ロッキード社Ｆ３５猛烈アピール 「我々はＦ３５の日本における 生産ラインと組み立てを提案します」

■ 最新鋭戦闘機Ｆ３５の工場公開

防衛省が次期主力戦闘機の年内選定へ向けた作業を本格化させる中、ロッキード・マーチン社は
有力候補の最新鋭戦闘機Ｆ３５の工場を日本の一部メディアに公開しました。

まるでゲーム機のような操縦室。最新鋭戦闘機Ｆ３５のコックピットです。スイッチやすべての計器を
取り除き、タッチパネル一つでさまざまな操作を可能にすることにより、パイロットの操縦負担を軽減
させています。

アメリカ・イギリスなど９か国が共同開発するＦ３５はレーダーに捕捉されにくいステルス機能を持つ
最新鋭戦闘機で、アメリカ・ボーイングのＦＡ１８、ヨーロッパ勢のユーロファイターと受注を争います。
機密情報が多いため、今回の取材はすべてロッキード・マーチンのカメラマンが撮影、公開可能な
映像と写真のみ提供するという神経質な対応ぶりです。完成間近の戦闘機を近くで撮影した映像は、
これ以上、公開されず、代わりに説明を受ける記者団の写真が提供されました。

ライバルに比べて開発に遅れを取るＦ３５、日本側が設定した受注期限の２０１６年度までに実戦配備可能
な完成品を引き渡せるかが焦点です。オブライアン副社長は、現在、ひと月に２機を生産していて、最終的
には月産２０機が可能になると説明、期限内の引き渡しに自信を示したうえでこう提案しました。

「我々はＦ３５の日本における 生産ラインと組み立てを提案します」（ロッキード・マーチン社
スティーブ・オブライアン副社長）

「日本は最高レベルの技術を手に入れるチャンスだ」との猛烈アピールです。しかし、アメリカ議会がＦ３５の
開発予算を削減する中、本当に期限内の完成が可能なのか、１機６５００万ドルといわれる価格がさらに
上昇する可能性はないのかといった疑問の声は尽きません。防衛省は、年内選定へ向け、難しい判断を
迫られています。（01日11:13）

動画ニュース
http://www.mbs.jp/news/jnn_4840602_zen.shtml

F22売れや

なんでもいいからどんどん取り入れろ

どうせあの中途半端な性能で1機200億くらいになっちゃうんだろ

で、それはいつなの

ユーロファイター買おうぜ

日本に工場つくるの？

「組み立てライン作るって言ってるけど、具体的に何を組み立てるの？」

いつ完成するの？

イギリスンの後釜か

イカの方がいいし

>>8
パイロットを乗せるだけの簡単なお仕事です

トライスターの生産を再開するなら許すよ

ノックダウン生産ならみとめてやるってこと

馬鹿も休み休み言えよこの毛唐

じゃあおさがりのF-4下さい

全面的なライセンス生産の許可が降りなければ買う意味ないだろ…
そんなの駄目に決まってるだろ
タイフーン買えタイフーン

うちの政治家連中は馬鹿しかいないから、騙されて英がキャンセルしたB型の枠
買わされそうな悪寒しかしない．．．．．

空自「この機体、機銃が無いんすけど．．．．．」

>>14
実際メーカーは良くとも米国政府が許さんだろう

ユーロファイターでいいだろ

スパホでいいよスパホ
次の主力の買い替え時期でF３５なりなんなり買えばいい

譲歩ってのはチクチク誘うもんじゃねぇ！

>>18
適当に他所へ任せないとあの数作れないよ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

それってただのノックダウン生産じゃないですかーやだー

>>17
ロ「体当たりしろってことだよ！言わせんな恥ずかしい」

ここは強気に.F22とセットなら考えてやるくらいの事を言わないと

自衛隊はカモネギ

ユーロファイターはF-2以下の性能だから問題外

一応このオッサン、将来的なノックダウンの範疇を超えた生産の可能性にも言及してるっちゃ言及してんだよな
導入するならその辺のセールストークをきっちり確約させた上でやらんと

しかしホント空自は時期が悪いだよね

なんでこんな開発が長引くの？
各用途向けにABC型がそれぞれあるんでしょ？
垂直離着陸なんかは難しいだろうけれど…、比較的オーソドックスな形式のものですらこの様ってのは
要するに基礎設計、あるいは開発コンセプトの時点で詰んでいたポンコツってこと？

>>22
ふっかけられてノックダウンか切なくなってくるわ
国内産業維持するのはユーロファイターしかないんだろ

>>31
ソフトウェアがクソ、全然捗ってない
おまけに春先にチャイナハッカーにレーダー周りのソースコードを盗まれたらしくて
やり直すらしい

航空機雑誌のJwingにF35の広告が出ててワロタ

F22より強いの？

いつ作れるんだよ
米軍用だって出来てないじゃんｗ

>>31
エンジン開発が炎上してスーパークルーズがなかったことになったとか
機体重量が過大で設計し直しとか色々やってなかったか

もう予算食い過ぎてどうにもならねーんだろ
まさにアリ地獄、お前らも付き合えよなってことだろこれ

ライセンス生産とは違うのか？

>>32
時期がズレ込んでF-2の最終ロットと重なっただけで
当初はラプター狙ってたんだから仮にF-35に決まってしまっても
殊更残念がる必要は無いよ

ブラックボックス作って売っている限りなぁ
早くスパイ防止法作ろうぜ

どうせオバマ民主党が嫌がらせでノーを出すんじゃないの

>>34
航空趣味誌ってたまに機体の宣伝広告が乗るよなｗ
意味あんのかな

選定まであと２ヶ月しかないじゃん。

将来的なこと考えると台風がいいような気がする

いあ…すとらま…すとらま…

>>40
確かに元・大本命のラプターでラ国って線は絶対になさそうだな
いずれにしても戦闘機産業は切り捨て方向かよ

太平洋戦争以前から米民主党が政権になって日本が安泰でいられたことなんて一度も無いからな

じっさいF-22ってそんなにいいのか

>>48
ケネディ・ジョンソン政権は

今度当て馬に欧州機使うと、二度とまともに兵器関連で相手にされなくなるぞ
日本は一発腹くくって欧州機買おうよ？ね？

先行き不安だなとりあえずF-22を一機くれよ

>>51
何を今更

>>31
国際共同開発・一機種で様々な用途に使おう・安く作ろう

まあ、兵器開発において、だいたいこの三点が揃ったら開発は難航するわな。
方々からいろんな性能要求が突き上げられ、予算が限られ、限られた枠にいろいろ詰め込む、出来上がってみればトンデモ。

>>47
いろいろ食い下がった形跡もあるけどもっと早くから考えとくべきだったね
まだ選ばれた訳ではないけどイタリアと同程度らしい提案が実現する事を祈ろう

これってお前らの分組み立ててる暇無いから
部品全部やるから自分で組み立てろよ

ってこと？

作らせてくれよw それが一番早いだろ。。

>>49
Ｆ−３５がジムならＦ−２２はガンダムと聞いたことがある

メーカーの話を鵜呑みのすると酷い目に合うぞ

見た目がラプターということで満足するやつが多数いる国日本

例のF-Xの画像↓

もうステルス戦闘機は中国やロシアで開発が進んでいるように最新技術じゃないし
どうせ日本は買わされる事になるが世界各国で受注台数から見ても日本国内で
ラインを作らないと生産が間に合わないだけだな、それでも5年以上先の話だろ

真後ろに回転してミサイル撃てるトンデモ機体なSu-37にしる

日本の欲しい技術ってなんなの？エンジン？ステルス？
F2作ってたんだから機体やアビオニクスは大した問題じゃないよね？

じゃぁ、F-35を買ってやんよ

>>43
軍事研究とかもっと凄いぞ

兵器に関しては日本製はゴミ、ライセンス生産も値段上がってるのに鉄の質が悪くなったりする
直輸入の方が良い。企業は利益上げたいなら国防以外でやればいいし天下りしたい将官の都合は知らね

ライセンス生産ではなくノックダウン生産だろ

F-35B開発権もゴネろ。

しかし国産飛行機作る技術無いことが致命的な問題ということを嫌でも認識させてくれるな、F-Xネタは

>>64
ぶっちゃけ全部
アビオ関係も凄く差が付いてる
但しF-35がスペック通りならね

何としても国産で技術を維持向上させなければ
赤字なんていくら出してもいい。金で国防を語るな

国の買い物は財布は税金だから使いたい放題。
値切るとか安く買うとか絶対しないｗ

エンジンだけ売ってくれればいいのに
F35のは要らんけどさ

>>72
なに関係ない話をしてんの？
話題そらしですか

>>64
両方だろな。
心神で一応ステルスといった第5世代機の技術開発の基礎研究やってるけど
ノウハウが薄いのと、エンジン技術は日本オリジナルだと推力５t程度の中低速
機用のしか作れないし。

国防は常に金という制限がかかる
軍事費で傾いたソ連や北朝鮮を見れば誰でも判る
国守る為に国傾けたら本末転倒

魔改造（笑）とか言ってたキチガイはいい加減自重しろよ
ユーロファイター（苦笑）なんて、10対1でもF35に勝てないんだから

童貞「やればできます！やればできるんです！」
F-35「完成したらすごいんです！それはもうすごいんです！」

ユーロファイターをベースに新規開発とF-35の二兎を追う方向で何とかならんか

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg

見事にハズレだったね。
中だけじゃなく外に積める事も考慮してなかったし。

５年以上のブランクを埋めるために結局はF18も購入し
リコール等のリスクを考えたらユーロファイターも購入
結局は国内開発を渋って安物買いの銭失いで３機種購入になる

ちらし寿司頼んだら中々完成せず大人しく鉄火丼頼んどけばよかったって話か

タイフーンとF35半分ずつじゃだめなの

F-2　　できそこない
スパホ　中古ババア
F-22　 ぼったくり
F-35　 口だけ
EF　　　元神童ニート

日本はどうしたらいいんだよ

>>64
エンジンのノウハウは日本の悲願だろ
こんな前提条件からストップしてる国に過度の期待をしてる神心会や魔改造厨は馬鹿

お前らあれもだめこれもだめで駄々っ子かよ

F-35よりF-15Kの方が強いニダ！

実際国産戦闘機を実用化しようと本気で思ってるのなんて一部の軍オタぐらいだろうな
当事者連中も公共事業の一環ぐらいにしか考えてない

さっき築城にホーネット来てたけど
アピールじゃなかったのか

とりあえず1機ずつ買って気に入ったのにしよう

F-22以外ゴミ

>>90
ロシア機も並べたいな

絵に書いた餅は食えないし屏風の虎は人を喰らわないから縛る必要がない
もうユーロかＦ１８でいいだろ

>>88
F-2後継ならアリって考える奴はそれなりに居るんじゃね
ハードルめちゃくちゃ高いけど
F-15後継で国産機ってのは軍オタでも相当少数派だと思う
ましてやF-4後継で国産機とか軍オタには居ないだろ

F-35ｲﾗﾈとか言う奴がいるけど、じゃあバ韓国が先にF-35導入したらそれはそれで悔しいだろ？
F-35が一番ベストな選択なんだよあらゆる意味で。

仮想敵国なのに露助機挙げる人ってさぁ…
殲買うくらいあり得ない話よ？

ロシアがスホーイ売ってくれないかな

F-117の残骸を拾ってきた中国みたいなガッツが日本にも必要かね

日本が国産戦闘機開発なんて夢のまた夢だと力説してる人たちってさ、F-1と、FS-Xを知らないの？

どうせ主な用途はロシア機のお出迎えなんだろ
かっちょいいのにしようぜ

>>99
エンジンは輸入だろそいつら
今時エンジンなんか売ってくれないよ

>>101
だからこそいじり放題と言われるイカは魅力的だと思う

>>95
まだF-35なんて機体は存在しないんだが

>>84
YF-23

ラ国させろや

完全に日本のターンだろ
戦闘機なんて買わなくてもいいわけよ、ないからと言ってこの状況で戦争はないし

>>106
尖閣問題あったり露助にのんびり日本一周の旅させといてのんきなこと言ってんのな

バージョンが3.0くらいになったらやっと強くなるんでしょ

>>107
あれさぁ、ほったらかしにしといたらどうなるの？
攻撃とかしてこねぇだろw、どうせブーンって一周まわって帰っていくだろうし

攻撃してきたら、我らが親分のアメリカ様が黙っちゃいえねｌぜ

そもそもロシア機買っても運用できないしな
航空ショーくらいには使えるかもしれんが

エンジンさえなんとかなればな……、国産も夢じゃないのに

>>106
だよな焦って買う必要はないし、全力でアメリカに譲歩させるべき

>>101
FS-Xの時、選択肢が三つも有ったじゃん。
ジェネラル・エレクトリックF404（F/A-18が使用）
プラット&ホイットニーPW1120（IAIラビが使用）、ターボユニオンRB199（トーネードが使用）

>>109
じゃあアメリカへのお布施と考えたらいいんじゃね
アメリカに全部おんぶに抱っこでいいって主張するなら納得できるだろ？

ジャップに秘密は守れないからよせw

ねーねー軍ヲタさん
f22とf35なにがそんなに違うの？同じ戦闘機でしょ
値段もベラボーに違うんでしょ？

エンジン開発が炎上と聞いたけど
F-22のエンジン使えばｲｲﾝｼﾞｬﾈ・・・ダメなの？

>>113
FS-XってF-2の事？
F-1は開発時はFS-Xだったぞ

正直今更泥舟に乗りたくない
ただ代わりの候補もいないのが現状
まぁ突っ込むしかねぇんじゃねーの？

>>117
本当に使えるとでも思ってるの？

重工 「アメリカから貰った技術は全て中国さんと共有します＾＾；」

自衛隊がＦ３５に気変わり、三菱重工が戦闘機生産から撤退（２）

防衛省は条件の1つとして、国内企業のＦ−35生産への参加を要求している。米側は
この要求を受け入れ、日本で戦闘機の最終組立てを行う方向で検討するとしている。

◇国産戦闘機の生産停止軍需企業が撤退

三菱重工は27日、航空自衛隊向けの戦闘機Ｆ−2の生産を終え、最後となる同戦闘機を防衛省に
引き渡した。次世代主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅々として進まない中、1955年以降半世紀以上
続いてきた日本の戦闘機製造の歴史がひとまず幕を閉じた。

日本の戦闘機製造は、三菱重工を中心に約1100社の下請け企業が担ってきた。戦闘機の燃料タンク、
耐風ガラス、専用タイヤのメーカーは次々と撤退を決めている。

09年10月、Ｆ−2の部品を生産する住友電気工業など20社余りがＦ−2が2011年に生産を停止し、
新型戦闘機が遅々として決まらないことから設備費や人件費が維持できないという理由で
戦闘機事業からの撤退を決めた。

日本の防衛関係者は「戦闘機の生産技術は短期間で掌握できるものではない。生産に空白期が
生じることは心配だ。部品メーカーが近年次々と航空機製造業から撤退しており、日本の軍需産業
の基礎に打撃を与える可能性がある」と懸念を示す。（おわり　編集担当：米原裕子）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=politics_0929_015.shtml

>>116
F-1マシンとラリーカーみたく同じレース用の車でも違うだろ
それぞれ向き不向きがあるんだよ

>>122
サーチナソースはツイッターソースと同じ

>>120
ダメなん？なんで？

どうせ防衛産業関係者がうまうまするためのアイテムだからなんでも構わないんだよw
むしろ先行き不透明で願ったり叶ったりなんじゃねえかw

>>118
FS-Xって言ったら、F-2でしょ。

めんどくさ、全部ミサイルにしたほうが安い

>>112
WBCみたいにガン無視してればそのうちF22売ってくれたりして

>>128
>めんどくさ、全部ミサイルにしたほうが安い
不審機の接近に反応し、スクランブルで発射されるミサイル。
見てみたい気がせんでもないw

>>130
不明機は全部ミサイル迎撃でいいよ

>>128
そうだな。ミサイルを最適位置から発射できるミサイルキャリアがあればいいよな

>>128
ミサイル万能論なんていつの時代の話だよ

逆に考えれば中国ですらコピーして粗末でも作れる物が日本で作れないのは
企業の体質や制度的な問題だろうな

ここはひとつVF-1を……

軍事用でタッチパネルって辞めたほうがいいんじゃないの
アナログなのがベストだと思うんだけど

>>130
ミサイルにカメラ付けて遠隔で警告、場合によってはそのまま攻撃できるといいね

Ｆ２製造終了、次期戦闘機の選定本格化

日本の空を今後２０年以上、守ることになる次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定作業が本格化した。

約１０年前に登場したＦ２戦闘機は２７日、国内製造が終了。防衛省が新しい機種を決定する１１月末
までの作業では、性能や価格だけでなく、日本の防衛産業の維持・育成にどうかかわるかも重要な
判断基準となっている。

　◆最後の１機◆
２７日、愛知県豊山町にある三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所。Ｆ２の航空自衛隊への最終納入
を記念する「完納式」が開かれ、日米の政府関係者ら約２００人が出席した。Ｆ２は１９９７年から唯一、
国内製造されてきた戦闘機だ。この日、受注した全９４機の納入を終えた。今、国内で新しい戦闘機を
作る見通しはない。

「設計を二十数年やってきたが、きょうあす、すぐに力がつくような技術ではない。ブランクが空くことに
非常に危機感がある」

Ｆ２製造に携わってきた三菱重工の佐竹伸正プロジェクトマネジャーは無念さをにじませた。部品メーカー
など関連企業は約１１００社に及び、製造停止による経済的な打撃も大きい。一川防衛相は２７日の
記者会見で、「我が国の防衛産業はしっかりした水準、仕事量を維持し、国産でしっかりと（防衛装備品を）
製造できる産業であってほしい」と述べ、ＦＸ選定では産業育成の観点も重視する姿勢を強調した。

　◆機密の壁◆
ＦＸの選定候補に２６日に確定した３機種は、どれも米英などが開発した。敵のレーダーにとらえられにくい
最新のステルス性が盛り込まれているＦ３５は米国など９か国の開発で、技術に関して日本など外国に
公開する機密情報は非常に少ない。日本企業が主導権をとる形でのライセンス国産は難しい。日本の
防衛産業関係者には、Ｆ３５が採用されれば、国内企業は最終的な組み立てしかできない「単なる下請け」
になりかねない、との警戒感が強い。
（2011年9月27日22時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110927-OYT1T01388.htm

>>134
金無いだけ

>>137
なんという無人機

>>8
ネジ工場とか

>>89
明日築城で航空祭あるのか。近くに空自基地あっていいな

>>133
え？過去の話は過去の話でこれからの話でしょ？
過去廃れたものが今の時代にも合わないわけではないんだよ。

F4の後F35でいいとしてもF15の後継はどうすんの
F35で揃える方向だと不具合出た時一斉に飛べなくなるし
今回ユーロファイターF15の後をF35の方でよくね

出来上がったらゴミでしたって落ちは無いんだよな？
無いならF35でいいだろう

もうファントムの分はホーネットで良いや、すぐ使えるし。F35はF15後継機の時に考えれば良い。

>>127
何かカンチガイしてるぞ
FS-Xは次期支援戦闘機の事で特に固定の機種を指すものじゃないぞ
で今後は支援戦闘機の括りが無くなったからどう呼ばれるかは未定

殲20に澪痛機ペイントしたらチャンコロのキモオタって喜ぶのかキレるのか気になる

>>134
だよな
いくらパクリとはいえ、ロケット打ち上げて宇宙ステーション建設できるレベルって凄いわ
そりゃ、イチからシコシコ開発するなんてバカらしいと思うわな

円高だし全部買っちゃおうぜ

>>147
F-1の時に、誰がFS-Xって言ってたよ？

>>130
洋上でタンカーに偽装したアーセナルシップで迎撃とか胸熱だな


F-35は体は発達しているが脳みそが未発達ってとんだ(＾p＾)だぜ

年内選定か。いよいよここまで来たか。
長かったなこのネタ。

F15ラ国は奇跡だったんですね

F-22買おうぜ

もう面倒臭いから3種類少量づつ買って実際の使い勝手でバランス取ればいいじゃない。

>>151
それはお前が知らんだけ
F-1開発時は普通にFS-X計画だった

>>157
ゲームの次世代機がいつまで経っても次世代機なのと一緒だな

１機８０００万＄以下で作れるんだっけ

すごいよな
http://www.gifbin.com/bin/052009/1243418876_airplane-decoy.gif

>>157
ソース。

当時の防衛庁や自衛隊が、FS-Xなんて洒落た言葉使うか？

完成してからやれよ愚図

>>137
マジレスすると電波が足りない。

例えば、無人偵察機プレデターなぞは衛星経由で操縦をしてる。
それを行うために、特徴的な頭部の膨らみにパラボラがあり、
これが衛星を追尾して交信を行う。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/rq1_4.jpg

当たり前だが、衛星回線には限界があるし、データを圧縮した
衛星通信が行われるため秒単位の遅れが発生する。

ちなみに、離着陸時は基地と高速回線で直接通信する。

ライセンス国産って言うかライセンス国内生産

アメ公のネジ使うのかよ

>>161
空自はアメリカ準拠の組織なんだよ
Xナンバーってのは開発中とか次期って事な
これはアメリカも一緒
Fighter Supporterで開発中だからFS-X
今、開発中の輸送機はC-X計画で試作機の段階でXC-2って名称貰って
制式化されたらXナンバーが取れてC-2になる予定
P-X(XP-1)も同じ

>>125
サイズがかなり違う上に問題のエンジンは
F-22が2つ積んでるエンジンをエンジン1つの機体向けにした物なので
入れ換えても解決しないという話らしい・・・

>>138
これって津波で失われた18機＋数機の追加調達で時間稼ぐんじゃ駄目だったの？
なんか修理の6機は普通に調達するより金かかっちゃうんだろ

>>166
意味じゃなくて当時資料のソース

まあ旧軍方式の無茶無理無謀・自国の能力技術を省みないアホ要求で、コピーつぎはぎ（一応、機体設計は独自レベルに達したが他は……）で国産とかほざくよりはまだ……ｗ

>>142
熊本からいらっしゃい！

>>163
実質の防空に遠隔は使えないってことか
自立制御にしたってスクランブル用途には使えんな
やっぱり格闘能力の高い戦闘機を配備するしかないな

ゲーマーが遠隔地から操縦出来る様にしろ
俺はその日が来るまで毎日エースコンバットで訓練してるんだから

>>173
エースコンバットじゃまったく役に立たない

>>1
どっちにしろどこか劣る仕様なんだろ
アメリカのやり方は汚いな

新車みたいに試乗して決めてくれ

>>173
せめてEAFできればPCでLOMACとかfalconとか...

>>169
当時の資料とかあるかよ
航空ファンとか読んでりゃ書いてあっただろ
軍オタのサイトとかなら書いてある
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000877.html

エスコン厨ってミサイル万能論信じてそう

>>173
エナジーエアフォースで着陸をマスターしてからおいで

>>172
自律航法を進化させた無人爆撃機なんてのは米軍が鋭意努力中だね。
用途が単純だし、危険な地域でも気楽に突っ込ませられる。

戦闘機や支援機は臨機応変な部分が多いし、任務が複雑なので無人にしにくいそうだ。

米議会は茶会派がドンドン増殖してんだからF-35の頓挫は時間の問題だぜｗ

F-22を越える戦闘機って何年くらい造られないの？

どう考えてもババ抜きの道連れｗｗ
レーダー整備してユーロでいいじゃん
次は国産だろ

ロッキード「我々は日本でのライセンス生産を許可します」
日本「ﾔｯﾀｰ！」
ロッキード「ただしそれにはF35の共同開発国として3,000億円の投資が必要です」
日本「えっ」
ロッキード「加えて3,000億円払っても追加投資が必要な場合があります」
日本「いやそれはさすがに・・・」
ロッキード「更に日本産のミサイルは積めませんしブラックボックスだらけです」
日本「・・・・・」

>>178
>3.現在ＦＳＸといって通じるのは「三菱Ｆ2」です。

リンク先も俺と同意見じゃんw

>>167
日本は本土防衛特化だから静止衛星でなんとかなるんじゃね
まぁ先の話だけど

>>177
>>180
なるほどサンクス
俺はトップガンになるぜ！

必死すぎて怖い

>>179
なんで？ ミサイルって最強の武器じゃないの？
飛行機と同じ速さで飛んで行って、眼がついていて、迎撃されても死人は出ないなんて
まさに万能じゃないの？

>>186
随分古い情報探してきたんだよ
それとF-2は制式名称貰ったからX取れたって書いてあるだろ
第一、F-1もFS-Xって呼ばれてって書いてあるだろ
お前マジキチかよ

>>190
目なんてついてねーよ

なにそれこわい

角栄死んだよ？

もっとかっこいいのにしてくれ

つまり日本に売らないと一機当たりメチャ高くなってタイヘンなことになるって話だろうな
大きく膨らんだ開発費も押し付けたいだろうし

本体は安いよ！
でもメインテナンスパーツは馬鹿高いよ！
商法か？
ディアなんとかみたいな

>>185
そういやF-35は空自のミサイル運用が難しいんだったな
AMRAAMもセットでお買い上げか

>>197
プリンタかよ

ラプターよこせ
さもなければタイフーンを買う

ジェット戦闘機のノウハウパクれるならやってもいいんじゃね

イギリスンがエンジンとかの技術くれるよって言ってたユーロファイター一択

>>198
まあしょうがないだろ

>>197
その可能性は凄く大きい
さらに言えば「組み立てはさせてやるが整備はLMでやるわ整備費払えよな」
って可能性も十分

>>192
狙った目標を追いかけるじゃん

>>179
数だけは多いけどむしろあのゲームのミサイルはゴミクズ誘導だよ

もうアメリカF-35に対するやる気なさすぎ
技術駄々漏れでどうでもいいんだろうな

>>8
椅子作り

ユーロファイターにしちまえばいいのに
整備が運用がって言う奴がいるけど、ユーロファイターがそんなに米軍との運用に支障きたすなら
NATOどうするんだって話だし

生産ラインが足らないから日本で余分に作ってもらいたいんだろ

エスコンってAAMを機動で回避できるんだろ
中の人死ぬだろ

>>8
たんぽぽをのせる。

>>187
>日本は本土防衛特化だから静止衛星でなんとかなるんじゃね
意外とイメージにないんかもしれないけど、静止衛星って3万キロの上空にある。
ISS（国際宇宙ステーション）が400Kmだからべらぼうに遠い。

光の速度は30万Km/秒なので、単純往復だけでも0.2秒かかるんだな。

実際には、
衛星とのリンク（ログインだね）を行い、承認された後にプロトコルが
開始され、
データを圧縮暗号化して送信し、衛星のメモリに入った後に、他の
業務の合間に送り返してくる。ってな作業がいる。

ニューヨークのXXさーん.......はい、こちらはXXです。
ってな間延びがこれ。軍用は暗号化でもっとかかる。

F22売ってくれよお
ていうか平和憲法破棄して日本軍復活認めてくれよお

>>209
実際リビアでタイフーンは共食い整備してたし。
擁護派は前進拠点だから無理とか言ってたけど同盟国の拠点で整備や融通できないなら論外だし。

>>179
エスコンやったことないけど今でもミサイル万能じゃないの？
よく分からないけど

>>205
シーカーっつー赤外線やレーダー反射を捕らえる精密機器が目の役割してるんだな
でも赤外線って戦闘機以外にもたくさん出てるしレーダーも結構ロストしたりそもそもミサイルって数秒で燃料使い切って後は滑空するだけだから心許ないんだなコレが

空母付けてくれれば決まりだな

もうスパホで良いよ。
調達数を少なくしてさ、安く買い叩いて次を待とうよ。　

>>218
無料でついてきてもいらねえよ

日米安保で中国様に言いがかりつけて東南アジアを中国様の手から救ってくれたら考えないでもない

※ただし最後ネジ一本の取り付けに限る

>>213
勉強になった
全周フォローするには24基ぐらいに衛星が必要なんだっけ？

1機6500万ドルって、1ドル77円で計算すると50億500万円じゃない。
ロッキード社の取り分がこれだけってこと？

ミサイルベイと航続距離を日本用にカスタムしたF35J用意したら考えてやってもいい

スパホは嫌っていうのはなんかプライドが邪魔してんだろうな

>>191

「FSX 百科事典マイペディアの解説
Fighter Support-Xの略で，次期支援戦闘機の意。航空自衛隊が現在保有している支援戦闘機F-1の後継機として日米共同開発が進められているもので，米空軍のF16戦闘機をベースにしている。」

リンク先も2が3に反論してないし、FS-Xつーたら、F-2でしょって。略語の意味がF-1や、これから先のF-35にも当て嵌まるとか、そういう細かい事に拘ってる方がおかしい。

>>216
電波妨害とかあるし

次期戦闘機　Ｆ３５ありき？　防衛省　候補に３機種　　2011年9月29日

防衛省の次期戦闘機（ＦＸ）の採用提案が二十六日に締め切られ、Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社）、
Ｆ／Ａ１８（米ボーイング社）、ユーロファイター（英ＢＡＥシステムズ社）の三機種が出そろった。

年末に機種決定する。防衛省は性能重視を強調する一方で、選定基準から飛行審査を排除した。
飛ばさずに決める選定には、不透明感がぬぐえない。　（編集委員・半田滋）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2011092902000034.html

>>186
頭悪過ぎﾜﾗﾀ

日本のカネにパラサイトします(ｷﾘｯ

>>215
まあ自衛隊が米軍と一緒に行動するの前提だからユーロファイター厳しいのもわかるけどさ…
アメちゃんに部品融通してもらうこともできないしな

それにしてもなんで国際共同開発なんてするんだろうか
F-35にしろA400Mにしろ絶賛炎上中じゃねえか

戦闘機もだけど、民主の防衛大綱で戦車や装甲車に砲も半分とかほとんど正気とは思えない状態なんだよな．．．．
これで機動防衛たって、RPG−７担いだ兵士で拠点に突撃しか出来ないわ

>>217
>そもそもミサイルって数秒で燃料使い切って後は滑空するだけ
このイメージが無いってのは映画の影響かね？

どの映画を見てもミサイルってしつこく追ってくるけど、実際はそうじゃない。
ロケットが燃焼してる間は10Gをする機動をするけど、それを過ぎると緩慢にしか
機動できない。（落ちちゃう）

それゆえ、ミサイルが燃焼しながら追尾できる距離（かなり近い）位置まで
機体を持っていく必要が出てくる。

ウンコ戦闘機四機よりラプター一機

F91まで待てと言いたい。

>>229
一週間ほど前に他の二機にも空自の幹部が試乗したってそこの新聞社から報道あったべ

>>233
民主の防衛大綱って何？

ブロックになったの組み立てるんじゃね？
ブロックの一部つくって
アメ工のラインで処理しきれないの見えてるから
手伝わせんだろ

>>184
載せるレーダーなんてない。
F-2とは機首のサイズが違うから流用できないし、ソフトウエアだって作り直さなきゃなくなる。
一体何年かかるんだよ。そんな改造だのなんだのやってる暇はない。

ユーロファイターにしろって！！！

>>233
戦車は不要とか言って減らしたのは今自民の議員様やっているさつき主計官でなかったか？

>>227
お前の中ではF-2だけがFS-Xなんだろ？
少なくともここでそういうこと言ってるのお前だけだし

>>226
そういうのもあるのかね
でも艦載機の機構って空自にはいらないんだよねぇ・・・？

タイフーンは
ユーロ「好きにいじっていいけどそのデータは全部こっちにも開示してね(はーと」
だっけか

６５００万ドルっていくらだろうってググったら
6500万米ドル = 50.1002004 億円
円高のハンパ無さにビビったわ

>>227
だから時代時代で一番最新のがそう呼ばれるんだって
今回選定のF-Xだって一番初めにF-Xって呼ばれたのはF104だぞ
今んとこ一番新しいFS-XがF-2だから当時の名残りがあるのと
お前みたいな奴がF-2＝FS-Xって未だに言ってるだけ

>>240
F-35待つのよりは早そうな気がするぞ

F-35のパイロット用ヘルメット
http://viploader.net/ippan/src/vlippan237473.jpg

ここまでFXのゲン無し

>>205
でも日本の主力ミサイルAIM-7はその目がない（レーダー発信機を積んでない)

発射母機のレーダーで敵機を捕らえ続ける必要があるから、
誘導中はまっすぐ飛びつつける必要があり、回避行動や機動が一切取れない

ちなみに中国の主力ミサイル（PL-12、R-77）はレーダーを搭載してる
撃ったら、あとはミサイルが勝手に目標に飛んでく

F117かB2くれよ

とりあえずF4の後継はユーロファイターにしとけ。
そうすればF35も値引いてくれるから。

>>249
首いかれそうなバランスだけどカッコイイんだよな
これいくらだったっけ

>>245
魅力的だと思うけどなぁ
どーせ日本の改造データなんてあっちからしたらたいしたことないんだし

>>234
エネミーラインのせいだろｗ

>>251
神ミサイルAAM-4　ディスるなよ

>>251
F4が引退してもう使わなくなるだろうな

>>243
日本中で、FS-Xって言葉を聞いたら「それ、F-1の事かい？ニヤニヤ」と言葉遊びしてくるめんどくさい奴は、あんただけだよ。

>>252
B-2はちょっと…
そんなお金ありませんし

>>257
だって、配備が全然進んで無いじゃん

3機種購入してバランス取るとか言ってるのがいるけど、メンテナンスするためのラインをその分だけ用意しないといけなくなるからコストがかかる。
機種は1種が前提。ヨーロッパ機は運用経験ないし、F35はこんなんだし、ホーネットが無難とも言える。

F35はF15更新時に検討します

ロッキードの社長、この間AMRAAMより数インチ太いだけのAAM-4なんか
簡単に積めるだろ的なこと行ってたぞ
でかい動翼含めて本当に入るかどうかは知らん

>>257
AAM-4を積める改修を受けた機体がまだ少ないんだってば

>>259
いつまでもバカ晒してないで飯でも食ってこい

>>259
FS-Xは選定前の呼称だからF-1とかF-2じゃないんだけどそれもわからない頭の残念な子？

>>255
おまいは日本がF-16にどんな魔改造をしたのか知らんのか

>>130
毎回そんな高性能なミサイル撃ってたら破産するだろ
中露が嫌がらせで領空侵犯してくるに違いないし

>>264
AIM-120Cみたいに何とか出来ないのかね

>>265
F-15の改修はだいたい終わって今はF-2の改修に入ってるぞ

>>255
F16ベースにしてF2作るのに日本が画期的なアイディアをいくつか出して
それ全部アメリカに召し上げられたんだぜｗ

>>249
高性能だけど結構苦労してるらしいね
そこまでやらなくてもいいけどF-15やF-2もAAM-5を活かせるようになるといいな

>>268
F-15だろ

シンシンの開発状況はどうなっている？

>>272
その画期的なアイディアってのは具体的になんなの？

完成する完成する詐欺

>>268
F-2のレーダーの技術の一部をF-22にパクられたんだっけ。
あとは機体の炭素繊維？

>>258
F-15もAIM-7が主力で、AAM-4を積める機体は少ない

ミサイルに関しては、
PL-12の配備が進む中国やAIM-120主力の韓国より遅れてる
（ただし韓国空軍のAIM-120は米軍が管理）

オスプレイってどうなの
ヘリの代替になるの？

海外からの公共事業の受注か
一見、いい話に見えるな

>>272
複合素材による機体の研究もステルス塗料の研究もF-2開発前からアメリカは進めていて
日本の民間企業からレーダー反射塗料や炭素素材を試しに買うのが「召し上げられた」とか言うのは
被害妄想癖でもあんの？

>>272
アメリカが今の日本のように行き詰まっていて、羽振りのいい
日本に対して“安保タダ乗り”論が盛んな時代だったからな。

>>267
そのスレ読んだ瞬間、「めんどくさい」通り越したw

"一を聞いて十を知る"

カタマランのロッキードの航続距離と旋回性能がすごかったから見た目だけで判断できないけど
ピザデブだよねこいつ

ＯＳはVistaです

>>285
機体にステルス性持たせると、どうもﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞになるようだな
スマートなロシアのなんちゃってステルスとの違い

F-35はABC型には関らないほうがいいと思う
アメリカは本来F-22になるはずだった分もF-35で割り当てようとしてるから、将来的には改良型F-35が出るはず
今のA型じゃ対地攻撃能力以外劣化もいいところだからな
法整備してその後継機開発に参加してF-15J Pre MSIPの更新に当てればいいさ

５機づつ買って、分解して１機の飛行機にしろ

ライトニングは、スピード競技用に開発した機体でたいした戦果も無く
山本五十六を殺したというのも嘘の可能性が高いので、たぶん
ライトニング�Uも失敗だとおも

10機買うごとにラプター1機つけてくれ

>>284
そんな話はどうでもいい。
「F-2って言えるのはFS-Xだけ」とかバカの子と思われるから表で言うんじゃないよ？

>>77
F-35に夢身過ぎだから
機動性はEFの方が上だから
EF手玉に取りたいならF-22が必要

>>280
ヘリの代替えと言うより併用だろね。

大人数を長距離運ぶ用途としてはヘリを圧倒する性能がある。
ただし、ボルテックスリング問題により急降下ができないため、
強襲着陸などの任務には向いていない。

とりあえずFX選定前に武器輸出なんとかしようや
スパホにしろF-35にしろ組み立てラインをコッチに貰えて下請け出来るなら
ユニットコスト大幅に下げれるんだし防衛産業も一息付けるだろ

ちょっと組み立ててみたい
ちょっとでいい
むしろちょっとで

>>290
あ？BAcライトニングちゃんdisってんじゃねーぞ

>>289
どういう「ものづくり」だよｗ

F-22売ってくれ

>>293
見えない相手に機動性は発揮できないんでないかい？

ライセンス生産でF-3A作れよ

>>212
ちょっとワロタ

もう今回は何でもいいから次のＦ１５かＦ２後継機に困らないように国産機開発始めろや。
ｉ３Ｆｉｇｈｅｒだっけか第６世代機の概念あっただろやってみろ。

軍板で「F-22は絶対空自に配備される！」とか言ってたのに結局しなかったんだよなぁ
ステルスないとかこの先論外なのでF-35しかないけどF-35ってブサイクだよね

問題は殲20に対してどれだけ戦えるかってとこだろ
あとはPAK-FAにも睨みを効かせとかにゃならん

>>287
ロシア機は
デブになったのを前後に引き伸ばしてるからスマートに見える

f35でもいいけど
韓国が買うつもり？の空流

領空守って国土は汚染

もう大丈夫だって　こんな汚染国家

それより

＞１機６５００万ドル＝（約５０億円）

これに一番驚いた。
円高ってすごいな。

アメリカはライセンス生産できるって言ってもブラックボックスだらけで、日本の技術レベル向上に貢献しない。

>>293
機動性よりも味噌のアウトレンジ能力のが大事じゃないの？

>>292
いつ、「だけ」って言ったの？
"FS-Xって言ったらF-2でしょ"と言ったけど。
だから、一(FS-X)を聞いてF-2の事だと•••って言っても通じないか。めんどくせー。

一(FS-X)を聞いて、航空自衛隊が現在保有している支援戦闘機F-1の後継機として日米共同開発が進められているものだと知ってくださいよ、ホント。

締め切りまでに一番いい条件をもってきたとこを採用って言えばどんどん譲歩しそうだな

f35でもいいけど
韓国が買うつもり？の空中給油機よりありえない気がする。


間に合わないよｗ
ｆ−4ぼろぼろでｆ-２は流されたし…

まあ、ガンダムなF22だけど、コスト度外視過ぎて実践向きじゃない。

で、ジム作ったけど、開発時期の違いと遅れから、実質ジムカスタム位の
性能になってそうだけど。

第一世代がF117

第二世代がF22

第2.5世代がF35ってところか　ステルス機として。

で、アメリカはさんざん他国に出させた開発費で、F45でも作るんだろ

>>304
レーダーに映りにくい形状と航空機としてベストの形状はトレードオフだからな
F-22はヌメッとした形状だがF-35はB型のリフトファンの分ズングリしている

いまだにまともに飛んでないし、モンキッキモデルだからでしょ。

ユーロファイターを当て馬にして良い条件を引き出すのが得策だなこりゃ

あくまでもメーカーが言ってるだけだからな。

もう開発中の無人機でいいよテスター兼ねた運用で

>>305
あの2機は確かに脅威だけど、第5世代機としての脅威ではないと思うぞ
単純にエンジンがデカくて、東側としては割と新しめの電子装備持ってる第4.5〜4.75世代機という認識でいいかと
まあそれでも数持てない日本にはかなりキツいことには変わりないんだけどねぇ

だが防空において、F-2改やF-15J MSIP�Uが負けるとは思えない。現状においては
タイフーン(※トランシェ3B)やスパホのオプション次第では10年ぐらいなら確実にアドバンテージあるだろうよ
F-22さえあれば30年は安泰なんだけどさw

>>312
＞F-1の時に、誰がFS-Xって言ってたよ？

言ってることの整合性が無いよ。

お前、どっかで説教された時に１を聞いて10を知れとか言われてそれ使いたいだけだろ？

>>297
相性わるすぎ

アメちゃんの海兵隊にいっとけ

ひるあんどんヲよこす気か！ごらアメ屋！

アメリカと次世代共同開発するって条件でスパホかF-35でいいよ

>>312
次のFS-XはF-2の後継だカス
それとF-1は全機退役済みだカス
もともとお前がFS-Xなんて広義な言葉使わずに素直にF-2って言っておけば良かったの

>>311
ミーティアとAIM-120D

どっちが高性能なんだろう

こういうのって外野が騒ぐより使用する自衛隊の意見が重要だと思うんだ
整備の点やらバックアップの点なんかは使用者しか解らない感覚があるからね
で、自衛隊のパイロットや現場の人はどれが好ましいと言ってるの?

大阪二人はいつまで言い合ってんだよｗ

F-2のライセンス料1機は47億で、日本の先進技術は持ってくのにアメリカの技術はブラックボックスだらけだったしな、

エンジン技術の情報開示もほとんどなしｗ　日本には旨みが少ないｗ

>>326
性能うんぬんはワカランがミーティアは生産数少なくてコスト高くなりそう
後バージョンアップが遅れそう

とりあえずスーパーホーネットでいいんじゃない

B787がマーケティング的にも成功しそうだからっておこがましいぞw

>>326
高度8万フィートをスーパークルーズするF-22から
発射されるAIM-120D最強だろ

10年も経ってから、F-15をF-Xと呼ぶ事なんざ無かったろうに･･･
何でいつまでも古くさい上に間違った名称を使い続けてるんだか

>>326
単純な1発あたりの誘導性能ならミーティア
しかしデカいし、そもそもタイフーンがまだ対応できているのかどうかw

>>319
数年前はｆ−22のシュミレーション装置とかメーカーが日本に持ち込んで
ｆ−22を日本に売り込もうとしてたよなｗ

あのままｆ−22日本に来ると思ってたのに
それが今現在の候補三機種は…ｗ

>>322
当時の関係者の間でも使われてない略語だから、「FS-Xと言えばF-2」でしょ。

念押しするだけ、「だけ」とは言ってないよ。解った？

>>326
タイフーンは肝心のレーダーが旧式なのでミサイル以前の問題。

>>329
F-1のときの欧州エンジンもそんな感じだったがな

提案だけならオレだって提案くらいするぞ。

兵器導入においてメーカーは信じるなはガチ
まぁ国レベルでも結構信用出来ない国がチラホラ

>>300 >>300
EFも正面からのRCSは十分低いぞ。
アウトレンジ能力ならデータリンクによる空軍力全体の問題だから、
単機のステルス性はそこまで関係ない。
スーパークルーズ出来る分、対空砲火に対する生存性もEF有利。

F-35を選択すれば日本の航空機産業は死滅しちまうんだろ？自主開発したミサイルも使えないし心神の研究だって続けられなくなるかもしれない
後は一生アメリカに押し付けられるままに弱体化されたニ線級の戦闘機を買わされるだけ。

F-35とかいいからもうイカ導入しちまえよ

>>325
>もともとお前がFS-Xなんて広義な言葉使わずに素直にF-2って言っておけば良かったの

その通りにしても、>>267がぶつかって来る訳でw
ホントにめんどくさw

ライセンス料無料なら、ま、良んじゃね？
よっぽどUSAでの歩留まり悪いんだろうな。
jap製だとF38とかになりそうだが、、

>>343
武器輸出緩和して下請けしつつF-2後継共同開発でいいんじゃん
金掛かるけど武器輸出頑張って稼ごう

>>337
そこまで言うなら「当時使われて無い」というソース出せばいいんじゃね？

少なくともここではFS-Xといえば次期FS、年代を特定すれば現在あるいは過去に採用された機体になる。
F-1採用前にはソースが無いと言ってるならば「F-2だけ」と言ってるも同じだしそう解釈されてるから
ここでお前だけが叩かれてんだよ。

つーか、>>99でわざわざF-2って言わなかったのって、F-2は純国産じゃないだろうがって、めんどくさい奴を避けるためにFS-Xを使ったのに、避けたら、また別の方向から、言葉遊びしたい奴にぶつけられるというwww

どうせ正式決定したらお前ら並みの掌返しが炸裂するんだろ？
ユーロでいいよ

>>345　>>349
助け舟出されてドヤ顔ってバカなの？

>>345
いやだからお前がF-2って言っとけば>>267のレス自体存在しないわけよ
マジ池沼かよ

どうせまたユーロファイターとか言ってるアホがいるんだろ
トランシェ3なんかどうせ無理なんだし
トランシェ2買うぐらいだったらFA18かF35買うほうがまし

>>346
仮にノックダウンじゃなくライセンスだとしたら議会が怒りそう
それでおｋ出てもライセンス料は絶対ボッタ価格

>>348
無い袖は振れない

憲法改正にて日本企業の国産ジェット作れないかな
価格も抑えられるし最高のものが出来るし
東アジアの抑止になるし
ネームはもちろんゼロファイターな！

>>342
そんな話脳内もいいところだな。

BVRで一勝九敗、得意の格闘戦ですら一勝七敗。ラファールにロックオンされる三角形
http://img121.imageshack.us/img121/1609/68450964.jpg

ライセンス生産させろ

ものすごーく蜂になりそうな感じを受けるのだが。
デブライトニング�Uは、間に合いそうに無いし。
自衛隊的に欧州兵器はいざとなったら部品供給不安になるからその気がないだろうし。
過去にやらかしているので、全く信用していないだろうな。
蜂助か。
ハチね。
ハッチか。
うーん。

機体名が信心とかやばすぎ

メーカーの甘いセールストークにコロっと騙されてラプターでえらい目あったし
ホワイトハウスだけじゃなく議会の保障も無いと何も信じらないわな
ぶっちゃけ議会はJSF計画潰しかねない勢いだし

やっぱりここでF35選ばないと美国様に怒られちゃうわけ？

>>359
U-125の部品調達でトラブルでたの知らない人は結構居る
（そもそも空自が欧州機運用してる事すら知らない人も）
さらに今回のリビアでも部品調達トラブルで信用ゼロだろうな

で、ロッキードはどれだけピーナッツ持ってるんだ

>>357
ラファールって実は超強いんだよな、似たようなコンセプトのF-2が勝てるのはミサイルを輸送できる数だけで
それ以外のほぼ全てでF-2の上位互換機みたいな物だし

採用された時の愛称はピーナッツで決まりだな。

>>359
能力、値段、実績、納期、等を考えればスパホが一番妥当なんだよ。

F-4の代替だろ？それならF-18でいいじゃん。
F-15の後継でF-22を目指したらいい。

>>365
ラファールってエグゾセ4発運用できた気がする

イカはハープーンを6発搭載できるが、
ソフトが無いので運用はできない

>>365
首振りレーダーやん

F-15→F35
F-2→F-2とF-15
F-4→スーパーホーネット

たぶんこうなる

>>366
だれがスヌーピーとチャーリー・ブラウンだと

イカとかピーナツとか酒くせぇ話してんな

戦闘機とか詳しくないけど、
戦略的な同盟結んでるのがアメリカなんだからこれ買っとけばいいんじゃね？
他の国の買ったらまた嫌がらせされるんだろどうせ。
別にもうアメリカなんて見限るってんならどこの買ってもいいと思うけど。

ボーイング、ロッキード・マーチン、BAEシステムズ

どこと仲良くするのが一番得なんだよ？

コンコルドの二の舞

>>160
ガウっぽい

ヨーロッパ機が見たい
チャンスは今回くらいしかないんだ
タイフーンも更に美味しい条件を提示しろ

なんで自前で作ろうとしないの？

>>379
そんな技術ないですごめんなさい

>>379
いろんな人たちに邪魔されるから

>>379
技術が無いから

>>375
三菱としては民間機の協力体制が大きいボーイングじゃね
でも次期戦闘機や無人機ではコケてるけどな
ただ負け組ボーイングと三菱が組んで共同開発したら面白いもん出来そう

>>379
輸送機で精一杯

完成させてから物言え！

雪風作れ

国産の戦闘機って作れねーの？

F-35なんて実戦もしたこともないようなわけわかんないもん買うくらいならF/A-18でいいだろ

vtol型を買って、国産ヘリ空母に搭載すれば…ｺﾞｸﾘ

めっちゃ改善活動するから雇って欲しい

>>386
艦艇の話はスレ違い

>>387
作れないでござるｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
そのためのラ国じゃね？

>>379
エンジンも含めて最低１兆円ぐらいつぎ込む覚悟があれば

>252
そうそう
B2こそが一番有用
FSなんかいらん
ほとんど誰も同意してくれん

>>388
それ言っちゃうと、F22を初めとする新鋭機全部が駄目っつーことになるぞw
後、F/A-18に実戦経験ってあったっけ？
空爆実績はすげぇあるけど。

>>395
調達費も整備費もあっち持ちならなｗｗ

>>393
機体の100％ラ国も難しいだろし
武装は多分ラ国は無理だろうしなぁ
まぁ買うよりは圧倒的に稼働率は上がるだろうけどね

F-4の後継ならもうF/A-18でいい気がしてきた・・・
F-15の後継を今から考えとけ。

>>396
実戦にでて空爆してんだからあるに決まってんだろ

生産ラインと最終組み立てを日本に任せます
その代わりお値段は倍になりますとか言うんだろ

>>395
リアルに国が傾くぞ

>>395
だって戦略武器もってないんだもん

>>396
空爆実績があるってすごい魅力的だな、日本周辺には爆弾落としたい所がいろいろ有るし

人を殺すことに特化するなら費用対効果で戦闘機ってものすごい非効率なんだろ？
Ａ-10とかのプロペラ爆撃機のほうがいいそうじゃないか。
脅しのアイテムにしちゃ高すぎる。
原発もう一発吹っ飛ばすぞっていったほうが安いわ。

>>400
空戦って言う意味ね。

>>404
装備以前に政治的に無理だからね
一応JDAMなんかも持ってるけど

いっそP-1のラ国をアメリカに認めてあげて代わりにF-22貰おうぜ
そうすりゃお互いに頭痛の種が一つずつ消える

F-35を100機買ってやるからFB-22の日米共同開発に同意しろ。
F-15改の代替はFB-22にするから。

>>405
あーもうくんな露助！帰れチャンコロ！しっしっ！
ってのが目的だからどんだけ人殺せるかはあんまり意味ない

>>405
戦争とか侵略とかって人を殺すことが目的じゃないから

スパホとかユーロファイターとかねーだろ

どう考えてもF-35の方が上
ラプター売ってくれるってなら考えるけど
あとはロシアがT-50売ってくれるかだな

>>396
MIg-25に撃墜されてる

湾岸戦争だから、多分普通のホーネットだけど

エンジンもアビオニクスも触らせる気無いくせになにがチャンスだよｗ

つか、おまいら詳しいから聞くが
日本はステルスの先を行って無人戦闘機の開発に力を入れたらどう？

>>413
レガホはMig-21を2機落としてる事も書いてやれ

ステルス関連の技術パクれるからいいんじゃね

どうせF-4みたく長く使うんだろうから、この中で一番古いスパホネはなぁ。
10年位で更新してくれるなら別にいいんだが。
対艦任務はF-2があるし、防空任務でも、SU-27に襲いかかられたらキツいぞ。

>>415
予算ください

日本が買えるとしても開発に金だした国が最初だろ

>>379
今回の事に関していえば
技術以前に時間もないな
F-2でさえ機体自体の開発開始から配備まで10年掛かってるが
F-X配備までにはあと6年しかないのだ

>>418
今のスパホを古いというならタイフーンも大概だぞ
少なくとも日本近海において、Su-27/30系程度に後れを取る様な物ではない

>>415
そうなんだけどさぁ
武器輸出緩和してくんてないとメーカーも赤字怖くて金ぶっ込めない訳よ
国もただでさえ少ない予算はFX絡みに回さんといけないので
結局出てくる金は雀の涙
世界が凄い金掛けてUAV開発競争始めてるのにだよ

>>396
ドッグファイトをするような戦争が最近あったのか知らないけど
ミサイルでパシュっと撃ってしょぼいミグ撃墜したってのならあるらしいぞ

ミグください

F-4の代わりって言ってるけど
正確には「F-15の代わりに日本の防空を担う最新の戦闘機」だ
今後F-4のポジションに着くのがF-15

>>425
ベレンコさんがくれたろ

>>405
A-10みたいな攻撃機が自分の陣地に近寄らないように守るのも戦闘機の仕事
制空権の無いとこにはA-10も来られないし無理やり来ても戦闘機にとってはただの的

>>418
Su-27は形がカッコイイだけで、
性能だったらF/A-18FEの方が断然上

>>406
一応F/A-18って括りならあるよ
湾岸だかでMiG-25に落とされてたはず
EF型は分からん

>>429
見た目が一緒なSu-35は怖いぞ

ちなみにA-10が活躍できるのはアメリカの気違い染みた制空能力のおかげ
別に豆でも何でもない常識だけど

F-22のラ国とか契約してきたら民主に一生投票する

>>249
もはや向くだけでミサイルロックできるんだよな
空戦（笑）

最高レベルの技術を手に入れるチャンスだっても、
それ教えてくれるのか？
ロッキードがその気でも、アメリカ議会が許さないだろう

同盟国ならつべこべ言わないでF-22売れよ
買ってもらえる立場で、F-22を売る気はないとか、何様なんだよ

>>434
ネットワーク使って360度前後上下全周にミサイル撃てるからね

なによりオバマは日本を信用してないだろ
もとからその傾向あったけど、さらにぽっぽがやらかしちゃったし

肝心のレーダーは完全にブラックボックスだろうしな

>>430
Mig25とかMig21とかで「実戦経験済み」っつーのは如何なものかとw

砂漠運用における諸問題を解決。ってのはあるかもしれないけど、
その程度のノウハウは次世代機には反映されてるだろうしさ。

自衛隊が機密漏えいしまくるから悪い

>>422 >>429
やつらはF-15対策に作られた機だし、アビオニクスなど、がんがんアップデートしてるからスホイを舐めたら危険。
貴重な空自のパイを失わないためにも戦力差が保てる4.5世代以降を導入するべきと思う。

>>440
ブスと1発でも非童貞には違いないだろw

ＦＸ（次期主力戦闘機）

空自発足当時のＦ86に始まり、Ｆ104、Ｆ4、Ｆ15と、歴代の主力戦闘機はすべて米国製（とそのライセンス生産）
である。米軍と作戦行動を共にすることを考えると、米の2機種のどちらかが選ばれる可能性が高いが、
ＦＡ18は基本的な設計が古く、中国が開発を進める第5世代戦闘機に対抗できないともいわれ、空自内
ではＦ35の導入を求める声が強い。Ｆ35は、米英ほか7カ国が参加する統合打撃戦闘機計画にもとづいて
開発されており、出資割合に応じて性能に対する発言権や、性能データの開示を受ける権利をもつ。

だが、供給される順番も出資額次第で、計画に参加していない日本が購入できるのはかなり先のことに
なりそうだ。となると、Ｆ4の退役に間に合わないばかりか、その前に中国空軍の優位が確立してしまう危険
がある。民主党の前原誠司政調会長が、9月8日にワシントンでおこなった講演で「共同技術開発へ参画する
ためにも武器輸出三原則の緩和が必要」と述べたのも、目下そうした事情が背景にあるからだ。

こうした状況を見越し、ユーロファイター陣営は売り込み攻勢を強めている。英防衛産業大手ＢＡＥシステムズ
の顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏は、「（同じ4.5世代機の）ＦＡ18は空対空より対地攻撃能力を
向上させてきたが、ユーロファイターのように5万フィートの高度で戦える運動性はない」「Ｆ35は開発中だが、
ユーロファイターは6カ国ですでに運用されており、運動性と戦闘能力は実証済み」とアピールしている
（産経新聞7月6日付）。また同陣営は、ステルス性能などがブラックボックス化される可能性が高いＦ35に
対し、ライセンス生産を認めることで、日本の防衛産業にも配慮を見せている。

おりしも9月27日、三菱重工など日本側が6割を担当してきた日米共同開発によるＦ2の生産が終了した
ばかり。戦闘機の製造能力は、生産を続けていないと、あっという間に衰えてしまうものだ。とはいえ、
ユーロファイターを採用すれば、米国がいい顔をしないのは間違いない。同盟国との関係をとるか、
自国の産業をとるか――政府は難しい決断を迫られている。
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/110929.html

>>423
そもそも、武器輸出規制が緩和されたところで
日本が売って大丈夫なところはアメリカから買うからな

部品の組み立てなんて整備工場でも出来るだろ

円高のおかげで今高価な兵器を買うにはほんといい時期だよな
1億ドルの兵器が77億で買えるなんて胸熱

>>442
侮るつもりはないが過大評価もいかんな。ついでに候補機の過小評価もな
ってかどれもこれも4.5世代機か5世代機じゃねえかよ

>>443
そのFA18が勝った時点での有利不利さをどう考えるかってことじゃね？

　Mig21　←　豊富な実戦経験あり
　F18　　←　実戦経験なしのチキン

それでもF18が有利じゃね？
それは米軍が各種実戦経験を得ており、そのノウハウがF18にこめられ
いると考えられてたから。

じゃなきゃF4使ってるってw

>>445
武器輸出緩和されたらそのアメリカに部品買って貰えるからね
共同開発も出来るし下請けも出来る
自分たちの開発はそういうものにフィードバックされるから無駄になる訳でも無い
完成品売るだけが武器輸出緩和じゃない

ライセンス生産でないのか

もう現代兵器って強すぎてゲームとか創作作品では弱体化せざるを得ないんだよな…
サイドワインダーの最新型とかパイロットの腕も糞もない

>>452
ゲームは視界に敵機捉えて無いとイマイチだから有視界戦が基本だしね
アウトレンジが基本になりつつある現代戦とはかけ離れつつある

自衛隊がＦ３５に気変わり、三菱重工が戦闘機生産から撤退（２）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=politics_0929_015.shtml
＞次世代主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅々として進まない中、
＞1955年以降半世紀以上続いてきた日本の戦闘機製造の歴史がひとまず幕を閉じた。

国産なんてのはロマンの世界の話なんだな。

日本でライセンス生産してJSFの出資国に逆輸出したとしたら
武器輸出規制法に引っかかってまずい？
まじでそんくらいしないと予約分の完納いつまでたっても終わらなそうだが

Ａ型は出来たって聞いたが、きちんとスペック通りの性能が出るようになってるの？

>>455
ビミョーだがアメリカ以外だと三木答弁に引っかかりそうなので
別に立法するか解釈変える必要性ある
てかライセンスは多分無理、組み立てライン貰えるだけ
ま下請けでも輸出したいけどね

スパホは艦載機としては優秀だと思う。艦載機というくくりの中ではだけど。
どうせ後々は改修して長く使い続けるのに、ステルス性がほとんど考慮されてない機を買うのはどうかな。
いまの日本だとEFがベストではないがベターなんじゃね。

>>8
胴体とか翼とか、エンジンなど完成している各パーツの最終組み立てか？
その後塗装とかは再度アメリカで・・・・・・・

イカを選ぶとアメリカは怒るだろうけど
民主は既に嫌われているんだから、いいだろ
アメリカ様には、クソ民主のせいですいませんといっとけばいい

>>458
タイフーンとスパホのステルス性なんてどっこいどっこい
いずれにせよ後付で、両者共に自分たちの方がより優れていると言い合う、その程度

おフランスは空母そのものは欠陥品に近いけど
艦載機は優秀
ホーネットには夢も足もない

>>458
その艦載機以下のタイフーンがベターなのはおかしい。

韓国が現在のF-15E×70機に追加して、今度またF-15SEを60機購入するから
スパホなんか買って喜んでる場合じゃないわな

>>462
おフランスは金さえ出せば敵にも同じ機を売るだろ
奴らは信用出来ない

とりあえずF-2に近代化キットを売ってくれ

タイフーンがベターって言ってる奴はおかしな嫌米患ってるのが多いな

欧州機で
イカも俺は好きなんだけどなぁ
レーダーとかサイズとか色々問題はあるけど

日本の揺さぶり外交が成功した稀有な例だな
まあ決めた途端に手のひら返しされる可能性も否定できないけど

揺さぶり外交が成功したようにみえるが、実態はラプターが買えなかったせいで
優柔不断に陥っていただけのような気がしなくもない。

日本で作っても核心部分はブラックボックスだろうし、盗める技術無いだろ。
次期主力戦闘機はロシア製のミグでも買ってあげれば日露友好。

嫌米思想では無いがF-35は無いと思う。駄作機になる気配がただ事ではない。
あれ買うくらいならF/A-18だろ。艦載機の頑丈さで長く使うには捗るし。

>>8
ロッキード「ぐぬぬ」

>>458
レガシーから限定的ながらステルス性考慮して再設計してるだろ。
インテイクのレーダーブロッカーとかAESAレーダーとか。

無い物をどうやってアピールするんだｗ

>>474
AESAレーダーもF-35に比べると性能低いんだよな

え、組み立ても？いいじゃん、買っちゃえよ！

ブラックボックス解析できないならブラックボックス部分だけ日本で作っちゃおうぜ

どうせ、実戦に使わないだろうから、カタログスペックだけ高いの買えばいいんじゃね？

日米安保があるのだから全く弄れないF35よりも
性能は劣るが技術の蓄積が期待できるスパホを選ぶべき

部品で納入どころか工場用地の確保から始めるのか。
納期とか全然考えてないだろｗ

F35なんて選んだら日本の戦闘機関連の会社潰れちゃうよ。
部品の組立工場なんて、少しも日本のプラスにならない。

はいはい、買うから買うからいくら欲しいの？ん？
言ってみ？
ってロッキードに言うJAPが見たい

>>482
＞F35なんて選んだら日本の戦闘機関連の会社潰れちゃうよ。
最初からそのつもりだろ
ロッキードは度々日本の国防産業の足引っ張ってきたし

>>478
T-2CCVの時みたく、お金と時間を用意すれば同等品は研究して作ってくるよ。
そのお金と時間が問題。

F35用にライン立ち上げて60機ぐらい造ったら
心神とそれに続く無人機用にライン使えばよい。
アメリカに突っ込まれない用に法整備と契約書を交わすの忘れずに

ジャイアンが作った２種類のボロプラモと
スネ夫が作った使い古しのボロプラモを新品価格で売りつけられそうなのび太

その前に完成させろよ

日本が単独で防衛しなくてはいけない危機的な状況ならF35だけど今は違うだろ
むしろ平和な今のうちに技術を高めて国産機を視野に入れた機種を選ぶべきだ

>>482
F-2終わってもうどんどん撤退してるからそんなもん関係ないよ。
ライセンス生産するってなら、また一から会社探し

9月いっぱい工場系の職場に居たけど、協力メーカーを探すのって大変なんだよな。
技術・実績は当然として、防衛関連なら財務も絶対的に信用が置けるところでないとダメだ。
他国の息が少しでも掛っていれば、そこから技術情報がダダ漏れになるし。

つーかアメ公はどんだけジャップに戦闘機作って欲しくないんだよ

今の日本は二次世界大戦の時みたいに神がかってないから

>>1
ロッキード必至だなｗｗｗ

ユーロファイター格好いいじゃん

もしも空母に載せる為VTOL型のF35何機
か入れたとしてその所属は空自？海自？
作戦の度に共同作戦になる？
海自もヘリやその他の航空機も持ってる
みたいだけどF35みたいなのでも運用出来
るのかな？

さすがに、トヨタのライン工レベルの連中使うわけいかんだろ
戦闘機製造に携わってみたい気もするが、戦争兵器つくってんじゃねー
って言われそうだ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　F３５の機体にデカール貼る仕事もう嫌だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 

選ぶのは役人なんだから自分らの天下り先を潰すリスク背負ってまで実績の無い未完成品を
選ぶこととか有り得ないだろ？
組み立てだけとかそれで国内メーカーも納得しないだろうし。

40機程度しか買えないから改造費も期待出来ないし、ユーロ買ってそのまま使うべき

なら１８でいいわってなるな

でもどうせモンキーしか売ってもらえないんでしょ

間に合えばF35、無理ならタイフーン
F18だけはありえない

予算分割してスパホかタイフーン買って、後でＦ３５買うって選択は無いん？

ここ5年ぐらい毎週のようにスレ立ってた問題に後1月で答えが出るかと思うと
もう何でもいいわって気になってるのも事実

>>495
空母に乗ってる航空機の所属をもう一度よく考えてみるといいよ＾＾

F/A18戦闘攻撃機(アメリカボーイング製)【伊藤忠商事(8001)】・・・尾翼に「みなしごハッチ」
ユーロファイター(ヨーロッパ共同開発機)【住友商事(8053)】・・・尾翼に「イカ娘」
F35戦闘攻撃機(アメリカロッキード・マーチン製)【三菱商事(8058)】・・・尾翼に「ピカチュウ」

787ドリームライナーは全日空・日航で90機ちかく導入され、
三菱が主翼、川崎が前方胴体・主翼固定後縁・主脚格納庫、富士が中央翼・主脚格納庫の組立てと中央翼との結合
エンジンでも、トレント1000に三菱、GEnxにIHIが参加して
日本企業のパーツ担当比率は35%で、ボーイング社自身の担当割合と同等

先日は世界で一番最初に全日空納入されたし、
ボーイングの対日攻勢はハンパ無い

みなしごハッチで決まりだな・・・・

>>505
でも生産ラインを中国に移すんでしょ？

有人機は、もうアメリカの敵ではない。金儲けのための商品ですってか。

>>495
F-4の代替機で空自が買うんだから
間違ってもVTOLのB型買うわけない
機関砲なくてアラートに使いにくいし
無駄に重いわ航続距離短いわ、何もいいことない

てか戦闘機の空戦が湾岸戦争最後に無いしね
空爆に使うだけなら無人機でいいし
なんでこんなに金使ってんだろってのが各国共通じゃね

F4時代のエンジンだけ買ってくるのってできないの？
最新のエンジンは無理そうだし

仮にエンジンが買えたとしても作れると思えないんだよな色んな意味で

またワイロ送るの？

ちょっとくらい高くなっても1ドル30円くらいになってるから大丈夫だろ

>>509
つーか、仮想敵国は中共だろ
圧倒的に戦力が違う戦争と一緒にするなよ

空警2000AWACSで支援されたsu35を圧倒する戦力比が必要なんだよ

>>514
現実的に先進国間戦争は考えにくけどね
それでもお互い兵器更新していかないと怖いしね
相手もするからウチもするってカンジだな
まぁ公共事業の側面も大きいけど

生産と組み立てを日本でやっても肝心の重要な所は一切触らせて貰えないんだろ。
ほとんど意味梨。

>>506
移すことが検討されているのは、ボーイング社の最終組み立て工場だと思ったけど？？？
三菱・川崎・富士などが、ボーイング社への供給部品の製造工場を
日本から中国に移すのは、ものすごく難しいよ。
ボーイングからのライセンスは、技術だけじゃなく、工場指定だからね。

もう一声！！１

>>517
ボーイングの仕事移管検討してるの？

日本で作るったって、PCに例えれば自作マシンみたいなもんだろ
パーツを組むだけのPCショップを、生産しているとは言わんわな

>>519
検討・・っていうか、記者に聞かれて、
そりゃ無いとは言えないけど、今のところは考えていない
って答えたレベル。
現状はシアトルに建てた専用最終組立工場で生産している。

F/A18戦闘攻撃機(アメリカボーイング製)【伊藤忠商事(8001)】・・・尾翼に「みなしごハッチ」
ユーロファイター(ヨーロッパ共同開発機)【住友商事(8053)】・・・尾翼に「イカ娘」
F35戦闘攻撃機(アメリカロッキード・マーチン製)【三菱商事(8058)】・・・尾翼に「ピカチュウ」

787ドリームライナーは全日空・日航で90機ちかく導入され、
三菱が主翼、川崎が前方胴体・主翼固定後縁・主脚格納庫、
富士が中央翼・主脚格納庫の組立てと中央翼との結合
エンジンでも、トレント1000に三菱、GEnxにIHIが参加して
日本企業の担当比率は35%で、ボーイング社自身の担当割合と同等

先日は世界で一番最初に全日空に納入されたし、
ボーイングの対日攻勢はハンパ無い

政府専用機のボーイング747-400二機も、あと数年での退役が決まっているし
そうすると、もしも後継が採用されるとしたら、787か767
特に767は米国空軍のKC-X（次期空中給油機選定）で採用が決まった（KC-46A）し

戦闘機も、みなしごハッチで決まりだな・・・・

>>520
ステルス塗料とか日本のものなのにｗ

性能で選定するなら、
それぞれの用途特性に応じて選定するのが基本なんだろうけど
コストの面で見れば、
１社丸抱えで、これとこれとこれまとめていくらのほうが安くなる。

民間機・戦闘機・政府専用機、まとめておいくら
って聞くことが出来る、メーカーが言うことが出来る現時点だと
ロッキードやユーロファイターにくらべてボーイングの優位性はとても大きい。

>>514
北は論外にしても露助にも睨み効かせなきゃならないってのはあるだろ

>>522
未だに都市伝説を信じてるやつっているのな

ラファールってどうなの？

言っとくけど、戦闘機造りに関しちゃ日本って米から見て特筆すべき技術なんて持ってないよ？
ン10年放棄してた分野でいきなりハイレベルなもんだせるほど甘くはない

出来てから言って下さるかしら？

>>522
ソース出せよ

F22買えないなら今回はタイフーンにしとけ
いい加減欧州も当て馬されすぎて
次は商談にも応じてくれんぞ
米も焦って次々期にはF22出してくるだろ

>>530
まあ色々諸々考えないで　買い物　と言う一点だけで考えて良いなら一理あるんだけどな

弾数勝負のロー担当が高いのって開発担当のアメ公アホなの？

継続は力なり
ってバッチャンが言ってました

F35なんていらねぇからTR3-Bよこせ

>>532
3機種同じフレームで設計とかアホなことやってるから
マクナクラの教訓何も生かしてなさすぎ

F-22どうにかなんないかな
10機でいいから

F-22売ってくれないなら米国債でユーロファイター買うお！でおｋ

>>505
最初に注文したところに最初に品物出すのは世界の常識だと思っていたが
どうやら違うのか？

本当に今回のF-X選定はイライラするな

スパホは航続距離短い遅い煩い艦載機だし
タイフーンはトラ3にならない限りゴミ 軍事において重要な整備も悪い
F-35はライセンス出来ないし馬鹿高い上に駄作の予感

>>538
全日空が７８７のローンチみたいだな

今回はユーロでいいんじゃない？ブラックボックス無しで国内生産や改造ＯＫとか
国内メーカーの存続や次世代機開発の基礎づくりに必要。

同じ条件を提示してくれるなら超蜂の方がいいけど議会が許さないし…

Ｆ-３５は維持費高いだろうしアメリカでメンテとか稼動率期待出来ないし、そもそも日本の求める仕様とは乖離し過ぎ

どうせF-35を買うんだから空対空能力に優れたタイフーンで良い。
F-35はどちらかと言えば攻撃機寄りの機体、今スパホ買ったら空自の機体が攻撃機タイプの機体しか無くなる。

そもそも腹んなかに対艦ミサイル4丁積めるの？
ミサイル積めませんから羽んとこつけます→ステルス機能死亡ってなるんじゃねーの？
じゃあそもそもの話でイラネって

>>539
FS-Xのときの米軍レイプ無双よりはまし、というかあきらめた感がある。

>>537
ユーロファイターがラ国おｋとかアビオニクスいじくってもいいとか、向こうの社長が
異常に低姿勢になってたけど、ＥＵの経済ガタガタでユーロファイターの調達が激減し、
航空部門の首切り開始にまでいってるらしい。

こっちの方が育てがいありそう

日本も最初からF-35の開発に参加しときゃ良かったじゃん
金だけ吸われそうだけど

wikiの第4次FX情報んとこみると、
現実路線考えてイカかホネで手打ちするべきだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
イカもホネも対艦ミサイル積めるみたいだけど、ホネの作戦半径がバカみたく狭くなるから
イカでおｋだろ
第四次採用組みの運用は短期で〆て、第5次に賭けるべき。

しんしんがよかったな

スパホかタイフーンの2拓だな
国産はC-2、P-1に集中してくれ

うんこ

いまは買うな、時期が悪い

極秘にYF23を設計チーム事買い取って、生産しちゃえよ
一機300億超えるだろうがw

2015年にF-22の禁輸措置が解かれるかもしれないんだろ？日本政府はそれまで外交努力してその間にある程度心神の実績を積めよ

スパイ防止法がないと無理だろ。
派遣工からダダ漏れ。
イージス艦ですら漏れたんだから、工場なんて筒抜けだよ。
アメリカはそれを判ってて言ってるのか？

>>547
タイフーンの対艦兵装は、
空対空ミサイル6発に対艦ミサイル4発、1000リットル増槽3本
という強力なもの
ドロップタンク2本を外せば、さらに対艦ミサイルを2発追加搭載できる

ただし、対艦攻撃用のソフトフェアが実装されてない

>>555

＞ただし、対艦攻撃用のソフトフェアが実装されてない

意味ないじゃん……

タイフーンはブラックボックス無し改造オッケーってエロイヒトが言ってた気がするけど、
改造したりアビオニクスの情報は献上しないとダメなの？

>>556
いつできるか解らないトランシェ3で実装される予定

>>558
日本が発注すれば…

>>80
中じゃなく外に積んだらステルス軽減しちゃうんじゃないの？

>>557
そらそうよ

でも、改造してる時間なんてあるのかね？

対艦ミサイルあれば日本の海の防衛は万全って論調だけど
CIWSがある今日日、対艦ミサイルなんてあたるの？

ノックダウンンンンンンンンンン

いいから早くタイフーン買えよ

Ｆ2スーパーステルスじゃだめなの？
ライン復活のついでに津波で流された分も
作り直せるし

とりあえずF4の穴埋めだけならスパホでいいって
安いし即納だし
次のF-15の更新でF35いこうよ

単発・高価格・少ペイロード
これは正直有り得ない

>>562
CIWSでロスケの超音速対韓ミサイルが落とせるとは思えない

このF-35って奴がどんくらい凄いかグリプス戦役で例えて

どこのを選ぼうと日本に情報を与えたら必ず流出するよ

>>562
マッハ３の超音速で突っ込んでくる数トン大質量体ミサイルなんかCIWSじゃ撃墜無理

>>562
盾と矛の関係で、攻撃側も色々と考えている。

例えば開発中のXASM3の飛翔速度はマッハ３で、ステルス化されてる。
また、ミサイルからレーダーを出すと発見されるため、概ねの位置は外部から
貰い、最終的には赤外線画像認識によるパッシブ誘導をするとなってる。

面白いって言う意味だと、ロシアのグラニートが面白いけどね。
http://www.geocities.jp/kanabow11/weapon_data/granit2.jpg
全長10m、最大射程500km、衛星データリンク、アクティブレーダ誘導、マッハ2.5。
複数発射し編隊を組み連絡し合うミサイル。リーダーミサイルのみが上空におり、
他のミサイルは超低空を無電波で飛翔、リーダーの指示で飛行する。
リーダーはおとりとしても機能し、やられるとサブリーダーが上空に上がる。

派遣のにーちゃんが戦闘機組み立てる日が来るとはｗ

ユーロファイターでいいじゃん
F-4の後継だろ、飛べばいいよ飛べばｗ
EU内じゃ第一線の戦闘機なんだろ

>>569
F-22=Ｔｈｅ Ｏ
F-35=パラスアテネ
F-18=ガンダムＭｋ�U
ユーロ=ハンブラビ

T-50=キュベレイ

こんなイメージ

>>572
なんでこう、ロシアはちくわ大明神が好きなんだ。

ロシアの兵器って、なーんかカタログスペックだけって感じるんだけど

>>576
MIG-21とか連想するんだろうけど、ラムジェットなんでこういう形の方が理想的。

>>577
どちらかってぇと逆で、実はものすごいんじゃないかってイメージがある。

例えば、R-73アーチャーAAMなんてのがそう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/R-73_R-77.jpg
このミサイルって東ドイツが統一された時に初めて西側が手に入れたんだけ
ど、これを使って模擬空戦すると、西側の戦闘機がまるで勝てない。

ヘッドマウントディスプレイとコマンド誘導によるすれ違いざまに発射できる
能力とか、推力偏向制御による高軌道能力とか、当時のサイドワインダー
なんかゴミに見えるレベル。

あわてて、開発を始めたのがAIM132とかAIM９Xだもの。

>>579
つまり、F15最強、とか言ってた当時にロシアと戦争になってたら
えらいこっちゃな結果になってたってことだもんね。

パートのババアがご飯粒で翼を接着するんだろ？

なんの為の米軍基地だよっつー話
必要なら米軍が配備すればいい
日本はEF共同開発してNATOに準加盟して兵器輸出しよーぜー

もう時間ねーんだからタイフーン買っちまえよ

>>245
タイフーンはオープンソースみたいなもんだな。
となるとF35はWindows embeddedやVxWorksみたいなものか。

>>579
東ドイツの運用機はロシア純正のファルクラムだけど相当初期のもので
オフボアサイトや複数同時処理なんて相当後のバージョンからだから
DACTで撃墜ってのはオフボアサイト運用できたらって前提でしょ。

F22がガメラレーダーに映ったとかいうのは偽情報なのか

でも冷戦時代ならF-15を100%使いこなせる自衛隊と100%近く使える米空軍の方が強いんでねぇ？
たとえ機械的にロシア機が優れていても。

もし俺が派遣労働で戦闘機の組立ての仕事できるなら
いろんな情報盗んで中国に売り渡すなあ、結構金になりそうだし

>>577
それこそ日本の兵器にも言える事だけど

>>588
派遣なんて低脳ゴミを使うかよ

>>588
たしか三菱は帰化かどうかも調べてるんじゃなかったかな。
在日や派遣なんて雇わないだろ。

価格、性能的にはステルス改修されたF18が無難だろうけど、日本で生産と独自改修していいならブラックボックスなしとされるタイフーンは魅力的。現状でもそこそこ通用するレベルだし。

1番ありえないのが、高額でブラックボックスありのF35。しかも組み立てのみ？
今後の日本産業活性化と航空技術発展というのが条件にあるならタイフーンか？

まぁF35と同等の制作費かけてF2作ってた
日本なら斜め上の選択もありえる。
しかもその高額なF2をこの前の津波で8機廃棄？6機修理するも、一機あたりの修理費は新品作るより高いとかw
その金で新しいFX機体買えよアホが…

タイフーンとホーネットなら、即納可なのか？

>>592
新品買うより安いだろ。
ロッキードのライン再構築しないともう作れないんだから。
そしてF-2Bの代役は新しいFX機ではできない。

>>590-591
アホかこっちは日本がどうなろうが関係ないわボケｗ
金になるんやったらなんぼでも情報流出させたるわｗ

>>595
お前みたいな低脳か雇われない。

ま、たとえ雇ってもらったとしても、
このスレで犯罪予告と取られかねない発言してる時点でなにもできないねｗ

>>593
タイフーンのトランシェ3Bの1機目だけをBAE謹製でフェリーしてくるのは数年先だし
日本で製造ラインを稼動させるのも10年くらいはかかる。

スパホにしてもタイフーンよりは製造ライン構築が大規模にならないけど（ライセンス比率の問題）
数年単位ではかかる。

部分的ってことはラ製ではないのか・・・
民主じゃなくてもうちょっと保守寄りな政権ならもっと譲歩してくれたかもな

>>594
修理が決まった時期の話し。生産終了後のコストはしらん。
ちなみにF2一機120億で、今回の一機修理費は130億な。

>>599
あのな、ロッキードがF-2ライン閉じたのはもう2年も前だ。

↑ソース
2009年8月20日
http://megalodon.jp/2009-0820-2336-30/www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html

石破のアホが突発的にF２みたいな欠陥品はいらんとか言い出して調達止めてライン潰したからな．．．．
あの舶来馬鹿、キヨタニの言うこと真に受けてP−X、C−Xも「あんなの欠陥品とふれ回って」計画潰して
A４００MとP−８入れようしてたから、途中で大臣降りてもらって助かったわ

ロンドン支局長・木村正人　日米同盟もちろん大切だが
2011.10.2 03:43

　◆インドとの差を痛感

今年７月、英空軍基地での国際航空ショーを見学した際、インドからの一行に出くわした。インド空軍は
旧ソ連製ミグ２１の老朽化で戦闘機１２６機の調達を１００億〜１２０億ドルで計画している。

ユーロファイターやＦＡ１８、Ｆ１６、ミグ３５、フランス製ラファール、スウェーデン製サーブ３９の計６機種が
名乗りを上げ、２００８年４月、米欧露６社から機体性能などの提出を受け、０９年５月まで性能面での
比較・検討を行った。

実戦を想定して同年８月から昨年３月にかけインド南西部バンガロールの高湿度地域、北西部ラージャスタン
州の砂漠、北部ラダックの山岳地帯で６機種の飛行や爆弾投下試験を繰り返した。チェック項目は実に
６４３を数えた。

米印関係の改善やオバマ米大統領の売り込みにもかかわらず、今年４月、米国の２機は落選、欧州
ユーロファイターとラファールが最終選考に残った。駐印米国大使も詳細な試験結果を見せられ、反論の
余地がなかったという。

一方、島国の日本は国防にとって最も重要といわれる主力戦闘機の機種をわずか３カ月で決める。
空自関係者がユーロファイターやＦＡ１８に試乗しているが、インドのような実戦向け試験飛行は実施しない。
急激な軍拡を遂げる中国の圧力に直面する同じ状況にありながら、日本とインドの選定の差にがくぜんと
させられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111002/plc11100203440000-n1.htm

う、うん。そうだね。ライン再開なんて前提なら120億じゃ足りないだろうね。
でもライン再開させてまで修理するなんて馬鹿な事考える人は日本にいなかったようでよかったよ。

結局どれ選んでも納期間に合わないの？今からライン作るだとか

F35とかいらんF22売れや

もうすぐ民主党終わるから、アメリカさんはラプタン用意しておいてくれ

欧州は大嫌いだからF３５で良いよ
ユーロファイターは要らん

なんでこいつら使いもしない戦闘機をどんどん改良してんの？

ロッキードは、アメリカの国策企業

カネでやってるわけではない

もう意地

>>603
日本の選定なんて出来レースじゃないの

で、出してきたのがボーイングの2機か。

やっとこさっとこ飛ぶような機体じゃなー。
プロトタイプで引き渡して、日本側で最終調整させてくれるのなら
使えるかも知れんが。

そろそろ陸王のライン作るか？
OHV-V8のラインと。

TVでちょろっとみたけど、これはやめたほうがいいな
絶対にオファーどおりにはならないとみた

そんだけ猛烈アピールしてくるって事は
実際ババ掴まされる可能性が高いな
やめておけ

>>615
米は騙す気まんまんだから、BAE社のタイフーンでいい気もするね。
ジャイアンにF-35買わされるんだろうけど。

ありもしない機体を売るなんて正気なんですかね

>>613
先行量産機ですらないプロトタイプなんて産廃レベル
少なくともBLOCK3以降でないとイラネ

>>618
F-35を選定にいれた自衛隊が正気じゃない。

どんだけ売りたいんだよ

F-35にはBAEも関わってるよ

まあ、原野商法なんだけどな

だからいらねぇって言ってるだろうが！
今すぐ完成させてから話持ってこい

F-35選定外にして、ボーイング サイレントイーグルでも選定にいれればよかったのに。

できてから言えｗ

>>596
流石に最終組立てじゃ雇われないけど、下請けは派遣多いぞ
下請けって言ってもミサイル弾頭作ってたり戦闘機の組立てやってる会社だけど

まぁ、F−１０４でさえ空戦用に使いこなした(ドイツは途中で諦めた)鬼の空自だからF−３５でも大丈夫でしょ。

部品生産コストダウンを日本に丸投げしたいってこと？

レシピを教えてもらってラーメン作るのとカップ麺渡されてお湯注ぐだけってのは全然違うからなぁ

F-35がこのザマじゃF-15SEも大して変わらなかったのではないかと思ってしまうよ
共同開発に彼の国が混じってる気がせんでもないが

>>625
あの試作機のウェポンベイってトラピーズ実装されてないみたいだし、機体構造のステルス化とかレーダーブロッカーとかって
いつできんの？

>>620
ステルス機がそれしかなかった
F22買えるんだったらポンコツF35なんか買うわけない

カナダの国境沿いなら、OHVのV8に1年と半年か。年で開発が150億円。
ライン組むのに50億。これに四個独立電気モーターの組み合わせだな。

これで301条は抜けるな？燃費も良いし。

あとは中学女子サッカーで8部リーグ設置で
1万5000人しかいないから、これを10倍にはしないと。
ポムポムは独逸、よーこタンは英国だな？

これでかつる！！。。。戦略は完璧。。。

>>629
程度はともかく今なら地域の拠点になれますよって提案

>>625
それは実物ないし、開発費は日本持ちで2016年に間に合わないから論外

メッサーシュミットが好きな俺は、その魂が引き継がれてるタイフーン買ってほしい

>>633
おま、なにをいってんだ
くわしく説明せえ

F-4を三菱重工でレストアしてあと２０年使う

40機ぐらい米軍の中古のF-15を安く売ってもらって費用を安く済ませて
余った予算を国産戦闘機開発に回すとか出来ないの？

屑ゴミ兵器を高値で売る

これがアングロサクソンの極意

押しつけられた感

>>28
F-2なんてF-15にすら遥かに劣るゴミクズじゃん

急場しのぎでタイフーン少しいれて
再度選定しなおしはだめなの？

>>643
そもそもごく少数なんて売ってくれないし、整備とか人材育成を考えると凄く無駄

>>643
まとめ買いが前提の価格設定だし、整備シフトぐだぐだに。

お値段が1/4になったら考える

>>644,645
なるほどー。勉強になった。ありがとん。

まずファントムの置き換え分。
津波欠損分。これさっきゅうに必要。

飛行制御にあと10年はかかる。マッハでエンジンアウト。
どーにかできん。

何もかもが終了でおま。

お前らがイージス導入の時に「DDG2隻も作れる」とか言ってたくせに弾道弾迎撃の切り札になっていたり
F-2もアメリカの横槍とか言ってたくせに「対艦番長」とか言ってたよな。
F-35もスパホと同様、BLOCK7になった時は「無人機随伴もできる神機　選んだ日本は先見の明があった」とか言うんだろ？

ライトニング�Uが、スーパーホーネットになるまで時間かかるか、失敗くさい

被爆した中古の米軍機を何機か買わされるぞ。
C-130やヘリ以外に戦闘機もあるんじゃないか。

>>651
それほど状態の良いC-130を
1機20億程度で買えるとは思えない

真珠湾攻撃しようぜ

繋ぎにスパホをリースする代わりにF35が完成したら
まとめ買いする契約結ぶのが正しい選択だな


…レガホの中古数機分のパーツ買って、心神の
「実証試作機」製造しようず

>>651
グローバルホーク売ってもらえるのか

もう流れからしてF-18かF-35しかなさそうだけど
配備予定に間に合うとして、買うならどっちがお得なんだろか

個人的にはデザイン的にタイフーン買って欲しい所だけど

台風で開発したものは公開しなきゃいけないってさ
アメ製でも結局同じだよな

無駄な買い物＝F35

>>658
はい？
朝日新聞の投書欄の方でしょうか？？

さっき築城でホーネットの帰投見たよ
爆音杉でワロタ
かっこよかったけど

>>659
はい？馬鹿な戦闘機オタの方でしょうか？

ユーロファイター→欧州向けの機　ステルス、電子兵装も微妙じゃねーか
スパホ→エンジンうっせえよ　ステルス性あげたサイレントスーパーホーネット作って出直して来い
F-35→完成すんの？F-22程の性能はあんの？垂直離陸とか舐めてんの？

こんなイメージ