　努力しても何の意味もない

1 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/01(土) 21:04:24.40 ID:jvIpC1B30● BE:3771147078-PLT(12000) ポイント特典

台湾の日刊紙「自由時報（ザ・リバティ・タイムス）」の記者が、東日本大震災の被災者を訪ねてインタビュー。発生から半年が過ぎた傷跡を伝えた。

「人生50年の努力がなんの結果も残さないことがある」と記者は伝え、「69歳の鈴木さんは津波に飲まれた家に戻ってみると、名前入りのホッチキスしか見つけられなかった。
鈴木さんは仙台在住者で、がれきや廃棄物の中で自分の家の跡を見つけるのに必死だったという。
“持ち物を探してみると、結局名前シールを貼ってあったホッチキス1個しか残されていなかった。
一生の努力が一晩でなくなる、そんなことが実際にあると理解するしかありませんでした。私の人生観はすべて変わってしまった。
震災前は27坪の家に住んでいましたが、今の仮設住宅は9坪。これで生きていけるんです”と語った。
鈴木さんは16年前の阪神大震災で、お年寄りの被災者が仮設住宅に慣れずに孤独で亡くなったことを覚えており、“狭い場所で生活している今は、テレビが唯一の楽しみ。
各地から送られた服が届き、英語のメッセージカードもたくさん受け取った。家電は台湾を含めた70カ国の寄付でいただいた物”と感謝の気持ちを述べた」という。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1001&f=national_1001_135.shtml

2 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/01(土) 21:05:10.15 ID:9lVAs6870

ウンコリアンマンセー

3 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/01(土) 21:05:21.99 ID:6/By6nuS0

たまたま運が良かっただけのやつが自分の成功体験を他者に押し付け出すタチの悪さ

4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/01(土) 21:05:46.22 ID:SfFfolKG0

勇猛精進スレ

5 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/01(土) 21:05:52.36 ID:Gd73/0PH0

人生を二桁の数で採点するなら、十の位の数字は運で決まり、一の位の数字は努力で決まる。

6 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/01(土) 21:05:56.82 ID:9lVAs6870

やったーｗ

7 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/10/01(土) 21:06:02.00 ID:A+3ocA0WO

何を当たり前の事を

8 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/01(土) 21:06:06.98 ID:D5UXqVst0

以下自虐風自慢の嵐

9 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/01(土) 21:06:19.27 ID:/5T860wc0

意味の無い努力をしても何の意味もない

10 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/01(土) 21:06:26.46 ID:QyWWzhRAQ

努力が認められるのは学生時代まで
社会に出たら結果論

11 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/01(土) 21:07:03.05 ID:zNFmWk570

今年で30だけど年収900万から上がらないorz

12 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/01(土) 21:09:47.32 ID:zH0O+w9G0

努力が天才を作るんだ（笑）

13 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 21:10:48.03 ID:9wDBBFDZ0

努力って曖昧なものはやめて
子供の頃からきちんと何をどう進めてくかとかﾒﾝﾀﾙﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの手法とか提示すべきだな
たまたま運がよかった奴が自分に迫られたくないっていうケツの狭い了見でやってるだけの自己責任論はｵﾜｺﾝ

14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 21:11:18.83 ID:ZCpo/CTa0

成功体験を持たない人間の特徴だな。
自分の力で問題を解決できるという自信が持てない。
そして問題を自らが解決すべきものだとは思わず
解決できるとも思わない、そういう人間だ。

15 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/01(土) 21:11:54.33 ID:Qubm+rKN0

経営者も公務員も教師も世襲のこんな世の中じゃ

16 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/01(土) 21:12:06.50 ID:F2BWDY3v0

小島よしお？

17 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 21:12:25.32 ID:JCTUcXJb0

才能>>>>>>>>>>>>>>>>>>>……
努力してできる人は元々できる才能があっただけ
才能がない人は何をやっても無駄無駄無駄

18 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/01(土) 21:12:43.30 ID:2/K19OeZ0

全て才能だよね

19 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/01(土) 21:12:48.96 ID:UVgU7XX90

そりゃお前らは数合わせで生まれてきたんだから仕方ないだろ

20 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:12:54.04 ID:7I7KuBS20

ポイント貯めてこんなスレ立てるとか俺より努力家だと思うわ

21 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/01(土) 21:12:56.37 ID:4RqSx14i0

>>14
自称成功者はウザいだけだけどね

22 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 21:12:58.29 ID:6Sc0FLDR0 BE:1656936746-2BP(0)

努力したら報われるなんて嘘

23 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】【東電 76.6 %】 (神奈川県)：2011/10/01(土) 21:13:16.37 ID:TxSgMk4Q0

成功したものは皆努力しているが努力したものが皆報われるわけではない。
つまり人生運ゲー。

24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:13:23.66 ID:ct0cU+bz0

ちょっと努力すんとあとが楽なんだよ
そんだけ

25 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/01(土) 21:13:27.99 ID:HDIYHwJl0

遅かれ早かれ人生なんて終わるしな

26 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/01(土) 21:13:55.44 ID:tfwD2gfg0

努力が足りない、ってブラック企業みたいなこと言っとくわ

27 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/01(土) 21:14:19.41 ID:DMUeXJiU0

ムリなもんあムリ

28 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/10/01(土) 21:14:19.71 ID:STXDXRhY0

努力しても何の意味もない
でもその努力すらしなければ現状維持さえできない

29 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/01(土) 21:14:47.26 ID:lGf+sERF0

ほんの少しの差で決まってしまうことってあるよね

30 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/01(土) 21:15:49.96 ID:TDeF2wvr0

http://www.cometeo.com/room/5/
人生オワタ奴はこのチャットにこいよ

31 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/10/01(土) 21:15:56.77 ID:NUkOmbgoO

きっと何者にもなれないお前たちに告げる

32 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 21:16:22.46 ID:ZCpo/CTa0

努力しても何の意味もないという人間は、まず小さな問題から成功を重ねていき
やがて、大きな成功へと向かうというステップが想像ができない。
あるいは、挫折した人間の反発的あるいは逃避的な態度として現れる。

33 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/01(土) 21:16:31.44 ID:F3ZKspnS0

かと言ってなんの努力もしないと底辺に落ちる確率が高まる

34 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 21:16:48.34 ID:b54I4g0Q0

>>28
現状維持する意味もないわけで

35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:17:35.84 ID:EhVuQiUz0

努力は必ず報われると思うが、努力に絶対的な信頼を置いてる人は心を入れ替えたほうがいいよ
結局自分の中の宇宙内でのギブアンドテイクでしかないから

36 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/01(土) 21:18:26.22 ID:k9UPW0VY0

努力しようとしてる時点で終わってんだよ
普通にやればいいじゃん
うまくやろうと無理すんなよｗ

37 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/01(土) 21:18:59.84 ID:4zXgYvkV0

努力できるかどうかも運だろ

38 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:19:02.76 ID:NgN9yOIu0

勝負師は運だけに身を委ねない
なぜならば全てが終わらなければ運が良かったかどうかなど知るよしもないからだ

39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 21:19:12.98 ID:T9eCE7UP0

努力はできないヤツがするもの
オレはできないけど努力しない

40 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/01(土) 21:19:18.03 ID:c3tBcdLV0

お前のやってる行為、それは本当に努力なのかと
仮説の実証が努力なんだよ
本質を理解してほしいね

41 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/10/01(土) 21:20:50.68 ID:0MdADSyq0

http://www.creationism.org/japanese/salvJesusMatt6_ja.htm

42 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/01(土) 21:21:08.63 ID:F3ZKspnS0

>>40
おお、小学校の教科書に乗せるべき言葉だなｗ
勘違いしてる奴多い

43 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/01(土) 21:21:14.26 ID:Jn9FZoHW0

努力だけではダメ
運も必要

44 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/10/01(土) 21:21:35.61 ID:STXDXRhY0

>>35
ですね
努力はそこそこにして緩く生きている方が幸せ度は高いだろうな
努力しすぎる人はかえって不幸になるかもな

45 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:22:11.63 ID:qCpogC3S0

負け犬ニートの遠吠え

46 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/01(土) 21:26:20.97 ID:Fxde33ok0

環境が整ってないと努力しても何の意味もない
ただ使い勝手のいいやつで終わるだけ

47 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/01(土) 21:30:32.12 ID:tT0a+r7K0

何を持って意味があったとするのかによるわ

48 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (徳島県)：2011/10/01(土) 21:31:24.47 ID:hGZP1U630

>>40
あ、言いたいような事書いてくれてるわ

努力しても意味ないとか努力しても無駄ってやつはそもそも考え方がおかしいし努力の方向性を間違えてる気がする

49 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 21:31:26.71 ID:ZCpo/CTa0

成功体験を重ねた人間であればあるほど
努力の意味を知っている。
しかし、安い労働力として使い捨てにされている若者は
そのような成功体験を持てない。
その結果、努力すれば報われるという価値観が崩壊してしまった。
これはマクロ的要因もさることながら、労働政策の影響も大きいだろう。

50 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/01(土) 21:31:40.55 ID:qJiqyqh/0

意味のある努力と努力する意味
両方を考えてから努力する

51 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 21:34:54.70 ID:e2JAyli70

>>49
じゃあしょうがないじゃん
それで努力が足りないと精神論しか言わない奴が世の中を分かってないんだから

52 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 21:36:46.93 ID:GCtJYJSD0

努力と我慢は違うからな
辛いことを我慢して、いつか良いことあるさと言い聞かせてたけど
そんなの何の役にもたたなかった
努力は前向きなものだと思う
いつか実を結ぶよ

53 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/01(土) 21:38:22.41 ID:oDH6S+PJ0

ゼロならいい方だろ。
マイナスのやつが多いんだから

54 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/01(土) 21:40:02.58 ID:xlNrk1j+0

努力って只がんばるだけじゃなくて「嫌な事をがんばる」ってニュアンスだよね
全く同じ工程をやってても人によって努力とそうで無い場合があるよね
だから何だって言われても別に何もないけども

55 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:40:18.57 ID:DmDQoKQN0

自己満足が得られるだろ
自己を満足させる、重要な事だぞ

56 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/01(土) 21:40:31.01 ID:Ifw/xb0K0

努力の次元を理解できてないやつが多いと思う。
結果に結び付くために綿密に計算された努力とただ馬鹿みたいに頑張るだけの努力じゃ全然違う。

学校で教えるべきだと思うんだが。誰も教えてくれないよね。

57 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/01(土) 21:41:51.17 ID:vcvviQqN0

成功するかどうかは運なんだよな

58 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/01(土) 21:44:09.97 ID:9vkjEAeqO

経済成長で
テキトーな労力でも報われてきた幸運だっただけの欲豚老害どもが
努力がどうとか言ってるんだからな

59 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/01(土) 21:44:10.52 ID:cJY8JVoi0

たとえ期待する結果に対して緻密な計算をして臨機応変な運への攻めをやったとしても
最後の最後ですべて誰かに取られてそれまで消費したリスクとコストだけ手元に残って終わり
みじめ

60 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 21:46:17.66 ID:ZSBKP1AH0

>>1
生きてきたこと全て無駄になることもある
だから人生は素晴らしい

61 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/01(土) 21:46:44.37 ID:XA5ot1Qr0

生きてること自体が無駄だからな

62 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:46:49.88 ID:DmDQoKQN0

>>59
苦労して積み上げた物を手放す度量も必要だ
麻雀やると、それが強く実感できる
苦労して辿り着いたテンパイを捨てられずに暴牌で振り込む事がどれだけあるか…
そういう点でアカギの精神力は凄い

63 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 21:47:07.88 ID:wq8MHe1AO

なに甘いこと言ってんだよ
努力ってのは根性なんだよ
それがわからない奴はほんとうに努力したことがないんだよ
仮説の検証なんていうバズワードでごまかしても
仕方ないだろ
努力ってのは退廃的で自傷的でそれゆえ美しい行為
なんだよ
東大合格のために１日16時間机に向かって
ひたすら勉強する
究極のバッティングフォーム完成のために
１日１万回ひたすらバットを振る
そうやって自分を痛め付けてこそ何かを得ることが
できる
他人とは違うスーパーな能力が身に付く
それが努力だよ

64 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (徳島県)：2011/10/01(土) 21:47:15.65 ID:hGZP1U630

自分の目標をまずはっきりさせる事
あとは目標への最短の道順を考えるとまぁ大体結果は出るよ

"※ただしイケメンにかぎる"とか嘆いて自分はモテないと思ってる連中も本気になれば
確実にモテるようになる

体脂肪を一桁に落としてファッションやメイクの勉強
最終的には歯列矯正や整形手術も行う

才能や運の一言で片付けれる事のほうが案外少ない

65 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 21:48:16.51 ID:ZSBKP1AH0

>>14
で？

66 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 21:50:30.50 ID:wq8MHe1AO

>>54
>>56
アホだろ
それは学校や親のお前に対する期待とお前自身の
望みが一致してなかっただけの話
自分の人生を生きてない証拠

67 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/01(土) 21:51:24.91 ID:mrNMUu4D0

意味無いけどポーズだけ作っておかないと社長に詰られる

68 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 21:51:48.84 ID:ZSBKP1AH0

津波が起きた時　ああ神様はいるんだなって思えたよ
本当　笑えた

69 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/01(土) 21:53:31.59 ID:QQEMDH8P0

学習された無気力みたいな

70 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 21:53:42.79 ID:GkhPiygVO

69歳で気づくとか不幸だわ
何もしなきゃもっと不幸だったろうが、

71 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/01(土) 21:54:49.81 ID:mkeccT+k0

何もなかったわけないだろおっさん

72 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 21:56:02.52 ID:wq8MHe1AO

目標のない奴が行動だけ強制されるから
「努力なんてめんどくせーし意味ねー」って思うわけ
でも、誰だって目標くらいあるだろ
他人から勝手に与えられた目標に向かって努力させ
られることほど無意味なものはないぞ

73 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 21:56:21.30 ID:nx3JubRUO

何か事を成したいと考えたときに一番必要なのは才能

次が運

努力＝他のことに使う時間を犠牲にする苦痛な事
とするなら、努力は不要。もしその何かに｢努力｣が必要と感じるなら、それは本当に成したいことでは無い。

努力＝何かの為に一生懸命頑張る事

とするなら、これは、息をする事と同じぐらい当たり前の事

74 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/01(土) 21:56:31.63 ID:4XQKzOM20

>>64
中身０ﾜﾛﾀｗ

75 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/01(土) 21:56:39.69 ID:ZnppnM0l0

>>1
津波の着そうな場所に住んでいたのは単なる情弱
その点で努力をしていなかった

76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/01(土) 21:57:14.81 ID:u9of+tWz0

努力したくない

77 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/01(土) 21:57:43.52 ID:1B6KdEjB0

まあ努力もすごい大事だが、一番は親だと思う
優秀な親だと大半は子も優秀な奴多いな

78 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:57:49.00 ID:Ug4DofYbP

真面目は損

79 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/01(土) 21:58:42.27 ID:3fUxY1D10

違う違う
センスのない奴が
努力しても何の意味もない

80 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 21:58:52.63 ID:e2JAyli70

努力って自分に出来る事は精一杯やるさ
だけど努力してもどうにもならんことが多すぎる
今までの日本人の感覚の普通の生活を送る事すら無理って時代なのに

81 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 21:59:10.40 ID:9wDBBFDZ0

>>32
馬鹿丸出しだな

82 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 21:59:59.76 ID:vYeK6V+c0

努力が出来る才能と
結果の出る努力が出来る才能がない（´・ω・｀）

83 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/01(土) 22:00:00.87 ID:qA3z1dUZ0

まず努力するために努力が必要だと言うことを努力厨は理解してない

誰でも好きなことのために努力できると思うなよ
コノヤロウ

84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:00:04.66 ID:DmDQoKQN0

とりあえず、努力が結果に反映されやすい趣味を持つといい
相手と戦うような趣味は相手の調子とか相性とか様々な要素が絡んで自分の実力が測れない
ランニングとか自転車とか、タイムで明確に実力が分かるものが良い
俺は自転車やってるけど、必死こいて山登って記録が更新されると最高の気分になれる
「プロになる訳でもないのに速くなって何の意味があるの？」とか言い出す奴も居るけど、
成長する事それ自体が喜びなんだよ
努力する事自体に意味が無いとか言うけど、この自己満足は得難い喜びだ

85 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 22:01:29.44 ID:e2JAyli70

>>84
別にそんな経験学生時代で経験してる奴なんかいくらでもいるだろ

86 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/01(土) 22:02:38.67 ID:3QCwoDCw0

足のない奴が努力してもマラソン選手にはなれん
以下はそういう議論に終始

87 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 22:03:01.20 ID:ZCpo/CTa0

努力しても何の意味もないという人間は
情熱も野心も大望も持っていない。

88 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/01(土) 22:04:33.05 ID:HUzflR/X0

自然には勝てないし、大きな力には勝てない。可哀想に。非情で無情で冷徹で冷酷で感情を考慮しない相手。一方的に干渉してｳｻﾞい奴。

89 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:04:54.06 ID:DmDQoKQN0

>>85
そういう経験してない奴が冷めた態度とってんだろ
あるいは部活なんかだとレギュラーに入れなかったら全否定だしな

>>86
だから金以外に何も無いのかよ、お前の人生は

90 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/01(土) 22:05:22.34 ID:sBsRRWWD0

努力は必要だけどやっぱ運だと思うわ

91 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:05:43.12 ID:wq8MHe1AO

努力ができないのは我慢が足りない人間ではない

努力ができないのは自己愛が強い人間

もし本気でぶつかって失敗したら
自分を否定することになる
自己愛の強い人間にはそんなの耐えられない

だからはじめから本気でぶつかろうとしない

負けず嫌いとはよくできた言葉で
勝つのが好きなわけじゃないんだよね
負けるのが怖いんだよ

92 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:05:45.74 ID:8mJ71fDU0

寒い　だるい　何もしたくない

93 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:06:46.24 ID:DmDQoKQN0

才能がどうとか言う奴も多いけど、才能＝初期値が高いではないからな
つまり努力してみないと才能があるかどうかも分からない

94 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/01(土) 22:06:55.61 ID:MDvV7dkN0

人生は99%親で決まる。
正しい方法・方向の努力ができれば誰でも向上していけるが、親がクズだと正しい努力を学ぶこともできない。

95 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/01(土) 22:07:14.20 ID:HUzflR/X0

真の存在があるとわかると気力を失う。普通はそれを知らないから気力を持てる。

96 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:07:54.76 ID:0R3TZK+G0

まぁ結局人生って運のみだよね

97 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 22:10:43.18 ID:ZCpo/CTa0

19世紀アメリカの人間は否応なしに努力をせずにはいられなかった
フロンティアという目の前の自然物理的な問題を解決するためには
努力をしなければならなかった。
そしてそのたゆまぬ努力の結果、自然物理的な問題を解決し、
繁栄を築き上げた。
そこには自然を対象化し、小さな物事に分ければ
解決できるという近代の考えが根付いていた。

98 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/01(土) 22:12:07.12 ID:eVBPT47l0 BE:400119124-2BP(4445)

>>97
うむ

99 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:12:17.62 ID:wq8MHe1AO

>>87
逆だよ
ほんとにやりたいことだからこそ
ぶつかっていけないんだよ

お前だってさ、
ブスには普通に話せるのに美人には話せない
みたいな経験ないか？

人間誰しも自己愛があるから

まずさ、
自己愛により生じる痛みとの戦いに勝たなきゃ
努力なんてその次の話だよ

100 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:13:04.69 ID:0R3TZK+G0

人間って運には勝てないよね

101 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/01(土) 22:13:19.96 ID:HUzflR/X0

すべてを奪って「がんばれ」と陰でニヤつく奴が居る。身に憶えの無い相手が一方的に支配する。

102 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 22:14:37.55 ID:qEVPe//o0

大体の人間はそう能力は変わらないから、まあぶっちゃけ環境の差だな

103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 22:14:54.97 ID:HWp0aLXZ0

そりゃぁ、目的の無い努力は意味無いよな。

だいたいダメ人間って目的すらないから
努力は意味無いとか思ってるんだよな。

104 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:15:27.31 ID:wq8MHe1AO

だからこそ努力するためには狂気が必要なんだよ
正論じゃねーんだよ
目標があればそれに近づくために努力が必要だなんて
ことは誰だってわかってるよ
でもそんなことどうでもいいんだよ
心の痛みとの戦いなんだよ

105 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/01(土) 22:16:08.53 ID:dm37CW8i0

ゴルゴさんによると、努力が物事に及ぼす影響はたったの20％しかない。
10％の才能、20％の努力、30％の臆病さ、40％の運の良さによって、自分は裏社会で生き残れていると語る。
これって現実にも割りと当てはまると思う。
何かを成し遂げたり成功するのに、一番重要なのは結局のところ運。
運がある奴は成功するし、無い奴はどんなに努力してもダメ。それが現実だ。

106 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:16:24.84 ID:DmDQoKQN0

>>99
世の中に「やれば出来る子」というのは存在しない
「やったら出来た子」か「やったけど出来なかった子」か「やらなかった子」の3種類だ
この中で最も価値が低いのは「やらなかった子」である事は言うまでも無い
自分は「やれば出来る子

107 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/01(土) 22:17:08.21 ID:1m8hM8zY0

努力して力つけても周りの人間から嫌われてればなんの意味もない

108 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/01(土) 22:17:09.85 ID:qA3z1dUZ0

集中力高めるサプリとかアロマとか呪文とか、そういうのないの？？？

すぐに２ちゃんが気になってスリープから復帰させてしまうんだけど

109 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:17:14.11 ID:DmDQoKQN0

>>106
手が滑った
続き
自分は「やれば出来る子」なんだという幻想を捨てろ

110 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 22:17:26.71 ID:HWp0aLXZ0

>>99
要するに傷つくのが怖いよ僕ちゃん。

ってこと？

111 ：!omikuji(チベット自治区)：2011/10/01(土) 22:17:41.32 ID:ieHP6miVP

努力の仕方がわからない

112 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/01(土) 22:17:55.05 ID:eVBPT47l0 BE:500148825-2BP(4445)

>>106
良いレスするなおまえ

113 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:17:56.08 ID:0R3TZK+G0

要約するとこの世で最強なのは運

114 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 22:19:34.41 ID:HWp0aLXZ0

しかし運だけじゃ活かせない

115 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/01(土) 22:19:45.95 ID:qBiDEcrL0

毎日ネトゲでレベル上げするのも俺からしたら努力だわ。苦痛過ぎて真似できない。

116 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/01(土) 22:20:45.75 ID:WAKGGx9Q0

死ぬほどやれば出来る
そういうふうに世の中できてる
二回やって駄目ならあきらめろ

117 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/01(土) 22:20:58.09 ID:eVBPT47l0 BE:2400711168-2BP(4445)

>>115
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞやるといいぞ
そういう才能のあるやつは重宝される

118 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:21:04.54 ID:wq8MHe1AO

>>110
10代のときは誰しもそうだろ
みんなそれを忘れて正論ばっか言ってる
違うだろと

119 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 22:21:53.06 ID:qEVPe//o0

>>115
効率プレイというものがある

120 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:26:10.97 ID:NgN9yOIu0

>>118
だが失敗しても挽回できるのは子供の時だけというのも事実
大人になってから叱られるのって精神的なダメージ大きい

121 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:28:31.99 ID:wq8MHe1AO

>>106
きれいごとだね
一番価値が低いのは「やらなかった子」だと思う
根拠を言えよ
お前の発言は意見として成立してない
単なるトートロジー

122 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 22:28:38.04 ID:ZCpo/CTa0

>>99
美人と毎日のように会話する経験を持っていたので、
そのような経験はないな。
美人を落とすというのは解決すべき問題であり
努力によって解決できる問題だと考える。
自分の内面的外面的な醜さや劣りも
努力によって解決すべき、補うべき問題で、解決できる、補うことのできる問題だと考える。
内面的なフロンティアは、挑まなければならないものなのだ。
もちろん挫折することもあるだろう。
しかし、だからといって努力によって解決できないとは思わない。

123 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/01(土) 22:32:11.95 ID:R1vXc+5v0

努力は必ず報われるものではない
だが報われた人間は100㌫努力してる
みたいな

124 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:32:29.76 ID:wq8MHe1AO

>>122
お前は自分で言ってるように特殊環境下にいたから
わからないんだよ
努力に必要なのはただ狂気
自分を狂気に追い込んで心の痛みを乗り越えるんだよ

125 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/01(土) 22:32:54.64 ID:5TBM9U1O0

>>123
すべからくさんは関係ないだろ

126 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/01(土) 22:33:52.02 ID:DMUeXJiU0

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima210982.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima210983.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima210984.jpg
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127 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/01(土) 22:34:28.84 ID:HxDZOveH0

すべからく才能があったから成功したんだ

128 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:34:51.74 ID:DmDQoKQN0

>>121
「やっても出来なかった子」とはいっても1ミリたりとも結果が出ないという事は無い
標準レベルに達しなかっただけでゼロではない
だが「やらなかった子」の結果は正真正銘のゼロだ
行動を起こさない限り無価値なんだよ

129 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/10/01(土) 22:36:32.06 ID:o3qF/+Hg0

>>126
何これ？寒い

130 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/01(土) 22:36:40.42 ID:eVBPT47l0 BE:2000592285-2BP(4445)

>>128
その通りだ
BEつけろ　意識して読むから

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/01(土) 22:38:32.10 ID:nVlTuSrX0

してから言えよ。

132 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/01(土) 22:39:05.01 ID:q1DkrYT/0

この記事は天災には勝てん、としか言ってないな。天才には努力で勝てるかもよ。

133 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:39:43.36 ID:wq8MHe1AO

>>128
「やっても出来なかった子」に生じる敗北感と無力感
の悪影響を無視してるよね
無力感って案外簡単に人を潰すぞ

134 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/01(土) 22:39:53.90 ID:qA3z1dUZ0

天才はすべからく努力が趣味

135 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 22:40:21.72 ID:ZCpo/CTa0

>>124
狂気が必要というのはある意味では正しい。
それを非合理的なもの、宗教的情熱に置き換えれば正しい。
資本主義の精神、勤勉な精神というのは
非合理的なものに支えられていたというのは社会学者のヴェーバーも指摘するところだ。

必要なのは努力をすれば報われるという確信を与えるような、
自己の物語における経験であり、
あるいは、そのような宗教的非合理性や、
物語によって与えられる確信だ。

その中の一つの物語として、
狂気によって追い込み心の痛みを乗り越える
という君の物語があることは否定しない。

136 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/01(土) 22:41:40.64 ID:FktjXrpp0

お前らからすべてを奪ってみたい。その時、お前らはどう考えるだろうか。

137 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:42:05.06 ID:DmDQoKQN0

>>133
失敗から学ぶ事は非常に多い
何が自分に向いてなかったのかを分析すれば、自分に向いてる物が見えてくる場合もある
やらなければ何も分からない

138 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 22:43:20.18 ID:7xikrUJL0

努力したくないやつのいい訳=努力しても無駄

139 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/01(土) 22:43:51.60 ID:q1DkrYT/0

>>133
お前が言う通りなら、やらない子は最初から無力感を感じていてとっくに潰れてるはずだから
それと比較する意味がないよね。

140 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:44:14.21 ID:wq8MHe1AO

>>137
それが正論だってことは十分わかるよ
でも感情を無視してる

141 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/01(土) 22:45:41.02 ID:bEFeJDY60

努力って言葉は嫌いだね
要は気合いだろ。気合いでなんとかなるんだよ。

142 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/01(土) 22:45:58.76 ID:DuducFl20

身長１５９cmの男って何しても無駄だよね？
就職決まったけど、業界的に年収８００万が天上
そして安定しているけど知名度は全くない。

彼女or結婚できたとしてもブスの年増がいいとこだよね。死にたい。

143 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/01(土) 22:46:28.43 ID:JYV6RL500

努力すれば成功するっていうのも
努力は無駄っての
どっちも正しいと思うよ

144 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 22:46:33.01 ID:XPPePnGB0

>>142
hyde

145 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 22:46:42.03 ID:DmDQoKQN0

>>140
ちなみに無力感で潰れるとどうなるんだ？
何にも挑戦する気が起きなくなるだけだろ
なら今と同じじゃん

146 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/01(土) 22:46:58.09 ID:WcgZXs4R0

家流されて「何もない」わけないだろ
今まで得た知識とか経験とかあるだろ

147 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:47:25.14 ID:wq8MHe1AO

>>139
だから成功体験が重要なんだよ
勝てる試合だけを積み重ねていくんだ

148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/01(土) 22:47:53.17 ID:nVlTuSrX0

>>141
なんか気の進まないことを無理してやる感じだよね努力って言葉のニュアンス
腹決めてよしやるぞと前向きにやりゃええんよな

149 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/01(土) 22:49:21.05 ID:HxDZOveH0

才能あるやつが努力するから意味があるんであって才能がないやつが努力しても無駄
「成功」という結果がほしいのであってその過程にはなんの意味もない
得られる物があったとしてもそれはただの自己満足だ。そんな綺麗事で終わりたいのか…

150 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 22:49:36.18 ID:9wDBBFDZ0

>>143
結局は何を努力と定義するかだからな
定義すりゃ済む事を延々と話す努力は立派だよ

151 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:49:38.56 ID:wq8MHe1AO

>>145
ゼロの奴がゼロのままならいいんだよ
プラスの奴がゼロに下がるのは自殺の危険がある

152 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 22:50:26.46 ID:ZCpo/CTa0

やらない子は努力を否定したり逃避したり反発したり自分と無関係なものと考えるようになる。
おれらと努力する人間は、あっちの世界の人間であり、
努力しないことは恥ずかしくないと考えるようになる。

あるいは、努力する人間はニンジンを前にぶら下げられた馬のようなものであると考えたり、
問題は俺らではなく勉強できる人間が努力して解決する問題だと考えるようになる。

153 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/01(土) 22:50:33.40 ID:q1DkrYT/0

>>147
「やらなかった子」の話をしてるんだろ？やらないんだから試合もしないし勝ちもしないよ。
負けもしないけど。成功体験もなければ積み重ねもない。

154 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/01(土) 22:50:54.88 ID:DHoQJN970

明日死ぬかもしれないしな

155 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 22:50:56.25 ID:HMh78AOF0

等価交換のスレじゃないのか

156 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/01(土) 22:51:03.16 ID:WcgZXs4R0

一応朝早く起きるのにも努力は必要だからな
努力なくしては生きていけない

157 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/01(土) 22:51:17.31 ID:XWxHdIqX0

結果が全て
影で努力してたら、そのことを知らない奴に「お前努力しろよ…」と言われた
結果で示せなきゃその努力はゴミ

158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/01(土) 22:51:34.96 ID:nVlTuSrX0

>>151
プラスの奴がセロに変わったって
座標0点の位置が上がったんじゃね？

159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 22:51:37.24 ID:lSpUnZCw0

「何の」意味もない
はいダウト
全否定はNO

160 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:51:40.31 ID:wq8MHe1AO

そうそう
腹を決めるってこと
まず腹を決めて、それから努力するんだよ
腹を決めることが大事

161 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 22:51:45.02 ID:ZCpo/CTa0

あっちの世界じゃないな別の世界か

162 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/01(土) 22:51:52.99 ID:LJ5fGZBp0

努力と言うかやる気が欲しい
結果が出なくても良いから
行動するやる気が欲しい
最近何もやる気が起きない

163 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/01(土) 22:52:49.55 ID:WcgZXs4R0

「震災前は27坪の家に住んでいましたが」

このおっさんの努力ってこんなもんなの？

164 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 22:52:55.81 ID:LC5HCgAG0

成果出すのが努力であって頑張るだけの奴はただのマゾ

165 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:54:41.09 ID:wq8MHe1AO

>>153
「やったけどできなかった子」を見下すことはできるぜ

166 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/01(土) 22:55:28.71 ID:DMUeXJiU0

考えた事あるか・・・・？
オレたちが外で何に苦しんできたか・・・・？
喰えて寝れて適当に遊べてって状況なのに・・・・なんで
あんなに苦しかったのか・・・・・・・・・・・・？

・・・・・・・・・・・・・・・・

大ざっぱに言うぜ・・・・！
夢が叶ってないからじゃないのか・・・・？
あるいは夢が見つかってないから・・・・！

う～～～ん・・・・・・・・

まぁ・・・・
これから話す話は・・・・
ここの教官の受け売りさ、でも、オレは正しいと思う。
今の時代に蔓延しているこの「夢」を追う事は最高だっていう価値観・・
ほとんどのミュージシャンやタレントがあおってくる
この「夢」「明日」「あきらめないで」とかいう考え・・・・
これがそもそもおかしいんだよ・・・・！

はあ・・・・？

「夢」っていえば聞こえがいいけど
それは要するに本人の「欲」って事だろ・・・・？
ミュージシャンになりたいだの
女優声優だの言うのは・・・・さ

・・・・・・

167 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/01(土) 22:56:23.78 ID:DMUeXJiU0

で・・・・困った事に欲ってのは適度に達成されていかないと・・・・
必ず「苦しみ」「毒」に転化する・・・・！
食欲が満たされなければ空腹・・・・
眠る事を禁じられれば・・・・・・・・睡魔・・・・！
夢や目標が達成されなければイラツキ・・・・絶望無力感最悪の気分・・・・
だからこれだけみんながみんな夢を欲し
夢を追いかけているにもかかわらず・・・・
いつまでたってもこの世界は夢があふれたものにならない・・・・・・・・・・！逆に毒が満ちてくる
しかしそれもよく考えれば・・・・・・・・・・当然・・・・！
だって夢を追って達成できるのは一握りなんだから・・・・・・・・・・・・・・
それより夢を追って失敗その毒に苦しんでる人間の方がはるかに多いんだから・・・・！
それなのに相変わらず「夢」だの「明日」などみな宣っている・・・・・・・・！
おかしぃんだよ
そもそもそんな考え・・・・！
こんな風に大勢が苦しむ考え方が・・・・根本的に・・・・・・！
そう思わないか・・・・・・・・？

はぁ・・・・でも・・・・
じゃあ・・・・じゃあどうすればいいわけ・・・・？

欲しがらない事だ・・・・・・！
ともかく・・・・
夢を追うと・・・・欲を出すと・・・・苦しむ・・・・
ろくな事にならない・・・・！
それは明らかだ・・・・！
そんな事しちゃいけない・・・・
もともと出来ない事をしようとするなんて・・・・
これこそ正に迷い・・・・迷い以外の何物でもない・・・・！
やれば１００％苦しむ・・・・
分かりきってる事じゃないか・・・・・・・

168 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/01(土) 22:56:25.66 ID:9jykuSWdP

努力したくなるものがほしい
子供のころゲームしてたとき脳汁でるほど楽しかったもん
今はなにやってもつまらん

169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/01(土) 22:57:06.96 ID:nVlTuSrX0

>>165
見下すことは出来るだろうけど
俺はこれやっても出来んって事を身をもって知ってる奴の方が強いけどな

なんもしなかった奴は今後そういう分野に手を出して
爆死する可能性があるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 22:57:43.86 ID:brMYkWsp0

報われないこともあることを覚悟して努力していくしかない

171 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/01(土) 22:57:44.48 ID:q1DkrYT/0

>>165
残念だがそれも出来ない。出来ない時点で同列だからね。

172 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 22:57:46.36 ID:wq8MHe1AO

>>164
そこだよな
狂気によって努力のスイッチを押すことはいいこと
なんだけど、
我慢の美学、痛みの美学にハマる奴がいるんだよな
我慢や痛み自体に意味はないからな
能力を上げてかないと

173 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/01(土) 22:59:26.63 ID:q1DkrYT/0

>>172
まあ、後は自分の頭の中でやってくれ。お前のオナニーは意味が分からん。

174 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/01(土) 22:59:38.26 ID:Ld7jyVPj0

>>89
金のあるおまえと無い俺では視点が違う。
そっちの視点を一般化するなカス

175 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 23:08:17.89 ID:wq8MHe1AO

俺の意見まとめ

１．目標を達成するために努力が必要だなんてことは
みんなわかってる
２．なのに努力ができないのは失敗したときの痛み
を想像するから
３．その恐怖を乗り越えるためには三種類のやり方がある
Ａ．狂気で恐怖心を麻痺させる
Ｂ．小さな成功体験を積み重ねて自信と地盤を固めていく
Ｃ．あえて未来に目を向けず今の自分の能力を上げる
ことに集中する

以上

ちなみに俺はＡとＣの組み合わせで努力に向かってる

176 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/01(土) 23:09:53.74 ID:DMUeXJiU0

聴いてないのに主張し出す奴っているよね

177 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/01(土) 23:10:30.10 ID:MDvV7dkN0

>>175
なんかお前凄まじく努力が下手そうな印象受けるわ。

178 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 23:11:22.60 ID:0R3TZK+G0

やっぱ運のみだよね

179 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/01(土) 23:12:28.50 ID:WcgZXs4R0

会社にずっとフリーターやってた30のおっさんが入ってきたけど
まじで何やらせてもどんくさくて笑える
社用車運転させたらボコボコにして帰ってくるし
こいつ努力というか何も経験してこなかったんだろうなぁ・・・

180 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 23:13:02.57 ID:wq8MHe1AO

>>177
そうだよ
傷付くのが怖いんだよ

181 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 23:13:49.70 ID:2gGipCrH0

努力不可能な領域にコンプレックス持つと辛いな

182 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 23:14:36.36 ID:/Nkdmmc20

最近の就職活動って個人の努力だけではどうにもならなくなってきてるよな
OB訪問、リクルーター制度、教授推薦といったバックが必要
加えて語学会計情報の資格も取ることが望ましい

逆に公務員試験は特に市役所で学力軽視傾向が強い
逆に高学歴新卒、体育会系、美人という形式主義が強い感じがする
つまり既卒職歴なしみたいな敗者復活はやりにくくなった

183 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/01(土) 23:14:57.23 ID:ipUmAoK/0

このｽﾚもそうだけど、努力より立ち回りの上手さが優位に働く。努力よりもその才覚か。

184 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/01(土) 23:14:59.80 ID:+lkA5Vw20

天道是か非かってのと努力がどうこうは無関係だろ。
被災者が善人だったかっていうとまた別問題だし。
津波の言い伝えはいくらでもあるのに海岸に住んでたのは「おごり」じゃないの？

185 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/01(土) 23:16:09.42 ID:WcgZXs4R0

要はどこに向かって努力するかだと思うよ
努力したって無駄ってやつは明らかに無謀なところ目指してるんじゃねえの？

186 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/01(土) 23:16:33.41 ID:G3o/+1Rq0

>>136
どうでもよくなったね

187 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 23:17:56.24 ID:pquGdNO60

>>175
勉強法の本とか自己啓発本好きそうだな

188 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 23:18:29.52 ID:DmDQoKQN0

何かに向かって努力してないという状態は精神衛生にも良くない
少しずつでも良いから何かすべき
動かないとか先が見えないという状況は人を不安にさせる

189 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/01(土) 23:18:59.47 ID:qA3z1dUZ0

>>182
コネこそ個人の努力でどうとでも作れるだろ。。
学力試験より確実だし一番楽だわ

190 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 23:20:11.46 ID:wzyt+h3c0

>>182
そんな風に困難な理由ばかり気にしていたら何も行動できなくなる。
あることはあることでどうしようもないし。

191 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/01(土) 23:20:15.66 ID:R501ootn0

努力に意味が出るかでないかは
目標設定次第だな

192 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/01(土) 23:20:20.43 ID:MDvV7dkN0

親に変な強迫観念を植え付けられて努力できなくなってる奴もいると思うよ。

193 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/01(土) 23:20:42.04 ID:DMUeXJiU0

>>185
だな
かわいそうに現実の自分と向き合えないまま大人になったんだろう
おそらくこのまま死ぬまで仮想の世界で生きていくんだろう　それがおれの現実なのだろう

194 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/01(土) 23:21:56.54 ID:0b4uT0Fa0

>>191
小さな鉢に植えられた植木を大きくしようと思ったら
ある程度育ってからもっと大きい鉢に移し替えるそうだ

195 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/10/01(土) 23:23:31.33 ID:Qts98sGQ0

努力しても報われないこともある。

でも努力しないと成功なんてできないよね。

196 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 23:24:20.33 ID:wq8MHe1AO

>>187
でもこのスレのみんなの意見って俺の意見(>>175)の
１で止まってるじゃん
わかりきったことを言ったって誰の心も動かせない
でしょ

俺は家庭教師や塾講師もやったことあるし
部活で部長やって後輩指導したこともある
人間感情(というか防衛本能)があるから
正論突きつけるだけじゃ動いてくれないって
ことは身に染みてわかってるつもり

197 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/01(土) 23:24:25.21 ID:DMUeXJiU0

努力しないと成功なんてできないよね。

でも努力しても報われないこともあるよね。

198 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 23:26:48.10 ID:DmDQoKQN0

>>194
「夢は大きい方がいい」とか言うけど、いきなり大き過ぎる目標を立てるのもどうかって話だな
秀吉の逸話で、仲間内で将来の夢を語り合ってた時に、みんな「大名になりたい」とか
「歴史に名を残す天下無双の武人になりたい」とか語ってるのに、秀吉だけは
「今の倍の禄を貰いたい」と言ったそうな
秀吉は着実にワンステップずつ叶えていくタイプだったんだろうな

199 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/01(土) 23:26:59.22 ID:ALmGhmL80

短いスレタイだが深いな。
その通り、努力しても何の意味もないと思うわ。

200 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/01(土) 23:27:52.59 ID:Y5/rAThX0

一年間で30キロダイエットした
週明けに職場女をデイトに誘うも玉砕するんだろうな
第一印象で決まるから努力なぞ無駄無駄

201 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/01(土) 23:29:22.46 ID:ipUmAoK/0

他人の見る目は、独断的だしな。本人を棚上げにして勝手に決めつける。ｳｻﾞｲだけだ。

202 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/01(土) 23:29:34.16 ID:lyOwqLOJO

努力の是非なんて言えるうちはまだ大丈夫。

こちとら自尊心保てる所まで這い上がれなかったらじり貧で死ぬだけ。

203 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/01(土) 23:30:43.57 ID:DmDQoKQN0

>>200
心に保険をかけても成功率が下がるだけで、ダメージは減らないよ
悪い事態を想像してた場合とそうでない場合でストレス物質の差を調べた結果として
違いが無いという研究結果がある

204 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/01(土) 23:34:22.50 ID:MDvV7dkN0

正論つきつけるだけじゃ動いてくれないってのはわかるんだが、
だからって我流の感情システム論を並べ連ねても意味ねえよ。
それより人の手本になれるような人間になれよ。その方がよほど有意義。

205 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/01(土) 23:35:10.31 ID:Y5/rAThX0

>>203
厨２くせえスレだと小馬鹿にしてたが、結構痛いところつくなｗ
心に保険かけてもダメージは減らねえ、か

206 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/01(土) 23:36:03.05 ID:SQzY2+0Z0

努力は自己満

207 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 23:38:34.58 ID:8IOnWlJzO

女の子から話し掛けてもらえるような人になりたい
どうすれば良い？

208 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/01(土) 23:42:28.49 ID:Y5/rAThX0

>>207
職場の女どもと同じ空間で昼飯食うようになってだいぶたつが
話しかけられることはほとんどないよ
テレフォンショッキングのタモリみたいに
こっちから話ふるしかない

209 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 23:44:03.66 ID:wq8MHe1AO

>>204
結局な
発言内容じゃなくて誰が言ったかが重視されちゃうよな結局

210 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/01(土) 23:46:14.97 ID:c7Kbqn140

中高生なら勉強しておけ。
あれは努力を裏切らない。やればやるほど伸びる。

211 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/01(土) 23:48:15.48 ID:zUyCdeOi0

>>207
そういう発想がもう駄目
女は受身なので話し掛けられるのを待ってる
女の方から寄ってきたら美人局かエウリアンと思え

212 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 23:51:10.65 ID:wq8MHe1AO

女のほうから話しかけたくなる雰囲気を作ることは
可能だよ
なんでドヤ顔で筋違いのアドバイスをするの

213 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 23:56:19.14 ID:zaJhq/Bo0

努力しても、必ず成功するとは限らない。
ただし成功したものは、必ず努力をしている。

ってよくいうけど、俺努力してなくて成功してるけど。

214 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/01(土) 23:57:47.90 ID:0Ss5Pqy90

女と話す努力ｗ
たいそうに構え過ぎだよ、根気よく話をつなげて聞き上手になればいい
相手が同性の友達でも上司でも同じ

215 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/01(土) 23:57:48.59 ID:zaJhq/Bo0

>>203

心に保険かけると成功率が下がるという科学的根拠は何？

216 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 00:01:44.76 ID:kIRvaOMw0

努力しないとできないことをするのがまちがい

217 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:02:09.65 ID:aruTKBZpO

>>211
でも勝手に女から話し掛けられる友達が居るんだが（´・ω・｀）

218 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:02:19.38 ID:q4p611m8O

まずやせてることが第一条件
「強そう」「怖そう」って思われたら話しかけられないから
次にセンスがある特異な存在になること
この人としゃべってみたい！と思わせるだけじゃ足りなくて
この人と仲良しな私ってセンスあるでしょ！と
優越感に浸らせられるような人になることが重要
最後にあまり相手の目を見ないこと
こっちから攻めるんじゃなくて相手に攻めさせる

全体的なイメージとしてはピースの又吉みたいな感じ
女が勝手に寄ってくるよ

219 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 00:04:14.05 ID:VNboDjN00

>>207
俺の秘技を教えてやる
女の子に人気のあるおばちゃんと仲良くなる
するとおばちゃんは仲いい子を誘って一緒にランチとか晩ご飯に行こうと言ってくる

この作戦で俺は１０人以上のおばちゃんと連絡先を交換できた

220 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 00:07:27.17 ID:0F8nr71A0

あのさあ、何もやらなかった子なんてのはほとんど存在しないんだぞ？

221 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 00:07:31.48 ID:XUlJf9NW0

努力してもズレてたらかなり成果の低いものになるからな。

222 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:07:55.99 ID:q4p611m8O

飲み屋で働いてたけどみんな言うんだよね
もっと若い頃努力しとけばよかったって
でも若者には努力できない事情があることを忘れてる

223 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/02(日) 00:08:55.85 ID:xyV5LrZb0

頑張って勉強したところでこの就職難に不況でしょ

224 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 00:10:55.85 ID:X0BvGTIc0

努力なんて誰でもしてるだろ
他人様からの評価はどうだか知らんがｗ

魅せるための努力に囚われてるのは虚しいわな

225 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 00:11:08.55 ID:cUGi1KOR0

若い時ほどサボったほうがいいと思う
もっとサボって色々やっとけばよかった

226 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/02(日) 00:13:37.09 ID:lONrQxv80

結局生まれたその家その環境だよな。
底辺な親の子は底辺。
かえるの子はかえるとはよくいったものよ。
さかのぼればなぜ底辺の家に生まれたのかという事。
前世。
人生を恨む奴はよっぽどろくに努力をしてこなかったか、
悪さをしてきたんだろう。
それに尽きる。
返り咲きたいのなら、仏門にはいって精進せい。

227 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 00:18:16.50 ID:JCgwS/o/0

超がつくぐらいストイックな努力でのし上がった奴は偉いとは思うけど
大体どこか性格的に歪んでる面があって、人物的には付き合いづらい奴が多いな。
最初から才能やら環境やらに恵まれてる奴は鼻に付く面もあるけど素直で付き合いやすい。

228 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/02(日) 00:18:33.16 ID:IUCajWPb0

おまえはいつ努力した？

229 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:19:34.39 ID:q4p611m8O

>>226
中学生にもなりゃ物心もつくだろ
そっから先は自分次第
よっぽど極端な貧乏生まれなら仕方ないが
そうじゃないなら家庭のせいにするのは甘えの言い訳

230 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 00:21:49.66 ID:ARqAw5yK0

佐々木希みたいに演技も下手歌も下手見た目だけがとりえ
でも生まれつき容姿がいいのもひとつの才能なんだよな
尊敬はできないけど

231 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 00:23:20.73 ID:IV6ldFXz0

今、あなたが見ている感じている世界は仮想現実です。

あなたが死んだ瞬間、その世界は消え去ります。

虚構・幻影なのです。

あなたが死んだら、あなたは世界の消失と共に自我を消滅させ、無に帰すのです。

名声を残す、子孫を残す、財を残す。
みな全く意味の無いことなのです。

232 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/02(日) 00:23:26.29 ID:IGpOcNn60

努力ってなんだ？

233 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 00:23:34.82 ID:VNboDjN00

>>228
１ヶ月単位の短い期間なら資格試験とかであるけど、
年単位だと何にもない
熱しやすく飽きやすいし、大好きな彼女に宣言したダイエットも３日で挫折した

234 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 00:23:37.77 ID:IV6ldFXz0

ちなみにあなたが死んでも世界が続いていると仮定しても、

地球などあと数十億年もすれば膨張した太陽に飲み込まれて
人類の滅亡はもちろん、地球も木っ端微塵になります。

あなたが何かを遺してもそれは宇宙規模の時間でみたら
全くの無意味なことなのです。

235 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 00:23:51.92 ID:dY35I8yB0

努力スレには必ず女の話が出るけど、そんなに努力してまで欲しい物か？
一発抜けばどうでもよくなる存在に人生かけるなんて馬鹿らしくないか？

236 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 00:24:29.95 ID:vDtjGGeN0

ダメな奴って時代が悪いとか社会が悪いとか言ってなんでも他者のせいにしてるよね
そんで努力なんかしたことないくせに努力は無駄とか言ってる

237 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:25:34.71 ID:q4p611m8O

>>230
下手というか必死な姿を人に見られたくないんだと思う
結果何も上達しない

238 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/02(日) 00:27:35.73 ID:l0V4RBoh0

エジソンも努力の無意味さについて語ったのに勝手に努力信仰に変えられて怒ってたね

239 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:28:05.05 ID:q4p611m8O

>>236
それは大いに間違ってる
責任逃れが上手い奴が出世することは少なくない

240 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 00:28:41.64 ID:cUGi1KOR0

>>236
努力するタイミングはあると思うわ
成長しそうな分野がわかってからやってもいい
親のいいなりとか狭い見識とかで突っ走るのは良くないって意味じゃねえかな

241 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/02(日) 00:29:33.57 ID:axqditcAO

鳩山ゆきお大統領見てから努力は無駄だと悟ったね

生まれた時に全て決まる
底辺は一生底辺の輪廻

242 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/02(日) 00:30:23.12 ID:N+ztUDd40

確かに努力しても、親が金持ちのイケメンに勝てる可能性は
ものスゴーーーーーーーーく低い・・・・・・

でも、努力したら普通より少し上くらいの美人と仲良く慣れるかもしれない。
その程度だが、意味は無くはない・・・と信じたい

いくらやっても、最初から持ってる人間に勝つ可能性はほとんどないという意味では
努力は意味無いかもしれない

障害者が努力して得られるものは、障害者なりの幸せな人生だ
不細工が努力して得られるのは、不細工なりの幸せな人生。
それを受け入れるか、受け入れないかは、お前の自由だ。

243 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 00:32:26.90 ID:YKFUVgBXi

どうせ100年後には確実に死んでるんだから能力を付けようとしたり、結果を出そうとするのなんて無駄になるじゃん

244 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/02(日) 00:33:03.47 ID:OES7Obuz0

お前ら努力したって言えるほど頑張らないで自分がだめって思ってるだけだろ
おれは自分で努力したって言えるぐらいには頑張ったけどダメだったぞ

245 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 00:33:27.35 ID:YKFUVgBXi

確かに人間が成功するか否かってのはその人が産まれた家庭環境による、っていうのは本当に思った

246 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 00:34:19.62 ID:vvr0u1sM0

>>230
超絶美少女が風呂場でムダ毛を丁寧に処理したり
肌をケアしたりしてる盗撮動画を見て
美少女も努力してんだなあと思ったわ。

247 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:34:54.63 ID:q4p611m8O

>>242
日本は学歴社会だから誰でも上に行けるよ
東大が親の年収で合否を決めたりしないだろ？
日本はマシな社会だよ
天は人の上に人を作ってないんだよ
すべては努力と自己イメージ

248 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 00:34:58.58 ID:YKFUVgBXi

そういえば誰かが努力はコストだっていってたな、価値のあるものにコストを払うのはその分の見返りがあるが
無価値な物には払うだけ無駄になると

249 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/02(日) 00:36:31.27 ID:vzwoTw+T0

もてないやつに努力しろっていうやつに努力って何って聞くとまともな答えが1つも返ってこない
あるある

250 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 00:36:35.03 ID:0aRXEhp80

それは違う
自分で努力したと思ってるだけ
自分で努力したと思う努力は自己満足
他人に努力したなって認めてもらうには他人よりも努力するしかない

251 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 00:37:30.23 ID:vDtjGGeN0

「努力しなくても成功してる奴がいるから俺も努力しない！」

これが負け犬の思考

252 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 00:39:23.66 ID:VNboDjN00

努力できない俺はある意味障害者

一番たちが悪い障害だと思ってる

253 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 00:39:37.26 ID:t4Sg6r8V0

3年間必死に努力してきた奴を2年何もせずグレてた三井がズタズタにしたとき俺は努力するのをやめた

254 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 00:39:45.20 ID:2OhmlPkP0

平等を肯定し、人格を否定する為だけに存在する悪魔の美辞麗句

255 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/02(日) 00:39:53.72 ID:SH45kqFq0

努力なんて他人に知らせるもんでも無いし

256 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/02(日) 00:40:17.74 ID:Dbnk4mDQ0

できもしないことにしがみつく奴が悪い

257 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/02(日) 00:42:16.62 ID:Mkzm/oeC0

努力って何？　受験勉強のことかな？
サラリーマンは別に努力はしてないよな。我慢はしてるけど。
つまり社会人になってから努力してももう遅いということだな。

258 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/02(日) 00:43:26.99 ID:fJDOHpw+0

そんな事言うのやめろよ！努力したらきっと何か自分にプラスになるんだってどんな形でも！！

あーでもお前みたいな低スペックに生まれたら努力しないわごめん

259 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/02(日) 00:45:00.77 ID:N+ztUDd40

>>247
親のコネで大手企業に就職できたり、
面接だってイケメン・美女が圧倒的に有利だろ。

努力したらそいつらに近い地位を得られるかもしれないが、
やはり顔がイケテナイのはそれだけで馬鹿にされたりするぞ

260 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/02(日) 00:46:07.24 ID:AGmAhK1/0

>>259
顔がキモオタなだけでボコスカに評価されるからな

261 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 00:49:51.99 ID:EecCzByt0

俺は創作系の仕事してるから、
普通の友人や親戚とかには「すごいねー。才能だねー」って言われるけど、
俺目線では、努力では到底追いつけないような才能のある人間と同じ土台に居て、
嫉妬とストレスで死にたくなることがよくあるよ・・・・。

実際、お前らよりも下の人間、恵まれてない人間からしてみれば、
お前らだって十分恵まれた人間だということだってあるだろうさ。

262 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:50:28.53 ID:q4p611m8O

>>259
でも金持ちな親と美形な顔両方持ってる奴には
勝てないけどどっちか片方の奴には勝てるじゃん

263 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:54:36.01 ID:q4p611m8O

普通の人間の中でちょっと上に行く
それじゃ嫌なんだよ
特別な人間になりたいんだよ
だから努力なんて意味ない

264 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 01:06:07.53 ID:+4CXce+H0

努力も糞もないよ
すべて運命で未来は決まってるんだよ
明日事故で死ぬかもしれないだろ

265 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/02(日) 01:19:13.69 ID:N+ztUDd40

>>262
だから、それでよしと出来るならいいけど、
勝てない勝負に本気で挑むの馬鹿らしく感じる層もいるんだよ
慎重160センチの奴がバスケや野球でプロになろうとしても難しい
インハイや甲子園出場とかなら努力しだいでは出来ると思うけどな。

才能てか肉体的に恵まれてる奴には勝てないから。
見返りの少ない努力に全力出せる奴は心底凄いと思うけど、
それでもやっぱり一番にはなれない。

266 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/02(日) 01:22:16.86 ID:N+ztUDd40

ただ、この分野なら、もしかしたら一番になれるかも・・・
一番にはなれなくても、人から凄いねといわれるくらいにはなれるかも・・・
そんな分野を20代の内に見つけられたら幸せだよね。

267 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 01:24:32.29 ID:3ZaEybuK0

>>242
勝てるって何すか？

268 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 01:37:38.61 ID:4Q8W9vBf0

女女女女女女女・・・・・・・・・・・・・

269 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 01:39:08.69 ID:q4p611m8O

>>265
それに尽きるな
一番かそうじゃないかっていう差はでかい
でも身体能力に恵まれた日本一のバスケ選手も
黒人選手を見て「才能には勝てない」って
絶望するんだろうな

なんなんだろうな人生って
というか一番になりたいって思う気持ちがあかんのかな

270 ：BBA子 ◆Qz7d090O7g (内モンゴル自治区)：2011/10/02(日) 01:39:11.78 ID:ix/2K8TmO

頑張っても非正規雇用だわ(´･ω･｀)
65まで食っていけるか不安

271 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 01:39:13.61 ID:RB8Pxlss0

努力した奴がこうなるのが一番のメシウマ

272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 01:40:40.67 ID:F/SwQKYp0 BE:1127260692-2BP(33)

>>9が正論
俺も中途半端にプログラムや英語の勉強をしたが
結局意味がなかった
好きじゃないことを無理してやっても無駄だし
努力するなら形にすることを目的にしないと、本当に意味が無い

273 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/02(日) 01:41:12.93 ID:yjYufQ230

結果が全て過程なんざどうでもいいんだよ

274 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 01:42:18.57 ID:q4p611m8O

>>272
でもその時には意味があると思ったから努力して
たんだろ？

275 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 01:44:52.73 ID:F/SwQKYp0 BE:1127262029-2BP(33)

>>272
いや暇つぶしやねん
仕事になるかなあー
ならないだろうなあー
でも何もしてないと憂鬱になるからなー
何かやってるぜ俺って、自分に言い聞かせられる何かをしたいなーってことで
現実逃避としてやってた

276 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 01:46:57.99 ID:q4p611m8O

>>275
今だから客観的にそう思えるだけで
そのときは思い込みみたいなものがあったんじゃない？
違うなら悪いけど

277 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/02(日) 01:54:49.92 ID:x8x+5BlJ0

自信があるかどうか。これが全てだと思う。努力は自信をつけるための過程じゃないかな。

278 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 01:56:45.80 ID:6dgIi+nn0

当人にとって見返り・コスト・実現性が適切な目標なんてそこらに転がっていない
能力が低かったり成功体験が少なかったりするほど見つからない
金持ちになれなくても人に認められなくても女が居なくても死ぬわけじゃなし
難問は分割、小さな成功を積み上げるのが確かに正解だと思うが
形になりにくい目的意識は簡単に日々忘れられていく

279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 01:58:32.83 ID:F/SwQKYp0 BE:2630275676-2BP(33)

>>275は>>274な。

280 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 01:59:00.55 ID:F/SwQKYp0 BE:1127262029-2BP(33)

>>276
希望みたいなものはあったよ

281 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/02(日) 02:02:55.31 ID:8ZThBHXG0

どうせいつか死ぬんだから努力しようがしまいが個人の勝手だほっとけよちくしょう

282 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 02:04:51.38 ID:9AfwqgLZ0

人生に絶望してるやつはこの10浪で東大目指してるやつのブログを見ろ
http://s.ameblo.jp/saionji-kaoru/

283 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/02(日) 02:05:01.88 ID:Nv1Te6do0

大学時代の熱意に溢れた自分はどこに消えたのか

284 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 02:07:24.18 ID:81HS+W6G0

>>282
28で大学受験w
しかも職歴なしw

285 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 02:07:42.22 ID:q4p611m8O

>>280
そのときにはそのときの能力・視野・感情があるわけで
何が正しい努力かってわからないもんだよな
俺も２６歳になってやっと『将来に向けた着実な努力』
って奴ができるようになってきたし

286 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 02:08:52.84 ID:i7ECBAsS0

最近は何を努力すればいいのかわからない

287 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/02(日) 02:14:34.26 ID:LRqXLfT50

行動しない理由は無限に見つかる
誰でも見つけれる

288 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 02:26:40.32 ID:q4p611m8O

>>282
なんかプロフ見たらすげえ俺と似ててビビった
こいつが受験勉強はじめた年と同い年で
ちょうどおととい東大の赤本買ってきたところだ
中学校までくらいの人生もほぼ同じ
マジで俺こいつ応援するわ

289 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/02(日) 02:27:51.31 ID:701mRI6/0

どうせいつか死ぬしな

290 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 02:29:05.70 ID:q6rMwb/A0

努力しなくてもどうにかなってる現状が変わらない限り俺も変わらないだろう
そして変わろうとする頃にはすべてが手遅れになってる

291 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 02:29:41.87 ID:81HS+W6G0

>>288
こうつ友達いなくてブログにコメントかいたらたいていすぐ返してくれるし
コメントしてやって

292 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 02:31:02.08 ID:KQLAp013O

必要最低限の労働で適度にやってりゃいいんだよ
働いたら働いただけ国が良くなるなんて幻想だ

293 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 02:36:29.12 ID:+UaCt9tsi

3>>DREAMS COME TRUE

294 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 02:42:59.03 ID:Nd5C7SuT0

周囲との努力の差を今更ながら感じている今日この頃・・
ちゃんとやっとけばよかった・・

295 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 02:43:37.61 ID:q4p611m8O

>>291
やめとく
こいつは叩かれたほうがやる気出るタイプだよ
俺と同じだもんそういうところも

296 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 03:25:10.97 ID:bB0D8hbr0

努力しても結果や形で残るものがないとなあ

だから自己満とはいえ資格人気が高いんだろうね

297 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/02(日) 03:25:43.12 ID:QvcrlbHZ0

>>175
うむ。これだな。

みんな何故か「理屈でわかっている状態」と「心でわかっている状態」の見分けがついてない

298 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 03:33:34.96 ID:e5kPDZUj0

>>21
ウザいって褒め言葉だよな自慢するやつにとって

299 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/02(日) 03:52:41.83 ID:5QgHqW8B0

むくわれない時代なんですよ

300 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/02(日) 03:55:33.67 ID:cZNdvA+o0

努力しても無駄なのはいつの時代も変わらないんじゃね？

301 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 03:56:20.92 ID:Nd5C7SuT0

何もせずに太れる才能のある奴にとっては痩せる事は努力
何もせずに痩せれる才能のある奴にとっては太る事は努力

自分に向いている道を早く見つけるんだね。

302 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/02(日) 03:57:19.51 ID:/A5vmoCe0

>>1
家とか財産を残すことが「人生の結果」だと思ってる
台湾土人発見ｗｗｗ

さすが発展途上国らしい貧しい考え方だなｗ

303 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 04:02:05.95 ID:qbzlEw9k0

努力に意味があるんじゃなくて努力して何かをしたことに意味があるんだろうが
ということに世間一般的にはなってるよな
努力してなくても結果が出ればそれは努力の賜物
努力しても結果が出なければ努力してない若しくは足りない
努力（笑）

304 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 04:02:07.98 ID:B8Ff6X7a0

運命は、生まれた時に決まってる。

いや、生まれてくる事さえ、定められている。

そして、結末も用意されている。

305 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 04:05:30.67 ID:VNboDjN00

>>301
見た目はわかりやすいけど、脳みそは見えないから得意不得意がわかりにくいことがあるんだよな
スポーツでも運動神経だったり競技センスだったりはあるけど。。。

306 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 04:10:01.44 ID:YKFUVgBXi

俺はなぁ、ポケモンやってて気づきたんだよ、人生には何か目標が必要だって
俺はもうあかんねん

307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 04:11:22.57 ID:ac7e11gh0

発展途上国に行くと、今の自分が
「たまたま日本に生まれた」
っていうだけで存在できているってことを実感するのはあるな

真面目でイイ奴でも、観光客相手にサイドカー付き自転車こいで
なけなしの金もらって生活してる
で、おれはそいつにチップ渡して送ってもらって、ホテルに滞在

そこの差って、結局努力じゃ埋められないんだよな・・・

308 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/02(日) 04:13:36.90 ID:kpyIEz2S0

努力とは
女の又の力だ
つまりそういう事だ

309 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 04:44:44.54 ID:uiB1p6yD0

いかに身の程をわきまえるかが重要だろ。
ブサイクがいかにお洒落して話術を身に着けてもイケメンには絶対勝てないが
普通の子と付き合う事は出来るし、運が良けりゃ可愛い子と付き合える可能性もある。
イケメンには勝てないと最初から何もしなけりゃ一生誰とも仲良くなれないまま。

３０歳で無職で人生詰んだって奴も間違い。
その気になりゃ工場でも警備員でもいくらでも仕事はある。

恵まれてない奴は努力よりも妥協をする事の方が大事だな。
まぁそんな強い精神力の人はそうそういないけど

310 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/02(日) 04:49:53.46 ID:hcLDMVw60

努力厨死ねや
こっちは現実見てんだよ、浮かれてんのはどっちだ

311 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (茨城県)：2011/10/02(日) 04:52:45.93 ID:J5nrrd720

努力すれば幸せになれる･･･そう考えていた時期が俺にもありました･･･

312 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/02(日) 05:23:38.78 ID:PX0FvNhV0

見た目が酷くないなら
話術を鍛える努力さえすればOK｡それで野垂れ死ぬ事はなくなる

313 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 06:19:51.39 ID:rZpL5HU20

やはり運のみか

314 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/02(日) 06:23:59.20 ID:eB3T2pvd0

女の又に力を挿いれる

315 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/02(日) 06:34:00.47 ID:hj5hJOJn0

>>309
工場は製造現場の経験ないと受からないよ
警備は経歴に空白やつの採用はしないよ

316 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 06:38:44.74 ID:QUvKc/ld0

努力しても何の意味もないことというのは嘘だけど
途中で挫折したり、後から努力してもどうにもならないのはマジ

317 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/02(日) 06:40:04.24 ID:F4BbRwDU0

妥協したくねえなあ

318 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 06:42:20.83 ID:kjj4Xs2F0

努力は必ず報われると

319 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 06:43:57.78 ID:j3xcKU2G0

努力した者が全て報われるとは限らん
しかし成功した者は皆すべからく努力しておる

これって漫画じゃなくてビジネス書とかに書いてあったら
クソ団塊とか大喜びで使いそうだよね(´・ω・｀)

320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 06:44:28.15 ID:pmwNdpxE0

>>1
したことないでしょ？

321 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 06:45:14.99 ID:1gzM/hwKO

全て

322 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 06:46:41.79 ID:EqPAmJ3O0

任天堂の前の社長が言ってたじゃん。成功するには運が何よりも大事だと。

323 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/02(日) 06:47:12.68 ID:t58kMsyS0

もうやめちゃってて、今思い出してもよくあそこまでやったと思えるんだが
パワーリフティング。
あのバーベルの競技な。
俺の人生であれほど努力してなおかつ結果がでたこともなかったなｗ。
その分熱中しすぎて筋痛めたり、変な疲労感に襲われたりもあったが。
目標定めてそれを達成するように努力ってのもあるんだろうが
目標はなかったけどなんだかわからんうちに努力しすぎちまったとか
そういうのもあるんだろうなとは思う。

324 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/10/02(日) 06:47:20.80 ID:N6iM8D+w0

本日のやらない言い訳スレはここですか？

325 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 06:47:32.81 ID:ggpA75D40

最終的に差をつけるのは才能だよね
例えばなぜ学校の教育で全員同じ事やってるのに差が大きく出るのか
つまりはそういう事だ

326 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 06:48:00.42 ID:XUlJf9NW0

努力といわず行動と言い換えるといろいろすっきりするぞ

327 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/10/02(日) 06:50:39.21 ID:N6iM8D+w0

>>325
同じってことはないだろ
取り組み方も違えば、勉強量も違う
とはいっても条件をすべて同じにしたところで差は出てくるのは自明だよね
つまりそういうことだね

328 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/02(日) 07:11:23.43 ID:Qj0SEMt/O

やりたいことに優先順位をつけて、努力しなくてもいいから覚悟を決めるんだって俺の嫁が言ってた

329 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 07:43:45.98 ID:Ok53ODah0

>>319
家や車を手に入れて俺は成功したんだと周りの連中に吹聴してるんだろう

＞一生の努力が一晩でなくなる、そんなことが実際にあると理解するしかありませんでした。私の人生観はすべて変わってしまった。

27坪の土地だけが人生の全てだったとか正に耄碌ジジイの極みだな
所有する事でしか満たされない我欲の塊が69歳で初めて気付いたんだろう

自分は老害だって事に

330 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 07:51:52.22 ID:rNKQBw+p0

>>329
正確には
・震災への備えなんてそっちのけ。トレンドに盲目的で、震災後の高騰した保存食品を買い込む
・おざなりの資金計画で家も車もギリギリローン、あ、また子供仕込んじまった
・年金？何それ？どうせ国民年金なんて糞でそ（老後の資産形成の意識0なのを政治批判で誤魔化してる）
・

331 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/02(日) 07:53:18.99 ID:t58kMsyS0

>>328
なんか宇宙船に乗りたくなってきたよ。

332 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/02(日) 07:55:09.93 ID:QZMi4yvQ0

優秀な人：努力する→努力が報われる→自信がつく→更に努力する
劣等な人：努力する→努力が報われない→自信を無くす→努力しない
カス→努力した事も無いのに自分は駄目だor自分はやれば出来ると言い出す

333 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 07:56:57.21 ID:VkgUtVPw0 BE:1400415247-2BP(4445)

>>332
劣等な人は
・目標設定が間違ってるからいつまでも報われない
・詰めが甘くすぐ諦めるからせっかくの努力が報われない

334 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 08:11:00.94 ID:2OhmlPkP0

努力せず成功　天才、努力すればまだ伸びる可能性、個として優れている
努力して成功　秀才、頑張ったのだから当然、凡人の高み
努力せず失敗　怠け者、頑張らなかったのだから当然、頑張れば出来る可能性
努力して失敗　無能、頑張っても無駄、生きてる意味あるの？

成功にせよ失敗にせよ、努力しない方が評価は高い

335 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 08:17:14.67 ID:5RQJyipZ0

過程にそれらしい理由をつけて、都合よく自慢する為の尾ひれでしょ
団塊が奴隷新卒を教育する為に、イチローの話とかあることないこと語ってるけど
実際はスポーツなんてほとんどが生まれた時の個体差
努力するほど強いならトライアウトに年齢制限なんて設けねえだろ？
大器は晩成しない、早成する

336 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/02(日) 08:20:49.04 ID:Dbnk4mDQ0

ほんとお前ら屈折してんな

337 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/02(日) 08:21:15.43 ID:A8fxUrOQ0

>>229
家庭のせいにはしてないだろ。よくよめよ、低学歴。

338 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 08:23:37.50 ID:Ve27XSnp0

そりゃまー、努力してませんとか言ったらラッキー野郎と叩かれるだけだからな
ガキの頃、必死こいてるバカ共を要領よく捻ったら、陰でもの凄く努力してるとかいう話にされててﾜﾛﾀ
結局、雑魚が劣っている己を認めない為に、自分もやればできるという惨めな可能性に縋り付いて出る言葉なんだよ
人間性とかいうクソみたいな付加価値もついてて、上から目線で人格否定したがるお年頃にとっても愉悦の説教に使えるしな

339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 08:24:15.31 ID:YID2qi5Q0

環境と遺伝が全て

340 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/02(日) 08:24:48.42 ID:aysTIvvI0

えー努力で多少報われるんジャーンｗ

341 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/02(日) 08:29:09.63 ID:KJzsuL+O0

>>334
一番したのはマネージする奴がつけば秀才に代わるから関係ない
たいてい努力する方向が間違ってるだけだから修正する奴がいればいいだけ

努力しないお前らは本物の屑

342 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/02(日) 08:35:40.30 ID:I+PgGIiq0

要するに努力するにもまず自分の限界を知れってことだな
限界なんて無いなんて思ってるクズが努力してもなんの意味が無いなんて言い出す

343 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 08:39:09.28 ID:gg+Oqkcq0

別に限界なんてなくてもいいじゃん
本当に好きならその道で覚悟を決めて、命と人生賭けて努力すればいい
本当に好きなら、足のない奴がオリンピックの１００Ｍで金メダル取るために人生かけて努力してもいい
まー夢叶わず死んでいくだろうけど、本人が本当にそれをやりたかったんだからそれは何より幸せな人生だろ

344 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 08:40:39.78 ID:5kJjxGVk0

努力の方向性だよな。自分が勝てる方向に向ける努力。
高校生なら、自分の学力に合った勉強の仕方。
低学力が上級英語とか勉強しても無駄無駄無駄。

345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 08:42:48.72 ID:9Re6wXQh0

努力は計量化できないからねぇ
自分では努力しているつもりでも、他人からは努力していないと見られていたり

346 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/02(日) 09:34:06.92 ID:9T1rbtXz0

努力とは、夢や希望を叶えたり成功や栄光を掴み取るためにやるものではない。
それらはただの結果論でしかない。

努力とは、己の身の程や非情な現実を知るための行為である。

347 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 09:37:19.86 ID:TXsXe93G0

必死に努力して失敗した奴に、少しは努力しろクズと言ってやった瞬間の顔がたまらん
努力を美徳とする日本人の精神が、頑張れる人間かどうかという人格までをも結果で評価することになった

348 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 09:44:58.08 ID:2rbuWEQdO

「モデルなんか全然なるつもりなかったんですよ～。いまでも食べたいもの食べてるし(笑)お肉大好きですよ」

349 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/02(日) 09:45:51.75 ID:wyMDtpXV0

コネがありゃ努力する必要ないもんな
無い奴がどうにかしたけりゃ努力いるけどさ

350 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/02(日) 09:51:38.81 ID:Mr3YzBYIO

何の意味もないはさすがに言い過ぎ

351 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/02(日) 09:54:20.83 ID:+90qpqTL0

「努力」の言葉を持ち出したがるのはﾒｰｿﾝとか支配層に限るね。

352 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 10:00:16.10 ID:nYKBUTBnO

早く死んだ方がいい

353 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 10:04:03.78 ID:3chK5lx40

ホッチキスから、わらしべ長者やってみれば？

354 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 10:04:08.97 ID:9GafhJDG0

努力はともかく努力厨は氏ねば？

355 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 10:05:57.94 ID:J2NI8fjA0

結果に無為な付加価値をつけたがってるだけでしょ
勝者を賞賛して、敗者をなじること以外に「努力」の用途ある？
浅ましさと悪意しかないと思うけど

356 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 10:07:40.13 ID:i8Qo0XDe0

努力した人間を成り上がりとバカにする社会になってほしい

357 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/02(日) 10:09:28.41 ID:+90qpqTL0

自分はﾔｯたと自己満足、自己寵愛、自己保身したいだけなんだよ。他者と比較して自分を維持したいだけ。自分が勝てる相手を探して叩いて優越感に浸りたいだけ。

自信が無い裏返し。弱い証拠。近寄りたくない人種。

358 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 10:11:34.75 ID:G3mJZCBP0

努力否定論者って自分が今いるところから
さらに上に行きたい時にどうするの？
自分では何もせず、運に身を任せるのか。

359 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/02(日) 10:12:57.55 ID:+90qpqTL0

運なんか存在しない。生まれ落ちた時の条件だけ。

360 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/10/02(日) 10:15:33.29 ID:mnypTH6Z0

>>359

それは間違いですよ
神は針の穴を通ったラクダに超能力を与えてくれました

361 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 10:15:43.87 ID:6U7z/tFSO

努力してこそ人間なのに
運とかなんだそれ
じゃあ俺が現役で宮廷行けたのも運か

362 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/02(日) 10:16:34.77 ID:+90qpqTL0

>>360
じゃ、筒抜けをある事にしてみろ。

363 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 10:16:38.64 ID:gZAikXXs0

大正解。
戸松遥やひきこもりの北村五朗さんのような家庭に生まれた時点で人生イージーモード

364 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/02(日) 10:16:44.57 ID:EYThtl3K0

>>361
運だな
環境に恵まれたのだろう

365 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 10:20:17.15 ID:rZpL5HU20

人生とは運のみ

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 10:28:35.59 ID:qULw9sxC0

努力できるのも才能

367 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/02(日) 10:41:27.43 ID:Dbnk4mDQ0

現実から目を背ける努力をしないとニートにはなれない
お前らは人には真似できないような努力を日々続けてるんだ
そんなに努力を否定するな

368 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/02(日) 10:42:54.66 ID:EgdgiKsHO

心理学者のジュリアン・ロッターは受けた躾によって内的統制者と外的統制者という２種類に人間を分類するそうだ
内的統制者がリア充で外的統制者は>>1という感じ
でも誰でも自分の人生を向上する事はできるらしいよ

369 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/02(日) 10:43:14.40 ID:EYThtl3K0

>>367
それは努力ではない
才能だ

370 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 10:44:49.34 ID:FvKd9T7s0

努力してみたことで見える事があるから意味は相当あるだろ

371 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/02(日) 10:46:10.79 ID:g/Vm0kUn0

努力ってのは競争に勝つための工程だからな
ν速民は庭に無意味な穴掘って埋めるという、無意味な作業の繰り返ししかしてないだろ

372 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 10:49:25.82 ID:Tvameq900

努力しても報われないって場合は
努力する対象や場所を間違えている

373 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/10/02(日) 10:50:51.85 ID:8XIcc1qCO

王さんが言ってたな
努力はかならず報われる
報われないのならそれは努力とは呼べないって

374 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/02(日) 10:53:51.20 ID:olb8ASZh0

努力だけでも駄目才能だけでも駄目。才能あるやつが努力するから光るんだよ。そこらへんの石ころ磨いてダイヤになるか？
認めたくない事実だが、努力は誰にでもできる…ただ成功するのは才能があるかないかの違いだ！

375 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 10:59:08.14 ID:w8mndtF+0

>>373
確かにそうかもな
野球で言えば、ただ数をこなしてるだけの素振りは成果の出ない自称努力
上手くなる奴は素振り一つとっても、飛んでくる球やインパクトの瞬間を具体的にイメージしてるという

376 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/02(日) 10:59:56.06 ID:5dtzN/7E0

逆に１００ｍ走選手はなんで努力できんの？
絶対ボルトに勝てないじゃん。

377 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/02(日) 11:02:04.63 ID:yUkbjcTG0

>>375
そういうことじゃない。
そういう努力をしていても報われないことなんかいくらでもある。
結果を出した奴のみが努力を語れるって言うことなんだよ王さんの言ってることは。
結果さえ出せば、ただ数をこなしてるだけの素振りですら「努力」と言い張れる。

378 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 11:10:50.59 ID:w8mndtF+0

>>377
いや、ただ漫然と素振りしてるだけで上手くなる奴なんて居ないよ
上手くなる奴ってのは集中力が違う
それなのに表面上の練習量だけ見て「俺の方が努力してるのに報われない」とか言うのは間違ってるって事
どれだけ自分に適した工夫してるかとか、どれだけ集中してるかなんて他人とは比較しようがない訳で
やっても成果が出ないってことは、やはりそういう努力が足りてないって事だよ

王が言いたいのは「結果が全て」なんて薄っぺらい話じゃない

379 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/02(日) 11:18:38.12 ID:TSRWBufx0

>>377
目的意識を持てってことだよ。

380 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 11:18:42.13 ID:rZpL5HU20

要するに運のみか

381 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 11:19:24.76 ID:WxirPlHM0

まぁ池沼がいくら努力しても東大にはいけないからな

382 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 11:21:57.78 ID:X6vQQFVU0

問題は方向

383 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/02(日) 11:24:14.52 ID:QZPK/Mv70

個人レベルでの人生の意味は繁殖すること
それが自分の子という形か話という形のない物でもいい
自分という物語をこの世に残す事が使命なのだーーーー

384 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 11:25:37.74 ID:xEWQzXex0

俺が努力をしても50点が70点になるだけ
努力しないで90点取る人がいる
だから俺は努力をするのをやめた

385 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 11:27:16.21 ID:nR1k3ZTW0

努力して稼いでも重税で怠け者に収奪されるだけ
努力したら負けの社会主義ｗｗ

386 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 11:28:13.21 ID:dh0JsZVY0

日本はもう現状維持で精一杯だよ
団塊含めこのままゆっくりと衰退するのが望ましいと考えているのが大多数
変化を求めれば一気に落ちるよ

387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 11:28:43.69 ID:Rt47Rbbv0

努力なんて時間の無駄
ただの自己満足

388 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 11:32:40.08 ID:w8mndtF+0

>>387
お前は自分の現状に満足してるの？

389 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/02(日) 11:33:11.28 ID:yUkbjcTG0

>>378
＞やっても成果が出ないってことは、やはりそういう努力が足りてないって事だよ

これって言い方が違うだけで、つまりは「結果がすべて」ということそのものなんだよね。
結果を出すことが至上命題であって、そのための努力をしなければ
どんなに効率のいい合理的な努力法に見えたとしてもそれは努力とは呼べない。

＞どれだけ自分に適した工夫してるかとか、どれだけ集中してるかなんて他人とは比較しようがない

全くその通りだよ。
だからこそ、その人にとって結果の出る努力方法なんか千差万別。
そこまではお前も正しく理解してるんだけど
お前が勘違いしてるのは、「野球選手にとって正しい努力方法とは素振りだけでなく色々な場面ををイメージすることだ」
って決めつけちゃってることね。
「ただ漫然と素振りしてるだけで上手くなる奴なんて居ないよ」って決めつけちゃってるところからもそれが読み取れる。

素振りしてるだけで上手くなれるやつなんかまずいないかも知れない。
しかし、世の中にはそれが一番結果を出せる努力法である奴がいるかも知れない。
いないなんて保証はどこにもない。
だから、「これが正しいんだ」って決め付けることが間違っていると王さんはいってるんだよ。
逆に言えば、お前の言うような努力方法で結果が出せない奴にとっては、それは努力じゃないってこと。

390 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 11:34:23.17 ID:rZpL5HU20

運には勝てないよね

391 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/02(日) 11:35:37.38 ID:62xT7NTh0

>>384
50点より70点の方がマシじゃね？
はい論破

392 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 11:38:08.84 ID:DFAZqMnp0

お前らホント無知なんだな。モチベーションに関する理論をまるで知らないらしい。

393 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 11:40:16.58 ID:W1mS3R770

漢字の誤読を指摘するだけで政権を奪取できるような揚げ足取り至上社会で
前向きに努力するようなバカがまだいるのかよ

394 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 11:40:21.30 ID:rZpL5HU20

人間は運には勝てない事が切ない

395 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/02(日) 11:40:23.01 ID:Y7du/28+O

>>385
その搾取する側はみんながアホみたいに遊んでるころ
必死に勉強という名の努力をしてたわけで
世の中は多分平等だよ

396 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 11:41:15.70 ID:Tc8keVtH0

>>391

397 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/02(日) 11:41:35.61 ID:0hCeV3J90

不景気だし競争は激化してるから本人の努力だけでなんとかなる時代はもう終わりだな
金と環境と失敗した時の逃げ道を確保してやらない奴は親になっちゃだーめ

398 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 11:42:15.56 ID:rZpL5HU20

まとめるとやはり運のみだな

399 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 11:43:42.24 ID:nR1k3ZTW0

>>395
まあ、ソ連や北朝鮮のように搾取する体制側に回るのがいいわな
増税国家万歳ｗｗ

400 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 11:45:33.51 ID:w8mndtF+0

>>389
漫然と素振りしてて上手くなる奴が居ないのは事実だろ
そいつは手を抜いてるように見えても、そういう風に見えるだけ
それを生まれつきのせいにして嘆いても自分は進めない
ちなみにイメージの話は一例であって、それが全てだなんて言ってない
変な決めつけはやめてくれ

401 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 11:45:48.76 ID:rZpL5HU20

また努力厨の負けか

402 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 11:46:47.50 ID:IvwOxI6P0

運とかギャグでしょｗ

長友佑都

オレ、誰にも負けない努力をしてきた自信があるわー
人の倍以上、圧倒的な努力したら結果でたわー

403 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 11:47:53.53 ID:cQGBAwDM0

本人が努力をする事を否定しないし責める気はない。他人が偉そうにそれを吹聴するのが嫌い。他人は他人。
お前らからすべてを奪ってみたい。

404 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 11:49:30.36 ID:0OQTIKfU0

>>373
そのレベルに達すると宗教と一緒だな
信心が足りません、お布施が足りません、だから願いが叶わない
宗教だと当てにするのは自分以外だけど
努力は自分が頑張ればいいだけだから質が悪いと言えなくも無い
まったく希望ってのを箱から出してしまった奴の罪は重い

405 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/02(日) 11:49:49.45 ID:QZPK/Mv70

ここの中の人で誰か努力して世界１の大富豪になって下さい＞＜

406 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 11:54:06.40 ID:q0UHlCRZ0

過程と結果の因果を人格で語ろうとした馬鹿が作った言葉だろ
真面目で正しく地道にやれば勝つっていう一種のサイコパス
本田宗一郎の名言を有り難がってる奴とかは完全に仕上がってるな
成功者と言われる奴はもっとゲスになっていいと思うわ
どうせ薄汚いことやってないと登り詰められやしないんだし

407 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 11:55:24.74 ID:Y89rxI2l0

何したってモテなけりゃ意味がない

お金稼いでもモテなけりゃ意味がない
いい大学入ってもモテなけりゃ意味がない
いい企業入ってもモテなけりゃ意味がない

モテてセックスできなけりゃ人生意味ないよ

408 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/02(日) 11:55:26.16 ID:Dbnk4mDQ0

>>405
そういう無茶な目標を設定するからダメなんだよ
できそうなことと無理そうなことの区別をつけろ

409 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 11:55:46.36 ID:6DNxFtM/0

俺が計算の暗算能力が劣っているのは努力の問題ではなく右脳による想像力の欠如なんだよ？
これはどうしようもない。犬や猫がどうあがいても「1＋1＝2」を理解できないように、右脳による想像力が致命的
劣っている俺が暗算能力を伸ばすことは俺という固体である以上物理的に不可能。そして右脳の働きが悪い人は
あらゆる教養を身につけることが困難になってくるよね。
ちなみに知的障害者と言われる人達は、普通の人なら誰でもできる一桁の暗算すら困難らしいね。それだけ右脳
の働きが欠如している証拠でもある。そしてそういう人間がどれだけ計算の特訓をしようと、普通の人の計算力を
身につけることは不可能なんだよ。

410 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/02(日) 11:57:18.83 ID:mu41hrff0

まぁ、中・高生くらいなら、自分がどんだけやれるか自覚できるし、一定期間努力してみるのも
資産になるよ

しかし、その後は要領のいい努力をしないとホント無駄だね、いろいろと

411 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 12:01:13.25 ID:M6CDsYNm0

ここ見てる奴らで偉そうにしてるのってあれだろ
テスト１位とか社内で売上１位とか彼女が出来たとかんなもんだろ
世間があっと驚くような成果は努力のみじゃ取れない
運＋努力＋αがなきゃ絶対無理
よって努力のみでは人生逆転は不可能

412 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 12:04:12.08 ID:IvwOxI6P0

>>409 訓練で克服できる事実を知らいないのか？
訓練は努力が必要だから逃避したよなーわかるわー

413 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/02(日) 12:04:36.11 ID:Kl7i4wwe0

結果のでない努力なんて紙くず同然なんだよ！

414 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 12:04:53.90 ID:G+GLEmDA0

生まれてきたことには感謝するが、
金持ちの家にうまれたかったわ。資産何十億とかあるうちに。

そういうヤツはダメになると思うようにしていたが、
冷静に考えたらダメになる要素がない。
むしろ余裕ある心でいつも落ち着いているし、意外と学問やビジネスに
ついても勉強するに違いない。

415 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/02(日) 12:05:35.69 ID:Dbnk4mDQ0

なんで努力否定厨って「偉そう」って言葉を使うの？
お前らも十分偉そうだしそもそもν速で謙虚なレスなんて滅多にないだろ

416 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 12:06:12.62 ID:rZpL5HU20

やっぱ運にはかなわないよね

417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:07:32.82 ID:9QuEJoZU0

努力に結果を求めすぎると、努力するのが辛くなるよ。
成功する事なんてあまり無いんだから。

418 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 12:09:14.59 ID:5RQJyipZ0

ボルトに何を教わったのやら

419 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 12:11:19.44 ID:IvwOxI6P0

>>416みたいに、
運にはかなわなかった例って何を指してるの？
どの程度のこといってるの？

420 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/02(日) 12:11:41.86 ID:9DA4UOZP0

>>411
それって、厳密に言えばそのように要素を分けられるっていうだけの
話であって、結局個人ができることは「努力」だけであるって事実には
かわりがないじゃん。

自分には才能も運もないんだってことが数値化されてはっきりわかってるなら
努力しても無駄だって言えるけど
そんなことは神様しか分からないんだから。

421 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/10/02(日) 12:12:20.43 ID:pq4+ZbBp0

努力は必ず報われると！

422 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:12:33.61 ID:1ChGehJC0

地獄の沙汰も金しだい

423 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/02(日) 12:13:29.62 ID:QZPK/Mv70

仮に学力で
努力して皆が同じレベルに立てるとしよう
じゃあどうやって労働者階級を作る？
家柄、性格、容姿etc..と他の分野で階級を作るしかないよな？
一般的な努力で超えられるか超えられないかの境界線はどう決める？

424 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:15:20.53 ID:EFuxAvcp0

逆に言うと、人生５０年の努力が家の中にしかないという事か

425 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 12:15:30.83 ID:8d7b0WE60

どんなに努力しても、彼女いなかったら負け組だよね？

426 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 12:16:59.55 ID:e5kPDZUj0

努力ってのは自分と同程度の才能、能力のやつに優位にたつ手段なんだけど
自分の才能を過信したために努力をふいにしてしまうとは

427 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/02(日) 12:17:59.41 ID:DKV47cRFO

結果に結び付かない頑張りは努力じゃなくて徒労だから

428 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 12:19:38.82 ID:dshmlvId0

エジソンが言ってたっけ？

１％のひらめきと９９％の努力

429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:20:16.89 ID:vF+mQ4cB0

ドラクエ世代は雑魚敵倒す努力すれば、報われると思っているから笑える。
GREE世代は、金。
風来の試練・・・

430 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 12:20:32.23 ID:6DNxFtM/0

田嶋陽子がどうあがいてもどう努力しても
世の男性から美人過ぎる市議と言われた人より魅力的に見られることは不可能だよね？
これは努力差ではなく個体差なんだよ？ちなみにその美人市議も綺麗になるために整形
してるらしいけど、田嶋陽子がいくら整形しても、美人市議より綺麗になることがないことはわかるよね？
つまり、努力しても差が出るってわけ。
そして、これは、精神論みたいな人間が都合よく解釈する想像の差ではなく
れっきとした物理的な差。真理なんだよ。
いくら人間が都合よく解釈し、精神論を語りだしても、物理的真理の差は覆らない。
ブスが努力しても天然美人より綺麗になることがないようにね。

で、努力厨と呼ばれる方々は、この真理とも言える「固体差」を理解できていない。
いや、しようとしない。
そして人間が都合よく解釈した精神論を振りかざして努力と言う見えない力にすがりついて
現実から逃げているだけなんだよね。
その努力と言う見えない力を妄信した結果として、成果を出せるのは、ごく一部でしかない。
その一部は固体の差から生じた物理的優劣に過ぎないと言う現実。
そして、更にその物理的優劣の差を認められず、努力が足りないだのと見えない力を妄信して現実から逃げるんだよね。

431 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 12:21:23.10 ID:6DNxFtM/0

>>409
犬や猫に1＋1＝2を覚えるように死ぬまで訓練させても理解できない

432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:21:25.76 ID:nR1k3ZTW0

>>428
エジソンが言ったのは、１％のひらめきがないと９９％の努力は意味がないということですよ

433 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:21:58.07 ID:fbtuWUwM0

物がすべてだからそんな思想になるんだ

434 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/10/02(日) 12:23:30.68 ID:ZW6kcxJX0

まあ確かに「社会人になってから」の努力は無駄だな
本屋にある自己啓発本とか見てると笑ってしまう
これ買う人達ってバカなんだなあって

435 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 12:24:38.93 ID:dshmlvId0

>>432
知ってますよ

努力だけだと駄目だってスレだろここ

436 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 12:25:09.87 ID:IvwOxI6P0

>>428 >>432
『９９％の努力』したところで『１％のひらめき』がなければ
努力は無駄になるって真理を知ってて
それでも、エジソンは『努力』し続けたよなｗ

437 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/10/02(日) 12:25:18.24 ID:ccdfgi220

成功者の成功までの過程が後に努力と評価される

438 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 12:25:28.30 ID:q4p611m8O

>>378
お前の言うこともわかるけど
工夫して努力するなんてことはプロレベルの選手なら
誰でもやってるわけで、それでも結果出す選手と
結果が出ない選手が出てくるわけじゃん
そんで結果出してないくせに「精一杯頑張りました」
みたいな顔をするわけよ
それってちがくないか？
王は一本足打法で有名だけど、
日本刀で巻き藁を斬る練習の末に一本足打法を
開発したって知ってる？
それって工夫とかいう次元を越えてるでしょ
もう狂気としか言いようがないというか
バカと天才は紙一重って言葉を地で行ってる
でもそうやって開発した一本足打法で世界の
ホームラン王になったわけよ
王が言いたいことってそういうことだと思う
「日本刀も振ったことがない奴が努力したとか抜かすな」
ってことだよ

439 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 12:26:17.12 ID:dshmlvId0

>>436
まあね

努力だけでは駄目だけど
努力しないと成果も何も無いのは真実

440 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 12:27:04.57 ID:IvwOxI6P0

エジソンはなぜ、
１％のひらめきがないと９９％の努力は意味がないということ知ってたのに
努力し続けたのか？

441 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:28:08.43 ID:OIOCXSX70

努力は意味ない。辛いから続かないし効果も薄い。
楽しみながら成長させることが大事。

442 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/02(日) 12:28:45.27 ID:2jBJ8M8rO

努力ってなんで怒る力って漢字なのかな。

443 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/02(日) 12:30:04.63 ID:9TPaBbnm0

まずは個人が努力をどう考えているかが重要
俺は成功するために努力があるとは考えていない
自分の欲や心を満たすために努力があると考えている
何も苦しいことを耐えるだけが努力じゃない
好きなことをひたむきにがんばってすることだって努力だ
それで喜びを感じたり満たされたりするなら努力には意味がある

444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:30:19.75 ID:nR1k3ZTW0

>>442
女のまたの力だろ

445 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/02(日) 12:31:24.42 ID:nVF00O3r0

間違った努力してても意味が無い

446 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/10/02(日) 12:31:30.75 ID:ZW6kcxJX0

>>442
女の股の力だろ

447 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 12:31:59.84 ID:vRrhNukY0

1%のひらめきもないのに99%の努力をスタートする奴がバカって言いたいだけだろエジソンは。

448 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 12:32:25.99 ID:obctxVYO0

>>438
日本刀振る必要って、あるの？笑
伝記とか読んでよし！俺も明日から経営者になれるぞ！とか思っちゃうタイプの人かな

449 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 12:34:03.58 ID:vRrhNukY0

安藤百福のチキンラーメン発明も先に1%のひらめきがあったから。
努力はあとからついてくるもんなんだよ。

450 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 12:35:29.11 ID:kxMH/NGO0

>>430
マジレスすると、努力すべき方向性が人によって違うだけで努力が意味のないものではない

451 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 12:35:44.85 ID:6DNxFtM/0

エジソンが努力し続けけれたのは自分はこの分野において天才的な才能があると自覚していたからだよ。
天才レベルの才能を持った人間が努力をするからああいうすごい発明ができるわけ。
君らが陸上短距離でウサイン・ボルトに勝てそうなんて逆立ちしても思えないから、陸上やろうと思わないでしょ？
そういうことだよ。もし、君らが今、ウサイン・ボルトに勝てそうな天才的な素質が1ミリでもあったら、喜んで陸上やってるし
ウサイン・ボルトに勝つために努力し続けるでしょ？
エジソンも、その世界のトップクラスにはいるような天才的な才能の領域で努力してたんだよ。
俺ならウサイン・ボルトに勝てるぞ！と言う世界トップクラスの才能を自覚しながらね。

結論：努力できるのも才能。

452 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/02(日) 12:36:01.09 ID:h6QsUOgW0

↓ニートの時代到来

453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:37:03.50 ID:nR1k3ZTW0

増税で努力厨から巻き上げたカネでナマポゲットが最高やな

454 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 12:37:53.69 ID:UlNtUHIG0

アフィは別にいいんだよ。儲けたきゃ勝手にやればいい。
ただな

N
速
は
雑
談
板
じ
ゃ
な
い
か
ら

○○しようと思う
ν速○○部
○○の魅力
○○にありがちな事

455 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/02(日) 12:38:31.25 ID:YLs/LihF0

お前らはどんな努力して報われなかった経験があるんだよ

456 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 12:39:47.86 ID:rZpL5HU20

努力厨は現実から目をそらし努力に逃げているだけ

457 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 12:40:43.49 ID:q4p611m8O

>>445
無駄な努力をするのが三流
効率的な努力ができるのが二流
じゃあ一流は？

イチローが言ってたよ
無駄な練習をいろいろ試してみることに
レベルアップのヒントがあるって
それが振り子打法であり背面キャッチであるわけ

一流は無駄な努力を進んでするんだよ

458 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 12:41:45.85 ID:q4p611m8O

>>448
浅はかな奴

459 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 12:42:07.36 ID:kgSWhyuf0

ニートとかって努力心底嫌うよな

460 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:43:03.33 ID:JirQg64S0

凡人なのに努力すら否定しだしたら誰も相手にしてくれないよ

461 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 12:44:14.51 ID:vRrhNukY0

>>456
違う。「努力してます」アピールしてアリバイ作りをしておいて「失敗した時に慰めてもらいたいだけ」だ。
そんなプロ根性のない奴が努力したって始めから無駄なんだよ。本当の一流は努力だのそんな素振りは一切みせない。

462 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/02(日) 12:45:34.65 ID:T2NM4VTg0

>>442
努力とは奴隷の力のこと。

463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:46:16.42 ID:2jYWvJTV0

バイトで10チームぐらいあって、その内の1チームのリーダーやってる
業務開始10分前に来て、挨拶しつつ作業準備して
帰りは今日はどのぐらい皆が作業できたか集計取って社員に報告して片付け
やる事が多いのに帰る時間になったら早く帰れと言われ
体調悪くて休んだら二度と休むな、休むならリーダー変えると脅され
人間を人間と見てない無能な管理者…

464 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 12:46:18.72 ID:XUlJf9NW0

>>430
あんだけの立場になれたんだから、十分努力の成果出てるだろ。

465 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 12:46:20.03 ID:TXsXe93G0

昔ながらの凝り固まった頭のせいでパソコン使えないオッチャン達って多いでしょ
努力して変な癖がついたせいで、何もやってない奴にフルボッコされた奴を腐るほど見てきたんですわ

466 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 12:47:26.67 ID:q4p611m8O

>>451
エジソンは努力家だったけど頭はそんなに
良くなかったんだよ
微分積分ができなかったんだから
それで交流の利点が理解できなくて直流に固執した
交流化を主張するあの天才ニコラ・テスラを
会社から追い出してね
まあビジネスマンとしての才覚はあったんだと思う
特許の重要性にいち早く気づいてそれで会社を大きく
したわけだからね
現存する最古の株式会社はエジソンの会社だからね

467 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 12:50:36.75 ID:6DNxFtM/0

>>466
総合的に見れば天才ではなかったものの、でも、一部分には長けていたらしいな。
そこが重要なんだろうな。
人間誰しも、優れた部分を見出せばその優れた部分を更に開花させるために努力するようになる。
やっぱ努力できるのも才能なんだよ。

468 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 12:50:41.89 ID:vRrhNukY0

結果がすべて。結果を出せないくせに「努力したことは認めてくれ」だの、むしろ
「努力することが目的になってる」バカが多すぎることが問題ということだ。

469 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/02(日) 12:55:59.52 ID:X9DBSeR6O

会議で一所懸命メモ取ったのに肝心な時にどこに書いたか分からなくなる奴みるとかわいそうになる

470 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 12:56:26.54 ID:vRrhNukY0

「努力厨」こそ日本の悪しき習慣だ。体育会系的なブラック根性論者の典型。

旧日本軍を戦争に負けたくせにありがたがる阿呆。「なぜ負けたのか」を科学することや
問題点を批判することはタブー視され、上下関係だけを至上とする腐れ儒者の集まり。

日本が真に自立した民主主義国家になるにはこれを脱する必要がある。自らの手で。
いまだに日本はマッカーサーがあの夏に言った12歳の少年のままなのだよ。

471 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 12:56:40.21 ID:q4p611m8O

>>468
でも若者が必死に頑張ってる姿は美しいよ
だから甲子園や箱根駅伝が視聴率とるわけだ
結果の伴わない努力は本人には意味はなくても
見せ物としては意味がある

472 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 12:58:48.07 ID:JirQg64S0

結果が全てと言う人間に限って結果を生み出す為の過程をないがしろにするんだよな
偶然とか運とか言い出すバカがいかに多いことか
そんな奴は生涯結果が出せないだろうよ

473 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 13:07:28.30 ID:8CojckiL0

>>468
誰かの失敗を見ては、努力しろクズとか言ってるバカが多すぎるからじゃないの？
結果より努力を求めてるのは、むしろ評価側の方だと思うけどね
現場の空気に触れることもなく、聞いたような人生観を上から目線で振りかざして説教したがりなお年頃の俗物

474 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 13:08:46.14 ID:vRrhNukY0

ひとつわかりやすい例をあげよう。円安で苦しむ日本だが、これの是正のために
頻繁に「為替介入」を行っているがまったく効果が挙がることなく円高へ進み続けている。

実は米ドルやユーロは向こうの当局が300%以上も増刷して意図的に価値を落としているので
円の価値が相対的に上がり続けている。これに本当に対抗するには為替介入ではなく、日本も
増刷して対応するしかないのだ。

つまり当局はわかってて為替介入という「無駄な努力」をしているのだ。「努力しているフリ」で
庶民を目くらまししながら税金を無駄遣いしている。これが「日本の努力主義」の典型的な例なのだよ。
嘘と欺瞞にまみれた社会主義体制をそれとわからないように偽装するための飾りでしかない。

475 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 13:11:08.99 ID:q4p611m8O

>>473
そこまでいくと幸せってなに？ってことになる
結果を出すことが幸せか、仲間に囲まれることが幸せか

476 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 13:12:30.19 ID:dshmlvId0

>>474
円高な

477 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/02(日) 13:12:39.56 ID:W4iDWrsQO

努力≠苦行

478 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/02(日) 13:13:09.46 ID:m2U2iS6p0

努力や根性で何でも出来たら苦労しないよ、
筋肉脳味噌には永遠に理解出来ないだろうが…

479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 13:13:45.76 ID:KPD0f/hu0

成功者は努力を肯定する　成功に必要なのは運だとか環境だとは中々言わない
なぜなら自分は努力を重ねた倫理的に正しい人間であると主張したいから

480 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/02(日) 13:14:02.18 ID:MH9sL1Sx0

↓(関西・北陸)

481 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/02(日) 13:14:25.38 ID:TXsXe93G0

>>475
日本で言う結果って同調が全てな気がする
馬鹿でも黒でも、多数派が常に正義だし

482 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 13:15:24.52 ID:IvwOxI6P0

>>478　何ができなったの？
努力すれば大半のことがなんとかなるだろｗ

483 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 13:16:17.71 ID:q4p611m8O

>>479
いや成功者ってのは「成功できたのは仲間のおかげです」
とか言うもんだよ、謙遜しちゃってさ
「俺が努力したからだ」とか言っちゃう奴はヤバいね
地位が落ちかけてる証拠

484 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/02(日) 13:16:52.74 ID:fpBa5c1F0

努力しなきゃ、って自主的にやりたくなるものを見つけるしかないんじゃない？

何もしないで手に入れようってのもな

485 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 13:20:00.78 ID:JirQg64S0

何年も楽しみながら没頭してる奴っているよね
それを努力に置き換えたら凄い努力かもしれんが

486 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 13:30:54.49 ID:6DNxFtM/0

頭が良い人間は1時間に100個の単語を覚えることができるが
頭が悪い人間は1時間に10個の単語すら覚えれない。
これが能力差であり、この差が努力できるできないの分岐点を大きく左右する。
1時間に100個の単語を覚えれる人間は、そりゃ勉強が捗るし勉強のやり甲斐も出てくるし
努力しようとするだろう。
だが、1時間に10個の単語も覚えれない人間にとっては勉強は苦痛以外の何者でもない。
当然その苦痛から開放しようとするだろう。
そして、その苦痛からどれだけ絶えることできるのか？
これを努力と言うのならもはやこれは根気と言う精神的な問題である。
そしてこの精神にも人によって差がある。
無理なものを絶えて無理しようとすると、精神の弱い人間は精神破綻に追い込まれることなる。
これは個人差があるが、実際無理をして精神がやられる人間も大勢いいる。
それがうつ病や自殺と言う日常にありがちなケースだろう。
つまり、努力できるのも才能なんだ。
才能がないと分かっていながら無理なものを必死に絶えれる精神力はもって生まれた能力であり
この能力に劣る人間と大きく差がある

487 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/02(日) 13:31:43.59 ID:Yfz5kOgM0

お前ら能動的な趣味をつくった方が良いぞ。
楽しいし努力の方法も学べる。
楽器とか楽しいぞ。

488 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/02(日) 13:32:08.22 ID:fbtuWUwM0

どう頑張ればいいかをちゃんと考えろよって話だ
がむしゃらにやればいいなんてのは学校の勉強とか一つのスポーツのある程度のレベルまで
「筋トレをイチローの倍もやったのになんでイチローより野球が下手なんだろう」みたいなやつが大杉

489 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 13:33:55.07 ID:obctxVYO0

>>458
人格攻撃で済ませるとか、努力が足りないんじゃない？笑

490 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 13:34:13.85 ID:pRL77apa0

努力しなくてもなんとかなるような要領のいい人間になりたい

491 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/02(日) 13:34:43.31 ID:hswh4Rb7O

何かを得るために何かを得たら、それをキープするためにまた何かを得なければならない

きつい

492 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 13:38:07.22 ID:P/zW0RMjP

100％運だけで生きてます
努力も才能もどうでもいい

493 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/02(日) 13:41:07.15 ID:Yfz5kOgM0

極端に要領が悪い・努力ができないって奴は発達障害とかアダルトチルドレンでググってみれ。

494 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 13:45:41.06 ID:4dRUQcHu0

全ては遺伝子
努力しても無駄

495 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 13:47:29.07 ID:dshmlvId0

>>494
全ては遺伝子？

496 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/02(日) 13:50:35.07 ID:3PvhVpFn0

やりたくないことはやらないやりたいことのためにやりたくないことをやるのが努力

497 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/10/02(日) 13:52:04.75 ID:2r6bYSds0

性格も頭の出来も生まれ持ったものは大きいよなあ

498 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 13:54:59.20 ID:q4p611m8O

>>489
で、お前の意見は？

499 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/02(日) 14:22:01.55 ID:9T1rbtXz0

ガンダムシリーズのデス種にあったデスティニープランが実際にあれば、
誰も彼もが不毛な努力や労力をしなくて済むのにな～

500 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/02(日) 14:25:25.18 ID:PKQFXLQ+0

努力してから言えよ

501 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/02(日) 14:40:52.65 ID:/ZRmCADJ0

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

502 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 14:55:35.48 ID:lEdbDj3X0

>>266
なれたら？

503 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 15:00:51.63 ID:obctxVYO0

>>498
こうやって質問には答えないのが努力な訳だね。

504 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 15:07:34.18 ID:k4zi6Fsx0

結果がでなかったらそりゃ努力と言わんだろ

505 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/02(日) 15:18:34.80 ID:deWVBbel0

労働厨は無駄な努力が好き

506 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 15:21:32.31 ID:jdJPGjWNO

>>499 今以上に完全に管理されるだけだろ。可能性もくそもあったもんじゃないｗ

507 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 15:22:43.49 ID:raBizkPH0

世の中には天才ってヤツが実際にいる
そいつに出会ったらもう努力なんかに希望は見出せなくなる

508 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 15:23:28.68 ID:Qwvlefge0

努力するのも才能がいるんだよ

509 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 15:24:08.33 ID:Eur32UX/P

>>507
確かにいるよ
そいつらとおまえと同じ土俵で考えてる時点でおまえは池沼ｗｗｗ

510 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/02(日) 15:25:02.10 ID:ZICVycer0

ジャンプ漫画とか見ても敵味方問わず
結局血筋だとかお金持ちだとかが全てである

511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 15:25:24.70 ID:raBizkPH0

>>509
池沼はお前だろ？
馬鹿か

512 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 15:27:33.03 ID:Eur32UX/P

>>511
あ？ｗｗ
おまえが>>507で書き込んだことはなんなんだよｗ
死ねよ腐れ池沼ｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 15:28:55.92 ID:gZAikXXs0

資本主義である以上努力の機会も金持ち優先だからw

514 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 15:30:47.57 ID:6lMcBSXc0

努力を信仰しなかったら敗北主義者に堕するしかない

515 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/02(日) 15:40:42.48 ID:pCmaMgrt0

親の言うとおりしたら、人生踏み外した。
でも、まあ、仕方ない。時は帰らない。

516 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 15:46:10.14 ID:EMBXeU0l0

>>511
>>512
トンキンとその手下の頭の悪さを垣間見た

517 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/02(日) 16:02:15.49 ID:VOYjeKMy0

ペンギンに空を飛ぶ為に必死で努力しても何の意味も無い。

518 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/02(日) 16:06:28.42 ID:sKEguWGM0

努力したものが全て報われるとは限らない。
しかし、成功した者は皆すべからく努力している。

一つの成功の裏には千もの汗と涙だよ

519 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 16:14:35.15 ID:KzTyy+Lv0

>>517
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=KdiDz_qrjX0#t=26s

520 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/02(日) 16:16:30.95 ID:Yex4A4190

才能が無い奴が努力しても意味が無い
部活で後から始めた奴らに次々と抜かされた俺が言うんだから間違いない
才能のある奴は１年で才能の無い何年もやってる奴を抜いてくからな
とっとと辞めて自分が才能のある分野を見つけるべき

521 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/02(日) 16:18:17.86 ID:Yex4A4190

よくイチローが人一倍努力してるから努力が大切だとか言う奴がいるが
それは人並みはずれた才能を持ってる上で努力してるってだけだからな
その辺の人じゃどんなに努力してもイチローみたいにはなれん

522 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/02(日) 16:30:28.95 ID:2bfwYoYC0

コミュ力あれば全てうまくいくよ
3才でもうすべて決まってることだよ

523 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 16:34:13.70 ID:mJyIX/Gf0

おれセンスあったからとか言えないだろう。謙遜だよ謙遜

524 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/10/02(日) 16:35:04.29 ID:4IEidwuV0

努力の前にまずどうなりたいのか
それをハッキリさせられないから無駄な努力に終わるんだろ

あと分を弁えろ

525 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 16:37:46.14 ID:ZVGHtCsLO

努力すると、運が良ければ成功できる

526 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/02(日) 17:08:09.00 ID:sZrVmIyz0

>506
議長は完全に自由を無くした管理社会を目論んでたっけ？
人生の指針を与えて、当人が肯定するか否定するか勝手にせいという方針じゃねーの？

それに可能性も糞も無いのは、現実でも同じじゃね？
ただ現実世界にデスティニープランなど無いので、
努力という徒労と時間を浪費しないと、己の可能性を知る事が出来ない訳で･･･

527 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/02(日) 17:10:36.30 ID:Yex4A4190

「何か一筋」ってジャップのやり方はよくない
才能の無いものに努力しても意味が無い
スポーツにしても色々なものを経験する欧米のようなやり方のほうが自分の才能のある分野を
見つけやすくなって好ましい

528 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/02(日) 17:14:24.08 ID:pCmaMgrt0

努力が実るなら今頃世界征服してる

529 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 17:42:01.02 ID:KzTyy+Lv0

>>527
欧米はそれこそ野球一本とかバスケ一筋って子が多いよ。
ヘタすりゃ勉強なんてしない世界。逆に勉強オンリーでスポーツ
なんかやらないって子も多い。

だからこそ飛び抜けた子が飛び出る。
そして、同時にどうにもならない落ちこぼれが大量発生する。

日本は安全を見越し、万事ほどほどに留める。

530 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/02(日) 18:10:51.23 ID:zz1uPdYb0

「弱い人間だからこそ、“神の奇跡”にすがるのさ。
　お前こそ、自分が本当に強い人間と自信を持って言い切れるのか？」
「努力はしている！」

531 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/02(日) 18:16:49.50 ID:cUhdAk8n0

努力には何の意味もない。結果だけが全て。

532 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/02(日) 18:20:04.07 ID:5pxDdVWJ0

努力できるのは「努力できる才能」があること。
才能を授かるかどうかは運で決まる。
よってすべては運次第である。

533 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/02(日) 18:22:49.24 ID:JmV7+xyX0

努力とは宝くじを買うのと同義である

宇宙が誕生したのも　運
その宇宙に地球が誕生したのも　運
その地球に生物が住めるようなったのも　運
その生物が人類まで進化できたのも　運
不細工に生まれるのも　運
美形に生まれるのも　運
勉強して良い大学に行けるのも　運
高収入になるのも　運
美人と付き合えるのも　運
不細工としか付き合えないも　運
いつ死ぬのかも　運

すべて　運　だ
エジソンの天才とは１%のひらめきと99%の努力とはまさにことことである。
１％運が無ければ、９９％の努力無駄になる。
つまり、努力し続けるというのは宝くじを買い続けるのと同じ意味。

534 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/02(日) 18:25:45.75 ID:4WBfkHps0

テストで良い点取る奴が｢そんなに勉強してないよー｣って言うのは
本人にとってあんま勉強したの内に入らない

1日1時間だけじゃ馬鹿は勉強した気になるけど、俺は｢サボり｣の内に入る感じ
この違い、馬鹿は努力したとか言ってるけど努力した内に入ってねーんだよ

535 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 18:34:26.23 ID:snhNe0Fw0

コネ＞新卒＞学歴＞年齢＞コミュ＞努力だよな。

536 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/02(日) 18:38:54.43 ID:pCmaMgrt0

女は、
コネ>外見>学歴その他

537 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 18:45:03.39 ID:KzTyy+Lv0

>>533
Genius is one percent inspiration and 99 percent perspiration.
日本の誤訳：天才は1%のひらめきと99%の努力。
米国の理解：天才は努力をすべきである。

538 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/02(日) 18:59:37.40 ID:sZrVmIyz0

天才は努力して森羅万象の真実を知り
凡人は努力して人間社会の事実を知り
愚者は努力して自分自身の現実を知る

539 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 19:07:31.08 ID:/SP1Gvad0

成功したやつが押し付けてくる自己責任論とか根性論とかのうざさは異常
成功するには壮絶な努力が必要ってことにしておかないとそいつらの茶番がバレちまうからなんだろうな