけないジャン
クリエイティブな仕事したいけど独立してやっていけない無能とか、とりあえず大手に就職して配属されたみたいなアホばっかだろ

編集「神富樫先生見習えよ！この黒ペエジの表現！神だろうが！
とか説教されてる新人想像すると

>>228
短編や４コマなら同人でも商業と変わらないクオリティのが作れるからな

無能編集が付いたら終わりじゃん

>>149
それであのゴミみたいな仕上がりか
自分の絵がどれだけ見辛くなってるのか分かってないのは、その性か

あとギャグなのにサンジがガチで死ぬ描写は耐えられなかった

>>232
ある雑誌で打ち切りだったり連載前に門前払いで
芽の出なかった漫画家が
ほかの雑誌でヒットしちゃうのは時々ある

>>149
それであのゴミみたいな仕上がりか
自分の絵がどれだけ見辛くなってるのか分かってないのは、その性か

あとギャグなのにサンジがガチで死ぬ描写は耐えられなかった

>>225
最後返り咲いてその編集射殺するけどなｗ

>>234
進撃の巨人は最初ジャンプに持ち込んだって話があったな

雑誌の漫画家コメントと一緒に名前付きでコメント出してほしい。
どいつの担当が打ち切られやすいかとかわかるから。

でも漫画家としてはダメ編集の代表みたいな冠とか
編集としては半分嫌がらせのために描いてるキチガイ漫画家の木多や新井みたいなそれぞれにとっての
地雷連中にあてがわれたらどうすんだって話だな

＞＞１２４
そのがきにちょっと毛の生えた回答はプロとしてどうなのってことよ

>>234
そりゃ雑誌の作風もあるしな
雑誌に読者が付いてるわけだから
合わない作風やらせたり、そいつの作風でお読者層が違えば意味無いしな

銃夢LOおもしろいっすね

そういやワンピでほとんど見わけがつかないキャラ二人が主人公の敵と味方に分かれてて、わけわからんことになってたな

編集突っ込めよ

ライジングインパクトは人気連載だったのに
編集が変わった途端打ち切りになるほど人気が下がった可哀想な漫画

その点木多のアシはできる奴だと思ったが休載許し過ぎだから０点、仕事しろ

講談社はベクトルは同じだけど読者層が微妙に違う雑誌複数持ってて
マガジン→アフタヌーンとか、アフタヌーン→イブニングとか
作品救済システムあるんだけど、他社は即打ち切りだから非道。

>>242
この板は銃夢の文字はいらない人が多そうだ

編集者のあるなしで同じ漫画がどう変わるのかが見たい

進撃の作者はぶちゃけ週刊ジャンプだと成功しなかったと思う

>>7
編集が一番最初の読者なんだからそれ説き伏せるようなもん書かないと出版すらさせてもらえん。
クーンツでもスティーブンキングでもアイザック・アシモフでも
それぞれ表現は違うが編集者のいうことは完璧に正しいみたいなこといってる。

編集が面白いと思ってもだしてみて売れるかどうかわからんから>>7みたいな誤解はずっと続いてる。

一度でいいから編集されてない漫画読んでみたいわ(・ω・｀)

ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ

編集が作品を作るようになるなら方向性や売り方、
設定やジャンルを予め決めて作ってもらうよう依頼する形にしろよ
漫画家にバックボーン起こさせておいて編集が指示するから面倒なんだよ

>>251
同人誌読め

その当時の絵柄からの正統進化を見たかったって作家が、近年になって萌えを無理矢理取り入れて変な絵柄になってたりして残念なことはよくあるな。

月刊やらの「業界内部事情」系のマンガはマンガ家視点だけど
週刊少年だと編集視点が多いな

>>245
自分や同僚のの不倫ネタとか暴露ネタよくゴーサインだしたよな

担当編集者ってのは漫画家が描いたネームを大衆向けに直そうとする
より解かりやすく最大公約数にウケけるように
アイデアやら何やらの修正案は出すけどアイデア自体を出すことはないぞ

ローゼンも編集が悪かったのか

>>251
コミティアに行ってみたら？　腐るほどあるから。

>>258
出すでしょ

専門学校作って、編集の考えたシナリオを忠実に再現出来る人材育てたら良いじゃん。

流行の絵柄じゃなかったばっかりに日の目を見ることも無く終わった漫画のなんと多いことか
そしてクレームは出版社や編集よりも作者に直接向かうことを考えればこの編集有能すぎて濡れちゃうだろ

>>254
雑誌とかに載ってるやつのだよ
ワンピースとかさｗ

>>261
素人は黙ってろ

>>237
進撃の巨人はチャンピオンでも蹴られてたのが面白い

チャンピオンでも駄目ってどういうことだよ

>>250
色々調べて見ると８０年代くらいまでは編集も優秀な奴が多かったみたいだな

>>264
今のワンピース

>>253
そこまで出来る奴は編集なんかやらねえよｗｗｗ

>>266
イカ娘ですら連載されたのになｗｗｗ

今昔なら、正直今は編集って仕事をやりたくってやってる奴自体少ないんじゃないかと

編集時代のキバヤシならネーム丸々作ったりしてそうだな

>>264
今のワンピースは編集ほぼ口出してないと思うわ

流行を追う支持出された時点で
「おまえは量産型マンガかいてろ」って思われてる可能性が

>>267
80年代もクズ編集は多かったハズ。だが、極一部の超有能編集が各社にいた最後の時代でもあるな。

だからワンピースは面白くないのか

昔のジャンプは何でもかんでもバトル漫画にしたがってたけど
あれも編集のせいなのかね。密リターンズまでバトル化しかけたのには笑ったわ

>>267
その時代まではスポ根ものや熱血もの青春が主流だったんで、
自身の人生経験等から編集がアイディア出せたりくちを挟んだりできる余地あったけど、
バブル以降は巧妙な伏線入れたり、奇抜なアイディアが求められてきたので
編集にそういう知識や経験ないとまったくアドバイスできなくなってる。
ファンタジーやSFものはとくにそう。

>>266
は？まじで？ソースは

>>264
編集に修正される前のが見たいのか
編集になれ

編集者ってどうやってなるんだよ？

現代では昔のスポ根ネタがまんま犯罪だもんなｗ

また無職が編集ごっこしてるのか
売りスレに居るネットプロデューサーとか
お前ら何なの

>>281
漫画出版に入るか
編集プロに入るか

>>281
まずそれなりの大学に入ります

>>283
正直ドヤ顔でそんな事言いたがるお前の頭も良く分からん

具体的にどうしろとは言われずに
こんな感じしてとか抽象的に言われてそれを直さなきゃいけないのは苦痛だろうな

漫画に限らず何かの企画にしても
Aに持ち込んでダメだったのがBに持ってたら大成功とか
その場合Aのダメと判断した奴って叩かれるの？

まあ雑誌のカラーもあるからな
いい酒の肴になるのは間違いない

>>288
そりゃ金の卵を逃したんだからそれぐらいは仕方ないんじゃねーの？
完全にこれサンデーだわってマンガをジャンプに持ってっても、カラーが違うからなしってのはあると思うけど

>>234
ビーバップハイスクールのきうちかずひろは、白泉社の編集のダメ出しに
キレて、講談社に持って行ったら、青年誌史上に残る大ヒットだからな。

>>1を2,3行読んでキバヤシだと判ったわ

>>278
逆に知ってると完全にニッチ向けになりそうだな
間口を広くするためにある程度の一般化は必要

>>48
元編集者かな
今は原作じゃね？

具体的に指摘できる編集者の場合
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps214220.jpg

>>287
ほとんど合否判定くらいしかしない担当もいるが
たいてい具体的に言ってくる
でもその内容は担当者が好きなマンガやアニメで良く使われてる
セオリーどおりの無難なまとめ方であることが多い

担当の方から尖がったアイデアを提示してくることはまずない
原作者じゃないんだからどこでもそんなもんなんだろうけど

やりたいネタがあるときは、ありがちな表現に直そうする意見が邪魔になるけど
ネタがないときは言いなりになっていれば、良くある話が作れてページが埋まる

>>296
という気がするだけでしょ

>>290
サンデーでデビューしたかったのに変種にボロクソに言われてジャンプで人気でた
徳弘正也みたいな漫画家もいるしなぁ。

無職中にタバコ銭ほしさに書き上げたマンガがマガジンの締切日過ぎてたので
ジャンプに送ったら編集に目をつけられて結果的に大人気になった鳥山明みたいなのもいるし。

編集者と漫画家に必要なのは運だな。

秋田書店のヤングチャンピオンで、すぐに打ち切られたマンガを、
焼き直して講談社に持って行ったら、いまや単行本１１５巻。
うえやまとちのクッキングパパ。

なんかこう違うんだよねズバーンて感じでよろしくちゃん

>>295
すげえ
この編集、漫画家あがりかな　

確かに的確だが、自分で描けと言いたくもなる

>>299
ヤングチャンピオンてそんな昔から有ったっけ？

>>298
＞編集者と漫画家に必要なのは運だな。
前にコミックビームに持ち込みした人の話があったが、
漫画を見てくれる編集が有名なO村編集長の場合
ガロ系やコミティアに出展してるようなタイプの一癖あるタイプの漫画だと乗り気らしいが、
単なる萌え系の漫画だと畑違いなんでアドバイスもそれなり、
逆に他の若い編集だと萌え系の絵柄もギャグ漫画もちゃんと評価やアドバイスくれると言ってた。
持ち込みのとき同じ雑誌でも違う編集だと180度違う評価もらえるので
運要素が大きいのは確か。

>>301
いるも晴章(大森葵)は編集から漫画家になったんじゃなかったっけ？
http://irumo.vis.ne.jp/

チラシやポスターなんかのデザインもこんな感じだよな

「もっとこうバーンとインパクトを」
「“子供”はダメだって。“子ども”か“こども”に変えて」
「このキャラクターちゃんと指5本に見えるように描いて」

こういうのって編集止めないの？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131759794443913126023.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131759796566913125742.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131759806443013205292.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131759820847313125742.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131759824638713125769.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131759792415913206158.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131760220111013101873.jpg


思いっきり陰毛描いてるんだけど

>>302
ヤングチャンピオンの創刊は１９８２年らしい。で、一旦休刊して、１９８８年に再創刊。

すげー疑問に思うんだけど
デスノートとか金田一ならわかるんだよいろいろ難しいから
でもキン肉マンやToLOVEるやら北斗の拳って原作つける必要あんの？

>>295
なるほど

見やすい漫画というのは、
こういう風に書かれているのか

全盛期のジャンプ編集部ってそういう感じじゃねえの？
鳥山だってマシリトにカッコ悪いっだの言われて人造人間のストーリー二転三転させたんだろ？

>>295
ジョジョが読みにくくなっていったのって編集が下手に口出せなくなったからなんだろうなと変に納得した

「ぼくがおもいついたさいこうのまんが」ってあくまで漫画家の主観だしな
まあ作家と編集のバランスは取れてると思うよ全体的に見て

>>307
原哲夫は単体じゃ糞つまらないだろ
武論孫はぶっ飛んだ原作描けるし

なんだってーのAAの人が、実在の人物だったことが驚きだわ

>>307
キン肉マンは、初期は二人の合作だったけど、編集に原作と作画に分かれたほうが
いいと言われて分業制（仕事場も別々）に。
キン肉マンとか拉麺男は、原作と作画の息のあわなさみたいなのが、
逆に面白さにつながってるから、原作は必要だと思う。

>>304
「目立つようにココ赤にして」「文字大きくして」は大体言われる

>>295
ﾜﾛｽｗこいつは優秀だな

編集はカミーユかよ

講談社には「代案の無いダメ出しはするな」ってルールがあるらしいね

建設的で仕事やりやすいかもしれないけど
漫画家追い詰めたら覚醒する場合もあるしそういうチャンスも失っちゃうよね

漫画って、担当編集者の名前もちゃんと出したほうがいいと思うんだよね

>>307
北斗の拳は作画と設定は良かったがストーリーを作るのが苦手な原哲夫のために武論尊つけたって話
鉄のドン・キホーテとか読み切り版の北斗で作話向いてないと判断された経緯があったからなぁ

いつも思うんだけど、編集って実際漫画書いた経験もないくせにそんな偉そうに他人の漫画レビューできるもんなの？
ゴルフのキャディみたいに、れっきとした知識とかあって雇われてるならわかるけど、そういう訳でもないでしょ？

60〜70年代のカーグラフィックとかかっこいいんだよなあ
写真も一枚一枚渾身だし
ライターもいちいちぐっと来る書き方
品があるし資料としてとても重宝するわ

>>321
お前らごときでも出来るんだから
高学歴で高い競争率の入社試験突破してきたエリートが仕事として
四六時中漫画の事考えてりゃあ出来るだろ

>>313
伊集院光曰く、本物のキバヤシを一言で表現するなら「青瓢箪」
今は小洒落たチョイ悪親父風になっちゃったけど
http://www.lesinfluences.fr/IMG/jpg/Tadashi_Agi.jpg

>>314
肉はああ見えて入稿が凄い遅かったらしいな
ネームに凄い時間かけるらしい
当時も今見ても正直無茶苦茶な漫画だが盛り上げ方は本当に上手い

闘将らーめんの方は1話のページ数が多いのがあの怪奇な空気を生んでしまったのかもしれない
ゆでには週間の方が適してるのが良く解る

>>307
絵は受けるけど、話しはダメ奴なんて腐るほどいるからな

>>321
そこそこ人気あった漫画を書いてた奴が雑誌編集する立場に回ったら死ぬほどダメ編集だったり
凄腕編集やってた奴が漫画原作をやったら直ぐに打ち切りなんて割とあるから

編集に漫画家としての腕がある必要はないからな

ベテランの作家が老害になるのは編集が口を出せなくなるため

>>321
基本的に技術的な指導をするワケじゃないんで漫画を描いた経験の有無は関係ない。

描いたことがある編集者だとデビュー出来なかったヤツに口出されたくないって嫌がられたりする
場合もあるんで一概にどっちがいいとは言えない。描いたことがあるヤツだとやりたい事がわかって
しまうんでニッチな路線に行って一般向けじゃなくなったりする事もある。

keumayaほんとウザいな

ひかわ先生は…

手塚や藤子でさえ編集者対策のため複数のネーム用意してた。
鳥山なんてマシリトがいないとただのイラストレーターだったろ。

漫画編集なんて
出版社に入ったのに漫画に回されてイヤイヤやってる運無し野郎とか
絵がヘタクソすぎて漫画家にもなれなかった出来損ない人間とか
そんなんばっかだろ

かなり売れてる漫画家は編集に、黙れお前ウザイもう俺書かねーとか言えるの？

バクマンの新キャラで会社建てて大人数でストーリー考えて漫画にしてた奴が
主人公陣に叩かれてたが編集者になれば問題なくね?

最近じゃ編集も高学歴じゃないと入社できないんだろ？
漫画を読まずに勉強しまくってた奴のおもしろい基準は相当低そうだ

>>332
漫画しか売れないのに無能ばかり回してたら倒産

>>335
でも今の底辺は底辺でネット漬けで漫画を買う金もないからな

>>335
今は大手の漫画編集部でも編プロも多い

ジャンプもさ、編集がうるさい版と、そうでない版にくっきり分けて出版して、
人気ある方をだな…

>>332
かつては作家崩れでやたら知識多いやつとか
ほんとは文藝春秋がよかったなんて屈折したのがいて
そのへんと漫画家とがぶつかりあう異文化衝突みたいなのがあったろうな
いまや漫画の知識「しか」ないファンの延長か、サラリーマン

誰だよこいつwwっwと思ったら、サイコドクターとか金田一などスマッシュヒットな漫画の原作でわりと有名なんだな
大体的にメディアミックスしながらも大失敗したアソボット戦記五九の原作でもあるのがマイナス100点だがｗｗｗｗ

>>340
でも小学館の編集なんかエリート意識強すぎて駄目とか言われてなかったか

>>334
アレは海外じゃ当然のやり方で
日本でも映像メディアとかじゃだいぶ浸透してきてるけどね
アレを悪役にしてたの結構フルボッコされてたな

小学館の漫画編集は作品読む前に大学聞くからな
あそこはゴミ溜め

>>335
いや漫画しか読んでない高学歴が就いてるぞ

>>345
今は編プロが多いから高学歴だけってこともないぞ

漫画じゃない編集だが、
出版社なんてちょっとクレームつければ訂正入れるところばっかだよｗ

>>69
安永航一○の悪口はやめろ！　

ちびくろサンボ的なアレとか？

>>344
県名が秋田書店に見えた

435 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/09/03(土) 17:04:27.73 ID:aD6Z+2qH0
私は「バクマン。」を読んでからというもの、ジャンプ編集部に就職したいと思っています。
また、空知先生の前担当の中崎さんはT大卒だと知り、高学歴の人も入っているのだと分かり、より一層就職したいと思いました。
私はマンガを見る目があると自負しております。
「このマンガはもうじき終わる」や「あのマンガはコテ入れした」などがすぐわかります。
ここで質問です。
中崎さんはヒラですか？それとも上の奴ですか？
また給料はどのくらいですか？
中崎さんに聞いてください。

(答え)
という事で、生粋のバクマンっ子からお手紙いただきました。
残念ながらエリート中崎は現在マーガレットの方で編集をやっているので給料の詳細は書けませんが、一つだけいえるのは彼は確かに高学歴ですが、飲み会で股間にタバスコをかけて号泣するほどの知能指数しかもちあわせていないという事です。
チーズなどの乳製品をぬったら痛みがなくなったと得意気に語っていたアホヅラが忘れられません。
という事なんで、編集に学歴などは関係ありません。
バクマン。ではカッコよく描かれていますが、彼らの知能指数はほぼチンパンジー弱です。
だからテコ入れをコテ入れとのたまう君にも十分チャンスはあります。
ただ、この漫画はもうダメだとか欠点ばかり見ているようではいけません。
粗探しは誰にだってできるんです。
面白い部分、その漫画の武器となる部分を見つけ、それをよりいかすためにどうしたらいいか考える。
そういう能力が編集には必要なんです。
勿論容易なことではありません。
でも、どんなに安月給でもどんなにチンパンジーでも、共にそうした地獄を歩んでくれる相棒を我々漫画家は求めています。
どうせ目指すなら、あなたもそんな熱いチンパンジーを目指してください。
そして股間にタバスコだけは危険なので絶対にマネしないでください。

個人的には、最近のラノベのタイトルの付け方には、ひと昔前のトンデモ本的なセンスを感じる

今の漫画って
編集が悪い
漫画家が悪い
読者が悪い
もうネタがない
どれなんだろ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzMrtBAw.jpg

実際熱中してると気が付かない事多いし
少しの工夫でわかりやすくなる事も多い
一読者の視点ってのは表現に没頭すると忘れがちなのもある
だがこのへんがこなれてくるのと作品がウケるかはまた別問題なのが悩ましい

この業界に入って驚いたのは、
つまらないモノを作る人たちってのはつまらないモノを作ってる自覚がないんだよね。
つまらないモノができる背景にはそれを皆で褒める人間関係がある。

>>355
ゲームのテストプレイ同様チェック作業ってのは必要だよな
編集がどうとかは別として

今はインターネッツが発展してるんだから、ネットで公開して、そして自作自演を巧みに駆使して人気を得、
向こうから我社で出版させて下さいと頭下げさせるのが一番じゃないかな
fateのきのこさんとかひぐらしの竜騎士さんとかのように

>>353
パソコンが悪い
ケータイが悪い

ま、確かに絵柄には時代の流行り廃りはあるわな。

「ネットで人気者でブログのアクセス数がこんなにあります」
とかいうやつの本が売れるかというと大して売れないｗ

>351
編集要る・要らないとかリアルの本人は別にして
面白い文章書ける奴は必要じゃね？
2chで15行のレス読むか？

>>320
鉄のドンキホーテは
原案は当時バイクが趣味だった堀江だぞ。
リアルタイムで読んでないから知らんだろうけど
読み切り版の北斗はものすごい人気あった。

スイチャきたあああああああああああああああああああああああああ

ラノベって編集者がうまいタイトルつけられるかどうか、
人気の絵描きに頼めるかどうかの2点にかかってるよな。
前者なんか新書と同じじゃねーか。

あーわかるなｗｗｗｗｗ
俺もリアルで小説家なんだがこんなもんだよ編集なんてｗｗｗ

誤爆スマソ

>>321
素人が持ってきた原稿とプロの原稿年がら年中退職するまで毎日見てるんだからどこがダメだとか
はっきりわかるだろ・・・そこでなんで編集は漫画レビューができないと決め付けられるのかがわからん。

絵柄は編集が口出してもどうしようもないからね、本人の個性だから本人が求めない限りどうしようもない、そこは編集の領分じゃないな
でも>>295みたいな画面構成の指摘とか出来る人が居たらそれはそれでものすごくありがたいだろうなぁ

>>351
股間にタバスコってどういう事だってばよ……
ムケチンコの粘膜部分にぶっかけたのか

>>7
その昔コミックギアという雑誌があってだねえ…

その2は同意

ポップカルチャーなんてそんなもんじゃね？
なんか最近高級な文化みたいになってるけど、実際完成度はそんなに高くない
てきとーな作品の中に、一部分だけちょっと光る物があれば儲け物って感じ
まあＢ級映画みたいな物だと捉えればよろしい

>>368
技術的に可能でも実行しないのがリーマンという種族

氷川へきるがここらへんの編集と漫画家についてどう思ってるのか気になる
漫画編集じゃないけど編集だったんだよな？

>>295
アングルは右の方が好き

>>334
あれ名前のネタモト三峯徹らしいな

>>375
右が赤ペン先生

コミックボンボンの悪口はもうやめろ

>>376
言われてみれば似てるけどﾜﾛﾀｗ
何考えてんだｗ

実際大手と言う名前だけで
漫画とか読まない奴が入社してくるんだから
ヤングサンデーみたいな事になるんだろ
ガッシュの作者も生原稿をあんな扱いされたらそりゃキレるよ

流通形態に隙があるから昔よりは自由にやれるだろ

富樫みたいなのもいるから漫画家も経験積めば
編集なんて必要なくなるんだろうな
編集ってどうやって経験積むんだ？バクマン見ててもいまいちわからんけど
いい漫画にするためのノウハウとか継承されてるんだろうか？

>>359
テレビ乙

バクマンでモデルにしてる漫画誌めっちゃ面白そうだよね、編集も超優秀そうだし
バクマンを連載してる漫画誌はぜんぜん面白くないんだけど、ちゃんとバクマン読んで勉強した方がええんちゃう？

>>383
テレビと漫画は仲良しだろ

>>14
アメリカのオーディション番組って基本べた褒めじゃね

編集者との相性ってのは間違いなくあると思うけど、編集のせいばっかにしてる奴の漫画は結局つまらなさそう

>>386
アメリカンアイドルのサイモンは糞味噌にけなすぞ

そういえば編集って何であんなにぽんぽん変わるんだ？

>>304
テレビの放送コードがあるのは良く知られてるけど
出版業界も漢字の規制あるね

「馬鹿」はダメで「バカ」ならOKとか
どうしてそうなのか良くわからないんだけど

クレーム避けはキチガイに絡まれるとやっかいだからしょうがないだろ
ネトウヨとか左翼とか鬼女とかおまえらとか

>>7

古い漫画雑誌を大量に処分するんで、一応軽く読み返していたんだけど、
過去の各種漫画賞のページを見ると、確かに評価なんて当てにならんことが分かる
一番評価が高い漫画が成功した例はほとんど無く、次点やら末の方のが成功してたりする
編集者に気に入られてか大プッシュされてるにも関わらずパッしない作品の多いこと多いこと

編集者や担当漫画家によって言うことが全く違うから、選別基準が統一されているとは言いがたい
結局、その時の評価を下す人間のフィーリングで選ばれてることが多いように感じられる
まあ箸にも棒にもかからないレベルの物を除外する必要はあるとは思うけどね

キバヤシに言われちゃったら反論できねえわ・・・
一時期のマガジンって週刊キバヤシ状態だったし

>小学館の編集なんかエリート意識強すぎて
小学館って馬鹿田閥だろｗ

私文如きがエリート面とか糞ﾜﾗｽｗｗｗ

これとか、あれとか代名詞使う奴はイライラするわ
抽象的な言い方やめろ、修飾語も使うな

これとかあれは抽象的な言い方じゃないだろ…
日本語の勉強してこいや

斬がジャンプに載るんだから、池沼レベル相当の編集がいるんじゃねえか？
あれ以下の漫画なんてそうそうないだろ

>>397
斬はまだマシ
ポセイドンとかあと名前忘れたけど相当な糞があったろ

だれかと思ったらキバヤシかよ
才能はあると思うけど宗教関係はアウト

週刊漫画の編集者の年収ってどのくらい？やっぱジャンプとかは１０００万クラス？

>>156
地球が滅亡する

編集者は言葉を変えると相談役みたいな曖昧な職ともいえない職だから

編集者いないと週刊で書こうなんて奴存在しないだろうな。
普通休むわ。富樫みたいになる

究極のバカ編集者は凄いぞ
現存するらしいが、漫画家のネーム放り投げてテメーの脳内にあるストーリーを原作にして漫画を描かせるらしい
しかも指示指定が毎回違って、ネームの段階でテメーで直させた部分をダメ出しする矛盾っぷり
プロになる奴は気をつけろ

>>404
どこの会社にでもいる普通の上司だな。
漫画家は個人事業主だから断固拒否しろ。

>>295
この人が描いた方が面白い気がする

雑誌とか増えすぎたせいでプロへのハードルが下がりすぎなんだよね

>>404
どこ行っても同じなんだな・・・
普通は＋人格否定と成果の横取りが普通
でもちゃんとご機嫌取らないとひどい目に合うよ

最近の漫画はつまらないよな

粗ばかり目立つ駄作が多い

業界、会社　編集　漫画家　誰が悪いのか判らないが駄目だな

金田一から金成を降ろさなければあとは原作兼任編集者として文句はなかった

高卒フリーターだけど編集になるにはどうすればいいの？

小学館は今の白井副社長が伝説的存在だけど
それ以降は…

>>409
お前の感性が枯れてきたんだよ
年食うと全てが段々色褪せて見えるようになる

漫画家は面白くない奴が淘汰されていくのに対して編集はそうじゃないからな
難しい問題だな

>>32
これほど優秀な編集者はそうはいないだろ。

雑誌掲載分だけでいいから編集者の名前も全員作者名の横に掲載してほしいな。
ハシラとかは編集が考えてるわけだし。名前を伏せる意味がわからん。

>>331
それを言うならマシリトこそ鳥山拾えなかったら
ただのつまらん編集だったんじゃねｗ

茨木みたいな例外はいるが
ジャンプは大ヒットを一から立ち上げないと編集長になれないしな
マシリトのヒット作はスランプとDBだけだし
編集長になれないとその後の手柄も立てれないし

>>410
金成下ろしたのキバヤシの一存なの？

>>418
おまえはろくでなしブルースに喧嘩を売ってるのか。

そのマンガ編集者な俺だが、まあソースの言ってることは
半分当たってるが半分は私怨だな。
結局人なので当たり外れはあるだろうが、だからといってよそに言わず
仕事としてその会社の他の人間と話をして解決すればいいのに。

おまえらが異様にプッシュしてたジャンプの
宇宙飛行士の漫画が打ち切り寸前だが言い訳はあるか？

新連載がつまらないのは消去法で選んでてああなるの？

>>421
ソースの人は有名な編集者なんだけど

>「自己保身」をすべてに優先するヤツとは、一緒に仕事をしないほうがいい。

いや感服した。その通りッスわ

>>84
露出させる価値があるかどうかだろ
それを判断するのは出版社

>>422
あれはスレ立ったのが不思議だった
開いて絶賛の嵐で二度びっくりみたいな
プッシュしてる感はあったけど明らかに内容が伴ってなかったもの
うちの会社みたいに仕事でやってたんじゃないかな

>>427
確かにあれは不思議だったけど
一話読んだだけで単独スレを立てたりするのは
馬鹿なジャンプ厨ならよくあることだし何とも言えん

>>295
これちゃんとした漫画描きが駄目なのを添削してるだけだろ
編集がここまで能力持ってるとはとても思えん
本当に編集か？

>>422
一話目は期待させるものはあったと思うよ。
試験みたいのになったら全然面白くなくなった。

>>429
>>303で指摘されてるけど、この編集がのちに漫画家になってると

しかしここまで細かい指示されると
描く側はモチベーションダダ下がりだろうな

>>126
URAN姉さんにはいつもお世話になっております

>>181
参考書読んでるだけでも上達するぞ。
絵描くのが好きで描きまくってるのに上達しないやつなんていくらでもいるし。

また佐藤かよ！と思ったらキバヤシだった

キバヤシが言うなら仕方ないな

最近のヤングジャンプは編集のオナニーが過ぎる。
編集長変わってからクソ１００連発じゃねえか。

ヤンジャンは月刊作って二つに分けようとしたのが失敗だったな

ごっちゃにしてるヤツ多いけど、キバヤシって原作姉と編集弟のユニットだからな
こうやって表に出るのはキバヤシ♂のほう（原作まがいの作業もちょっとする）

>>431
こんな程度の指摘でやる気なくすやつは、そもそも市場で
生き残れない。

>>7
正論
編集は大漫画家か大小説家がやるべきだな

ジャンプとか読者に媚び売りすぎでクソつまらん
漫画に限った話じゃないが

>>388
それに対してティーンエイジャーの女の子とかが
「オメーこそ何にも分かってねー 氏ねこの糞ファック野郎」
って返してたのに笑った。

漫画家さんは指摘すると拗ねたり不機嫌になったりする人が結構いるので
横で見てて、編集さん大変だなーと思ってた。

>>422
ニュー速は最初からアレはつまらんって言ってただろ
次にジャンプでヒット作出すのはムラハガネの作者やしろ学だからな
今から叩く準備しとけよ

NARUTOとりあえず３巻まで読んだが、舞台設定も何もよく分からんままに話が進んでとにかく気持ち悪い
これはいつでも打ち切れるように＆いくらでも後付け設定できるようにという編集の戦略なのか
だとしたらえげつないな、面白さを犠牲にして雑誌の利益考えてるんだから
あ、バトルはそこそこうまいと思った、普段バトル漫画読まないからだろうけど

設定説明するより
ジャンプ読者が好きなバトルやドラマ優先させてアンケ取ろうとしてたんだろ
整合性犠牲にして面白さを優先させた

>>431
新人漫画家なんて連載獲得するまで物凄い数のボツ出されるらしいし
これくらいでへこたれてたらやってられないんじゃね
ホーリーランドの作者なんてホーリーランドのネーム5年間も描いてたらしいし

>>442
でも漫画家としてはそれくらい大きな態度のほうがいいな
編集が口出しするとへたすりゃ漫画家のほうは考えた時間が無駄になるからどうせなら態度はでかいほうがいい
でないと身が持たん
それに編集がよっぽどすごい人間ならそのときは嫌がられても後に漫画家に影響を与えるが
肝心の漫画家がしょぼけりゃそれもただの脅威、最終的にはこうやって愚痴るしかない。

拗ねたりするだけましかもな、他人のいいなりになったら徐々に発想もでなくなる
そしたらまた編集の苦労が増えるなｗ

>>141
前に編集側の横暴（自分のアイデアを強制的に押し付けておいて
受けなかったら全部漫画家のせい、作品打ち切りでも捨てられるのは
漫画家のみで編集者は気楽に仕事継続など）が業界内でも問題視され、
せめて担当編集者にも責任の一端を担わせようと扉ページに
編集者名を併記する運動が起こったんだけど即行潰されちゃったな。

まあ編集も打ち切り不人気作品ばかり担当してればクビを切られたり
別部署に飛ばされる成果主義的な部分はあるが、漫画の場合
むしろそれが仇になって副編やデスクなど部内で権限を持つ連中が
担当作品を優先的にアニメ化して自らの手柄にしてしまうから
ヒラ編集担当作品には永遠に陽が当たらない→漫画家は
他社に営業をかけても実績が無いのでどこも拾ってくれないなんて弊害がある。

結論：編集が悪いのではなくサラリーマンという労働形態が悪い

編集は影の原作者だからね。

土田世紀なんか編集がいないと話を作れない。

ジャンプは結果出さないと3年で他の部署に飛ばされるらしいな
前の編集長もヒット作でなくて3年で飛ばされてた

>>442
アメリカおもそいな