ら抜き言葉を使っている人を見るとあまりの馬鹿さに憐憫の情が湧いてくるよね

1 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/28(水) 22:13:12.82 ID:MWOu9xfG0● BE:498556229-PLT(12072) ポイント特典

【主張】
国語世論調査　日本語の「性差」を大切に
2011.9.20 02:43 （1/2ページ）
　文化庁が毎年実施している「国語に関する世論調査」の平成２２年度の調査結果が公表された。

　「姑息（こそく）」や「雨模様」などが本来とは違う意味で用いられる例の多いことが明らかになった。

　本来は雨が降りそうな様子をいう「雨模様」は、テレビアナウンサーまでが傘の列を前に「あいにくの雨模様」と語るなど、降雨の際でも頻繁に使われ、半数近くの人が“誤用”するのも無理ないことかもしれない。

　これを言葉の変化と捉えるか揺れ、乱れと捉えるかは識者でも意見が分かれるところだ。
歴史の中で意味や語形が変わった言葉は数多く、例えば「独擅場（どくせんじょう）」の誤読から生じた「独壇場（どくだんじょう）」は今ではすっかり定着しており、
本来の「独擅場」を用いるとかえってけげんに思われる恐れもある。

　そこで大切なのは、私たちが何げなく使っている言葉が世間一般に照らして正しいかどうか、常に関心を払うことであり、日常の読書と辞書をひく習慣によって国語知識を増やすことである。

　「来れる」など文法上誤りとされる「ら抜き」言葉が一層浸透していることも明らかになった。一方でそれを「聞くに堪えない」とまで感じる人もいる。
場にそぐわない服装がその人の教養や人格までも疑わせることに鑑（かんが）みて、「ら抜き」も、仲間内では使っても改まった場面では使わないといった良識が求められよう。

　調査結果で驚いたのは、男女の言葉遣いに違いがなくなりつつあることを容認する人が６０％近くもいたことである。１０年前の調査に比べて約１６ポイントも増えている

続きは以下のURLから
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110920/edc11092002440001-n1.htm

2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 22:13:42.44 ID:5hyQcqOp0

うんこ

3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:13:52.92 ID:JImpMqbp0

ちんこ

4 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/28(水) 22:14:09.59 ID:GiGEV5VZ0

だから>>1死ねよ、前も同じスレタイで立てたろ

5 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/28(水) 22:14:12.70 ID:yUZogIcH0

言葉って時代ごとに変わるもんだろ

6 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 22:14:20.38 ID:2wwnMvBD0

まんこ

7 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 22:14:22.77 ID:TaleDSO80

しっこ

8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:14:31.31 ID:8t4lq31d0

『は』と『わ』の使い方がおかしい奴いるけど
ちゃんと学校出てるのか疑いたくなるは

9 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:14:33.68 ID:Ym0e/2es0

思考停止速報

10 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/28(水) 22:15:08.35 ID:U9Wmd6Ei0

×お前ら
○お前

11 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/28(水) 22:15:12.35 ID:dRAzhVpd0

ら抜き言葉殺人事件

12 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/28(水) 22:15:16.82 ID:A8dSaxws0

見れる、着れる、食べれるとかイライラする

13 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 22:15:26.62 ID:ib/HFwaj0

日本語は省略の文化がなんたらかんたら

14 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 22:15:34.88 ID:mI/gfPai0

ヴォス

15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:15:51.32 ID:1YYfW48t0

要は場面に応じて使い分けが出来るかどうかだけ
お堅い書類にら抜きはありえんけど、メモや話し言葉ならOK

16 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 22:16:02.57 ID:UGyObxkx0

おまえにゃが悪いにゃ☆

17 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:16:04.51 ID:Ipvwt2hi0 BE:3259771878-2BP(1238)

らうんこ

18 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/28(水) 22:16:09.62 ID:npr5kU8+0

>>1
お前のゆうとうりだと思うは

19 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/28(水) 22:16:12.92 ID:RJ+9Pp5E0

ーメンと餃子

20 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/28(水) 22:16:21.04 ID:osnTpVvxO

ドえもん

21 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 22:16:27.64 ID:1uj3yth2i

れ・・憐憫

22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:16:45.75 ID:fGjUpJ5a0

そんなの全然全然食べれなーい

23 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/28(水) 22:16:48.00 ID:Cjt4iARU0

ATOKが指摘してきてイラッとする

24 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/28(水) 22:16:50.92 ID:UGH69SVn0

延々を永遠っていっちゃうやつ

25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:16:57.13 ID:q3Wd66by0

ら抜きなんて今にはじまったことじゃない
高度成長期にはもう出現している

26 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 22:17:04.91 ID:HJRLziZR0

っきょ

27 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 22:17:06.46 ID:Jz1dMXIl0

食べれれます

28 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 22:17:08.13 ID:Qt1i0gJU0

アスペ「何なら食べれる？」
俺「イチゴなら食べられるよ」
アスペ「誰に？」

29 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 22:17:28.20 ID:635R5Pf90

ッパー・ゼブ

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:17:35.79 ID:OIke245x0

憐憫の情
コンドルのジョー

似てる！

31 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/28(水) 22:17:43.11 ID:TnAO+dfZP

まらんこ

32 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:17:53.04 ID:ES1fpDC40

可能のら抜きは許す
受身のら抜きはマジでやめろ
初めて見たとき愕然としたわ

33 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/28(水) 22:18:00.79 ID:wWLaMvFi0

誰も気にしちゃいないのに指摘してドヤッてる馬鹿は友達居ないんだろうな。

34 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:18:04.82 ID:IoYQ3bPC0

ら抜き言葉は可能同士にしか使われないから実に合理的

35 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/28(水) 22:18:09.17 ID:m48h4h2v0

しょうがないにゃあ…

36 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:18:20.96 ID:eJVbWSvZ0

「これマジやばくね？」は二通りの解釈がある

37 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/28(水) 22:18:23.38 ID:FbkN+n4j0

使用する活字の種類を減らすために、漢字の簡略化を推し進めた
新聞各社は日本語を語る資格が決してないね

38 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/09/28(水) 22:18:25.76 ID:QNAtpS1t0

>>1
糞スレ立てんな氏ね。

39 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/28(水) 22:18:26.30 ID:RJ+9Pp5E0

めぇ見ちゃめええええぇ！！！！

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:19:06.33 ID:J/6kPYsa0

山形では「終わらす」を「終わす」というのがフォーマット

41 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/28(水) 22:19:22.45 ID:2gAYKgI80

可能のら抜きは別にいいと思うの
まぁ2chでは叩かれるのが分かってるから抜かないけど

42 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:19:26.58 ID:2FrRK6J/0

五段動詞の可能動詞として、「書かれる」ではなく「書ける」のような形が全ての動詞で定着したのは江戸時代も後半になってから
そして、大正時代には既に「見れる」「来れる」のような「ら抜き」と言われるような形が登場している

たまたま「標準語」を規範化した時代が、五段動詞では可能形が出て一段・変格動詞では出ていない中途半端な時代だったに過ぎないのに、
何かその体系が歴史の最初からずっと続いている伝統的なもののように勘違いしてる人が多いよね

こんな中途半端な状態を無理やり保って自然な変化を阻害しても良いことは何もない。
「ら抜き」を完全に進めたほうがよほど合理的で規則的な形になる。むしろ日本語の歴史上でこれほど合理的な変化は珍しい。

43 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 22:19:31.38 ID:rR4EwJGz0

めえぇ

44 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/28(水) 22:19:38.99 ID:3KYCO2cf0

>>36
イケメンを見て
「マジやばくね？」

キモヲタを見て
「マジやばくね？」

45 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:19:40.28 ID:jL4AsOq70

んんんんんんんんんんんん

パッフェルベルのカノンのら抜きバージョン

46 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 22:20:01.64 ID:Qt1i0gJU0

>>44
なーんだ
俺はイケメンだったのか

47 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/09/28(水) 22:20:01.89 ID:OtG3H65qO

なぁハゲてきたんだけどどうしよう

48 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 22:20:03.23 ID:pwud84wt0

新しい←これをあたらしいと読む奴はら抜きを批判する資格は無い

49 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 22:20:29.80 ID:UGop2wSf0

○○の方がと書かずに○○のが
と書いてる人も多いよね。。。

「の方が」と「のが」
http://d.hatena.ne.jp/sibafu/20091027/1256591756

方抜き言葉？『～のが』
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1203735706

50 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:20:40.75 ID:6dk6MsMk0

さっさと画像はれ

51 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/28(水) 22:20:52.10 ID:Pw5bS2X80

何回目だよこのスレ

52 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/28(水) 22:21:20.91 ID:bAHfrIJM0

　めぇ。。　めぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

らを抜くとエロくないからな。

53 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 22:21:24.35 ID:+oMYRNtj0

むしろ「ら」入れると被動形と混同されることもあるからない方が分かりやすい
別に抜かれて意味が通じなくなることなんてないだろ？

54 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:21:30.53 ID:2FrRK6J/0

>>25
戦前の文学作品に現れた「ら抜き言葉」

永井荷風(1879年東京)　『をさめ髪』(1899年)　「左団扇と来れる様な訳なんだね。」
葛西善蔵(1887年青森)　『兄と弟』(1918年)　「黙つて随いて来れないのか！」
島田清次郎(1899年石川)　『地上』(1919年)　「そして和歌子さんが同時に二度この世に生まれて来れるものなら」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「正直のところぼくの家が貧乏で今までのようにしていてはぼくが学校へ出れないからなのです。」
大杉栄(1885年香川)　『日本脱出記』(1923年)　「よくもこんなに寝れるものだと思ったくらいによく寝た。」
豊島与志雄(1890年福岡)　『人間繁栄』(1924年)　「おい、お千代が間もなく子供を産んで来れるそうだよ。」
葉山嘉樹(1894年福岡)　『海に生くる人々』(1926年)　「感受性を全然失ってしまうものらしいんだ。この兄弟なんぞもやっぱりその一例だと見れる。」
小林多喜二(1903年秋田)　『防雪林』(1927年)　「活動写真は毎日あるし、芝居も見れるし、音楽界はある。公園がある。」
小林多喜二(1903年秋田)　『雪の夜』(1927年)　「それで彼は生理的な発作のようにくる性慾のために、夜通し興奮して寝れないことがあった。」
水谷まさる(1894年東京)　『歌時計』(1929年)　「さくらの花道/花のかげ/むかしの夢が/見れるだろ」
小林多喜二(1903年秋田)　『蟹工船』(1929年)　「いいか、此処へは二度も、三度も出直して来れるところじゃないんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「然しそれでも、うまく帰って来れない川崎船があった。」
小林多喜二(1903年秋田)　『工場細胞』(1930年)　「専務の顔さえも碌に見れない隅ッこで、鉄屑のように働いている森本だったのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「賃銀雇傭という冷たい物質的関係以外に、会社のその一家に対する「恩恵」とも見れた。」
矢田津世子(1907年秋田)　『反逆』(1930年)　「俺ア脳味噌が変ったぜ、世の中の事が表からよりも裏から見れるんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「が、直ぐ彼女はそれを吐き出して再び十字を切り、今度は出て来れない様に重しをのせた。」

55 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/09/28(水) 22:21:33.18 ID:MrCgpdX30

こういうの指摘しすぎるヤツのほうが問題あると思うわ

56 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:21:43.60 ID:cQwajLkc0

頭の硬くなったおっさんが自分たちの年代の言葉を押し付けてるだけ
まじでくだらん

57 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 22:22:11.81 ID:uxqvAkZU0

　イオン不買

58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:22:30.31 ID:PIs2gIjc0

語感が汚らしいから嫌い　美しくない

59 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/09/28(水) 22:22:43.20 ID:sRrpRa/zO

「さあ！張り切って歌っていただきましょう！大黒摩季で………。」

60 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:22:45.25 ID:Tf852Ax90

ら抜き言葉狩りって
根拠無かったのかよ
なんか地球温暖化キャンペーンみたいな怖さがあるな

61 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:22:53.01 ID:adhM4NeS0

食べられるって、クマかなんかに自分が食べられるみたいで怖いよ。

62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:23:00.84 ID:9+PUqy3J0

屍姫スレか

63 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/28(水) 22:23:02.24 ID:PYs9ddEaO

>>52ヤギｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:23:15.74 ID:2FrRK6J/0

>>54 続き

宮本百合子(1899年東京)　『ペーチャの話』(1931年)　「活動写真をタダで見れるようになるんだよ！」
宮本百合子(1899年東京)　『共同耕作』(1931年)　「ガチャどもは、おじ気がついて、もう一歩も足をとる泥べとの中を前進して来れない。」
宮元百合子(1899年東京)　『ズラかった信吉』(1931年)　「途方もない幸福がありそうなこのソヴェトというところへは来れないんだ。」
末弘厳太郎(1888年山口)　『役人学三則』(1931年)　「そうしてそのいずれをも着れないような大男や小男を兵隊にとらないように」
小林多喜二(1903年秋田)　『母たち』(1931年)　「お前何時頃出れるか分らないかときいたら、ハイお母さん有難うございますッて云うんだよ。」
宮沢賢治(1896年岩手)　『北守将軍と三人兄弟の医者』(1931年)　「急いで、馬を降りようとした。ところが馬を降りれない」
佐左木俊郎(1900年宮城)　『馬』(1932年)　「立派な墓石など建てたって、毎日お墓さ行って見れるもんでもあるめえしね。」
小林多喜二(1903年秋田)　『党生活者』(1932年)　「今日明日にも死ぬかも知れないが、そんな時は一寸でも帰って来れるのだろうか、ときいた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これからは今迄のように容易く警察を出れることも無くなるだろうというような考もあったのである。」
谷譲次(1900年佐渡)　『踊る地平線』(1934年)　「辛うじて絵具付（ペインテド）シフォンの襞（ひだ）着物を着れる程度に肥満を食いとめている」

65 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/28(水) 22:23:24.97 ID:p6v61gOZ0

>>32
ありえないだろ
例を示してくれ

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:23:51.60 ID:sdz0FCg80

>>12
着れるはちげーぞかす

67 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/28(水) 22:23:54.19 ID:ZBdx7zbSP

可能と謙譲を区別するためってきいてめちゃ納得した

見れる→可能
見られる→謙譲

便利すぎ

68 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:24:06.85 ID:2FrRK6J/0

>>64 続き

川端康成(1899年大阪)　『雪国』(1935年)　「遊びに来れないわ」
横光利一(1898年福島)　『旅愁』(1937年)　「一度来てしまうと、何んでもなく来れるように思えるのね。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「島へ上りましょうよ。もう暫くここへも来れないんだから。」
宮本百合子(1899年東京)　『その年』(1939年)　「もし友さんが来れるようなら、おっ母さんは、お前らが出てもこの商売ずっとつづけて見ようと思う。」
犬田卯(1891年茨城)　『錦紗』(1940年)　「その蚕から取った本絹の着物など夢にも着れない現状を、げらげらと明けぱなしでけなすのであった。」
金史良(1914年平壌)　『玄界灘密航』(1941年)　「自分までが来れない所へやって来て監視されているような、いやな気持になることがままあった。」
太宰治(1909年青森)　『服装に就いて』(1941年)　「私は、未だ一度も見ていない。ことしは見れると思って来たのだが」
織田作之助(1913年大阪)　『起ち上る大阪』(1945年)　「メリケンが怖くてはメリヤスのシャツも着れないという意味の洒落にちがいないと」

69 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 22:24:18.61 ID:Pua/xm9g0

受身と可能を区別できるからアリだろって意見聞いたときはなるほどと思った
言葉はうつろうものだしそのうち定着するのかなやっぱ

70 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/28(水) 22:24:27.74 ID:uOAUvGPa0

それより天気予報なんかで
降水確率は「じゅっぱーせんとです」とか言ってるほうが気になる

71 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/28(水) 22:24:47.44 ID:+6m6dRQiP

静岡では”ら”で全部表現できるらしい

72 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/09/28(水) 22:24:53.57 ID:ziFr1Sam0

>>67
納得しねーよカス
それとも文脈から判断できないアスペか？障害者はレスするな

73 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/28(水) 22:24:56.87 ID:Bs4iigbb0

文末が「～じゃん」よりかはマシ

74 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/28(水) 22:25:09.73 ID:zI6H8RR00

でも実はら抜き言葉は間違ってないかもしれない、
とか、どっかの教授みたいな人がTVで解説してたよーな

75 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/28(水) 22:25:13.27 ID:H7vGfn/k0

>>71
だらー？笑

76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:25:30.99 ID:adhM4NeS0

見られるって、ストーカーかなんかに、いつも自分が見られてるみたいで怖いよ。

77 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/28(水) 22:25:34.34 ID:0md/68Rh0 BE:27792465-2BP(336)

普通の人間にら抜き言葉を求めてもなかなかついていかれない

78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:25:48.28 ID:0U7jv9Mw0

この手のスレでいつも書いてるが、AV見てたらフェラチオしてる女優に向かって
男優が｢しゃぶられて嬉しいだろ｣と言っていたのには引いた

79 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/28(水) 22:26:02.91 ID:yjbcfgpX0

２ｃｈ語よりマシ
会社のメールでネットスラング使ってる奴見てるとどんなに高学歴でもバカだとわかる

80 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/09/28(水) 22:26:17.06 ID:3X/DRqyy0

現代では食べれないと食べられないだとニュアンス違うじゃん

81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:26:22.73 ID:PTV3jK4m0

・・～・・・～・・・～やっぱり～♪

82 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 22:26:32.43 ID:teD/xnz50

り、憐憫・・・？？

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:26:35.63 ID:0tVE9DSt0

ら抜き言葉を言わないよう気を使いすぎて、ら入れ言葉になっちゃことが度々あるな

84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:26:39.28 ID:BMS64zRA0

・・・ヴソング

・・

85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:26:46.07 ID:7mXJFikA0

ら抜き言葉の方が言いやすいし、区別もしやすい
ら抜き言葉が発生したのは必然である

86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:26:53.91 ID:Odxxb0E+0

>>67
それ方言らしいね　標準語というか東京では区別しないらしい

87 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/28(水) 22:27:04.68 ID:STINJrHo0

> 例えば「独擅場（どくせんじょう）」の誤読から生じた「独壇場（どくだんじょう）」は今ではすっかり定着しており、
> 本来の「独擅場」を用いるとかえってけげんに思われる恐れもある。

ねつ造っていってる奴も同じ

88 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 22:27:28.06 ID:hqtXAnXS0

敬語出来ないから社会出るのが怖い

89 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:27:37.57 ID:Tf852Ax90

このスレは勉強になった
これからは自信持って、らを抜いていける

90 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 22:28:15.10 ID:NdY2tSB+0

もうめんどくさいから
見れる：可能態
見られる：受動態
として正式採用しろよ

91 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/28(水) 22:28:30.15 ID:STINJrHo0

>>67
受動は？

92 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/28(水) 22:28:38.02 ID:HEBS+F+f0

高校のとき、模試の小論のテーマが「ら抜き言葉について」だったんだけど
模範解答の高校生の小論が「尊敬と可能と受身の区別がつきやすくなる場合もあるので別に問題ない」
みたいな内容で、なるほどなぁと思ってからあまり気にしなくなった

93 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/09/28(水) 22:28:50.70 ID:sRrpRa/zO

ダチョウ倶楽部「ムッシュ　ム　ム　～」

94 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:28:53.32 ID:M/hwgS/a0

そうなのら

95 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/28(水) 22:29:08.64 ID:aLewVLD80

馬鹿さ(笑)

96 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/28(水) 22:29:09.79 ID:yjbcfgpX0

声が悪い奴は何言ってもダメ

97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:29:25.81 ID:+CY3rRpl0

>>12
見れると見られる意味違うぞ

98 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/28(水) 22:29:38.26 ID:Zb6Sy4Gn0

言葉として定着しちゃったんだから仕方ないだろ
時と共に言葉が変わっていくなんて当たり前

99 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 22:30:15.65 ID:WmBmtMpJ0

ら抜きは可能だけを抜き出した発展やろ
両方認めればいい

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:30:37.71 ID:bjiT2DQ40

「しています」を「してます」と言ったら間違い？

101 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 22:30:43.46 ID:mpM9htgv0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　言葉は時代とともに変わるものだろ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

102 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/28(水) 22:30:54.93 ID:5s3pdp5i0

昔ＴＶで言語学者みたいな人が
合理的な変化って評価してたわ

103 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/28(水) 22:31:01.70 ID:RV8pQ9Uv0

助詞抜き言葉マジウザイ
頭悪い奴レスすんな

104 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/28(水) 22:31:03.64 ID:m0bWNUT00

入試だと減点なんだが？

105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:31:38.76 ID:bjiT2DQ40

そら文章で使ったらアカンやろ
当たり前だ

106 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/28(水) 22:31:39.94 ID:XnMihswB0

自分、ら抜きいいすか？

107 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:32:08.69 ID:ES1fpDC40

>>65
いやマジで受身の意味で、例えば「見られた」「食べられた」「逃げられた」って言うべきところを
「見れた」「食べれた」「逃げれた」って言う奴がたまーにいるんだって、2chで。
文脈から見ても可能じゃなくて受身なのは明らかだった
一回や二回じゃなくて結構な回数見かけたわそういう奴

ら抜き言葉のメリットは可能と受身を容易に見分けられるところにあると思うんだけどね。
俺が見たような奴らがごくごく少数派であることを願うよ

108 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/28(水) 22:32:21.28 ID:Spvu83cb0

>>102
うん
正しい進化だよね

109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:32:26.70 ID:ZV/7n9/m0

うちわら抜き言葉とか使わないは

110 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/28(水) 22:32:32.44 ID:atYsJrLa0

ら抜きに関してはいい方向の進化だと思う

111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:32:43.80 ID:bjiT2DQ40

間違いなく退化だとは思うけど

112 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/28(水) 22:33:28.36 ID:wOQtgxQC0

話し言葉ならいいんだよ偏執症

113 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/28(水) 22:34:19.86 ID:CReAp4on0

オーストリア

114 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/28(水) 22:34:23.76 ID:Spvu83cb0

>>111
根拠なく断定されてもね

上で散々言われてる通り利点はあるわけで

115 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:34:34.12 ID:Tf852Ax90

>>107
いねぇよ、そんなやつ
居ても、ただのタイプミスじゃねぇの

116 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/28(水) 22:34:44.99 ID:aQjauio10

そうだら

117 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 22:35:34.03 ID:kWiT6l0U0

岡山弁もら抜きは許してやってくれ…

118 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/28(水) 22:35:54.05 ID:Ffg1FwgK0

いちいち他人の言葉遣いなんて気にしない

119 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/28(水) 22:36:04.24 ID:Z+HfHsHc0

>>91
見らる

120 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/09/28(水) 22:36:16.50 ID:mA0QUMQm0

彼女に当てはめてみろ
彼女いらない←なんかすがすがしい
彼女いない←なんか寂しい
だから、「ら」は大切なんだぞ

121 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:37:00.56 ID:2FrRK6J/0

「書かれる」「見られる」など「れる」「られる」の形が持つ意味は、「受身・自発・尊敬・可能」の4つあると言われる。

なぜ4つも意味があるかというと、これらには「自分の意志で主体的に行なった動作ではない」という共通点があるからだ。
可能という用法があるのも、「それが可能なのは、自分の意志ではなく、自然の成り行きである」という意識があったためだ。

しかし、可能形に対してそのような感覚がそぐわなくなってきた。「自分の能力のため可能である」という用法もあるためだ。
このため、「主体的な意志ではない」というカテゴリから可能用法が離脱する動きが出てきたのだろう。

方言によっては、能力可能を「書ける」「見れる」、状況可能を「書かれる」「見られる」として区別するものもある。

さらに、戦後は、社会状況の変化によって、敬語の簡略化が起こり、尊敬の用法の機能負担が大きくなってきた。
以前なら「いらっしゃる」「ご覧になる」「おっしゃる」「召し上がる」「お聞きになる」など特別な形を使っていた動詞も、
「来られる」「見られる」「言われる」「食べられる」「聞かれる」のような形で済ませることが多くなり、
尊敬と可能が同じ形であることの不都合が大きくなってきた。別の形を持つ可能形が都合の良いものとして好まれるようになった。

122 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:37:25.42 ID:adhM4NeS0

尊敬語で食べられると言っても何処が尊敬語か意味解らない。
召し上がると言ったら解るんだけど。

123 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/28(水) 22:37:27.11 ID:A8dSaxws0

>>67
謙譲の意味を調べた方がいいぞ……

124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:38:38.93 ID:0U7jv9Mw0

>>66
>>97
いや>>12の言ってることはおかしくないよな？

125 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 22:39:16.66 ID:OQbNnzdW0

現代日本若者の代弁者ミスチル桜井さんは普通にら抜き言葉の歌詞だね

126 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/28(水) 22:39:38.91 ID:/h4lqvqpO

そうらよね

127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:40:01.48 ID:V/HQSGlq0

～ないっていう打ち消しで言ってみて、
見ないのように～ないの直前に「ら」がなければら抜き言葉ってテレビで見た
切れないとか、喋れないとかはこのままでおｋなんでしょ？

128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:40:12.54 ID:UWF8RB3f0

ら抜き使う奴ってマジでとても見れない文書くからな、うぜえわ

129 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:40:18.36 ID:ES1fpDC40

>>115
だといいんだけどなぁ

結構な回数と言ったが、せいぜい4～5回くらいかもしれんわ
違和感ありまくりな文章だったから一回一回が強く印象に残ってたのかもしれん

130 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/28(水) 22:40:35.59 ID:vAtilJEgO

>>112
ホントそう思う。

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:41:10.78 ID:EXEjIT/p0

見れる、着れる、来れるはギリギリ許せるけど
食べれる、見せれる、当てれる、乗せれる、開けれる、閉めれる、こういうのは無理

132 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:41:53.49 ID:PTV3jK4m0

>>113
違う国になってるｗ

133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:42:09.56 ID:rCe3IBgE0

未だに「ら付き言葉」に固執する連中って生きている言葉って概念がないんだろうね。

134 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 22:42:33.20 ID:CjdcdpDk0

今さらラ抜き云々とか…

135 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/28(水) 22:42:49.60 ID:A8dSaxws0

>>124
見る、着る、食べるは順に上一段、上一段、下一段の動詞
だから「ら」抜き言葉は文法的な間違い。

136 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/28(水) 22:42:59.38 ID:5s3pdp5i0

まあまだ文章でら抜きがあると頭悪そうに見えるけど。
ラノベはら抜き言葉ばっかりだな

137 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:44:47.43 ID:Wjgi0qfy0

テレビでインタビューされてる奴とか、かなりの割合でら抜き言葉使ってて
字幕スーパーでしっかり「ら」が付けられてるのを見ると、なんだかなって思うわ

138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:44:59.71 ID:B2qUANqx0

金田一春彦先生もら抜きに進んでいくのが自然な流れだと言っていた
言葉は時代と共に絶えず動いて変化するが持論の方だから
こういう変化もある意味進化と捉えていたのかな

139 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:45:35.17 ID:ES1fpDC40

スティールボールランのら抜き言葉が気になる
セリフならまだしも解説の部分でのら抜きはみっともないからやめろよ荒木
若者媚びのつもりなのかね

140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:45:55.69 ID:0U7jv9Mw0

>>135
いや>>66とかは着るとか見るとかが、ら抜きでもいい動詞みたいに思ってるようだからさ

141 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/28(水) 22:46:37.74 ID:2wp4A5xG0

http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000000227
食べれるとか食べれないとかで検索したらこんなの見つけた
間違った日本語をタイトルにしちゃって恥ずかくないの？

142 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:47:00.24 ID:DUnIn6wu0

めええええ

143 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 22:47:10.58 ID:R3KPxZKQ0

なんでら抜き駄目なんだよ
馬鹿じゃねーの

144 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:47:17.92 ID:ES1fpDC40

>>137
関係ないけど「外人さん」って言ってるのにテロップが
「外国人さん」ってなってたときはさすがにそこまでしなくていいだろと思った

145 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 22:47:30.68 ID:2FrRK6J/0

>>135
文法とは、現実に使われている言葉の中から規則性を見つけ出してまとめたもの。
もし現実の言葉と文法が合わないのなら、現実の言葉ではなく文法のほうを修正しなければならない。

光速近くの物体の運動がニュートン力学とズレているからと言って、
「この物体の運動は物理法則的に間違っている！」というだろうか？修正すべきは物理法則のほうだ。

146 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/28(水) 22:48:39.66 ID:nDf2Vfpm0

>>1
スレタイにら抜き言葉入れろよセンスねーなー

147 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/28(水) 22:49:12.13 ID:hrgP7KQXO

いとのべる

148 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 22:49:16.62 ID:D982WOkV0

食べれる
食べられる

可能型として公式に認めてもいいと思うがな。
むしろ受動の意味ではないことがはっきりしていい。
言葉は進化するものだよ。

149 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/28(水) 22:49:24.01 ID:LHvNEuby0

な？そう思うら？

150 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:50:08.84 ID:vDY2RJJ80

意味伝わるんだからいんじゃね

151 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:50:11.79 ID:adhM4NeS0

見せられるって、あの女優さんのヌード写真集を彼に見せられるという意味か、
私のヌードを彼に見せられるという意味なのか、意味がゴッチャで解らないよ。

152 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 22:51:26.55 ID:D982WOkV0

>>151
とりあえずその私のヌードとかいうものをこの目で見てみないことにはなんとも言えないな。

153 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/28(水) 22:51:48.42 ID:RJ+9Pp5E0

障害者ってすごい免罪符だよな、なりたくないし羨ましくないけど

154 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 22:53:04.50 ID:ES1fpDC40

古文の文法とか見ても時代とともにどんどん変化してるんだよな

音便化なんて当時に言語学者がいたらメタクソに批判してただろうな
若者言葉だの言葉の乱れだのなんだの言って

155 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 22:53:33.33 ID:BU5Ey/MY0

来られるといったら尊敬、来れるといったら可能。

156 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/28(水) 22:54:50.55 ID:ACl8r6xd0

そうなのら

157 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 22:54:53.31 ID:7xN27jLA0

言葉は生もの、ついて来れないジジイが悪い

158 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/28(水) 22:55:00.04 ID:nDf2Vfpm0

可能か受動かわかりにくいよな

英語の助動詞も複数の意味があってわかりづらいし

言語学的に暗黙の了解で済まされる領域なんだろうな

159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 22:55:25.48 ID:+qapEDEQ0

綺麗な日本語を話す人が使っても全然気にならないのに
稚拙な日本語を話す人に使われるとイラッとくる不思議

160 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/28(水) 22:55:40.22 ID:EsSyvoiX0

ぶっちゃけ文法って母国語使う場合ほとんど意識してないよな
外国語で文法やるのってやっぱ物量で理解する暇ないからなんだろうな

161 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 22:56:26.42 ID:adhM4NeS0

来るの尊敬語は、お出でになるだと思う。

162 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 22:57:11.79 ID:hYTOYyRG0

ら抜きごときに起こってる人は

「車で居眠りしてて気づいたら事故を起こしてた」
にもおこるんだよな？
ら抜きがこれ問題じゃねえけど

163 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/28(水) 22:57:21.11 ID:zIQIXged0

ら抜き言葉は言葉の進化

164 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/28(水) 22:58:36.05 ID:bUOQHEAqO

ゆとりの言葉ずかいがあんまり酷いもんだから永遠と説教してやったは

165 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/28(水) 22:59:26.45 ID:yrqN6W1H0

ら抜きよりも　じゅうふく　だいがえ　の方が嫌だ

166 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/28(水) 22:59:48.04 ID:MWOu9xfG0

>>162
い抜き言葉？

167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 22:59:51.32 ID:0U7jv9Mw0

｢うなずく｣｢つまずく｣などと書いてあるのを見ると一瞬間違いかと思う

168 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 23:00:28.59 ID:2FrRK6J/0

>>154
言語学者は言語の歴史を知っているから、「正しい言葉」とされているものがいかに様々な変化を経てきたものか知っている。
だから、言語学では「規範的な言葉」はあっても「正しい言葉」なんてものはないということになっている。

言語学者は「正しい言葉」を追求する学者だという誤解が多いが、実際の言語学者にとっては「正しい言葉」なんて失笑もの。
だから、「間違った言葉」とされる新しい言語変化についても寛容なことが多い。

169 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/28(水) 23:00:31.55 ID:0itPvWct0

｢ら｣じゃなくて"ar"を抜いてると解釈すれば一般化可能っつってんだろうが
書かれる→kakareru→kakeru→書ける
見られる→mirareru→mireru→見れる

170 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 23:00:36.48 ID:hYTOYyRG0

>>166
ちゃう

何かが抜けてる

171 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/28(水) 23:02:29.26 ID:0HqraGFa0

芸能人がら抜きで喋ってるのにテロップにはら入ってるとこっちが申し訳ない気分になるわ

172 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 23:03:16.02 ID:adhM4NeS0

>>164
言葉ずかいじゃなくて言葉づかいだよ。それから永遠とじゃなくて延々とだよ。
よくそんなんで説教したね。それともそのお粗末すぎる言葉づかいは釣りのためなの？

173 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/28(水) 23:04:25.06 ID:I2i/jmSj0

フェラ抜き

174 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/28(水) 23:04:36.33 ID:EsSyvoiX0

>>172
釣りのためでしょうね