東浩紀 「年収150万でも楽しく生きていけるというのはフィクション。貧しいということはとても危険だ」

　批評家で早稲田大学教授の東浩紀氏と、貧困問題に取り組む作家の雨宮処凛氏が2011年9月24日、BSジャパ
ン『勝間和代#デキビジ』に出演し、その模様がニコニコ生放送で中継された。東氏は、加速する若年層の貧困と、
それによって、"車離れ"、"嫌消費"へと変化した若者のライフスタイルについて、「貧しくても楽しむライフスタイル
ではなく、貧しくても楽しまなくてはいけない状態にあった」と分析し、特に3月11日の東日本大震災以降、"貧しくて
も楽しめる"という幻想に亀裂が入ったと語った。
　まず東氏が指摘するのは、東日本大震災以降に露呈した、リスク管理すらできない貧困への危機感だ。「牛丼
は安い、ネットを見れば無料のエンターテイメントが充実している、年収150万でもそれなりに楽しく生きていける･･
･ということになっている。これ自体がフィクションだと思う」とし、
「年収150万で楽しく生きられるという幻想を、信じられている間はいいけど、3.11というのはそれに亀裂を走らせた
と思うんです。『じゃあ、その年収で引っ越せ』、『（放射能を）除染するのにお金出せ』って言われても出せない。ち
ょっと危機的な状況がきたとき、"タメ"の部分がないってことが露呈するわけです。貧しいってことは、危険だって
こと」
　こうした"貧しくても楽しめる"という、00年代以降に変化した若者のライフスタイルについて、
「今の若い人たちは"嫌消費"とか、お金を使うことがカッコイイと思わなくなった。それは、"貧しくても楽しめるよう
なライフスタイルに変わってきた"みたいな議論もあったけど、それ以前に、貧しくても楽しまなきゃいけない状態に
なっていたんじゃないのか」と東氏は指摘する。
　雨宮処凛氏もまた、「貧乏を楽しむ自由しかない、その選択肢しか若年層にはない」と"嫌消費"世代といわれる
若者の背景を分析し、
「貧困問題を取材していると、ホームレスのおじさんも、『俺は好きでやってるからいいんだよ、大丈夫、ほっといて
くれ』っていうんですよ。でも大丈夫じゃないんです。大丈夫じゃないけど、自分の中で、そういうストーリーにしない
と、キツくてもたない。それとまったく同じ構造が若年層にあるんですね」
と、自らの経験を語り、若年層に広がる、貧困を是と受け入れざる得ない風潮を懸念した。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw119527

fff

はい

卑しいデブ

ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hotgoo.com/watch/111412 (SNJ fist fuck)
http://hotgoo.com/watch/105325 (kmr soop curry)
http://hotgoo.com/watch/132139 (tnok)
http://hotgoo.com/watch/80511 (tdn)
http://hotgoo.com/watch/64380 (yjsnpi)
http://hotgoo.com/watch/27453 (kyn)
http://hotgoo.com/watch/101814 (krt)
http://hotgoo.com/watch/80542 (NSOK＆DRVS)
http://hotgoo.com/watch/77485 (babylon 46 water boys 1)
http://hotgoo.com/watch/77631 (BABYLON 46 WATER BOYS 2-1)
http://hotgoo.com/watch/77788 (BABYLON 46 WATER BOYS 2-1)

150万なんて食うだけで終わりだな
部屋借りてたら何も残らん

なんでこいつは上から目線なの？

で？解決策は？

（●●）

はい

俺、年収110万くらいだけど
めっちゃ幸せだぞ

流石にその倍はないと無理

>>3
はいじゃないが

こいつ嫌いだけどこれは正論。

さすが西さんだわ
正論すぎる

じゃあ金くれよ

ここまで当たり前のことをドヤ顔で言える奴もなかなか居ないなｗ

それではどうしたらいいか

って話には行かないからうんこ

一方、俺は5千万を使った…。
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01857_R.jpg
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01866_R.jpg
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01859_R.jpg
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01868_R.jpg
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01890_R.jpg
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01891_R.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-278.html

いまどこに住んでんの？

さっさと海外行けデブ

生活保護って年収いくらに相当するんだっけ

金なくてもいい時代になっただろ

ﾜﾛﾀ

当たり前だろ
150万でどうやって楽しく生きていけるんだよ
誰が言い出したんだアホか

正論

>>14
いやはいだろ

他人の生き方に口を出す奴って傲慢だよね
ひとりよがりで独善的な行為だって気づいてないあたりが痛すぎる

年収150万が許されるのは小4女子まで

いまだに叩かれたことがショックで必死に正当化してるのか

格差社会の厳しい現実がわかるのはまだ先
親世代がすべて年金生活になったとき
持てるものと持てないものとの間で激しい軽蔑、嫉妬が始まる。

あれ？国外逃亡したんじゃなかったのか
ただの口やかましい豚じゃん

上から目線でしかも脂肪たっぷりの豚に言われても

フリーだと健康保険と国民年金と住民税で4万円は飛ぶ覚悟しとかないとね

東が糞なのはノンフィクション

東浩紀「ツイッター革命が起きた今、貧困とか放射能とかそういうのはもう時代遅れなんですよ！時代変わったんですよ！」

貧乏自慢スレか

そりゃ金はないよりはあるほうがいいにきまってる

東京から逃げたら静岡で震度6の地震に見舞われた西浩紀さんじゃないすか

150万で楽しく生きていけるように工夫するってことは現在は楽しく生きていけてないってことだろ
大体こういうのに文句言うやつはそいつの人生なんとかする気もないのにあつかましいわ

こいつの脂肪のみなぎりかたはキショイ
堀江のほうがまだいい

>>29
いや流石に年収150万はきついだろ。
税金引いたら120万だぞ。

若者の貧困問題は人口構造的に30〜50年後に解決する
でもその頃はお前らもジジイだから全く意味がない
それはムカツクから今の苦しみを次世代にもきちんと伝える努力をするのが正解ではないのか

俺は貯金１０００万くらいあるけど金なんか全く使ってないな
まあ使わないからいつのまにかそんなに貯まったとも言えるが
何に金使えばいいのかよく分からんのよね

豚が言うだけで説得力無いな

結局、生き残るためにアグネス流のポーズを取るようになった人だよな。
生存のための選択を強いるこの無骨な世界には、セカイ系では太刀打ちできなかった。

は？だから？

こんなのが早稲田の教授なんだな・・・
それこそ危険だろｗ

豚がしゃべった！

>>20
時期が悪かったねえお前さんは

>>47
アグネスは詭弁
こいつは衒述

病気したらジエンドだしな

家賃収入か親への寄生なら１５０万あれば余裕で暮せる＾＾￥

当たり前すぎてわろた

年収150万円が二人くっつけば年収300万になるという視点はないの？
核家族じゃなく、大家族で富を分け合いながら暮らすという視点はないの？
なんでみんな個人個人って、一人で孤独な仮説の上で議論するんだ？

苦しいから宗教が繁盛するんだろ。

成功者は成功者で神様のおかげだって思うのだろうけど。

まあそのとおりだろ
お前ら貧乏人が掲示板で時間を潰してる間にも、豊かな人はさらに貴重な人生経験を積み重ねてるからな
もうちと危機感をもて

震災を味わわないとソレに気付けない奴って、どうしようもないバカだろ
普通は震災などなくとも、貧乏じゃ病気になったらどうしようて気付くはず

世の中には危険が満ち溢れてますなあ

この人の業績って何？

ずっと童貞を守っていられたら年間数十万円は貯金できたはず(´・ω・`)

将来のこと考えないなら余裕、以上

このスレにパラサイターくんなよ
扶養者いる年収150万は一人暮らしの300万をも凌駕する

本人が納得してそういう生き方してるんだから、別にそれでいいと思うけどな。
世の中どうしても一般より能力が劣る人はいる。そういう人が現実を受け入れて
生きてるんだからむしろ歓迎すべきだと思うけどな。
そういう人が人並みの欲を見たそうとしたら犯罪者だらけになる。

>>61
ただの世渡り上手なデブ

健康でなんのアクシデントも無いなら貧しくても楽しめるだろうけど
家族や本人になんか病気や事故でもあったらすぐに崩壊するよね
震災の経済的な影響は数年かけてジワジワ出てくるだろうな
これから本当の地獄だよ

150万は流石に厳しいだろ。
1人暮らしなら最低300万はないと。

>>61
とりあえず動ポ読んどけ

あれ？西さん帰ってきたん？

個人の感情としての幸せとか楽しいとかは絶対的な感情だと思うからこうじゃないと楽しくは幸せにはなれないってのはなんかしっくりこないな

雨宮とかいうのは広い意味で貧困ビジネスやってる人だっけ
東とかいうのはオタクビジネス？

東浩紀 勝間和代 雨宮処凛

この並びはやばいな

実際年収１５０で一人暮らしやってる人どうなの？
ちゃんとした食事食べてる？
病気になったら病院にかかれる？

毎月家賃と光熱費と食費(女と折半)で9万、生保やら国保やら年金やらで5万くらい消える
150万では本当にギリギリっていうか税金が払えんな

一人口だと１５０万じゃ食えないが結婚して女房共働きの年収２５０万なら食える

150万だと衣食住だけでもしんどそう

>>69
存在論的も読むべき

ライン工の俺でも300万あるぞ
新卒で

当たり前だろ

>>45
紙くずになる前に使え。国産の家電と車の新製品を買え。
日本経済のためだ。

貧しくてもネットさえありゃ楽しいじゃんという論調が蔓延してるけど、それじゃあどんどん国は貧乏になるだけ

>>71
それが幻想だったっていう話だよ

HENの続きかけよ

>>69
略さないタイトルなんだっけ
読もうと思って忘れてたんだ

>>45
家買えば？

【レス抽出】
対象スレ：東浩紀 「年収150万でも楽しく生きていけるというのはフィクション。貧しいということはとても危険だ」
キーワード：湯浅誠



抽出レス数：0

ニュー速レベル低っ！！！！！！！！！！！！！！！！！

当たり前のことをもっともらしくつぶやくだけの簡単なお仕事です

>>82
国なんてクソみたいなもの丸めてゴミ箱に捨てちゃえよ
大事なのは自分だろ

浅田彰がここで一言↓

東浩紀
筑駒→東大

あれ嫁これ嫁言ってるヤツの中に実際に東の著書を読んだヤツいねーだろ
本の内容を簡単に説明してみせる事すらできなさそうｗ

あれこの卑しい豚はまだ生きてるの？？

金あってこその人生。貧乏は心が荒む。
さすが震災時に関西に逃げた西さんや。西さんの言う通りですわ

年収500ぽっちしかないけどそこそこ幸せ

西はもう庶民アピやめたんだな、そのせいかどうかは知らんがどんどん選民思想に近付いていってるけど
そういう人は客受け悪いから味方に撃たれるよ
底辺と対峙しすぎたツケだな

東、正論。

398円とかで果物とか売ってるけど、牛丼を食って釣りが来るものに金払えない

そんなことより覆面した女がイケメンの男を上半身裸にさせて
毎日のように土手を走ってるんだけど
これは男を見せびらかしたいのかな？

別に結婚しない、車とか家とか買ったりしなきゃ
それなりの金でもそれなりの生活はしていけるよ
結婚する・車を買う・家を買うなどといった環境を
幸せであると感じる人にはそれがわからんだろうけど

ろりともだちはボーイズラブ

ツイッター革命がどうのこうの

雨宮なんか、貧困問題解決したら自分が困るだろ。

ワープアが人生楽しんでるワケないだろ、諦めてんだよ
相変わらずコイツはバカだな、何でこんなレベル低いやつが評論家名乗れるのかいつも謎だ

>>82
そんな論調ないと思うけどね

至極正論

「ここを掘れば金が出るよ」と言ってツルハシを売る人達
ピンじゃ営業キツくなってきたからつるんできたんだな
わかりやすい

>>100
結婚しないで老後はどうするつもり？

死ぬ

親が死んだら実家維持できん
売っぱらって田舎引っ越そうかな
ネットがあればなんとか仕事できるし

あまり偉そうなこと言ってると混乱に乗じて真っ先に狙われるぞ豚
金持ちは戦前殺されまくったことを反省して表に出るべきでないことをわかっている

家賃がな・・・
4万でもそこそこのもあれば
5万でも、隣の奴の咳き込みが聞こえる環境もある
4万以下はまず人間が住む環境じゃないから論外
とはいっても5万でも人間が住む環境じゃない場合もあるが。

最低限文化的な生活の生活保護以下の金額だよね

年収150万て月12万だぞ
8時間労働で時給500円

32歳で年収は900くらいあるけど、去年の貯金額750万超えてるわ。
使う暇のない人間には余裕だろ。

東から西へ（笑）

デブは常に何か食べてないと生きていけないもんな

こいつフィールドワークと称して援助交際しまくってた奴だろ？

>>103
そしたら次の自分探しをするだけだろ

食費が月に2万円あればけっこう色々作れて楽しい
料理できる奴限定だけど

正論かよつまんね

なんの才能もないなんの努力もしなかった人間が上から目線で物言うのって
日本だけなのかな？
どこもそうなのかな？

>>114
年収900万もあるのになんでそんなに貯金額少ないんだよ

貧しくても楽しむライフスタイルって何だよ
金はあった方がいいに決まってるだろ
各々が好きなことに金かけてあまり必要のないものには金を出さなくなっただけだろ

当たり前すぎる

問題は打開するにはどうすればいいかだろ

これはフラクタルシステムが必要ですな

生産性が上がり人がいらない社会になりつつある。
企業に増税して国民全体に分配しろ。

>>118
そいつは宮台な

そうそう
経済的豊かさを捨てて精神的豊かさを取り戻そう！なんて話にならんのよね

経済的豊かさ捨てたって余計に精神的に貧しくなるだけ

当たり前だろ
石油産出国の方がずっと幸せだ

もうアニメの脚本やらないの？

この世でなくてもいいものは胸くらいだからな
金でもなんでもある方がいいに決まってる

>>122
かってに独自の価値観作り出して他人を見下すよね

要は幸福の線引きがだな

生きていればそれでよしという人は年収なんて気にしない

物欲がある人は年収を非常に気にする

年収150万の人が怪我をして働けなくなってもその人を支える福祉がない

働いたところで経営者が儲かるだけだしな
働かない方がいいよ
サイレントテロだ

>>100
お前みたいなフィクションに逃げ込む貧乏人に言ってるんだよ
気づけ

http://togetter.com/li/183380
俺のお気に入りのあずまんはコレ

>>123
家賃、光熱費、食費で100はかかるからな。
あとは車の維持費くらいだ。

ヤマカンと西ばっかり叩かれてるけど真のフラクタルの戦犯は岡田

え、当たり前のことドヤ顔で言われても･･･
貧乏でもそれなりに楽しめる
金があればもっと楽しめる
それだけだろ？

>>100
選択肢がないのは生き辛くない？
年とると周りの人もどんどん離れてくし

しねばいいのにこのデブ

>>108
施設入るよ
子どもや嫁に介護してもらえるとか考えるほうがバカ
こいつらに使う金で施設入って趣味を楽しむさ

正論だけどコイツ嫌い

西さんいつ帰ってきたの？

高度成長期もバブル期も同じだろ

でも、福島から逃げ出しているのは、派遣社員や低賃金労働者の
家族だったりするんだって。そういう人は、福島で生活しても他の都市で
生活しても、アパート借りて、ヨーカドーなり地方の工場の派遣の仕事に
つける。しかも、福島でもらっていた給料と大差ないらしい。

数か月前に福島から逃げた人が、こんなことを言っていた。

>>131
つまらないし1000枚売れないアニメ作るより批判してた方が楽だし儲かるだろ

年収200万以下の非正規雇用者補助金って無いの？
生活保護17万は健康だと取れないし、そんなにいらないし
俺はフルタイム働いて月給13万だからあと3万国がくれればスゲー楽

しかし宮台とかこいつみたいな社会学者とか評論家ってどういう需要で存在してるんだ

このスレを見ている東浩紀さんへ








どうしてそんなにイライラしてるの？

>>140
ヤマカンとこいつの内ゲバが面白いんだから
責任のなすりつけあいさせとくのが面白いんだよ

>>122
底辺が不平不満を漏らすのはどこの国でも当たり前の光景だが
底辺の口を封じようとしたり、お偉い人がわざわざ顔真っ赤にしてありがたいお説法を説くのは日本だけだろうな

そんなんどうせもいいからゼロ魔は冬
これでスレ立てるべし
http://219.94.194.39/up2/src/fu43938.jpg

>>134
いや、さすがに年収１５０万くらいになれば年収は気にする。
毎月の生活費が赤字にならないか、老後の貯金は大丈夫かとか。

倫理で習う「合理化」ってやつだな

そりゃあんた達には出来ないというだけだわ
馬鹿にするな

「初音ミクを聞いてるのは貧乏人」

正論過ぎて吹いた

いや楽しむ前に働けよｗ
150万円てなんだよｗ
1年目でも300万円は行くはずだが

>>16
こんなので吹くとは…

金がないから色んなもんから目をそらすしかない
車も乗らず家も買わず結婚もせず･･･
いらないんじゃなくて選べないっていう

>>130
甘えんな
自動車工場で働けば30万近く貰える

批評家なんていう業種があるとは驚きです(微笑
私は自称ニュータイプとか名乗っちゃおうかな

東西浩紀さんは年収いくらなんです？

年収150万で楽しく過ごせるかよ。ゴミ屑みたいな人生しか歩めんよ。
年金暮らしのお迎え直前の老人ならまだしも、楽しいとか開き直って言ってるだけだろ。

　ONE PIECE 第16巻より

　いいかい　優しいだけじゃ人は救えないんだ!!

　人の命を救いたきゃ　それなりの知識と医術を身につけな!!

　腕がなけりゃ　誰一人救えないんだよ!!

東浩紀は北野勇作夫妻の前でそれ言ってこいよ

ふるくたるのことかー

（●●）

俺家賃35000で去年の生活費90万くらいだったよ

お金くだしゃい(^q^)

山形浩生が原発について述べた文がかなりいい事言ってると思うんだよなぁ
特に今流行りの左翼的ノスタルジーに対して

削れないものは削れないからな。150万って、家賃払って飯食って残るのか？
田舎逝けやら同居やら言うけど、地方に仕事ネーし、親も失業してたら…
700万が500に減るより、250が150に減るほうが危ない。

>>167
ペラいな
ワンピースって出典がつくだけで

>>144
結局国にたかるゴミになるってわけか。

東の新書を読んでどうやって調査したのかが分からず困ったんだが

転んでもただでは起きない人。

>>138
ﾜﾛﾀｗ　　アルファブロッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は月給が１５０万だがフィクションに逃げる貧乏人も同じくらい楽しく生きてると思うよ

年収150で楽しく生きていこう！なんて奴見たことないんですが西さん何言ってんですか？

>>108子ども持ったらそれだけで人生積むよ。
30年の強制労働
50歳なら再就職は殆ど不可能。
精神が持たないよ。

>>1
アホだなあ、大丈夫な事なんか何にもないのに

だから金をたんまり溜め込んでるジジババ団塊世代からどうにかして金をむしり取らないとダメなんだよ

若者ならコミュ障でもなきゃフリーターでも180〜200万はいくよな
実家なら貯金できるし、居酒屋でバイトしながら勉強しまくって開業した友達がいた

今3年目だけど2店舗目だすみたいだし、何時の間にか年収でも負けてたわ

>>155
ｲﾝなんとかさんじゃないのか

西さん今どこにいるの？

東の安っぽさはどこから来るの？

ネトウヨはいつも危険だね

さすがに150万では将来設計とかできない

>>176
国にタカって下さいって憲法に書いてあるじゃん

はやく海外に逃げろよｗｗｗ
フラクタルのつまらなさは異常
どうやればあんなに退屈なアニメに仕上がるのか

実際、最低限のまともな生活しようと思ったら300万はいる。

一人暮らしでも厳しいな

30くらいまでなら看護師にでもなればそこそこの生活できると思うんだが。
市立の看護学校とかなら学費も安いし、バイトしながら通えるだろ。
家賃安いしオンナは余ってるし北海道いいぞー

金持ってるやつが消費すればイイだろ

>>140
岡田を受け入れたこいつらが悪い

>>176
＞国にたかる
ん？どういう意味？

150万しか稼げないのは甘え
自分が勉強してこなかったせだろ
国のせいにするな

たまに本質を突いた良い事言うんだけど
ビジュアルが悪いのと滑舌が悪いので圧倒的に損をしているよなこの人。
あと煽り耐性ゼロなのも。まあ本人はその煽り耐性って概念自体が日本の癌じゃないのと言ってるから敢えてなのかもしらんが。

３１１云々がよくわからん

給料をあげろ！

なんで東さんなのに西さんっていわれてるの？

金は、あればあるほど幸せになれるんだけど
それは６００万までで
それ以上はどんなに増えても
そんな変わらないらしい
ぞ。

太ったアニオタがなんでここまで偉そうに物を言えるんだろ？

>>29
年収低いやつってさ、社会の迷惑になってるの分かってる？
納税額が600万以下の奴は実質寄生虫なんだけど、マジで
いないほうがマシっていうね

この人は相変わらずズレてるね
こんなので教授やってられるのか

こいつ震災前後で線引くの好きだな
何も変わってないのにな

世間的には「フラクタルの人」という認識で定着しつつあるな。今後もずっとそんな感じだろう。

批評家？社会学者？
ただの説教家だよね

おまえらがいる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15723843

年収150万になったら、ナマポ貰って1円パチンコ打って生活するわ。

若者は貧しくても楽しまなければいけない状況だった、というのが真実


という当たり前の事に気がついてなかったのはオッサン達だけだから
好きで貧乏やってるやつがいるわけないだろアホか

フラクタルの黒歴史っぷりのインパクトがでかいなｗ

君子危うきに近寄らずっていうし、本当に賢けりゃ相手にせずにスルーなんだろうけど
どうも底辺相手にマジになるんだよなぁ西は、争いは同レベルうんぬんってやつだよ

年収200万で、国民健康保険、国民年金だとしたら

保険　156000(13000x12)
年金　192000(16000x12)
住民税　5万

こんぐらい。
法定費用だけで年間総計40万かかる
あとは生活費でいくらかかるか、国民年金払うかどうか(厚生年金で強制天引きなら無理だが)はお前らの問題

まともな場所でまともに暮らそうと思えば生活費10万ぐらいはかかるんで法定費用と併せて年間160万の支出だな
40万しか残らないが
僅か年間40万の黒字のために、お前らは一日何時間働いて何時間苦痛に耐えるのか、って話だな

とりあえずワープアは詰んでると思う

貧乏のボーダーラインがどんどん下がっていくな
年収３００万で〜とかいってたのに

こいつ嫌いだけどこれは正しい

>>198
まさか年収１５０万で民間の施設に入れると思ってる？
民間の施設ってメチャ高いんだよ。お前が入れるのは国が作ったタコ部屋だけだ。

正解

>『じゃあ、その年収で引っ越せ』
ローンや家、仕事、子どもたち、学校がある人の方が引っ越せないんじゃないの？
マジでよくわからんわ

>>154
どこの国でもそうだ。
馬鹿じゃねぇのか周辺各国アメリカ、ロシア中国朝鮮
みんな同じような問題起こして、結局弾圧されてる。
わかりやすいかわかりにくいかだけの話しでな。
この前だって、アメリカの学生は学費が高すぎて
ローンを組まざるを得ず、しかもそのローンは破産できないことに後からなった。
学費払うために売春サイトがおおっぴらに開かれる始末とスレがたったくらい。

確定的に違うのは日本人はそれに文句を言わないってところだ。
へらへら文句も言わずしたがって
お前みたいな脳タリンが裏で２ｃｈで管巻いて満足してるっていう
どんどん俺らを締め付けてくださいってやってるっていう。
マゾにもほどがあるわ・・・

>>200
全く感銘を受けたことが無いんだが
むしろなんで仮にも教授がこんなにも勉強してねえのかマジ疑問なんだが

こういうふぬけた教授方も若者の貧困の間接的原因になってるって自覚してねえだろ
社会の経費なんだよ

底辺ってさ、高額納税者のおかげでまともな社会インフラのもと、安月給で生きてるだけだしな

>>220
国にたかるしかないだろ
生活保護なんかその最たるものじゃないか

>>218
最終的には東南アジアレベルに落ちるらしい

結婚する気も予定もないしお金は誰にも渡したくない。
両親はいい。けど他人に俺の稼いだ金使われたくない。

子供も別に欲しいとは思わん。一人が寂しいとも思わん。
人並みに女性と付き合ったり、人並みにセックスしたり、
血迷ったか同棲してみたりしたがもういい。
どうやら俺は一人のほうが性に合っている。

だから一人で生きていく。結婚する気はサラサラない。
でもそれを言うと「しないんじゃなくてできないんでしょ」
と言われるので「いやぁ相手がいなくてｗ」と言っておく。

いてもしねーよ。合コンなんていかねーよイチイチ誘うな。
45歳で3億円貯めてリタイアすんだ俺は。

>>214
ていうかフラクタルでしか知らないんだろ(笑)

ポンパレが1,500円券と1,000円券ばら蒔いてくれてた一昨日まではとっても幸せだったお（；ω；）
タダ飯最高でした（；ω；）

若者の消費離れじゃねーよ
離れざるえないだけだよ
いいものがないから買わない？買う金がないだけだよ
金ばらまいたって貯めこむだけだろうとかいうのは完全に金持ってる奴の理論だわ

>>103
>>119

ワロタ

>>191
日本語も読めないなら死ねば？

これは正しい

ニート

>>154
底辺ってのは、存在自体がお荷物なんだよ
国からすれば赤字なわけ

この人、マジで海外にでも行ってろよ
この人って、いろんな事情抱えて生きてる人間に対して当たり前のことを言ってｍ９してるだけじゃん
言われなくてもわかってるわｋｓ、でいつも終わる

マクロとミクロをごっちゃにする奴はどうしようもない
努力すんのは当たり前
だがマクロをなんとかしないと努力が頭打ちになんのも当たり前の話

>>1
アレ？
雨宮かりんちゃんかわいくなってる？！

これだから、バブル経験世代は....

年収150万の百姓超楽しいよ
頭悪いやつって金かかるもんねｗｗ

>>216
山賊や盗賊になったほうがマシだな

150万とか、当たり前じゃん

もっと 「年収300万でも楽しく生きていけるというのはフィクション。貧しいということはとても危険だ」
くらい言ってみろや

オレどうするんだよ？とか思ってたけど、関西屈指の高級住宅街に60坪の家と
そこから車で１時間の田舎にある500坪の家の2軒を親から貰うんだよな・・・
ともにローン残ナシ

ってことだよ？その家を買わなくて良い分を生涯年収から差し引きすれば良くね？

一人っ子でラッキーだったなぁ

年収100万だけど楽しくいきてるよ
米肉は親戚からもらい、野菜は自分の農園で育てて食材と販売
実質食費は無料だし、持ち家だから50万あれば余裕

>>231
絶対にそれだと思う
いろいろ若者の○○離れって言われてるけど、金があったら消費してる

はい

>>206
社会が貧乏であまりにもゆとりがないからこういった発言が増える

>>28
はいじゃが

>>108
老後の寂しさ誤魔化すためと
自分の身の回りの世話して貰うために家族持つのかよwwwwww

病気、怪我

金持ち　助かる　貧乏人　治療費払えず死亡

映画２０１２

金持ち　船に乗って生き延びる　貧乏人　津波で死亡

ディープインパクト
金持ち、抽選で選ばれた優秀な若者が地下施設に避難　残りの人類は死亡

核戦争
金持ち、政治家、高級将校、科学者、官僚は巨大地下施設に避難　貧乏人　避難できず死亡

貧乏に甘んじるのは危険

>>244
固定資産税すごそうだなw

>>237
だよな
「俺は金は稼げないけど、馬鹿じゃない！！！」
だよな。自分の不甲斐なさは絶対認めないよな。
まず不甲斐なさ見つけて、それを努力で補った人間が豊かな生活してるのに

>>237
まあ、当たり前のことなんだけどそれすらわかってない奴も意外といるからな
特に頭でっかちで声ばかりデカイ連中は

>>173
何に載ってた？

つーかよ、哲学者なら「日本はカネ以外の価値観を育てることに最終的に失敗しました」って言うべきだと思う
インテリならそう言う。こういうストレートな影響力を求めるような発言はしないと思うよ

で、この批評がなんの役に立つの？

空虚な業界の中抜きのせいで、生計をたてることすら精一杯だとよ

これが先進国の実態で、結局中世と何ら変わらない

>>225
底辺が底辺でいてくれるから高額納税者がいるんだぞ

>>236
そいつ等が居なければ黒字になると思ってるのか？
そいつ等が居るから企業が維持できて富裕層が産まれ国家が回ってるんだぞ

年収36万だけど楽しいれす＾ｑ＾

>>252
築年数いってるから固定資産税は意外と低い方らしい。
問題は相続税か？

アルバイトさえない
それを見つけるにも、履歴書、証明写真、交通費と金がかかる。
あまりにも金がかかる上に、受かる見込みも仕事が続くか自信がないので、かれこれ10年くすぶっている。

誰も言ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収１５０万はきついなあ
２００万は欲しいよ

>>256
この人ネオリベ嫌ってそうだからそんなことはとっくに分かってると思うよ。

でも自民党に投票してきたやつは自業自得だよね

>>245
持ち家があればな。実際は都内に住めば家賃５万の負担があるし。

これは企業だってそうだ。コストカット、リストラでぎりぎり回せるようにしちゃって冗長性なし。
想定外の事態で痛い目見るのは貧乏人だけじゃない。

>>248
引っ張り上げる立場に居る人が更に底辺にぶら下がって
その足を引きちぎる素敵な世界だよな

お前の勝手なイメージを押し付けるな

メキシコ漁師のシエスタｺﾋﾟﾍﾟの削られた後半を思い出した。最初に削ったやつはニートに違いない

虚業風情がなに言ってんだよ、調子乗るのも大概にしとけよ、社会の寄生者が

>>267
民主党に投票してきた奴もある意味自業自得だと思う(´・ω・`)

年収150万でもこいつの嫁よりブサイクじゃなかったら幸せだよ

150万だぜ？150万！
150万で楽しく生きていけると言ってる奴がどれだけいるのよ
どんだけ狭い所に向かって叫んでるんだ

>>250
それが人類っていう生き物だよ。
もしかして国に何とかしてもらおうと思ってる社会主義者？

震災のときに逃げたことを叩かれまくったのがいくら悔しかったとしても
「逃げる金がない奴らの方が哀れだ」という議論にすり替えて
それをネチネチやろうとするのはいかがなものか。

>>244
固定資産税っていくらだっけ。

批評家で早稲田大学教授の東浩紀氏と、貧困問題に取り組む作家の雨宮処凛氏が2011年9月24日、BSジャパ
ン『勝間和代#デキビジ』に出演し、その模様がニコニコ生放送で中断された。

に見えた

>>91
おっと学歴ロンダをバラすとは生かしちゃおけんな

>>255
ネットで観れる
山形浩生 原発
でいけると思われる

あと誰かと論争みたいなのになってた
ちなみにこの人の文はこの人のホームページでかなり見れるよ

結構、ってかかなり面白いよ

>>236外国人労働者を入れたがる経団連は売国奴という事ですね。
気違いな程の低賃金の上受け入れコストや生活保護費も地方自治体に押しつけ、犯罪率上昇と住環境悪化で住民も苦しめる。

手取りと考えても月12万5000円だろ
住んでる地域にもよるが1人暮らしならそりゃ基本的に無理だろ

車が要らず、家賃もそこそこ安い恵まれた地方都市でも最低月14〜5万は無いと厳しい
交際費がそこそこかかると考えるとそれでも厳しいかもしれん

毎月趣味にネット接続料金だけ使ってるけど楽しいよ
いくら使えば楽しいって認めてもらえるんだ(・ω・｀)

>>256
頭わるいなぁ
そんな幼稚な言葉遊びをして喜んでるのはカッペだけだぞ？

正論

人間の歴史って、現代に入ったところで半数以上が常に貧困層なんだけど
その辺の歴史にかんがみての発言なのか？

>>256
性格は逆だな
お金以外の幸福を知っていた人間が金に幸せを奪い取られてしまった訳だし

拝金主義者が広める資本主義は悪魔の教えだった
正しい資本主義は家族愛、郷土愛、民族主義などの愛から生まれる

批評するだけなら誰でも出来る

フラクタルのクズ？あんなもん作った奴に言われても

>>276
単に150万つーわけじゃなくて共同体とかその他もろもろの包摂性があれば
150万でも全然楽しいわけだけど、共同体的なものがぶっこわれてる今の日本では
無理ってことだと思うが。

家賃＞＞＞服＞メシ＞＞＞＞＞光熱費の優先順位で節約すれば問題ないあ

>>257
何の役にも立たないな。
こんな説法を聞いても米粒一つ食えない。こいつが生活を良くしてくれるわけでもない。
今現在、働いてないやつは求人を見る作業にもどるのが正しく
今現在、働いてる奴は寝るのが正しい。
寝るにはまだ早いな。
せいぜい数時間の余暇を満喫するしか無い。
といっても金がないから、カネがかからないしょーもない事しかできないだろうがｗ

年収500万以上あるけど生活が苦しい

>>277
福祉国家だろ

年収0円〜年収400万円までは
たいした違いないでしょ
働く意欲があるかないかだけ

実際に働いてるやつが社畜・ワープアで
働く意欲のない奴がニートなだけ
将来性のなさでいえば、たいして変わらんだろ

>>266
だからイラつくんだよ。何このわかりきったような発言。この人の脳みそは
こんなくだらない万人受けするための言葉を言うためのもんか？　違うだろ

雨宮処凛もそうだ。「貧しさを楽しむ自由しか無い」ってのは誰だってもう口に出さないが気づいてるぞ
それを時代のせいにするか。もう一歩踏み込めば「ジャップはクソだ」ぐらいのことは簡単に言えるはず
なぜ言わない。自分の祖国をどういう形であれ批判するのがそんなに不快なのか

まあ国がボンビーになって真っ先に食うに困るのは学者とか創作者だからな

>>281
ん

怖くなるとすぐ逃げる西さんが日本を憂いてるってのも面白い話だな

生活費はそんなもんだな。
残りは貯金

>>285
幻想だそれは幻想だ

150でどうやって暮らすんだ

この代案なき指摘。貧困層を煽っているだけ。
煽られた貧民の焦燥感を人気と小遣いに変換して回収しているだけ。
誰が生き残るための危機の示唆なのか、よく考えたほうが良いよ。
明日の金が欲しくて誰がこんな指摘をしているのかを、よく考えたほうが良いよ。

>>296
福祉国家って北欧みたいな国だろ？社会主義国に近いよあそこは。

腐落樽西

んだな

これさ、日本に限定した問題なの？
原発が爆発して家捨てて国外に避難できるだけ貯めてる人間って世界規模で何人いるの

>>297
逆だろ
年収増えるにしたがって差がなくなる
年収150万と年収300万じゃ大違いじゃん

>>298
テレビなんですけど

年収250で貯金もなかった俺は今月からバイトを始めた
そんな28歳独身他にいませんかっていねーか、はは

>>303
金だって幻想だわ
ナイフ一本で終わると加藤が証明した

東ってあの黒い東か？

何当たり前のことをドヤ顔で言ってんだ？

フラクタルの人っていう印象しかないんだけどこの人ってどんな人なん?

すいません、来年就職なんですけど働きたくないです。
せめて実家から通えるところなら・・・
おら東京さいきたかねー

貧すれば鈍す。だろようするに
何当たり前の事いってんだか

>>282
山形自体は昔から知ってる

貧困がどうたら格差がどうたらやってれば金が稼げるってことか

雅楽の人？

地震と原発で西に逃げたら西でも地震に遭遇した西浩紀さんチーッスwww

自分の考えを正当化するために人の気持ちを勝手に決め付ける、
とても幼稚かつ傍迷惑な性格だな…

>>286
頭悪いかな？　「お金が全てじゃない」と言うようなわかりきったことホザくなら、
まずカネ以外に大事なことであると思われているものの統一見解を出せ、って、こういうと思うけどね
「美しい国」だとか「コンクリートから人へ」なんて妄言が連発された昨今ならなおさらね

>>289
要は、その資本主義の理屈を超越する価値観を育てられるだけ、日本には主体性がなかったって言うべきだろ
それが3.11後のおんぶにだっこ対応にも現れてますとか、そういうことは言わないのか?

>>316
BI推進派だし、俺らみたいなヘタレおたくでもちゃんと生きていける社会にしようと主張してる人

作品もつまらないし発言もつまらないな

>>56
同意。
こんな時代だからこそ、親や兄弟、友人たちと集まって一緒に生きて行けるようなコミュニティが必要と思う。
都会出て来て家賃払うために仕事探してるくらいなら実家帰ったほうがよっぽど健全。
今や物理的な距離は問題ではないのだから。

東ンゴは何で若者は覇気がなくてちっともお金使わないの？っていうマズゴミの論調への反論だろ
大体マスゴミの連中は金もってるやつの論理で語るから現状が理解出来ない

見栄が金かかる全ての原因

見栄を捨てれば貯金王だ

この話は間違ってないな

>>310
年収150万と年収300万なんて
労働時間が短いか長いか
零細企業か中小企業かの違いかくらいだろ
やってる仕事内容はたいして変わらんだろ

>1
要約すると「貧困から脱して貯蓄すべき」？
個人へのアドバイスとしてはいいが、全体がそれでは経済回んねーぞ

>>313
加藤が証明w
負け組の星・加藤w

全くもって空虚

たしかに貧乏になっただけなのに「こころの時代」とかいう連中もキモかった

>>298
雨宮処凛はホームレスの所へただ邪魔しに行って
そのホームレス爺さんに自分の価値観を押し付けて自己陶酔してるだけなんだよね

>>327
次男、三男も家にずっといるのか？
長男やその嫁さんはいい迷惑だな。

>>324
お前内田樹好きだろ？

楽しく生きるということと危険であるということは別に矛盾しないだろ

個人的には問題ないんだが
社会が貧困を許容したら確かにアウトだな

>>282
これ？

http://gqjapan.jp/2011/09/13/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%88%91%E3%80%85%E3%81%AE%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/

>>138
人格障害者だよなぁ

西さんならチキンだからリスク管理は何重にも行ってるよね

今年収250万で公務員だけど部署がブラックだから仕事きつい。
出世なんてどうでもいいから公民館あたりに飛ばされて定年まで年収500万でいいからマッタリ暮らしたい。

>>74
親の援助 月15万貰ってる

他人の人生を体験することはできない
自分の人生は自分の人生だ
比較することなどできない

>>1
あれ？売れないバカ作家じゃなくて教授だったの？
＞批評家で早稲田大学教授の東浩紀氏と

>>244の続きだけど、田舎の500坪の隣の2000坪（宅地＋農地）を買うかどうか親父は
迷ってるらしい。小学校がもうすぐ１つも無くなるような田舎だけど、もしそうなったら・・・
自給自足か？

歩いて５分のところに飛び込める清流もあるし・・・

あれ？オレ今日躁だなｗｗｗｗ

全く持って正論じゃんか
必死に反論してる人は何か読み違えてないか

>>341
これやね

>>335
文脈は違うが、バブル以降に流行ったオウムなどの「新興宗教」や「自己啓発セミナー」の類の現象も「こころの時代」と言われていたよ。

どんどん便利になっているはずなのに一向に減らない労働時間

>>313
通り魔を想定してネットで満足というわけにはいかん

>>332
＞ 個人へのアドバイスとしてはいいが、全体がそれでは経済回んねーぞ

それを貧乏人に言うなよバカが。
金持ちが株だの投資だの、「カネでカネを買う」行為をしてるから経済回らないんだぞ。

>>336
総連や民団と同じさ。傍目には不要に見えてもどうしても社会から溢れる奴のためにこういう人は一人ぐらい必要なんだよ
それは悪いと思わないし、いるのが当たり前だとも思う。この人のゴスロリは与太者が擦り寄ってくるのを防ぐためらしいしね

こういう奴らって、問題を偉そうに分析指摘するけど
1番肝心な　「じゃ、どうすればいいのか？」ってのを言わないんだよな。
代替案も出さずに人の意見を否定しまくる奴みたいだわ

そりゃ貧乏は敵だよ
貧すれば鈍するのことわざ通り

ちょっと貧乏人が増えただけで民主党なんていう危機管理能力ゼロの
馬鹿なゴミクズ集団が与党になっちまうんだぜ？ｗｗｗ

>>331

お前は>>297で働く意欲があるかないかの違いしかないといってるがそれｈぜんぜん違う

1日500円で生きるのと、1000円で生きるのでは、食事の豪華さが全く変わり難易度も変わるという事だ
お前はそれを、大して変わらない、働く意欲の差でしかないと言ってしまった

お前はカップラーメンの値段を知らない尻穴総理なみの世間知らずで万死に値する

バカだろこいつ
150万で楽しく暮らせるなんて元から若者の誰も思ってなかったのに

>>324
「お金が全てじゃない」といったソースをくれよ
抽象的な議論でお茶を濁そうとするとか今どき流行らねえよ

人を助けることができる人。
人を糧にしてしまう人。
ここのところを、しっかりと見極められない人は、貧乏になるよ。
縋る相手を間違えると、貧乏神に吸い尽くされるよ。

貧乏神は豚みたいに肥えてるから。

>>349
貧しさの間接的原因を作り出している人間が
ドヤ顔で貧困を煽るその自己撞着はいったい誰が解決するんだ？
だから言ってるんだよ、こんな安っぽい発言しか出来ない奴にいったいどれだけの価値があるのかと
それは煽ってる年収150万の人間と比べてどうなのかと

>>138
あーこれちょっと病気ですね

富が固定化しすぎてる
労働も分配しろよもう
そんなに有能な人間じゃなくたっていいはずだろうに

>>355
なるほど

出たなブタミマン

>>364
社会主義国に行けよ

民族主義や郷土愛って蓋で自我を殺せてれば良いが そっから疎外されたらどうなるんだよ。

>>364
だから正社員の解雇規制緩和が必要なんだな。労組は必死に抵抗するだろうが。

>>356
各界の専門家を何百人と呼んで、その「どうすればいいか」みたいなことを延々と議論してるわけだが

>>360
マスターカードのCMでも見ておけ

ぶっちゃけ、女の子との交流を諦めると
ジャンクフードチェーン店があるお陰で
事足りるんじゃね
娯楽はゲームと漫画とアニメ
無料でええしな

>>282
山形浩生って翻訳者じゃなかったっけ？
「誘惑される意志」とかの訳をやってた気がする。

300でも食い物が揚げ物お惣菜率が驚異的に上がりそうだが。貧しいと自然と削るんだよな
貯金暮らしの時、残高にあわせて見事に落ちて行った
コンビニなんて高い、スーパーまで行くみたいな発想をお前らも良くしてるじゃん

好きで低年収な訳ねーだろ
批判するくらいなら金よこせ(´・ω・｀)
そう思ってなきゃやっていけないんだよ。低年収者は死ねって事か？

150万じゃ無理せめて180万はないと

もっと気軽に生きれないものか…

>>371
そのマスターカードみたいな戯言を批判してるんだろ
なんで「日本はカネ以外の価値観を育てることに最終的に失敗しました」みたいな真逆で低レベルな意見を言わせようとするわけ？

>>364
富は固定化してるんじゃない
流動化してるんだよ

日本は海外に富も雇用も流出してるだけ

年収150万とか、週3日のパートかよ。
ウチの嫁さんがそのくらいだぞ。

底辺が働けば働くほど金持ちが肥えるだけ
俺たちに出来る事は働かない事だ！

>>373
翻訳もやってるけど
メディア論とかが専攻じゃなかった？

昔は300万で楽しくとかいってたのに今は150万なのか
どういう世の中だ

>>378
いまいちアンタが何を言いたいかわからん

だけどこいつ子供連れて逃げた時散々叩かれたけど、
ちょっと叩かれ過ぎだった気がする
金があって子供がいりゃそりゃ避難すべきだとは思ったし

存在論的、郵便的
動物化するポストモダン
クォンタムファミリーズ
フラクタル

あとなに読んでおけばいい？

>>367
すでに社会主義だろｗ

>>375
金よこせって発想が乞食すなぁ
仕事よこせだろ

年収150万はさすがに無理だ

■東浩紀の焼畑商法＜図解＞

○○が盛り上がってる
↓
東浩紀がやってくる
↓
ニワカのクセにわがもの顔でふるまう
↓
過去の栄光を武器に発言権を行使しまくる、銭稼ぎ
↓
ひととおりやることを終える、銭稼ぎ終了
↓
「○○は終わった」発言して再注目を浴びる、最後の銭稼ぎ
↓
別の場所を探す
A.→「○○が盛り上がってる」を見つける、以下ループ
B.→みつからなければ、ひたすらヒキコモリを正当化して自愛を語る（別の場所がみつかるまで自愛に留まる）

■東浩紀への評価
　　　 浅田彰 「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
　　柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
　　福田和也 「久々に会うと大人になっていたが未だにアニメと漫画しか知らない無教養」
　　池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
　　仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
　　大塚英志 「無責任。批評が商売」
　　北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
　上野千鶴子 「世代ごとに運がある事すら分からない事実認識のおかしな偽善者」
　　小谷野敦 「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
　　後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
　　副島隆彦 「読者より自分の方が賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」

>>348
似たような状況で父方の家が相続で大変な目にあった
田舎の土地＝二束三文だからラクショーという思い込み、これが躓きの石ｗ

結局土地やらを一切相続しないはずの次男坊の父親が
長男に頭さげられて葬式代やら入院費をもった
土地家はあったら暮らせるんだが、人生はなにかと現ナマもいるという怖い話

一人っ子はつまり、「助けてくれる次男坊」がいないってことで…

>>8
金持ちだから

>>383
あれは書いた人が無知で世間知らずだったと自分で認めてる。
実際は当時でも年収１００万代で考えなきゃいけなかったそうな。

東、勝間、雨宮の本を買えば
貧困層は危険な低年収から脱出できますか？

ナマホより収入低い奴は国が補填しろよ

実家暮らしで趣味に生きればいいじゃん
結婚なんて最初から諦めるんだ

>>384
勝手に「言うべき」とか言って得意げに提言してるから横から突っ込んだだけだよ
ただの言葉遊びのほうがお好みか？

>>394
より貧困になります

正論過ぎて何も言えない
宮台あたりも似た事言ってたね

こいつのブロックは本当に上手いなーって思う。

カジュアルブロックとか言って、自分に都合の悪そうなツイートをする人をブロック。
多くの反論が来ても、その中から一番頭の悪そうなツイートをRTで晒して
「僕に絡んでくるのはこんなに頭の悪い馬鹿ばかりですよ」とアピール。
ブロックする前に晒して信者に叩かせ、自分は「ブロック…と」とアピールする事で
お前の反論は一切僕には見えませんよ〜と絶対防御。
エゴサーチで自分に対する発言を探してブロックしてる事をアピール。
何か下手なことを言えば即ブロックされてしまうから、異論・反論があっても
ブロックを恐れて何も言えなくなる。

こいつのTLには、信者・太鼓持ちだけが発言する居心地の良い世界が完成する。

本当上手いよ。Twitterのブロック機能を使いこなしてる。

幸福の条件は

・健康であること
・自由な時間がふんだんに取れること

そして金はこの２つを手に入れる手段にすぎないのに
金が目的であるかのように勘違いしている奴が多い。

>>390
これいっつも小谷野と後藤で吹く

150万だと実家暮らしでもムリだわ。
買いたいものも買えない。

300万実家暮らしだとほしいものは大体買えて、
その上年100万の貯金ができる。
その差は歴然。

>>380
年収１５０万÷１２ヶ月÷月間労働時間１６０時間≒時給７８０円

地方だとフルタイムでもこのくらいの時給なんじゃね？

>>386
ISED設計編倫理編
思想地図β

600オーバーだけど仕事がハードで死にそうです

>>375
じゃなくて
自分が貧困の当事者って自覚を持って、そっから抜け出す為にどう創意工夫しなきゃいけないか思考しなきゃいけないのに
ネットとかで現実逃避してる場合じゃないって事だろ。
人生なんてかなるってのは人生なんとかなった奴の台詞で
人生なんとかなるで、なんとかなんなかった奴が気づいたときには後の祭り。

年収150万と年収300万は暮らし違うが
年収800万と年収1000万は暮らしそんなに変わらない

せめて500万か600万だろうな

どうして楽しいのかって？
へっ危険だからさ

あくまで俺個人のレベルだと
月収100万くらいあればストレスなく生活出来る

あれ、いつの間に下限150万まで下がったの？

>>394
無理だね

このスレが伸びないということはそういうこと
他人事じゃないんだよ
年収150万も年収300〜400万もたいして違わないだろ
人生がきつくて将来性がないという意味では同じだろ
仕事がクソで早く辞めたいのも一緒だろｗ
年収300万が年収150万を馬鹿にしたところで
年収300万も人生詰んでるようなもんだろ

貧しくともメキシコ人とか楽しく生きてるな
考え方の問題じゃね

>>406
仕事変えて年収が下がったけど使える時間が倍くらいに増えた

手取り月収40万

家賃 10万
エロゲ 4万
食費 3万
交通費 1万
携帯 1万
光熱水ガス 1万
ネット 1万
雑費 1万
本 1万
CD 1万
貯金 10万
ジム 1万
趣味 5万

こんな感じだわ
一人身だと年収500強でも裕福だよ

アメリカの大学生
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16151

日本の大学生
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/172?page=5

フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。
今期はマギカ大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、
ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。
フラクタルは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、
少しは長い目で見ればいいんじゃない？　
ぼくはそう思うけどね。
＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼その上私はせ・い・り♪／　　 ／寛　 ＼
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／⌒　⌒　　＼
　　 　　　／ 　　東 ＼　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 {ｰ◎-◎─　 　'.
　　　　／　　─　 　─＼　　　　　 ／_ノ 　ヽ_＼ 　　　 　| （__人__）⌒　　}
　　 ／　 　（●） 　（●） ＼　　 ／（ ⌒） 　（⌒）＼ 　　　!　|r┬-|　　　 .ﾉ
　　 |　　　　　（__人__）　　　| ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 | 　`ー'´　　 　}
　　 ＼　　　 　｀ ー´　　 ／__∩__／） |r┬-/ 　（＼_∩_. ヽ　　　　 　 　.}
　　 ／ 　　　 ⊂'^^^^}　,'　 　 　 ＜ 　 `￣'´　　 ＞　 　ヽ{∨） 　 　　　ﾉ
　／　　　　　＼ヽ　　| ﾉ| ＿＿ｿ＼）　　　　 　 （／ﾉr＿　}３⊂}　　 　 く
/　　　　　　　　　{　　!/　　　/ 　 　 　マ 　 　 　 ﾉ　　 ／ ー '　　　　　 ＼　　　　　　　
　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ、引退しまーす

>>397
アンタはどう思うのかって、そういう意見がわからんと反論もできんよ
アンタはどう思うんだ。>>1のような煮え切らない議論が続いていいと思うか？
3.11を経験してなおこの程度の高度を飛行しているのでいいと思うか？

>>386
サイバースペース論も買っとけ

東も教授といっても非正規雇用だから他人ごとじゃないな

LO最高とかほざいた女児レイプ推奨のクズロリコンだっけ？

>>401
若いときはそれでも幸せかもしれないけど年をとるにつれて結婚できない、
子供も持てない、老後が心配とかで全く幸福じゃなくなってくるよ。

ここまでもここからも年収0万円のみなさん

何当たり前のこと言ってるんだ

時給700円でもちゃんと働けば年収600万超える

700×24×365＝6132000

>>412
上限でねーの

その選択しかないんじゃなくて、能力がないといって引導を渡せ

>>415
考え方と言っても金がなければ幸福でないというイデオロギーの問題だから
そう簡単にはいかない

>>382
シンクタンクの開発コンサル兼翻訳家、評論家

東には思想を語る上での基礎教養が根っこから欠けている
大学を卒業したかさえ疑わしいレベルの人間が教授をやっていて

誰が得をするというのか、答えることができますかね

フィクションみたいな頭しやがって

自分ひとりだけならなんとでもなるんだけど
親が事故にあって介護の問題が発生したり、身内の面倒背負う状況に陥ると

低収入が負け組みである現実に直面する羽目になる

「1日の時間の3分の2を自分のために使っていない者は、奴隷同然である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─フリードリヒ・ニーチェ

高給取りのサラリーマンのほとんどは奴隷だな。一流企業勤務という鎖を自慢する奴隷。

うるせえロリともだち黙ってろ

>>73
名前の並び見ただけでｲﾗｯときた

>>394
無理
より貧しく成るだけ
内容ではなく勝間商法見習えば金持ちになれるかもしれない

>>415
「貧しくても楽しく生きられれば」ってうのは実際に貧しい生活を送っている大衆が夢みたい幻想だろ

結局東京に戻って来てんの？

311で何かが変わったみたいにいうやつは全部ひっくるめて
信用ならねーって思ってる、火事場にテキ屋みたいなもんで

>>427
ということは1日6時間働けば150万か
年収150万以下って完全に甘えだろ

まあ金はあったほうが心に余裕が生まれるし
遊びの幅も広がるからいいけどさ
パソコン1台あれば2ちゃんできるし
ネットで割れたりしてゲームもエロ同人オナニーもできるから
ぶっちゃけ金無くても人生楽しんでる奴は多いと思うよ
特に親の金で飯食ってる奴なんて現代の貴族だわ

フラクタルがコケた戦犯でも儲かってるんだな。

１５０万とか生活保護のほうがよっぽどいい生活しとるわ

>>434
やっぱ低収入は他人に心を許しちゃいけないわけだな

>>420
「カネ以外に、もっと大切なモノがある（ｷﾘｯ」といって現実逃避しているよりはよっぽど健全だと思うが？

>>432
古い教養主義きもいです><

ロト6あてるのが夢です

>>401
あと誰かがそばにいてくれることだろ。
これがないと気が狂うってのが最近よくわかった。

>>258
実は日本て前近代社会なんだよ ('A`)

>>1
要は貧乏は不幸です、金はあった方がいいってことだろ
ごく当たり前のことを何偉そうに語ってんだこいつら
幼稚園児でも分かることを語るのがプロの言論人かよ

>>415
想像の中ではなく貧しくても楽しく生きてるメキシコ人の知り合いいるの？

>>434
ちゃんと働いてて親の遺産当てにしてないなら介護しなくても問題ないでしょ

ＰＣできてメシ食えりゃあ幸せ

「貧困問題を取材していると、ホームレスのおじさんも、『俺は好きでやってるからいいんだよ、大丈夫、ほっといて
くれ』っていうんですよ。でも大丈夫じゃないんです。大丈夫じゃないけど、自分の中で、そういうストーリーにしない
と、キツくてもたない。それとまったく同じ構造が若年層にあるんですね」
と、自らの経験を語り、

挙句の果てに、人の生き方、思想にさえ口出しする、なんという思い上がり、レベルの低さ

>>443
パソコンやネットが普及していない時代の低所得と、今の時代の低所得じゃ
幸せ度は全然違うんだろうな。昔はかなり金かかった物のが、今じゃプロバ代払えればなんとかなるんだろう

貧しいとか裕福ってのは比較しての事だからな
だからその人その人によってその基準はかわるのさ

大好きな絵を描いて、絵を売って、適当に寝て適当に飯を食う。
年収１５０万でもすごく楽しいぞ。
趣味やってれば適当に金が入ってくるし、寝て食う以外の時間はほぼ絵描いて過ごしてるから消費も少ない。
貯金もできてるよ

森永卓郎よりはずっと逝ってることが誠実でそのとおりやな
どっちもキモイけどー

>>435
不労所得で食っている奴が人間。俺は人間になるつもり。

年収300万でも拘束11時間で
不条理な罵倒とストレスがあって無理解な上司がいるよりは
年収150万のほうが良いのではないか

昔NHKでやってた無縁死の特集、あれを見て老境に達して孤独な人生ってのが、強烈にイヤになったわ

だからなんだってんだよ
どうしろってんだ

うるせぇな、じゃあお前が金くれよ

金があっても結局引っ越しなんかできないけどな

>>442
1日6時間働けるというのが結構難しいんだろうね。
６×７＝４２時間

週５日だと３０時間しか働けない。
あと１２時間、別の場所ではたらけたらいいがメインの仕事がたまに残業あったり
するからダブルワークも難しい。

例えばアルゼンチン見てみろよ。あいつら1920年頃まで先進国だったんだぞ
しかしフォークランド紛争でイギリスにヘコまされた後はもう無視、シカトだ
語られることも爼上に上ることすら無い

貧乏ってのはそういうもんだ。貧乏でも人々の俎上に上るのは今や北朝鮮ぐらいのもんだというリアルをどうして誰もわからんのか

>>415
すげえ。こんな簡単な視点から、脆くも崩されてる。応急処置でバンソウコウが沢山張られてるｗ

これはその通りだよ。世界中でデモや暴動が起こってるのは単純に耐えられないから。

日本人と朝鮮人は奴隷だから何も出来ない

>>416
俺は今仕事のヤマで会社で寝泊りしてるわ

朝風呂入りにだけ家帰ってる
しんどくてタクシーで家と会社往復してるから金も増えない
意味ねーわ

>>450
それが最も大事じゃないかと思う

>>462
不条理な罵倒とストレスがあって無理解な上司がいるのは150万の人も同じでね

>>428
いや、なんつーか、アウトカースト的な度外視された者ではなく、
最低限、人として認めて貰える「貧困層」であるための要件を指して下限と言った。
前は200万とか言ってた気がするんだが。

>>453
メキシコの貧しい労働者の人ってかなり辛い生活強いられてるんじゃなかったか

なんとかしてアメリカに密入国してそこで、人がやりたがらないような仕事やってんじゃなかったか
確か、高っい木に登って枝切ったりとかしてる
それでもメキシコよりはマシだったんだろ？

ってことは相当キツい環境なんじゃ、、、

旅先で費用が続かなくなりお気に入りのホテルを引き払わねばならなくなった大作曲家フォーレの言葉
「やはりお金があるのはいいことだね…」

>>469
お前頭沸いてんの？
日本は格差社会だろハゲ

>>415
AK-47で武装したギャングが近所を歩き回ってて、
アメリカ資本に主要産業握られてて、平均労働時間が世界一長いメキシコ人のどこが幸せなんだ？

>>456
これって、単に取材（）しようとしてウザがられたから逆恨みで言ってるだけだよなｗ

>>441
影響でてくるはいまの10代だろうな。

イケメン高卒＞＞＞不細工東大

>>462
たった１１時間働くだけで年収３００万もらえるならそれでいいじゃないか。
年収１５０万の職場だって理不尽な上司はいるし。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl4nkBAw.jpg
俺の全月収w

実家に寄生して、飯糞代とゲームだけだから、十分楽しいんだけど•••。

そんな事言っても実際に年収２００万以下のやつが大勢いるんだからどうしようもないだろ
バカなの？

>>475
アメリカの底辺職にはメキシコ人がウジャウジャいたけど、
あれでもお国に比べるとマシなんだろうね

貧すれば鈍するって言うしな _φ(･_･

実力の時代が来たんだよ

まさか自分にここまで実力がないとは思わなかっただけだ

>>471
そういう状況なのが1番悲惨なんだろなって思う。
>>471には酷な言い方だが、それで金溜まるならまだしも現代の奴隷に近いしなそれ
仮にその状態で年収800万あっても、使う時間がなくてそれが延々と続くなら、それも奴隷と同じだわ

>>486
貧してなくても鈍なのがむしろ問題だ

そもそも楽しく生きるということ自体がフィクションだろ

仕事の決まらない被災者の
90日間雇用保険延長が決まった

こういう問題を語るなら
雇用や労働環境問題からなんとかすべきではないのか

自分のための貧しさは甘受できるしいくらでも正当化できるさ

でもまともな収入があれば大事な人にもっとマシなことができるのに、できない
この現実は結構人を打ちのめす

はあ、とりあえず対策として西に逃げたら年収150万状態が解決するんですか？

>>474
ああ、そういうことか。

どーせ後10年したら、年収50万時代のいき方って本が出てくるんだぜ、きっと。
今の世の中じゃ上には限りあっても下に落ちるのに限りはないもの。

仕事ばかりの人生なんて何が楽しいの？
俺は家族や趣味を大事にしたい

>>415 そりゃ警察が機能していないんだから　日本の戦国時代と一緒
　　　居直れれば　レイプ　殺し　盗み　その他なんでもできる
　　　いったん　点目でそれを決心したら解き放たれた野獣の悦びにひたれるよ
　　　メヒコで１１人もの人を娯楽目的で殺害しバッくれた俺が保障する

>>483
仕事あんならもっと働けよ。。。

そんなことより雨宮処凛って帽子取ったらどうなるの？

どないせーちゅーねん

年齢×10の年収で満足

>>483
早く金ためて俺もこういう生活がしたい
生活費は貯金で賄って、働いた金をすべて遊びに使いたい

西は推定いくら貰ってんの？

とりあえず、東みたいに他人を煽るだけのレス乞食はクズって事

メキシコが幸せ？？ｗｗｗ

壁をよじ登るメキシコ移民をアリゾナの警備隊が塔から撃ち殺してるのしらんのか。
それでも毎年何十万とアメリカに流入して物乞いになってるぞ

>>477
火病起こして沸騰しちゃってるｗ
なんでカッカしてるのｗｗｗ

>>468
まじで何がいいたいの？

>>490
それが正論なんだよね
どれだけ自分が生きやすい環境を作るかって事が重要なんだよね

メキシコなんかに生まれたら、生活苦からマフィアとつるみだして
やりたくもないのに麻薬とか売り出して、自らも麻薬に身を落として
これじゃいかんと、ちょっとばかりの抵抗をしたあげく、車のボンネットに
生首晒されてそうだわ

普通こういう社会現象を考えるときに
常にどういうメカニズムがおきているのかを考えることに脳の一部が使われるものなんだろうなと思っていたが
そんなことはなかった、現象は現象論だけを追いかけておけばよかった、そしてこれは紛れもなく単純労働者の仕事だ

うちのボロアパートに住んでる家族がすごい貧乏だな。母親と子供3人で大変そう。
母親が病気がちな人で、長女がすごくしっかりしてる。
長女は眉毛太いけど目鼻立ちが整っててすごい美人。
ときどき家賃滞納したりお金借りに来るから、その時にいい思いをさせてもらっている。

正直、日本より格差がなくて治安がいい国ってどこよ
フィンランドやノルウエー位だろ

>>471
タクシー代自腹なの？俺が前いたところよりひどいな
なんのために働いてんだよｗ

>>475
そういう人たちって建築現場に多かったらしい
結局サブプライム問題で住宅バブルの崩壊して職にあぶれて
アメリカから帰国させられて、今の麻薬戦争の一端を担ってるんだから
どうしようもねえやな

いざって時のための危機管理、ってんなら結局貯金にまわして消費にまわらないだろ
馬鹿かこいつ

「低収入でも楽しく生きてるはず」のメキシコグロ画像大会はまだか
てか渡航危険度的にカネの有無と関係なく
メキシコで暮らすのは危ないと思うんだよねｗ
どんな金持ちも権力者もあの国じゃやばいｗ

アルゼンチンはデフォルト以降、なんだかんだで、ちょっと持ち直してるような感じがしなくもないが

年収150万しかなかったらむしろ引っ越しをためらい留まる理由がないと思うんだけど

>>468
アルゼンチンは食料と資源があるからな

だからイギリスに喧嘩売れたし、破綻して貨幣が屑になっても物々交換で社会が成り立ってる。
日本みたいな食料や軍事を外国に押さえられてる国は一番危ない

年収150万でいいから外から出ずに生活したい
なんかないのか

日本人がメキシコなんかに行ったら
身代金目的に麻薬組織に拉致られて殺されて終わり

>>506
あんたもしつこいやつだな

「日本人は貧乏であることがどういうことかということすらわかってない」ってことだよ
口先だけで貧乏もまたよし、みたいなことを建前で言ってる。建前がいかに現実に無力なのかも知らずにね
そういうこと。もういいだろ

死ぬ気で働いて40前に現金で家建てたから、今なら年収150万でも楽勝だな。

>>509
普通、こういうスレタイを見たときに
どういう文脈でこういう意見が出たのかを原文にあたって考えることに脳の一部が使われるものなんだろうなと思っていたが
そんなことはなかった以下略

じゃあお前の金くれ
勝ち組同士で底辺煽ってんじゃねーよ

これは正論だな

>>522
家の補修に金がかかるよ。

年収150万で吉野家などを使えばそれは金かかるだろう
田舎に暮らして自炊で少しずつ貯金すればそれなりに楽しいのではないか
貯め、は個人で節約して作るもんだと思うし

東さんが思い描く、オタク的生活と電気・メディアに拠った
夢のような未来が3.11で中断と方向転換（節電等）を余儀なくされたから
無理に話題にしているような気がしないでもない

メキシコの麻薬戦争の死者数10万人あたり22人
日本の自殺者数10万人あたり24.9人

幻想をぶち壊され心の拠り所を失った貧困層は
この先一体どこへ向かっていくんだろうか

年収の問題じゃなくて収入と時間のバランスっしょ
年収300万でも土日しか自分の時間がない生活を一生続けるのは無理

アルゼンチンてすげー謎の国
なんで南米からボルヘスみたいなタイプの作家が出てくるのか不思議

>>488
いやマジ
タクのおっさん養ってるようなもんだよ
なんか無駄におっさんと仲良くなったし
電車通勤に戻したいけど無理だ

>>441
実際に変わったからしょうがない
今まで全く動かなかった奴が広範囲で動きだしたら、それまで整頓されていた流れが乱れていくよ

金持ちがいつまでも金抱えてるからみんな苦しんでんじゃねーの
七並べのコピペ状態

いい加減他人の意見聞いて右往左往すんの止めろよな

両親が死んだら自殺するからどうでもいいや…

>>529
今後さらに100万、50万の層がフォーカスされるから、
それを叩いてヒマつぶしする形で。

>>521
は？貧乏はよくないとずっと言ってるんだけど？
その妄想じみた建前を人に言わせようとしていたのは君の方では？

>>391
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フィクションも何も楽しいと思うかどうかは常に絶対的な基準なんてないじゃん

>>529
とりあえず叩きやすい弱者、少数派を全力で叩いて憂さ晴らしでね。強いものには逆らいません。

お前らメキシコにこだわりすぎｗ
たまたま流れでメキシコ出ただけで、他の国でも裕福じゃないけど良さそうな所あるだろ

>>528
そうやって比べると、日本ってどんだけっていう。

なんか、自殺者のほとんどは病苦らしいけどさ
９７→９８の自殺者の跳ね上がりと、構成があまり変わってないあたり
経済苦と病苦の線引きってどうやって区別してるんだろうな

だから何だよ　暴動でも起こして変えろとでも言うのかこのデブ

>>267
俺は自民党にも公明党にも投票してねえぞ
選挙権獲得以降ただの一度も。

最高裁国民審査でもヤバそうな判事には必ず×を付けてきた

先進国は歴史上初めて、徐々に貧乏になる(大恐慌がずっと続く)というとんでもない自体になってるからな

国が貧乏になるってのは、皆で貧しくみたいな牧歌的なものじゃなくて、一部の特権階級が資産を独占して残りはカオスになるってことだ　ギリシャやメキシコみたいに

全ての人間が年収500万？それのほうがフィクションだ

わからないのかね

自分が思うこうあるべき姿、それこそ紛れも無いフィクションで
この人は不幸だ！という自分勝手なフィクションでそれを塗り固めて
ああ、私の持論は正しかったで終える

間違いなくまともな研究分野ではグーでぶん殴られるようなことをドヤ顔でして
自己マンに浸ってるだけのクズが、社会全体の貧困を引き起こすのだ

金そのものがフィクションだから、年収うんぬんはそりゃフィクションだわな

>>511
http://1-ranking.blogspot.com/2011/06/blog-post_2012.html
http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2011/scor/

ニュージーランドとアイスランドかな。
日本は格差が酷いわりに治安だけはいい。

>>533
個人個人が変わったなーって思うことと
こいつみたいに「311後変わった世界を読み解くのがわたしの使命ッ！」
つってそのたんびに出張ってくるのはまったく別だろ

エロ漫画家かと思った。

>>527
年収１５０万じゃ貯金もできないよ。月１万貯金しても年１２万。
失業して１ヶ月無職ならすぐになくなる。

>>543
失業して家族に見放されて鬱になって自殺するお父さんは病気に分類されているの？

こういうくだらねえ事話してカネになるとか幸せものだな。

こんな当たり前の話を22行も使って語らんでもｗ

>>543
経済レベルと自殺ってあんま関係ない

全体主義的で同調圧力の強い国は自殺が多い　旧ソビエトとか韓国

>>552
失業保険は？

>>530
年収１５０万だと土日はおろか年末年始、お盆も仕事って人が多い。
底辺ほど休めない。

>>550
おそらく両方で苦しんでたら自動的に病苦扱いになるんじゃないかと

んで極めつけが正論！やっぱり東はレベルが高かった！ですか

寒いんだよ、存在自体が

年収150万はさすがに低すぎだろ

> 00年代以降に変化した若者のライフスタイル

なんでも00年に結び付けたがるのが癖になってんな

>>556
日本は幸福度調査で90位だけど経済大国だからね。
金があれば幸せってのはそこから考えればかなり辺な話。

それの解決方法を見つけ出すのが批評家の仕事だろ
誰にでも分かってることをドヤ顔で披露してどうする

>>538
ああなるほどね
ttp://hissi.org/read.php/news/20110927/amRlMnJTaG8w.html

今日は会社にも行かずに一体何やってたの？　ネトゲ？　オナニー？
あんたがいくら何を言っても、今更あんたの言葉に説得力持たせてくれる要素はなにひとつねぇよ？

非正規の平均年収が150万以下なのが現実だしな

>>511
格差って何を指してるのか。相対的貧困率は日本はOECDの中でアメリカの次に高い。
治安はいいかもしれんが

○○を契機に流れが変わった、みたいなのを言うのが評論家の仕事

>>562
そう、それがいやなんだｗ
あとゼロ年代のナントカって呼び方鳥肌たつほど気持ち悪いｗ

>>563
富の偏在という言葉をしらないのか

ID:J8epn3sF0
から漂う司法浪人くずれ引きこもり臭

>>557
元々の給料が少ないんだからもらえても微々たるものだよ。

楽しくてホームレスやってるやつはいるのか

>>404
ぐぬぬ

>>550
東の場合はそういう主張だっただけであって、俺のちっぽけな周りですら、各々で考えを変革しようとしている
そういう状況になると、これまで通りのセオリーが通じなくなって、益々東みたいなのが出しゃばる
そういう循環に入っちゃったんだよ
もっかいでっかい地震とか起きないと
この悪い？流れは変わらないよw

文芸批評とかやってた手合いの欲の皮が張って偽予言者化する流れは、いい加減ちょっと見飽きたな。

【レス抽出】
対象スレ：東浩紀 「年収150万でも楽しく生きていけるというのはフィクション。貧しいということはとても危険だ」
キーワード：フラクタル

抽出レス数：11


もう許してやれよ

大体同意
200万でも暮らしていけるけどなんかあったら終了で
そこからあがる事は無くただ老いて尻すぼみになって
老後どうしようもなくなって、無縁仏で死ぬだけ。

ワープア含めた200万生活は、種籾食って生きているようなもんだ
人間じゃない
家畜小屋に押し込められた豚か鶏。

今はまだ貧乏層やニートやオタクが親にたかって生きてられるからいい
しかし、あと20年30年したら状況は嫌でも変化する、現実をつきつけられる
持つものと持たざるものの格差が顕在化し、非正規や外国人によって賃金は引き下げられ
貧乏層は職を失い、ニートは自殺する

年収１５０マンっていうと800円×8時間×20日×12ヶ月＝153.6万円ってところだな
田舎のフリーターだとあるのかなあ

文中のオッサンも言ってるけど本当余計なお世話でござる
変な味付けしたイメージ造りやがって余計肩身が狭くなる

>>570
なるほど。
日本は経済大国だけど、それは一部の富裕層が平均値を著しく高めているので
あって大半は貧しいと。
そう言いたいわけだね？

客観的自我なきものの発言に値する金銭は0円以外の何者でもないわ

発展性が極めて低い、こんなたわごとに耳を傾けてくれるのは他でもない知的貧困層だろうよｗ
自分の商売相手を叩いていったい何がしたいんだこいつは

例えばだな
自営業を営んでいた実家のﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝが不況で失職したとしてだな

それなりの収入がある社畜なら俺のとこに来い、面倒みてやんよ！
とワンピースばりにどーん！と言えるのに
生活保護を受けてる親を遠巻きに見ることしかできない低収入はやっぱきついぞ

>>577
こいつの人となりを話す上で重要なパーツなんだから一生言われるよ

車離れの原因はライフスタイルじゃなかった！
とかアホすぎだろ・・・

正社員の解雇規制緩和は絶対駄目だろ
また老害の逃げ切りを許すのか

今日BBCである投資家が真実を語っちゃってスタジオが凍り付いてたな

経済危機で人々は政府になんとかしろと言うが政府にはもはや何の力もない、ゴールドマンサックスやJPモルガンが実質的な世界政府だからと

>>526
もちろん貯めてある。

金が無いと腐りやすいのはガチ

> 東氏は、加速する若年層の貧困と、
> それによって、"車離れ"、"嫌消費"へと変化した若者のライフスタイルについて

これも検証の余地がある
いわゆるリア充はそうじゃないだろ

今の社会では構造的に百五十万は極端としても低い収入で働くしかない人間は必ず出てくる
生まれ持った能力や育つ環境には個々人で大きなばらつきがあり誰もが豊かになれる訳ではない
貧しいのは危険なんて誰もが知ってるが貧しくなるしかない人間にはそんな事言われても何の意味もない

>>138
こんなクズに説教されてもなんともなｗ

「お金があれば幸福」というわけではないが、少なくとも幸福になるための無視しがたい前提条件ではある

3.11以後空虚な言論につきあう物好きは減るだろう
おまえらは用済みってこと

金持ちから見たら危険だろうなｗ

>>貧困を是と受け入れざる得ない風潮を懸念した。

懸念するだけで金になるデブが憎い

でもこういう人らって山奥で陶芸とかしながら小さな畑耕してる人を妙に神格化するよな

>>1
そりゃあ豊かに暮らしたいけど、椅子取りゲームの椅子がないんだから現実的に無理だろ、という話だと思うが。
それなら、貧乏でも楽しく暮らす方法を模索するしかない。何をどうしろというのだ？このバカは。

>>543
自殺は甘え

「あのねあのね、時代が変わったの、僕の考え聞いて？
じゃあ説明するねー」
これの中身が毎度面白くないんだけど

そのたんびに「時代が変わったから見方も変えたら面白くなるんだよ！」
ってずーっと言い続けて、相変わらず面白くない人がいっぱいいる

>>553
実際にそういう例は多くて、多くの統計がうつで自殺という扱いになってると思う
国の自殺対策なんかでは、そういう連鎖をどこでどう防ぐか、誰が防ぐか
みたいな議論もある

東は生み出した東シンパをどう処分してくれるんだろうね
あんなもん社会悪にしかならんだろ、自分で撒き散らした種はちゃんと刈り取る

>>580
フリーターだともっときつい。
「今日お客さん少ないから早く帰って」
「今日お客さん少ないから来なくていいよ」とか言われて仕事がなくなる日もある。

プーチンみたいに大企業を接収して売国奴を暗殺できるような協力なリーダーがいればな

ただ世界中にプーチンみたいなのが権力握ったらWW3になるが

豚

>>595
それを理解してない日本人が多すぎるわ。3.11は乗り越えることがかなわない大事件だと日本人は気がついていない
原発事故を起こした時点で、今までのように「頑張ろうニッポン」とかわけのわからない美辞麗句で
日本の汚点を糊塗することはできなくなってると気づいていないのだ

もう貧乏生活は嫌だお

>>580
近くのセブンイレブンは時給720円だよ

こういう人が体壊したり老いたりして150万すら
稼げなくなったらどうなってしまうんだろね

そういえば10年前に、失業して沖縄に行って、沖縄のハロワで求職してるフリして、月１で大阪に戻って
失業保険受給してたヤツがいたなぁ

今でもあれできんの？

こいついなけりゃMAGネットオモロいのになぁ

金やー！！！！！！金くれーーーー！！！！！！！！！！わしに金くれ！！！！！！！！！１

お前らに子供がいたとしてだな
周りは私立の幼稚園受験の話題で盛り上がってるけど
可愛い自分の子供をそんなとこに通わせるお金を、自分だけが稼いでない

これは結構きつい

>>602
なるほど。でも俺はやっぱり愛が足りないからだと思うんだよね。
お前ら風にいうと夫をATMとしてしか見てないから金引き出せないと意味ない存在
みたいに思っちゃうんだろうね。愛があるなら普通は支えてあげようってなるじゃん？
けど愛も絆もなにもないの。人間に期待できないの。これが不幸な雰囲気の
一番の原因だと思う。

>>607
日本だけじゃない。アメリカでは911の映像とか今流さないらしい。子どもがショックを受けるのだと。

日本も将来311がタブーみたいにになるんだろう

>>341
読んだけどほのかな詐術臭が

>>614
それが徹底的なフィクションの塗り固めね
これからの社会展望を抱けない奴が真っ先に縋るタイプのものだ

>>614
それでもワープアで結婚もできない奴に比べたらはるかに幸せなんだな。

問題は金の大小じゃなくて
社会全体に何の希望も無いことじゃないか・・・？

楽しくて仕方ないオタク文化なんて10年前で終わってるし
バブル弾けて底なし不景気で社畜として生きても何も希望も無い

>>614
私立がそうじゃないかで将来に影響及ぼすわけ無いだろ
特に幼稚園は

どう能書き垂れようが
フラクタルが失敗したという過去は消えない

不労所得で400万あるから楽勝

自己責任を強化するあまり離人症になってしまった
給料だけは増えているが気が付くと転職してたりと怖い

>>614
私立の幼稚園じゃなくて
自分で勉強見てやって公立の中高で上位→推薦って流れはどう？
マスコミの作った枠に自分から入りに行って苦しむこともあるまいよ

まあ実際に東と議論して勝てるような奴はここにはいないんですけどね

年収0円で楽しく生きてる奴がここに腐るほどいる

>>622
ノイタミナで失敗したの？

人間関係さえ満たされていれば大抵は幸せだよな

大方同意だけど、なんで311と絡める必要があるんだろうか。
俺が西日本に住んでるから実感がないだけなのかな。

こいつ収入の話しかしないなｗ

つまんねー分析してしたり顔してるより景気よくしろよカス学者

>>632
分析してるか？この人。

>>614
そのフィクション、悪徳がピュアな新入社員に”恐怖”として植えつけるストーリーそのまんま
恐怖で人はどこまででも残忍になれる

>>614
底辺の自分の知り合いがみんな上流階級っていう設定がまずおかしい

周囲の人間と自分を比べてるばかりな奴なんて、いくら金を稼いでいても幸せには見えないよ。

こういう貧困層を語るときに、なぜ必ずネットで遊ぶ事で事足りてる大人しい人を想定してるんだろ
現実の過半数は昔なら土建で食ってた金遣いも荒い層だから

>>625
公立の中高で推薦狙いの成績上位って
地域によったら生ける地獄みたいなもんじゃないのか
たぶん少子化と同時に学校も荒れまくりのとこと進学校の二極化激しくなる

「荒れてない公立学校に入れる地域の家」を買ったり借りたりは
今でもマジメに悩んでる人いる

300　カツカツ
400　普通の暮らし
500　まぁまぁ遊べる

金はともかく、貧しさを体感してる方がまだマシじゃね
貧しさを体感せずに過ごす方がある意味、危険じゃね

こいつの言うことって8割的外れだよな

金は有っても困ることはない稼いだ奴が勝ち

>>341
外部電源がなくても安全に停止できる原発は出力が小さいので経済性に劣り、結局原発それ自体のメリットが無くなる。
そもそも、高レベル放射性廃棄物の問題には全く関係ない。

この山形って「俺は頭がいいんだﾌﾍﾍー」みたいな文章しか書けない奴で、中身はスッカラカン。
お前らと大して変わらないよ。

>>538
なんか言えよクソニートwww

>>630
福島とか金持ちは逃げて中下流層は実質的に人体実験の対象になってたり

平等とか基本的人権とか学校やメディアのいう綺麗ごとが全くの嘘になったという意味では重要な出来事だ

少年隊かと思っちまったぜ

俺もこの問題について色々と考えたけど
必死こいて残業や休出して金を稼いで高い車買って高い酒飲んでなんてやってるより
定時帰りでまったり２ちゃんやってお茶でも飲んでるほうが幸せだと思うんだよね

まぁ最終的には個人の価値観だけど俺は後者を選んだ

>>626
何の議論で？
>>637
確かにリア充は想定外でオタクの貧困層想定してると思うんだよな

国保も年金も滞納する層がどんだけカツカツか知ってんのかね

>>626
一発でブロックされて、しかも関係ない東シンパから煽られたよｗ

忠告通りの動きを本人はしたのにね

>>647
必死こいて残業や休出して金を稼いで
帰宅後や休みの日ははまったり２ちゃんやってお茶でも飲んで
通帳の残高増えていくのを眺めるのは幸せだと思うんだよね

>>565
おいおい、反論できなくなるとお得意の必死チェッカーか？
君の論理は最初から最後までめちゃくちゃなんだよね
しかもカッペよりは明らかに上位存在である上場企業の正社員なんだがｗ

>>635
底辺だって、上層と触れ合う機会くらいあるさ
自分にできる限界と、上層にとっての当然の差に愕然とすることだってある

逆に
「年収150万なのに首都圏でアパートを借りて消費生活を送る」
というライフスタイル自体がおかしいんじゃ・・・？

あずまん原発関連で評価落としすぎだろｗ

>>647
後者のほうが性にあう奴も多いのに、まるでネットやってまったり暮らすのを悪かのような前提で話てるキチガイ多すぎるからな
バブルの頃のような派手なパーティとかって合わないは全く楽しくないのに、押し付けすぎなんだよな

言ってることはその通りといえばその通りだけど
この人が言うとなんか素直に聞く気になれないのはなぜだろう

>>644
どうしたいきなりｗ
ちょっと飯買いに行ってくるから、戻ってくるまでにお前の意見を論理的に書きこんでおけよ

>>647
で、お前は年収いくらなんだ？まさか２００万以上じゃないだろうな？

場所と環境だろ

年収150万は嫌だな

>>655
今となったら東もAERAも正しかったな

貧すれば鈍する←真理

とりあえず消費が善だなんて思っているバブル脳は

資本主義をまるで勘違いしている

現金収入少なくていいから農家の養子になりたい

>>652
うっす
おいらっち日立なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ

年収150万で彼女も車も無いような奴っていったいなにが楽しくて生きてるの？
合法な薬物でも摂取して楽しんでるの？？？

>>657
いま、こういう言説がうけるんだろ　へへ
って感じが見え透いてるからなｗ

>>652
ほーう？　昼の1時から書き込みできる大企業か？
しかもその間IDは深夜1時のときと同じと来たもんだ。その間は何してたの？　夜勤？
しかも>>565から今までにずいぶん間が開いたな？　図星刺されて言葉を失ったんだろ

他人にウソをついて自分を慰めるのはいいが、寂しいぜ、そんなもんは

ネットのおかげで昔なら月数十万円はかかったであろう娯楽コンテンツの消費がほぼ無料だからな
最低限の衣食住だけ確保できてネットがあれば文化的には豊かに過ごせるだろ
物欲や体験欲のあるやつは金かかるだろうけど、情報を消費するだけで幸福を感じられる人は年収150万円でも余裕だと思う
要する150万円で幸福かどうかは人によるってこと、趣味趣向の違い
東ってすぐ十把一絡げに物事を論じるよね、お前が考えた脳内法則を万人に当てはめて批評をするのは止めろよ、世の中はもっと多種多様

戦中世代なんかほとんど死んでるわけで、今生きてる日本人はたいした苦労なんかしてない

今の中国の富裕層なんかは毛沢東時代の地獄をサバイブしてきたわけで、そりゃ負けるわ。
野犬とか人肉食って生き延びてたんだぞあの連中。

正論というか当たり前だな

>>654
今も関東で深夜に豚アニメ実況してる連中みたいに
底辺の二次元ポルノシャブ中は東京圏を離れた生活が考えられないんだろう

ラテン語で↓

Non bene pro toto libertas venditur auro
（自由は黄金とも交換するべからず）

Pallida mors aequo pede pauperum tabernas, Regumque turres
（死神は貧者の小屋にも王侯の宮殿にも同じように訪れる）

年収150万でも楽しく生きていける
って誰が言ったの？
客観的なデータは？
若い人は誰もそんな事言ってない
東が妄想した若者観にすぎない

>>647
必死に考えたわりに一昔前の言い古された意見と一緒じゃねえか
幼稚園児でも同じこと言ってたなー
人々の幸福は効用の増大させることにある、相対的に見るものじゃない(ｷﾘ)　とかなんとかｗ
そういう幼稚な議論があることを前提に、目を覚ませと言ってるわけだがｗ

はいはい

流石俺たちのブタミマン

>>652
東さんちーッス、早稲田が上場してただなんて初耳ですね

とまあ冗談はさておいて、こんなレベルの信者を大量生産しておいてどう責任とるんだよ

>>673
アニメ云々は別にしても
年収が同じ150万なら田舎に住んだほうが得だとは思うけどね

大都市で正社員に登用される目処がある等ならまだしも

まああるにこしたことはないよね

>>670
まだ若いのかな？年収１５０万だと結婚できない、子供が作れない、老後が不安で
お花畑じゃない限り幸せにはなれない。

こいつの価値観ではそうなんだろうけど、それを人に押し付けても意味ないだろ
自爆テロで宗教の敵を倒すことに最大の幸せを感じる奴らがいることからも、個人の幸せの多様性はわかるだろ

情報を消費するだけで幸福を感じられて年収150万でいいっていう人って本当にいるの？
それは東のいうとおり「フィクション」でしかないけどなあ。

>>669
お前書き込み時間までいちいち気にしてんのかよｗ
最初は理知的ぶろうとしてたくせに、論理的に反論できなくなると今度は重箱の隅つつきとかｗ
必死チェッカーなんて今年だけでも30回くらい晒されてるし、煽りの基本だと思うんだけどそんなに勝ち誇らなくてもいいだろｗｗｗ
平日が休みの代わりに週末は働き詰めなんですけどｗ

>>674
面白いな。でもアホはこういうのを、暇な貧乏人の戯言って取るんだろな
下に関しては少し違う気がする。事故なんかは平等な運だが、病気なんかは金があれば死神くるのを遅く出来るからなｗ

年収150万なら一人で生きて死ぬ覚悟くらいできてるでしょうよ
今の時代子供を持つ事自体がリスク
自分の親を見てるとそう思う

年収150万円で幸福かどうかは「人による」としか言えないだろ
東の脳内豚法則を普遍の真理みたいに万人に当てはめるなよ

二十代のうちはカップ麺が全力でウマいし
カラオケデートでも女口説けるし
一晩寝たら翌朝からぐいぐい動ける
が、三十になるとこれが全滅する
しかも病気が出てきたりする

ID:uMu8KLEcP
口は悪いけど、言ってることはわりと的を射ている
特段何も生産しないで肥大化したアカデミック産業の一角で甘い汁吸ってるだけの奴が
生産作業に従事している年収１５０万のワープアを見下す資格なんて無いんだから

地震が起きても、日本なら最低限の衣食住は確保できるし
裸一貫から再スタートする覚悟があれば、引越し費用もクソも
関係無いだろ

なんか東って、いつでも30万円のワインを飲めるのが「自由」だ！と
ほざいてた偽肉屋のバカ社長と同じ臭いがする

一億総中流なんて時代もうこないのさ

>>682
けど昔はすげー子供多かったじゃん？
今だと社会の要求水準が上がって子供育てるにもお金がすげーかかるってこと
だと思うけど。その辺は貧乏なら貧乏で落としどころ(要求水準)を見つけるしかないんじゃね？

>>654
”首都圏独居で消費生活”という東のストーリーがそもそも歪んでる
そこに低収入をあてたらそりゃむちゃくちゃおかしいに決まってるわけで

田舎の実家で一家4人収入150万なら世帯収入600万
つつましく暮らしてたら貯蓄も普通にできる、子供だって余裕で生める

こういうストーリーを描かず、わざわざ貧困への最短距離となる独居消費生活を
書いちゃうところが東のイヤらしいところ

恐怖を煽ってるわけ、恐怖は金になるから

まぁこんな中更なる増税が決まったわけだが、その民主税調の内部はというと……


MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 17:51:47 via HootSuite
民主党税調、はじまっている。役員会からの再提案は、事実上ゼロ回答。
強行決定の雰囲気がぷんぷんする。賛成派が大動員されている模様。不穏な雰囲気。最後まで戦う。

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 18:14:45 via HootSuite
民主党税調。１８人発言のところで、いきなり休憩。なんだろう。妥協とは思えないが…出来レースか？

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 19:07:43 via HootSuite
党税調、崩壊

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 20:20:29 via HootSuite
党税調は、復興増税に反対が圧倒的多数の中、１８人が意見を言った時点でいきなり中断され、決定を強行。
妥協案は実質なし。増税案は所得税１０年プラスたばこ税等。
発言者１８人中、増税提案の容認は８人。反対１０人。「多数決にしてくれ！」との声も届かず、少数に押し切られる。

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 20:27:37 via HootSuite
党税調が終わり、直後、前原政調会長が出席し予算懇談会が開かれる。
厳しいが、一応は増税関係も含めて議論はできるとのこと。
増税派に動員された３０人以上が一斉に退出、会場はガラガラに。
残った４０人ほどで、前向きな議論が進む。一縷の望み、前原政調会長の奮闘につなぐしかない



ダメじゃん、多数決すら機能してないって

お前らって図星突かれるとすぐ人格批判してしまうね(´･ω･｀)

まあ今更な話だし自分で結論も出してるじゃん、貧乏でも楽しまなきゃやってられない状況なんだって。
どや顔でそこえぐったってどうしようもなかんべさ。

>>679
その幼稚な2ｃｈの論理を俺にまでひろげるなっつーの
自分に敵対するやつはみんな信者かもしくはだれかの陰謀ですか？ｗ
俺は理系だし東さんの本も4冊くらいしか読んだことないんだけどｗ

>>652
典型的な必死チェッカーで敗北したものの言い訳ｗｗｗ
顔真っ赤すぎるｗｗｗ

湯浅誠が貧困について語るとこっちが知らない知識や体験をたくさん持ってて感心させられるが
ただのオタク文化評論家が誰でも思ってるようなことをもっともらしく言うから心に響かないんだろうな

当たり前だろ
年収700万の俺が底辺って感じてて劣等感すごいのに、その1/4とか生存が危ういレベルだろ

150万で文句を言わない人はいないだろう。
でも幸せかと問われて不幸だと答える人も少ないだろ。

それは単に人の精神がそうなっているだけで、
社会がどうとかじゃないよね。

筑駒のトップから東大入って若くして頭角現したのに、
SF作家になって出版社作って上がりなのかね？
この人が官僚になるか東電に就職してれば福島とか
今の事態を避けられたんじゃないの？

>>692
というか一億総中流なんて最初から幻想だったんだろうけど

>>684
これ読んでどう思う？
http://blog.tatsuru.com/2007/07/24_0925.php

俺は年収４〜５百万くらいは有るけど、１５０万程度で生活してるわｗ

お金がある　→　精神的に余裕が出る

これだけでも十分価値有るよ

６畳間の部屋でも十分くつろげますよって言ってるのに
「いーーーーーや２０畳なきゃくつろげるわけがない！！！」ってアホが発狂してるのと同じ

ネットに課税すればニートも減って一石二鳥
早急に導入すべし

>>685
ウーソつけな。樹箱の隅つつき、ってことは要するにつつかれる隅があるってことだろ？
だいたい何関係の職業に付いてるかも言わんくせに「ﾀﾞｲｷｷﾞｮｰﾉｼｬｲﾝﾃﾞｽ」か？　ウソだって言って欲しいのか？
そんな脇が甘い奴だから現実世界を受け入れられなくてあんたみたいな嘘つきニートになんだよ

>>688
＞「人による」としか言えないだろ

いや、それを否定するって話だろｗ
食事も満足に取れないし、行動も大幅に制限される。
貯金も満足にできないので、失職がすぐに命の危険につながる。

親に養われてるパラサイトの話じゃないんだぞｗ

>>690
アカデミックなんて衰退の一途だろ
東はそういう所から早めに見切りつけて0からやってた人間だぞ

>>667
ニコ生でJKに粘着
よゆうで一日潰れる
しかも楽しい

>>699
必死チェッカーで敗北ってなんですかｗｗｗ
ニュー速にいれば自分の書き込みが見られることなんて前提だろｗ
俺なんにも恥ずかしいこと書きこんでないしｗｗｗ

こんな奴が大学教授かよ日本終わってる

上を見たらキリがないが、下を見たら後がない。

>>686
普通に貧困層のほうが寿命短いしなｗ
同じ国でもそうだけど、先進国と途上国比べたらその差は歴然
死神さん、貧乏人相手にばかり無双しすぎで全然平等じゃねえｗ

自由時間や余暇も貧乏人のほうが少ない
そしてこれも途上国のほうが少ない、一般的イメージには反するから意外だろうけど
文明国のほうが余暇が増える
途上国だと日々の家事や食事も大仕事だからな

スレをざっと見た限り、ニュー即民のこいつのドヤ顔に反論したい気持ちと
金持ちに対する嫉妬心じゃ、後者の方がまさったかw

>>628
少なくとも
「内輪揉めが本編より面白い」
って言われたら成功したとは言えないな

>>707
良い例えで面白いｗ　広すぎる部屋を全部使えず、端っこのみフル活用してる奴いるからな
６畳でも心地よければいいんだな

ぼきの考えた豚法則「年収150万円は不幸だ！」
人によるだろw何の実証もない豚法則で社会批評なんてやるなよ、お前の貧弱な個人的価値観を万人に押し付けるな
ほんと幼稚なやつだな東って

>>712
一日潰れるって・・・。底辺ほど労働時間長くしないと生きていけないんだぞ。

>>702
東さんが本で言ってたが、東大法学部に入って入学前の合宿みたいなので
他の学生がすでに公務員の予備校とかに通ってたり、なんとかサークルに入ると
官僚にりやすいとか人生の最適化の話ばかりしてたのがかなり嫌だったらしい。

これは個人の価値観だろ

衆愚政治が残した残飯

てか、年収150万ってどっから出てきた数字よ？
普通、こういう場合の基準は年収300万じゃなかったの。

数字とか気持ち悪い

>>709
わかったわかったｗ
で、なんで君はいきなり僕の人格攻撃を始めたんですか？ｗ
最初は稚拙ながらも一生懸命書きこもうとしてたじゃないか、
自分がカッペなのを棚に上げながら「エリートはかくあるべし」とかｗｗｗ

こういう話をするときは
地域による経済格差や雇用情勢、世代間の貯蓄問題も
合わせて考えないといけないのにね

年収が150万でも貧しくないという可能性があるのさ

詭弁家どもめ

>>685
涙拭けよ
言い返せばいいってもんじゃない
お前のレスはすべて小学生レベルのいい訳だ
30回も晒されるほど廃人な時間帯に２ｃｈにいて論理的というが何において論理的かも具体的に言えない低脳のお前にネットでさえ居場所なんてないよ
親類ともどもダンプに引かれてあの世に行け
それがお前ができる唯一の善行

>>682
世の中みんな自分の中のお花畑を作ってその中で幸せを見つけるもんだろ
そりゃお前のお花畑と年収150 万の奴のお花畑は違うかもしれんが

権威主義の否定が権威主義を語っていて
しかも内容は空虚極まる

それアカデミズムに反旗を翻したんじゃなくて劣化アカデミズムになっただけなんだよ
整合性のとれない自己撞着的存在が、その自己撞着を看破されたくないがために全体主義思想に走りだすよ、そのうちこいつは

>>87
バカ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

人がみんな同じ方向を見てないと嫌なのかね。

>>1
＞『じゃあ、その年収で引っ越せ』、『（放射能を）除染するのにお金出せ』って言われても出せない。

３１１の場合は人災なんで東氏の主張には東電の責任が不在
出せないんじゃなく出す必然性が無い
つまりフィクションではなく自己責任という名のリアルであり
結論として奪っておいて責任を取ろうとしない社会が悪い
ということになる

年収0万の俺ですら毎日ネット楽しんでるんだし大丈夫だろ

ネットがあれば何もいらない

>>720
物理的な限界ってあるだろ
いくら精神的に満たされても安全なもん食えて健康じゃないと人は生きていけないし幸福になれない
震災でそれが更に露呈したって話なだけ

「清貧」とは何だったのか

>>431
この人、経歴はマサチューやら東大やらで華々しいんだけど
訳書とかみてると守備範囲広すぎて専門が何かわからん
賢いのかと思えば池田信夫に言い負かされてるし

原発が爆発してまっ先に西に逃げ出したものの、余震で交通機関がストップし伊豆あたりで足止めを食った東浩紀

>>731
小学生レベルだと思ってるなら具体的に反論してみろよｗ
お前からは「必死」だとか「低能」くらいしか言われてないんだけどｗ

金を目的にしたら不幸になる
手段と目的を逆転させるしか道は無い

この人、カルチャーセンターで講演してた頃は、金がない金がないと、金持ちを敵のように言ってたのに、
小金が入るようになったら手のひら返したな
こういう奴はロングスパンでものを見れないから、話を聞く価値がない

西さんに言われてもなあ

>>727
お前の頭って小学生レベルから何にも成長してないのな
引きこもりってこうも惨めなのか

>>651
そういう生き方も1つの幸せだと思う
色んな生き方を選ぶことが出来るようになった今は昔より幸せなのは確か

色んな価値観があることを認められない人は不幸だろうね
自分の価値観と合わない人間に出会う度にイライラするわけだし

150で十分とか言い出すのはさすがに無理がある
500くらいあれば概ね満足した暮らしが出来るだろうが

いや倍なってくって夢があればいいんだよ
そんな夢すらもてない時代だからなあ

>>727
最後までレスしたら勝ちって思い込んでるアホやんお前ｗ
自分がどう思おうが全身ズタボロだぜ？みっともないな

この人すべってるんだよ

あと普通、年収150万だと大体が親元で暮らしてる事になる訳だが。
そういう奴らにタメや遊ぶ金が無いわけないだろ。
なんていうか、頭はいいのかもしれないけど、常識が無いよね。

当たり前なこと言ってそれがどうかしたか

年を取るにつれ精神が厚かましくなってきた
最近はもう夜行バスに乗れなくなったし
漫喫じゃなくビジネスホテルで寝ないとイヤになった
贅沢や横着をスゲーしたがるんだよ
怖いね

これは都市部と田舎で感覚が分かれるだろう話題だな
私自身は田舎なのでおおむね満足ですが

>>749
>色んな生き方を選ぶことが出来るようになった今は昔より幸せなのは確か

俺の感覚的には選択肢は増えたがそれを選ぶ能力がないような人が多いような気がする。
だからそういう人たちにとってみれば選択肢が増えても全然効果ない。

>>748
おまえｗｗｗ
「小学生」とか「引きこもり」以外にもっと相手をやり込める言い方を思いつかないのかよｗ
そんなん掲示板で言われても悔しくないんだがｗ

こいつの肩書が哲学者であることに違和感を感じる

>>704
うーん、ひと通り読んだけど、「へー、エライエライ」って感想しかない。

おまえら
フィクションの暮らしは楽しいか？

>>749と>>736の意見が似てる
こういう連中はまず他を完全に見下して考えてる気がする
だから「優秀な自分の価値観に向いてくれない平民」に苛立つんだろうな

>>746
貧困観がここまで浅薄なことから察すれば
金持ち敵視の理由もさぞかし浅薄なものだったんだろうな

ネット環境を維持できて3食きちんと栄養のある食事を摂って
冷暖房や光熱費を維持できる収入となると年収200万はいるだろ

じゃあ東はベーシックインカム運動でもしろよ

150万でもそうだが1000万でも根本的には変わらん。年収1億がブレイクスルーポイントか。

>>752
いちいち反論してくるから意見を返してるだけなんだけどｗ
それに最後までレスしようと頑張ってんのはむこうだからｗｗｗ
ちょっと風呂はいってるだけで、言葉失ってるとか言われるくらいだからなｗ

東の話は実証がゼロ、個人的妄想で全てを語ってるだけ
聞く価値はない

>>733
さっきから極端だなお前

知ってた
けど幸せになろうとしてる人に現実突きつけても何も良いことないだろ
あぁそれが趣味なのか

ま、逃げた上にあれこれ言い訳したのは最悪だったな
今さら上から目線で語っても何の説得力もないよ

>>761
それだけ？
ずいぶんと感受性が乏しいのね。

そうですよねー金ある西さんは、真っ先に逃げられましたものねー

>>744
真夜中から２ｃｈに張り付いてて俺は言いとこの社員だという証拠もだせない不憫なところかな？
そのくせ痛いところ疲れると論理的じゃないｗとか論理になってない馬鹿なことをいうところ
廃人なんだからネットに居場所求めるんだろうけどいらないんだよ
お前という存在はさ
死んじゃいな

>>765
それらは年収120でも出来る。車さえ持たなければ。

若者のクルマ離れじゃなくてクルマの若者離れでしょう

おまえら共産主義に目覚めても無いんだな

自分のことを自分で支配し自分のみを自由に使える。
貧しい暮らしで考える余裕もないまま、ただ身を任せて生きてる人々が本当に幸福だろうか

考えても見ろ
お前が稼いだお金で世の中のためになにかができるか
貧乏人は自分の欲しいものの事ばかり考えて終わりだ
貧しい一生だな

そうか？
自分1人なら結構楽しいけど？

これってどう考えても北野勇作へのあてつけじゃん。
こいつ最低だな。こういうヤツって、何ゴロって言えばいいんだろ。
こんなクズがSFやら純文学やらにまで偉そうに。死ねばいいのにｗ

まあ、確かに金はいい精神安定剤にはなるけどな

>>773
それはそうかも。
よくわかんないけど、あのURL貼ってどういうこと言いたかったの？

>>776
家賃があると無理だよ。地域によるけど。

当たり前のことを言うことはとても大事だということは大前提としてあるけど、
やっぱり「お前が言うな」「お前が言うのはおかしくね」とはなぜか思ってしまう
うまく説明できないけど、その部分は大事だと思うんだよなぁ。なんだろう。

たぶん「言ってるお前はどうなのよ、何をしてきた？」があるからだろうか。

こいつが語る思想ってのは結局のところ虚構の産物に過ぎないわけだ

少なくともそこいらのワープアをとっ捕まえて東と比較をしたときに
どちらが思想味溢れるか、どちらが現実を向いているか

結局のところ自分も虚構(フィクション)の上で成り立っていると言うことを自覚していないからおかしなことになるんだろうね

お金がなくても幸せに暮らせるのは事実だし、そういう価値観があってもいいけど、その価値観が社会に蔓延するのはよくないだろｗ
蔓延する可能性があることを東浩紀は危惧してるんじゃないの？

実際お金がないと子供は作りづらくなるし、ただでさえ少子高齢化でこの国やばいのに、それが加速しちゃうだろｗｗ
かといって移民政策なんて国民が賛成するわけないだろうし、いろいろヤバイよ日本

みんなが金を儲けるためにバリバリ活動する活力ある社会のほうがいいだろよ

カネだけ唸ってても満たされる訳ではないから、
結局親鸞みたいに宗教的に救われた人が完全勝利なんだろうな
それは逆に人生ハードＥＸでもあるだろうけど

>>759
素直にそれしか感想がない
お前のレスを見てみると
その程度だと身の程を知れよ
夜中から２ｃｈやってる廃人

ぶたみまん

東「ぼきが考えた法則は絶対だ！年収150万円は不幸なんだﾌﾞﾋｰ！」
( ^ν^)「人によるだろwこいつバカじゃねw」

真面目に生きようとするから辛くなる
墓の中まで金持ってけないんだぜ？

言ってることが支離滅裂でよくわからん。
なんで無理に原発問題と絡めてるんだろうな。
あれは年収がいくらかで助かる助からないって話じゃないのに。
若者が自ら選んだスタイルととれる発言の一方で、
それが若者に責任を押し付けた風潮にすぎないって自白もしてるし。
記事書いたやつも発言の意図を勝手に解釈してるし。
いろんな利権まみれで身動きとれない記事ってこういうのか。ワロタ。

毎日お風呂に入れるって相当幸せなことだと最近思うようになってきた
どうもワープアです

推定年収200万もいかないだろなと思う若い派遣連中とか
煙草吸わない酒飲まない遊びに行かない共通の話題はGREEなんかのネトゲ
何が楽しくて生きてるんだろなとマジに思う。

就職出来なかったのは仕方ないが企業の便利屋になってる事に反骨心持って
勉強するなり資格取るなりしないと一生こんな生活だと思うがな
若いと派遣やアルバイトだけはたくさんあるしそれで生活が出来てしまってるから
なんの危機感も持ってない これが一番ヤバイ

>>775
だーかーらー君は悪口しか言ってないけど、俺の意見になにか言いたいことがあるんじゃないの？ｗｗｗ
このスレのテーマに沿って、俺の主張の気にくわないところを頑張って指摘してみろよｗｗ

不労所得で150万あって持ち家なら楽しく暮らせるかもしれない

東は視野が狭い

収入の無い奴はここにこれだけいるのだ

>>782
僕はまったく内田樹のいうとおりだと思うけど、日頃クリティカルに思考しているであろう、
自明の前提を疑ってかかるようなニュー速の人ならどう思うかなと思って。

金なんていざとなりゃ人からいただけばいい

なんか俺のブログにすげー人来てると思ったら
早速ｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/dot2ch/archives/52005964.html

だから国会・銀行・高級百貨店・鉄道・インフラ施設を占拠して新しい国を作らなきゃいけないんだろ

お前らなんか年収100万で使える「生けるねじ」なんだよ
星野哲郎と同じだ
ねじなんだよ。

>>788
だからどの程度ｗ
具体的に書き込んでみろってｗｗ
誤字とか少々の矛盾は気にしないからさｗ

年収１７０万ほどで、そのうち１３０万くらいは貯蓄に回しています。
１５００万ほど貯蓄しました。

>>794
勉強するなり資格取るなりしても結局皆が皆そうすることによって
供給過多になり年収はさがるのさ

　　　　

>>801
パパの愛情が足りなかったのか？

大震災と年収150万の関係性がまるでわからんｗ
年収150万なら失う物少ないから余裕とも言えるだろ。

貧乏はつらいぜ
北とうほぐは金もないくせに灯油代がかかるからなぁ
去年窃盗がたえんかったぜ・・・

>>784
当たり前の防衛本能だよ
誰だって部外者に介入されるのは嫌だろ
本能的に居場所を守ろうとしてんの

社会の底辺でもそいつにとっては居場所なんだよ

>>776
節約のプロじゃないと無理だろそれは

>>801
らららーらーららららー

鉄朗な

http://www.youtube.com/watch?v=EpEfJsr6gfc

資格を取って勉強して

こうなる

危険なんて言ったらさらに身動きとれなくなる心理を知らないのかこいつ
まず危険以外に語彙ないのかよ

>>795
お前はそうやって２ｃｈで煽りと粘着して逃げ続けて生きていくんだろうな・・・
可哀想

>>801
なんか辛いことがあったのか？
話してみろよ。

>>798
この話って「自明の前提」だったのか。
「金ないとつらい」っていうのがむしろ「普通」だと思ってた。

年収150万でも幸福って言論は病気とか事故とかの想定を一切無視してるからな
どうしようもない限度ってのがある
原発事故なんていい例だろ

お偉い天上人様が国民が貧しいのが都合がいいとお考えでしたゆえ
我々のような下司はそれに従う他の道はどこにもありません
もう疲れてしまったので抗う気力が起きないのです

２０年後の日本

ジャニーズの人と混同するから名前変えてほしい

>>813
貧しいと言うことは実に危険だ！
→東の本に解決策が載っているのでは！　という淡くも儚い期待、それは虚像
→東「購入あざーす」

病気と事故は共済保険にでも入っておけば
何とかなりそうな気も

東ってやたら変なのに絡まれやすいよな

東は正論なんだけど
このあとどうしたら良いかが投げっぱなしなんだよ

>>816
だからそれを自明の前提というわけだけど、大丈夫？(^^;

>>803
実家なら可能だな
30過ぎて実家は恥ずかしいけどな

度を超えた貧乏人は犯罪者予備軍だからな
海外だと当然の概念だが

保険というものは、中流階級に不安を炊きつけ、中流階級に安心を売る商売です。

>>823
言ってオレスゲwww したいだけだもの
言うだけならバカでもできる

これは凄く単純な話で要するに「酸っぱい葡萄」だと言いたいんだろう。
でも大体「酸っぱい葡萄」は使う側の「そうあってほしい」っていう願望なんだよな。
東の3.11の話なんて何の根拠にもなってないし、雨宮のホームレス云々に至っては年収150万と関係すらない。
なんていうか、こういう人たちはもう放っておくのが一番いいと思う。

お前ら感情論を理屈で正当化してるだけだから
いつまでも建設的な議論ができないんだよ
まあ自分の人生を感情抜きで考えることなんて
できないけどな
誰だって他人に自分の人生を否定されたくないし
自分の人生を肯定するために必死に理由を探してるだけ
つまりハナから無意味

引退しなかったということは、フラクタルは成功も失敗もしなかったのかな

150でどうやって暮らすのか想像がつかん
楽しいとか楽しくないとかそういう問題以前のレベルじゃないか

つーかこれって嫌儲案件なんだな。

[ ：：━◎]ﾉ かまへんがな危機をピンチに変えたろけｗ．

>>828
だよな
あの取り巻き連中は俺が一番賢いゲームをやってるだけで
俺ら置いてきぼりっていうのがあまりにも問題すぎる。

大丈夫じゃないのはトンキン人にふりそそいでる放射能と食料だけどね

>>711
留学に失敗して、GLOCOMでも追い出された
それだけだよ・・・

>>830こいつの言い分の大元も感情論なんだよ結局は

貧困の大元、原因について議論することなく、
実に表面的な貧困という「現象」の理由について追求することなく
突如こうあるべきだで〆る

単なる自己満足
なんだっけスラックティビズムだっけ？まんまだよ

>>835
なんだそれ
助けて欲しいのか？ｗ

>>138
批評家っつうのは自分が批評対象になると我慢できねーのかｗ

震災以降の「自粛ムード」とか「シンプルなライフスタイルの見直し」とかは
ほとんど妄想だよね。
単に先行きが不安で消費活動が縮小してるだけ。

>>837
でも結局アカデミックな知は衰退して
後続を作ってるのは東みたいなシーンなんだよな

>>838
それも含めてハナから無意味

もうＢＩしかない

>>832
生活するだけなら家賃の安い田舎なら余裕

貧すれば鈍する

＞『じゃあ、その年収で引っ越せ』、『（放射能を）除染するのにお金出せ』って言われても出せない。
＞ちょっと危機的な状況がきたとき、"タメ"の部分がないってことが露呈するわけです。
＞貧しいってことは、危険だってこと」 

この辺は納得行かないな
医者とか弁護士とか資格がない限り年収数百万の家持ち会社員でも無理ゲーだろ

コレ系の人がゴチャゴチャいってても基本コレなんだよ
↓
　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
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150万あったら色々買えるなー

>>842
東が何か作ったかねえ？

ただの酸っぱいブドウでしょ、それ

貧乏めちゃめちゃ怖いわ正直

東って問題提起だけで解決案の提示がないってよく批判されるんだけど
結構外部からの政治的な提案ならよくしてるんだよな
用はシステムの話なんだけど
これを政治的と見なさない老害が多すぎる

>>848
言及してくれた所で俺たちの飯の量増えるの？って事だしなー

このデブ調子に乗ってるな
死ねよ

そんでさ、金だして除染に成功して、引っ越ししたの？この人。
福島人だけそこから逃げれば解決とかまさかそんな・・・

>>851
究極に腹が減ったら虫でも食えるようになる
楽しいぞー

貧しい人間に酷いこと言うよね

>>850
アカデミズムに対する信用を食いつぶしてるだけだよな

まあ社会学なんて学問に、どれだけの信用が蓄積していたのかは知りませんが

こうした詐欺師まがいの人間が大手振って、誰も新たな社会像に耳を傾けなくなって
損をするのもやはり国民なわけでね

東先生の華麗な提案の歴史（一例）

・ツイッターで大衆の無意識が分かる、これを政治に反映させるべき、と適当なことを言う
　↓
・アホを晒して、ツイッターでさんざんたたかれる
　↓
・ツイッターオワタ。ツイッター無意味。と叫んで、google＋に引きこもる

彼の「政治的提案」なんて、いつもこんな感じ

もう頭がおかしくなっちゃった
後ろから見てると、1000ハマって蒼い顔してても、しばらくして当たるとそっから大逆転かましてドヤ顏かましてふんぞりかえってたりする事が多い気がする
だから俺もと、打ち始めると、ものの30分で冷や汗出てきて、1000超えてからは正気ではいられなくなり、ついに迎えた天井
さあ、ここからよと気合入れても、なぜか俺だけ単発で即のまれ
ここで辞めて、次の人にサクッとカマ掘られるの何度も見てるから続行したら、なぜか俺だけ再度のクソはまり
もう、スロットではありえない金額つぎ込んでやっと当たっても単発
これはさすがに低設定だろと、捨ててトイレいって帰ろうとしたら、もう次の人がアート入れてるし
頭沸騰して、後ろで単発になれと念波送り続けたのに、ちゅドーンときてジャじゃじゃジャーンとクルクルGODが回ってるし
なんで？なんで？と2連でキッチリ終われと後ろで舌打ちして見てたら、ナゾ連かましやがった！ムキー！！
もうボーゼンと立ち尽くしてたら、ピルルル〜とボタン出てきて、イヤーな予感通りプツンで左から押して下さいデスよ
さすがもうその場にいられず逃げ出した

その日の夜はくやしくてくやしくて夜も眠れず
翌日仕事サボって朝からくだんの台にダッシュしたら、前日GGが51回とかどんだけ出たのか
とりあえず一回当たるまでと打ったら天井ですよ、そんで500までハメてもうおカネありません
方針状態で休憩ベンチで夕方までポーっとしてたら
俺の台はあれよあれよとGG30越えてるのはどういうこと？
もう、くやしいとおりこして発狂した
奇声発してもGODの島うるさくて誰も気にとめない
あしたも朝から並ぶ、カネ無いけど、あの台抑えて一日座るぞ

インテリサブカルは社会のゴミだな
単なる正論芸というか
何も生み出してないし誰の心も動かせてない

>>824
あれ？なんか変なこと言った？
「自明の前提を疑ってかかるようなニュー速」はつまり俺のことなんだよね。
この「自明の前提を疑ってかかる」のところはいわゆる先ほど貼ったURLのような話を疑うって意味じゃないの？

なんか何度もレスくれたわりにいいレスの返しでできなくて申し訳ない。
でも俺は、やっぱり年収150万円の生活水準で「満足できる」というのは難しいと思うなあ。

またTVに出てブチキレてくれ

金持ち東電はリスク管理できてたっけ？

http://bit.ly/oXTh4c

こいつクソ貧乏だったじゃん

>>844
オレもそう思うわ
結局政治の存在意義って何？て考えたらBI導入が理想であることに行き着く
あとは老害ピューリタニズムを排除するだけ

>>832
餌代、小屋代、電車賃、この３つだけ与えておけば働きつづけるはずだし、１５０万で十分だろ。
仕事以外では、職場と家の往復しかしないのだから、１５０万でも余るんじゃね？もっと減らしても大丈夫だよ。

>>707
>>1の話は「俺たちは20畳なくても快適だぜ」っていう最近の若者が持つ感性は
単に置かれた状況に適応する心理が働いてるだけで
そういうとこにばっか注目してると見えない部分に重大な問題があるって言ってるんじゃないの

東って周りの評論家から嫌われてるけど何で？

東をアカデミックな人間って捉えてるやつって多いんだな
あえてなのか単に無知なのかわからん

大体足りない税金はこいつら金持ちから多目にとるべきなんだ

でもそれはしないだろ？w

俺も貧乏生まれだからこういう議論はすきだよ
調子こいてる金持ちをぶち殺したい

年収320万でパラサイトの俺は勝ち組だったのか

>>861
アニメとかそのへんを社会学キーワードで語るやつらってなんなんだろうな？
アレ系の本をたまに読むけど誰も得してないんだよな

>>704
この人の金持ち貧乏の定義は分かったけど
この人の師みたいな生き方は全ての人ができることじゃないし、してたら人間絶滅してるし
結局言うところは金持ち志向で生きるより自分なりの幸せベクトル見つけて生きたほうがいいんじゃない？
っていう良くある話で微妙なエントリ

こういうブログ書く人全般に言えるけど一番主張したいことを最初に書いてもっと読みやすくするべきだよ

>>873
勝ち組だからもっと金つかってね

お前らの年収が1500万くらいあったらフラクタルも50万枚くらい売れるから東さんは怒ってるんだよ

あ？そんで？テメーは俺に金でもくれるのか？
キーボードカタカタ言わすだけなら小学生でもできるぜ

あずまん、危険なのはみんなわかってるんだよ。
だからみんな改善しようと苦労してんだろ。

東浩紀 「年収150万でも楽しく生きていけるというのはフィクション。貧しいということはとても危険だ」
http://alfalfalfa.com/archives/4576344.html

東浩紀 「年収150万でも楽しく生きていけるというのはフィクション。貧しい事はとても危険」
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4334.html



お前らアフィブログにすら利用されてそんな人生でいいのか？

>>824
この記事の言ってる事って手に入らないから諦めましょうとかそういう方向の事じゃないか
金が無ければ食べ物も買えないし自由も無くなる、家族と過ごすのだって金が居るし何をするにも金は付いて回る
金だけでは幸せになれないが金が無くてもなれない、禁欲的な生活をしてる自分は幸せって言い聞かせてるだけにしか思えない
腹が減っても幸せだし自分がやりたい事やれなくても幸せなんて狂気じみた自己暗示を他人にまで広めないでくれ

なんか最低限の言論状況を捉えてないで語ってる無知が多くてつまらん
東がこれを誰にむかって言ってるかもわかってないんだろうな
2chだし仕方ないけど

金持ちは治安悪化してでも貧乏人が増えて欲しいと思ってるよ
貧乏人が増えればそれだけ国内でより簡単に安い労働力が手に入るし
中国とか外国は献金出来ないし予測不能のリスク大きいからね。

だから金持ちはどんどん貧乏人が増えれば良いと思ってる。
貧乏人ばかりで子供を産まなくなったら外国人を輸入すれば良いと思ってる。実際そうなってきている。

苦労を知らずに育った人ほど貧乏が怖いんだろう

Twitterで政治的な事はつぶやかないってスタンスだったけど、
民主党が盛り上がった時はここで自民党から変えられないと
日本はダメになるって勢いでプッシュしてたよね。
まあ、一月後には民主党は政権を任せられる政党では無い
って感じの批判を繰り返すようになったけど…

働かなくても150万の収入が保障されてるなら
そこそこ楽しいと思う

>>882
デブ乙wwwwwwwww

>>882
東は最低限の教養さえ抑えてないんだから仕方ないことだよな
集合知とやらにフルボッコにされる感覚はいかがですかね

この豚黙らせろ

>>877
『ぼくの考えでは、アニメ批評がいまなぜ低調かといえば、
知識があるひとがいないとか情熱があるひとがいないとか以前に、
そもそもアニメ批評は、読者の（読者の、です。書き手の、ではありません）質があまりに悪すぎて、
いま批評を志す人間にとってコストが高いわりにリターンが少ないからです。』

受け手のレベルの低さを指摘しておいて、批評どころかアニメ制作に突撃していったのが謎。
フラクタルとは何がやりたかったのか

こいつの言い分は公務員が羨ましいのなら
公務員の待遇を引き下げるのではなく民間の待遇を引き上げればいいのに

的な虚像が含まれている、根本的な制約、現代社会の構造、そうした常識めいた概念がすっぽり抜け落ちている
こんな奴がBIを翳したところでBIのネガキャンにしかならねえわ

【東浩紀の決裂表】
柄谷行人　「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
浅田彰　 　「ひ弱なガキ。他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー」
福田和也　「久々に会うと大人になっていたが無教養。未だにアニメと漫画しか知らない」
宮崎哲弥　　東の朝生出演を手掛け思想地図にも助っ人参加の恩人。東の経済無知に対し「経済学は1週間で習得できるよ」と言い東発狂
斎藤環　 　 ニコ生で一時鬱、軽いPTSDと診断され東発狂。その後日本人は更正しないと差別的内容を語り環に見限られる
北田暁大　 思想地図で我が物顔の東に怒る。東の未来予想も批判
大森望　 　 東は文芸誌からスルー状態とバラす。妄想癖の東を2ちゃん脳と揶揄
筒井康隆　 郵便本の頃から東を散々世話したが東が三島賞授賞式で暴れたため見捨てる
阿部和重　 文壇に受け入れられた阿部。東発狂
宮台真司　 子育て対談で終始悪態。「じゃ子供をガンガン殴ればいいの?」と無意味に絡み宮台キレる
宇野常寛　 宇野本完成後「序文書くし印税シェアで」→宇野断る。自らの愚行を宇野のせいにする粘着攻撃も
堀紘一　 　「貴方はいつも人の言う事にケチつけるだけ。メッセージが何もない」
茂木健一郎　QFを絶賛し多忙な中AZM48に出演してくれたが東は収入への嫉妬から上映会で「脱税は脳に良いの？」と何度も聞く
山本寛　 　 東原作アニメが不人気で山本含む他スタッフのせいに。
濱野智史　 濱野が日本技芸で巨額を動かしてると知り決裂
池田信夫　「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
大塚英志　 無責任な東に説教「商売で批評やってるの？」
笠井潔　 　 最も党派的な東から党派的だと言われる
桜坂洋　 　 小説共同執筆で東の自己中さにうんざり
大澤信亮　 「東は終る」
佐々木中　 東のデータベース論を批判
ゼロアカ生　元子分達。多くが飲み会政治に疑問を持ち離脱
李明喜　 　 元社員。決裂。東が未だに粘着dis
斎数賢一郎　同上。(東スレ442の考察)東が直前で原稿出す→斎数休暇で旅行中→出せず→クビ。東「僕に恨みあるの？って聞いちゃいました！」

ホームレスのおじさんも、『俺は好きでやってるからいいんだよ、大丈夫、ほっといて
くれ』っていうんですよ。でも大丈夫じゃないんです。


で、雨宮？は金もやらずに自分の飯の種にしたのかｗｗｗサイテーじゃねーかｗ

あと東日本大震災での避難者数は最大でも40万人程度（しかも大半が自宅に戻っている）。
日本の人口の0.3％ほどでしかない。
日本史上に残る大震災でもこの程度なんすよ。
『じゃあ、その年収で引っ越せ』も糞もないでしょ？

>>882
しらんけど宮台に喧嘩うってんの？

この人って金持ちなの？

まあ堀江と同じ臭いしかせんのだよ

>>888
お前の言う教養ってのがよくわかんないんだけど
浅田彰が東やらに教養が無いって言うのはわかるんだけど
なんかそういう感じでもないし

>>890
自分のオナニーが形になるかと思ったらヤマカンのオナニーに汚されて
しかもその上、岡田の糞脚本だったのもあって結局売れなくて発狂しただけ

>>895
多分それはウソ
宮台との対談本読んだけどそんな記述ないよ

それでどうしたらいいのか教えてくれ

非アニオタだけどフラクタル全部見た
口ほどにも無いという感じ
そこまでひどいとも思わなかったけど

?
なまぽがそんな感じっしょ。
楽勝

上から目線が耐え難いのは、自らが深い権威主義に浸りきっているからです

言ってみれば「新興宗教のご本尊」そのもの
全体主義臭い信者を見ていればわかることだ、くっせーーんだよ

>>892
茂木健一郎ｗ

２ちゃんねるは言い逃げ出来るから楽でいいよね
適当ぶっこいてもいいし

世の中金じゃああああああああああああああ

この人って強者にすり寄っては自分から噛みついて叩き出されてるよね

東への批判で教養がないとか言ってるやつって大抵そいつ自身に教養がないんだよな
多分受け売りで批判してるんだろうけど

>>892
李さんって誰？
思想地図の人？

お金があればあるほど楽しいのは確かだけど
「車、バイク、繁華街で豪遊」などは
いくらお金があっても今の若者にとっては「葡萄」にはならないと思う。
価値観は変化するもの。

>>885
実際自民党だったらとっくに日本終わってた
麻生なんていくら借金しても大丈夫とかほざいてるし

ブヒブヒwwwwwwwww

>>906
ツイッターはブロックできるから簡単だよ＾＾

>>892
デマコピペをいまだに本気で信じてるのか
そこに乗せられてる面々がこんなこと言ってないつってるのに
東を批判してるのはこの程度の馬鹿が多いんだよなあ

対策案が無いから凡人

相変わらずなんか古い視点で分析してるなぁ。もう９０年代じゃないんだからさ。
そろそろこいつの言ってることに耳貸しても意味無いことを知ろうぜ。
東のように考えてもそれでなんともならないんだからしょうがないじゃん。

>>906
このぶっこいてるだけの内容を

まとめブログがまとめる
↓
twitterやはてなブックマークで拡散
↓
知らず知らずの間に発信者側の目に止まる

っていうシステムが問題。
いうなれば、まとめブログは氏ねってことだよ

だからどうしろって言うんだ？
一度貧困層に落ちたら抜けだすのは難しいだろ

東さんに対する絶大な信頼はどこから来るんだろうね

じっと手を見る

>>915
どこで言ったの？知りたい

雨宮って不幸を食いものにしてる
最低の寄生虫だな
こうゆう不安を煽って売名したいだけの
生産性のない奴等は消えてほしい

>>909
多分教養がないのは学歴とか個別のトリヴィアルな知識が欠落してることじゃなくて
討論番組でキレて帰ったりとか、そういった幼稚な振る舞いのことだと思うぞ。
実際本人も「東幼稚ですぐキレる」って言われるんですと言っている。

ドヤ顔が目に浮かぶ

もうちょっと面白いの拾ってこいよ。素人のブログでももっとマシなのあんだろ
はてな村未満じゃねえかｗｗ

じゃあどうすればいいのかまで結論として出すべきだろ舐めてんのか東

親兄弟みんな一緒に暮らせば底辺家族でも世帯年収1000万もいけるだろうにね
一人ひとり独立して家庭を持とうという常識を疑えばいくらでもやり用はあるのになぁ

教養はあるだろ馬鹿なだけで

西か

コイツって何をやってる人なの？

俺ですらFXで日に平均２万稼げるのに
年収１５０万ってどーやればなれるんだ

>>929
教養のある馬鹿なんて最低やないか

>>926
元村民とか現村民みたいなのが沢山湧いてくるのが東スレ
明日このスレまとめがはてぶされまくって歓喜に沸くのがこのスレの奴ら

>>909
教養あるけど・・・ってな感じ

>>924
まあ、そういのは教養がないとは言わんわな

今必要なのは現状を分析することじゃなくて、じゃあどうするかを
ちゃんと書くことなんだよ。現状分析はネットのブログで腐るほど
ある。そこそこ有名な人ならもう一歩先の現状打破法を書かないとさ。
ＳＰＡとかで現状を分析するだけで食えた時代は終わったんだよ。とっくに。

>>932
だからこんな評価なんだろｗ

俺の分類上、東は村上隆や岡田斗司夫と同類になっている

若いやつが150万の年収で食っていけない社会なのが
危険なんだろw

手下集めた飲み会を生中継してたのは不恰好だったな

>>935
そう？俺はそういう振る舞いは「教養がない」ととられても仕方ないと思うよ。

フラクタル原案ってだけで失笑が漏れるんだが

>>915
いくつかはマジだけどなｗ

こいつうぜえ
何様のつもりだよ
このスレ見てるんだろ？きめえ

お前らは忘れているかも知れないが
東先生はご結婚されていてかわいい娘さんまでいらっしゃるのだぞ
そもそも原発事故で避難したのも娘さんのためだ（これは宮台先生も同じ）

未婚毒男は完全に東先生に敗北している駄目ヲタだから文句を言う資格などないｗ

>>18
だけどこの当たり前のことがそこそこ発言力ある人の口端に登るのに20年近くかかった
多分どこぞの会長が挿げ変わるまで言えなかったんだと思う。

東の言ってることは至って常識的だろ
例えば、>>1で東が語ってる部分を
おまえらの見慣れたオヤジやオカンが語ってると想像してみろよ。
何の矛盾もない

要するに東は「普通に欲望して、普通に考えて、行動しろ」って
言ってるんだよ。

まぁフラクタルの生みの親だわ

>>945
どこが敗北しているの？

>>945
とても家族抱えてる男の発言とは思えないくらい
軽率

>>947
誰が発したかということが問題ならば、つまり、そういうことだｗ

フラクタルみたいな全く整合性のない
ゴミクズアニメの生みの親
東の考える若者なんてどこにもいない
シャドーボクシングしてるだけ

結論
団塊↑死ね
それも溜め込んでる金を全部使いきってから死ね

今どこまで逃げた

Twitter連呼厨の西かw

>>949
同じようにアニメ見たりエロマンガみてるけど
俺は金持ちだから安全なところに逃げられるけど
お前らは貧乏人だから逃げられないだろ

っていう理論らしいぞ

東の経済無知に対し「経済学は1週間で習得できるよ」と言い東発狂

このコピペが本当かどうか走らないが、経済無知なのは言説が証明している
そして経済を知らずして貧困を語ることがいかに空虚なものかわかるか？
教養がないというのは振る舞い関係なく言説に由来するものだよ
少なくともこいつにアカデミズムを批判する価値は存在しない
あると思っている人間は実体と空虚の見分けもついていない

知的貧困層のためのパンダなんだよ

んなもん個人がどう思うかだろ･･･

震災で何かが変わったって言うのは、何かが変わって欲しい人の願望でしかない
原発にしても何にしても
以前あった阪神大震災と同じようにただ処理されていくだけだよ
何も変わっちゃいない

>>947
居酒屋談義を仮にも哲学者がやってるのが問題なんだけど

10時から月7万円でも幸せとかいう番組やるで。
日テレや。

なぜワーキングプア（非正規雇用）がいるか？
ワークレスリッチ（被終身雇用者）がいるからだ！

後出しジャンケンすなあ・・ｗ
今なら誰でも、経済問題が元凶と言えるっつーの


散々、屁理屈コネくり回して宮台と一緒に若者の心の責任に押し付けてきた元凶の分際で
早く死ねよ・・ｗ

誰が悪いわけじゃない
みんな貧乏が悪いんだ

>>959
地震があったときも震災スレで何かが変わって欲しいと思うやつがカキコしまくってたもんな。
特に遷都スレなんて異常に伸びてた
現状なんにも変わってないけどな。

誰が悪いわけじゃない
みんな貧乏が悪いんだ

っていうか年収150万とかまともに働いてる人ならあり得ないんだけど
東ってどんだけ世間知らずなんだよ
一度その目で世の中を見てこいよ

持ち家だったら割りとそれなりの生活できるだろ

150万じゃ楽しい楽しくない以前の問題だろ

あーさすが文化人、文化人が発した言葉にはスレを１０００に導くカリスマ性が宿っていますね

>>959
> 震災で何かが変わったって言うのは、何かが変わって欲しい人の願望でしかない

でもそれだと
「震災で何も変わっちゃいないって言うのは、何も変わって欲しくない人の願望でしかない」
って突っ込まれちゃうよ

前にNHKの番組に出てたときも最高に痛々しさを炸裂してたし、
根っからのアレなんだな

ロールズでも読んだほうが有益だな

>>947 　今まで、延々コイツと宮台は若者の心の中の問題にコジ付けて、
屁理屈こね繰りまわして商売してきた


今さら経済が原因なんていう誰でも分かる結論をドヤ顔で言われてもねえ
まずは、過去の言説について謝罪しろや、とｗ

誰にもいわないで時間削って陰で努力してる奴が金持ちになれる。

それに気づかないで痛みもなく平凡〜放縦に過ごしてる奴は沈んでいく
平等に時間は確実に流れている　自明だがそれに気づいていかに努力できるか。
低学歴と高学歴、　底と金持ちの差はそこ　言わないだけで努力してるんだよ

朝生で論破されてスタジオから逃げた奴か

震災で変わるわけないじゃん
東京は一千万人が皆アホみたいな顔して
下らない世間話してるよｗ

>>971
何かが変わったというが、半年かけてもその「何か」の正体が分からなかった時点で
単純労働者と同格なんだよ、何が思想家なんだろうね、1msも考えていない

>>971
変わって欲しくないってやつが上層部に多いから
福島の安全キャンペーンとか、直ちに生命に影響はない
みたいなこといってるんだろ。

みんな変わって欲しくないっておもってるんだから
変わらないんだよ

「牛丼は安い、ネットを見れば無料のエンターテイメントが充実している、年収150万でもそれなりに楽しく生きていける･･
･ということになっている。これ自体がフィクションだと思う」とし、
「年収150万で楽しく生きられるという幻想を、信じられている間はいいけど、3.11というのはそれに亀裂を走らせた
と思うんです。『じゃあ、その年収で引っ越せ』、『（放射能を）除染するのにお金出せ』って言われても出せない。ち
ょっと危機的な状況がきたとき、"タメ"の部分がないってことが露呈するわけです。貧しいってことは、危険だって
こと」


そんなの金持ちでも一緒だろ？
いくら金持ってても病気になったら不幸だし死んだら終わりですよ？

年収200万以下です。年収200万以下で雇う企業全部ぶっ潰して下さい。

心に愛が無ければ、どんな美しい言葉も相手の胸に響かない、というのは聖書の言葉だったか。

全部納得いく話だけど、だからなにっていう

>>941
浅田やら柄谷が東に対して教養ないって言ってんのは
単に弟子と師匠の立場なだけなんだと思うけど
素行で教養ないとか言ってんのって大して意味ないんだよね

>>975
カイジ見すぎw
そんな単純じゃねーよ

>>984
経済学勉強してないのに語るなっていうのは？

>>971
『何か』を望んでるって意味だよ
都合のいい『何か』をさ

まあ病気になったら終わりだよね

貧乏人が多かったからフラクタルが売れなかったのは事実
バブル時代なら倍は売れた

>>967
上という字
下という字
上にいるときには下のことは見えない
自分が職をなくして下の世界に行かざるを得なくなり初めて分かる
世間知らずはお前や

>>1
スバドウ
世帯収入が800万以下は家畜奴隷層です

若くて健康なうちだけだな
歳食って体にガタがきたらアウト
大きな病気ひとつできない

結局完走したな
東浩紀の愛されぶりは異常

>>979
それに関しちゃ農作物は安全なんだけどな
預託実行線量の計算を数値拾いながら自分でやってみりゃ解る
そうじゃなくたってモル数とベクレルだとか単位の意味が解ってりゃ、別に問題ないんだけどな
ただそこら辺をマスコミがちゃんと提示しないのが悪い

>>990
年収100万未満で浅ましくベイシアでアルバイトの小僧に半額シールを強請る人間はフィクションと思いたい

>>956
ああ、結局どれだけの金を持っているのかって事に行き着くのか。

知ってる
誰がそんな事言ってるんだ？

>>980
「金持ち」ってのは、そういう「何か」があった時に、十分対応できる余裕がある奴のことを
指すのだと思うよ。

まあ、俺も貧乏人なので、せこせこと将来の「何か」に向けて貯め込んでいるけどね。

東の売名行為さ

>>992
東さんが言いたいことはこれと同じ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。