三国志って最後どうなったのか知らないよな　諸葛亮が中華統一したの？？

三国志カードバトル』は三国志を題材としたMobage向けソーシャルゲームで、2011年8月にはAndroid版の配信も開始し、
9月には登録会員数が60万人を超えた人気コンテンツです。プレーヤーは魏呉蜀の三国から所属する国を選んで物語を進め、
三国志に登場する武将が描かれたカードを集めていきます。お気に入りの武将カードを強化していく育成要素や、
他のプレーヤーとのカード交換や交流といったソーシャル要素、武将カードを駆使してのバトル要素など、
三国志ファンはもちろん、ソーシャルゲームファンに幅広く受け入れられる内容となっております。

ttp://www.4gamer.net/games/138/G013847/20110930063/

うんこ

そうだよ

横山三国志派の奴はキョウイが
泣きながら自分の剣折るシーンで三国志が終わる

司馬なんとかが統一したんじゃなかったっけ？

生き残ったのは呉

>>1
だいたいあってる

６やれよ

劉備が死んで曹操も死んで結局残った孫堅が三国統一したんじゃなかったっけ？

毛沢東だよ

最後は北条が勝った

劉備が漢中王を名乗った時のワクワク感は異常

いよいよ魏を滅ぼすかと期待していた俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後は朝鮮が中国を統一するんじゃなかった？

南蛮が中華統一した

横山光輝読んでおけばいいんだろ？

北方謙三の三国志読んで
「やべー呂布かっけーなー」と思ってWikipedia見てみたら
最後見苦しく死んでてワロタ

>>1
こんな誰もが知ってる事を知らないの？

いろいろあって、最終的には共産党が中国ほぼ全土を支配した

おっさんの人形を乗せた御輿をかついで原っぱ爆走したことしか覚えてない

魏が勝ったって認識でいいの？
司馬にのっとられたようだけど

天地を喰らうはお決まりの「俺たちの冒険はまだ始まったばかりだ！」で終わる

違ーよ
その後晋っていう国が統一したけどすぐモンゴルに征服された

あれで歴史はシナリオどうりにいかないことを学んだ

>>9
長生きすぎだろ…

劉備の夢オチ

>>13
はじめは韓国の土地だったが
愚かで傲慢な中国民族の侵略で漢民族が蔓延った

司馬懿の孫が統一したけど曹操が移住させた異民族に北半分取られて南北朝時代になった

>>12
全部関羽のせい

おおKDAを捕らえたか

無双やればわかるよ！

司馬炎だっけ

最後は信長が勝ったんだろ？

孔明が地雷で魏軍を爆殺してたトンデモ小説なかったっけ

>>4
あそこは泣ける

確かスカイウォーカー親子の一騎打ちで終わったはず

諸葛孔明亡き後

物語は
はしょりまくってるな

三国志なのに蜀、魏、呉でもなく
まったく別の晋という国が天下統一してタイトル否定の結末にワロタ

諸葛亮の「将がみんな小粒になってしまった・・・」
のセリフでああもう６０巻終わりなんだなってシンミリ来る

何で中国共産党に繋がるのかが解せない

三國とも滅んだ

三国志ってフィクションだよな

>>1
ワロタ

誰が統一したなんてどうでもいいんじゃね？

>>9 堅の方は１番最初に死ぬ

487 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01:12:42.77 ID:MMv3hWsz0
三国志を正史通りにすると皇甫嵩が大活躍するだけの話になる

曹操が死んだ後、部下の司馬いが巍を乗っ取る
↓
司馬いがそのまま天下統一
↓
孫の代で滅亡

>>27
水滸伝も最終的に他民族の侵略を受ける話だっけ？

韓国に征服される

タイムマシンがあったら呂布と孔明はどんな奴か見てみたいな
呂布はほんとに化け物みたいにでかいのか

蜀は２５６年の段谷の大敗北により精兵の大半を喪失して対魏防衛線を維持できず２６３年に崩壊
魏は司馬一族が実権を握って２６５年に禅譲
呉は厨房がぼけて後継者争い起こさせて国力低下、孫皓がトンデモ政策で国力低下、２８０年に晋に飲み込まれて崩壊

これはマジレスするべきなの？それともネタに走るのが正解なの？

主人公の劉備が勝ったに決まってんだろアホか

孫権がキチガイになって終了

>>34
俺も泣いたわ

関羽「(生首が)ううう・・・曹操・・・・」
曹操「う？！うわぁぁぁぁぁぁぁ？！！！？　ｶﾞｸｯ,,,,」
関羽「はいこれドッキリ！カメラはあっちとあっｔ、、、、？あれ？曹操？曹操さん？」

吉川三国志も横山三国志も途中で読むの止めた

隋という国が統一しました

赤壁以降って北斗の拳でいうラオウ編以降の話と同じようなもんだよね

全8巻の小説7巻で読むの止めたは

いいかお前ら。アヒィアフィ言ってるけどな、アフィは別にいいんだよ。貧乏人が儲けるために、自分のコメが載れば喜ぶアホが勝手にやればいい。惨めだなw

でもな、

N
速
は
雑
談
板
じ
ゃ
あ
り
ま
せ
ん
か
ら

○○しようと思う
ν速○○部
○○の魅力
○○にありがちな事

つまんないわ、マジで。俺のほうが十割倍おもしろいから。反論できる？
英語の課題終わったらコメみてやるからさ、反論してみろや

記録によるとゴツトツコツは身長270cmあったらしいな

シバイが勝ち組 曹操はそうなる事を予想して、警戒してたけど

>>45
そいつの下で恐らく曹操は軍隊の動かし方を学んだわけで、黄巾の乱の描き方はそれでいいんじゃね

それよりもっと都の迷走を書くべきだろ

>>53
ひどいよね
陸遜可哀想だよね

蒼天航路は官渡あたりであまりにgdgdすぎて読むのやめたから
結局最後どうなるのかわからずじまい

蜀の敗北は世代交代が上手くいかなかったこと
最後まで老人が戦っていた

若者がニートで老人が働く今の日本と同じ

三國志つっても三国鼎立するまでがメインのストーリーで
最後は三国とも滅亡するお話だからな

ってのを興味があってこれから読もうと思ってるんだと言っていた
知人に聞かれたので教えてやった

>>26
なるほど
これは韓国が起源を主張するのも当然と言える

天地を喰らう2やったけど劉備軍がしばい倒して終わったよ＾＾

司馬懿とか誰だよマジでって感じで
新参がなにしゃしゃってんだよって感じで

三国志は尻すぼみだからな
憶えてないのも無理ない

義経がやって来て中国統一したんでしょ

王翦頃して天下統一した

司馬炎が晋を建国して終わったって教科書に書いてただろ

三国揃って240年代がグダグダだったから端折られた

漢と唐と宋と明と中華人民共和国だけ覚えとけばいいんだろ？

三国志は後半ぐだぐだなんだけど晋とか南北朝とかさらにぐだぐだが数百年続くからな

司馬師殿、しばし待たれよ

晋以降の漢人はただの被征服者でしかないよな
隋唐は鮮卑人の血統だし宋は突厥人説あり
やっとこさ明で漢人王朝ができたけど皇帝は精神異常者ばかり

>>66
単純に国力が違いすぎた
ジリ貧

呂玲綺ちゃんが天下取ったよ(^^)/

呉がもう少し早く滅んでくれれば話として整うんだけどな

>>49
ポニーの様な赤兎馬が見れるらしい

�ｹ艾と鍾会がそのまま蜀を落としたけど
鍾会は姜維と組んで魏から独立しようと謀反を起こそうとして滅ぼされる。

魏は司馬一族がクーデター起こして乗っ取って晋建国。

呉は内部崩壊して晋に滅ぼされた

むむむ・・・

三國志読んだ事なくてわからないから宇宙世紀で例えてくれ

孔明死亡→蜀滅亡まで20年以上あるのに、
端折られっぷりは異常。

遊牧民族を雇いまくった挙げ句にそいつらに乗っ取られるからな

三国志は知ってても晋は知らない人は多い
一般の人は特に

司馬懿は高句麗出身だから、結果的に韓国が中国を統一したんだよ。

龍狼伝だっけ？
あれは一体いつまで連載すれば気が済むんだよ

孔明がむやみに北伐続けたのが悪い
天然の要塞である蜀に引きこもって兵を温存していれば
魏はどうしようもできなかった

>>47
最終的には反乱軍が政府に降伏して異民族と戦う話になる

女装した仲達が走って逃げて中国統一した

そんなイメージ

>>66
夷陵と段谷という2度の大敗北で多くの将兵が死んだから仕方ない面もある

司馬一族のクーデターのくだりとかは横山は史記で書いてるよ

　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　/ / / / ,r-、i 　　　　　　　 　今あったことをありのままにお話しする
　　　　　　 　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i　　　　　　　 　　うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　　　　 {,、r‐'"´<||: : : : :￣:゛、　 　　　　　　　　倭国の地において萌えキャラにされた上に
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :'　　　　　　　　　
.　　　　　{ イ一~　 .||ｆ^l: : : : : : :',　　　　　　　　「はわわ、敵が来ちゃいました！」
.　　　　 /　 　　　 ||_リ: : : : : : : ',　　　　　　　・・・何をいっているかおわかりにならないだろうが、
　　　　〈、　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。。。
~~~=====―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　
　 　 　 　 l　 　 〃=.、ヽ、_:__:__:ノ　　　　　　　　妖術を使用したりとか、目からビームだとか、蓮の花
　　　　　 ├π'"タ=-′／::::::::::::>、　　　　　　　ご開帳だとかそんな生易しいものでは断じてない
　　　　　ノ　｀ラｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ、　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…ふぅ
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ、　
　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　 　 ＼

孫権って親父と兄貴に比べ相当劣っているのに、なぜか評価高いよな

>>79
秦も西方異民族説が濃厚だぞ。

三国時代の背景を知るためには梁冀大暴れ時代からスタートすべきだと思うの

随ができておわりじゃねーの？

秦はどうなったの？
いま合従軍にやられそうなんだが？

そんなことよりキングダムの話しようず

晋の憎まれっぷりは異常
曹操が中原を駆けまわって創り上げた魏を、司馬一族が陰謀で簒奪しただけだからな


最後のほうの晋vs呉では、大嫌いな呉さえ応援したくなるレベル

横山三国志の洛陽の町娘が襲われるシーンは抜けるよな

大友と島津と龍造寺を語るスレはここですか？

ムーに、卑弥呼が魏を裏で操ってたって話が昔載ってた。

ずっと疑問なんだが
水鏡先生(司馬き)と司馬いって同族？

>>93
あれは無いと思ったわ。
結局政府の手駒にされただけだしな。
それなら最後まで政府と対立して滅びてほしかったな。

木鹿大王が皇帝になって卑弥呼と結婚したよ

諸葛寮と南蛮王孟獲との戦いで
毒の沼やら毒の泉とかいっぱい出てきたけど
あれどの辺なの？未だにそんな凄い所あるの？

馬謖と�ｹ艾、同じ登山家としてどうしてこんなに差がついたのか・・・

横山水滸伝も途中で終わってるし

三国志って名前なのに三国に分裂するまえの赤壁が一番盛り上がるのが笑える
本能寺、天王山、天下統一、関ヶ原と来て大坂の陣でクライマックスを迎える戦国時代は神

卑弥呼が孔明と五丈原で戦うのが終盤の見所

>>103
物凄く盛り上がるドラマチックな場面のはずなのに
何か微妙

結局は三国揃って滅亡するんだが
魏は重臣に、蜀は宦官に、呉は暗君に
パターンが違って面白い

>>92
人材がいなかったから焦ったんだろ
蜀は内陸部だったから経済的にも沿岸部の魏や呉との格差が大きかった

待てどもジリ貧

横山版しか読んでないけど
劉備って結局何もしてない印象が強い

>>108
単に同じ名字だっただけだろ

殷周秦漢隋唐の順なのに、晋とか出てこられると困るわ

／／／
／死／
／せ／
／る／
／孔／
／明／
／ 、/
／生／
／け／
／る／
／厨／
／房／
／を／
／豚／
／ま／
／ん／
／屋／
／に／
／走／
／ら／
／す／
／／／

>>93
そうか。
光栄のゲームから取り込んだ知識ではそこまで知らなかったぜ。

劉禅最高！

太公望がやってきて治安よくしたんだっけか

>>104
それみると中国人って不思議だよね
中国人が一番好きな話の中に10万本の矢の話があるのに
しばいはあまり評価されてない、なのに諸葛孔明は神格化されてる

戦国時代はうんこ漏らしながら逃げた人が天下とった
三国志は人形にビビって逃げた人が天下とった

>>119
孔明が出てくるまでは一応ブレーンとして機能してたけどな

趙飛の死因のあっけなさは異常

司馬遷も司馬凌海も司馬遼太郎もそうだろ

司馬一族って誰が一番勝ち組なの？
炎？昭？

晋も半世紀ぐらいで滅亡するんだよな
誰も勝者がいねえ

三国志の題材は腐るほどあるのに春秋戦国時代と楚漢戦争が少ないのは何故だぜ
同じぐらい面白いじゃないか

>>114
盛り上がりは赤壁より官渡だと思う
それ以降は大国が小国を圧倒する時代が続くだけ

>>98
人格に難があったり、軍事能力も低かったりするけど、孫策の遺言にもあったように
豪族連合の呉をまとめ上げた手腕は評価されるべきだろ
皇帝になったあとは全然良いところがなかったが

>>119
皇帝の末裔という看板を引っさげて人材を集める役だからいいんだよ

×諸葛亮
○司馬懿

司馬懿は、韓国人。

　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　ｗｗｗ　　　　　　下コメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　孔明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孔明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　↓クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　孔明「今です！！」

三国志の前半の主人公は曹操。
後半の主人公は諸葛亮。

諸葛亮が死んだ時点で、物語も色褪せる。

主人公の劉備が皇帝になっていよいよ三国が成立
しかし最大のライバル曹操は既に死んでて、劉備もすぐ戦に負けて病死
後を託した諸葛亮も志半ばで死んで、その３０年後には息子が降伏して蜀滅亡
結局魏か呉のどっちかが統一するのかと思いきや、いきなり出てきた晋とかいう国が天下統一
最終的に「三国志」というタイトルにある三国がどれも統一できずに終わる

これフィクションだったら即ボツだよね(´・ω・｀)

嫉妬と羨望だな、馬謖を斬ったのは

>>130
日本にまで司馬一族が！？

>>130
司馬遼太郎が末裔を自称して筆名つけたのは正気かと思ったわ

大河ドラマは中国歴史物でいいな
日本のはネタ切れだ

横山のって全員同じ顔だから一体誰と誰が戦ってるのかサッパリになるわ

将門記も平家物語も敗者の物語だから三国志の三国が全部滅んでもおかしくはない

コピペ三国志こと園田三国志なんか、漫画から途中で小説になるんだぜ

孫権「じじいの小言がウザイから無視してたら滅亡したわｗｗｗ」

>>114
一番の盛り上がりは曹操対袁紹だろ
圧倒的劣勢を覆す一大スペクタクル

楽浪郡（昔の韓国）はずっと魏にも匈奴にも属さず独立を貫いてきた
これ、韓国が今のように単一民族で存在できる理由

孔明の魏延に対する扱いは、ダチョウ倶楽部お約束の｢押すなよ絶対押すなよ」に匹敵する

劉表劉璋再評価の流れ

今中国大河の三国志観てるけど面白いなこれ

　　　　　　　　　孔明のわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　ｗｗｗ　　　　　　下コメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　孔明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラ孔明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　↓クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　孔明「今です！！」

>>1
みんなが書き込みたくなる良いスレタイだ。
考えたな。

「ああん・・・子上殿、ごめんなさい。もう彼なしに生きていけないの」


司馬昭死亡

亜斗がね
池沼だったワケよ

>>130
司馬一族ぱねー

孔明と仲達の歌声がバジュラクイーンに効いて世界が救われたよ。

関羽と呂布が喧嘩したらどっちが勝つの？

>>141
「いきなり出てきた」っつーか、晋はクーデターで魏を乗っ取っただけで
軍も民も中身は魏の頃とほとんど同じだぞ。

演技で面白いのは赤壁だと思う
正史で面白いのは官渡まで

>>141
浦沢直樹の漫画なら「あぁ、またか・・・」で終わるよね(´･ω･｀)

関羽死んだ後の主要人物がバタバタ死ぬ感はハンパないよな。
あと孔明は関羽嫌いだったとしか思えない。

春秋戦国時代のが面白いのにな
墨家とか確か自分たちの教えの正当性の為に戦って死んだだろ

　三国志はキャラたてまくったりチート登場させたりずるずる結末引き延ばしたりするとどれだけgdgd
になるかを１０００年以上前に身を以て示してくれた現代日本漫画の反面教師的存在。

>>133
才能のないやつによってしか描かれてないから

司馬遼太郎が竜馬を書いたことで幾人のひとによって竜馬が描かれるようになった
面白かったからだ

三つ巴の状態（勢力差大きいけど）って
なぜあんなにワクワクするのだろうか。

ゲハ板が盛り上がっているのも
その辺に一因ある気がする。

于禁が曹操の子供を産んで三国を統一

蜀の人材不足の原因は劉備がどんな奴でも使ってたのに諸葛亮のクソ野郎がブレーンを益州荊州出身勢で固めたこと
姜維の暴走はそんな益州荊州出身勢ばかりの中で数少ない涼州勢だったから
涼州への道を開くため必要に北伐を攻めたのはある意味仕方ない
つまり姜維を採用しといてて地盤を固めさせずに放置して死んだ諸葛亮のせい

>>153
劉璋はともかく劉表は間違いなく優れてるな。

>>161
マジレスすると張飛がヤバイ

なんだかよく分からないからもう一回三国に分裂して新三国志やってくれ

>>149
ジジイにブチ切れてジジイの家に放火する厨房さんワロス
ジジイが意地になって出てこないから慌てて火を消す厨房さんもっとワロス

衣料の戦いで、劉備が復讐を果たしていたら面白い展開だったよね

秦と晋と清は日本だと同音だから困る
晋は確実に忘れられ易い国

北斗の拳のモヒカンバイクみたいな連中に征服されて終わりました。
次に統一王朝が誕生するのはかなり後の隋です。

漫画だったら確実に糞認定されるレベルだよな
序盤の主要人物全員死んで国も全部滅んで晋とかいうぽっと出が統一とか作者土下座レベル

干禁と石川数正がなぜか被る

三国志ものって主要な人物死にまくるから最後まで書いてない作品多いよな
どうしても話的に長編になる上にその辺で人気が絶対落ちるし

ぐだぐだやっているうちに人気なくなって打ち切りになったんだろ
ちゃんとしたオチなんかついてないよ

>>33
反三国志
蜀に徐庶とﾎｳ統がいて、魏と呉を同時に相手してもとんどん勢力を拡大して天下統一するお話

>>165
そこらへんは
水滸伝と封神演義が酷すぎるからな

横山版の張飛の死に方が小物すぎてやべぇ

漫画を読んだが、後半は退路を遮断されて引き返す・・・みたいな展開ばかりだった

退路を断つってそんなに凄いことなのか？　戦争したことないのでよくわからん

後半は蛇足だよな。

>>65
蒼天航路は曹操が死ぬまで

「おい、そろそろ死ぬぞ」といって、自分の死を予見して
「一刻たったら起こせ」と、言って眠るように死んだ

これ面白いん

中国ドラマ史上空前規模のドラマ「三国志」予告映像
http://www.youtube.com/watch?v=IUhxIE_xGYI&feature

曹家は曹否がもう少し長生きしてればな 跡継ぎは曹植のが良かったかも

吉川三国志のラストの
諸葛菜・後蜀三十年・魏から晋まで
てところがすごく良い。
あそこだけたまに読みたくなる。

王元姫って出てくるの？

なんも知らんカーチャンが三国志kingdomの放送みて
呂布が主役だと勘違いして、1部ラストで固まってたな。あれにはわろた

>>180
籠絡されて他勢力に行った奴と比べられても困る

>>186
ご飯が送られてこないと戦えません・・・
腹が減ってはなんとやらで

魏は曹一族の没落っぷりが面白い
蜀も北伐鬼になっていくキョウイと心が離れていく劉禅が面白い

呉だけが微妙

つか馬超って最期はどうなってんの？
作品ごとによって結末がバラバラなんだけど

春秋戦国時代は日本人好みの時代だな
楚漢時代は後味が悪すぎる

>>171
孔明は人に任せるってことが出来ないんだよな。
上司としては一番ダメなタイプ。
何でも自分でやりたい気持ちはわかるけどそれじゃ下が腐るっての。

必ずペアで使われる、李典と楽進。

曹操死んだ後はつまんないから覚えてない

>>183
反三国志、死ぬほど懐かしいw
同人小説のレベルなんだけど
読んでてめちゃめちゃ気持ちよかった記憶がある

一応、「三国志という時代の締め」は三国全て滅んで
晋が漁夫の利で勝利したところで終わりって認識でいいよな。

一方その頃チョッパリはどんぐりを食べていた

>>186
引きこもりにネットと食事遮断ぐらいやばい

>>197
病気になってすぐ死んだような

政党を三国に例えるなら　自民は　ぎ　で　社民は、ご　民主が　しょく

全部なくなる

>>193
笑った
でも色々読んでなくてそれだけ見た人はショックなんだろうな

最終的に中国の人口は８００万人まで減ったわけだが

>>178
八王の乱でモヒカンバイクを王族連中が召喚しまくったのが悪かった

スレタイ通りだと諸葛亮が三國志孔明伝みたいに簒奪したってことか

>>171
実際その人の能力が発揮できるかどうかは人脈も多大に影響するのに
光栄のゲームみたいに、単純な数値化でどうにでも成るもんじゃないよね

>>186
大軍ほど食わせるのが大変になる。

中国王朝っていつの時代もなんであんなに安定しなかったんだよ
南北朝でも隋までころころ変わるし

>>196
孫権の老害っぷりが見ものだろ。

関羽とか張飛が死んだ後って英雄が原野で暴れまくる戦いは無くなって、
謀略メインの戦いになるから小説とかマンガにしても面白くないんだよね
三国時代の終わりは晋の統一だけど、三国志の終わりは諸葛亮の死でいいと思う

>>186
中国の広さを考えればとなりの国に攻め込むのも長大な補給線になることが
容易に想像できる。
補給を絶つということは、継戦能力が失われるということだ。

一騎当千で勉強した

最後は孫策が全土統一した

胡蝶の夢だったエンド

俺の字は亮だ

思うけど後半最後まで面白い作品ってなくね
ドラゴンボールだってフリーザまでが面白くて後はつまらんし、ハリーポッターだって後半はスネイプ先生しか見所ないし

下僕出の信が大将軍になって中華統一した

中国の広さやこの頃の教養や伝達技術考えると
誰が統一しようがちょっと地方いけばそんなこと関係なさそうだけどな

天地を喰らう２はよくやったよ関羽強すぎ

統一したかに見えて実は長い分裂の時代の始まりなんだよな

>>189
中韓物はどうしてもワイヤーアクションが入るからつまらん

孔明が死んだあとはつまんないよな。魏もあっさり司馬に乗っ取られるし

しかし関羽は何で神格化されるまでに至ったのか
日本や台湾ですら祀られてるとかなんなの

孔明みたいなインテリは世捨て人になっちゃうよね
王になろうとするヤツはDQN（魏）かキチガイ（蜀）か後継者（呉）

>>207
どっちかつーと自公が黄巾で民主が董卓って感じだが

>>186
囲まれると兵士が発狂する

大朝鮮帝国の皇帝・朴屯巣留により統一国家が打ち立てられる
しかし屯巣留皇帝の死後、僅か20年で崩壊分裂、史書に僅かに名前を残すだけの幻の大帝国とされる

劉備死後はシバイの活躍だけ面白かった
孟カクとかエンドレスエイトばりの引き延ばしで無理

>>215
なんかあまり心が動くような類の老害っぷりじゃないんだよな

はい

関羽全然働いてないよな

>>199
そんな孔明が部下に任せた結果が馬謖の登山

>>228
髭かな。あれのおかげで相当キャラ立ってるし。

>>228
そろばん作ったから？

ﾁﾝｷﾞｽ｢ﾊｧﾝ•••｣

コーエーはなぜチョウコウをオカマナルシストにしようと思ったのか

横山光輝しか読んでないが
呂蒙と陸遜が関羽をフルボッコにするところが衝撃的だったわ
あの完璧超人だった関羽さんが完璧フルボッコ

>186
普通の戦争だと皆とっとと逃げるんであんま人は死なない。
退路がないと包囲殲滅される。

>>144
司馬遷にあこがれてじゃなかったっけ？

関羽って孔明に嫌われて閑職に左遷されてたんだよな

遼来来！呂布なんて目じゃねーぜフーハハハ！

>>238
あと紅顔。日本だとこの設定無視されがちだけど

関羽は商売の神様だっけ？

そのあと孔明は一人旅に出てチンギスハーンと出会いモンゴル帝国を築いた
ちなみにチンギスハーンの正体は日本を脱出した義経な

関羽は中国で神様扱いなんだろ
凄いよね

諸葛将軍が中原を征服して第三期漢王朝を復活させたんだよ

ゴツトツコツが統一したよ

ピークは温州みかんの中身が無かったくだり

関羽の関所破りと孔明の南蛮攻めのくだりはどうしてもだれる

>>92
益州は荊州あっての益州
関羽が荊州を守ってるからこそ益州から中原に打って出るという作戦ができた
孔明が当初考えてた三国鼎立では蜀＝益州＋荊州だったから、曹操に対抗できると考えてた

しかし、関羽がやられ荊州を失った蜀は国力で差がつく前に長安を落とすしかなかったが、司馬懿にこれを阻まれ結局ジリ貧になってやられた

>>216
前半の主人公は呂布、後半の主人公は孔明なのが三国志

>>249
孔明何歳まで生きるんだよ

217　兵員を開けたとこや要害に、できるだけ速く大量展開したほうが勝ちだろ
日本のそれとは全く違う　
そんしの兵法をうる覚えしてる俺が語るぜw

>>169
日本人って3が好きだよね
長嶋茂雄とかウルトラマン、カップメン、オリオンの三ツ星・・・

>>242
＞＞完璧超人だった関羽さん

関羽は話しかけてきた顔良さんに酷いことしたよね

>>248
道真クラスの後付設定

孟達のヘタレがちゃんと働いて荊州を奪わず関羽も殺されていなかったら
その後の歴史はどうなっていたんだろうな

項羽と劉邦読んだら
劉邦が劉備の子孫とか自称しててワロタ

849 名前：＾＾ ◆DBZ/uPa..c [] 投稿日：2010/10/12(火) 00:10:50 ID:pT59yXrk
>>841
君には僕のレスの意味が汲み取れなかったようだな＾＾
仕方ないからわかりやすく言ってやる＾＾

ＤＢの人気に筋斗雲とか如意棒はまったく関係ない＾＾
筋斗雲如意棒なんていうのは、しょせん超サイヤ人の前では手も足も出ない＾＾
ＤＢ＝三国志を連想するやつはいない＾＾
僕ですらそんなの忘れてたくらいだ＾＾

ＤＢ＝かめはめ波が世界共通語であり、次に超サイヤ人、だよ＾＾
人気ねーのに恩着せがましく主張してんじゃねーよ（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

泣いて馬謖を切れよ

ついに私情に走られましたな殿…
しかしそれもまたよし
この世の正義とはつまるところみな大いなる私情なのですから

>>240
くそwこんなのでw

三国志演義は三国が成立するとあとは消火試合のように盛り上がりに欠けるのには困る

魏が天下を統一したが劉備も孫策も互いに曹操から所領を許されて
ジュンイクは最後までデレなかった

関智一みたいな声の奴がおるか

>>263
ループものかよｗｗｗｗｗ

>>119
学生や若者が魅力感じるのは曹操だろうけど
オッサンになると劉備の凄さも分かってくる
待遇悪いのに「この人の為に働こう」と
思わせてくれるトップなんてなかなかいないよ

>>228
関羽は信義に厚かった

だから信用第一とする商売の神として崇められた

伏礼を廃した

（完）

三国志は三国どれも勝者になれないんだよな

軍師最強は郭嘉で政治家最強は法正でFAでいいんだろ？

だいたい馬に乗って刀振り回してて
強い弱いとかあんのかね？

槍で馬刺されて落馬したとこ刺されたら終わりじゃん
猛将扱いされてるヤツって運が良いだけだろ

>>272
劉備っていまいち伝わらん、劉邦なら良い奴に見えるけど

チンギスハーン｢あいつらほっとくとヨーロッパまで行っちゃうから呼び戻せ｣
ってのﾜﾛﾀ
どんだけ強かったんだよ。

>>275
それが面白いんだろうね
永遠の勝利者がいない歴史の空しさも体験出来て

蜀はヨウギとギエンが仲良くすれば天下取れた。

三国志の時代の思想を受け継いだ中国人って現代には一人も居ないよな

人って無いものを求めるよね。

中国人は関羽を神と崇めるのは
自分たちは信義が薄いってのが分かってるから。
家康好きなのも辛抱がないから。

逆に日本人は信長とか龍馬を好む

普通にアニメや漫画なら

漢中入りした後に魏を倒して、そのあと南東から謎の民族が攻めてきて
呉が滅亡、そしてそれを救援して天下統一

で、次は北方騎馬民族との対決だと
作者が意気込んだ辺りで、人気無くてグダグダの終了

>>277　何故モンゴリアンが世界を席巻したか学びたまえ

昔は戦車だkら機動力や小回りが違う

>>283
日本人はチートキャラの孔明が人気で
中国では人間臭い張飛が人気って話もあるぞ

天安門で戦車が若者をひき殺す

中国の歴史は６０年しかない（ｷﾘｯ

↑中華人民共和国という国名となったのが60年前だからということらしい。
国名を変えると歴史がリセットされるということらしい。
最初はギャグで言ってるのかと思ったがどうやら本気らしい。そういや産経新聞で似たようなことを読んだ気がする。
日本も体制は変わっているが、常に国名は日本で、天皇を頂点に戴いてるから同一の存在と認識し得るらしい。

パナソニックは歴史の浅い会社ということでいいのかな。

宮城谷三国志はやっと司馬氏が魏の実験を握るとこまで来たな
横山三国志だとちょうど60巻の半ばなんだがどこで終わるんだあれ

どう考えても、孔明は銀英伝で言えばオーベルシュタインみたいなタイプ。
ドラマでの善人ぶりは違和感。

>>278
変に真面目でいい奴ってイメージあるからだろな。
実際はヤクザみたいなゴロツキの頭だったらしいし。

>>276
軍師・・・賈ク、荀攸
政治家・・・諸葛亮、陳羣、賈充

ここら辺かな、贔屓すると軍師ポジなら鍾会を推したいが

>>276
政治家最強はちんぐん！（ｷﾘﾘｯ

>>273
関羽って塩か何かの業者じゃなかったっけ？
商売ネットワークが広い感じの

>>228
首送られた魏がびびって国葬にしたり
後の京劇の題材になったから

山中鹿之助とか義経みたいなもんだ

呉の末期がナゾ過ぎる

>>186
ドラクエで言えば、そろそろリレミトで脱出しようと思ってたら、マホトラ食らって
脱出不能になったようなものだからね（　´〜｀）

>>1
魏呉蜀と戦国武将たちが団結して魔王オロチを倒したんだよ

三国志のことさっぱりわからなかったが、YouTubeでアニメ一気観してちょっとは
話についていけるようになった。　映画レッドクリフも観たくなってきた。

三国志2の呂布の裏切り易さは異常
説得確実で1ターン後には違う勢力にいやがる

＞＞286
一番人気は神様になった関帝だろ

　　銀英ヤン死んだから見てないわ

蜀の最後の戦い（めんちく）

諸葛亮の子→死亡
張飛の孫→死亡
李恢の甥→死亡
黄権の子→死亡

うあああってなるわ

魏延の首から芽が生えておわり

>>172
劉表は優れていたのか？
自分の代では荊州を守りきったけど、死んですぐ荊州は取られるし
官渡のときに張?と協力して許昌へ向けて兵を出していれば曹操の勝利はなかっただろうし、その後の袁家の天下で荊州を維持できたとおもう

三国志演義でホウトウが討ち死にした時のがっかり感。

>>277
当時は烏合の衆ばかりだから
強そうなやつが馬に乗って得物振り回してるの見ただけでビビって逃げてたんだよ
お前だってそんなの見たら逃げるだろう

なあそろそろ三国志で一番エロい女は誰か議論するスレに移ろうぜ！

>>197
北方版のロリコン馬超は、途中で蜀抜けて勝ち組だったな

アニメで金髪ケツアゴの曹操見て興味持ったのに全然違った

劉禅が覚醒して統一した

魔術師ヤンはいろんな人を騙し
引っ掛けて殺してきた
その最後も因果応報的な最後だった
小物の策略にはまって近しい見方巻き込んで暗殺された
と言う悪意的な味方をすると違った話に見える

呉語と言われるけど、日本語にまで影響を残してるよ、呉は

>>292
軍師は運もあるから
評価バラつくだろうけど

政治家で孔明は無いｗ
体制作りも失敗、引継ぎも失敗、蜀を無理やり戦争経済の農業国にしただけ

陳羣はわかるけど
江南の土台を築いた二張がまともな政治家でしょ

?道栄と豪栄道の区別がつかない。　(´･ω･｀)

>>278
劉邦は韓信との関係が後味悪いというか生々しいというか
劉備・孔明のコンビと違って日本人受けしないと思う

>>285
戦車は貴族が戦争の主役だった時代じゃないの？
つまり春秋のころまで

>>312
あれって何で地球教徒に狙われたんだっけ

>>313
呉服が定着したってのは本当なのかね。

関羽って完璧超人かぁ？
気短いしプライドの塊みたいなイメージだが

>>308
劉安の嫁

だってさぁ、諸葛孔明死んだらもう、虚脱しちゃうもん。。。覚えてないってｗ

>>294
行商人のボディーガードだったはず

最後を託された姜維の孤軍奮闘の悲壮感は胸熱
投降後も蜀のために画策して殺されちゃうんだよね
主役が劉備から諸葛亮そして最後の主役へ
こんなに主役が移っても成立するんだから、完璧な物語だね

三国志を知らずにニューギンのパチンコ三国志やってたオレから言わせると
五虎将全員強くない
一応関羽リーチが一番信頼度高いけど、
各リーチ中にパンダが出てこないとまず当たらない

劉禅って何だかんだで有能だよな、敗軍の将だのに何だかんだで生を全うしたし
覇者になっても子孫が無能で一族路頭皆殺しにあう司馬一族はなんだかだで負け組み

しかし日本の三国志もだいぶ掘り下げられてきたな。
昔は劉備・関羽・張飛・諸葛亮・曹操・夏候惇くらいしか知名度無かったけど
今や普まで話題に上りだすくらいだし。まあぶっちゃけネタ切れなんだが。

>>312
おまいは知らんでも、ヤン（ヨハン）には歴史上のモデルが居て
あれはオランダの総督としての史実に忠実なんだよ

イギリスがもっともKO物の癖に、２枚舌だけで世界をがめている

小説から三国志や戦国入門した人は尊敬できるな。
登場人物や地名で絶対混乱する。ｶｰﾁｬﾝみてるとドラマでも厳しそうだ

>>308
エロくはないけど、北方三国志でいえば孫尚香ちゃんにはブヒブヒ言わされた

中国が作ったドラマ三国志見ろよ。なかなか面白かったぞ。
荀�ｹ、魯粛あたりが好きになるドラマだった。
TUTAYAで借りれるし、ニコニｋげふんげふん。

>>325
＞＞五虎将全員強くない


実際強くない

おわり

三国志で最も優秀な武将は張遼だよね
武力だけじゃなく統率力や戦術眼を兼ね揃えていた名将

人肉坊主が1話で死んだのが惜しかった
あの僧侶の能力は高い

　戦　犯　は　関　羽

やっぱ横山アニメ版のOPは最高だな
俺は２の呉軍がみんなで横向いてるシーンが格好良くて好きだけど

OP１
http://www.youtube.com/watch?v=CgrIh4oelng
OP２
http://www.youtube.com/watch?v=L8h3ZUWz3IQ

友達が所詮つくり話って言ってた

>>256
前半の主人公は皇甫嵩もしくは張角
中盤の主人公は曹操
後半の主人公は孔明
エンディングロールで司馬懿

孔明は超絶美化されてるけど、結構アレな人だよね

周喩は一己の人間として完璧すぐる。

知力、武力、権力、財力、容姿、人望、遊び心、嫁。
どこにも穴がない。

>>331
あれって日本のNHK大河を超えちゃって
もう日本は追いつけないと思っちゃったよ

横山さんってすごいよな
読みなれるまでどの武将も同じ顔にみえたあたりが
ただ顔の区別できるようになってからかなりおもろかった

>>340
体力ないお

魏延馬岱姜維張翼あたりの末期蜀が好きだが、結局孔明も姜維ちゃんも人望がなかったよね

>>340
でも煽りに弱いよね

>>340
でも病気なんでしょう？

蒼天航路勧められて読んだが、ほんと、糞　

曹操はすごい所とダサいところが両立してこそ、
あんなの読んで胸あつとかいるのかよw

三国志語るならせめて、吉川英治読んでからにしろ、漫画読んで熱く語る奴見ると失笑してしまうよ

いまだに呉の孫亮が最終的に勝ったと思ってるが間違いか

>>340
本人乙
孔明先生のおかげで一瞬輝いたね

>>331
途中でダレたんで最終巻かりて終了したわ
孫権の子役がいい味だしてたな

>>347
横山から入ればそんなの手を出さないし

>>314
諸葛亮は単に政務能力で評価

張昭はともかく張紘はなんともいえないな
演義で二張として持ち上げられただけに感じる

>>59
止めた「は」

>>331
魯粛って最近のレッドクリフとか日本だと不当に低く評価されてるからなぁ

人肉坊主が芙蓉姫に人肉与えてたのは有名な話

司馬が魏を裏切って晋を建国して統一だべ
三国志とはなんだったのか(´・ω・`)

司馬懿はネトウヨ

結局中華統一したのは中国共産党でok？

>>347
わかんねーなら語るなよﾁﾝｶｽがおい

>>328　俺は勝手にモデルはスプールアンスだと思ったわ

>>336
台湾の人が、やたら大絶賛しとるなｗ

>>292
賈クとか僕っ子で頭に血昇ってるイメージしかないわ、すごかったんか？
郭嘉は超能力張りの読みで連戦連勝やったんじゃないの？曹操も「郭嘉さえいたら勝ったのにー」みたいなこと言ったとか言わないとかで最強に見えるが

>>347
三国志はNHKでやってた人形劇が良かったんだけど最近再放送やらないよな
まあ島田伸介出てるから流せないのか

北方版で赤兎馬の子供を関羽が乗るって設定が格好良かったよね

>>340
周喩憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
幇の人間だったか
さんくす

劉禅→降伏して良かったわぁ、幽州で好き勝手やるわ
　　→乱に巻き込まれて死亡したわぁ

で、中国がこうなった
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_of_Sixteen_Kingdoms_1.png


晋とは何だったのかＷＷＷＷＷ

>>354
レッドクリフは日本じゃないだろ。

晋＝ガンダム
三国＝ドム
決定だな

最後どうなったかは三国志とか以前に高校世界史レベルの常識じゃねえかｗ

三国志とかそれに関して話する人たちって何なの？
よくいるけど現実逃避？

劉備って同族の益州を奪い取る外道っぷりなのに、
劉表が死んだ時は善人面して荊州継がなかったのはなんで？

>>356
そんなこと言い始めたら晋だって八王の乱、五胡十六国への繋ぎでしか・・・

先日修理した小学生向け三國志、5巻完結で不思議に思ったら
訳者あとがきに「この先はつまらないから翻訳しません」って書いててワロタ

三国志に限らず中国の古典読んでると
役人汚職腐敗→住民蜂起→鎮圧→
のエンドレスだけど
今の中国も昔と変わらないよね、なんで中国は昔に教訓を学ばないの？
4000年ずっと同じ事の繰り返してるだけじゃん

三国志って面白いの？
基本何読んでも後悔しないタイプだけど気力がない

>>372
そこまで人望ないから

>>340
周瑜って「なんでこの時代に孔明産んだんや！」とか言って泣き言吐いてた奴じゃなかったっけ

>>372
どんな理屈こねようと劉備がやってることってまぎれもなく８９３だよな
横山だと「部下のゴリ押しで仕方なく」みたいな言い逃れしてるけど

>>378
なわけねーだろ！
実際は、周瑜＞荀�ｹ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸葛なんとか

アムロとかが普通に寿命で死んでから50年経っても、まだアクシズだのティターンズだのエウーゴだの、グダグダ続い挙げ句、それぞれの勢力が適当に自滅

三国志って結局誰が勝ち組か分からない

お前らチョンや在日にはとやかく言うのに、チョンの祖先である三国志の人達は
いいの？

>>372
あの時に荊州をついでも曹操に潰されるだけだったから

諸葛亮は毎年のようにあれだけ兵を動かして国内の政治が乱れなかったのはすごいと思うんだ

臭湯「ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ！！・・・ｺﾞﾎﾟｯ」

周瑜は血管キレすぎて死んだんでしょ？

周瑜は中国版のドラマでも小人扱いだし
演義だけれどね

趣味の殆どが現実からの頭皮だが何か？
>>347　何が？　

諸葛亮死後〜晋統一までを
ちゃんと書いた作品ってあんの？

>>372
荊州がおいしくないって本能的に気づいてたんだろう

司馬遼太郎ってどこの軍師だっけ？

>>331
魯粛は中間管理職でかわいそうだった

馬謖がどこ守ってようが最初の北伐は失敗したと思う

阿斗が決死の覚悟で日本へ逃亡
大陸のさまざまな知恵を持ち込み優遇され、没するまでの数十人の女と楽しく過ごす様が描かれ大団円
ちなみにその子孫がおまえらニートな

>>375
中国に限らすどこも同じくエンドレスじゃないか
フランスだって同じだし

>>146
兜システムで判別できるだろ

>>61
それを信じると劉備の耳は肩に着くし司馬懿の首は180°廻るし、妖怪大戦争だぞ

　　　　凸

　　　　　　凸
　　凸　　　　

志茂田景樹の三国志。。。

>>376　お前が少年なら読むと変な感ちがいするから、気をつけろ

諸葛亮の子孫の村が凄いよな
村が迷路みたいになってる

日本は何やってたんだよ

どうでもいいけど、結論から言うと
司馬懿>>>(越えられない壁)>>>諸葛亮
だよな

蒼天って曹操の俺TUEEEEEEEEファンタジーすぎる
史実を追っていくと曹操ってそこまで凄くないし失敗ばかりしてる
どっちかっていうと失敗をばねに成長する少年漫画の主人公系の人間なんだよね

今北方三国志読んでるんだけど、呂布と張飛がいいキャラしてるな
三国無双だけだと典型的な脳筋キャラだったけど、ほかだとどっちよりなキャラなんだ？

>>298
劉備にスローで駆け寄って行くムービーがシュールだった

>>402
邪馬台国とかやってただろ

益州を取りにいっていて戦線が保てていたか怪しいし
周瑜はアラがでるまえに死んで良かったんじゃね

>>382
匈奴

>>402
弥生時代だよ、指導者がヒミコちゃんからイヨちゃんになった。

昔から日本は萌えで支配されてた

>>65
水晶を探しに行った

荊州が陥落、夷陵では大敗、劉備は死去
諸葛亮がいなかったら蜀は速効で滅亡したな

>>402
卑弥呼が使者を魏に送ってた頃

バカウヨのくせに三国志で熱くなってんなよ

日・中・韓の三國志だったら、お前らどこの国でプレイする？

ブンペイ：名前がかっこいい
アカイナン：名前がかっこいい
ソウヒョウ：名前がかっこいい

>>405
北方版三国志の呂布は好感が持てるよな
黒づくめの騎兵隊が格好良いし
何より美女より年増好きのババ専だし

関羽ってなんで商売の神様になっちゃったの？
三国志何回読んでも神になる要素がないんだが

>>418
演技では祟っているからな。
神様になる素質は十分。

>>415
韓国使ってもキムチ爆弾しかできなさそう

コク淵が戦功を誇張する習わしを批判してたけど
史実の何万人死んだとかは誇張した表現なんかな

実は三国志なんかなかったんだろ

>>409
匈奴なんてすぐ滅ぶぞ

およそ2000年後、胡錦濤が統治
現在に至る

>>418
出身地が商売盛んな地だったり算盤開発伝説があったのと、
商人は義理が大事だからという複合要素

>>404
やっぱりお前みたいな奴が
「演義って蜀の俺らTUEEEEファンタジーすぎる」とかいうの？

>>412
魏に蜀の桟道を踏破する逸材がでるまで生き延びてたんじゃね？

諸葛亮は韓国人

蒼天、我慢して読んだが匿ってくれた人を勘違いで殺しちゃうんだが争点では殺してないことになってる
ダメだろ、あそこでゴミ箱に放った

ぶっ殺しておいて、悪びれずに
やっちまったもんはしょうがねーじゃんで　ちんとう、引かせるとことか面白いのに

>>416
顔良はイケメンだったのか
文醜は字が汚かったのか
そこらへんが気になる

何かで中国の歴史が物差しになっていた
軽量カップで例えるとメモリになっていた
悠久の歴史があるから外枠になっててもおかしくはないけど
たとえば何々のとき中国では宋とか
それで最初の頃は戦国時代で群雄割拠して細々してミリ単位設定だったが
後半は悠長な歴史でキロ単位になり何もかもが清とか意味が無かった
とはいえ100年くらいの王朝だろうけど
まあ、小泉政権のほうが意味がないけど

>>97
この改変はじめてみたｗ

>>415
極東三国志か。未来にそういうゲームありそうだ

>>426
蒼天厨は演義厨と同レベルだってことそろそろ気づくべき

三国は最後に中国になるよ

>>372
ただでさえお家騒動してる荊州をいきなり横からでてきた劉備が継いだらどうなるかちょっとは考えろよ
そしてそんなことを仕切りに進言した孔明はアホ

ι゛ょιょ　ゎ　ιょヵっぃょぅ　ぉ　ιょぅヵぃ。
ιょヵっぃょぅ　ゎ　ぃぅ
「ｯｧｫｯｧｫ　ゎ　っょぃ。ιゅぅゅ　ぉ　っヵぉぅ」

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ιゅぅゅ　　　「…ょι　ヵヶゃ!　ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅ!」

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　　　　　ιヵι　ヶィιゅぅ　ゎ　ァッィゎぁ…　ィャゃゎ」
ｯｧｫｯｧｫ「 …ァッィ?　ゃゃ!　ιっヵ ヵ?　ぃゃ…　ヵヶィ　ゃ!　ァィャｰ　ァッィ　ァッィょｰ」

ιゅぅゅ　　　「ぅゎ　ｯｧｫｯｧｫ　ょゎぃι。ッｰヵ　ιょヵっぃょぅ　ッョィゎぁ」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ」
ιゅぅゅ　　　「ょι　ぉぃゎぃ　ぉ　ιょぅ!｣
ιょヵっぃょぅ「ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅ　ゎ　ゎιヵ゛…」
ιゅぅゅ　　　「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ゎι　ヵ゛　ヶィιゅぅぉぅ　ゃ!｣
ιゅぅゅ　　　「ぃゃ　ぉぃ」
ιょヵっぃょぅ「ぃぃヵぃ?　ゎι　ゎ　っょぃ　ιゅぅゅ　ゎ　ょゎぃ
　　　　　　　　 ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅぉぅ　ゎ　ゎιゃ｣
ιゅぅゅ　　　「ｨｬｨｬｨｬｨｬ」
ιょヵっぃょぅ「ぉぃゎぃゃ　ぉぃゎぃ」
ιゅぅゅ　　　（ィャゃゎぁ･･･）

中国広しといえども、曹操以上の名君が現れることは今後二度とないであろうな

>>420
韓を選ぶと、日に対する埋伏だけは100％成功する設定になっております。

おまえら中卒かよ
おれ高２だけど世界史でやったぞ

名前の響きのかっこ良さなら兀突骨が最強

三国志関係ないけど「中原に鹿を逐う」って言葉がすげー好き

>>418
幇の人間だからじゃないの？
商売（事業）の神様っていうより道中の安全を守る神様って感じだと思う

>>434
呂布が趙雲（女）を犯して生まれた子が関平とか
日本人の子がタイムスリップして軍師になったとか
漫画は変な方向に走ってる

蜀とか道作るだけで何人の人間が死んだのだろう

時々　思うんだが日韓の争いで誰得？　二虎競食じゃね

司馬が秀吉で呉が家康てうろ覚えのイメージだな
最初に統一したて意味では巍にいた司馬になるのかな

>>1
ちょっとは、本読め

>>444
覇ロードってどういう層に読まれてるのか謎だな

呉はマジキチチート武将がいないからつまらん
１人で５６万人倒せる項羽レベルの鬼神が欲しかった

趙雲の安定感は異常
軍師から見るとあれほど頼もしい駒は無いよね
関羽（笑）より有能じゃね？

呂布が実は女で生き残ってた子供が統一して虐殺し放題国家
新国家中華民国建国

ダルビッシュ来シーズンはメジャーか?

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1314265652/l50

>>451
すごく計算できる選手だよね監督からしたら

武将を女にしてエロゲにしたら売れそうだよな

>>389
演義でも正史でも諸葛亮死後の大筋の流れはだいたい一緒だったと思う

>>453
くそっ！だまされたあああｗｗｗ

蒼天は正史寄りってことで期待してたが、ダメだったな
曹操TUEEEEが駄目って以前に
劉備や孫策や呂布の人格が正史と違いすぎる。
特に劉備は、演義の劉備以上に正史から離れてて話にならん。

三国志　　　北斗の拳
黄巾の乱　　シン編
〜赤壁　　　ラオウ編
〜五丈原　　カイオウ編
それ以降　　リュウ編

>>455
はわわご主人様、それは素晴らしいアイデアですぅ

>>420
ごめん、韓を選ぶと日に対する埋伏、流言、扇動、作敵、全部成功します。

>>347
吉川も読んで中国史専攻（時代は少し違うが）でも蒼天好きです＾q＾

>>85
何がむむむだ！

趙雲は弥七レベルだよ、　あいつに憧れてヤリの練習とかしたけどもてば分かるけど
ヤリ最強　だが　馬とかで振ったりは無理げー

>>119
神輿が神輿である事を自覚して
「なにもしない」をするのは実はたいへんな政治力が必要

>>450
文官の方がチート並だと思うわ

三国志1の趙雲の使い勝手の良さは異常

恋姫→真面目な方
の順で入ったから余計なイメージがついてカオス

>>450
周瑜、魯粛が死んだ時点で中原制覇の戦略描く奴がいなくなっちゃったから
歴史文化が成長しても物語としてはつまらなくなって当然

頑張って仲間にしたのに活躍しない人材が多い気がする。

孔明の人相が腹黒くぽく実際に腹黒く描いてる三国志漫画も昔あったな なかなか面白かった
そういや一騎当千を最近読んでねーな

>>367
乱に巻き込まれたのは孫の時代だろ

三国志とくれば本棚が火を噴くぜ　ノ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/279809.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/280029.jpg

ぼくの記憶にある三国志だと
司馬親子は諸葛孔明に爆殺されて、孔明はそれを気にやんで病死。
その後、劉備の孫が皇帝になって漢を復興し
曹彰が北に逃れて曹植に出会うシーンで終わりだな

>>305

戦略的価値の乏しい地方都市だった襄陽を
荊州一の大都市にしたのは劉表の実績

>>442
禄にかけてるんだよね

>>459
ぬーんは無いの？

実史の「三国時代盛り上げた人たちがみんな一気に死んでぽっと出の司馬一族がまんまと魏を乗っ取って天下統一したけど異民族にボコボコにされて南に逃げましたおしまい」ってオチはひどい
いくら軍縮したからってサイヤ人みたいな描かれ方してた三国時代の中国人が異民族にあっさり負けるとか泣ける

>>474
ぼくって一人称珍しいな

蜀がなんて一番最初に滅んだろ

最近グーグルマップで見てて思ったが成都と長安洛陽って意外と近いよな
イメージ的に蜀の端っこって感じだったが

三国志とか見てるとこんな素晴らしい人格の持ち主が大量にいたのに
なんで今は他人の技ぱくったり立地や人間の数でしか勝負できない
クズ国家に成り下がったの？

>>462
それ漫画読者に吉川で勝ち誇ってるところがお笑いポイントじゃないの？ｗ

恋姫†無双 〜ドキッ乙女だらけの三国志演義〜を読むと三国志ってハーレムものの歴史だったんだな

>>482
共産党がクズなんじゃないか、分裂してた方がいい国かもな

>>478
後のモンゴルや
北匈奴が元といわれるフン族が
ヨーロッパ、ローマ蹂躙したんだから異民族を舐めたらいかん

>>482
三国志でもトップに立つのはクズみたいな奴ばっかじゃん
董卓とか曹操とか

>>482
三国志の連中もそんなんばっかじゃん

>>480
それぐらい呉の内政が充実してたってことだと思うが
孔明死んだらすぐに滅亡したってイメージだけど、そうじゃないしな
ほんとなら劉禅はもうちょっと評価されててもいいと思う

>>482
中国らしいと思う個人的には
何万人虐殺とか所々あるしな

>>458
けど、蒼天の劉備が一番しっくりくるんだよ

死後に徐州をもらったり
死後に桂州をもらったり
益州を奪ったり

正史や演技で語られる劉備の人格って、行動との矛盾が大きく思わないか？
書いてる人間が蜀の人間であることから考えても、あんな人格者なわけない

孫権の糞さえいなければ、もっと面白くなったのになぁ。
よって、水滸伝＞三国志

司馬炎が統一したけどすぐにグダグダになって乱世再来

>>491
それは思う、後世の創作でいくらでも印象操作できるな

孔明の子孫って生きてるのかな？

姜維の度重なる北伐で財政が破綻して蜀はほろんだ
孔明は馬謖と言い人を見る目がなかった
蜀滅亡の犯人は孔明

横山吉川から天地を喰らうに蒼天航路まであらかた読んだが一騎当千が一番面白い

袁紹はヘタレ

三国志の戦いって押せ押せで圧倒か、逃げる敵を追いかけたら包囲されてて散々な目に合う
の2種類だけだよねｗ

劉禅がニコニコして終わりだったっけ

>>482
孔子からして「昔はよかった」ってのが基本理念だし
原子中国人は完ぺき超人だらけだったんだろ

中国がクズったのはモンゴル支配後

馬謖の動き読みきれなかったのは諸葛亮のミス
曹操目前で打てなかった関羽をもっともらしい後付け理由で許した孔明
これじゃ司馬には勝てない

銀英伝のヤンはやっぱり孔明を参考にしてるんかね

>>502
いや、唐王朝の滅亡でもうダメになったろ。
唐の時代に移民を受け入れすぎた。

魏が悪者にされてるけど
蜀や呉を破った後も子孫を丁重に生かしているし
どう考えても蜀の連中のほうが悪質なDQNだわ

>>403
防衛に成功した司馬懿が指揮官としては有能だといえる
しかし文官としては間違いなく諸葛亮

直接対決で大きな戦闘をしたわけじゃないから指揮官としてもどっちが上か評価しにくい

横山三国志読んでる途中に世界史の授業で蜀と呉は滅ぶって教えられたらから
ネタバレされた気分だったわ

七星剣ってどこいったの？

劉備「後は任せた」
劉禅「こんなクソ立地でどうしろと」

諸葛亮は自分のことを管仲、楽毅レベルと宣伝してたけど
長安にすら侵攻できなかったのに恥ずかしくないの？

劉禅はわざと愚鈍なふりをして劉家の血筋を残した策士
だったらいいな

>>491
北方謙三版だとより生臭い劉備だからなあ

蒼天は面白い
漢中王名乗った時に少なからぬ世論的な動揺はあったんじゃないかな、とか思わせてくれただけでも読む価値はある
表現方法はよくわからんが、歌舞伎とか好きな人はああいう風にワクワクしてるんだろうかと思ったな

諸葛亮ってまんじゅう作ったんだろ
これだけで司馬ゐに勝ってるわ

正直、趙雲が阿斗を見殺してたら蜀は負けなかったよね

清までは優秀な文化を生み出している
日本も江戸中期までは優秀だった
やっぱ西洋の植民地政策で世界中狂っちまった

あんな状況じゃ息子もテンション下がるわ

で、おまえらは三国志１２買うの？

Google日本語入力のお陰で三国武将の名前が簡単に漢字で打てる
便利な時代になったね

結局、共産党が統一したらしい

一番笑えるところは三国志なんて世界史Bでもマジでほんの数行で終わってるところだよな
後漢から隋の間のゴタゴタって感じだわ

第1巻　関羽・張飛といきなり3P
第2巻　反董卓連合軍が結成され、董卓を攻略（性的な意味で'）
第3巻　「孟徳様……荀�ｹは孟徳様の犬です……」 と言い曹操の検閲により削除を舐めながら
第6巻　関羽は曹操に寝取られてしまったりと
第8巻　はわわ軍師こと諸葛亮の加入、三度にもわたり強姦し屈服させるという、エロや鬼畜
第24巻 恐怖のあまり股間と頭部が爆発するという哀れな最期を遂げて関羽らのいる死後の世界へと旅立つ


楽しく歴史を学べるね

ここまで江森三国志なし

家康みたいなのが出てきていつの間にか統一した

俺の印象だと、唐以前から中原土着民族の
国家って少なかった印象

秦　←　当時は西方の蛮族に近い認識
漢　←　漢族
隋　←　北方の異民族、鮮卑族
唐　←　漢族？、けっこう他民族イメージ
宋　←　漢族
元　←　モンゴル人
明　←　漢族
清　←　満州族

でも唐はターニングポイントになるか

劉禅は四相がいた頃は大人しくしてたけど
死んでからはお気に入りを囲ませて董允の悪口いったりしたから
陳寿の評がすごいしっくりくる

60 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/10/02(日) 12:54:02.89 ID:LdiKaznD [2/4]
1　馬超　(中) .301　25 72
2　劉封　(二) .270　8 55
3　関羽　(左) .331　44 120
4　張飛　(DH) .250　52 108
5　黄忠　(右) .298　28 80
6　魏延　(三) .320　18 92
7　趙雲　(遊) .272　20 68
8　陳到　(捕) .290　2 51
9　呉懿　(一) .280　4 62
エース　劉備　15勝　14敗　防御率3.02

アカン優勝してまう

曹操や、孔明に憧れてソンシや六韜読んだけど実生活には糞の役にもたたないな

人より早く現地に着いたらとりあえず高いところで待つことにしているくらいかw

しかし漫画の威力は絶大だよな
他国の歴史なんてまるで興味ないが
三国志は黄巾の乱から五丈原まで流れを覚えてるもんね
やっぱ多少誇張して面白くすれば学問もはかどると言う良いサンプルだよ

中国が三つに分かれてた頃、西洋ではローマ帝国が軍人皇帝時代だったのか
世界混乱しすぎだろ

蜀って本当は韓国の領土なの？(´・ω・`)

魏と呉が争うがその途中で司馬なんちゃらが魏でクーデター→そのまま晋を作って呉も滅ぼして天下統一みたいな流れじゃないっけ？

>>506
蜀も司馬一族に乗っ取られた魏から亡命してきた夏候一族はじめ元魏の連中を厚遇してる
数少ない魏のウィークポイントだから手駒抱えておきたかったんだろうけど
孔明の計画してた「蜀で力を蓄えつつ魏で内紛があったらそれに付けこむ」って戦略は結構いい線いってたと思う

中国人に三国志の話をふると「それは日本のゲームだろ」と言うのはデフォ

三国を統一したのって晋じゃなかったか？

>>503
あそこで曹操を許した関羽はいらつく
おれが側にいたら狩場で皇帝をないがしろにした行為を思い出させてた
あの時の関羽に戻ってくれたら曹操なんてなます切りﾊﾞﾘｨ！

>>434
あんなもんネタでしかないだろ　何言ってるんだこいつは

孔明「今こそ……今こそ先帝の遺志を継ぎ！漢の再興を！」
劉禅「お、おう」

>>531
もともとは韓国領だったが、
中国の植民地支配から、
中国が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

>>539
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

>>525
唐王朝は鮮卑系です。
宋王朝は突厥
というわけで漢族の王朝といえるような王朝は漢と商以外ないんです。
周は西方の蛮族だし。

諸葛亮が死んだとき、漢民族も滅びた。
そご後別の場所から来た民族がその土地を占領したので
今の中国人は、当時の漢民族ではありませんで終わったような・・・

>>525
唐は北族の王朝だろう
太祖、太宗あたりは嫁もそっち系だし

三国志は面白い

>>530
実は日本もその時、戦国時代で邪馬台国は九州の小国に過ぎなかったとも言われてるしな

劉備Japan

　　　FW 傳僉　　　　　　FW 姜維
　　　　　
　　　　　MF 廖化　　MF 馬忠
　
　MF 閻宇　　　　　　　　MF 張翼
　　　　　　　
　　　　　　　MF 諸葛瞻

DF 郤正　　　　　　　　　　　DF 張紹
　　　　　　　DF 　黄皓

　　　　　　　GK 　劉禅

>>541
>>543

おお、無学な俺にレスをありがとう
勉強になったわ

>>545
おいトンキン
邪馬台国は大和国だっていい加減求めろよ

三国志といえばアニメ蒼天航路の終わり方が酷かったことしか覚えてない

>>536
なんで演義のネタを本気にしてんだよ

>>548
やはりそうなのか。
となると卑弥呼は女王じゃなく巫女様だったのか

>>503
馬謖ちゃんより他の雑魚部将をどうやって活用するかを考えるのに精一杯だったんだろ。

馬謖ちゃん以外の戦線は維持できてた。孔明さんは悪くない。

>>528
１を知って１０を知るどころかマイナスになってるなｗ

一騎当千ってエロ漫画だろ

戦国武将がいなくなり平和になりました

>>549
あれってどうやって終わったの？1、2回しか見たこと無いや

>>549
まさかラスボスが文醜とは予想出来なかったわ

三國志なんて劉備が洛陽船待ってたところがピークだろ。

>>544
あれだけ多くの登場人物がいてどんな雑魚でもキャラが立っているってのは驚異的だよなあ
キン肉マンみたいなものなんだよな

最後に笑うのは司馬懿

唐も宋も王朝開く時はすでに漢人化してたし漢人王朝
厳密に血だけで判断すると周や秦も異民族王朝になっちゃう

>>515
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200802/07/26/f0126826_23392643.jpg

ここから荊州を奪われ、海もない小さな山国の蜀と、豊かな河北中原を支配していた魏を比べれば
誰が統治していても結果は変わらなかったんじゃないか

劉禅を必要以上に暗愚に描いているのは、出来の悪い息子のせいで蜀が滅ぶんで、無理に北伐した孔明のせいじゃないよ！っていいたいため

園田三國志の尻切れ感は異常

中国って異民族の侵略に弱すぎねえか
毎回いいようにやられてるように見える

>>559
何と比べてんだよｗ

孔明の人の見る目のなさは異常

蒼天は2ちゃんじゃ批判されがちだが三国志として見ず曹操マンセーが気にならなきゃ普通に面白い漫画
キャラが全員たちすぎてて面白い

三国とも滅亡だろ？

>>478
異民族にボコボコにされたと言っても、
権力の空白によるグッチャグチャの内乱が前提だったわけで。
しかも異民族連中のトップは中華化した教養人が多かったりする。
最初に独立した匈奴の劉淵は「匈奴は漢の弟である」として漢王を名乗り、
蜀漢の後継者を自任するのだぜ？
ちゃんと調べればワクテカする内容だよ。

>>491
劉備の善玉悪玉論は置いておいて、
正史の劉備は「口数少なく」「カリスマ性のある」「教養人」だよ。
あんな農民ヤクザじゃないｗ

三国志なのに三国成立する前のほうが面白いだなんて

横山はセリフが脳裏に残るが顔がみんな一緒
蒼天は個性が濃すぎるくらい濃いがいくらなんでもふざけすぎ

>>562
お、おう

>>545
もしかしてこの時期最強はササン朝ペルシア？
そんな馬鹿な

孔明の人形見て仲達が走るんだろ

晋っていう朝鮮半島の王朝ができて
そこが中国制服した

>>564
その異民族に追われた人間が腰を落ち着けたところだからなあ。
個人個人の資質では劣っているだろ。

こうめいはしばいを倒せなかったが
しばいこそがそうそう一族を滅ぼせる唯一の希望だった
それは亡きりゅうびの願いの一つだった

肌の色が違ってたくらい異民族なんだろ

恋姫無双ってのやっとけばいいんだろ？

>>565
いや人気のある作品ってのはどれもキャラの書き分けがよく出来てると思うんだよね
主人公一派とその他多数ってのじゃなくチョイ役でも存在感があるというか

河嶋海科〜昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定〜
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ〜子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/

>>547
唐を建国した李一族は隋の楊一族と親戚
李一族は騎馬民族との混血
こういう構図なので隋と唐は同一視されたり、中国史的に浮いてたりする
唐の時代は中国より中央アジアの文化が強くて、酒といえば葡萄酒、菓子といえばクッキーだったりとか
ちなみに唐の方が長持ちして華やかだｋら豊かなイメージあるけど、隋の方が人口多くて皇帝が浪費しまくってたのに何回も大規模減税してやれるほど金満国家だった

そういやレッドクリフってどうなの？
三国志オタから見て

>>559
文醜はレオパルドンっすか…

敵将李典が討ち取られた所までは知ってるんだが

564　名言を教えてやろう　「モノは外から腐るのではない、中から先に腐る」
外圧や外攻はきつかけ、中国の歴史と言えば必ず賄賂、汚職、腐敗に行き着く

賄賂の横行してる国のダメっプリといったら　今のメキシコだってブーメランだろ

オチがつまんないよな
そこだけは現代の小説等と一緒だｗ

しかし蜀の雑魚どもが過大評価で武力99とか笑っちゃうよなｗ

>>583
アクションが派手なだけであんまおもんないな…
監督は無双やりすぎちゃうか

ここからは武川鎮軍閥スレになります

>>583
曹操が小物。
周瑜と孔明の音楽対決が意味不明。
馬の出産が長すぎ。

覇LOADっておもしろい？
今度買ってみようと思うんだけど
誰か読んでる人いない？

>>583
ぶっちゃけ最初の趙雲だけでいい

>>588
アレは三国志演技って言う小説を基にしたゲームだから良いんだよ。

レッドクリフで1番不満だったのは張飛関羽が馬に乗ってなかったこと

春秋とか殷の時代はスターが足りないな

>>592
三国志してるのは序盤だけ

全然関係ないけどなんで史記の列伝って四番目に司馬穰苴なの？
確かに凄い人だけど前の老子韓非やその後の孫子呉起伍子胥辺りと比べたら地味な印象だからさ

>>583
スーパー周瑜とヘタレ劉備というのが目新しい

中国には男色文化って無かったの？
水魚の交わりとか、とってもHなものを想像しちゃうんだけどw

諸葛亮が剣閣に立てこもって茶器抱いて爆死するシーンで泣いた

覇LOADの主人公は張角

>>592
池上遼一が好きじゃないとついていけないほどのハイパー三国志

>>592
劉備が日本人で
華雄も日本人で
張飛が童貞で
関羽が女の尻を追っかけてて
曹操が美肌で
陳宮が秀吉で
典韋が馬場で
夏侯淳と夏侯淵が黒光りで
張バクが曹操に一途で
呂布は趙雲に一途で
趙雲が関平を産んで
董卓が凧で飛んでて
陶謙が野心家で
張角は義の人で
公孫サンがブタ野郎で
袁紹が青瓢箪で
袁術がジャギで
孫堅がファルコで
孫策と孫権は普通で
貂蝉がキャバ嬢で
周喩がホストで
赤兎馬がプレイボーイで
楊奉がシュウで・・・・・

三国鼎立するよりも呂布が生きてたぐらいが一番面白いよね
孔明死後の生姜の北伐絡みも面白いけど

136 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/09/22(火) 14:49:08
260年当時の状況
三国
魏・・・曹ボウ期。支配権は完全に司馬氏に握られている状態。
蜀・・・劉禅期。段谷の敗北後、大将軍姜維は孤立化して成都に戻れない状態。
呉・・・孫休期。配下の豪族は中原には目もくれずに江南開発で私腹を肥やすことしか考えていない状態。
ローマ
中部ローマ・・・・・皇帝ウァレリアヌスがササン朝ペルシヤのシャープール1世に捕えられた状態。
東部ローマ・・・・・シリア及び帝国の穀倉地帯であるエジプトをパルミアの女王ゼノビアが事実上占領した状態。
西部ローマ・・・・・現在のイギリス、スペイン、ポルトガル、そして帝国の銀貨鋳造所があったフランスがガリア帝国として分離独立。

さぁ、どこが一番強い？

レッドクリフは、見るまでワクワク感が半端なかったし、キャスト良さそうだったが

張飛のドワーフぷりにだんだん萎えていった、最後は、エロサイト見ながら音声のみしか聞いてないので
分からんけど、確か最後は　鳩が飛んで終わりだったよな？

三国志Zに続いたよ

>>592
逆に面白い

三国志に勝者はない　勝ったのは4国目だし、更に言えば獅子身中の虫が最強だった
寄生虫怖いお　が三国志のから学べる結論

司馬炎だべ？
諸葛亮死ぬし
関羽は首はねられてさらし首だし

>>582
隋唐ってそうゆう意味だったのか
レスありがとう

>>606
プラエトリアンは？俺のプラエトリアンはどこにいるの？

>>604
趙雲が関平産むって意味わからんのだけど
ファンタジー三国志なのはわかった
絵は好きなんだけどな

>>588
史実に則ったら張遼無双で終わるだろ！

>>606
パルミラかササン朝か迷うが
パルミラは短命だったしな

>>607
張飛がチビなのは萎えたな…関羽も貫禄ないしなぁ
あの監督はなんかどの映画でも鳩を入れるのがポリシーというかこだわりというか
自己主張みたいなもんとかじゃなかったかな

印収 神官 髄 闘争 原民 新

晋を滅ぼした異民族は韓国の先祖ﾆﾀﾞ

>>614
文字通りの意味

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 公 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>589>>591>>593>>599
なるほど、ただの娯楽映画か

>>582
煬帝が「李氏が天子になる」という予言に怒って全国の李氏を粛清、
でも李淵は従兄弟なんで残しておいたら最終的にそこの家系が唐を建国
後付なんなだろうけどこの展開は笑った

>>463
これ本当は項羽とUFOのせりふなんだよね。

>>244
司馬遷に遠く及ばないとかって理由だった気がするよな

>>606
＞さぁ、どこが一番強い？

韓国

>>347
蒼天は曹操よりむしろ劉備だろ。

魏呉蜀燕の四国志

司馬懿の孫が最後皇帝になるんじゃなかった？

三国志の面白いところは誰も野望を達成できなかった点だって北方謙三が言ってた

三国志って劉備と関羽と張飛の三人で天下をわけて治めたって話だろ

>>1
うん

現在の中国大陸は、北方民族に占領されたもので漢民族とは考えにくい

三国志の結果は、台湾島に押し込まれるという最期だ

銀河英雄伝説でも似たようなもの

>>631
ちげーよ
三本の矢をへし折って協力した話だよ

三國志12はとりあえず顔だけは期待できる
顔だけは

こういう甲冑っていつ、どこの物だ？
http://www.thirdline.co.jp/images/publish/publish_tenchi.jpg

このへんとちょっと違うような・・・
http://upload.restspace.jp/src/upload2173.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload2174.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload2175.jpg

>>634
ちげーよ
孫悟空、沙悟浄、猪八戒で天竺目指す話だよ

劉備が統一感かもし出してTHE ENDしただろ

袁兄弟が協力していれば三国志はなかった

>>636
曹操が宇宙服を着ていた漫画もある。

>>107
それ国家機密だぞ

泣き虫弱虫の3巻まだかよ

最後は童貫に梁山泊に攻められて 宋江自害で終わりだったよな

>>1
内戦でgdgdやった最後に騎馬民族にあっさり征服された情けない漢民族？

せっかく晋が統一したのに五胡十六国時代になっちゃって漢民族涙目だよね

いや、唐に近いか

>>529
なんだそのミジンコみたいな学問
信長の野望が一度たりとも役に立ったことなど無い

最終的に勝ったのは毛沢東でしたとさ

>>637
１０８人の豪傑が梁山泊を拠点に無双する物語だろ
ゆとりか

>>645
道を借りて草を枯らすの計をくらいました＞晋

>>644

韓国人も必ずそうなる

蜀の国土みた時点でﾑﾘｹﾞｰだろｗ

韓国人も、必ず北方に滅ぼされる

安楽亭劉禅が焼肉屋開業で終了

>>649
楊家の男が全員戦死して、ｶｰﾁｬﾝと娘と嫁が戦うんじゃなかったっけ

>>653
日本が余計なことをしなければ半島はロシア領土だったよね。

シミュ系のゲームは地理を覚えるのにはいいなｗ

>>655
違う。皇帝を助けるために天の神様が裁判官と武将の姿となり地に下りてきて活躍する話だ。

晋以降も面白そう
ゲームと小説出してくれ

>>177
王莽のことも忘れてやるなよ

今まで出てきた設定で長編を書いてくれ

蜀ファンでもないが蜀滅亡時の寂寥感は異常
劉�ｪの自害や諸葛譫の負けを分かっていながらの奮戦は泣ける

>>145
吉川英治を大河にするなら、すごい見たい
坂の上の雲みたいな本気作品で

司馬の息子が統一して庭で劉禅が遊んでるんだよな

孔明って人を見る目なさすぎじゃね？
楊儀って奴がクソすぎて笑った記憶がある

横山三国志の劉禅のセリフは漫画史に残る

もし街亭の戦いで馬謖が諸葛亮の指示に従ってたら、蜀は勝ってたの？
あの凡ミスひとつで撤退するハメになった時点で、最初から勝ち目がない気がするんだけど

>>659
晋は相当グダグダだよ。
晋代を調べてるとね、三国志の時代って「綺麗な時代」だなぁと思う。
志のある人間が多いし、みな理想に向かって頑張ってるわ。
ダメなところも勿論あるけど。

ただ、蜀や呉の関係者がゴロゴロ出てくるから、それは楽しい。

>>169
ケータイもそうだな
ドコモ　　　魏
AU　　 　　呉
ソフバン　蜀

ブラウザ三国志ってニュー速じゃほとんど話題にならないな
結構なユーザー数だと思うんだけど

ゲー！三國志12が2012年に出ると今しった！

>>667
長駆、長安を直撃して長安以西を従えるという魏延の戦略のほうが優れているわな。
勝ち目があるとすればこれだけだったろう。

笑い事じゃなくてほんとにわかはそんな感じで覚えてそうで怖いわ

PS3　魏
wii　蜀
XBOX360　呉

こうか？よくわからん。箱は南蛮か

マジレスしてほしいんだが、なんで三國志って「諸葛亮が死んだ時点で終わり」みたいな風潮があるの？
ぶっちゃけ、諸葛亮が死んだ後の方が面白いし人物も魅力的じゃん

公孫淵の燕王自称、諸葛誕の反乱、剣閣攻防、姜維と鐘会の反乱、諸葛瞻・諸葛尚親子の抵抗、陸抗の二重の城壁、張悌の殉死

三國志の前半には無いような面白いイベントが、ざっとこんなにあるんだぜ？
なのに、なんで前半より知名度や人気が低いのかが分からん

孔明って中国の歴史上だと、どのくらいの天才だったんだろ

>>674
ビアンカ　魏
フローラ　呉
デボラ　蜀

確か最後の締めが
伝説が終わり、歴史が始まる　　だったよな？

>>667
荊州失った時点で無理ゲー

>>674
WiiとXboxは逆のほうがしっくりくる

>>675
登場人物に華がなさすぎる
つまらんやつしか残ってない

なんか3人で組んで、ヨーロッパにでも戦争しに行くか・・・みたいな
俺達の戦いはこれからだENDだろ

>>1
かなり劉備寄りに書かれてるけど本来帝がいる魏に敵うはずがなかった。
孔明がそこそこ頑張った程度だな

>>672 これだな

長安の西方、街亭で行われた北伐第一戦
先鋒馬謖軍が壊滅し、趙雲・�ｹ芝の囮軍も打ち破られ惨敗だった。
本営に響く失望のため息、どこからか聞こえる「だから長安を突けと言ったのに」の声
無言で撤退の準備を始める兵士たち。丞相の諸葛亮は独り幕舎で泣いていた
益州戦で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる君主と将軍たち……
それを現在の蜀で得ることは殆ど不可能と言ってよかった

「どうすりゃいいんだ……」諸葛亮は悔し涙を流し続けた

>>675
その辺いくとどの国も下り坂で暗い話が多くなってきてるから、話としてイマイチ盛り上がらない

>>676
普通の事務屋だろ。政務は長けてたが戦争はダメってはっきり書かれてる。
北伐だって９割は法正の残した策略を使ってのもの。魏延がオリジナル案出しても
却下するレベルで自信はなかった。

兀突骨大王が復活して統一した

>>636
宋代かな

中国の三国志とか日本の戦国時代みたいなｗｋｔｋな時代は
朝鮮ではいつだったんだ？

あんまゲームで語られることないけど決戦２って死ぬほど面白くなりうる素材だったのに
コーエーはほんとバカだなと思う。ストーリーもハチャメチャで好きだったし
古い有名人がたくさん出てて笑えた。興味あったらオススメ、今なら１８０￥で買える。

>>686
＞政務は長けてたが戦争はダメってはっきり書かれてる。

ウソつくなｗ

>>675
マジレスすると吉川三国志のせい（孔明が死んだ所で終わってるから）
だろうと思われる

>>689
朝鮮三国時代だろ
あれ、ゲームにならないかな？

蒼天航路では董卓が最強ってことでいい？

韓国人が普を建国して終わる

三国時代といえば沖縄にも北山・中山・南山という三国志があったな。

>>693
ほぅ。そんなｗｋｔｋする時代が朝鮮にもあったのか

>>691
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E4%BA%AE#.E9.99.B3.E5.AF.BF.E3.81.AE.E8.A9.95
陳寿評

仮に諸葛亮が死んだ後がより面白いのなら
その後編がくっついたのがベストセラーになりそうなもんだが

三国志は横山を入門書にすれば大体わかるけど
日本の信長〜家康あたりまでをわかりやすく読める漫画ないの？

>>689
新羅が半島統一する辺り

>>700
横山の徳川家康

上杉・武田・北条も
無理やり三国志

中華では赤壁で大艦隊が焼き討ちとかとんでもない事やっていたのに
東の果てでは貫頭衣着て砂浜で貝とか拾い食いしていたんだもんなあ・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

公孫？と公孫度って親戚？

>>703
群馬あたりの奪い合いをしていたから正しいかも。

>>698
＞政治家として有能であったと評しつつ、軍人としての評価については慨嘆するに留まり、やや言葉を濁した形になっている。

軍人としての才能についての評価は避けてるんだよ

お前ら中国嫌いのくせに、ラーメンとか三国志とか好きだよなｗ

結局日本も中国も一国になったんだから当時の武将は無駄死にだったね

王元姫たんに統一されました

>>697
日本勢や唐勢も入り乱れて激アツだろ

>>667
正直馬謖どうこうより諸葛亮の作戦ミスだよね

>>711
なぜあまり知られていないんだ？（´･ω･`）

>>86
ジオン共和国がザビ家に乗っ取られたけど最後はハマーン様が実権を握った

劉備って実際凄い奴だよな
どの作品でも人望以外は平凡に描かれてるけど流浪の傭兵隊長が最終的には皇帝だぜ

公孫？が統一したんだよな

高句麗　百済　新羅

全部韓国ﾆﾀﾞ

>>698
陳寿は疑問を呈してるレベルだよ
加えて陳寿の立場も考慮しないとな

>>706
尼子・毛利・大友も

2

>>713
いつもの日本の朝鮮侵略やらなんやらのタブーが含まれるから
日本史的にも白村江の戦いは超重要な事件なんでけどね

>>679
４ぐらいまでのコーエー三国志だと蜀漢最終シナリオは精強の軍隊を編成した後
それでCPU領土を荒らしまわり空白地帯をたくさん作るという作戦でしか勝てなかったな。
税収の時期にだけ能力の低いキャラを送り込んで税だけとって引き上げさせる。

横山光輝版だと劉備の子供がアホで蜀が廃れたような描写だけど

実際は、孔明の後を継いだ姜維がめっちゃ戦が下手で
下手なくせに戦の度に蜀の金をたくさんつかって挑むから
蜀の財政を潰したんだよね

>>718
でもね、本人の宣伝どおり管仲、楽毅クラスの才能があったら勝てていたはずなのですよ。

>>719
島津・大友・竜造寺も九州三国志って言われてるね

>>723
まああの国力差じゃ遅かれ早かれ蜀なんて潰されてたし

>>669
iphoneぶんどられたけどあれは誰に相当すんだ？

韓国　中国　日本も三国志ﾆﾀﾞ

全部韓国の領土ﾆﾀﾞ

>>675
マジレスするよ
物語の一貫性として漢の滅亡までで一区切り、ちょーど花のある人材がほぼ死ぬ辺りの時に物語が終わる。
あと、孔明死後は三国志ってより晋の歴史って範疇にも考えれる
蜀以外に天下取る大義名分もとくに無いもんで、孔明の死で天下取る可能性ゼロ
天下は魏がいつ取るか？また呉が独立をいつまで保てるか？といった勝つか負けるかって戦いとは様相が変わってしまった
日本でブームになった理由が劉備のドラマ性と孔明の能力&忠義を楽しんだ

以上より、そこで三国志は終わりました

孔明なんて、国家財政のほとんどを軍事費に注ぎ込んで
国を滅ぼした糞政治家だろ。
キムジョンイルとかわらん。

蜀はなんであんなに人材不足なんだよ
関羽などの名将の息子共はなんかパッとしないし

>>728
せめて半島を統一してから言ってくれよｗ

>>723
魏延が整備した漢中防衛ラインをぶっ壊して浮いた兵を使って博打に出て大敗
これが決定打

>>730←こういう厨二廟秋田

姜維が戦争下手っていう意見は珍しい

>>675
原作が蜀漢の話だから

>>724
国力はおろか有能な武将も少なかったし、タイマンじゃ無理じゃね？
勝てる算段で言えば呉との共同宣戦ぐらいかと
後年失敗してるけどｗ

>>733
博打にでなきゃ蜀はジリ貧だからしょうがなかったとおもう

姜維は素直に孔明の考えを受け継いだ

関羽が荊州奪われた時点で詰んでたってことだろ？

>>735
指揮する兵が１万人ぐらいまでならいい動きするけど、４、５万になると途端にダメになるな。

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

それがし人事は苦手でござる
人を見る目がございませぬ

呉は関羽と手組んで一緒に魏攻めてれば勝てたんだろうか

姜維がクーデター失敗して切腹するシーンが横山の漫画であった気がしたが
どこでみたのか解らん

>>724
管仲並みだったら国力差もひっくり返せたかもな

トータルウォーシリーズで三国志出してくれないかなあ
もうコーエーには飽き飽きだわ

ないだろ。剣を石にたたきつけて終わりだと思うが。

>>737
管仲はぱっとしなかった斉を一躍列強にしたし、楽毅は弱小の燕の兵を率いて斉をあと二都市まで追い詰めましたよ。
この二人ぐらいの才能があれば洛陽ぐらいまで取れてたろ。
有能な将軍の数で言えば楽毅が与えらた将軍の数と変わりない。

>>141
司馬懿の晩年から、特に曹爽一派を滅ぼして（249年）からあとは
司馬氏が魏を乗っ取る過程の話になる。
カン丘倹の乱とか諸葛誕の乱とか、司馬氏とそれに対するアンチの戦いが魏国内で繰り広げられてた。蜀漢が存続できてたのもそういう背景がある。

>>4
姜伯約は鍾会に降参してからが本番。
「今日ここへ参ったのは、まだ早過ぎるくらいでござる。」
かなりの無理ゲーだけど。

>>744
その言い訳が泣いて馬食を切るですよ。

>>702
横山光輝の歴史漫画って主人公の顔が一緒じゃね
確か家康の顔は劉備だったよな

物語と物語を比べてんのか
史実（とされるもの）と演義の設定を比べてるのか
おまえらの話はいつもぐちゃぐちゃだな

>>723
戦略としては攻勢防御にでるしか無い状況だったから、しょうがないとも言える
補給路の関係により、益州単独での北伐はほぼ不可能の領域
孔明は長安より、まず涼州を取りたかったんじゃないかと思ってる
姜維に与えられた兵力と物資ではどっちみち攻略は不可能
にもかかわらず攻め続けたんだから目的は攻略じゃない、蜀から見て左上つまり涼州に長安に次ぐ軍事拠点を作られるのを防ぎたかったが正解だったと思うようよ
現に滅んだ理由が今言ったルートからトウモロコシが南下してきたから詰んだ訳だしね

>>742
どう考えても無理

>>752
あの険道突破はチートだろ。

劉禅は孔明に政務を丸投げした時点で無能ではないだろう
本人にやる気はなかったわけだし

三国というがかなりの国力差があるからな
漫画ではわかりにくすぎるが
四国の力で日本を統一しろぐらい無理じゃね？レベル

無双６猛将伝のシナリオだと蜀を思うあまり、姜維の頭がおかしくなってた

お前は賈?か

俺を殺せる者はおるか!!

>>755
諸葛亮は独立を企てています、姜維は魏に復帰することを画策していますなんて讒言は間違いなくあったはずなのに
それを取り上げて誅殺しなかったんだからバカじゃないよな。
魏の貴族にしてもらったあとも、今は夢のような暮らしですと答えて疑われるのを防いでいるし。

コーエーの三国志で三国時代でプレイしたこと一度もないわｗ

司馬懿はもっと評価が高くてもいい

>>761
俺も
大体194年ぐらいから200年前後のシナリオやって満足してる

>>755
「最悪なのは無能な頑張り屋」というやつだな

ところで三国志の前の時代は何読んどけばいいんだよ
始皇帝らへんの本は読んだ
項羽と劉邦とかか？

>>761
袁紹や呂布あたりとやりあってる頃が一番面白い

>>765
史記

司馬遼太郎の項羽と劉邦は面白い
史記列伝も面白い

泣いて馬超を切る

>>765
戦国策

最期は毛沢東が皆をなだめて中国を平定したはず。

うちの会社では能無しは劉禅と呼ばれる

>>750
張飛がバビル2世に出てた希ガス

魏、呉、蜀、どの国も中華を統一できませんでした。

おはり。

>>771
蒋介石さん最後まで納得しなくて台湾に逃げ込んじゃったじゃないですか

>>772
劉禅は能無しというより人のいいなりって感じかな
三国志は詳しい記録がないから本当に無能な人は残されないし

劉禅君コピー取ってきてーとか劉禅君外回りお願いとか言われてるのか

>>765　湖上の城は面白い

韓信みたいなのがいなかった、いたとしても重用しなかったのが孔明の最大の失敗。
ショウカにも張良にもなれなかったしな

>>777
｢君は何もしなくていいから｣って言われてるイメージ

>>772 劉備が赤子だった劉禅を投げつけようとしたとき何らかの、、、、

まさかの孟獲が天下統一
男は毛皮、女はビキニアーマーの
着用を義務付けられる

劉禅はよくやったほうだよ

楚漢とか三国より、春秋戦国の方が遥かにドラマチックだよね(´・ω・`)

>>784
面白いけどどこもドラマチックじゃないだろ
格言の世界

>>765
最初に陳舜真の中国の歴史をざっと読むのが一番捗るお
文庫本だからむちゃくちゃ砕けていて読みやすい(´・ω・`)

マジレスすると三国志はグダグダで風呂敷畳めなかった糞ストーリー。

天下三分の計(笑)だれでも思いつく上に、国力を見る限り明らかに実現されなかった糞アイデア。

三国志なんて今書いても10週で打ち切られるよ。

３の法則ってビジネスであったよね

お前ら劉禅馬鹿にすんなよ
101匹阿斗でググってみろ、腹捩れるから

そしてお前らは言う

ニコ厨乙
又は宣伝乙

司馬一族のためにあった時代

>>787
ちゃんと劉淵が、劉備の念願である漢の復興を成し得て、
ハッピーエンドにまとまったじゃないか。

大人になって自分根の中で劉禅の評価が上がった。
一方孔明、姜維は演技でかなり盛られてるんじゃないかと思った

三国時代以降の芝一族は悲惨

コーエーが無双6で王元姫ちゃんの人気を確立させたからなｗ

晋の知名度も今後上がりそうだわ

魏呉蜀が争い魏の内部から乗っ取った司馬氏の晋が、呉をも圧倒し、3代目武帝の司馬炎が晋としてが天下統一。
その後はグダグダ。代々名君は無く、暴虐な皇后の賈氏が権勢を握ったり、軍事力を握った王族たち間で八王の乱とかあったり。
中国がそうした政治情勢で、天下を押える力は失っている事を見届けた匈奴や鮮卑、羌とかの５つの民族が王を自称する。
更に匈奴の劉淵が先駆けし、中国に侵入。晋は追いやられる。
この5つの民族は五胡と呼ばれ、次々と16の国家を築いた事から、この時代を「五胡十六国」と呼ぶようになる。
皇帝の価値は低くなり、小間使いどころか小姓より低い扱いに。この辺から敬う精神が消える。
そして名高い「魏晋南北朝」時代が始まった。

>>787
題材にした蒼天航路ってのは60巻まで続いたよ漫画だけど
風呂敷？畳みようがねーだろw
史実元にしてんだからw

三国志よりも水滸伝の消化不良っぷりがヤバイ
なにあれ

孔明の趙雲好きっぷりは異常
常にボディーガードにしてるし重要な役どころはは全部趙雲に任せてるし

>>100
宮城谷さん書いてなかった？

>>791
まず劉備が全然主人公としてダメ。
血統が全てで中途半端に優しいくせになんだかんだで野心家でキモイ。
ドラゴンボールの悟飯が主人公になれなかったのと被るイマイチっぷり。
キャラがたってない。

いい加減、劉備の統率をmaxにしろよ
なぜそれができないコーエー

金日成が統一した

>>798
それでも、実際の爵位は低かったんだよな
功績、実力ともに蜀ではズバ抜けてる気がするけど、演技補正なんかね

>>796
史実＝事実じゃない。
史実になるような歴史を記録して残した奴。
そいつがセンス無い。

もし三国志を歴史として記録して残した奴の傍に優秀なジャンプ編集者がいたら、
ダントツに面白くなっていたのは言うまでもない。

曹操がベジータ？

>>801
イリョウで大敗した劉備（）笑

諸葛亮は政治家で後方支援の達人
諸葛亮が後方で戦の支援してて、法正が前線で参軍やってる時が蜀の全盛期

末期の蜀は、漢の三傑の役回りを、諸葛亮が一人で担当しなきゃいけないくらい人材不足だった

↑これあってる？
うろ覚えなんだ

関羽て学校の先生じゃなかったっけ
なんで商売の神なん？

芝居中立つ

>>808
ググればわかるよ

諸葛亮が活躍したのは蜀漢建国前から建国後だべ

>>46
孫か
呉が残ったんだな

三国志の続きが知りたくて調べたのが
俺の中国史ヲタとしての出発点だったな

>>804
魔族とか出てきそうだなｗ
魔界との戦いで魏呉蜀の勇士が手を組む！ってこれじゃ無双オロチだなｗ

劉備＝ビートたけし

死体を車椅子に乗せて押してくる変態軍隊と戦う魏軍さんﾁｰｽ

>>1
詳しい事情のことならともかくとして、誰が統一したかくらいは世界史で文系理系問わずほぼ100%やっただろ
お前高校出たのか？

>>318
確かローマ帝国みたいな国目指してた訳だし
布教活動するには単一政体の方がやり易い
民主政体ではやりにくいって理由だったような気がしたが

>>684
吉村と村田は病院内で静かに息を引き取ったのか

アモーレ

バビル２世と劉備が似ていて、ヨミと曹操が似ていたような・・・・　記憶がかなり薄いが・・・

あんな時代でも、役人か豪族あがりじゃないと将軍になれない中華って終わってるよね
天命思想で生まれる前から身分が決まってるからな

>>821
横山光輝もスターシステムを使ってた。

>>821
あばれ天童が劉備でバビル
天童のライバル（後に和解）が若い時の曹操
だったなぁ
あまりにも同じ顔すぎて拭いた

結局寿命には勝てませんってお話だったのか

俺の中では蓮華が勝ったって事になってる

>>804 ならびに各位
いや、それはさすがに・・・
500年以上前の、フィクション作品が未発達だった東洋世界に求めるのは酷と言うものだろう

王元姫ちゃんがいるから晋が統一したのも許せる

>>794
何で急に王元姫なんだろな
三国志大戦に出たのが影響したんだろうか

司馬懿だよ

…中華人民共和国になりました

阿斗ちゃんが天下統一

>>727
関羽がミスってケイ州を取られた状態

なんか中華ソバ統一したみたいなスレやん

いつも思うんだがお前らなんでそんなに中国史に詳しいんだよw
なんかそのテのゲームとかあるのか？

光武帝の生涯とか映像化してほしいなぁ・・・
あと、「キングダム」のアニメ化も

６まで出てるシリーズ作品なのに、
人気投票で６で新規追加された王元姫がダントツで一位というのもなんか悲しいというか
戦国は腐人気のせいか、三成が一位だったけど

l蒼天航路は曹操死んだところで終わっちゃったしな
あれ結局劉備がうざい基地外だった

>>440
ここはお前みたいなガキが来るところじゃねぇ
ウィットに富んだ、25才以上の大人が楽しむ所

卑弥呼が魏に使いを送ったところで終了じゃなかったっけ？

三國志朝鮮のポジションはどこだったんだ？呉なの？

日本の戦国時代は
混乱期→安土桃山で一端統一完了→内部抗争・徳川の総仕上げ→数百年の平和　って感じで
起承転結がハッキリしてるよね
しかも平和な時代の行く末にはまた一個の大河ストーリーがあるし

韓国が東アジア統一したよ

司馬懿は曹家裏切る気なんてなかったけど
息子たちがヤンチャしちゃったって本当ですか？

>>119
担がれるべき王としてすべきことが出来てたってことだろ。
戦で勝つなんて所詮将軍のすること。
何もしていないなんて言われることもある天皇陛下の偉大さがわからんのか。

三国の一尺は約23cmです
身長八尺の趙雲は184cmだと思えばよいでしょう

>>838
中国では劉備人気ないし

>>139
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　　　　　　ニコ・チュウシ・ネー[NicoChushiNe］
　　　　　　(2002〜・イタリア)

曹操少年の夢おち

吉川栄治の三国志全八巻持ってるけど定期的に最初から読んで赤壁とかまで行かずにあきて詰むよな

呂布の処刑を提案したのも劉備だったな
曹操は部下にしようと思ってたのに

>>672
魏延は漢中太守もやってて、長安や近隣の地形も熟知してたからな
武人としての能力も高く、長安は手に入ったろうけど、多分魏延死ぬ。
治める力や分ける軍事力も怪しいし、攻めるより守る方が力いる。
関羽も離れた荊州でやられたし、魏延も関羽に似ている部分があり、なぞれない。
頑張っても蜀の維持が限界と見切ってたかもで

陳宮じゃないの？

漢なんて国号にしちゃうから無理な北伐をやらざるを得なくなったんだ
でも漢じゃなければ蜀漢の存在意義がなくなる悲惨さ

曹操「どうしよ」
劉備「切っちゃえよ」
リョフ「この猫耳野郎！」

関索ハーレムエンド

>>844
一説としてはあり
司馬懿の真意は後世でも意見はわかれている、息子共はわかりやすいが

>>854
そもそも魏の傀儡になってた漢王室を再興することが目的だったしなあ

司馬炎さんdisるのはやめろ

あの漫画の三国志はあんだけ長期連載しといて
最後尻すぼみで終わりやがったよな

姜維とか�ｹ艾がもっと早く〜とか
ifを語りだす奴のウザさが半端無い
9割くらいの確率で無双か大戦信者なんだけどな

>>857
秀吉死後の家康みたいなもんすかね
自分の家遺すのに必死だったらトップに立っちゃったみたいな

>>224
１は劉備趙雲が最強
２は関羽趙雲が最強だった

さらに２の趙雲は殴る間隔が若干遅いのに比べて
(ガン、バン、ベシっ←雑魚や矢などの反撃を喰らう)
関羽は殴る間隔が短い
(ガンバンベシ←反撃を喰らわずリーチが長いし攻撃判定も強い)

弱点はダッシュが遅く、↓↑Ｐの特殊攻撃が遅い点だが
ジャンプキックのこれまた強い攻撃判定と
ＰＫ同時押しのフラッシュ攻撃で十分カバーできる

両作品の最弱キャラは張飛かな
１はため技が遅く体力が無い
２は投げ分けが使えない

孫策がじじいに呪い殺されててワロタ

>>858
無理だと思っていても国の存在理由のために攻めざるを得ない悲しさよ
長安急襲なんてリスクを犯すまねはできないわな。だって無理だから
国体を維持しつつ、建前を通すには適当なところで引くしかない

姜維ってマジでリアルチートなん？

コーエーは三国志の新しいやつだせよ
何年待たせてるんだよ

>>836
光武帝って、歴代中華帝国史上、最も地味な帝国創始者だろｗ

＞無理だと思っていても国の存在理由のために攻めざるを得ない悲しさよ

よくこういう意見を見るが、これはないと思う。
呉は大義名分がないのに国として存立しているし、
東晋だって北伐に熱心ではなかった。

それと、無理なこともない。
勝敗は相手次第。
西晋は混乱のうちに自滅した。

>>854
ケイ州失った時点でジリ貧確定の状況、
魏が涼州の支配を固めてしまったら滅亡確定。
だから定期的に北伐するしかなかった

>>867
【三国志12】三國志12 Part2【2012年発売】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1316352407/

>>340
コイツが長生きしていれば、、、
しかし死後もリョモウ→リクソン→リクコウと人材が途切れなかった
最良の継続力だったが孫権がボケてしまった

最後は諸葛司馬が中国統一

>>869
呉は大義名分がないからこそ維持できるんだろ
蜀漢は漢の継続王朝だってことを宣言しちゃってるもの
攻めざるを得ない
勝敗は相手次第って、じゃあどう考えても魏が勝つじゃんないか

>>851
マンモスマンってもろ呂布だよね

>>865
魏延の策はリスクとかそういうレベルじゃなく
それなりの知識を持ってる奴が正史の記述見れば
検討にも値しない愚作

魏延の策のほうがとかいってる奴は十中八九正史みてない

>>866
チートかはともかく正史でも蜀で智勇最高という評価

横山三国志が入門書になると蜀への思い入れが強くなりすぎるから困る

>>835
多分だけど、俺みたいに、「三国志」やら「項羽と劉邦」やら「水滸伝」やら「金瓶梅」やら「西遊記」やら・・・
そう言った文学作品やゲームから入った人が多いんじゃないかな？
俺が詳しいと言えるのか否か、このスレを読んでいると自信が揺らぐけどw

俺はそこから陳舜臣の著書に出会ったのが、大きかったな。
今販売されている文庫本版も、一冊2cmほどの厚さが６〜７巻あるけどなw

>>874
＞呉は大義名分がないからこそ維持できるんだろ
＞蜀漢は漢の継続王朝だってことを宣言しちゃってるもの

論理破綻してるし、
漢の継続王朝だってことを宣言＝攻めざるを得ない、という論理的根拠がないと思う。

＞勝敗は相手次第って、じゃあどう考えても魏が勝つじゃんないか
弱が強を破ることはいくらでもある。
西晋は政治が乱れたら簡単に瓦解した。

>>876
そもそも諸葛亮は兵站が維持できなくて引いてるしな
長安は今まで引いていたところよりさらに遠いし
仮にとれていたとしても、潼関をとらなきゃ簡単に攻め落とされる

>>880
出師の表を知らないのか？
これは魏を滅ぼし、洛陽を取り戻して漢を継続することの表明だぞ

弱が強を破ることはあっても
その何倍も強が弱を打ち破っている

>>865
何しろ、200年も前の前回が前回で、「新」による易姓革命が失敗して、
結局劉秀（光武帝）による（易姓じゃないけど）革命で出来たのが後漢王朝だしな。

「劉」姓なら「漢」の名を継承したほうが正義をとなえやすかったのが当時の情勢だろ。

>>874
そもそも3国とも皇帝位称しちゃってる時点で、相手を排除する大義名分はあるだろ。

クズニートの息子が全てをぶちこわして終わり

>>882
お前は、国家が発表した宣戦布告の理由を全部うのみするのかｗｗ
思考の順番が逆だろ

>>866
姜維って、歴代の中華帝国史上「最も毀誉褒貶の落差が激しい人物ベスト10」の一人に
絶対にランクインするよな。

か・・・・漢だ・・・・

>>882
＞これは魏を滅ぼし、洛陽を取り戻して漢を継続することの表明だぞ
攻めざるを得ないってこととは全然違うでしょ。
東晋が成立する時、帝位につく前に洛陽を取り戻すべきだって意見もあるにはあったが
それは結局は無視された。
国の存立と北伐は関係ないよ。

＞弱が強を破ることはあっても
北伐＝無理、ではないってことだよね。

>>881
いやそれ以前の問題
曹真は常識で考えて絶対に救援に間に合う場所に駐屯してるけど
常識を超える速度で奇襲すれば成功するよってのが魏延の案だけど
人間は１０日で３００キロの道とも呼べないような山道を走破することはできない
こんなことを漢中守護が言い出したならため息のひとつも出る

横山さんが100巻まで書いてくれれば良かったが
端折りすぎて司馬一族が台頭してきた辺りから
全く記憶に無い


結局統一は司馬の謀反と見ればいいのか

志国三

演義は何だかんだ言っても蜀の3人が死んだ途端に退屈になる
むしろどうでもいい

>>884
魏は禅譲を受けているから勝手に名乗っているわけではない

>>871
まじかよｗｗｗｗ
完全に諦めてた

>>885
司馬昭「洛陽での暮らしはどうか？」
　劉禅 「田舎の成都よりも楽しいです」

といったやり取りも、劉禅なりの保身術だったとも見えるし、
保身術じゃなかったとしたら、それはそれで魏の実質的支配者に対する度胸は評価に値するし・・・

>>894
で、それが俺のレスにどう関係あるの？
俺は魏が勝手に名乗ったとか一言も言ってないけど。

このスレには3594をパスワードに使ったことがある奴がいる！

ヤフー・gooなどの三国志の人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 ＿＿＿＿　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねー

>>889
でも安定していたのは魏だぜ
文学、詩歌を嗜む余裕がある。蜀呉にはない
そこまで言うのなら、勝算を言ってみてくれよ

既出だったらすまん
横山光輝追悼MAD　「時の河」
http://www.youtube.com/watch?v=qgtNMdZtJUQ&feature=related

変な偶然か220年前後に主だった人材が死にまくるのが面白い

>>897
すいませんでした

＞お前は、国家が発表した宣戦布告の理由を全部うのみするのかｗｗ
思考の順番が逆だろ

あとこれはなにが逆なのか教えて下さい

>>900
お前の脳内は「無理」か「勝つ」かの１ビットしかないのか。
劣勢側にも戦略はあるわ馬鹿。

>>815
軍団に有能なのがいないからタモリ

ジャンピングバックブリーカーで逃げ回る曹操にトドメ刺して終わる

魏が統一するんでしょ？
晋ができるんじゃなかったっけ

なんで、晋は簡単に滅ぶん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、日本・中国で曹操の人気は高いんじゃなかったんだっけ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　日中両国で魏にまったく人気がないのが発覚してもいまだに曹操患者やってて楽しい？
　：/　曹操患者　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく劉備へのネガキャンはってるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ハッ　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　孔明をひたすら口汚く罵るしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の蜀ファンごときが調子こいてんじゃねええええ！
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち蜀に投票したことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

>>676
結果だけで客観的に見ると平凡な政治家だね
戦はほとんど失敗
人材育成も成果なし
内政は蜀に史官を置いてないからほとんど解らない

＞＞704
正史では石壁の焼き討ちは事実だが、大艦隊であるとか、?統の連環の計などは記載されてない。
後世に作られた演義が明代以降に成立したもんで、元ネタは朱元璋（明の太祖）VS地方の軍閥陳友諒との
決戦で用いられた策なんだな。

>>797
そう考えると日本史ってストーリーの結末すっきりしてるかも

>>897
だよね。
魏の曹丕（文帝）は漢の献帝から（形式的な）禅譲を受けたのが帝位の根拠。
蜀の劉備（帝諡号では語れないよねこの人ｗ）は、前漢皇帝の子孫であることが帝位の根拠。
呉の孫権（同上ｗ）は、儒に則った完全な易姓革命を目指し、帝位の根拠など求めない。
このように三者ともに正当性は存在するのが、後漢末〜西晋当初の政治情勢をややこしくしているよね。

>>902
近代以前はちょっとした内臓疾患や伝染病でちょっと前まで元気だった人物が、あっという間に亡くなるパターンなんて
掃いて捨てるほどあるよ。
集中して亡くなるとすぐ陰謀論が出てくるものだが、単に医学が未発達で手遅れになったというオチが大半です。

>>907
東大に入った途端に目的を見失った受験生みたいなもんだな

>>903
歴史の人物を馬鹿にしすぎなんだよ。
国家というものである以上、「こんな理念掲げちゃったから無理でも滅亡するまで戦争するわ」とかありえないから。
どんな行動も、実利のための戦略に基づいてやってる。
判断の間違いがあるにせよ。

劉備の息子が部下に言動をたしなめられて終わり

　　　　　馬鹿かお前！　
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／ 　　　 　　　　
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　バカ？　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　　 ／　　　　　＼_ ： ﾊｧﾊｧ...
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　 ：　／　/　　#　　 ;,; ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ : :::＼ 　　
　　　　　　 |::::一般市民 ｜　　/ -==、 　 '　　（ ●）　 .:::::| 　「劉備と関羽と趙雲と馬超と諸葛孔明を徹底的に叩いてきたぞ！曹操閣下の名誉を取り戻すんだ！」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　| ::::::⌒（__人__）⌒　 :::::. ::::|　　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　::::::/ ：
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　 .;;#:::/ 　 ﾊｧﾊｧ....
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―　　　/　　曹操患者　　　 ＼ 　――

法正が死んで蜀は終わった

>>704
赤壁の頃は日本でもそろそろ古墳作ろうかってくらいだぞｗ

南蛮攻略は好きだし読んでて面白いが
話を盛りすぎな気がする
95�lぐらい脚色なんじゃねぇのかあれ

>>835
光栄の三國志武将ファイルに五胡十六国に至るまでの大まかな流れが説明されてた
あとはWikipediaで簡単に補強

日本人の作った三国無双とか龍狼伝とか横山三国志のせいで
中国の曹操寄りの歴史観が完全に現実として受け入れられてるのが怖い
蜀が正義の味方的な扱いをされてるのも異常

諸葛亮って扇からビーム出せるんだぜ

>>866
日本で言うと伊達政宗的な
周りが小粒になってたから光ってる

>>912
劉備は昭烈で通じる。
孫堅や孫策でさえ、後代の史書などで呉武烈、長沙桓王と書かれて名が省略されてたりする。
分かる人には分かる。

女体化した所までは知っている

三顧の礼で迎えいれられた諸葛亮が魏に赴く途中の徐庶を連れ戻す
↓
関羽に加え学術が身に付いた張飛と馬超が大将軍として大活躍
↓
諸葛亮・?統・姜維・馬良たちにより他を圧する経済超大国に
↓
その語１０００年の大帝国を築いた

漢書はモンゴル侵攻ですべて失われたから隋唐などの架空王朝のみが世に知られているんだよな
嘆かわしい

劉備て本当に曹操に認められてたの？
曹操は劉備を自分と並ぶ英雄と評したんだろ

>>927
節子、それ三国志やない。韓国志や。

最後のほうはスゴイはしょられてたイメージ

なわはを

>>915
滅亡するまで戦争するとは言ってないぞ
だから国家の存在理由を国民に示すために形だけでも攻めて
適当なところで引くとは書いたけど

実はまだ続いてるよ
中国ｖｓきたちょんｖｓみなみちょん

むむむ

>>907
中国って大体400年周期で安定と不安定を繰り返しているよねw
・・・などという冗談のような運命論はさておき、

後漢末は政府の人材採用方法もあって、各地に埋もれている人物評論が盛んだった。
演義にさえも、有名な曹操の「治世の奸臣、乱世の英雄」の記述が、その時代の名残だろう。
そして他ならぬ曹操自身が、傍から見ればマニアとさえ思えるほどに「人材」を強く求めた。
後漢最盛期には二千万人いた人口が、三国時代末〜西晋初には、３国総計八百万にまで落ち込んだという。
（ちなみに前漢最盛期は四千万）
そりゃ、曹操本人の嗜好に関わらず、人材マニアにならざるを得ないわな。
（それでもやはり、曹操は根っからの人材マニアだと思うけどw）
そんな中で、政治談議人物評価はおろか、儒学を語るだけでも登用の危険をはらんでいた。
（「危機」というのは、実際に仕官などしようものなら、権力闘争などで、生残る確立が激減するから）
で、「竹林の七賢」を始めとした「清談」という道家思想（道教ではない）こそが知識人のステータスとなった。

・・・で、本来仕官が期待される知識人階級の大多数が「清談」に耽り、
そのやる気のない「清談」の名手達が担う政権が長続きすると思う？

三国がガチガチになってからはつまらないからな
三国志といいつつ鼎立前までがメインだし

>>933
ゲームの三国志だと魏、呉、蜀のオールスター軍団投入してるレベル

曹操の息子が天下を統一するも、家老の司馬家に乗っ取られる。

三国志の頃って日本じゃ「卑弥呼様ぁ」ってオナニーしてた頃だよね
漫画の墨攻じゃないけどユーラシア大陸から新天地を求めて日本に渡ってきた人もいたんだろうけど
あんまりそう言う人の記述って無いよね
字が書ける様な人が渡って来なかったのか、どっかにあったんだろうけど失われてしまったか

>>939
蘇我氏滅亡のときに全部焼いた

>>560
漫画のしばちゅうさん読んでるとなんであいつが天下を取ったのか謎過ぎるな

藤原氏誕生　とかあの辺の歴史もかなりメチャクチャだからな・・・
兵を向けて皆殺し　とか　日常茶飯事
当然記録もメチャクチャ、都合が悪いのは全部処分か改ざん
だから本当はどうだったのか、さっぱりわからんｗ

>>925
＞劉備は昭烈で通じる。

いや、確かに文献史学的には当たり前に通じるけど、
では「曹操」が「武帝」という諡号だけで語り尽くせる？
更には「劉邦」が「高祖」という諡号だけで語り尽くせる？

王朝の創始者って言うのはそういうものなんだと思うよ。
んで、>>868につながるわけだ。
中華五千年の歴史に燦然と埋もれる後漢帝国創始者・劉秀は「光武帝」と言ったほうが通じるでしょ？

「殷」と「商」のように、会話として、どちらがより通じるかって話、それだけなんだよ。
スレ汚しの無駄レスや認識違いがあったら謝る。

結局最後は孫策のおっぱいに落ち着く

諸葛亮が途中で病死して息子の田中が中国を統一したんだっけ？

孫皓

って名君っていう話と暴君って話とあるけど
本当はどっちだったの？？？
教えてエライ人！

>>935
竹林の七賢にしても多くが仕官してるわけで、清談の流行と仕官の忌避が連動してるとは思えなかったりもする。

陸遜で攻撃、馬術持ちなのでブロックされません
攻撃が通ったので1枚ドローします、ターン終了

>>946
こいつを最後に国が滅んでるんだから
名君ではないと思う

自称で皇帝の血を引いてるって言って正当性って言われてもなぁ
劉虞の立場は・・・
光武帝は前漢を継ぐとしたけど、結局自力で統一したからこその名乗りだし。

>>948
どこの泥棒カササギだよ

魏にも呉にも蜀にも諸葛一族がいたってのがおもしろいが、日本の戦国時代も末期になったら
父子・兄弟・一族でバラバラに散って別の君主に仕えていたりしたな

>>943
前後のレス見ずに反射的にレスしただけなので他意はない

>>946
暴君で間違いないよ。
残虐行為の脚色の可能性はあるとしても
処刑された高官、地方官の数が多すぎる。
さすがにそれは捏造されてないと思う。

>>513
歌舞伎ってのはいい表現だな

>自称で皇帝の血を引いてるって言って正当性って言われてもなぁ


正史だと劉備は中山靖王の子孫
後漢書だと光武帝の兄の子孫
どちらにしても漢の皇族になってしまう

劉備が皇帝の子孫を自称ってどんな思い込み？

結局劉備って自称漢中王の末裔で、同族の劉表ぶちのめして領土奪ったり、長坂で民を守りきれず見捨てたり、私情で夷稜の戦い挑んでボロカスに負けた挙げ句、劉禅みたいなカスを生んだ三国志の君主のなかでも結構なクズだよね

呂布がかっこ良くて終わり

>>676
カンシン、ショウカ、チョウリョウの
ショウカあたりか

まとめ役の親分劉備が死んだり後継者には器量が無く
カンシン役の武将が居なかったり
残された状況で天下を取るのは無理ゲー

ライバルのしばちゅうさんも頑張ってたし

孫皓は人の顔抉るのが趣味だから君主としてうんぬんじゃなく、人として怖い

劉備は長坂の戦いあたりで死んでたらよかったのに・・・

史書だと普通は昭烈帝と書かなきゃいけないのに
陳寿は先主と書いたのが深い

>>948
まさかポータル三国志のカードにプレミアが付くとは思って無かったわ
夏侯惇とか１万近くしやがる

>>941
天下取ったっていえるのは息子の司馬昭だとおもう。
でその息子（司馬懿の孫）が曹奐から禅譲受けて名実ともに天下取る。

関羽、張飛、趙雲、諸葛亮、?統と名将がかなり揃ったてたのに、
なんで負けちゃうんだよ

>>955
信憑性は微妙なんじゃね？それにすごく遠いし。
まあそこを譲っても正当性を主張するなら献帝の血を引いてる者から神輿担ぐなりなんなりできたんじゃまいか。
もっとも、禅譲してる時点で漢はなくなったわけだし魏がやはり正当ってことになるが。

>>914
一言でいうと一族同士の内訌で国力が衰え（八王の乱）、
一族の王たちが引き込んだ異民族たちに自立されてどうしょうもなくなり（永嘉の乱）、
しまいには首都から落ち延びる際に一族郎党の大半が捉えられて王族のほとんどが虐殺されるか、端女にされ、
西晋は崩壊してしまうのですじゃ。

三国志ってただの小説じゃないの？

夏侯惇を猛将と勘違いしてる人が多いが、
宮城谷三国志見たら憤死しかねない。


「曹操は夏侯惇を障害者と認識してるので重用していない」
「夏侯惇は劉備に負けるほどの弱将」


宮城谷は曹操を主人公として書いたんだが正史を元にしたのでこんな評価になった。

>>967
三国志
と
三国志演義

は別なものなのです

>>964
蜀皇帝を名乗って（蜀建国）からパッとしないね。
諸葛亮の北伐も結局全部失敗だし。

>>968
出る戦全て負けてるしな

＞「夏侯惇は劉備に負けるほどの弱将」
曹操も劉備に二度負けてるけどなｗ

むむむ

>>928
曹操だけじゃなく曹操の部下も劉備を認めてる
曹操と劉備の立場が逆だったら曹操は劉備に勝てなかったと思うよ

>>807
だいたい合ってる

孔明がいかに有能でも司令官、参謀、後方支援の三役を一人でやるのは無理

自分で責任ある仕事を任されればわかる

おお、まだ続いてたのか
武川鎮軍閥スレにはならないなやっぱｗ

ID:qnsp9XlQPさん面白いなw

夏侯惇はたぶん大本営で座っているだけの人なんだろう
軍の重鎮で人柄は良かったらしいし、それだけで十分なんだろう
敗戦の記録しかないし

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馬謖は斬らないほうがいいってことだな

>>979
軍令無視
とは言えねぇ・・・

惇やジュンイクは留守番にいいんだよ
信用できるし、能力もある

>>974
いろんな諸侯からも優遇され客将としてもてなされたけど全部裏切りまくったよね。劉備。

人材が足りてるのなら斬っていいけどな。

>>979
何か他に理由があったんじゃないかと
食事の時に唐揚げに勝手にレモンかけたとか

>>973
なにがむむむだ

横山の漫画は晋が統一するまでやるべきだったと思う

馬謖は斬って正解、全員のレベルが5上がったし

晋が天下統一する設定はクソすぎたな
読んでてﾎﾟｶｰﾝ状態だった

歴史捏造させていいから魏でも呉でも優勝させるべきだった

>>979
馬謖は処分待ちの間に逃亡を図ったと思われる記述が史書にある。
もしそうなら処刑は当然。

>>240
こんなので…

>>982
裏切り属性はあったな
天下人になるためには裏切る必要があったのかもな

三国志は中国の正史、「三国史」を元にした「三国演義」が基になっている歴史小説です。
史実とフィクションは違うんです。

>>988
司馬懿が漢の復興を目指していたと脳内補完すればすばらしい人物になるんじゃね？
部下として耐えに耐えて、反逆の機会を伺い、漢王朝は滅んでるので新しい王朝の礎と築いたとかなんとか考えればｗｗｗｗ

荀�ｹ

>>18
端折り過ぎだろ

一応、西晋を滅ぼしたのは劉氏の「漢」

十八史略って読んだら
三国志で結構知った話が書かれてて驚いた

>>947
うん。ごめん。
「そういった退廃的気風が三国時代からあった」という意味の例をあげただけなんだ。
でも確か４人は仕官せず（もしくは殺された）に終わったはず。

東晋はおろか、西晋でさえも、初代皇帝司馬炎自らが率先して退廃していたし、
重臣も重臣で清談に耽ったり、自らの文学のついでに仕官していたってくらいからね。

・・・あ。
劉秀より目立たない初代皇帝、いたじゃんｗ
灯台下暗しとはこのことだねｗ
でも、並べ称するには、いくらなんでも劉秀に失礼な気がするけどw

劉備が備えた国を劉禅が禅ったんだよ

中国共産党が1000ゲット！

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