有名教授「ニュートリノの報道を真に受けるな。タイムマシン？相対性理論覆す？くだらねー」

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1 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：

新しい実験データについての新聞・テレビ報道が研究者の間の“雰囲気”を伝えていないというのは、
たしかにあることなのだけど、今回ばかりは少し乖離（かいり）が大きすぎるような気がするので、
久しぶりに素粒子物理の話をブログに書こうと思います。

OPERA は CERN から打ち出したニュートリノビームを、730km離れた
イタリアのグランサッソという地下実験施設でで受け止める実験です。
今回の発表はこのニュートリノ振動とは関係がなく、
ニュートリノがグランサッソに到着する時間が、光速 c よりも早いという測定結果でした。

この実験データに対するコミュニティの反応は、少なくとも私の周辺では消極的なもので、
ずれがおこった実験的な原因を探すことが重要であるととらえられています。

また実験グループのメンバーである　Antonio Ereditato 氏が
「このおかしな結果を理解できるようにコミュニティの助けをお願いしたい。
なぜならこの結果は気違いじみているからだ」と語ったようです。

Nature News によれば、CERN の中心的な研究者であった J. Ellis 氏の発言として
超新星 1987a の観測と OPERA の結果が矛盾する可能性を指摘しています。

昨日の CERN でのセミナーは私の周辺でも多くの人が見ていて、解析の問題点探しがすでに始まっていました。
解析と実際との齟齬（そご）が起こりうる可能性があるのは、実データで制限されていない部分です。
そのなかの一つにこの実験がCERN 周辺でのニュートリノの時間分布を測定していないという点が挙げられるようです。

いずれにしても、疑問に感じるのは一部大手メディアの報道姿勢です。
ネタとしての会話としてならともかく、「これが本当だとしたら、時間を逆に進むことができる」
「アインシュタインの相対性理論を覆す」といった表現が使われ、実験自体が複雑な解析を要し、
またその中でミスが入り込みうるという我々の共通認識が意図的に無視されているように感じます。
しばらく報道合戦が続くのかもしれませんが、実験の内容や、研究者の受け止め方が伝わる報道をお願いしたいと思います。

http://getnews.jp/archives/143115
2 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/27(火) 18:10:28.75 ID:AvZTiizf0 BE:1111791528-PLT(12000)

>>1の著者

野尻 美保子 先生 (のじり みほこ)

所属　高エネルギー加速器研究機構(KEK) 素粒子原子核研究所 教授
専門　素粒子物理学
略歴
1990年 日本学術振興会 特別研究員
1992年 仁科財団海外派遣研究員
1992年 ウィスコンシン大マジソン校 研究員
1993年 高エネルギ物理学研究所 助手
1997年 京都大学基礎物理学研究所 助教授
2005年 高エネルギー加速器研究機構 助教授
2006年 高エネルギー加速器研究機構 教授
3 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:10:45.90 ID:Y08M3xdi0
名を名乗れ
無礼者
4 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/27(火) 18:10:49.69 ID:nJ+TkQkG0
ニュー速
5 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/27(火) 18:11:04.21 ID:dAZSe0/v0
キリーンスマーッシュ！　キリンレシーブ！　キリーンスマーッシュ！　キリンレシーブ！
6 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:11:18.72 ID:BgpQEECk0
気違いって差別用語じゃなかったか？
7 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:11:45.22 ID:AScRphvu0
なんで過去に行けるに繋がるのか、よくわからなかった
光速超えても未来にしか進まないだろ
8 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:11:47.70 ID:On/oWoFD0
いや、メディアはずっとそんな感じじゃん
9 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:11:50.96 ID:ISB6ybHh0
相対性理論どころか科学の常識も知らんやつが
「相対性理論が覆った！大事件だ！」とか騒いでる
滑稽にもほどがあるわ
10 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 18:12:13.70 ID:bvQRMFca0
光速より速い物質があったらタイムマシンできちゃうからありえない
11 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/27(火) 18:12:20.54 ID:Ol+DfFbh0
光よりも速いニュートリノ速報(ｷﾘｯ　(´；ω；｀)
12 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 18:12:32.74 ID:WknNEZ+y0
http://a1.twimg.com/profile_images/834800153/mihoko.jpg
野尻 美保子 先生
13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:12:33.43 ID:NU7GRUYn0
>>1
まあ、コレをきっかけに一人でも多く物理学に興味を持ってもらえると思えば
特に子供
14 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:13:16.03 ID:KTEbThMs0
Opera最強伝説
15 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 18:13:16.76 ID:l+Uipo/c0
盛り上がってたのはシュタゲでかじったアニオタだけだろ
16 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 18:13:31.36 ID:lJt/QzbB0
俺は最初からテレビを疑ってたよ
少しでもその筋の事をかじってるやつらならわかるはず
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:13:33.27 ID:gttGYbvf0
この教授がこれで恥をかくのかどうかが気になる
18 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/27(火) 18:13:59.75 ID:/uOJNMiR0
マジレスしたら負け
鼻で笑っとけばいいのに
19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:14:02.44 ID:DnngE/2+0
女で理系の教授っているんだな
高エネルギー加速器研究機構ってすごいとこなの？
20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:14:02.96 ID:XK7us7Qj0
あーウィスコンシン大マジソン校の野尻さんね
俺もウィスコンシン大マジソン校にいたから親近感あるわ
まじウィスコンシン大マジソン校だから
21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:14:15.23 ID:S54zszHd0
俺が18世紀に発表した絶対性理論がようやく評価されようとしている
22 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/27(火) 18:14:19.23 ID:zzjzc7VT0
ニュートリノで前に進む事のできる乗り物が過去を見る事ができる
タイムマシンになるな

ニュートリノの資源は太陽から無限にふりそそいでるから
抽出可能

無くなっても原子力エンジンで自動的に作られるという
23 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 18:14:29.96 ID:QXeCTMfr0


へいへいビビってるぅーーーーｗｗｗ
24 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/27(火) 18:14:55.70 ID:NGG0c0fd0
>>19
すごいっちゃすごいところだけど、
別に女性の物理学者が珍しいって訳でもない
25 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:15:05.84 ID:qsLQTbyO0
学会追放されたんですか？
26 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:15:07.52 ID:X8l3p4wn0
分からない人間にとっては、『何かすごい事が起こったほうが面白い』ので報道もそれに合わせて作られる
27 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 18:15:09.38 ID:oQffJhhu0
俺のオナニーの早さなめんな
28 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 18:15:10.61 ID:vHbAz6dj0
夢が無い
こういうことでもないと、予算増えんだろ
29 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:15:54.56 ID:o0YvtNmD0
高卒の俺が大卒様に物申すのは忍びないが
相対性理論全否定してる奴
ネタでやってるの？
30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:15:57.18 ID:QUbSdVcU0
タイムマシンどうこう以前にやることあるだろ
31 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:16:05.74 ID:TN5sfkHl0
ありえない実験結果を大々的に公表したオペラとかいう奴らが一番悪い
騒ぎになって欲しいだけの朝鮮人みたいなメンタルだよな
32 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/27(火) 18:16:06.29 ID:I2T9NAq20
震災のとき危険厨をことごとく論破していった野尻さんかね
33 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 18:16:15.05 ID:Q36blWjQ0
>>19
リサ・ランドールたん忘れんなよ
34 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:17:18.41 ID:Y08M3xdi0
マジレスするとタイムワープは可能
35 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/27(火) 18:17:19.64 ID:5md3ldTG0
危険厨の敵
36 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/27(火) 18:17:29.06 ID:EdWaWmvo0
>>2
なんだ女か
解散
37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:17:35.60 ID:A4vVrllQ0
wikiで名前探したけどねーじゃねーか
どこの無名素人がほざいてんだよ
38 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/27(火) 18:17:44.41 ID:VARu+Wzr0
シュタゲは糞
シュタゲFDだけは認めてやろうちゅっちゅ
39 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/09/27(火) 18:17:50.81 ID:FsCoUBKy0
>>17
川*'A`ﾘ ＜なんでそう考えるのかわからん…
どちらにしろ端ではないだろう。大丈夫？
40 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/27(火) 18:17:53.22 ID:f7lj1HZO0
誰？
41 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/27(火) 18:18:02.78 ID:iDcEIsXe0
>>12
消せ
42 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/27(火) 18:18:03.71 ID:S2HCBC+z0
何でこんなにニュー速民が騒ぐのかと思ったらアニメに出てくるのな
43 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/09/27(火) 18:18:19.82 ID:ZAGegR4q0
まず光速で動く乗りもの作ってから言え！
44 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:18:19.94 ID:OI726ttm0
相対性理論の光がニュートリノに指し変わる感じじゃないの？
45 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:18:25.99 ID:IvRrQ/5w0
また偏向か
46 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:18:44.51 ID:odpkNZW90
相対性理論が崩れるといいながら相対性理論を基にしたタイムマシンが可能になるとか広める始末
47 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 18:19:01.34 ID:CAKy2N0L0
これから検証するのに、こういうこと言っちゃう教授って
頭はいいけど空気の読めない馬鹿だな
わくわくさせとけばいいんだよ
クソッ
48 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:19:04.05 ID:elWwGcJY0
スレタイ大槻余裕…あれ？
49 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:19:06.79 ID:aoVyzKx90
原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 野尻美保子
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/213.html
50 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/27(火) 18:19:09.05 ID:NGG0c0fd0
>>37
wikipediaに乗ると著名人なのか？ｗ
俺も自分のページ作ってこよう
51 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:19:17.44 ID:/tnedEzm0
それ以外の答えを示せない時点で負け。
だからこその発表だろ。
偉そうなこと書く暇があるなら示して見せろ。
52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:19:46.45 ID:DG2A5on30
大体時間って何だよ
53 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/27(火) 18:19:47.73 ID:l0mMzCJd0
騒いでんのは文系だもんな
54 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:20:06.25 ID:TN5sfkHl0
>>51
アホ？
もしこれが朝鮮人の発表した結果だったらどうする？
実験のどこに問題があるかなんて当事者じゃないとなかなかわからない
具体的に指摘できないのは当然
55 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 18:20:11.71 ID:TLUH781FO
観測結果がおかしなことになったからみんな考えてくれって発表したのは知ってるさ
その上で面白がってるんじゃないか
56 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:20:13.15 ID:dvHdEmDx0
ニュー速は最初から疑う流れだったよな
57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:20:17.94 ID:IDRP4Qq90
シュタ・・

あれ、いやなんでもないわ
58 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 18:20:31.66 ID:6as2fmSu0
新聞記者は基本的に知能が低いからね。
日本では特に産経新聞がひどい。
59 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/09/27(火) 18:20:42.94 ID:dQok0APfP
スレタイ大槻余裕かと思ったら野尻のババアかよ
60 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/27(火) 18:20:47.77 ID:D7hWCirr0
ν速はずっとそう主張していたが、プラス民が〜プラス民が〜
光速を超えたとのアホな主張を繰り返していた。
61 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/27(火) 18:20:51.45 ID:OmWd7TzS0
タイムトラベラー利権を守ろうと情報隠蔽必死だな
62 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:21:04.30 ID:/tnedEzm0
>>54
全部公開してるじゃん。
63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:21:08.04 ID:PzchCWJO0
正論じゃん
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:21:10.18 ID:wDrqhhDe0
こんなご時世なんだからせめて夢くらいは見たいのに
理系は空気読めないな
65 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:21:18.74 ID:lQ70IrW30
＞ネタとしての会話としてならともかく、「これが本当だとしたら、時間を逆に進むことができる」
「アインシュタインの相対性理論を覆す」といった表現が使われ、実験自体が複雑な解析を要し、
またその中でミスが入り込みうるという我々の共通認識が意図的に無視されているように感じます。

ここだけ抜き出せばわかりやすい
66 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:21:31.96 ID:X5kxRVAH0
覆ったら、
相対性理論が前提の研究全て無駄になるからな
そら、アカデミズムは否定するだろ
67 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 18:21:33.10 ID:6v2m9IXn0
だから発表したやつは情報公開するからみんなで考えてくれって言ってるじゃん
いきなり否定から入るから夢がないよね
68 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 18:21:43.84 ID:pC6HaEWQ0
光速以上の速度ってのに俺が反応しなかったのは
直感的に間違っていることが解っていたんだな
69 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/09/27(火) 18:21:48.58 ID:FsCoUBKy0
科学者として当然の姿勢だと思うし、発表した大元でさえ疑ってるから公表した訳で…
勝ち負けとかそういうのは関係ない。
70 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 18:22:31.95 ID:7EuyoPJG0
報道っていってもバラエティだろ
真面目なニュース番組じゃ流石にそんなこといってないよ
71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:22:51.44 ID:/LP+gMZs0
>>64
実際これで喜んでるのって文系だけだよな
72 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 18:22:52.53 ID:6as2fmSu0
>>51
偉そうなこと書く前に>>1をちゃんと読め
73 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:22:52.93 ID:1DSoH6mu0
疑ってかかるのはいいが否定から入るのは学者として失格だ
74 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/27(火) 18:22:54.82 ID:SuPMGuap0
SFのネタが増えてよかったじゃん
75 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 18:22:56.10 ID:iVRMVpvM0
失敗してるかもしれないもんを大々的に発表すんなよ
76 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/27(火) 18:22:56.73 ID:NELaa0770
>>2
基礎物理研究所出身か
超エリートだな
77 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 18:23:02.25 ID:fh3AeLSG0
>>12
気違いじみた顔してるな
78 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/27(火) 18:23:03.70 ID:sXAvpy5v0
ちっとは夢見させろよ
79 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:23:04.06 ID:TN5sfkHl0
あの実験結果を真に受ける奴は科学者に向いてないと思う
朝鮮人に騙されてるのが丁度いい人種
80 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/09/27(火) 18:23:09.82 ID:zw+DTurm0
量子力学が出た時はあまりにひっくり返したものだから多くの物理学者が自殺したとか
81 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 18:23:11.31 ID:EgSzZH7C0
マジカルニュートリノがマジカルバナナの即死技だったのも今は昔
82 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 18:23:30.38 ID:PjnYW8MW0
だから、みんなで検証してね！ってスタンスだろ
なのに最初から否定するクズは消えろよ
83 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:23:41.08 ID:TN5sfkHl0
>>76
まあ、でも女な時点でバカだよな
84 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:23:42.16 ID:JquaSxwb0
今年は散々な年なんだから夢のある話をしてもいいじゃない
85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:23:53.30 ID:tYuvq/eF0
これ立証されたらノーベルいく？
もし相対性理論が崩れるなら量子論の勝利？
86 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/27(火) 18:23:58.83 ID:S2HCBC+z0
お前らから夢なんて単語が出てくるとは
87 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/27(火) 18:23:59.10 ID:NGG0c0fd0
>>79
朝鮮人朝鮮人って愉快なやっちゃなｗ
88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:24:19.31 ID:X8l3p4wn0
「今までの研究が無駄になる」とかいう奴いるけど、無駄にはならない。
より正確に現象を捉えてる理論が存在しても、これまでの実験結果が変わるわけではない
89 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/27(火) 18:24:32.02 ID:I2T9NAq20
この人は夢や危険よりも科学的事実のほうが重要という立場だ。
科学者としてまっとうな立場だ、信頼できる学者である。
90 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 18:24:52.54 ID:FZj0sQdP0
ν速で騒いでるのはどうせ相対性理論に特殊と一般があることも知らないアニオタなんだろうな
91 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/27(火) 18:24:57.92 ID:2yBEQbg80
>>64
人間から夢を奪うのが理系の仕事だよ
92 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/27(火) 18:25:17.01 ID:KWALj29x0
>>6
キチガイは放送禁止用語だが、
クレイジーを和訳するのにはキチガイが一番しっくりくる。
93 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/27(火) 18:25:19.13 ID:0l0XBute0
高学歴教授をエロゲの知識で批判するおれら輝いてるな
94 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:25:26.59 ID:Ux6c14GF0
これはν速に喧嘩を売ってるな
95 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/09/27(火) 18:25:52.11 ID:lkpWfE9w0
今までの科学者が人生かけてやってきたことが全部台無しになるんだから
これぐらい荒れたほうがかえって潔いｗ
96 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 18:26:11.08 ID:Q36blWjQ0
夢を与えて夢を奪うのが理系の仕事
97 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:26:21.88 ID:O2Nc88cv0
>>50
wikipediaに乗ってないやつは有名人とは言えないだろう・・・
お前ってアホなんだな・・・
98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:26:25.80 ID:ZiPZOLY20
>>12
理科メガネ好きにはたまらんな
経歴だけでもチンコヤバいw
99 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 18:26:27.55 ID:kujJu5SfP
>>24
素粒子物理の女性研究者は明らかに少ないと思う。
100 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 18:26:33.48 ID:aYmd9uCa0
たしかに正直実験ミスじゃないの？と思った
何億分の１くらい速かっただけって聞いたから
101 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/27(火) 18:26:54.66 ID:ZPNBed+FO
仰る通り
騒いでるのは池沼レベル位だろ
102 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:26:58.60 ID:1IpZVQPG0
>>65
研究者ってどんな報道でもこうおもってそうだがｗ
103 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:27:17.42 ID:p2KkJROk0
ちょっとウキウキしちゃっただけだろ。マジになんなよ。
104 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 18:27:22.90 ID:kujJu5SfP
>>97
今回の実験の参加者でwikipediaに載っている人を列挙してくれないか？
105 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:27:35.83 ID:mF9ioyGRO
地球はでっかい象が支えてるって信じてそうな奴だな
106 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 18:27:36.98 ID:+E26IcWT0
アインシュタインもこの計測もどちらも間違っちゃいねえよ

ニュートリノの質量が虚数だっただけ
107 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:27:43.66 ID:Zv4cQqFJ0
おれの先輩か

京都大学基礎物理学研究所
108 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:28:03.09 ID:u7QcIVH80
>>73
やだカッコイイ
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:28:17.83 ID:/LP+gMZs0
>>100
ニュートリノの速度実験なんて今まで何度も行われてる
結果が違うのはこの実験だけ
再現性もないし論外
110 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:28:22.06 ID:bPuU/d/V0
このおばさん原発爆発した直後、ケータイの電磁波のが危険みたいな論文訳して
いろんな学者からフルボッコにされた人だろ
111 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 18:28:38.68 ID:+CE+Kwoe0
>>12
ガハハ
112 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/27(火) 18:28:50.84 ID:C3pepVfMP
>>33
あの人、本当に綺麗だよな
映画の配役だと言われても全く違和感がない
113 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 18:28:50.86 ID:4waxKUefO
>>89
最も信用できる科学者とは、想定外の事や現象、自分の知らない範囲の事に
胸を張って「分からない」と言える人だよな。
114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:29:07.55 ID:jl744CFS0
730kmも地下で繋がってんの？
115 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:29:20.45 ID:VSKqw0zbI
＞実験の内容や、研究者の受け止め方が伝わる報道をお願いしたいと思います。

ここで御用学者の出番ですね
116 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 18:29:38.43 ID:6v2m9IXn0
>>109
これは元々速度を計るのが目的ではなかったらしいけど
117 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:29:41.67 ID:o1RN4hna0
>>109
過去にやった実験でも同じ結果が出てるっつーの
そのときは試行回数が少なくて無視されてた
118 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:29:44.76 ID:6oP3m/bCO
>>12
AVなら出演できないレベル
119 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:29:49.22 ID:tLvAAuef0
そもそもアインシュタインが絶対という話がおかしい訳で
コロコロ常識が変わるのが科学の面白いところじゃないか
120 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 18:30:01.54 ID:6as2fmSu0
「有名でない人の言うことは間違ってる」とかゆとりすぎるｗｗｗ
121 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 18:30:07.39 ID:guxPCPzX0
そもそも何でニュートリノの速度計ってないんだよ
122 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:30:08.57 ID:TN5sfkHl0
>>100
普通の人間はみんなわかってる
調子こいて大々的に発表したゴミとそれに乗っかかった糞マスゴミがカスなだけ
123 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:30:13.56 ID:73XXCIC30
相対厨は涙拭けよ・・・
もうアインシュタインは過去の人間なんだよ・・・
124 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/27(火) 18:30:19.34 ID:9hZbtNZs0
例えば１×０＝０であるが
これを物理的に証明する方法は無い
こうであると決め付けとくとそれをベースにあらゆる計算が出来るからであるが
証明されてない限りは真実であるとは言えないのである
125 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/27(火) 18:30:22.55 ID:ykAB463qO
馬鹿じゃね
実際データとして出てるんだし
それを信用するならタイムスリップは無理にしても過去に情報を送れる可能性はあるじゃん
マスコミのほうが正しいよ
ニュートン力学は別に否定されてない
アインシュタインも否定されないよ
126 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:30:23.44 ID:GNMNCBn4O
もう実証されたんだから理論厨は現実見ろよ
127 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:30:23.72 ID:NDzDys0N0
>>113
それ昔テレビでみたわ
なんかお前きめぇ
128 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:30:30.66 ID:o0YvtNmD0
>>114
ニュートリノの特技は壁抜け
129 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:30:42.89 ID:oe9eXFVt0
>>2
これが一流か
130 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:30:45.66 ID:FUREa09DP
>>2
KEKの先生か。野尻抱影とゆかりがあるのかな
131 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/27(火) 18:30:50.05 ID:+8m/O61Y0
新聞の科学部の記者なんて中学校程度の物理すら理解していないし、テレビ局なんてそもそも
専門記者すらいないんだから、科学系ニュースは基本的に大手マスコミのは真に受けない
ようにしてる。
132 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 18:30:55.78 ID:5NG8ZfvB0
>>91
夢のネタを提供するのもまた理系
133 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/27(火) 18:31:09.87 ID:qSaIBaWz0
この人に既成概念を超えるのは無理だな
134 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/27(火) 18:31:12.12 ID:EGistzp20
ニュートリノの実験が本当だったらそれはそれで科学の常識が引っ繰り返るからおもしろいんだが
ちゃんと検証しないと
135 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 18:31:32.90 ID:3npJ4bLJO
>>1
まず、多くの報道で「実験者もとまどった」
「方法に間違いがないかさんざんグループ内で議論した」
「グループ内では解決できないから外部の人に検証してほしい」
とある。

その上で、「質量を持つ物質が高速を超えた」ならば、特殊相対性理論では説明できない。

としている。

とても冷静。
136 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:31:44.12 ID:ZSTN/4hf0
どうでもいいけどOPERAってオッパイの上級語っぽくて興奮する
137 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 18:31:50.33 ID:IO+Y5OK20
今までの物理学が覆るーとか言っちゃう奴はそれを望んでるだけだろ
ってか新たな理論が出てきてもその理論は過去の研究結果を全部説明できなきゃいけないわけで
過去の研究が紙くずになるとかそういうのはイメージとして幼稚
138 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 18:31:55.24 ID:4waxKUefO
>>109
＞ ニュートリノの速度実験なんて今まで何度も行われてる

も

＞ 結果が違うのはこの実験だけ

もそうだが、

＞ 再現性もない

ってのは違うだろ。
CERNは15000回の測定で統計的有為を見出だしたから世間に出したんだから。
「CERNレベルの実験装置が何処にでもあると思うな」
ってのは再現性がないとは言わないと思うぞ。
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:32:00.75 ID:yjESEvIQP
ニュートリノのスピード測るなんて今迄に何度もやってるんだぜ。
日本はカミオカンデもあるし、
この手の実験の先駆者なので、今更違うとか言われたく無いだろ。
140 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:32:07.13 ID:F6wDLmam0
時間測るだけなのにミスってのはありえなくないか？
141 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:32:07.78 ID:VSKqw0zbI
>>124
数学と物理学の論証方法がごっちゃになってるからその説明はよくない
142 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:32:36.85 ID:oe9eXFVt0
まあタイムマシンとかはネタだわな
本気で言ってるアホはどうしようもない
143 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 18:33:13.57 ID:g0t/nYG70
夢がないね
144 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 18:33:16.17 ID:8zY1kl/R0
マスコミ的には、間違いだったら責任押し付けて手の平返すだけの簡単な作業だからな
145 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:33:21.86 ID:NDzDys0N0
数年もの間に１5000回くらい測定された実験なので
誤差・測定ミスは考えられないとか言ってたもんな
146 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 18:33:21.90 ID:1YgEqVjF0
知ってた速報
147 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:33:36.86 ID:TN5sfkHl0
>>124
君中卒？
148 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 18:33:58.17 ID:hopGAIIn0
まあ相対性理論の本読んで見たけど意味不明だったから、どうでもいいや
149 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 18:34:11.41 ID:fjcgdKMk0
>>6
きづかい、な
150 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 18:34:13.86 ID:fh3AeLSG0
>>133
なんか昔の論文や常識を盲信して暗記してきましたって感じだな
何か物理学界で功績の一つでも残したのかね？
151 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:34:14.74 ID:o1RN4hna0
>>139
カミオカンデで正確な速度の計測を何回にも渡る試行回数では行えないが
152 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 18:34:17.66 ID:iVRMVpvM0
ひっくり返るよ、当然
153 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 18:34:35.68 ID:FquIo7vf0
>>36
死んどけクズ
154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:34:39.15 ID:ogetaavl0
ガリレオが処刑されたのと同じだよ
常識が覆ると困る学者が必死に否定従ってるのさ
155 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/27(火) 18:34:43.21 ID:VZBn5lgG0
嫉妬丸出しだな
156 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 18:34:51.21 ID:i1vLGZNt0
ダークマターとかダークエネルギーとか
さっぱり手がかりすらないのに
わかったようなことをいう
157 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/27(火) 18:34:51.21 ID:c+D1RVrwO
>>113
ワロタw
158 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/27(火) 18:35:04.90 ID:jVpCwJ4R0
カミオカンデは陽子の崩壊を観測するのが目的だろ？
ニュートリノは副産物のはずじゃ
159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:35:07.43 ID:fgE7fwVf0
>>2
かなりの高エネルギー歴だな
この人の言う事は信じる
160 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:35:07.48 ID:ry6K5F470
これからスタッフ入れ替えて再検証するんだろ？
結論出すのはそれからで良いじゃん。

タイムマシーンが出来るとかそんなんはまた別の話でしょ。
161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:35:18.28 ID:guQBA2930
>>150
上から目線すぎてワロタ
162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:35:32.86 ID:RVLYQ98P0
>>12
はい、解散
163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:35:34.27 ID:jl744CFS0
スパさんはどういう見解なんだよ
164 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:35:50.32 ID:IVbAybWc0
時間という概念の拡張をすればいい
165 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:35:53.89 ID:mNvkX6oH0
>>138
実験装置に不備がある可能性が高い
不備のある実験装置で何万回測定しても意味が無い
別個の実験装置で違う場所で複数回やる必要がある
166 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 18:36:07.62 ID:8Luf6xHG0
観測出来ていないだけで光よりも速い物っていっぱいあるんじゃないの？
167 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 18:36:23.55 ID:6as2fmSu0
実験にミスがありましたってことになったらν速民はいっせいに実験チームを叩き始めるんだろうな
168 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 18:37:15.65 ID:/HAaUEo60
アトムの時代も創作のほうが楽しかったんだぜ
原子力の未来は薔薇色だった

きっとタイムマシンだってろくなことにならない
169 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 18:37:20.29 ID:FquIo7vf0
馬鹿はセンセーショナルな話題が好きなだけだから
170 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:37:37.24 ID:TN5sfkHl0
>>167
というかほぼ確実にそうだから
俺らは最初から実験否定派だよ
171 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:37:41.98 ID:o1RN4hna0
>>165
それもう前回のアメリカチームのときに散々言われたんですよ
それで今回は複数チームのブラインドチェックと16000回の計測を行ったわけ

>別個の実験装置で違う場所で複数回やる必要がある
CERNと同等の実験装置はどこにもない
172 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 18:37:47.10 ID:EY1N6DDT0
うわさのKEKか
173 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 18:37:59.99 ID:lszwBKBJ0
>>149
> また実験グループのメンバーである　Antonio Ereditato 氏が
> 「このおかしな結果を理解できるようにコミュニティの助けをお願いしたい。
> なぜならこの結果は気違いじみているからだ」と語ったようです。
174 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:38:01.52 ID:bTYwcNtx0
この人こんな事言ってるけどタイムリープマシン作っちゃうんでしょ？
175 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:38:04.97 ID:GNMNCBn4O
タキオンパンチくらわすぞ
176 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 18:38:20.81 ID:kujJu5SfP
>>114
相互作用がほとんどないので、地中を通過させてる。
177 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/27(火) 18:38:28.52 ID:5md3ldTG0
>>138
壊れた装置で何度再現しても無意味なんだよバカ。
178 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/27(火) 18:38:46.09 ID:iVwlnrzK0
>>97
これが噂のWikipedia脳か…
179 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/27(火) 18:38:57.42 ID:9hZbtNZs0
>>147
少卒には負けるわ
180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:39:08.47 ID:CT4VrhDH0
>>145
誤差修正に問題あるんじゃないか？ってツッコミ多かったけどな
超新星爆発時の観測結果と明らかに矛盾してるらしいし
181 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 18:39:16.26 ID:kujJu5SfP
>>171
カミオカンデで追試する。
この人のいるKEKから発射すると思われる。
182 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:39:52.81 ID:pUdCTOkW0
どうせ実験データ間違ってましたってなったら、
ニュー速民はやっぱりなとか大勝利とかやりだすんだろ

マジで手のひら返しがハンパないからな
183 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/27(火) 18:39:57.36 ID:+8m/O61Y0
>>167
民主党が政権とったときのカキコミみたいに、今のうちにこのスレ等で事実確定でまちがいない
かのように主張し、批判そのものを否定しようとしている連中のカキコミ内容を保存しておくと
後々おもしろいかもねｗ
184 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 18:40:05.02 ID:YEMiVMzW0
この騒動のおかけでディラックという人に関心を持てるようになったことは良かった
185 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:40:05.96 ID:guQBA2930
この人ググったら御用学者扱いされててﾜﾛﾀ
危険厨はなにと戦ってんだよｗ
186 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/09/27(火) 18:40:08.35 ID:UW82Y4Uw0
一番の矛盾は
宇宙誕生の頃のニュートリノより速くなってしまった結果なんだよ。
187 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:40:10.79 ID:TN5sfkHl0
>>179
いや、数学の根本システムすら理解してないゴミクズが高校以上な訳ないと思ってｗ
だって俺は小学生の頃から知ってたし…ｗ
188 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:40:21.03 ID:2OoRPGWF0
>>167叩くのは無駄にあおったマスコミだな
189 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/27(火) 18:40:23.23 ID:VARu+Wzr0
世界中のニュートリノ検出できる施設に向けてバスバスビーム撃てばいいんじゃないの？
あとまゆり＞助手(笑)
190 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:40:32.10 ID:On/oWoFD0
理論が拡張される方向で頼む
191 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/27(火) 18:40:38.02 ID:5md3ldTG0
Jparkと神岡でできるだろ
192 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 18:40:41.38 ID:B9Ze9RSQ0
アインシュタインが歴史から名前を消すかどうかの瀬戸際だしなｗ
193 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:40:50.68 ID:LJxda3vK0
実現か可能な夢を見せる為に実現不可能な夢も時として突きつけなくてはならない
まぁ科学は進歩するからこれからもそうとは限らない
194 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 18:41:07.23 ID:Khfhpgl40
>>2
経歴は文句ないから顔で決めようと思ったらアウトだった
http://a1.twimg.com/profile_images/834800153/mihoko.jpg
195 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:41:21.65 ID:mNvkX6oH0
>>171
CERNはニュートリノの速度測定のためのものじゃないから
196 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:41:24.52 ID:NDzDys0N0
>>180
測定は過去３年間にわたり約１万５０００回実施しており、観測ミスや誤差があるとは考えにくいという。　

でググれ
197 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:41:26.69 ID:QFFPmuXC0
そもそも光速度が絶対で、時間も空間も歪んで光速度絶対の辻褄を
合わす事は揺るぎないだろ。ニュートリノが例外ってだけで。
だからこそタイムトラベルも可能って結論になる。
198 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/27(火) 18:41:41.67 ID:cYOmAi3V0
>>1
大衆の反応と学者の反応が乖離していないほうがおかしいだろ
馬鹿なのかなこの人は
199 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:41:42.97 ID:Y08M3xdi0
アインシュタイン」の危篤権益にすがる糞物理学者どもは死ねよ
200 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 18:41:45.19 ID:YneO7x8b0
>>12
これはひどい性別詐称
201 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 18:41:45.72 ID:gBqp3HqK0
このオバ半も空気読めんな。
研究者ムラの空気なんか興味ねーっつの。
まだこーゆーデータ出ただけなんてわかり切って
祭りネタとして消費してるだけなのにな。
始めから来なきゃいいのに、合コンの場シラけさせるタイプ。
202 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:41:51.80 ID:TN5sfkHl0
>>194
これ一応化粧してるのかな？
203 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:41:56.68 ID:vjgjcUgu0
>>1
＞ネタとしての会話としてならともかく、「これが本当だとしたら、時間を逆に進むことができる」

これ自体は間違ってないんだし別に問題無いと思うけどね
204 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/09/27(火) 18:41:59.35 ID:wKzX5tIc0
ニュートン物理学も真実だが相対性理論によって上位概念が発見されてしまった
相対性理論も光以内の世界においては正しいと言うだけのこと
205 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/27(火) 18:42:06.10 ID:yKqhbTCL0
どっちもお前らなんか足下に及ばない人たちなんだから
大人しく見てればいいじゃん
206 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/27(火) 18:42:08.75 ID:wvtBSqQ20
>>2
なんだ女か
207 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:42:10.97 ID:o0YvtNmD0
ニュートリノは質量が
a. ある
b. ない
c. あるものとないものがある
d. ある→ない→ある→ない

いまのところどれだ？
208 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 18:42:23.59 ID:M2I/ZeRq0
宝くじ買った奴に向って絶対当たらないと言い放つくらい無粋な話
ちょっとは夢くらい見たっていいだろ(´･ω･`)
209 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:42:28.00 ID:NDzDys0N0
100年後の小学生が読む　宇宙の教科書読みたいなぁ
210 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:42:28.82 ID:xDGlITtE0
昨日夕方のラジオで、勝谷が「これで日本は勝つる！」みたいな事を
力説しててﾜﾛﾀｗ
211 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 18:42:46.69 ID:fjcgdKMk0
>>12
別に叩くほどじゃないと思うけど
ニュー速ってフジのバラエティみたいになったよな
212 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:42:48.48 ID:73XXCIC30
>>194
どう見ても男じゃねーか
死ねよ
213 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/27(火) 18:43:00.22 ID:S4k6Fwje0
>>194
眉毛と目離れすぎじゃね？
お前らもこんななの？
214 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 18:43:05.48 ID:5BdCvorT0
ニュートリノを放出した時刻とそれを720km先で受け取った時刻。
この中でミスがあるとするなら放出した時刻が実際の時刻より
遅く記録されてたぐらいか？しかしそんぐらいは疑問が出た時点で
研究チームが検証済みだろうしなぁ。
215 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 18:43:12.13 ID:6v2m9IXn0
>>210
期待通りすぎるだろｗ
216 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 18:43:30.79 ID:gMombipU0
光よりいろんなものすり抜けるんだから光より速いだろ常識的に考えて
217 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:43:31.52 ID:TN5sfkHl0
>>211
富士のバラエティって具体的には？
俺テレビ見ないから知らないんだけど
218 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:43:32.32 ID:vcAI4J0g0
江戸時代に
｢江戸から京の都まで鉄の道をひき、千の民を二刻で送ることが出来る｣
｢エレキテルの発見により、千里離れたところの人と話が出来る小箱が出来る｣
｢大きな羽を付けた鉄の舟が五百の民を伴天連まで運んでいく｣
と発表すれば、

>>1みたいのが、
｢鉄の鉄線を同じ幅で何百里もひく金子も技術もないし、引く馬もいない。仮に出来ても千の民を動かす必要がないから不可能｣
｢世間はエレキテルを世界の大発見のように言うが、大したものではない。
さもエレキテルで話が出来たり、光を放ったり、動く力になったり、算盤に取ってかわるなど夢物語、江戸で最先端科学を学ぶものにとっては笑止。｣
｢もう、妄想以外の何物でもない。鉄は空気より重いのは誰もが知るところ、それが人を乗せて空を飛ぶなど天地がひっくり返ってもありえぬ
江戸の科学は最先端であり、私が出来ぬというものは金輪際あり得ぬ｣

たかが百数十年前の一般知識者は｢出来ない理屈｣を掲げみんなこう考えていたが。
219 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:43:39.52 ID:WpLyOBAq0
素人からすれば、夢のある話で良いなーと素直に思うけどな。
いまだ未知の物質が無数にある方が自然じゃないかと。
220 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/27(火) 18:43:58.84 ID:+8m/O61Y0
>>196
その一文、誰が言ったのか不明じゃね？
新聞社の素人科学部記者が、独断と偏見で主張した発言を乗っけただけかもよ。
221 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 18:44:01.47 ID:gBqp3HqK0
>>207
ないモノはないアル
222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:44:12.22 ID:CT4VrhDH0
>>196
こないだ大体みた
機器誤差の話もあったけど、立ち上がり部分だけで判定してるのはおかしくね？
なツッコミあったハズ
専門じゃないから何の事やらだけど
223 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 18:44:13.86 ID:DEZ6bXzF0
マスゴミが煽りすぎってことか
224 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/09/27(火) 18:44:16.13 ID:UW82Y4Uw0
光より速いだけなら相対性理論の拡張で済むけど
宇宙誕生の頃より速いだとかなりの理論が破綻する
225 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 18:44:49.81 ID:lszwBKBJ0
単純にそんな早いもんどうやって観測してるのか気になる
226 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:45:20.11 ID:6HWX+EHP0
>>1
報道合戦っていうか
実際可能性として有り得なくないって発言した奴がいるだろうが
そいつは素人じゃないだろ
227 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 18:45:28.02 ID:6as2fmSu0
>>210
ｗｗｗｗ
228 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/27(火) 18:45:54.97 ID:KoCKCqfd0
全てが謎の宇宙に不可能はない
229 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:46:20.50 ID:mq2G/9uw0
CERN「わかんねーけど何回やっても光よりはえーんだって。まだ念のため調査続けてる」

バカ「すげえ！アインシュタインの理論覆した！！」
バカ「そんな訳ないだろ！！（根拠無し）」

教授「理論上ありえない。システムエラーだろうが計測方法を何通りも変えて測るべき」
（＾ν＾）「（…有名教授が言ってるんだからミスだろ）」

俺「直接関わってない外野の研究者や素人が何言ってもしょうが無いだろ。更なる結果を待つべき」
230 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:46:40.17 ID:fGnYVPzL0
CERNて本当にあるんだな
シュタゲの中だけだと思ってた
231 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 18:46:40.77 ID:t3R9O1tg0
そもそもニュートリノじゃなく光を同じように飛ばしてみれば早いか遅いかなんて一目瞭然だろうに
学者ってあほだよな
232 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/27(火) 18:47:03.31 ID:52z54bkZ0
>>124
は？
233 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/09/27(火) 18:47:32.24 ID:FsCoUBKy0
>>229
>理論上ありえない。
この人は否定さえしていない。ｽﾚﾀｲ速報なのかしらんけど嫉妬だの言ってるのはなんなん？
234 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/27(火) 18:47:47.25 ID:rW4lSmVr0
>>230
ブラックホールの実験でニュー速でも話題になったじゃん
235 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:48:01.51 ID:qgtYbNwO0
相対性原理＋光速不変の原理を前提として成り立ってるのが相対論
そこから論理的にニュートン力学の考え方などを利用して積み上げていった理論であるから前提が崩れない限り崩壊しない
そしてその前提は実証されているので実験結果がおかしいのだという論理になる
236 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:48:05.45 ID:H71jABlJi
再検証は重要だとして、
質量のない光が遅い理由、或いは、
質量が安定しないニュートリノが速い理由の
仮説を立てるぐらいしようよ。
237 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:48:23.81 ID:TN5sfkHl0
>>233
簡単な日本語すら理解出来ない池沼にマジレスしてはかわいそうだよ
238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:48:32.17 ID:B09z0LUn0
タイムマシンの理屈が解からない。
地球で放たれた映像の光を、宇宙にまでニュートリノが撮って持って帰ってくる事が可能なのは解かるが、
人間が過去に行くというのは不可能だろう。
239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:48:54.52 ID:apVygvhT0
CERNて世界最高の頭脳が集まってんだろ
そこが1万5千回も実験して説明つかないってんだから
こんなBBAが分かるわけ無いじゃん
240 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/27(火) 18:49:35.97 ID:2nxlPrpu0
>>224
ニュートリノは昔、ある星の人が光より早い物が欲しいと言う事で頑張って作った物だから
その辺は気にしなくて良いよ
241 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/09/27(火) 18:49:37.83 ID:sLXvl1CH0
>>19
少なくともおまいが今から努力して入れる可能性がまず無いようなところ
242 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/27(火) 18:49:58.18 ID:C4Y1emZ/0
ちょうど1世紀前、光の観測実験で光に遅れが生じなかったように
新しい問題が出現したわけだ
第二のアインシュタインは誰だ
243 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:50:14.53 ID:bPuU/d/V0
>>239
今回はいちおう自分の専門分野だろ
244 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:50:36.22 ID:o2uYzUUg0
質問
光より速いものがあったら物理学の崩壊とか、もう学者陣は頭がおかしくなってしまうんですか？
245 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 18:51:13.67 ID:2bLV1CgL0
科学者なら実験で反論しろよ
246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:51:18.64 ID:q4MezYID0
そういやスッキリで勝谷がドヤ顔で
｢今年一番の大ニュース。アインシュタイン理論が崩れた。｣とか言ってた。
文系のやつが知ったかで語ってるのみると腹立つわ。
247 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:51:39.84 ID:5PgPKU42O
ありえない事はありえない
248 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/27(火) 18:52:09.19 ID:fNvGV5NxO
>>110
へんなおばさんなのか
249 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:52:10.63 ID:EpKcqXnGO
松本零士が訴状を手に顔を真っ赤にして一言
↓
250 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 18:52:12.45 ID:On/oWoFD0
>>242
一番頭の回転がはやい15-16歳くらいの子が見つけそう
251 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 18:52:12.62 ID:kujJu5SfP
この人が御用学者って、何で純粋物理学の研究者が東電や政府の御用学者扱いされるんだよ。
危険厨は理学と工学の違いすら分からんのか？
252 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 18:52:17.32 ID:t3R9O1tg0
>>238
光速が限界ならそれより速ければ時間を超越してるってことじゃね？ってのをＳＦ的に解釈しちゃっただけだろ
光速を超越しても時間が巻き戻るわけないのにサイエンスライターらはかわいいよね
253 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 18:52:26.12 ID:Pwlp9um90
>>2
学歴はよくわからんけど強そうだな
254 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:52:37.95 ID:Oszurpvb0
>>194
現実はこんなもんだよね
255 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 18:52:42.39 ID:mq2G/9uw0
CERNを論破しちゃう物理の大先生のゆうちゃん湧き過ぎだろ(笑)
256 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:52:52.96 ID:mNvkX6oH0
>>239
世界最高の頭脳は大学にいる
CERN職員は自分たちが実際何をやってるのか理解できてる人は少ないよ
257 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 18:52:58.51 ID:DDVDaJpR0
そりゃcの値が書き換わったり、逆にこのニュートリノの速度がc以上だった可能性も
ゼロじゃないが、どっちに賭けるかと聞かれたら実験装置の不備に金を積むなあ

あとタイムマシン云々は先走りすぎ
トンネル効果の発見でワープ装置の夢を語るようなもん
258 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 18:53:04.76 ID:hzZbRfA40
こういう分野は有名ほど総じて糞
259 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:53:49.13 ID:B9WHvpes0
タイムマシンネットワーク
260 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 18:54:19.08 ID:NZ7Sd5Zu0
そもそも今回の発表は
ｷﾀｰ光速こえたああああああああアインシュタインﾌﾟｷﾞｬｰ

じゃなくて
やべーよ、超えちまったよ・・・
どっか間違ってると思うからみんなも考えてみてちょ（・ω＜）

ってことじゃないの？
261 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 18:54:22.33 ID:5yeL0PgK0
ウィスコンシン大まじマジソン
262 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:54:35.55 ID:jVhkrQq90
アインシュタインの時もニュートン派の人間から叩かれたからな。
263 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 18:54:36.50 ID:FZj0sQdP0
>>218
得意げに言ってるけど、科学の世界じゃこういう革新的なこと発見したって発表は
間違いの方が遙かに多くて一々真面目に考えてると研究が進まない
だから正しそうか否か選別するのは必須で懐疑的に見るのが当然
264 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/09/27(火) 18:54:43.73 ID:E6oXZO6K0
>>194
がっかりすぎる
265 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 18:55:19.30 ID:bPuU/d/V0
>>251
エア御用みたいな扱いだろ、デマや危険厨と戦うのが趣味みたいな
266 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:55:29.88 ID:/Pv+bL9v0
こういう奴が原発安全厨だろ
267 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/27(火) 18:55:45.13 ID:h74J/+AS0
幽霊素粒子ニュートリノの実態自体がよく分かってない現状
光速絶対厨は宗教に近いな
268 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 18:55:52.34 ID:iFX4hgaT0
なにがおかしいのかわからないから何回もやってんだよ。
269 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/09/27(火) 18:56:02.57 ID:V/4fhM+A0
>>12
顔見て分かったわ
ニュートリノは光より早い
270 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 18:56:33.09 ID:t3R9O1tg0
おまえら前も「水で走る自動車」にメルカトル速報だったじゃん

仮に高速超えてもおまえらの生活は何もかわらないのに夢見すぎだろ
271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 18:57:19.56 ID:iLYG9FB40
まあニュートリノが光速より速かったとして
相対性理論は覆るけど
タイムマシンはまだわかんねーよな
272 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/27(火) 18:58:01.73 ID:ktT6+a5K0
>>12
オッサンじゃねーかｗ
273 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/27(火) 18:58:03.54 ID:C4Y1emZ/0
情報タイムマシンはマジで可能な気がする
274 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 18:58:09.59 ID:bPuU/d/V0
ノーベル物理学賞受賞者でこの件にコメントした奴は皆無。
すなわち一流からは相手にされてない。
275 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 18:58:29.42 ID:09Try1GG0
>>2
恐慌起きたら真っ先に失業するな

>>194
踏まなくて良かった
276 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:58:36.84 ID:aDVSVNYl0
旧いパラダイムの中にいる人間には
新しいパラダイムが「でたらめ」としか理解出来ない
277 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 18:58:47.05 ID:qjxX2V/f0
簡単に信用するのもどうかと思うが
こんだけ完全に否定するのもすごいな
278 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 18:58:52.60 ID:2bLV1CgL0
あーあ、歴史から消滅させられちゃうなこの人
279 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 18:59:17.80 ID:pARbO44E0
相対性理論ってのはアインシュタインが発見したわけじゃないんだよな。

当時の物理者達も似たような考えを持っていて誰が最初に論文を書き上げるか競争になってたとか読んだ事がある。

で、今ま何人もの科学者が否定する論文を書き上げるがことごとく跳ね返して来たのが相対性理論なんだよね。

俺は実験データの誤差だと思う。E=MCの二乗ってのは美しさも兼ね備えた完璧な物差しだと思ってるわ
280 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/27(火) 18:59:18.62 ID:d8+Aubhg0
アホ文系って定期的に相対性理論はウソって騒いでるな
281 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:59:21.75 ID:qgtYbNwO0
>>257
c=1/√真空の誘電率×真空の透磁率
という理論値は変わらない
282 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 18:59:25.13 ID:s9vltG5F0
CERNが全ての情報出すと思うか？
本物の屑だな。
283 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 18:59:48.55 ID:1dScv9Rt0
>>12
チェンジ
284 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 18:59:59.19 ID:i1vLGZNt0
>>216
！
285 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 19:00:01.55 ID:5PLlSROg0
時間をさかのぼることが出来るってのはどうだか
ただ相対性理論を覆したことになるってのはその通りだろ
286 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 19:00:12.10 ID:1u2yt1n90
間に受けてる以前にほとんどが何がなんだかわからんから、へぇ〜できたらいいねｗ程度だろ
287 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 19:00:40.21 ID:kujJu5SfP
>>265
どうやらKEKと原研の共同事業があるから、この人も御用学者だと認定されているようだが、
理学出身で渡り歩いている人にそれを認定するのはやっぱり無理あるんじゃないかなあ。
288 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:00:47.40 ID:KskREZ4+0
で、夢見られるの？見られないの？
289 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:00:51.72 ID:PQJW5Hs40
過去に行くってどういうこと？
逆転再生されてる風景が見えるだけじゃね？
290 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 19:01:03.88 ID:XZ0rct++O
俺は光より早くイクよ、イク前にイッてるよ
291 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:01:12.09 ID:AamuC2YE0
スレタイ捏造
292 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:01:13.20 ID:09Try1GG0
>>274
マジレスすれば、コメントできるほど実験の仕組みやデータ解析について知らない。
293 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 19:01:14.08 ID:8ZoDf8/i0
>>153
ν速は初めてでしゅか？
294 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:01:39.17 ID:iFX4hgaT0
１０年前のオレに文句山ほどあるんだけど？
なんだよ叶わねーのか・・・
295 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 19:01:40.14 ID:MXX3fvOC0
ニュートリノさんってのは日常的にタイムトラベルしてるの？
296 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/27(火) 19:01:39.98 ID:eG3mcApc0
な、女だろ？ｗ
297 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:01:46.47 ID:t3R9O1tg0
そもそも光の二重スリットもよくわかってないんだし光速が理論値じゃなく測定値にすぎないことを考えればうんぬん
298 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:01:52.50 ID:f7x5XmJW0
>>263
懐疑的どころか相対論否定は何も見ずにトンデモ扱いだよ
アインシュタインだって量子力学を否定したのに
299 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 19:01:58.61 ID:vlWIFgXiO
こういう発言を保存しとけば
万が一本当にミスだったならそれでいいし
新発見だということが確定すれば頭の固いカスだと永遠に晒せる
300 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:02:02.35 ID:LJxda3vK0
これまでの理論上有り得ないことでも実験結果が全てだ
結果として理論を覆したならそれはこれまでの理論が間違ってたということだ
301 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/27(火) 19:02:08.70 ID:GLl4N5vO0
話は賛成。再現実験するのが常道。ま、それで再確認されてもﾀｲﾑﾏｼﾝにはならないと思うが。光速以上の物質が見つかっただけで。
302 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 19:02:16.58 ID:WL2bJD4ZP
>>285
光より早い物質があったって相対性理論は覆らん
光速未満の物質を光より早く加速させることができたら覆るかも知れんけどな
303 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/27(火) 19:02:23.09 ID:ucRrV5llO
Ｘ線はウソ
無線通信は廃れる
とか言った物理学者がいたらしいね
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:02:30.88 ID:KskREZ4+0
結局周りが騒いだだくってこと？
305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:02:37.01 ID:o2uYzUUg0
>ずれがおこった実験的な原因を探すことが重要

そりゃそうだろうな
犯人を追う刑事も、無罪を主張したい被疑者も、アリバイの有無を証明したいように
目的ちがってもやることは同じ
306 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:02:53.32 ID:enSmLW0K0
真空の位相が想定の段階じゃなかった。死にたい。ってことかね。
307 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:03:09.15 ID:qgtYbNwO0
>>216
光=電磁波で電波、赤外線、紫外線、可視光、X線、γ線は全部光だぞ
違うのは波長だけな
308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:03:32.42 ID:F+fS7Jw70
つーか相対性理論に基づけば、質量のあるミューニュートリノが光速だと質量が無限大になるんじゃないの？
でも小柴さんだかが光と同じ速さのニュートリノをとらえてなかったっけか
この辺教えて偉い人
309 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/27(火) 19:03:48.75 ID:eu/8VVar0
ユメもキボーもありゃしない
310 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 19:03:58.76 ID:B09z0LUn0
>>252
やっぱりそうだよね。
主観では時間が戻って見えるかもしれないけれど、客観では凄い速いなアイツ程度だよな。
ニュートリノに乗って何処行けば恐竜に触れるんだって話だ。
311 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:04:13.23 ID:XGRa73Ix0
自分の知らない分野にうかつに口出さない方がいいよ。物理に限らず
有識者からすれば失笑物だから
312 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:04:29.79 ID:KskREZ4+0
>>309 横浜のメリーさん乙
313 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:04:37.19 ID:oJDVaJUY0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵自尊信者悔しがってるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/27(火) 19:04:38.25 ID:by6NszY30
女かよ
バカなんだからちょっと黙ってろ
315 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 19:04:54.58 ID:5yeL0PgK0
一つの実験方法でその結果を鵜呑みにできるはずがないことは当たり前
316 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:04:56.33 ID:09Try1GG0
>>304
他の検証実験、追試まで騒ぐなってこと
317 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 19:04:56.64 ID:8ZoDf8/i0
女の嫉妬は醜い。終わり
318 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:05:06.90 ID:oJDVaJUY0
あ、亜飲酒多飲だったお(´･ω･`)
319 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:05:15.00 ID:DDVDaJpR0
>>279
そうそう、なぜか物理に詳しくない人ほどアインシュタインを神格化していて、
で自分と同じように物理学者達もそうだと思い込んでる節があるけど、実際は全然そんなことないんだよな

「アインシュタインが相対性理論を発見できたのはあの時代だったからこそだし、
彼がいなくとも遅かれ早かれ誰かが発見していただろう」ってのが
おおかたの研究者の感想だろう
320 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:05:17.43 ID:T2qLISsP0
地球が丸い訳ねえだろみたいな感じか
321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:05:27.44 ID:q7zAm5De0
カスゴミなんて仕事と仕事率の概念の区別もつかないクソ文系のあつまりなんだから
322 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 19:05:39.18 ID:K8y50LwR0
俺はずっと物質以外なら光速超えてもいいと思ってた
宇宙空間て光速超えて膨張してんじゃないのか
そもそもニュートリノがなんなのかもわからん
323 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:05:48.51 ID:iFX4hgaT0
質量無限大になるはずっつっても
これ以上小さい質量はないってモノだったら、それはゼロに限りなく近いものだから、
いくら光速になってもゼロのままなんだよ。
324 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 19:05:49.87 ID:164R0bES0
先に証明されたら糞みたいに税金使ってる高エネルギー加速機の
意味無くなっちゃうから必死ですね
325 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 19:05:56.38 ID:ekCvK5rD0
っていうかν速にタイムマシン信じてるやつおらんだろ

なんでむきになってるの？
326 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 19:05:57.88 ID:2bLV1CgL0
逆に考えるんだ
光の方が遅くなったんだと
327 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 19:06:10.58 ID:WL2bJD4ZP
>>320
お前>>1すら読んでないだろ
328 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/27(火) 19:06:13.36 ID:z4Er7F4TO
ν速ってオカリンみたいな低学歴バカばかりなんだな
329 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 19:06:35.15 ID:kujJu5SfP
>>302
宇宙が超光速で広がった→相対論は間違っていた！

とかいうバカばっかりだからだろ。
330 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:06:43.01 ID:oJDVaJUY0
>>325
信じてないのお前くらいだお(´･ω･`)
331 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:06:50.30 ID:x3U0lA8b0
じじばばが現実を直視出来ねえんだろw

ということならいいんだけどな
332 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 19:06:56.93 ID:Plw/sil00
技術屋はさっさと検証しろよ
理論屋のおもろい話が聞けんじゃないか
333 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 19:07:14.36 ID:9ewl4O1l0
超光速が、結果として出発点より過去へと情報を送ることが可能なのは割と常識なのに、「ＳＦ作家」山本弘が今更、

> しかし、光速より少し速いだけでは速度は依然としてプラスであり、過去には戻れない。
http://hirorin.otaden.jp/e212113.html

とか吹いてて萎える。
334 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 19:07:44.30 ID:kujJu5SfP
>>319
そのように考えている研究者を具体的に列挙してくれ。
小柴さんはそのようなことを言っていたが。
335 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:07:45.85 ID:2YiHO4fM0
学者ｗというものがいかに信用できないものかを日本人は311で骨身に染みて思い知らされた
安全(笑 爆破弁（大笑
336 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 19:07:51.85 ID:gBqp3HqK0
俺は今酉暦2012年9月27日にこのカキコをしている。
もしこれがそれ以前に書き込まれていれば
時間を遡ったことが証明される。
337 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:07:52.43 ID:o+HSbcng0
ガタガタ言ってないで検証実験を自分でやれ
御託はその後聞いてやる
338 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/27(火) 19:08:29.21 ID:kQrOIzhE0
> ネタとしての会話としてならともかく、「これが本当だとしたら、時間を逆に進むことができる」

誰がこんなこといってんだ？２ｃｈでしかみかけねえよ
339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:08:33.89 ID:RuoQihi+0
>>277
全否定はしてないでしょ。
あまりにも現状理解されてる法則からかけ離れてるから、実験ミスが無いか徹底的に検証すべきって言ってるだけだし。
340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:08:39.79 ID:F+fS7Jw70
>>336
酉暦ワロタ
341 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:09:04.80 ID:iFX4hgaT0
同じ実験光で出来るの？
342 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 19:09:38.36 ID:N5EiTJQ40
女性科学者は結構凄い
宇宙の泡構造やダークマターを提唱したのも女性科学者
343 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:09:44.67 ID:t3R9O1tg0
>>322
宇宙が因果律速度を超えて拡大してるってことは
少なくとも氷が割れるように「隣が宇宙になったから
俺も宇宙になろうっと」って感じで広がってるわけじゃないってことで

まあ人間の想像力・理性では到達できない領域だよね
344 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:09:54.18 ID:qgtYbNwO0
仮に光速度より速い質量を持つ物質があるとするとその物体の持つエネルギーや運動量は虚数値になるで
345 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:09:58.00 ID:JSNAcGtX0
まあ盛り上がるのは時期尚早だってことだ
346 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/27(火) 19:10:30.13 ID:z4Er7F4TO
>>341
光は真空中じゃないと遅くなるから無理
347 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/27(火) 19:11:45.61 ID:Pb4Vaw5b0
全然関係ないけど高校の頃に小柴さんが講演会に来てカミオカンデでどうたらこうたら話してたがもうちょっと興味持って聞いとくべきだったわ。講演終わったあと、物理の先生にソフトクリーム買いに行かせて校長室で美味しいそうにペロペロしてたのだけ覚えてるわ
348 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:11:50.65 ID:DDVDaJpR0
>>334
すまん、ただの俺の印象だよｗ
マクスウェル方程式の時点で相対論の下地はできてたわけだしさ
あとはマイケルソンモーリーの実験なんかを参考にしながらの着想と組み合わせの問題なわけで
349 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:12:05.13 ID:nZESwY0L0
>>2
オシッコちびっちゃいそうな経歴だな
350 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/27(火) 19:12:27.29 ID:Mi3BWNuN0
今回の実験が間違ってるのか、アインシュタインが間違ってるのか
どちらにしろ科学者が大きな間違いをしてるって事だ

原発の問題でもそうだが、余り科学者を信用しない方がいい
科学なんて宗教みたいなもんだ
351 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:12:37.82 ID:t3R9O1tg0
質量があるってのと光速に到達できないってのは等価じゃないんだよね
物体が光速に到達できないのはクオーク対にぶつかるからであって質量のせいじゃない
352 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/09/27(火) 19:12:44.18 ID:FsCoUBKy0
地球の重力による空間の歪みは考慮されてるかな？
353 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/27(火) 19:12:49.90 ID:uJRphxHG0
>>2
あれ？のっちゃん？昔ゼミで見かけたよ
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:13:11.55 ID:q4MezYID0
実験したら光速越えた結果が出たって段階だし、これから追試とかされて始めて本当かわかるようになる。
常温核融合の時といいマスゴミは学習しろよ
実験結果が出ただけで本当の事のように騒いでてきもちわるい
結論が出てから報道しろよ
355 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/27(火) 19:13:22.20 ID:eG3mcApc0
>>342
人類の約半分もいる割にはショボイよね
356 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:13:45.45 ID:enSmLW0K0
>>330がダルで再生された件(´･ω･`)
357 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 19:13:45.70 ID:gBqp3HqK0
ていうか、最初から光速超えてれば問題ないよな。
358 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:13:47.32 ID:JX0GzRuF0
何が不可能なのか言うのは難しい。
昨日の夢は今日の希望であり明日の現実であるからだ。

　 ― 近代ロケットの父 ロバート・Ｈ・ゴダード
359 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/27(火) 19:13:52.15 ID:C4Y1emZ/0
>>352
歪んで早くなることはないんじゃないの
360 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/27(火) 19:13:52.57 ID:z4Er7F4TO
>>352
もちろん考慮しているが多分そのあたりが怪しいよな
361 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:13:59.36 ID:NEfMM5no0
>>194
これ女か？
日本の男に相手されないで韓流に行き着いた田島のババアと同じ臭いがする
362 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/27(火) 19:14:02.84 ID:UqxwW+zu0
>>12
よくも騙したああああああ
だましてくれたなあああああ
363 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:14:13.22 ID:noQLfxoP0
ttp://soken-pn.kek.jp/riron/kyokan/ky01.html
岡田安弘
萩原薫
野尻美保子
岡田宣親

全員名前が通名っぽくないか？
364 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 19:14:18.08 ID:qLjZsKNX0
光速よりはやくなってもタイムスリップできないなら、いったいどうすればいいんだ…
365 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:14:37.06 ID:09Try1GG0
>>277
全否定のときは一切の検証をせず完全スルーする
366 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:14:43.32 ID:bTYwcNtx0
早速光ケーブルからニュートリノケーブルに変えてみた
ダウンロード中の動画がなぜか既にハードディスクに入っていた
367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:14:53.68 ID:M+QINakR0
偉い学者さんてっのは、マスコミ報道は中立で科学的なものとか思い込んでるの？
視聴者や読者を煽るのがマスゴミの仕事だから
368 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 19:15:06.44 ID:WL2bJD4ZP
>>352
空間ゆがんだら光もニュートリノも同じように屈折するんじゃないの？知らんけど
369 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:15:38.18 ID:Ep+99W9h0
天動説だって発表された当初はメチャクチャ馬鹿にされてたしな
そんなのありえないオマエは馬鹿だと言われ続けたけど結局は天動説が間違っていた
科学なんてそんなもんだよ、新しい結果により過去の古い考えや理論などは淘汰されていく
370 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 19:15:46.89 ID:cYeMPUV+0
光速超えは何らかのミスなんだろうけど素朴な疑問がある
質量無いやつが光速なのはわかるんだよ、電波とかさ
でも何で質量あるっぽいニュ-トリノが光速なの？
371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:16:07.34 ID:fbMURABz0
>>350　なるほどって思ったけど、意外と普通のことしか書いてなかった(´・ω・)
372 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 19:16:07.07 ID:6as2fmSu0
ニュートリノの世界的権威である小柴先生は何も言ってないのか。
この手の実験は小柴先生の得意分野だろ。やっぱ一流からは相手にされてないんだな。
373 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:16:10.78 ID:09Try1GG0
>>367
たぶん思っている
374 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 19:16:12.09 ID:8+0u9wuE0
有名教授（）力抜け〜
375 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:16:15.52 ID:XwD5f6VC0
見つかるのが早すぎたな
あと数年すれば信頼できる結果が起こりそうだな
376 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 19:16:37.68 ID:WL2bJD4ZP
>>369
お前恥ずかしいな
377 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:16:51.57 ID:DDVDaJpR0
>>370
かなり軽いからかなり光速近くまでいける
378 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:16:55.89 ID:mNvkX6oH0
>>370
光速じゃない
光速に近いだけ
379 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/27(火) 19:16:56.71 ID:XybvNNDf0
まるで光速こそ絶対神みたいな宗教だな
地動説みたいに、頼りすがっていた常識を否定されることが
怖いんだろうなぁ中途半端な理系は
380 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:17:00.07 ID:GMq7+2dl0
どうみても、有名をつけるのは無理な件
ただの無名教授
381 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/27(火) 19:17:23.42 ID:vqIJSkQi0
>>367
思ってると言うかそうあるべきと思ってるんじゃないの
382 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:17:35.07 ID:q7zAm5De0
>>373
というより、マスゴミのレベルの低さを知らないんだと思う
383 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:17:53.99 ID:iFX4hgaT0
アレだろ？
アリストテレスは重いモンのが速く落ちるって言ったけど、
ガリレオは、いやそんなことはない、鉄球１０キロのと１００キロので比べたぜ？オレは？
っつったんだけど、
じつはアリストテレス的には、おお分かってるよ。オレが言ったのはそういうことじゃないんだけど？ってホントはあの世から言いたくて、
けどガリレオ的には、だろ？分かってるつもりだよ？けど昨今そのコト正しく伝わってねーからさー。だから言いたくて、って思ってたんだけど、
他の連中は結局、ああウゼー！しゃべるなガリレオ！このヤロー。何が言いたいんだ？え？
みたいな。
384 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:18:14.83 ID:yuTy3I9T0
放射能がどこまで人体に大丈夫かでいろんな大学教授がバラバラな数値を言ってたっけな
要するにあいつら頭いいように見えてテキトーなことばっかり言ってるだけだってわかった
385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 19:18:23.35 ID:6oLFhh4p0
まともな学者はマスコミに出てはいけない。でてるのはトンデモ学者、提灯学者ばかり・・・
386 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:18:55.40 ID:4hJ1m6uH0
つかOPERAだってそもそも理解できませんみんな解析手伝って！ってことだったじゃん
387 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:19:08.91 ID:i1BR43uy0
女ってのは保守的な生物
しかも教授までなってしまったら
それまでの生き方を否定できない
新しい考え方を生み出せない
388 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 19:20:15.87 ID:WL2bJD4ZP
>>1を読んだだけでわかることだが理解してない馬鹿がけっこういるから一応言っておくけど、
この教授が言ってることは今回の「実験」がどうとかじゃなくて、「マスコミ」についてだからな
そのくらいは理解しようぜ
389 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 19:20:51.95 ID:vlWIFgXiO
>>379
宗教とか的確すぎる
半ギレ状態で文系はーマスゴミはーとか言ってる理系ニートは
そういう知識以外自分に何もないからカリカリして仕方ないんだろうな
390 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/27(火) 19:20:52.81 ID:kujJu5SfP
>>322
宇宙空間が超光速で広がることは相対論と矛盾しない。
何故なら空間は「物質ではない」から。
むしろ何で矛盾すると思うのか教えてくれ。
391 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/27(火) 19:21:07.37 ID:W3jwSFUF0
>>388
実験結果もキチガイ扱いしてるが
392 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 19:21:21.38 ID:H5D/lMli0
少なくともお前らよりは超絶エリートなのに
女ってだけで上に立ったような気分になっちゃう男のひとって…
393 ：390(芋)：2011/09/27(火) 19:21:38.15 ID:kujJu5SfP
ごめん、物質じゃないって言っているね。
読飛ばし申し訳ない。
394 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 19:22:22.23 ID:BPhQ8xXbP
>>194
アイドルとかグラドルとかを顔で叩くならいいけど
こんな奴の顔叩いてどうすんだよ
ブスに決まってんじゃねーか
395 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:22:38.57 ID:qgtYbNwO0
>>369
天動説だって数学を使ってなんとか比較的短期間の天体の動きの予測に成功してたんだから根拠も少しはあったし都合の良いほうを信じるのも無理はない
ガリレイの不幸はイタリアだった
396 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/27(火) 19:22:39.41 ID:wSdDZHw70
あれだろ？光の速度を超えると、
過去の光においついてしまうから過去に戻れるというだけの話だろ？
397 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:23:30.83 ID:t3R9O1tg0
そもそも天動説を唱えてたのはキリスト教圏だけやろ。教義なんだから仕方ないけど
398 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 19:24:41.76 ID:FBgrW9bc0
いや普通の反応だろ
タイムマシン実現か！相対性理論崩壊か！みたいな煽りはするべきじゃいって話だと思うが
ニュートンが古典物理、アインシュタインが旧量子力学、んでニュートリノが新量子力学になるわけや
399 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:24:44.38 ID:iFX4hgaT0
>>396
うまく言えんがオレもそう思う。
音速超えても過去の会話が聞こえてくるわけでもない。
400 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/27(火) 19:25:10.87 ID:3lr+e8xl0
だいたいからして光の速度ってどうやって測るんだよ
401 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/09/27(火) 19:25:16.87 ID:yBzBdsaI0
理系のくせに分かりやすい文章書きやがって。つまりＯＰＥＲＡ最強伝説てことだろ？
402 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:25:37.80 ID:q7zAm5De0
>>395
当時は地動説より天動説のほうが観測結果に合致してた。
惑星の軌道が楕円じゃなくて真円だと思ってたからなんだけど。
403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:26:10.87 ID:q7zAm5De0
>>399
いや聞こえるでしょ。
404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:26:27.46 ID:q4MezYID0
>>369
天動説と相対性理論一緒にすんなよw
天動説の頃は空みれば星とか太陽が動いてんじゃんやっぱり周りが動いてんだろ地球が動いてるわけねーじゃんってレベルだからな。
相対性理論は現代科学の盤石だぞ？
405 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 19:26:28.91 ID:MAsIvNnx0
「タイムマシン」が完全にひとり歩きしてるな
研究チームも心外だろうに
406 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 19:26:38.61 ID:fGnYVPzL0
つうか理系の大学で実際に実験やってた奴なら普通に計測に問題あるんだろうなって思うだけだろ
407 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 19:26:46.50 ID:6oP3m/bCO
>>1
＞実験自体が複雑な解析を要し、
＞またその中でミスが入り込みうるという我々の共通認識が意図的に無視されているように感じます。

こまけえな
そんなもん言わずもがなだろ
そもそも今回については、名古屋大学の教授本人が、
15000回も実験したから正しいと信じて発表したって言ってるし
そこをどう考えてんだよ

そもそもNHK見たら、検証が必要なことも触れた、極めて冷静な報道だったぞ
408 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 19:27:17.51 ID:FBgrW9bc0
>>402
実は古代ギリシアではもう地球の大きさはほぼ図られてたんだがな
どうして天動説主流になったんだよ
409 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/27(火) 19:27:25.10 ID:C4Y1emZ/0
>>404
現代がそんなに完全な時代に思えるのか？
410 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:27:30.87 ID:iFX4hgaT0
>>403
うん？聞こえるのか？やっぱ？
411 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/09/27(火) 19:28:35.14 ID:qBrlGRAx0
こんなのいいからリサ・ランドールさんを出せ
412 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 19:28:44.33 ID:Y6RQ7Bgm0
>>379
理系でも高学歴でもないけど相対論って別に光絶対教でないだろ
光速を「超える」のを否定してるだけで
413 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/27(火) 19:29:06.55 ID:l5OF/fin0
そりゃそうだろ
基準がνトリノに変わるだけで
本質的には何も変わらん
414 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:29:12.95 ID:q7zAm5De0
>>404
そうでもねーよ
意外と理論としてはしっかりしてた
観測結果も説明できたし

>>408
地球の大きさと天動説地動説ってあんまり関係なくね
415 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:29:15.04 ID:M7mLtJeD0
ガリレオ・ガリレイみたいな苗字と名前が似てる日本名ってどんなのがあるかな
416 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:29:50.34 ID:H71jABlJi
こうした実験って2点間の距離の他に
銀河系内の太陽系の移動速度や
地球の移動速度、回転速度って
考慮されてるもんなんだよね？
417 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:30:01.66 ID:X8l3p4wn0
多分研究室入って科学に触れたことない人間ほど、
「新しい発見で今までの研究の意味がなくなる」みたいな不思議なことを言い出す
418 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:30:18.05 ID:t3R9O1tg0
まあ、次点中の地球表面の重力下で７３０キロ先の的に着弾するのに何秒かかるのかなんて
聞かれてもわからないけどねおれら
419 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/27(火) 19:30:27.83 ID:PlsA+wpL0
またニュー速が勝ってしまったのか
420 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/27(火) 19:31:08.40 ID:2fqW+/1e0
ただのロマン枠だろ
421 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:31:15.47 ID:iFX4hgaT0
天動説と地動説なんて天道っつったらまあ天道だし地道っつったらまあ地道だろ。
422 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 19:31:17.03 ID:x/iSb4XF0
>>415
和泉泉
423 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/27(火) 19:31:30.49 ID:bWiPgoQd0
ニュートリノ速報か何か？
424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:31:45.18 ID:enSmLW0K0
けっきょく偽装牧瀬紅莉栖にはならんかったか。スレタイ巧妙すぎたな。
425 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 19:32:00.25 ID:1fHkrahN0
>>415新野新
426 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 19:32:05.13 ID:Kc5yQFFg0
>>9
科学わからんけど同意だわ。
427 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:32:05.69 ID:09Try1GG0
>>389
物理は実験に基づいた数学で表された宗教だと物理屋も知っているよ。
一部、実験を無視して完全な宗教に走っている某素論もあるが。
428 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 19:32:10.38 ID:FBgrW9bc0
>>414
天動説って地球が円じゃないっていうのからスタートじゃなかったっけ？
429 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:32:49.94 ID:qgtYbNwO0
>>402
コペルニクスは円軌道という固定観念から抜け出せないでいたんだよな
430 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 19:32:52.47 ID:HUqbLvsd0
相対性理論がそんなに完璧だと言うのなら何故光より早い粒子が
予測されてるんだね
431 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:33:00.56 ID:DDVDaJpR0
>>281
式に補足要素が追加されたり、c'が新たに設定されたりはするかも
432 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 19:33:16.00 ID:6as2fmSu0
>>408
ギリシャローマ文明のラテン人じゃなくて蛮族（ゲルマン人）が支配したから
433 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/27(火) 19:33:16.87 ID:M5/Xtuq1O
>>415
御法川 法男（みのりかわ のりお）
434 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 19:33:51.65 ID:k/ub17he0
目で見えるものだけを信じろ！
435 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 19:34:08.43 ID:6as2fmSu0
>>415
野比のび太
436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:34:19.25 ID:4hJ1m6uH0
>>427
素論はマジで仕事が無いんだから許してやれよ
437 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 19:34:47.56 ID:gBqp3HqK0
過去に戻るっていう意味、
単に光を追い越して過去の光景を見られるというだけの意味じゃないっしょ。
光速に近づくと時間の進みが遅くなるというのが相対論の一つの帰結。
では光速を超えたら？？？？
遅くなって止まってしまってさらには逆に進むのでは？

ってのがタイムマシンの考え方。
ただ実際には質量が増え続けて加速するためのエネルギーが無限大になるから無理っしょ？ってこと。
ところが光速超えちゃってるみたいなんすけど。。。ってのが今回の実験結果。

小学生の頃ブルーバックスで読んだ相対論の理解だとこうなる。
438 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:35:30.85 ID:6WilLS6Z0
またメルカトったのかお前ら
439 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:36:10.47 ID:LLBkgVAl0
仮に光速超えて移動したとしても過去に戻るのは
周りの世界じゃなくて自分なんでしょ？
それ意味無くね？
440 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:36:10.25 ID:UTCwgXgo0 BE:3259771687-2BP(1238)

ｱﾒﾘｶ「おんなじ結果が2007年に出てたけど、精度が低くて確度低かったから、びびったから出さなかった。間違ってたら恥ずかしいし」
441 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:36:16.20 ID:t3R9O1tg0
おまえらももしかしたら聞いたことあるかもしれない「暗黒時代」に
キリスト教圏はあらゆる知識を一度消失してるんだよ
中世以降に取り戻したのはイスラム知識を輸入したときにローマの学問がまじってたから
442 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:36:38.88 ID:gCqN2FTL0
>>194
ちゃんと綺麗にすれば全然いけそうなんだが
443 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 19:37:00.95 ID:WL2bJD4ZP
>>438
メルカトルの上塗り状態
444 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:38:26.20 ID:w45t74kJ0
なんたらかんたら、パラリラ パラリラ ワールド 〜 ♪
445 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:38:35.35 ID:iFX4hgaT0
宇宙の年齢にしたって、今んトコ見つかってる一番遠くの光は１５０億光年くらい彼方のものだから、
まあ１５０億歳以上かな？てなハナシだろ？
ナニ？地球は宇宙の中心にあるの？まあ別にそう考えてもいいけど。
だから天動説と地動説なんて、
天道っつったらまあ天道だし地道っつったらまあ地道なんだろ。
おかしい？
446 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 19:38:36.57 ID:TQcnESdV0
とりあえずズコーAA用意しときますね
　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ヽ ￣　/ (･ω･)┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣､ﾊ,,､ ＼(. ＼ ノ┫
　　　　┗┻━━┻━┻┛
447 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/09/27(火) 19:38:43.16 ID:Wq/GOfmU0
マスゴミの報道は大衆向けのゴミ売りだからマジレスしなくてもいいよ
448 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 19:39:24.19 ID:1YgEqVjF0
万が一光速超えちゃってんなら、光速が不変だっていう実験結果がおかしいことになるんだよね
今のところどちらの実験結果の方が信用できるかといったら圧倒的に後者でしょ
449 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 19:39:36.52 ID:Yk+qh0oT0
ニュートリノ否定=ニュー速否定
お前らの今晩仕掛っぞ
450 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 19:40:06.13 ID:gBqp3HqK0
時間が遅くなるって話で俺が理解できないのは↓

相対論的には速さは相対的なんだから、
俺から見てソレが速く動いてれば
ソレから見れば俺が速く動いてることになる。
じゃあお互い相手の時間は遅くなるんだから結局同じじゃん。

違うの？
451 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 19:40:58.22 ID:QrkJ/uWvO
ひょっとして二つの時計を離れた距離で完全に同期するほうが
ニュートリノ都バスより難しいんじゃね？
452 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:41:17.37 ID:DDVDaJpR0
>>450
「双子のパラドックス」でぐぐるといい
453 ： 【関電 60.6 %】 NF-κB ◆MtMMMMMMMM (石川県)：2011/09/27(火) 19:41:18.37 ID:DkUiPj//0
超新星爆発で光とニュートリノが同時に観測される矛盾を言っているんだろｗ
454 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 19:42:27.73 ID:Rtj9JqnU0
最近、報道が真に受けられなくて困るわw
455 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 19:42:36.19 ID:1YgEqVjF0
>>439
その物質を送ることで過去に通信は出来る様になる
456 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:42:37.40 ID:o2uYzUUg0
>>448
ニュートリノというものは光の一種なの？
なんかおまえ簡潔に説明できそうだから、さくっと頼む
457 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/09/27(火) 19:43:03.64 ID:wA4M+oiU0
まあ発表したグループも懐疑的だったしなあ
ただ自分で何も検証せずに否定する研究者はアホ
458 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 19:43:14.25 ID:FBgrW9bc0
地球(海と大陸)は亀に乗ってる象がささえるボード(まんま日曜洋画劇場)みたいなもんで周りを月と太陽が回ってるっていうのが天動説
地動説は言わずもがな
459 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:43:39.33 ID:qgtYbNwO0
>>441
科学史を調べるとキリスト教に怒りを覚えるよね
ヒュパティアかわいそうです
460 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/27(火) 19:44:25.73 ID:ihuEWeU0O
こいつ自身で検証してから言えよ
新しい物を認めたくないだけの老害だろ
461 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/27(火) 19:44:38.65 ID:p42KS/EA0
>>450
時間には観測者の時間(固有時間)と観測対象の時間(見た目の時間)がある
遅くなるのは観測対象の時間
運動しているからといって観測者(自分)の時間が遅くなるわけではない
462 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 19:44:59.96 ID:Rtj9JqnU0
>>457
確かに。それでは宗教とかわらんな。
463 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 19:45:04.97 ID:6as2fmSu0
>>450
ヒント：等速では相対的だけど加速では相対じゃない
464 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:45:36.06 ID:t3R9O1tg0
>>450
宇宙船で光速で移動すればウラシマ効果っていうなら
逆に宇宙規模で考えれば地球の方こそ光速で動いてて宇宙船が流れに逆らい留まってるとしたら

ようするに重力場の流れが「原点」を作ってるんだよね
「どれだけ重力場に逆らうか」こそが光の速さともいえる
465 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 19:45:39.51 ID:2bLV1CgL0
何度実験しても光速とν速が同速だと
反証すればいいだけ
それ以外は空論
466 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 19:45:53.37 ID:w45t74kJ0
ニュートリノどころか、もーっと何万倍も速い物質が宇宙中に飛び交ってるんじゃね？
そんな気がする
467 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:46:06.20 ID:GtqM2onY0
つくばの高エネの加速器からカミオカンデまでの調べればいいじゃん（´・ω・｀）
468 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:47:10.19 ID:SgiMZB5w0
光速よりも速いモノが存在するといったような、難しいことはよくわからんけれど
世界紛争や悪化する経済、悲惨な自然災害など、嫌なことが多い近年の世界情勢で
このような実生活に無害な、平和なネタがあっても、たまにはええんでないかい
469 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:47:23.69 ID:UTCwgXgo0 BE:3143351669-2BP(1238)

>>453
CERN の加速器で発射したﾆｭｰﾄﾘﾉのｴﾈﾙｷﾞｰ　＞　超新星から放たれたﾆｭｰﾄﾘﾉのｴﾈﾙｷﾞｰ

∴　CERN の加速器で発射したﾆｭｰﾄﾘﾉの速度　＞　超新星爆発で放出されたﾆｭｰﾄﾘﾉの速度
470 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:47:43.20 ID:2By3VHru0
これがホントで、ゆくゆくはアインシュタインにメッセージが送れたりしたら、歴史が変わっちゃったりすんのかね？
471 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/27(火) 19:47:55.90 ID:uxxydVax0
>>460
数多くの実績を積み重ねていた相対性理論に対して
メルカトルCERNが「てめー間違ってんよｗｗ」って言っても誰も信じないのと同じでしょ
相対論は数学的にシンプルだから、物理学者の直感的にも正しい理論のように見えるし
CERNのほうを信じるほうがおかしい
472 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:48:36.76 ID:IAPUkM8f0
そもそも相対性理論覆らないから
473 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 19:49:43.96 ID:ISB6ybHh0
>>469
この実験で１７GeVのニュートリノと２８．１GeVのニュートリノの速さが同じってことが分かったけど
474 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 19:49:48.93 ID:Ep+99W9h0
>>468
だな
このニュース聞いたときのワクワク感はなんともいえなかった
マスコミは騒ぐな、タイムマシンなんて無理、相対性理論は正しい
とかいう>>1のほうが老害だわ
475 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/27(火) 19:50:14.59 ID:J+ooNmavO
大体相対性理論が覆ったと言いつつタイムマシーンの話をするバカ
覆った理論を前提に話してることに気づかないバカ
476 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 19:50:41.40 ID:o2uYzUUg0
相対性理論が、といった話しは置いといて、
ニュートリノとやらが光の速さを超えてたら、なにと矛盾するんだ？
ド素人にもなるほどと分かる矛盾例を挙げてくれると、大変喜びます
477 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:51:20.39 ID:mHegyeXZ0
ゲーム脳「CERNが相対論覆したｗｗ タイムマシンでジョンタイターが来るぞｗｗ」
物理学者「死ねアホども（ｲﾗｲﾗ」
478 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 19:51:31.21 ID:iFX4hgaT0
昨日に戻りテーわ。
あした仕事いきたくねー。
つかそもそもこんなはずじゃなかったんだけどな。
なんでこんなうまくいかねーんだろ？
479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:51:43.59 ID:q7zAm5De0
アインシュタイン「そうタイ」
480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:51:55.62 ID:XpTS0wjI0
おいしいデータは信用しておいしくないデータは信用しない、と言ってるだけでは
481 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 19:52:34.89 ID:K7+o6kmYO
相対性理論が相対化された(ｷﾘｯ
482 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 19:53:09.43 ID:1YgEqVjF0
>>456
光の一種ではない
光は質量がゼロだけど、ニュートリノはわずかに質量をもつと考えられてて、質量を持つ以上は光速には達せないはずってことで今回の議論になってるみたい
483 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 19:54:30.02 ID:mHegyeXZ0
>>476
特殊相対性理論（の基礎方程式）によると
「質量のある物体を普通に加速させていっても光速は超えられない」
という結果が出てくる。ニュートリノは質量をもっているし
これまでそんな特殊な加速のさせ方は今まで発見されてない。そしてそんなのないだろうと思われてきた
484 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/27(火) 19:54:30.62 ID:wSdDZHw70
光さえも脱出不可能なブラックホール、とかいうなら
そりゃ光よりも早いものがあるんだろ、その重力にのっかるスピードみたいな
だから、別に光の速度超えたっていいじゃん！
485 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/27(火) 19:54:52.02 ID:t3R9O1tg0
人間が真空と認識してる空間はエネルギーがゼロなだけで物質が存在しないわけじゃないから
光速の計測結果が理論値より遅くても別に不思議はないんだけどね
486 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 19:55:27.73 ID:bTYwcNtx0
光の速さが間違ってましたに100円
487 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 19:56:54.94 ID:gBqp3HqK0
まーよーするにだ、こうやって日頃の憂さも忘れて何だかカシコクなった気分であれこれ談義できるネタなんだから無粋なこというなこのぶすぃ、ってことだ。
そもそも宇宙は既に収縮フェーズに入って物理法則そのものが変わってきたのかもしれないしな。
488 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 19:58:00.80 ID:qgtYbNwO0
>>476
例えばあの有名なアインシュタインの関係
E=mc^2/√{1-(v/c)^2}は
v>cなら虚数になってしまう
489 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/27(火) 19:58:10.04 ID:LIDkXv/w0
>>12
ピン子じゃねーか
490 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 19:58:32.55 ID:xaUeUTQf0
＞CERN周辺でのニュートリノの時間分布を測定していない
この意味は15,000の実験データがあっても時間分布は無視出来ないぞ
と言っているんだろうな
491 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/27(火) 19:59:20.07 ID:AFYO6V800
つーかニュートリノと光が同速でも大ニュースだろ？
ニュートリノには質量はあるのか？
492 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 20:00:07.90 ID:IBTJFUrW0
結局いつもこの結論に達するけど、いつの時代も人のやること変わんねーな

天動説→教会「ガチ」一般人「ねーよｗ」→なかった
相対論→学会「ガチ」一般人「ねーよｗ」→なかった

内輪の専門用語で固められてるから反論の機会を封じられているだけで
一般人の直観のほうが大体正しいんだな
493 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 20:00:19.34 ID:iFX4hgaT0
光は反射するタイプで、ニュートリノは貫通するタイプ、
どっちも速さは同じで、まあ貫通するニュートリノは見えない分、
発見？が遅れた。
なんか概念？みたいなもんだろ。
これらがないと説明というのを始められない、みたいな。
ワケ分からん。
494 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/27(火) 20:00:25.33 ID:sYKcb6xt0
>>467
つくばから岐阜までもう調べてる
データが少ないのとCERNの1/3くらいの距離しかないから
誤差かどうか見極めるのが難しいのよ
495 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 20:01:04.35 ID:hecGGHFl0
ていうか、
ニュートリノが光速を超える速度を出せること
超光速を出しても時間が逆行しないこと
以上が確認されれば相対性理論が覆るんだろ？
なんでタイムマシンが出てくる・・・
496 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 20:01:55.02 ID:o0YvtNmD0
>>477
来るぞって…
真偽はともかく2000年ごろ来てたじゃんw
497 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/27(火) 20:02:18.58 ID:p42KS/EA0
>>476
特殊相対性理論は「光速不変の原理」と「特殊相対性原理(あらゆる慣性系で物理法則は変わらない)」
からできている。
超光速慣性系を考えることが出来れば、マクスウェル方程式が成り立たなくなってしまい
特殊相対性原理に矛盾する
よって光速は超えられないということになっている
498 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:02:37.40 ID:gEGd0fRU0
・光速より速いと時間を遡るってのは嘘。
発射1秒後のニュートリノは発射される前のニュートリノか？違う。
・光速なら時間が経過しないってのは嘘。
時間が経過しなければ、時空すらない。波が伝播することもない。
・光速でも超光速でも時間が経過する。
それがないと波の伝播はない。
・光速が最速で絶対基準であること自体が嘘。
前述の内容から時間が経過しないが嘘だから。
・光速であれば質量０であるは嘘。
実証から０でなくても光速を超えられる。
宇宙も光速を超えて膨張している。
Ａ．以上のことから　Ｅ＝ｍｃ＾２　は間違っている。
499 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 20:04:36.79 ID:qgtYbNwO0
>>492
へー直観で地球が動いてると思ってる一般人がいたんだ
500 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 20:05:04.59 ID:ISB6ybHh0
>>498
相対性の意味を理解してないからこんなことになる
時間と空間は絶対と仮定したニュートン力学から進歩してない
501 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 20:05:49.83 ID:6as2fmSu0
>>498
とりあえずwikipediaの特殊相対性理論の項目100回読んでこようか
502 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:05:53.53 ID:DtyPQDpD0
　　(　＾)　　 だから♪
　 （ 　）￣
(　　| |　　)
　　＿(＾o＾)　　今♪
　　　　（　）|
　　(　　| |　　)

　　　　　　　( ＾o)　 1秒ー♪
　　　　　￣（　 ）
　　　(　　　//　　)
　　　　　　　　　　　　 (o＾ )　 ごとに?♪
　　　　　　　　　　　　（　 ）ヽ
　　　　　　　　　　　　 | |　

..三　　＼　＼　　V　　／ 　 (o＾ )　三　世界ー♪
　三　　＼　＼　　V　　／　（　 ）ヽ　三
三　　　＼　＼　　|　　／　　/ /　　　三

三　 ( ＾o)　＼　　V　／／　/ /　　三 　線をー♪
　三／（　）　＼　 V　／ (o＾／　　　三
三　　　ヽヽ 　＼　|　　／（　 ／　　三

..三／（　）　 ＼　 V　　／ 　　 (o＾ )　三　越ーえてー♪
　三　 ヽヽ＾o) ＼ V 　　／　　（　 ）ヽ　三
三 　　　＼　　)＼ |　(o＾／　 / /　　　三
503 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:06:01.28 ID:ix4IlkXy0
そもそも教授が発表しなけりゃいいんだよ。こんな明らかな実験上の間違いを。
成果がでないためにこんなアホな発表すること自体、科学者としての倫理観に欠けている行為といわざるおえない。
カミオカンデの計測結果と矛盾してるだろ。
お前はほんとに素粒子物理学者なのかと問いたい。
504 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 20:06:44.63 ID:H4l9soLR0
いくら女の教授だとはいえ
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大以上の連中は尊敬せざるをえんわ
505 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 20:06:56.57 ID:XIk7pAuv0
ゆうちゃん多いな。
さすがゆうちゃん。
506 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/27(火) 20:08:45.40 ID:z5kMKSX+0
クリスティーナ
507 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 20:09:20.72 ID:qgtYbNwO0
>>498
君はまあ相対論を誤解してるのは置いといて、俺の思う現実がこうだから間違ってると言いたいんだろうけど、じゃあ核兵器のエネルギーはどこから来てるの？って聞きたいわ
508 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:09:25.90 ID:ix4IlkXy0
予算かかってるからっていいかげんな実験結果を発表してもいいとでも思ってんだろこいつらは。
おかしいと思ったら発表すんなよ。
(´・ω・`)
509 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 20:11:06.31 ID:1fHkrahN0
間違った実験を１５０００回やっても結果は同じだからな
510 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 20:11:06.27 ID:8j/Aw9in0
そこらも含めてまだ考察の段階にある程度だっていうのに、
端からミスの方を強く思ってるからてここまで言えるこの考え方こそ駄目なタイプの理系の究極だな
過去の偉大な権力の前に盲目的であり、新しいことに対して異常なほど懐疑的っていう
511 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 20:11:50.02 ID:DJyrxMh70
んで光よりr早い物質が存在して日常生活の何がかわんのよ
512 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 20:12:01.24 ID:yJHjG/PY0
科学もある意味宗教
513 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 20:12:04.20 ID:vcAI4J0g0
光の速さ
発射！→到着！
光より速いと
到着！→発射！

打つまえに到着しちゃってればガチ。
514 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 20:12:11.99 ID:KkZTrn/f0
相変わらずの女コンプっぷりw
515 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 20:13:14.02 ID:gBqp3HqK0
>>511
ニュートリノさんに、お巡りさん、この人です！
ってやられて、いい思いした記憶もなしにタイーホされる。
516 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:13:29.36 ID:gEGd0fRU0
>>500
そう。宇宙(世界)に絶対なんて尺度は存在しない。
宇宙はあるがままに相対だ。
517 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:14:04.56 ID:ix4IlkXy0
これで、計測器の位置がずれてましたとかしょうもないミスだったらどうすんだよ。
(´・ω・`)成果が欲しいからってトンデモ発表するのはやめろ。常温核融合で反省してないのか？
518 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 20:14:39.08 ID:5nWt/t7Z0
こういう女性さんはちゃんと評価して差し上げるべきだろ
マンコ脳の糞スイーツとか単細胞ババアは死ぬべきだが
519 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:14:54.97 ID:fLaaPZuC0
>>486
つまり光が本気を出すともっと速いと
520 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 20:15:20.38 ID:ISB6ybHh0
>>516
それが分かってるのになんで

>・光速なら時間が経過しないってのは嘘。
>時間が経過しなければ、時空すらない。波が伝播することもない。
>・光速でも超光速でも時間が経過する。
>それがないと波の伝播はない。

こうなるんだ…
521 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 20:15:40.68 ID:N5ZcUdLO0
このスレを立てた>>1がやったようなスレタイ詐欺、誇張、
元のニュースソース・発言・リリースからの著しくニュアンスを改変した報道は
非常に害が大きいですね
522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:16:15.92 ID:CWFo4uae0
真に受けるなというよりどういうことかしっかり検証されそれが説明されるまでは
確定的なことを言わず見守るのが科学者だろ
マスメディアに脊髄反射してる時点で幼稚過ぎるよコイツ
523 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 20:17:02.00 ID:mx1Czxul0
検証してくれ言ってんだからいいじゃん
524 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 20:17:12.14 ID:iFX4hgaT0
しかし原爆ってのが実際あるわけだからな。
ワケ分からん。
525 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:17:44.78 ID:aTs6D/rE0
加速器か･･･何故か電磁加速器思い出したわ
526 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 20:18:09.39 ID:N5ZcUdLO0
そしてスレタイだけみて、『有名教授』をディスる奴も脊髄反射すぎる
527 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 20:18:23.43 ID:o2uYzUUg0
ニュートリノは「物体」である
物体だって光の速さを超えるのだ、と言うならば、特殊相対性理論が根底から破たんする
その結果、特殊相対性理論をもとにした、これまでの諸々の研究報告も、正しくなかったことになる
しかしそれはあまりにも大胆で唐突な結論で、学界の大勢も、CERN自身も、
「どうしてこんな結果が出ちゃうんだろ？なにが間違ってたんかな？」
困惑している

と把握した
528 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 20:20:27.79 ID:xaUeUTQf0
光と電波は電磁波でその速度は伝搬速度であって
物質を加速して打ち出す速度は波の伝搬速度より遅くなければならないってとこが分からん

水面を移動するモーターボートは水面の波よりも速いし
大気中を飛ぶジェット機も音速より速く移動できる
電磁波だけが宇宙最速でニュートリノであっても光よりは遅くなければならないということをどうやったらイメージできるんだろうか？
529 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 20:20:33.30 ID:iFX4hgaT0
けど質量あるならそれはどんな色？カタチ？
530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:20:45.61 ID:CWFo4uae0
＞また実験グループのメンバーである　Antonio Ereditato 氏が
＞「このおかしな結果を理解できるようにコミュニティの助けをお願いしたい。
＞なぜならこの結果は気違いじみているからだ」と語ったようです。

この言い回しもイヤラシイだろw
私は思ってないけどみんながこう言ってるみんながぁ〜
だまれよクソババアw
531 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 20:22:29.34 ID:X8l3p4wn0
>>527

>特殊相対性理論をもとにした、これまでの諸々の研究報告も、正しくなかったこと

語弊がある。研究や実験が正しくなかった、ってのは正確じゃない
元にしている理論がどうであろうと、実験結果が変わるわけではない
532 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/27(火) 20:23:04.46 ID:2bLV1CgL0
相対性理論が覆ると資金が出なくなる研究もあるんだろうな
533 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/27(火) 20:23:57.52 ID:FQYXAyMj0

君たちがアインシュタインを味噌糞に言うからですよ
534 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 20:25:06.89 ID:DDVDaJpR0
>>531
相対論の登場でニュートン力学は近似解になったけど、それで今までやってきた実験の
結果が変わったわけじゃないもんな
535 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 20:25:26.30 ID:N5ZcUdLO0
いずれにしても、疑問に感じるのは、このネタでこういうスレタイをつけた>>1の実際の理解力です。
536 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:26:06.12 ID:ix4IlkXy0
今回の騒動は実験がいいかげんでまともな成果が出せなくて困ってたから
突拍子もない発見をしたと過大に報告して自分たちの無能さを覆い隠すために行ったものだよ。
何がお助けしたいだバカ。お前のやり方がいい加減だったから行われたことだろうが。
ろくな実験ができませんでした。ＣＥＲＮから追い出さないでくださいと焼き土下座するとこだろ。
537 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 20:27:14.63 ID:N5ZcUdLO0
ソースが、学会の雰囲気を無視してセンセーショナルに加工し報道したメディアに苦言を呈している研究者のコメントなのに
こんなスレタイをつけるというのはギャグかよ

さすがエリートν速民は色々読んでるだけの馬鹿だな
538 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 20:27:56.56 ID:BEV8Mnbi0
>>1
＞OPERA は CERN から打ち出したニュートリノビームを、730km離れたイタリアのグランサッソという地下実験施設でで受け止める実験です。

Opera最強伝説は宇宙レベルだったのか
539 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 20:29:00.13 ID:iFX4hgaT0
光速で飛ばして別の場所でキャッチしたってことは、
消滅しなかったからキャッチできたわけで、
それって質量がないってコトなんじゃねーの？
540 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 20:29:03.35 ID:88BCQtGI0
この件については特段問題があるとはおもえんな？
いきなり机の引き出しから過去や未来にすぐ行けるようになるって
もんじゃないし。
541 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 20:29:19.41 ID:DDVDaJpR0
>>537
ニュー速のスレタイなんてセンセーショナルな見出しでスレが伸びるよう煽ってるだけだろ
マスコミの報道と全く同じ
542 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:29:40.18 ID:ix4IlkXy0
(´・ω・`)こんな連中はとっとと追い出して他のグループに時間を割り当てなさい。
時間はいっぱいいっぱいなんだから。
543 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:29:44.79 ID:njKwFMWW0
>>135
質量が負なら問題ない
544 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 20:30:41.01 ID:qgtYbNwO0
>>543
なんで？
545 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:30:46.87 ID:RQorLHFu0
>>543
負でも超えねえよ
546 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 20:31:41.78 ID:k7nVS9af0
結果自体がありえないなんて、発表した学者が一番に思ったことだろ

学者だったらさっさと実証実験なり原因追及なりしろよ
その結果も出ないうちに推論で「ありえない」とか言ってんじゃねーよ
547 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 20:31:44.66 ID:X8l3p4wn0
>>534
その通りで、新しい理論ってのは今までの研究、実験結果を全て説明できなきゃいけない
つまり従来のあらゆる実験結果はその「新理論」の試金石になる
新理論が証明されたとしても今までの実験結果が変わるわけでなく、当然これからの研究の基盤になる
548 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 20:32:40.98 ID:Hg952bQg0
学者なら追試して結果出してから言えよ。こんなこと文型でもいえるだろアホか？
549 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/27(火) 20:32:41.27 ID:QoaE7l7p0
ニュートリノ発祥の地

h ttp://staff.aist.go.jp/k.harigaya/img/neutrino.jpg
550 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 20:33:40.86 ID:IhhX4UWi0
真に受けるというか
夢見てるだけだろ
だから理系はダメなんだよ
世の中理系ばっかになると生きる価値の無いクソつまらん世界になる
551 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 20:34:11.20 ID:8ylq18kAO
みんな計測間違いだと思ってるけど
とりあえず計測やり直しの結果を待ってる
552 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 20:34:11.49 ID:WqBLzCDa0
うっせーニュートリノぶつけんぞ
553 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 20:34:20.21 ID:88BCQtGI0
そもそも科学者連中がおかしいと思うなら、
何度も実験してから公開すればいいじゃん。
ドヤ顔でマスコミに披露した結果だろ。
554 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:35:20.88 ID:gEGd0fRU0
>>507
>>520
なんで？どこが変なのか質問の意味がわからない。
555 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:35:55.98 ID:yAhAJ8Hk0
これがマジなら韓国にノーベル賞いっちゃうから
測定間違いであってほし
556 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:37:09.71 ID:ix4IlkXy0
>>553
定期的に成果ださないと予算削られるからな。
常温核融合のときもそうだが、科学者は予算のためなら限りなく嘘に近い怪しい報告も平気でする。
結局のところこういう連中は科学的実証より金に目がくらんでるんだよ。
557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:37:11.72 ID:mHegyeXZ0

100年に一度の大発見だわｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ タイムマシンできちゃうｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何がタイムマシンだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' CERNはネ申ｗｗｗｗ



おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　 　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l <........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…



うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　文系乙！！光速超えても　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　虚数時間になるだけだが！？ 　 　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'
558 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 20:38:20.20 ID:/7bGw6p60
科学は嘘つけないからいいやね
有名教授とか自分の知識の権威の源否定されるようなもんで嫌やろうけど
559 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 20:39:13.34 ID:4OJkIrRHO
学会追い出されるパターンか
コナンなら
追い出した教授たちを娘が復讐
アメコミなら
息子がその理論使って世界征服を目論む
コロコロなら
金持ちが技術買ってくれて物凄く強いベイブレードが開発されて主人公に渡る
560 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 20:39:43.09 ID:Aiiu6762i
正直すげえワクワクしてたんだが「追証実験やります」なんて当たり前以前の事がニュースになったあたりで怪しいと思い始めたので試験早く。
561 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 20:39:43.73 ID:DDVDaJpR0
>>554
>>498
＞・光速なら時間が経過しないってのは嘘。
＞時間が経過しなければ、時空すらない。波が伝播することもない。
光自身の時間は凍りついてるんだよ
光を観測してる俺らの時間は普通に経過してるから伝播もするけど

言い方を変えれば、光からすれば宇宙の全時間が一瞬に圧縮されてるように感じられてるはず
562 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 20:39:55.07 ID:C0eV6hED0
電話レンジ(仮)がないと何もできないんだろうこいつらは
563 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 20:40:28.07 ID:qgtYbNwO0
>>554
そもそもそんなことを相対論は言ってないってところに突っ込みを入れている
誤解誤解誤解
564 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:41:14.20 ID:ix4IlkXy0
>>559
いや日本の学界はコネとなれ合いでできているから追い出されないと思う。
基本的に終身雇用制だからね。教授って
565 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/27(火) 20:41:28.08 ID:GACdP0590
>>557
視聴者は萌えアニメが見たいのに、登場キャラ殺してブヒってる糞脚本みたい
566 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/27(火) 20:41:42.35 ID:thDW8DEZ0
ヘイヘイー！ｗ自分が積み上げてきたものが
根本的に覆されそうなのでビビってるんだろー？
ミホコちゃんよー？
567 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 20:42:12.83 ID:iFX4hgaT0
ニュートリノはほぼ永久的に歳をとらないってことだな。
568 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 20:42:20.72 ID:N5ZcUdLO0
>>541
そういう報道はええかげんにせいや、とコメントした奴の記事をひっぱってきた>>1が
それをやるというνカスクオリティ
569 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 20:43:11.56 ID:Rpg+vHsIO
>>561
凍りついてたら移動出来ないだろがｗ
570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:43:48.52 ID:XpTS0wjI0
これを追試できる研究機関って世界に２箇所くらいか
571 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 20:45:24.19 ID:DazRX1Aw0
もしかしたらニュートリノじゃないもん飛ばしてたんじゃねーの
572 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 20:45:24.08 ID:DDVDaJpR0
>>569
この場合、移動させるのは（観測者がいる）静止してる時空の側の担当だからおk
573 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 20:45:28.54 ID:4OJkIrRHO
>>564
まさか、学者たちがこっそり究極生命体作るロト紋パターンか
574 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 20:46:42.39 ID:7WJlRKdB0
お得意の測定誤差だろ
575 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:47:26.59 ID:gEGd0fRU0
>>561
それは今までの理論であって、光速を超える物質が出てきた。
ということは発生よりも前に遡ることがないことがわかった。
つまり光速でも時間が経過しないこともわかった。
そういう理解なのだが。
576 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 20:48:24.16 ID:ix4IlkXy0
(´・ω・`)こういうクズ教授をクビにして有能な人間にポストをどんどん開け放たないと、
教授が永久就職だと思ってる連中が多すぎる。
577 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/27(火) 20:49:00.97 ID:ze8dDRLr0
歴史専攻だが、歴史関係の「大」ニュースは前から知られていたものか先走りのどちらか
記者がよく理解せずに書いて騒いでいるorキャスターが騒いでいる
578 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:50:05.77 ID:gEGd0fRU0
>>561 　※ちょい訂正
それは今までの理論であって、光速を超える物質が出てきた。
ということは発生よりも前に遡ることがないことがわかった。
つまり光速でも時間が経過することもわかった。
579 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 20:50:27.42 ID:6as2fmSu0
>>575
高校物理からやり直せ。お前は観測者と座標系の概念を理解してない。
580 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 20:51:03.15 ID:Rpg+vHsIO
>>572
止まってる光に対して時空が動くわけかｗ
時空忙しすぎて大変だなｗ
581 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 20:51:52.99 ID:BgHJUDrl0
>>2
女じゃん
女の時点で説得力なし
582 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 20:52:21.61 ID:6as2fmSu0
>>580
お前も観測者と座標系の概念が理解できてない。氏ねばいいのに。
583 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:53:10.86 ID:gEGd0fRU0
>>579
どうしてそう思うのか詳しくやさしく教えてくれる？
584 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 20:53:33.09 ID:DDVDaJpR0
>>575
＞つまり光速でも時間が経過しないこともわかった。
？光速じゃ時間が経過しないのは今まで通りだよ

ともあれ、この実験結果が正しかったとして、なおかつ既存のすべての信頼できる実験結果や観測データと
整合性の取れる新理論を組み立てるのは骨が折れるだろうね
585 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 20:54:25.68 ID:5nWt/t7Z0
ニュートリノは質量が負で、最初から光速以上で移動してた
っていうことでいいじゃん
586 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 20:55:06.87 ID:q96Dj0spO
まず否定することから入るν速にとってピッタリの出来事だね☆
587 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:56:08.92 ID:gEGd0fRU0
>>584
だろうね。だから慎重になってる訳だ。
ただ、>>578に間違い訂正しておいたから。
588 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 20:56:09.82 ID:enSmLW0K0
虚数質量だとそのまんまタキオンやないか。
589 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 20:56:12.21 ID:Rpg+vHsIO
>>582
わかってないんだろおまえも
説明出来ないもんな
ニュートリノは光速超えちゃうしｗ
590 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 20:56:14.04 ID:5WMcc5MI0
光にも追いついていない現代科学がニュートリノ使えるわけないじゃん。
発見だけであとは宇宙人に教えてもらえよ、カス！
591 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 20:57:03.49 ID:s1wixjqn0
光の1.0025倍？ぐらい早いと何でタイムマシン可能になんの？
592 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 20:58:34.21 ID:q0aLFrIq0
>>585
・観測されてる限りニュートリノの質量は正
・質量が負でも光速は超えない
593 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 20:58:51.62 ID:DDVDaJpR0
>>587
ああ訂正は了解

>>583
手頃な教科書読めばいいと思うよ
594 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 20:59:06.94 ID:k3BPIuAk0
なんかポスドクくさいのがいるな
595 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 20:59:12.19 ID:xHggmHKA0
だーかーらー
カミオカンデでの1987aの観測結果を忘れるなってば
これで小柴教授はノーベル物理学賞取ったんだぞ
ニュートリノに質量はある
速度は光速に近いだけで光速ではない
cernでの速度が事実ならニュートリノはカミオカンデでは3-4年前に観測されないといけない
596 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 20:59:30.31 ID:1Gm5jAxii
>>586
何も分からずに相対性理論を否定しようとするアホが沢山いるスレだよ
597 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 21:01:08.77 ID:6as2fmSu0
>>583
例えば光速に近い速度で飛ぶロケットで俺がナメック星に行くとしよう。
俺とお前はそれぞれ時計を持っている。
俺はナメック星に到着してお前に「ついたよー」と連絡する。
（この連絡手段に時間はかからないものとする）

このとき俺の時計では30日と2時間経過しているが、
お前の時計では30日と1時間30分しか経過してない。

同じ運動でも観測する場所によって時間の進み方が異なるのだ。
お前はロケットの中と外の世界をごっちゃにしてるから間違えている。
598 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 21:02:05.48 ID:ix4IlkXy0
慎重っていうか明らかに間違いだから。
当事者が予算が欲しいからってどこが間違ってるかわからない無能ですごめんなさいとプライドと権威が邪魔して言えないだけの話。
599 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 21:03:05.62 ID:iFX4hgaT0
たぶんこういう装置だよ。
A.ボタン押すとニュートリノ発射する装置。
B.ニュートリノ受け取ると記録する装置。
で、今回、
(ボタン押してからニュートリノ発射されるまでの時間＋ニュートリノ受け取って記録されるまでの時間)＋光が730ｋｍ移動するのに必要な時間
＞今回算出された時間。
こうなってしまった。
てなハナシじゃね？
理論を実験として具現化した場合、理論に限りなく近い結果が得られた場合、つまり今回予定では、
(ボタン押してからニュートリノ発射されるまでの時間＋ニュートリノ受け取って記録されるまでの時間)＋光が730ｋｍ移動するのに必要な時間
＝今回算出された時間
で、よっしゃ！それを証明しました、と学者は喜びたいところだが、
今回はそうじゃない。
そういいたいんだよ。この人はきっと。
600 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 21:04:36.36 ID:DDVDaJpR0
しかしこのニュースのおかげでこのところニュー速で相対論絡みの
雑談ができるというのはわりと楽しいな
601 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:04:47.13 ID:gEGd0fRU0
>>597
今回はそのロケットが光速以上の速さだった訳だよね。
でロケットの中の時間は遡るのか？
602 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 21:04:50.62 ID:y3UvCQYq0
これは酷い代名行為
603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:06:26.04 ID:q0aLFrIq0
>>598
いや、発表した人ですらクレイジーな結果だと言ってたぞ
だけどどこが間違ってるか分からなかったから他の人の協力が欲しいと、ただそれだけ

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484
We tried to find all possible explanations for this
We wanted to find a mistake - trivial mistakes, more complicated mistakes, or nasty effects - and we didn't.
we are not claiming things, we want just to be helped by the community in understanding our crazy result - because it is crazy
604 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/27(火) 21:07:05.40 ID:uqBjZkerO
てめぇらの事だぞ？

確かパートスレ化してたよなこの話題で。
バカまるだし
605 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 21:07:31.35 ID:aMBMQu7V0
でも研究結果だけ言えばたぶん間違ってないと思うぜｗ
名大だろなんだかんだ言ったって
606 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 21:07:42.62 ID:xaUeUTQf0
>>591
SFの世界でも無理だな
スタートレックだと光速の1000倍位のワープ9以上じゃないと時間は戻らない
ちなみにスタートレックの最新作（昨年ブルーレイ発売？）だとワープ航行中の宇宙船に人間を転送する技術が開発された
607 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 21:08:18.55 ID:92IdSXWW0
時計のシンクロがバグってたとかそんなオチじゃないよね
608 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/27(火) 21:08:36.21 ID:kxxdUNBZ0
今までの自分の全てを否定されるから認められないだけの簡単なお話
609 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 21:09:14.02 ID:ix4IlkXy0
>>603
we want just to be helped by the community in understanding our crazy result
このすさまじい上から目線のセリフすごいね。
お前の実験結果の間違いをなんで俺等がやらなきゃならんのだ。
俺が同じことやったら鼻で笑われてバカじゃねぇのって言われるわ。
610 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 21:09:14.01 ID:aMBMQu7V0
>>608
ダーウィンの進化論のときもすごかったらしいな
611 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 21:09:49.75 ID:d7VAClxg0
>>592
質量が負っていうのがイメージが全然湧かない。身近なもので例えてよ。
612 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/27(火) 21:09:59.41 ID:jUOLR3q/0
京大基礎研究って・・・
日本の頭脳の最高峰じゃん
613 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 21:10:41.35 ID:6as2fmSu0
>>601
それはわからない。もしニュートリノが光速以上で飛んでいたら
ニュートリノから見れば光速を出している間は周りの時間が遡っていて、
減速する際に一気に時間が経過するというように見えるかもしれない。

とりあえず、外から観測した発射→到着の因果律をもって、
時間が遡らないという証拠にはならないってこと。
614 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 21:10:49.15 ID:92IdSXWW0
>>609
そういうのは中学生の内に卒業しとこうな
615 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 21:10:50.33 ID:b1Q/NEmUO
つーかこの実験結果信じてるやつっているのか？
616 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (庭)：2011/09/27(火) 21:10:56.30 ID:H74epWqv0
>>503
まだ、原因ははっきりしてないから、もう一回やるんでしょ？
この結果も、相対論云々はともかく、１つの実験結果にはなるでしょ？
ニュートリノの新しい性質とかが解るかもしれんしね。
617 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 21:12:29.18 ID:4ueDD/OI0
Opera最強伝説
618 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 21:12:30.36 ID:aMBMQu7V0
>>609
それむしろ下から目線に思えるんだが
619 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 21:12:50.64 ID:d7VAClxg0
>>609
だからおまえに友達いないってことに早く気付けよｗ
620 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 21:13:11.79 ID:qm5uat/A0
>>37
素粒子物理、特に現象論では有名人
旦那も物理の教授でこれがまたすごい
621 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 21:15:07.39 ID:ix4IlkXy0
今回の事件は学会の腐敗が招いた事態だよ。
良心があるならこんなものを発表するべきではなかった。
マスコミが煽り立て、世間が幻滅とともに彼らに罵倒を浴びせられるようになってもそれは自業自得としかいいようがないだろう。
622 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:15:25.10 ID:gEGd0fRU0
>>613
＞とりあえず、外から観測した発射→到着の因果律をもって、
時間が遡らないという証拠にはならないってこと。

それがもとになって時間が計測されている訳だが。

＞減速する際に一気に時間が経過するというように
仮定の話だから良いんだけど、
減速時に一気に時間が経過するならば、加速時の分が相殺されるだけだろうから
結果的に時間が早いという説明にはならないと思うが。
623 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 21:16:29.79 ID:b1Q/NEmUO
これが本当ならビッグバン時に放出されたニュートリノは
ビッグバンが起こる前まで時間を逆行していることになる
624 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 21:16:36.02 ID:hecGGHFl0
・時間というのは物質のエネルギーを消費させる為のエネルギー
・時間エネルギーは重力の大きさに影響を受ける
・時間は保存できない
625 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 21:17:01.74 ID:nOQ5JmIY0
そのとおりだと思いますわ
626 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:18:46.72 ID:gEGd0fRU0
>>623
そう。存在しないことになるんだよ。
627 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 21:19:49.31 ID:VpEZMAp10
>>623
それはどうだろうか。いや逆にそれもありえるのかもしれない。
高次元状態からビックバンを境に低次元状態に分離したとするなら
時間をビックバン以前に逆行したとしても矛盾が起きないのではないか？
628 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/27(火) 21:20:42.14 ID:U/S3pePK0
お前ら相対論すら知らないくせに、何語ってんの？
629 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:21:29.12 ID:KsEaxJgK0
これ3日前のエントリじゃん。読んだよ。ガジェ通への寄稿って3日もかかるんか。

この人は、物理学者として当たり前のことを言ってるだけだよ。
他の物理学者も同じような立場。
OPERAへの批判も何もない、OPERAも「変な結果出ちゃったからみんな考えてね」という旨だといっている。

要するに、これから色々検証するんだし、タイムマシン云々騒ぎ立てるマスコミは自重しろっていうこと。
科学的に考えずに「騒ぎになって欲しい」の考えだけでおかしな報道をするマスコミへの批判だよ。
630 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 21:22:06.88 ID:aMBMQu7V0
>>628
相対論理解してるやつってどれぐらいいるんだろう
１００００人に一人ぐらいしかいないんじゃないの
ニュートンとか読んでもガイドラインはわかるんだが根本的にはよくわからない・・
631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:22:37.47 ID:XrGqPsgc0
馬鹿げてるとわかってても実証するまでは何も言っちゃだめでしょ
632 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 21:22:48.70 ID:bVpQcdOs0
>>399
やまびこ
633 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 21:22:56.74 ID:ix4IlkXy0
>>630
場の古典論嫁よ。
634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:23:42.66 ID:q0aLFrIq0
特殊相対論なら勉強すれば高卒でも分かるよ
635 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 21:23:59.23 ID:FMV/pwfZO
相対性理論は完全神話

すろうとは引っ込んでなさい
636 ：632(dion軍)：2011/09/27(火) 21:24:15.53 ID:bVpQcdOs0
間違えた。
花火の音。
遅れて聞こえるじゃん、実際に爆発した時より。
637 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 21:24:31.74 ID:6as2fmSu0
>>622
> それがもとになって時間が計測されている訳だが。

そういう意味じゃない。
外から観測しても中の時間経過がどうなってるかはわからないよってこと。

> 結果的に時間が早い

俺は「結果的に時間が早い」などとは言ってないわけだが。
減速したら外と中が同じ観測者になるわけだから同じ時間の進みになるよ。
638 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 21:25:16.77 ID:92IdSXWW0
>>631
たといニュートリノがタキオンだとしても
そこからタイムマシンまでにはワープでもたどり着けない距離があるので
639 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 21:25:20.61 ID:TTjlOxB8i
でも光速が限界なのってなんで？
覆る可能性はないの？
640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:26:44.77 ID:KsEaxJgK0
>>631
とりあえず全文読んだほうがいいよ。
馬鹿げてるって行ってるのはこの物理学者の方じゃなくて実験グループの方だから。
641 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/27(火) 21:28:31.47 ID:+SojE2QUO
有名教授が生きてる間に結果が出るといいな
642 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:30:05.31 ID:gEGd0fRU0
>>637
＞そういう意味じゃない。
外から観測しても中の時間経過がどうなってるかはわからないよってこと

言いたいことは分かるのだが、検出されたニュートリノ(自身)は発射されるより前の
(どんな状態か知らないが)ニュートリノ(自身)が観測されたという？

＞外と中が同じ観測者
その状態ならそうだね。
643 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 21:30:32.69 ID:2V52WOkp0
>>639
覆ったら大変

覆るかもしんないけど
644 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 21:32:09.60 ID:xaUeUTQf0
>>639
俺もそう感じている
電界と磁界の乱れの伝わり方が最速だと言う宇宙の真理は覆って欲しい
645 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 21:32:33.83 ID:G/jWEN6p0
ニュートリノ報道が事実でも過去にはいけないよ
過去に行くのは無理
646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:33:02.83 ID:itK3uZqU0
>>639
それを観測することは出来ないから無い
647 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:34:06.85 ID:wVXep/3e0
時間が空間と同じとか、この世界が11の次元のまくの上にあるとかそういう宇宙論は間違いであって欲しい。
何かオタ同士で盛り上がってるみたいでつまんないもん。
648 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 21:38:18.14 ID:UTCwgXgo0 BE:1629886447-2BP(1238)

>>631
むしろ実証したんだろ！

＞距離に関しては、GPSと光学測量の組み合わせで、ニュートリノの発生源とOPERA検出器との距離730kmを20cmの不定性で決定しました。
＞ニュートリノの飛行時間を、10ナノ秒(1億分の1秒)以下の不定性で決定しました。

＞これまでに３年分のデータ（約15000ニュートリノ反応）を用いて解析を行い、
＞CERNのSPS加速器からのニュートリノが、光速で予想される時間よりも60.7±6.9（統計誤差）±7.4（系統誤差）ナノ秒早くOPERA検出器に到達しているという結果を得ました。
＞これはニュートリノが光よりも割合にして（2.48±0.28（統計誤差）±0.30（系統誤差））×10−5だけ速い事を示すものです。
649 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 21:38:38.14 ID:92IdSXWW0
>>647
テレビの中には小人が入ってるんだよ
650 ：931(東京都)：2011/09/27(火) 21:41:26.55 ID:XrGqPsgc0
>>1

あほ
しね
651 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:42:09.07 ID:gEGd0fRU0
とにかく時間を遡るようならそれが間違いだ。存在できないはずだから。
652 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 21:45:03.22 ID:TtePyPrW0
検出系のデジタルフィルタが可変長バッファを使っていて
テスト動作と実計測ではレイテンシがズレることに気付いてない、とかな
まさかそんな基本的なミスのはずはないか
653 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:45:26.23 ID:RUjHMEDq0
>>639
光は厚い物質に遮られるけどニュートリノは貫通するからな
ニュートリノを特殊な状態にしたら光速を超えることが出来る可能性はゼロではない
654 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/27(火) 21:48:36.21 ID:cQBP68uJ0
「タイムマシンが可能になる」って
この結果がいかにキチガイじみてて実験ミスの可能性が高いかをすごく分かりやすく伝えてると思うんだがな
655 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 21:52:57.45 ID:hsmU/+bp0
またスレタイ速報かよ
656 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 21:53:21.22 ID:2V52WOkp0
時間の遅れの式が正しかったら光速で観測者からの時間は０になる

・式自体間違っている
・Cが光速ではない
・観測ミス

でもなければニュートリノのタイムトラベルは出来てることになる
657 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/27(火) 21:53:40.24 ID:aJWm7CsY0
>>639
高速に近づけば近づくほど、質量が無限大に増えていく。
これにより高速を超えることは不可能になる。
理論的に高速を越えた時点で、質量が虚数となる。また時間の進み方も高速に近づけば近づくほどゆっくりになり、高速になった時点で時間が止まる。
高速を超えると言うことは、時間をさかのぼることになる。

以上が、相対性理論の大筋。
高速を超えたとなると、相対性理論が間違っているかもしれないと言うこと。
もしくは、ニュートリノが過去に飛んでいっているのか・・・・
658 ：390(茨城県)：2011/09/27(火) 21:54:16.34 ID:kujJu5SfP
>>564
>基本的に終身雇用制だからね。教授って

いつの時代の人か知らないが、これからの教授は終身雇用ではなくなった。
准教授から教授に上がろうとしたら終身雇用を外されることがわかって
昇進拒否している人がいたりする。
659 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 21:54:38.52 ID:+VBFHBp90
文系で高校二年で理科を諦めた俺が言うのもなんだけど
こういうのってまず実験そのもののミスを疑うんじゃないのか
660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 21:56:16.76 ID:gEGd0fRU0
>>656
自身が生まれるより前に戻れないことから若返りはないでしょう。
あるとしたら、光速を超えだすと少しずつワープするとか。
じゃないかな・・・
661 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 21:56:31.69 ID:2V52WOkp0
>>657
ニュートリノが過去へ行ってなくても光速超えた時点で相対性理論は間違いになるのか
662 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/27(火) 21:57:13.72 ID:Qv+PxVFM0
>>1




　　　で、

　　　　あなたは何回ノーベル賞をお取りになったの？




663 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 21:59:16.07 ID:iFX4hgaT0
コイツニュートリノっつうんだけど、やろうとおもったら
光速で飛ばせるらしいぞ。質量あるのに。
ええマジ？やってみるか？
ってならねえんじゃねーの？ほんとにそう考えてるんだったら。
スゲー危ない事かもって心配になるんじゃね？
つかニュートリノってナニ？
664 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/27(火) 22:00:25.77 ID:5fOFA9qo0
科学者として失格なのは
実験結果を今までの常識とは違うからと無視して捨てること
残念ながら今の科学者にはこういう人が多い
科学が好きな人って少なからず最初は分からない事への追求心や好奇心
そういう気持ちを持ってやってたはず
なのに勉強していくうちに、これは絶対なんだって決め付けて納得する人間になってしまう
665 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 22:01:00.30 ID:VpEZMAp10
>>657
この結果を信じるなら
まず、光速に達したとしても質量が虚数に達していないのではないかな。
一定の速度で到達したのではなくて、質量が虚数になるのと時間が止まる事の
間で速度が揺れながら到達したというのはどうよ
666 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 22:02:06.90 ID:bNooKrwk0
cは真空中の光速。
このcを越えることはできない。

物質中の光速は反射により進む距離が伸びるため、見かけ上遅くなる。
しかし、物質が一時的にこの遅くなっている光速を越えることはできる。
この時、物質からは光エネルギーが放出される
667 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 22:02:31.15 ID:UPvrfch50
科学派なら、更なる再実験検証待ち。
いたずらにメディアで正解不正解と煽るのは、三流。

いつになったら一流になるのでおじゃるか
668 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 22:02:35.78 ID:w0mTiv5g0
地動説を否定した科学宗教家かよwww
権威主義に陥ったら真理には到達できないぜ
669 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:02:37.75 ID:wVXep/3e0
>>657
疑問なんだけどさ、ブラックホールって、はたからみたら降着する物質は事象の地平面で止まってるの？
だとしたらもし潮汐力無視してブラックホールに宇宙船で突っ込んだ場合、中の主観からすると、気がつくとブラックホールが蒸発してたりすることになるの？
670 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/27(火) 22:02:45.26 ID:tbjI9dxA0
女に物理学なんてできないだろ
暗記するか既にあるものを調べるか足して２で割るくらいしか思いつかないはず
新しい理論の創造なんてぜったいムリ
671 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:03:27.11 ID:2V52WOkp0
>>663
もともとはニュートリノに質量があるのを確かめる実験らしい
672 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 22:06:53.72 ID:VpEZMAp10
>>670
そうそう。俺も物理学者というのは禿げる力を利用して
新たな論理に到達するのだと思ってるから、禿げない女には無理だと思ってる。
673 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/27(火) 22:07:17.74 ID:kGwRo6LK0
>>664
無視してもないし、捨ててもないだろ
674 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:08:32.62 ID:iFX4hgaT0
>>671
やっぱないんだよ。ニュートリノに質量なんて。
で、結果からいえるのは、どっかにミスがあるはずなんだけどそれがどこで、どんなミスなのか現状分からない。
そんな感じと思う。
675 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:08:36.63 ID:2V52WOkp0
>>672
結論　偉大な学者は皆禿
676 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/27(火) 22:09:42.00 ID:2T1Pmz2Z0
ニュートリノが超光速で飛んでも過去に向かって飛んでいくのではない。
目の前で超光速で飛んでいるが、ニュートリノの年齢が逆行している”ように”見えるだけ。
ちなみに、ニュートリノの中から地球を覗くと、地球の時間が逆行している”ように”見える。
相対性理論がなぜ相対性理論と呼ばれるかというと、
ニュートリノが超光速で飛んでいるのか、それとも地球が超光速で飛んでいるのか、
等速度状態ではどちらが超光速で飛んでいるのか確認する方法がない。

ちなみに光速で進んでいる物体は、進んでいる方向に対して物体の大きさがゼロに見えるので、
外部から光速で飛んでいる物体の様子を伺うことはできない。
677 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 22:09:43.01 ID:q9brreLB0
>>620
旦那さんって誰？
678 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 22:09:55.32 ID:UPvrfch50
否定するなら、論文読んで、ここがこう間違ってるって指摘するのが正統な科学者。
どこを間違ってるのか指摘しないのは、ネトウヨ批判の連呼戦士と同じだ。
679 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:11:53.35 ID:NzSFWt0K0
報道がおかしいに同意
光より早いニュートリノなんて多分実験の間違いだろ
お前ら愛国気取ってるけどノーベル賞取った小柴さんの研究について何も知らないんだな
最近の貧乏人しかいなそうなν速にはがっかりだわ
680 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:12:32.51 ID:2V52WOkp0
>>678
正統な科学者と議論したいなら学会でも行った方がいいかと
681 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:14:06.19 ID:IpC7n+lq0
M(v)=M(0)/√{1-(v/c)^2}
v→cでM→∞
最初からv>cであるならMは虚数
ニュートリノは質量が虚数？
682 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 22:14:45.61 ID:UTCwgXgo0 BE:582102252-2BP(1238)

>>679
ｶﾐｵｶﾝﾃﾞで検出したﾆｭｰﾄﾘﾉはMeVｵｰﾀﾞｰ
CERNで発射したのはGeVｵｰﾀﾞｰ
683 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/27(火) 22:15:19.10 ID:kujJu5SfP
>>670
リーゼ・マイトナーはそう言われて、研究業績を男に横取りされたんだよなあ。
684 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 22:15:34.92 ID:UPvrfch50
>>680
２ｃｈの書き込みじゃなくて、メディアで意見言ってる奴らの話なｗ

ここではいくらでも自由に話せｗ
話題の流れで、自分で考えたり学習する力があるなら、増える知識もあるだろうｗ
685 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:16:39.88 ID:NzSFWt0K0
>>678
それじゃ科学者は論文以外では何かの研究について世間に何も言えなくなるな
そもそもニュートリの飛ばした実験に論文って（）
お前が論文を一度も読んなことがないのは分かった
686 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 22:17:26.70 ID:chXeIqpW0
>>2
ちなみに旦那は名古屋大学の理論物理研究室の教授な
687 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/27(火) 22:18:10.64 ID:7SQy/Vni0
これ相対性理論がもし違ったら超ひもはどうなるんだよ
688 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 22:18:26.37 ID:UPvrfch50
>>685
論文にも色んな種類があるんじゃないかなー
689 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/27(火) 22:18:44.74 ID:jUOLR3q/0
>>670
基礎研出身なんだぞ
女だからどうとか言ってるお前はよっぽだわ
思考停止させすぎ
690 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:19:01.61 ID:2V52WOkp0
>>681
ニュートリノに質量があることの最終確認がこの実験だから単純にもともと虚数だった
ということもあるかも
691 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 22:19:25.97 ID:UPvrfch50
とにかく否定するなら、どこがどう間違ってるか指摘しろ。
それが科学だ。
692 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 22:20:04.93 ID:TQcnESdV0
>>675
　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
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　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
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　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´
693 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 22:20:09.23 ID:K7+o6kmYO
TBSラジオで特集中
694 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:21:14.02 ID:IpC7n+lq0
>>670
ヒュパティア、ソフィ・ジェルマン、コワレフスカヤ、エミー・ネーター、リーゼ・マイトナー、ロザリンド・フランクリン
695 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 22:21:14.02 ID:xaUeUTQf0
世界中で躍起になって追試が行われるかと思うと胸熱だな
もし本当に光速超えてたらアインシュタイン以上の理論を発表出来るかもしれんとか考えながら追試をするんだろうな
ああ、第三者で良かったと思う今日この頃
696 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 22:21:23.21 ID:75h2wZWo0
>>2
＞大マジソン校
なにそれかっこいい
697 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:22:13.08 ID:iFX4hgaT0
3次元の世界にあっては移動をしなければ得られない情報(得るために時間の経過を必要とする情報)を、
質量がないものは、歳をとらないために、時間の経過を使わずに得る事が出来る。
光が、4次元の世界に居る所以。
698 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:23:02.82 ID:gEGd0fRU0
>>693
thx
699 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 22:23:07.37 ID:UPvrfch50
素人目線から見ると、イタリア人が距離測ったらしいのでそこがあやしい。
700 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 22:25:16.11 ID:WDOHPJo70
ツナマヨニュートリノ
701 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/27(火) 22:25:18.83 ID:2T1Pmz2Z0
>>672
禿げている奴って、大体がユダヤ人な。
702 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:26:05.12 ID:gEGd0fRU0
みんなＴＢＳラジオを聞いたほうがいいぞ〜〜
703 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 22:27:07.46 ID:0ZKbOXn0O
ニュース見るのはほとんど素人だし、しょうがない部分はあると思うけど。
報道すらされない国もありそうだし。
704 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/27(火) 22:27:23.30 ID:OWS41H9yO
質量がないものとか虚数とか
もう阿寒湖
705 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 22:27:37.08 ID:TQcnESdV0
>>701
真っ先にシェーンベルクの顔が浮かんだ
706 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 22:27:39.05 ID:V/EbePMj0
光が一番速いって誰が何を根拠に決めたの？
707 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 22:29:07.40 ID:2DEKaFny0
当時のアインシュタインの「早くなればなるほど時間の進み方が遅くなる」だって
キチガイ扱いされていたわけで
708 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 22:30:50.15 ID:2FGrplTL0
正論
相対性理論覆すったって光が最速ってこと以外は覆らないし
タイムマシンたって未来への一方通行な旅行だしその旅行も机上の空論だし
とりあえず光より早いの見つかったｽｹﾞｰくらいに思っとけってこと
いいネタ見つけて勝手に盛り上げようとテレビ局が必死なのがよくわかる
709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:31:08.59 ID:NzSFWt0K0
>>683>>689
結局中流の女（フェミ）VS貧乏な男の階級闘争だよ
2chでも中流の女と貧乏な男が必死になってる
こいつらに構うのは意味が無いよ不況の間はずっと続くと思う
中流の男とかには組織内以外ではほぼ無関係だけど
710 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 22:32:11.08 ID:WDOHPJo70
ダメになるのは特殊のほうな
711 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 22:32:16.01 ID:2DEKaFny0
>>706
光の速度だと時間が止まる
それより早いと理屈上は時間が逆に進む
そんなのありえないから光より早いものはない
ってアインシュタインが言ってた

ただ、質量自体に虚数領域が入ってるケースとか考慮されてないし
そもそもニュートリノは速度は光より遅いが実はワープしている説もあるし
ただ単に間違いという説もある
712 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:32:48.48 ID:iFX4hgaT0
1次元の世界に住む者は、線という情報を得るために時間の経過を必要とする。
2次元の世界に住む者は、面という情報を得るために時間の経過を必要とする。
3次元の世界に住む者は、量という情報を得るために時間の経過を必要とする。
4次元の世界に住む者は、・・・こっから先はオレには分からん。
あり得るなら何次元までか？というハナシになると、9だの10だの11だのそういう人が現在いるらしいけど、
オレはあっても4までしかないと思う。
9だの10だの11だの言ってる人は、気付かない間に1と2と3と4を足している。
713 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 22:33:49.36 ID:TtePyPrW0
>>700
マヨラー粒子乙
714 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:34:24.38 ID:2V52WOkp0
一般は重力のやつだよ
715 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:35:01.97 ID:GVOyIaQj0
勘違いしてる奴がいるけど、特殊相対性理論は
「光速未満の物体に関する理論」なだけで、「相対論によると物体の最高速は光速」なのではない。
だからこそ初めから光速を超えてるタキオンってもんがあるんじゃね？とか言われてきたんだ。

光速を超えた物体を相対論が禁止してるなんて完全に誤り
716 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:37:02.75 ID:2V52WOkp0
>>715
光速になると質量が∞ってのは？
717 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 22:37:43.44 ID:2DEKaFny0
相対性理論の虚数領域への拡張説を唱えているやつもいる
718 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 22:39:14.34 ID:UTCwgXgo0 BE:1862727348-2BP(1238)

>>709
生活保護受けてる
世間知らずのﾊﾞｶｻﾖｸみたいのこといってんのな
719 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 22:39:18.72 ID:w0mTiv5g0
この世は10次元だがその内の6次元分は折り畳まれていて観測できない
>>712
だから認識不能でok
720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:39:30.08 ID:GVOyIaQj0
>>716
理論的に考えられてきた超光速粒子タキオンの質量は虚数
721 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 22:39:50.91 ID:chXeIqpW0
ってか真面目にニュートリノの速度なんて精密測定したやつはいないよな
天動説時代に惑星の動きを観測する奴がいなかったようなもんで、ようやくパラダイスシフトが起こったのかもしれん
722 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/27(火) 22:40:09.82 ID:aJWm7CsY0
いろいろ意見があるようだが、やはり「アインシュタインの相対性理論自体は間違っていない」という考えが多数なようですね。
実験のどこかが間違っているか、ニュートリノの質量が虚数だとか、過去に向かって飛んでいるとか、ワープしているとか・・・。
アインシュタインの偉大さがひしひしと伝わってくる。いったい何年前に考えた理論なのかと紐解いてみると本当に偉大だ。
723 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 22:40:18.74 ID:chXeIqpW0
>>721
パラダイム、な、俺。
724 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/27(火) 22:41:16.75 ID:2T1Pmz2Z0
>>706
車の上からボール投げると、車の速度分がボールに速度が追加されるよね？
じゃあ、ボールじゃなくて光だった場合は？

光に外部的な速度追加しようが、あらゆる手段を用いようが、
光速を越えることできないことを様々な実験で証明されているから。
725 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/09/27(火) 22:42:24.64 ID:lPkQcgpC0
もし仮にニュートリノが光速よりも速いことが証明されても相対性理論に
ちょっと補足される程度のものだよね。

素粒子は普通に過去とか未来とか行き来してるわけで、だからって
タイムマシンが作れるわけでもなし。
726 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/09/27(火) 22:43:00.74 ID:cqtU8Mic0
なぜならこの結果はいかれChimっぽだからだ。でいいじゃん。
727 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 22:43:19.97 ID:3EkG/Cff0
大槻教授かと思った
728 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 22:43:52.42 ID:b1Q/NEmUO
ニュートリノが直進したのなら時間逆行した瞬間に
自分自身と衝突起こさないのかね？
729 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 22:43:52.60 ID:VpEZMAp10
>>692
だからこそ、禿げて無いアインシュタインは優秀じゃなかったと
これから証明されるのかも知れないだろうがｗ
730 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:43:56.47 ID:IpC7n+lq0
>>706
相対性原理と光速度不変という根拠から生み出された質量と速度の関係
731 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 22:44:22.78 ID:chXeIqpW0
>>725
鳥取は未だに過去の文明じゃん
ひょっとして鳥取って相対論的な何かなの？
732 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:47:01.21 ID:2V52WOkp0
>>729
敗因　フサフサ
733 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/27(火) 22:47:19.41 ID:Qv+PxVFM0
大学関係者って世間知らずって言うか、自分が検証もしてない内容について
ぺらぺら口にするって一般常識からしたら非常識。恥ずかしくないのかね。
734 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 22:47:56.55 ID:gMombipU0
結局どこも保身のために足引っ張る奴だらけなんだな
735 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:47:58.95 ID:IpC7n+lq0
>>733
おまえのほうが恥ずかしいわ
736 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 22:48:28.68 ID:WDOHPJo70
宇宙の未知の赤外線が見つかった！と発表したら
ロケットの噴射による赤外線だった
737 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/27(火) 22:48:57.67 ID:aJWm7CsY0
TBSラジオ聞いている。
GPS計測の時間の単位が間違っているのではないか？
GPSをあてにしている時間の測定に疑問を感じるが、どうだろう？
738 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:49:24.91 ID:iFX4hgaT0
明日仕事いきたくねー。
いーなー物理学者は。
こんな意味分からんどーでもいーこと四六時中考えてて食い扶持得られるんだから。
は〜〜〜憂鬱。
739 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/27(火) 22:50:25.68 ID:2T1Pmz2Z0
アインシュタインの髪がふさふさとか言っている奴なに？
おまえら草なぎに対して禿言っているくせに、アインシュタインはふさふさなのかよ。
これだから白人至上主義は。
740 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 22:51:10.91 ID:VpEZMAp10
>>739
年齢を考えろｗ
741 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 22:51:17.27 ID:VB+jI4kP0
ん、もしかして異次元の可能性って
質量に虚数軸が加わってるから、ってこと？
742 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 22:51:27.52 ID:tleh7VZS0
同じジャンルの科学者
http://image.blog.livedoor.jp/s88888888/imgs/c/7/c7dbe9ce.jpg
743 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:51:58.53 ID:gEGd0fRU0
>>738
禿同
744 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:52:33.77 ID:2V52WOkp0
陽子ビーム＝＝＝＝３
745 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 22:53:33.59 ID:vrtgPcGL0
>>1
原発御用学者Wikiにのってるぞこいつ
746 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/27(火) 22:53:44.84 ID:b1Q/NEmUO
ちょっと頭のいいお前ら教えてくれ
ニュートリノが光速より速くて時間を逆行してるとすれば
ニュートリノを打ち出した瞬間から打ち出す前の状態へ時間を逆行
していることになり、そもそも前方？へ打ち出すことは不可能なのではないか？
747 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/27(火) 22:54:24.67 ID:VUelWUbx0
光を追い越すのが難しいのなら光の速度を遅くすればいいじゃないって事でこれなんだろ
748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:54:46.70 ID:gEGd0fRU0
>>737
相対論を利用したＧＰＳを使った実験で相対論の間違いが正されて
正されたＧＰＳで測定し直したら光速と同じで無限ループとかねｗ
749 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 22:55:47.32 ID:LCo462gz0
マスゴミはバカだから無視でいいっすよ
750 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:56:14.87 ID:iFX4hgaT0
>>746
ニュートリノのヤローは4次元の世界に住んでるから3次元の掟に縛られないんだよ。
751 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:56:40.91 ID:IpC7n+lq0
>>746
つまり逆行なんかしてないんだよ
752 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/27(火) 22:56:56.40 ID:2V52WOkp0
>>746
物質の運動の向きはかわらない
光速で移動してる物質にとっては周りの時間が戻ってるだけじゃないか？
753 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 22:57:02.16 ID:chXeIqpW0
>>746
ちがう
時間を追い越した
754 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 22:57:39.60 ID:knfQjF+d0
真田志郎がアップ始めました
755 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 22:58:45.79 ID:VpEZMAp10
>>746
運動としては進んでいるけど
ニュートリノの中の時間が周りの時間を越えたという事かな
756 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/27(火) 22:58:58.28 ID:2T1Pmz2Z0
>>738
インターネットで自分の名前を検索して、もし引っかからなかったら、
社会にとって自分は全くどうでもいい存在だと認識したほうが良い。
757 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 22:59:46.82 ID:IpC7n+lq0
>>756
同姓同名の奴がtwitterやってた
758 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 23:00:38.99 ID:VpEZMAp10
>>757
どんな奴か教えて
URLプリーズ
759 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:00:50.26 ID:GVOyIaQj0
光速超えたら時間逆行なんて誰が言い出したんだよ…
760 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 23:03:39.16 ID:iFX4hgaT0
オレの名前をググルとビルマネジメントとかいうよく意味分からんジャンルで
一線張ってるどっかのおっさんが出てきて、唯一オレ自身としてあるのは、高校時代走った駅伝での屈辱的記録。
761 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/27(火) 23:05:09.53 ID:Qv+PxVFM0
>>735 IPで大学名でてるよ。
大学関係者はやっぱり非常識だなｗ
762 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/27(火) 23:05:38.50 ID:uUnUKn5j0
>>12
でもこんな感じの顔した先生は嫌いじゃない
763 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/27(火) 23:06:01.26 ID:6KgbQpUNO
有名学者が見下すって科学の発展の黄金パターンじゃん
764 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 23:07:11.21 ID:AamuC2YE0
>>756
ニュートリノは若返ってるってこと？
765 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/27(火) 23:07:14.18 ID:mRBSNu980
久しぶりに低学歴速報だな
766 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 23:08:21.51 ID:IpC7n+lq0
>>758
は？アホか死ね
767 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:08:38.63 ID:+FNQYso00
科学にとって、理論と実験（実証）は両輪で、アインシュタインの理論に対しても、
常に実験結果から検証されるという科学の堅実さと、
たまに理屈に合わない実験結果が出て色々と考えさせられるというロマンを、
伝える事が大事なんじゃないかな。
実験の何が間違っているかみたいな事ばかり研究者が話題にするのは、面白く無い。
768 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:09:25.82 ID:YEMiVMzW0
平面上で曲線を認めずまた線の回転ができないのであれば
地球が丸いことを否定しても不思議ではないと思った
円と回転の意味がわからないしわかりたい

769 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:09:45.48 ID:7rkGOIV10
>>2
誰こいつ
氏らネーヨ
空気嫁以下の産廃婆
770 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 23:10:25.14 ID:tleh7VZS0
マジでニュートリノは光速を超えている


光より速い物体は過去へ移動する

ニュートリノが実験結果通り光より0.0025％速ければ
光の399/400の時間で同じ距離に到達する
しかし過去へ移動することでそのぶん稼いだ距離にロスが出る

0.0025＝1/400なので4万年に1度だけ光とニュートリノは同時に同じ距離に到達する
つまり16万光年先の超新星から放たれた光とニュートリノは同時に地球に到達する
このことから小柴グループの観測結果とは矛盾しない


結論：マジでニュートリノは光より速い
771 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:11:53.32 ID:iZAzekCk0
>>1
光速の２倍を叩き出したとかじゃなく、コンマ何％かの話なんだろ？

助手がストップウォッチ押すタイミングだけの問題だろ。
772 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 23:12:02.64 ID:lI7ijURd0
で、この実験をしたやつはアインシュタインより有名なの？
結果を判断するにはそれが一番重要。
773 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 23:12:58.96 ID:9TmZI0ex0
ν即にスレが立つ前にブログに既にまとめが存在してるようなもんだからな
ブロガーが捏造でもしない限り理論的にあり得ない
774 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 23:13:25.41 ID:+f7frGtz0
>>2
研究者として模範解答のような経歴だなあ
775 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/27(火) 23:14:28.92 ID:KzlQ4IxD0
研究者なら追試してから発言すればいいじゃん
なんで自分で証明もせず適当なこと言うの
776 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:15:09.88 ID:9buMQ9Iy0
情弱涙目ｗ
777 ：luna-lux(京都府)：2011/09/27(火) 23:16:55.70 ID:MUp3fBP10
特殊相対性理論の式は「光で運動するものを見たときにどう見えるか」を記述しているだけだ。
つまり見かけ上どう見えるかということ。高速度Ｃを音速に置き換えてもこの式は音速の世界で成り立つ。
「音で運動するものを見た時にどう見えるか」ということになるだけ。音で見た時は光で見た時と比べて
戦闘機の長さも変わるし時間の進み方も変わる。
普通のユークリッド幾何学の範囲で三平方の定理を使って導いたものだ。時間が過去にさかのぼるとか、
質量が虚数になるとかは特殊相対性理論の範囲を本来超えている。
光で測れるものは光速まで。それ以上は光では測定範囲外なのだ。光なら音より早く通信できる。超光速なら光より早く通信できる。
ただそれだけ。時間は戻らない。
778 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 23:17:24.18 ID:chXeIqpW0
>>775
理論屋だから
779 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 23:18:04.83 ID:iFX4hgaT0
1次元の世界に住む者は、線という情報を得るために時間の経過を必要とする。従って彼が光の速さでの移動を叶えたなら、二次元へ行ける。
2次元の世界に住む者は、面という情報を得るために時間の経過を必要とする。従って彼が光の速さでの移動を叶えたなら、三次元へ行ける。
3次元の世界に住む者は、量という情報を得るために時間の経過を必要とする。従って彼が光の速さでの移動を叶えたなら、四次元へ行ける。
780 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/27(火) 23:19:49.15 ID:TlLmcEkn0
物理って誰かの立てた学説をひたすら検証していく地味な作業だよな
781 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 23:19:56.16 ID:IpC7n+lq0
>>777
馬鹿だなあｗ
782 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:21:13.93 ID:5N1vmb/e0
観測を重ねて、どうやらこういった仕組みや公式があるっぽい。
↓
それっぽい
↓
覆す新たな発見

この繰り返しなんだから別に間違いじゃない。
ニュートン力学だって覆されてるんだからね。
けどこれに関しては早々に覆らないと思う。
783 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 23:21:30.90 ID:UTCwgXgo0 BE:3725453388-2BP(1238)

物理は理論より実験のほうがｴﾗｲ
ﾉｰﾍﾞﾙ賞はほとんど実験
784 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 23:21:46.57 ID:tleh7VZS0
1960年12月、東京都江戸川区に生まれる

1983年 3月、東京大学経済学部卒業

1983年 4月、野村総合研究所に入社し経済調査部を担当

1985年 7月、大蔵省財政金融研究所研究官

1991年 6月、京都大学経済研究所助教授

1993年10月、スタンフォード大学フーバー研究所（Hoover Institute）客員フェロー

1996年 7月、野村総合研究所主任エコノミスト

1999年 4月、野村総合研究所上席エコノミスト

2002年 4月、野村総合研究所主席エコノミスト

2003年 4月、早稲田大学大学院（専門職大学院）公共経営研究科教授。大阪経済大学客員教授
　　　　　　　　また、上記の職と並行してフジテレビやテレビ東京などの報道・情報番組でコメンテーターを務め
　　　　　　　　国民に広く顔を知られた。

2005年4月1日　スリーネーションズリサーチ株式会社を設立、代表取締役社長に就任

2006年9月　女子高生のスカートを覗いて逮捕、罰金刑

2009年6月　痴漢で逮捕、収監される
785 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 23:25:39.34 ID:D0HZJM2i0
>>2
３次元の牧瀬紅莉栖ちゃんか
786 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/27(火) 23:25:58.92 ID:TtePyPrW0
3次元の世界に住む者は4次元の認識方法を知らないので
4次元に行ったとしても混乱した3次元にしか見えず
きがくるう
787 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:26:09.25 ID:+FNQYso00
>>775
CERNのような規模の粒子加速器は、米国のどこかと、あとは日本のKEKぐらいしか無いらしいので、
真面目な話し、KEKでの追試は期待されているはずだと思う。
788 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/27(火) 23:26:12.10 ID:pyzpOWER0
>>12
俺のウィンドウ閉じる速さが光速超えた
789 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 23:27:11.50 ID:enSmLW0K0
人類はわりと近い未来で恒星間文明を構築しちまうのかなぁ。やるわぁ地球生命体やるもんだわぁ。
790 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/27(火) 23:27:13.25 ID:Abh8oIh50
>>664
生きてる間に心理にたどり着きたい願望からの
思考停止なのかもね。

まあ、殆どは地位と金とプライドがそうさせるようだけど。
791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:28:21.53 ID:gEGd0fRU0
>>787
米国のフェルミ研究所で今回の距離とほぼ同じ距離でやってて
超光速の結果が出てるらしい。
ただし精度が不十分であまり公にしてないとか。
792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:28:56.37 ID:13VP30wI0
世界の次元の話されることってよくあるけどあれってどういうことなの？
この世界って別に3次元じゃないよな？
793 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 23:29:07.97 ID:iFX4hgaT0
0次元の世界に住む者は、点という情報を得るために時間の経過を必要とする。
無ではないためには、時間が不可欠。
しかし光速の世界に住む者がもし在るとするなら、彼は在るにも関わらずそのために時間を必要としていないことになる。
従って光速の世界に住む者に、質量はない。
794 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/27(火) 23:30:20.02 ID:a1uB+t5J0
>>791
さっきラジオで言ってた奴か？
超光速なんていってないぞ
795 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/09/27(火) 23:30:45.92 ID:jC40a0sL0
俺が相対性理論を覆す理論を今構築中だから待ってろ
796 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 23:31:11.08 ID:FccthJyJ0
>>2
ああ、ツイッタで早野龍五とこれ見よがしにつるんでるやつか。
解散。
797 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:31:49.13 ID:gEGd0fRU0
>>794
言ってたよ。正確には覚えてないが、
「光速を超えてるんじゃないかってな結果が出ている」と。
798 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:33:06.02 ID:+FNQYso00
>>791
これは面白くなってきたね。
CERNも公表までは６ヶ月検証期間をおいたそうだし。
日本のKEKも実はやっているのかな？
799 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 23:34:38.67 ID:FccthJyJ0
つうか、特殊相対性理論は高校物理の延長で誰でも導き出せるよ。
隙がまったくない理論だから、科学者が今回の実験結果を信じないのも当然。
800 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:36:25.67 ID:gEGd0fRU0
>>798
そうだね。理論としては全部変わらなくても
世界の概念や宇宙の歴史や新しい産業が起こるかもしれないよね。
日本はやってるのかなぁ・・・

ラジオ特集オワタ
801 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 23:39:09.67 ID:iFX4hgaT0
無ではないのであれば、在るという事になる。在るというのは、質量かエネルギー。
802 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/27(火) 23:39:52.56 ID:chXeIqpW0
まあ実験を否定するのは科学者じゃねーなw
某ノーベル賞受賞者もWボソンのピークを見逃して大発見を逃したりしたし、実験結果を軽視したら科学はできねーよ
803 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:41:35.22 ID:+FNQYso00
世の中のニュートリノを観測したら、未来からのメッセージのような内容が！
みたいな。
804 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:41:38.78 ID:ewgWK+1Q0
話に全くついていけないよー
物理学科にしとけばよかったです
805 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/27(火) 23:42:29.03 ID:Fq8G3gNl0
>>12
くちびるオバサンだな
806 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/27(火) 23:43:07.00 ID:o4TH0XXG0
教授なら実験してから反論しろよ
807 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:43:45.42 ID:ISH1WgnD0
いまだ！売名のチャンス！
とばかりにわいてくるな。
808 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:44:21.77 ID:+FNQYso00
>>802
人間の脳内の理屈だけで完結する哲学とかと科学の大きな違いは、実験による実証主義ですからね。
どんなに有名な学者の理論でも、実験の結果で否定される事があるのが科学の良いとこと。
でも、実験結果の検証に慎重を要するのは、わからないでもないぐらいの大発見だよね。
809 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:44:55.82 ID:hO6KFIdt0
オレの股間のニュートリノも光速を超えそうだわ。。。。。ﾊｧﾊｧ
810 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 23:45:24.58 ID:s8UsnbNs0
>>33
うむ

http://image.blog.livedoor.jp/s88888888/imgs/c/7/c7dbe9ce.jpg
811 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 23:46:01.27 ID:yKkODO3E0
そら、追試で同じ結果でないと学者さんは断言は
できないだろ。
812 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/27(火) 23:46:29.07 ID:aP9bCL7Y0
処女喪失はニュートリノ君でした・・
813 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/27(火) 23:46:51.90 ID:iFX4hgaT0
質量の在るものが、無になることはない。
それでももし消滅したなら、必ずエネルギーとなる。
814 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:47:21.46 ID:YeA/ReeK0
この有名教授は一生タイムマシーン作れないだろうな
815 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/27(火) 23:48:58.23 ID:ewgWK+1Q0
独学で解析力学やりたいよー
816 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/27(火) 23:52:04.59 ID:NT07ipI20
マスゴミだもの
817 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/27(火) 23:55:16.68 ID:O28B6Nh/0
今回の騒動でたくさんの物理系トンデモ本が出版されることを希望します。
818 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/27(火) 23:55:57.24 ID:naTi9DKw0
科学者として疑うってことは悪いことじゃないよな
今現在の理論を妄信していることのほうが怖いわ
819 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/27(火) 23:57:42.49 ID:ufYQAQVS0
他の施設で追試してみろよ
820 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/27(火) 23:58:30.41 ID:yCPH18750
>>810のひとが>>1を言ってるなら信じちゃう！
821 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/28(水) 00:07:53.06 ID:gMnqk/4x0
>>779
三次元から二次元に行く方法を教えろ
822 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/28(水) 00:10:13.00 ID:fovx4FwE0
>>821
ｗｗ出ると思った。
昨今多くの若者が、その夢を抱き、結果心を病むに至っている。
823 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 00:10:29.37 ID:ABZhFGvh0
>>821
虹裏で聞け
824 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/28(水) 00:13:40.34 ID:YqhnwaNM0
実はCERNは別の方法で確認したけど
わざと間違った手法を公開してる可能性もあるんじゃ…
825 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 00:15:19.35 ID:w3DDZWZDi
バグの原因がどうしてもわからなくて、ついにはこれはコンパイラのバグだ！と言ってる感じか。
大学のプログラミング演習でそういう人たくさん居たな。
826 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 00:20:56.29 ID:hVkv3PK20
そ〜さ〜
噂は〜光の速さより早いよ〜
827 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/28(水) 00:21:12.15 ID:rgeXRR0E0
>>821
キチガイに触れるなよ
828 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/28(水) 00:23:25.22 ID:Io0hzsG/O
時には夢をみるのもいいじゃない
夢と戦争が技術を発展させた
829 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/28(水) 00:34:25.77 ID:FXFsjkUD0
つうかニュートリノでタイムマシーンが出来ても
乗っている人間は高速超えられないよね？
830 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 00:36:35.29 ID:x8btvcnA0
実験をするっていうその行為自体が障害になって正しくデータを取る事が出来ないってなんだっけ？
忘れた
831 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 00:50:08.03 ID:omALI4UX0
>>830
不確定性原理
832 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/28(水) 00:50:30.78 ID:YSq1Fw+a0
タキオン！？？
最初から光速超えて存在しているなら
有りなんているなんて理屈
余りにも強引で
むちゃくちゃ過ぎないか？？
質量が光速以上で存在なんて
矛盾も甚だしい
833 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/28(水) 00:52:35.21 ID:m2p63cF00
今回は低学歴の権威主義者が騒いでるだけだろ。
834 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/28(水) 01:13:09.44 ID:EDE5Ba130
そもそも光速以上の速さで動く乗り物に人間が乗った場合即死しますので、タイムマシンは実現しません。はい論破
835 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/28(水) 01:50:25.69 ID:gMnqk/4x0
>>834
情報だけでも過去に送れたら凄くねえか？
836 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 01:59:31.16 ID:hRcOufsx0
光よりも速く情報伝達することで早馬が飛脚を追い抜かすように擬似的に過去が見られることと、
cを超えることで相対論的にニュートリノ自身にとっての時間の向きが逆向きに感じられるだろうことが
ごっちゃになってる奴がまだ根強く残ってるなあ
837 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/28(水) 02:01:08.91 ID:YOgrEqxyO
虫の知らせか
838 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 02:04:01.25 ID:cPX4H+f10
ペペペペロンチーノ　キャンディー
839 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/09/28(水) 02:06:27.41 ID:v1bijlrK0
>>835
Dメールかよ
最近こういうシュタゲの影響受けたやつ多いな（俺）
840 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/28(水) 02:14:26.02 ID:b76cRJp30
質量のあるものが光速になると無限大になるって聞いたけど
ニュートリノって質量あるのに何で無限大になって爆発しないんだお
841 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 02:30:10.62 ID:NO/kKv5v0
物質が光速に近い速度になればなるほど
その物質にとって進む時間は遅くなり、
光速になるとその物質にとって時間は止まった状態になる。
光速を超えるとその物質にとって時間は逆周りになっている。
842 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 02:42:15.43 ID:lI3B7CTC0
ならないってば
843 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/28(水) 03:01:41.59 ID:e7taS22kP BE:2271132285-2BP(162)

覆ったら物理学者発狂死www
女はヒステリーを起こして脱糞ww
844 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/28(水) 03:08:03.24 ID:l/K2WWxf0
物質が光速になると質量が無限大になるってよく聞くけど
質量が無限大になるとなんか不都合なことでもあるの？
845 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/28(水) 03:10:03.43 ID:FezO16o/O
>>657
まぁ質量は無限に増えないんじゃね？て考えるのが自然なんじゃね？
この世に無限なんであるとは思えないし
846 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 03:37:40.36 ID:KtpA4jRf0
相対性理論による計算で位置を算出してるGPS使って相対性理論の矛盾を証明するって……テストだとバツつけられるぞ
847 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/28(水) 04:28:22.87 ID:fQ+6Vmfv0
これもし本当なら、未来からニュートリノのモールス信号送られてきてるだろ
848 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/28(水) 04:32:19.89 ID:6pfPY0udP
ニュートリノが時間を逆行するなら発生と同時に既に時間を逆行する訳で発生しない事になる
つまり時間を逆行するというのはガセ
849 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 04:48:21.35 ID:JOkQcc9C0
人間が思うような時間なんて最初からなかったんだ
850 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 05:01:53.86 ID:JWbriXVs0
>>416
をいwwwww
851 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/28(水) 05:02:09.38 ID:Mw5F5CoaO
新説が出る→固執した考えの学者が猛反発→新説が後に証明される
このパターン飽きたわー地動説の頃に飽きたわー
852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 05:02:54.36 ID:VTYvuhkv0
逆パターンも相当あるんだわ
853 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/28(水) 05:19:43.14 ID:DfBzPEDl0
せであろさかろ
854 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/28(水) 06:41:19.11 ID:76Re9Hr/0
生きてる間にワープありの宇宙旅行くらいはしたいな
855 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/28(水) 06:53:10.87 ID:e2ZA7yNF0
>>1
わかってねーな、
一般人はそれほど暇でもないし、アホでもない。
一つのニュースに夢を見てるだけだよ。
856 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/09/28(水) 07:04:27.97 ID:M68BnTm20
ラブホ、「ニュートリノ」
857 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 07:21:28.51 ID:Q/GcTsiu0
>>855
「今日のうらない」とか風水とかを話題にするOLみたいなもんだな
858 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/28(水) 07:40:00.08 ID:8TEtA5Sr0
ニュートリノ預言者が現れそうだなｗ
859 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/28(水) 07:41:44.66 ID:TDTQIzfPP
>>210
ネトウヨは本当に気持ち悪いよなあ
860 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/28(水) 07:59:21.40 ID:RT/RA2Kx0
>>839
情報なら未来から送ることが出来るというのなら、
J.P.ホーガンの「未来からのホットライン」じゃないかな。
861 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 09:17:56.53 ID:V0JGJatO0
たしかにワイドショーのコメンテーターのババアがどや顔しながらタイムマシンが出来るって言ってるのは笑う
862 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/28(水) 09:18:17.01 ID:PimGc+k80
>>118
失礼過ぎるだろｗ
863 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/28(水) 09:27:49.49 ID:HUMVrjn80
>>597
馬鹿が説明すんなよw
864 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 09:29:08.80 ID:K/Dp57zz0
夢が無いなぁ
865 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 09:31:28.04 ID:2bsy2MTG0
>>841
これ光速超える前に当然光速状態になるから
その瞬間に周りの世界が無限に進んで宇宙終了しないの？
866 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/28(水) 09:32:50.02 ID:6kdoSQPjO
カミオカンデ作った時に運良く超新星爆発が観測されててニュートリノを検出したから
距離考えると今回の実験が矛盾するってすぐ分かっただろ
867 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 09:34:48.46 ID:38lGGSIy0
相対性理論というネーミングが悪い
かっこよさだけで付けただろ
868 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 09:46:14.56 ID:SBVqXqt70
>>865
たぶんその物質にしてみれば、自分の全履歴の中で、「最も過去」から「光速になる瞬間」への時間の流れと、
逆に「最も未来」から「光速になる瞬間」への時間の流れという、別々でかつ真逆の２本の時間の流れとして
世界を感じることになるんだろうなあ
869 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/28(水) 09:48:37.71 ID:1esgtZzH0
相対性理論の結晶である
原爆実験のようにインパクトのある証明をしてみせろ
870 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/28(水) 09:57:35.21 ID:fopNQKNV0
相対性理論信者のおかげで有名（笑）教授になったわけだからそりゃ一生懸命に否定するわなｗ
でもさぁ

現　実　を　見　ろ　馬　鹿　者　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 10:02:06.05 ID:ommoO7+D0
思ったんだけど
光よりも速いニュートリノの存在が見つかったとかいうのはわかるんだけど、
光より早い「人間が乗った」乗り物作るとか無理じゃね？
ニュートリノだけ過去行ったりしてるんだな常時
872 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/28(水) 10:04:28.57 ID:2LCISlONO
美人すぎる准教授を探して早五年、なかなか見つからんもんです。
873 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 10:05:09.97 ID:Jbl36ZkC0
だーかーら！光絶対主義自体がもう古典なわけよ。

別に光速が最速である必要もない。それから光速が絶対だってしたから

時間が縮むだののおかしな説明が必要なわけで、別に光速よりも速いもの

はいっぱいあるよってことにすればなんのこたーない。
874 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 10:07:40.40 ID:aKTeo5SG0
>>851
新説が確かかどうかもよくわからんのに即受け入れる方が問題だろ
875 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/28(水) 10:10:42.66 ID:pVXvcvUf0
>>872
東京大学にいたよ
地震研究してる人だった
876 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/28(水) 10:11:32.20 ID:OCP4eVjP0
これおかしいんだよね

相対性理論を覆すのではなく、
相対性理論によって光速を超えた事象が起きると
過去に行けるという話し

まぁ別にいいけどｗ
877 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 10:12:11.55 ID:gN00WFk00
過去に行けるっていうのはどういうことなの？
例えばある地点から同時に光とニュートリノが出発したとして、

光→
ν→

途中でニュートリノが引き返して戻っても、

　　　　　　　　　　光→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ν→↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←

これって別に過去に行ったことにはならなくね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光→　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　←ν
878 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 10:13:29.51 ID:SBVqXqt70
>>873
実際それなりに高速で移動してるＧＰＳ衛星の時計が遅れてて
補正が必要なこととかはどう処理するんだ？
879 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 10:14:46.96 ID:psEQEb610
ニュートリノが光より早かったとしても、学者が理論を見つけていったら結局「アインシュタインの仕事に関しては書き換えしなくて良いわ」ってなるような気がする俺なんだけど

あと、俺の知識は古いんだけど、ニュートリノって質量なしだったんじゃないの？
で、何を思ってニュートリノの速度実験したんだろう？
何の実験の副産物だったんだろう？
880 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/28(水) 10:14:54.11 ID:4l3E2j8x0
>>873
そう思うなら論文書いて大学にでも持って行けよ
881 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/28(水) 10:29:16.00 ID:Rc+z/vTh0
光速より速く動けるってことは、分身の術みたいな感じか。
882 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 10:32:06.58 ID:gN00WFk00
こういう保守的な奴ってつまんねえよな
883 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 10:34:42.16 ID:TLBCTvx00
>>879
> あと、俺の知識は古いんだけど、ニュートリノって質量なしだったんじゃないの？
ニュートリノには質量があり、各種のフレーバー（種類だな）が
あることがわかってるんだが、この性質を調べるのが、ホットな
分野なんだそうだ。

今回の実験もフレーバーに関するモノで、速度計測が副産物。

正確にはニュートリノの速度が光速を越すってデータは前から
出てたんだけど、なんぞの計測誤差だろうってコトで流してた。

今回は徹底的に調べようってことで、学者連中がスイスにこも
って、計測ミスとなる要因を追求したがわからず、誰かミスを
調べてくれない？ となった。

本当に光速を越えてれば夢が広がりまくりだし、例え計測ミス
となる要因が見つかったとしても、それはそれで新たな発見と
なる可能性大であろうと言う話。 ←いまここ
884 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 11:12:16.55 ID:e6uCeeSn0
物理屋は陽子崩壊もヒッグス粒子も相対性理論も嘘だったからって必死になるなよｗｗｗｗｗｗｗ
885 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 11:32:37.46 ID:uTGR635h0
少なくとも1987aとの整合性の取れる結論が得られることが重要
886 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 12:15:37.02 ID:UF1TJvkK0
おー黒猫先生か。
よくtwitter上で危険厨や偽科学信奉者をたしなめてる人だ。
887 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 12:20:47.17 ID:IQK/cMcY0
まぁリレーって何ですかな人達だしな
888 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/28(水) 12:38:09.64 ID:mhOYYdR90


【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA（オペラ）の
研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出したと発表した。確認されれば、
アインシュタイン（Albert Einstein）の相対性理論に重大な欠陥があることになる。

（中略）
研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日ウェブサイト上に
全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解が根本から覆されることになるという。


100%正確な報道に見えるが
889 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/28(水) 12:40:25.89 ID:mura+Aeg0
真に受けるとか以前にこういうのでわくわくしない人間っているんだね
890 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/28(水) 12:47:48.54 ID:p7kB8MCM0
これってさ、ニュートリノの撃ち出し速度が光速を超えてたの？
それともほぼ光速で撃ち出したら加速したの？
891 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 12:48:22.20 ID:0ckb0anRi
>>883
質量が存在するとフレーバー固有状態と質量固有状態が混合して、タイミングによってはフレーバーが入れ替わるニュートリノ振動現象が起こる
Operaもそれが主目的だが今回は副産物の発見ってとこだろうな
892 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 12:52:02.25 ID:TLBCTvx00
>>890
まだわからない。

少なくてもカミオカンデによる16万後年先の超新星からきた
ニュートリノの光と同時に到着した。

地中などの物質のある場所で加速し、真空中で光速なのか、
ニュートリノのフレーバーの中に光速越えをする成分が混在
してるのか、はたまた計測ミスか、わくわく継続中。
893 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 12:55:56.23 ID:lkBMuKSR0
>>889
ワクワクはするだろ
ただミスかもしれないというのを想定に入れずに騒いでるバカが多いって言ってる訳で
894 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/28(水) 15:44:08.58 ID:/3w4FjDt0
>>879
ニュートリノに質量が有る事が確認されている。
http://neutrino.kek.jp/news/980604.N98SK/indexj.html

だから光速超えが間違いでも「光速と同じ」だと特殊相対性
理論は破綻する。
895 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/28(水) 16:32:55.42 ID:JYy/GWJ30
>>1
何だかこの人、大槻義彦と同じ胡散臭さを感じるなあ。超優秀なことは分かるけど
相対性理論が唯一無二の絶対的存在とは限らないだろうに（もちろんそうかも知れんが）
アインシュタインだってニュートン物理学を根底から覆したんだから……今後どう転ぶか

現状では他の施設もフルに使って嫌ってほど検証を重ねて真偽の程を見極めるしかないな
ただ一つ言えるのは、もし仮にニュートリノ光速超えが正しいとしても、それに応じて
物理学者がその頭脳を極限まで使って新しい考え方を何時か必ず捻り出す、それは確かだ
896 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/28(水) 16:51:19.18 ID:bnYqW8Mi0
(1)すごい発見だ。これで相対性理論は崩壊した。
(2)もっと実験精度が上がらない限りわからない。まだ、結論を出すのは早い。
(3)実験が間違っている。光速を超えるはずがない。

おまえら、現時点で頭がよく見えるのは(2)だ。
897 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/28(水) 16:53:02.10 ID:1qDCzsj00
1と3が馬鹿で2が常識だと思いますが
898 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 16:57:23.51 ID:e6uCeeSn0
実験結果が正しかったとしても相対性理論を勝手に手を加えて
やはり相対性理論は正しかったんだ！と言い張るのが物理屋
899 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/28(水) 17:01:30.71 ID:1qDCzsj00
そして1と3より更に馬鹿なのが898みたいな奴ね
900 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 17:04:30.68 ID:d+1eiIA10
>>896
一般人も賢くなってるから、1を報道されても普通は2の意見に落ち着くよ
901 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 17:05:02.51 ID:e6uCeeSn0
詐欺師の物理屋が必死ですね
ビッグバン理論の否定派が出した観測結果をビッグバンの根拠だと摩り替えた前科もあるというのに
902 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/28(水) 17:06:23.97 ID:SWVZRncz0
>>896
つーか実験結果の精度が云々じゃないと思うね。

超一流の科学者達が壮大な予算と設備を使い、何千、何万と実験して
導き出した答えが(1)だった事に衝撃を覚えるのが今回の事でしょう？

そりゃ一般的な集計を取れば(2)が常識的で賢い選択だろうが、それを
選ぶ奴らはただの馬鹿だよ。
903 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/28(水) 17:20:06.07 ID:2HiwVHHU0
俺いまだに理解できないんだけど
光速を越えると過去に行けるのはなんで？
アインシュタインは光速より速いのはないって仮定を置いて相対性理論作ったんだよな？
その理論から光速を越えた場合は過去に行けるとか言うのって無理じゃないの？
904 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 17:27:48.33 ID:UGyObxkx0
光速より速いものはその物体を維持することが困難となり崩壊する。
905 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 17:31:51.88 ID:WiToseOB0
光速に近づくと質量増えて無限大になるんじゃなかったの？
906 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/28(水) 17:32:50.68 ID:VADaZQVK0
>>903
過去に行ける！ とかはバカの発言ですよ、信じたらいかん。
ある理論の上では、光速を超えると時間の経過よりも早く移動しちゃったって事になるからふしぎ！って話
907 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 18:02:28.90 ID:/RDO3bLY0
>>846
正しいことは証明できなくても、間違ってることは証明できるだろ
908 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/28(水) 18:09:00.64 ID:TxtlFAAi0
>>886
ひさびさにツイ見たら、前は500Bq/kgなんて余裕、だったのが50Bq/kgは安全になってて、
でも自分は宮崎の牛食っててﾜﾛﾀ
909 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 18:11:05.22 ID:/RDO3bLY0
>>903
光速を超えても過去には行けない。ローレンツ変換を調べれば分かる。
あと、アインシュタインが原理（これは疑うなよっていう理論の出発点）にしたのは、どの観測者から見ても真空中の光は同じ速度で進みますよってこと。
910 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/28(水) 18:18:35.13 ID:7bc3PfAu0
ニュートリノって質量持ってるから光と同じ速度でもおかしいんだろ？
911 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 18:19:09.29 ID:synlvNMo0
>>842
>>841に関してはあくまでそうなるであろうという推論だからね
断言はしないよ
というより仮に842みたいなことが起きても
過去にいけるわけでもないしね
ニュートリノでも結局は光速より早いだけで
何かが起きるわけでもない
と思う
少なくともタイムトラベルは無理やね
912 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 18:34:47.35 ID:8ouIws2P0
>>911
だからならないって逆回りとか
そんな推論ありえないの
ローレンツ変換の式を見ろ
upload.wikimedia.org/math/b/f/f/bff4d404471e036d1ffc92ce6820e871.png
このγのルートの中身が負になるの
913 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 18:35:37.60 ID:8ouIws2P0
http://upload.wikimedia.org/math/b/f/f/bff4d404471e036d1ffc92ce6820e871.png
こっちの方が良いか
914 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 18:46:00.30 ID:synlvNMo0
出たこの式w
俺も別にそうなると決めつけちゃいねいわけだしあり得ないならあり得ないで構わん
だけどこれ特殊相対性理論においての式だから
関係なくね？
ニュートリノは一般相対性理論で考えるべきだからこの式は意味のないものだと思う
まだ詳しく調べてないからこの式が一般相対性理論にも適応されてるのか分からんけども
915 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/28(水) 18:53:40.80 ID:mbPXyPTS0
今まで支持されてきた理論と反する実験結果に対して
今までの理論を根拠にあり得ないと言うのはどうなんだろうかね
不備があるかもしれない可能性が指摘されているだけなんだけどね
916 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/28(水) 18:58:33.22 ID:6xHZsd/I0
媒質の中を通るときは、光速が減速されることもある。
真の光速は、ほんの少し速くて、それがニュートリノの観察でわかっただけとか。
917 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/28(水) 19:05:02.62 ID:/3w4FjDt0
>>910
そうだよ。
光速と同じでも駄目。
918 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 19:07:59.18 ID:synlvNMo0
なぜ駄目？
919 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 19:35:22.91 ID:6VKedRVN0
>>914
この式は相対論以前の式だよ
だから名前もローレンツ変換
てか『特殊』『一般』の名前の意味も分かってなさそうだな
920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 19:36:38.48 ID:ZWYOvksd0
一般相対論は大して関係ないよ
ニュートリノだけ空間捻じ曲げる特殊な力があるとか
そんな奇妙な仮定を置かない限り
921 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/28(水) 19:40:33.41 ID:pqQSPjVF0
スーパーカミオカンデが光より先にニュートリノを観測しなかったってのが、
この実験におかしな部分が隠れていることの証拠とされてるんだったか。
ダークマターみたいな”隠れた変数”探しに突入すると科学ももはやファンタジーの世界やな
922 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 19:50:10.84 ID:KqYPa+kB0
>>914
お前は既存の物理法則に囚われない俺かっけーとか、まわりは常識に囚われすぎとか思ってるんだろうけど
勉強しろとしか言えない

あと質量があるかないか分からないほどの幽霊とか言われるニュートリノがどうして一般相対性理論の適用範囲だと思ったの？
923 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 19:55:39.45 ID:synlvNMo0
>>919
ホントだ
これはすみません
名前の意味は分からんけどどういう環境下で考えてるのかは把握したと思う

>>920
一般相対性理論は質量のことも含めて考えてると思ってた
すみません
924 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 19:58:36.08 ID:synlvNMo0
>>922
純粋に考えてるだけなんですが

925 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 20:02:00.31 ID:KqYPa+kB0
>>924
考える前に学びましょう
926 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 20:03:49.87 ID:synlvNMo0
はい
927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 20:18:34.96 ID:07mb9Mj20
特殊相対論はけっこう簡単だから勉強もしやすいよ
まあ大抵の教科書だとローレンツ変換の導出が誤解まねく酷いやり方だったりするけど
928 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/28(水) 20:19:46.37 ID:mbPXyPTS0
変節
929 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/28(水) 20:22:44.99 ID:G+eGK83t0
やるからにはマジで勉強しますわ
すみませんでした
930 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/28(水) 20:24:48.45 ID:8ZeDgZFj0
過去へ遡るタイムマシンや遠い過去への移動はできないと思う
超光速の物質のスレでスレ違いだけど、時間とは因果律によるものだと思う
地球上でも場所によって時間の流れは違う、多少なりとも過去、現在、未来の干渉は起こりうるけど
それは本当に限られた短い時間であって、大きく遡ることは無理、因果に縛られているほうが大きい
因果律を覆すことは不可能
今回の実験結果も光速を超えてはいないと思う
結果として光速を超えたように計測されたけど、ニュートリノのようなマイクロの世界ではワープが起こりうるのでは
光は空間に沿って進むが、ニュートリノは空間を引き伸ばしたり、縮めたりすることが可能で、単純な速度で光速を
上回ることはないのではないだろうか
931 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/28(水) 20:28:09.07 ID:q6YVQirH0
確率的にしか光速を超えないから
意味のある情報を送れない
ってオチだけは面白くないな
932 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/28(水) 20:35:41.31 ID:7eDuBxtz0
やっと科学も100年間のファンタジーから目覚める時が来たか・・・
まだ目覚めたくない人も多いみたいだがね。有名教授さん。
933 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/28(水) 20:41:43.78 ID:e7taS22kP BE:1135566645-2BP(162)

絶対に光速は超えられない、関数がぶっ壊れるから
関数が崩壊したら、マテリアルワールドの住人に迷惑が掛かり、世界に厄災が降りかかるでしょう
これはありえません、確定したらうんこたべます
934 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/28(水) 21:37:20.56 ID:Yf+9jwH30
時間って流れるもんなわけ？
935 ：luna-lux(京都府)：2011/09/28(水) 21:59:23.95 ID:iuc/KxW/0
特殊相対性理論の式は「光で運動するものを見たときにどう見えるか」を記述しているだけだ。
つまり見かけ上どう見えるかということ。高速度Ｃを音速に置き換えてもこの式は音速の世界で成り立つ。
「音で運動するものを見た時にどう見えるか」ということになるだけ。音で見た時は光で見た時と比べて
戦闘機の長さも変わるし時間の進み方も変わる。
普通のユークリッド幾何学の範囲で三平方の定理を使って導いたものだ。時間が過去にさかのぼるとか、
質量が虚数になるとかは特殊相対性理論の範囲を本来超えている。
光で測れるものは光速まで。それ以上は光では測定範囲外なのだ。光なら音より早く通信できる。超光速なら光より早く通信できる。
ただそれだけ。時間は戻らない。
936 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/28(水) 22:31:36.46 ID:/3w4FjDt0
>>918
質量有る物が光速になると質量が無限大拡散して破綻するから。
937 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/28(水) 22:54:04.89 ID:CSRvQunH0
>>929
homepage2.nifty.com/eman/relativity/contents.html
オススメ
院試で世話になった
938 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/28(水) 23:02:11.73 ID:BcOryzbP0
>>917
銀河かなんかの誕生したときの光とニュートリノが同時に観測されてるから
光速超えはないって否定されてたけど
それすら扱いが微妙なのか
939 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/29(木) 00:15:35.47 ID:3pTkyw6U0
夏休みの宿題に、読書感想文が出たんだ。
だから、俺はシュタインズゲート(psp)の感想を作文用紙約15枚に感想を書いて出した訳。
そしたら、国語の先生が俺の書いた読書感想文を読んで、この本面白そうだから貸してくれって言った訳よ。
だから、俺は次の日、ＰＳＰとシュタインズゲートを持って学校に行き、それを国語の先生に渡した訳よ。
そしたら、何故か頭をぶん殴られちったｗｗｗｗｗ

な ん で !?
940 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/29(木) 00:19:59.04 ID:DUS1A5auO
>>1
光速を超えたニュートリノはどこに行ったんだ？過去か？
941 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/29(木) 00:22:48.67 ID:DUS1A5auO
>>879
ミューニュートリノがタウニュートリノになる振動現象の有無を調べる
ニュートリノに質量があるかどうかの最終検証

らしい
942 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/29(木) 01:15:27.36 ID:e+SgnvpJ0
質量があって
それが光速超えているんなら
単純に考えて
空間をネジ曲げながら
飛んでいるんじゃね？
943 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/29(木) 01:35:40.94 ID:7jENjXLt0
>>942
何をどう単純に考えたのか知らんが、直感の通用しない世界で直感で考えるなよ
944 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/29(木) 01:44:51.40 ID:xYiG0w4u0
>>937
ありがとうございます
945 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/29(木) 01:57:48.99 ID:9vVHo37G0
てか、もし本当だとしても計算すると過去に情報を送るには
時速126,000kmを超える速さでロケットを飛ばさねばならない。
理論的には可能でも、技術的に考えて絶対に不可能だろう。
946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/29(木) 02:19:04.42 ID:9vVHo37G0
計算ミスった。光速の0.99999999999倍のロケットが必要だった。
てことは過去に情報を送るのは無理だな。
947 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/29(木) 02:44:50.73 ID:pyY8dGL10
量子論とかも一般には理解し難い現象を無理やり説明してるし
相対性理論も穴幾つかあるだろ
948 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/29(木) 02:51:03.45 ID:ma2nwyp40
>>946
本当にニュートリノに質量があってが光速を超えていた場合
むしろ”相対的に光の速度は一定ではない”って事だろ
そうすると、我々が高速度で移動していない根拠がなくなるんじゃないの
949 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/29(木) 02:51:44.99 ID:CydbLuxI0
>>947
具体的に言えよ意味分からん
解釈問題じゃないよな
あと穴ってなんだよ
950 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/29(木) 02:58:50.60 ID:oLNVBvXl0
代案なき否定はここにいるねらーレベルの馬鹿のやることだろ。
これから検証するんだから黙ってろカス。
文句言うだけならそこらに溢れる低学歴共にも出来る。
951 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/29(木) 03:06:32.71 ID:CydbLuxI0
>>948
相対性原理が分かってない
あと色々意味不明
やりなおし
952 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/29(木) 03:10:01.28 ID:K4rBucNG0
真に受けてる一般人なんているのか？
953 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/29(木) 03:11:54.42 ID:ma2nwyp40
>>951
相対性原理？
そんなくだらん仮定が、オレの話と何の関係があるんだよ
954 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/29(木) 03:24:10.35 ID:CydbLuxI0
>>953
お前の言う相対的に云々の意味が分かんねえんだよ
どういう積もりで相対的って単語を使ったんだよ
そこから得られる『高速度で〜』って結論に関してはもはや理解できる部分がないし
955 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/29(木) 03:27:03.29 ID:1rhPwS7/0
検証する価値はあるだろ？
信じられないととりあえず否定する勢力はいつの時代にもいるよな
956 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/29(木) 03:34:01.66 ID:eTe8wuHT0
現実に起こったことに仮説を立てて説明しようとするのが科学者
ハナから否定するのは科学者ではない。

ちなみに現実に起こったことを経験式で合わせて済ますのが工学者
957 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/29(木) 03:39:17.00 ID:ihGuO6Uh0
余りにも暇なんでポアンカレ予想とリーマン予想のdvd見ちまった
ニュートリノが最速だとポアンカレ予想に影響はある？
958 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/29(木) 03:42:18.29 ID:ma2nwyp40
「絶対的」でなくて、比較してはじめて変化する場合は「相対的」というだろう
「相対性原理」はともかく、たとえ「光速不変の原理」だけの問題でも、地球が宇宙に対して移動してる確定してるだろ
アインシュタインが参考にしたマイケルソン・モーリーだかの実験で「絶対静止空間」は否定されてんだから
959 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/29(木) 03:44:13.71 ID:jtqwA8Hm0
そもそも数学的な計算でマイナスになるからって過去に戻るって馬鹿だろう
音速超えた時の音がどういう伝播するか考えたら過去に戻るなんて有り得ないって
わかるのに
960 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/29(木) 03:49:11.12 ID:7jENjXLt0
で、これどういう意味？
>本当にニュートリノに質量があってが光速を超えていた場合
>むしろ”相対的に光の速度は一定ではない”って事だろ
>そうすると、我々が高速度で移動していない根拠がなくなるんじゃないの
961 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/29(木) 03:55:41.93 ID:CydbLuxI0
>>958
だからどういう意味で相対的にって使ったんだよ
まさか絶対静止座標を設定出来ないから相対的って言っただけ？
『相対的に光の速度が一定じゃない』の意味がサッパリ分からないんだよ
962 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/09/29(木) 04:01:15.08 ID:15CXZQpDO
>>959
超音速はどういう伝播すんの？
963 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/29(木) 04:05:05.58 ID:q4pszf3q0
ニュー速とか＋のやつらがタイムマシンとかいう報道を真に受けて
なんかギャーギャー騒いでたよなｗｗｗ
さすがにここまでくると報道が悪いんじゃなくて信じる馬鹿のほうに問題があると思う
964 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/29(木) 04:08:07.75 ID:gbCmYjkj0
俺のイメージした有名教授
ttp://farm7.static.flickr.com/6175/6136870375_bdb3848930_o.jpg
965 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/29(木) 04:09:48.85 ID:+7wIi39H0
内容読んだらいたってマトモだった
966 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/29(木) 04:10:30.85 ID:7jENjXLt0
>>959
数学的な計算でマイナスにはならないし
光速を超える粒子が見つかれば過去に情報は伝えられる
967 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/29(木) 04:19:06.88 ID:ma2nwyp40
>>960,961
別に大した意味じゃないんだが、絶対的な光速度は決まってるだろ、基準なんだから
ニュートリノ基準にすんのかもしれんけど
968 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/29(木) 04:20:47.91 ID:uWTmOhWQ0
>>966
どうするとそうなるか教えてください
納得の行くシナリオに一度も会った事が無いので
969 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/09/29(木) 04:22:15.74 ID:15CXZQpDO
>>964

淫乱教授の間違いか
970 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/29(木) 04:24:50.96 ID:7jENjXLt0
>>967
さっき自分で絶対的な座標がないって言っただろうに・・・
どういう意味で相対的に〜って使ったかは相変わらず答えないしな
大した意味もなく使ったようだからどうでもいいけど

>>968
http://homepage2.nifty.com/eman/relativity/tachyon_com.html
971 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/09/29(木) 04:27:36.78 ID:A6vtnYzk0
ニュートリノオナニー
972 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/29(木) 04:27:42.86 ID:gbCmYjkj0
>>969
エッチな目で誘っている有名教授
ttp://farm7.static.flickr.com/6070/6152334817_de5b0c3c3e_o.jpg
973 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/29(木) 04:35:40.25 ID:ma2nwyp40
>>970
まぁ言い方が変だったかもしれんけど、「相対的な光速度は一定でない」だったら当然の事になってしまうし
「以前と比較して、絶対的な理論用数値でない光速度を必ずしも一定であるとして扱わなくなる」だと冗長だと思った
974 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/29(木) 04:46:52.52 ID:gGd9z1GB0
こうゆう傲慢な人が可能性を潰すんだよ。
975 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/29(木) 04:48:13.30 ID:7jENjXLt0
>>973
>「相対的な光速度は一定でない」だったら当然の事
相対的な光速度が一定なんだけど

2行目は頭が理解を拒むわ＾＾；
976 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/29(木) 05:24:59.24 ID:gcF2Mz1i0
超光速が、結果として出発点より過去へと情報を送ることが可能なのは割と常識なのに、「ＳＦ作家」山本弘が今更、

> しかし、光速より少し速いだけでは速度は依然としてプラスであり、過去には戻れない。
http://hirorin.otaden.jp/e212113.html

とか吹いてて萎える。
977 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/29(木) 05:27:21.21 ID:yjAKU/e+O
たぶんこの教授、屈辱と快感に打ち震えてピンとのけ反った爪先をﾋﾟｸﾋﾟｸさせながらインタビューされてると思うの
978 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/29(木) 05:28:33.17 ID:M3mS4Juw0
素粒子回線ってのを作れば光回線よりちょびっとだけ早くなるか
979 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/29(木) 05:58:09.46 ID:7jENjXLt0
>>976
読んでみたけど
速度がマイナスになると時間を遡るだの速度が無限大を超えるとマイナスになるだの速度無限大は超えられるだのと
よくこんなのでSFが書けるな
980 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/29(木) 06:00:48.45 ID:mwCsntbzP BE:4088038289-2BP(162)

積み重ねられた科学の論理を知ってるなら
CERNだろうがパチクサイ論理に振り回されることは無いだろう
騒いでるのは一般人以下のサル
981 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/29(木) 06:07:30.37 ID:ovQ3/q5z0
>>2
3ヶ月ぐらい前の放射線測定器のミーティングで講師やってた人か。
学生でもわかるレベルのこと、わかってなかったけど。
982 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/29(木) 06:10:16.33 ID:7RoHYo+10
>>980
論理より結果を重視しろよ
人間が積み重ねた物なんざ所詮穴ぼこだらけの欠陥品なんだから
983 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/29(木) 06:12:59.35 ID:OBrnq1NB0
>>982
＞人間が積み重ねた物なんざ所詮穴ぼこだらけの欠陥品なんだから

今回の実験みたいになｗ
984 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/29(木) 06:13:24.39 ID:7qxltVBW0
>>980

CERNをパチ臭いと言い切る君はたしかに凄いと思います
985 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/29(木) 06:19:50.48 ID:wkXIkwL10
>>975
光速度不変の法則で
仮に光速で飛べる宇宙船があったとしても光は宇宙船の前にあり光を追い越すことは出来ないよ

これは証明されてる事実
986 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/29(木) 06:27:08.62 ID:vtMZv2z60
>>938
それは観測の限界であって実際には光速の99.99999・・・・パーセントの速さとかで動いてるっていう認識じゃないの？
要は光速より遅ければいいわけだからな
ニュートリノの質量なんて限りなく0に近いだろうし
987 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/29(木) 06:29:25.40 ID:r/wSAhDJ0
科学ってのは今こう考えると説明が上手くいくってものなんだけどな
永遠にこの考えが正しいとかあるのなら実験しなくていいから
988 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/29(木) 06:31:38.03 ID:7jENjXLt0
>>985
それは俺に対してのレスなの？
俺はどの観測者から見ても真空中の光の速度が一定って言ってるんだけど
法則じゃなくて原理な
989 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/29(木) 06:37:23.99 ID:l125N5g10
まぁ今までの人生何十年も費やして研究してきた物が否定されるかもしれないんだし、
拒否反応をするだろうな。
990 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/29(木) 06:41:26.19 ID:xPdSpjKD0
地球が回っているなんてありえないﾆﾀﾞ！
って連呼してるのと本質は変わらんな
991 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/29(木) 06:49:12.18 ID:4fTZFvyW0
理論上、どれだけ加速しても光速の壁は突破できないから、
ニュートリノは、まったく別のアプローチで、その速度を得てるのかも。
頭ごなしに否定しないで、もっと他の可能性も疑ってみた方が良いな。
992 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/29(木) 07:56:14.51 ID:Trrz0VNX0
光速度未満から加速して光速度を超えるのはあり得ないけど最初から光速度を超えていたら虚数の質量とエネルギーってことになるんだな
意味不明なんやな
993 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/29(木) 08:16:00.69 ID:T+Q6ofLO0
地球が自転してる事もこんなふうにみとめられなかったんだろうな

なぜ実験結果が間違ってるとはなから決め付ける？
994 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/29(木) 09:16:42.54 ID:Q0nZ81aP0
>>993
うん、全然違うw
995 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (大阪府)：
ワープ航法は出来て欲しいですよねー!?♪。