例の超光速の実験は疑問点が多く、相対論は破たんしていない、というのが一流の物理学者の見解　

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-fe90.html
超光速？
Ｋさんから次のような質問がありました。
大槻先生いつも楽しく拝読しております．
> さて，先ほどＮＨＫを視聴していたら，ニュートリノが７３０キロの移動で
> 光速よりも早いというニュースが流れました．
> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110923/t10015808011000.html
> http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html
> 詳細不明な為，是非，ご説明賜りたく．
　
　大槻からの回答
このニュースはいち早く大新聞、ＮＨＫなどが報じました。とくに熱心なのは読売新聞で、
控えめなのが朝日新聞でした。なぜならこの報告は確定的ではなく、疑問点があるからです。
報告によれば地中を透過したニュートリノの速度は光速より０．００２５％速かったとい
うものです。これがニュートリノの速度とすると、１９８７年の超新星ＳＵＰＥＲＮＯＶ
Ａ１９８７Ａからのニュートリノ観測結果はどうするのでしょうか。
　１９８７年、この超新星爆発があり、日本の小柴グループは見事これからのニュートリ
ノを捕えノーベル賞を受賞しました。このとき１６万光年の彼方のこの超新星からは光も
同時に放射されましたが、小柴グループはそれをほぼ同時に観測しました。つまり、ニュ
ートリノは光速より早くは飛んできませんでした。もし今回の報告がただしければ０．０
０２５％速いのなら小柴グループはこのとき光学的に観測したとき（１９８７年）より
４年も早くニュートリノを観測していなければなりません。

　また気になるのは今回の測定は地中を透過する速度です。たしかにニュートリノはまれ
にしか相互作用をしませんから地中を透過しても真空中を透過しても同じだという意見も
ありますが、それは金属を透過するＸ線光子でも同じことです。このとき『Ｘ線光子は真
空中光子より速い』のです。それでも相対論はびくともしません。
　このように今回の報告だけでは相対論が破たんすると結論できません。
少なくとも以上の２点の解明が必要です。

そりゃ破綻したらめんどくさいもんな

ν速民は最初から見抜いていた

相対性理論が発見されてからも、ニュートン力学は使われてるし
問題なくね？

知らんけど。

誰かと思ったら大槻かよw

やっぱりな

火の玉の大槻教授？

ΩΩΩ

>>1
おーさすが大月先生
これは非常にわかりやすい

この大槻の言ってるの概出だな
もっと気のきいたこと言え

知ってた

じゃあ飯は破綻してないな

解散解散

[ ：：━◎]ﾉ　♪トゥットゥルー．

こんなこというと多分叩かれるのだが、朝日の経済・科学・技術関係の記事は、比較的他社よりも良いと思う

エリートだらけのニュー速民ならこの矛盾点にいち早く気づいてたよな？

思考停止の豚がブヒブヒ言っててワロタ

＞もし今回の報告がただしければ０．０
＞０２５％速いのなら小柴グループはこのとき光学的に観測したとき（１９８７年）より
＞４年も早くニュートリノを観測していなければなりません。

ニュートリノって常にMAXスピードで飛ばないといかんの？
超新星で飛んできた時のニュートリノは光速だったけど今回のは超高速だったとかそういうわけにはいかないんですか

ニュー速は光速に負けたの？
勝利を知りたい

大槻教授って本当に教授で本当に賢いんだな
難しいこと知ってるんだなぁ

あげ足とって大発見にケチつけるのか

プラーズマー

>>17
光速っつーのは「光が真空中で進む最高の速度」ではなく
「光が真空中で進む速度」なわけ

学者なら自分達で測定結果を出して
間違っていた証拠の測定結果をだせばいいだろ

プラズマ団の団長だろ、この人
光は専門外じゃねーの

あの大槻教授なのか
専門外でもポイントを突いてるな

こんなの承知で発表してるだろｗ
検証に参加能力の無いプラズマ大槻は黙ってろよ

>>24
あほ、光子っつーのは電磁気力を媒介するボソンなんだから、範囲内だ

そもそもCERNの実験チームじゃよく分からんから誰か精査してくれって内容の発表だろ
そこを言わないで過去の観測と矛盾が〜とか言われましても

確かに地中って媒質を通るからには
光より早くなるかもしれないな
チェレンコフ光だってそうやって出るんだし

何というわかりやすい説明
やはり霊体はプラズマだったのだ

>>14
いや昔から朝日新聞の科学部は有名じゃん

>>19
プラズマとか相対論の教科書も書いてるしな

ありがとうとか綺麗な言葉をニュートリノに投げかければ光速を超える

俺の斬撃は光速だ！！
それがどうした俺のはニュートリノ速だぜ、みたいな少年漫画のネタが使えなくなるのは残念

>>31
昔から中国様の意向に従って徹底的に日本の宇宙開発を邪魔してましたよねｗ

既にニュー速で言われてることしか書かれてなかった

大槻教授の息子も東大なんだな。
学歴ロンダするぐらいだし東大に固執してるんだろうな

天動説VS地動説みたいになってきたな
オラワクワクしてきたぞ！！

宇宙って完全に真空ではないでしょ
質量のあるニュートリノがなんらかの物質の影響で本来の速さを発揮できなくなって
結果的に光の速さと同じだったという可能性は十分に考えられるのでは？

まあ一流であればある程否定したくなるような発見なんだろ？
地動説ぐらいの衝撃だろうな

量子トンネル効果で速くなったのか

だから俺も騒がなかったんだよ
んなわけねーだろってね

>>22
ニュートリノっていうのは粒子の一種なんだろ？
常に一定の速度で運動してるんじゃなくて光速以下で運動する場合と光速以上で運動する場合があるっていう可能性は無いのか？
って>>17さんは言ってるんじゃ

>>4
その通りだな

もしこれで新理論が必要になったとしてもそれは相対性理論を内包したものになる筈で
破棄される等という事はないんだろう
偉大な科学界の巨人である事は疑い様がないしね

以前から思ってたけど実より論とかもう宗教だな

>>39
それは再節約じゃなさすぎるので科学理論の仮定としては誰も受け入れない
具体的な証拠があれば別だけど

>>39
今回の実験も真空中じゃないんだけど

俺もおかしいと思ってたじゃダメなんだよ
ちゃんと説明しなくちゃいけない、そこに凡人と学者の差がある

クソ偉そうに大学でしゃべってたことが否定されそうなんだもんなｗ

やべえｗｗｗ

>>1とは関係ないが、いま俺の取ったデータの解析を
行っていたら、とんでもないことがわかったｗｗｗ

さすがにこれは研究チームの承知してるだろ

小柴はインチキしてノーベル賞を取ったのが確定したな

>>43
実際のことを言えば粒子でも波でもない
粒子的な性質と波の性質を併せ持つ量子で、
君の考えているような加減速する物質ではない

カミオカンデの観測開始が８３年７月だから、４年早いって計算を厳密にやれば、
ニュートリノバーストが来たのは観測前だったかも知れん

そんなことよりなんで光速を超えると時間を遡るって理屈になるの？
ニュートリノが新しいデフォになるって考えはなぜでてこないの

大槻のマトモなところ初めて見たｗ

>>40
否定したがるのは二流だからだよ

コイツはテレビ番組の超能力特集で透視能力持った小学生を苛めたクズ

>>45
相対性理論がもう宗教だから

速度と時間は実は関係なかったりして

研究チーム自身も「相対論が破綻した」なんて一言も言ってないのに
オッチョコチョイ連中が勝手に騒いでるだけ

内モンゴルとチベットは宗教関係者多すぎだろ

>>55
そんなことよりお前は逃げろよ

いいネーミング考えた
「スピードの向こう側」
とかどうだろうか？

イタリア　newトリノ

「Ｘ線光子は真空中光子より速い」の？

光の速さ→光速

ニュートリノの速さ→ニュー速

また俺らは光速にすら勝ってしまったか・・・

↑
俺の渾身のこのレスが総スルーだったのが納得行かない

>>53
粒子ですが

そもそも、大槻って火の玉以外に何の研究してたんだよ
若い頃の業績とかじゃなくてさ

>>66
光は通過する媒質によって速くなったり遅くなったりします

それでも地球は動いてる！ガクッ・・・

なんか大槻教授が普通に回答してるだけで面白い

その一流というのが
もうすぐトンデモになるんだ
バアアカ

この質問って大槻他者を装って出して自ら答えてるんだろ
文字通りの自問自答

なんか目がチカチカすると思ったら茨城からカミオカンデに怪しいニュートリノとばしてるらしいな。

全く分からんけど
大前提である光の速さが間違ってるってことは無いの?

>>68
素粒子は量子です
ニュートリノはフェルミオンという種類の素粒子の一種だ

アインシュタイン信者顔面赤方偏移ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
ムスメも東大、たまに朝のテレ東の経済番組のコメンテーターやってる

>>75
こいつニュートリノを感知できるぞ、捕まえて実験動物にしろー！

ケチつける奴は
実験に参加しろ

>>77
「量子です」って言葉自体がもうありえないんですけど
量子ってなんですか？ｗｗｗｗ

>>53
ニュートリノは電子とかよりも光子とかいうやつに近い感じの物質ってことか
光速みたいな新しい物理定数とか発見されるんかな？

>>77
ニュートリノの波動関数って、どうやって求めるの？

小学生からやり直せるという希望を奪うな！

>>43
ニュートリノがそんなに簡単に加速したり減速したりすると
ニュートリノはもっと質量を持っていないとおかしいのでそれはそれでおかしいのだ

糞ジャップの早とちりかよ

>>82
>>「量子です」って言葉自体がもうありえないんですけど

意味不明　頭おかしい人？

>>量子ってなんですか？ｗｗｗｗ

粒子的な性質と波的な性質を持つ微視物理で扱うモノ

黄金聖闘士「俺たちはまだ闘える！」

この超新星爆発なんちゃらってのは問題になってるね
一番

>>82
そんなわけないだろｗｗ
光の速度が変わっても量子力学はなくならんｗｗ
ゆとり乙

ニュートリノじゃなくてオールドトリノだった可能性は？

ニュートリノって漢字で書くとどんな？

ν速としては、どちらが正しくても良いように動くことが肝心。
最終的に正しい方についていればいい。
だから常に勝利してきたのだよ。

こんなの実験してる奴らは百も承知してるだろ

大槻教授はTVによく出る専門家の中では珍しく色物じゃないんだけど
他の誰よりも色物に見える不思議

高校で大槻教授の書いた教科書使ってたから、いつも複雑な気分

誰かと思えば大槻かよ

飛ばした先にあった別のニュートリノが偶然観測されたんちゃうんけ

つーかニュートリノにも種類あんだろ？
みんながみんな超光速じゃないっしょ

小柴さんの実験とCERNの実験で、考えられるのは、ニュートリノ観測時のエネルギーの違い。
エネルギーが違ければ、速度が変わる。

>>93
中性微子

>>93
新伯林

>>84
ニュートリノに固有のパラメータが知りたいってこと？
いまいち日本語の意味が不明ですよ

>>81
ニュースで日本の施設に期待するって言ってたけど、つくばの施設が大震災で物故割れてる件について。

次の超新星爆発の観測でｹﾘが付くんでしょ？
ﾆｭｰﾄﾘﾉの方が早く届くってどのくらいの時間差があるんだろ。

>>88
違います。
量子ってそもそもモノじゃありません。

>粒子的な性質と波的な性質を持つ微視物理で扱うモノ
よくわかるりょうししきがく
とかで読んだんだろうけどそんなものありません。
それはは波動関数で存在確率が記述される粒子です。

>>103
波としての性質をもつなら、波動関数で表されるはずだろクズ

>>102
そりゃベルリンだ
正しくは新都靈となる

一流同士で攻防か

>>82
http://bbs83.meiwasuisan.com/bbs/1980s/img/12713740950047.jpg

＞これがニュートリノの速度とすると、１９８７年の超新星ＳＵＰＥＲＮＯＶ
Ａ１９８７Ａからのニュートリノ観測結果はどうするのでしょうか。

宇宙と地中では違うだろ。

>>106
>>量子ってそもそもモノじゃありません。

お前のどうでもいい定義はいいよｗ

>>波動関数で存在確率が記述される粒子です。

粒子は波動関数では表せません
アホですか？

>>88
>>106
「量子」は概念だろｗ

大槻も馬鹿だな
ニュートリノの専門家がそんな事も知らない訳がない
ν速を10年以上見てるのにケツ毛バーガーを知らないようなもんだよ

>>106
古典力学で扱えない最小単位

>>107と>>84は何の関係があるんだよ
あと>>103に答えろキチガイ

>>116
固有のパラメーターなんかどうでもいいんだよ
波動関数で表されるのかと聞いてるんだよマヌケ

タイムウオッチを正確に測るタイムウオッチを作らないとね(´・ω・｀)

電子ニュートリノ、ミューニュートリノ、タウニュートリノの3世代がある。
一番エネルギーが高いのはタウニュートリノ。

>>66
ガンスリの原発テロの場所か

自動車の玉突き事故とか、ところてんみたいに
最高速の光の粒子に押されるようにして、光より早く到達したんじゃないの？

>>112
素粒子は名前は粒子だけど量子だよ

ここで多世界解釈論者が一言↓

関連スレでゲーム脳の文系が喜々として騒いでるのがウザくて仕方ないわ
そんなに科学に興味あるならちっとは勉強してこいや

>>112
wikipediaですらわりとまともな回答してるけど…
お前の妄言のその自信はなんなんｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95%E9%96%A2%E6%95%B0

>>86
でもニュートリノが負質量を持っていたら・・？

俺が観測してるニートリノなら肉眼で見える速度なんだが

ν速民に仮説で対決させたら凄い
次のタイトルこれな

９８％俺と同じ見解だな
アレがあーなって、そうなんだよな

>>117
>>波動関数で表されるのかと聞いてるんだよマヌケ

おや、>>84とは主張が変わってきたねキチガイ君
もちろん>>117はYESだよ

皆気が付いていないだけで歴史は常に改変されまくってるよ

>>122
そのとおり

>>115
それが一番近いかな

>>115が一番まともな答え


「素粒子は量子」という言い方は変

>>124
信者なんですねｗ

>>125
どこに量子は粒子って書いてあるんだよアホがｗ

>>130
同じだろうがクズ
どうやって求めるのかということをお前は知らないんだなｗｗ

>>134
変なのは君

同じ経路での光の速さも同時に測定すればいいよ！

>>136
量子は粒子なんてだれもいってねぇよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系の連中は検証もしてない相対性理論に今まで騙されてたわけで

ID:e+n5ZOIy0は確かに「よくわかるりょうししきがく 」とか
読んだゆとりだと言うことが分かったｗｗ

素粒子が空間をすっ飛ばしてワープしたってのが超一流の見解

GPSじゃなくてユニバーサルメルカトル図法を使えば良かったのに

Fラン経済学部卒でブルーワーカーの俺が考えるに
ニュートリノもボルトよろしく調子がいいときと悪いときがあるんだと思う

追試験するまでどうこう言っても始まらない

何で全部同じ速度だと言えるのかよく分からない。
馬だってハシルショウグンみたいのもいれば、
ススズみたいに速いのもいるんだし。

>>126
加速しちゃう！！ふしぎ！！

>>137
「そうやってもとめるの？」と「表されるの？」が同じとか言ってるキチガイでしたか

また「パニック防止」を名目にした火消しか

>>140

言ってますｗｗｗ

>>106
>>波動関数で存在確率が記述される粒子です。

はいキチガイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュートリノの速度って一定なのか

超光速が可能だとしたら光速の２倍とかならわかりやすいのに
なんで0.0025％速いとか微妙な数値になるんだよ
どう考えても実験のミスじゃねーか

>>151
ニュートリノの話じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尿取りノ
というオムツが出そう

タウニュートリノの最高速度が超光速なら特殊相対論に従わないと言える。

>>124
ゲームとかSF好きは妄想が出来ればそれでいいんだよ
このニュースをもとにワープやタイムマシンについて「ニュートリノ移動を利用することにより別次元をうんたらかんたら」
とか意味不明な説明つけられりゃそれで満足なんだよ

>>154
ID:hFj6kXzj0(キチガイ)「ニュートリノは粒子で量子じゃない！！」


話しになんないですねｗｗ

素粒子は量子です

>>152
んなことない

>>152
一応静止質量があるらしいから遅くもできるはず
だけどあまりにも軽すぎてすぐ光速に達してしまうんじゃないかな

>>155
小林製薬ならあり得るかも

プラズマ先生か（笑）
いい加減すっこんでろ

>>152
超軽いからちょっとのエネルギーで光速近くなっちゃう

>>67
スレタイでパクられてた
安心しろ

地震の影響で、実験地間の距離が変動しちゃった、とかはないの(´･ω･`)？

>>160
ビッチだな

>>165
何年にも渡ってやってるらしいからそれはナイナイ

ニュートリノが光より速かったとして
それを根拠に時間旅行出来るっていうけど
その論拠って未だに相対性理論の枠組みで考えてないか？
新しい理論を考えるほうが先じゃないの？

結局ボルトが一番速いんだろ？

ハッキリしたら易しく教えろ

>>160
ニュートリノは相互作用するもんがあんまないから
生成時の速度を大体保っちゃう

>>145
つまり、ニュートリノくんがフライングしちゃった、と(´･ω･`)

宇宙が一人のおっさんの書いた式の通りに動くわけないだろｗ

これがどうなってくれたら俺らの生活は潤うのよ

>>160
だからさーそもそもヒッグス粒子があれば、素粒子に質量があるっていう意味がもはや意味をなさなくなるわけで

ｵｸでこれ系の物理の本や雑誌の入札増えてるな。
発表あった直後に買い占めれば良かった。

時期尚早だもんな
騒いだあげくに測定器の誤差でしたじゃ話にならない
今ですら別に困ること無いわけだしな

>>153
だよな
そういや超えちまったら逆に光速に近づくほどエネルギー食うとか
本で見たことある気がする

光子魚雷発射〜〜！

＞このとき１６万光年の彼方のこの超新星からは光も
＞同時に放射されましたが、小柴グループはそれをほぼ同時に観測しました。

宇宙：光にとってもニュートリノにとっても平坦
地球：光にとっては蛇行した道だがニュートリノにとっては平坦

こんなとこだろ

大槻教授は学者を名乗ってるが事実と異なる発言、見解をもつもうろく爺さん

「プレアデス星団からの波動を受けて……」と説明をするグッズ販売員の説明を聞いて即座に
「そんな星団聞いたこともない!」と星団の存在自体を否定したが、
番組制作側によって「プレアデス星団は実在します」とのテロップが入れられた。

2003年末にテレビ朝日系列で放映の超常現象特番で、アポロ月着陸捏造説を取り上げた際に
「アポロ11号の持ち帰った月の石を世界中の物理学者が研究しても何も画期的な成果は出てきていない。
アメリカの砂漠で拾ってきたものではないか」という事実とは異なる発言を行い、問題視されたこともある[16]。
この発言の後「物理学会から総スカンを食ってえらい目にあった」というが[17]、
2008年末の同じ超常現象特番でも同様の主張を繰り返しており、持論は変えていないようである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A7%BB%E7%BE%A9%E5%BD%A6

ヒッグス粒子がどうのこうのって大昔にあったエーテル論と何が違うの

理論って基本的に現象を説明する為のもんだろ？
今回のはアインシュタインじゃうまく説明できないから
誰か説明できる奴は居ないかってだけの話じゃん

大槻のは、
説明を放棄して、今までの理論と違うから現象の方が間違ってる
って言ってるように聞こえる

アホ！クズ！マヌケ！キチガイ！
美しいスレだな・・・

>>177
加速器実験で何も新発見が得られてないから適当な実験をでっちあげて予算増加を狙ってるだけ

>>175
なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素粒子の質量の理論的解釈の元がヒッグス場なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
相対論そのものは大体間違ってないらしい

>>165
地震があって、距離が少し変わったところまで分析してる
地震がなくても地殻運動かなにかで毎日微妙にcm単位でかわってるらしい

つまりプラズマが稲を倒してサークルを作ったってことだよ

科学も宗教も根は一緒か？

>>181
正確な発音はプリアディースに近いから、わかんなかったんじゃないの

まぁ天動説も最初はなかなか受け入れられなかったしのぅｗ

アイーン信者「アホ！クズ！マヌケ！キチガイ！」

>>15
あ・・・当たり前じゃにか！

>>186
そうだね、それが何か？
あと、論破されたんだから黙ってよ豚ｗｗｗ

もし、超光速で移動する粒子が存在するとして、それが、ニュートリノの一部のみというのが不自然。
超光速がokなら、もっと速くてもいいはずなのに、光速とほとんど同じというのが不自然。

なんらかの理由で発生した、従来理論で説明できる誤差であると考えるのが最も自然。

http://goo.gl/LfcRO

すげ

大槻wwwwwwwwwwwwwwww

つか、速いグループと同じ速度のグループがあるんじゃないのか？
小柴グループは１年以上前からの観測なんてしてないんだろ？　そんなニュートリノ無かったなんて言い切れるのか？

大槻はキチガイの相手をしているうちにキチガイ度が上がった典型
まあ教授なんてみなどこかしらオカシイ人種だけど

大槻かよワロタ

>>192
それは宗教界だけで、
理論的な分野では反論不可能なほどすぐに天動説は落ちぶれた

大槻も連呼戦士になっちまったな

まあ検証は必要だ

>>195
素粒子は量子です！としいか言わない奴をどうやって論破するの…
じゃあどっかのしょぼいもんでもいいから素粒子は粒子じゃなくて量子ですって言ってる文献持ってきてよ

>>175
バカ発見

いつからニュートリノが光速より遅いと錯覚していた？

>>1
＞『Ｘ線光子は真空中光子より速い』

これ聞き捨てならないんだけど本当？
大槻みたいな二流か三流の物理学者の言うことは信頼できない

実際に研究やってれば「俺凄いこと発見しました！」って言った人が半年後に
「やっぱり実験に不備があったわ、メンゴメンゴ」って学会で言う様子を何度も目にするから
こんな実験一つ出たからって一々過剰には反応しない
真面目に考えるのは再現性が認められてから

>>205
量子力学は素粒子を扱う科学なんですけど、それすら知らないアホなの君？

>>206
まーたアホが絡んできたｗ

相対論がどうなるかって問題なのになんで量子論で言い争ってるところがさすがν速
ν速のシュレーディンガーの猫好きは異常

>>199
結構前からやってたとおもうけど。
つか先月超新星爆発あったけどそれはどーなのかね

CERNの科学者じゃ今回の結果の理由がわからんから
大槻教授なんとかしてくれってことだろ

いつもの疑似科学だ
こんなちょろい実験で相対論は破綻しないよ

>１９８７年、この超新星爆発があり、日本の小柴グループは見事これからのニュートリ
>ノを捕えノーベル賞を受賞しました。このとき１６万光年の彼方のこの超新星からは光も
>同時に放射されましたが、小柴グループはそれをほぼ同時に観測しました。

実際にはニュートリノの方が３，４秒速かったりして

アホか

そもそも加速器と観測器の距離ってどんくらい厳密に測ってあんの？
記事には730kmってあるけどそんな距離ぴたっと位置決めできるって人類すげーな

>>216
それは今回の実験の速度差とは合致しない

>>210
量子力学は水素だって余裕で扱いますし
それは素粒子物理学ですアホ

では今から全てプラズマで説明するは

>>218
GPSでミリ単位で測れるだろ今は

　(　＾)　　 だから♪
　 （ 　）￣
(　　| |　　)
　　＿(＾o＾)　　今♪
　　　　（　）|
　　(　　| |　　)

　　　　　　　( ＾o)　 1秒ー♪
　　　　　￣（　 ）
　　　(　　　//　　)
　　　　　　　　　　　　 (o＾ )　 ごとに〜♪
　　　　　　　　　　　　（　 ）ヽ
　　　　　　　　　　　　 | |　

..三　　＼　＼　　V　　／ 　 (o＾ )　三　世界ー♪
　三　　＼　＼　　V　　／　（　 ）ヽ　三
三　　　＼　＼　　|　　／　　/ /　　　三

三　 ( ＾o)　＼　　V　／／　/ /　　三 　線をー♪
　三／（　）　＼　 V　／ (o＾／　　　三
三　　　ヽヽ 　＼　|　　／（　 ／　　三

..三／（　）　 ＼　 V　　／ 　　 (o＾ )　三　越ーえてー♪
　三　 ヽヽ＾o) ＼ V 　　／　　（　 ）ヽ　三
三 　　　＼　　)＼ |　(o＾／　 / /　　　三

>>110
お前はこのクソスレの爽やかな清涼剤だな

距離が短すぎる

>>220
それは原子核の電子がレプトンの一種＝素粒子だからです

オオバカがｗｗｗｗ
知ったか乙ｗｗｗ

>>208
これは本当

この同じ機器で光速を測ったらどうなるのっと

群速度調べたけどよく分からん
わかりやすく教えてくれ

原子殻　な　いちおうｗ

>>229
ヒント：群馬

なんで光だけ特別視されるの？

別に新たな電磁波の一種が見つかってもいいじゃない

光より速い物体は過去へ移動する

ニュートリノが光より0.0025％速ければ
光の399/400の時間で同じ距離に到達する
しかし過去へ移動することでそのぶん稼いだ距離にロスが出る

0.0025＝1/400なので4万年に1度だけ光とニュートリノは同時に同じ距離に到達する
つまり16万光年先の超新星から放たれた光とニュートリノは同時に地球に到達する
このことから小柴グループの観測結果とは矛盾しない


結論：マジでニュートリノは光より速い

>>213
今回の件を考慮して、データを見直す事くらいはやるんだろうな。
何の前兆も無くいきなりニュートリノの観測数が増えて、また通常に戻ったってデータが超新星爆発を光学で観測した時期から何日前かにあったかどうかな。

>>232
電磁波なら媒介してるのは光子しかありえない
そういう定義だからね

>>226
2核間の相互作用のどこにレプトンが絡むんですかね

そもそも光ってなんなんだよ、どういう形してるんだ

お前ら詳しいな〜

でもこんな所で罵り合うなら、同じ学科の人とか、教授とか、研究員とかと話し合えよ。その方が有意義だろ

>>236
原子の相互作用は電子が媒介することすらしらないアホかよ
化学の問題だろそれｗｗｗｗ

情弱乙ｗｗｗｗ

大槻教授は典型的な新事実を受け入れられない老害タイプ

日本の三大老害は二人まで決まったな　松本零士、大槻義彦

また手のひら返しをしないといけないのか

今まで書いてきた論文全部パーになる教授とかいないの？

わかったわかった



光の速さが間違ってる

>>239
いやだからそれ化学の問題でしょ
俺は核間っつってるんですけど
原子の相互作用なんつってませんけど

光速が観測から導かれている今の速度より実は速いってことはないの？
真空と言われている空間にも何かのﾈﾙｷﾞｰが満ちてて、それを除けばもっと速くなるんじゃないの。
ﾆｭｰﾄﾘﾉとやらはそれに影響されないとか。

もうちょっと静かにできないのか
無理に玄人ニュー速民アピールしなくていいんだぞ

>>233
過去へ移動する理屈はよくわからないけど
こういう理論とかいろいろ考えてって提案なんでしょ
実験が間違ってるとかどうでもいいツッコミはともかく

>>245
エーテル宇宙論ですね分かります。

>>237
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

あー
やっぱりな
バカ騒ぎしてたニュー即民はメルカトルから何の成長もしてないなｗ

>>243
そういう事
つうか、光なんて媒体によって通過速度変わるんだから、光速度不変がそもそもの間違い。

>>244
強い相互作用を媒介してるのはボソン（素粒子）ですけど
アホなんですかぁ？

ホテル

ニュートリノ

１年後くらいに研究チームこっそり観測結果の計算間違ってたわメンゴメンゴって言ってそうだな

>>1
このとき１６万光年の彼方のこの超新星からは光も
同時に放射されましたが、小柴グループはそれをほぼ同時に観測しました。

この時点で質量を持つニュートリノの速度が光速と同じと言う事になる。
既に特殊相対性理論では矛盾。

あ、ボソンの一種のグルーオンなｗｗｗ

ニュートリノのならブラックホールから脱出できるの？

>>245
光波メッキボディによる検証が必要だな

>>252
強い相互作用なんて言ってませんけど
２核の単純な力学の話なんですけど

あとぐぐったら一発だったわ
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/particles/lepton.html
レプトン=粒子
はい終わり

最初から信用されるとは思ってはいないだろ
相対性理論が発表された時も疑問の声のが大きかったんじゃなイカ

>>245
この世のどこにも真の意味での真空なんて無いから、光は必ず理想速度より遅いよ。

大槻わかりやすいなー
>４年も早くニュートリノを観測していなければなりません。
爆発は4年続いたとかじゃなくて？
>地中を透過
遅くなりそうなのに速くなるのか

>>227
まじか。そもそも光速以上のものを
相対性理論やらなにやらは許すということか。

じゃあ何故今回騒ぎになってるか、は、もはや素人には分からん話だな
ちょっと白けたわ。

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　ニュートリノの速度でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 質量は増加するので射出されたウンコがニュートリノの速さになる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　ニュートリノの速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

ファンタスティック�Cに光曲げる女いたろ？
あれ、俺の彼女

>>257
ニュートリノにとってのシュバルツシルト半径が1.00500625倍になるだけだ

つか、4年も速かったら、4年前に来てる可能性もあるじゃん。
観測してなかっただけで。
あと、ニュートリノは、全部光速越えたって結果？
一部じゃないの？

>>242
多分居ない
今までの実験や観測で相対性理論はほぼ正しい事がわかってる
今回のは、その上での拡張理論の糸口になるだけだろ

こーすれば相対論と矛盾しないって理屈がいずれ出る
もしくは相対論を内包した上位理論とか

多分

>>259
力学ｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗアホだお前

レプトンは素粒子なｗｗｗｗばーか
知ったか最論破ｗｗｗ

よくわからんが小柴グループは検出の4年前には既にフル稼働で検出装置を回しててその時のデータがあるの？
超新星爆発の兆候を見つけてある程度前から狙ってたとは思うけど

光ちゃんとニューちゃんどっちが候なの？

ニュートリノってなんの役に立つの？

>>269
え、リンクガン無視なのｗ

全くわからんけど、四年分タイムリープしたから同時に届いたって夢のある可能性はないの？

>>263
光速=光の速度じゃなくて、真空中の光の速度がたまたま限界速度でそれを光速と呼んでるだけでしょ

>>273
素粒子には二種類あるよ

ボソン
フェルミオン

フェルミオンには二種類あるよ

レプトン
クォーク


お前はアホ

ちなみにニュートリノはレプトンの一種な

頭いいから学者になったはずなのに劣等感や妬みの塊みたいな感じだよな

>>75
ラフォージさんですね

>>276
そんなこと誰も聞いて無いけど
いいからリンク読んでよ
はっきりparticleって書いてあるやん

この手のスレで話についていけるの
30レスぐらいが限界

>>273
そもそもflavorsって単語が出てきてるのに
素粒子の話だってわからないお前は高卒以下

専門家っぽいのがちらほらいるなｗ
もっとやれ

何だよ、また武田のキチガイあたりが「物理学が破綻したら困るでしょ？だから変える必要はないんです」とか言ってると期待してたのに

そもそも光が絶対だと思った理由はなんなの？
これって宗教観から来てるよね

合わせてスレの2割も使って煽り合ってる
奴らはもう専門板いってこいよ
捗るぞ

>>280
おもいっきり Quantum Physics＝量子力学　って書いてあるね
アホ知ったかｗｗｗｗ

>>282
だから素粒子の話でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこに素粒子は粒子ってかいてあるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学者先生らは一体何と戦ってるの？

つか、専門家は報道じゃなくて、論文読んだの？

>>287
だから素粒子の話なんだから量子力学だってでてくんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめるとプラズマの影響で加速してますっていうオチ。

>>278
頭の良さとプライドの高さが釣り合ってるからいいけど、2chはプライドだけ高い奴しかいないらしい

>>280
ID:hFj6kXzj0（キチガイ）
「はっきりparticleって書いてあるやん 」





elementary particles←素粒子




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあははははｗｗｗｗ

やべぇ３人居たのか
スレの１/3超えてんじゃん

たった730kmの距離でのニュートリノの加速実験でそんなに誤差を抑えることができるのかずっと疑問だったんだよなぁ
1秒間に300000km動くニュートリノをたった730km()笑の距離で測定て

>>272
通信装置に出来れば、作った奴以外に分からないように通信出来るかもしれんね。

>>291
>>だから素粒子の話なんだから量子力学だってでてくんだろ

ついに量子力学で扱うのが素粒子だとみとめたか
アホめ

知ったかおいつめられたなｗｗ

>>294
There are six leptons in the present structure, the electron, muon, and tau particles and their associated neutrinos.

>>299
they are seen as the "elementary particles".

お前は英文も読めないの？

地震で距離が短くなってたんじゃねーの？

>>298
素粒子物理学には量子力学だって出てくる
量子力学で扱うのは素粒子

どんなキチガイだよ

まあ、どの波長の光と競争したんだか知らないけど、もっと波長の短い光と競争させるべきだったよな。
波長が長いほど、空間中の物質にぶち当たる確率が増えて、その分速度を落とすんだからな。

>もし今回の報告がただしければ０．０
>０２５％速いのなら小柴グループはこのとき光学的に観測したとき（１９８７年）より
>４年も早くニュートリノを観測していなければなりません。

なるほどなぁ
ここはハッキリさせて欲しいな

またレジデントオブサンか

>>299
レプトンとクォークは素粒子です　って一行目に書いてあるのに、
お前はどうしたいの？
あほなの？？
英語読めないの？？

>>300
だから素粒子の話だろ
それが粒子っつってんだろ
ホントに英語読めないのかよ

ID:hFj6kXzj0
ID:e+n5ZOIy0

論点はこれだけだろ
「素粒子は量子か否か？」
単に用語の定義の問題じゃん
物理の本質に何ら関係ないクソ議題

>>302
キチガイのお前は英語読めないのね

コクゆたか

>>307
ﾜﾛﾀｗｗ
いちいちelementary particlesって書くと冗長だから粒子つってるだけだ
ドアホｗ

>>275
あのさ「限界」って意味分かって言ってる？
その限界速度とされるスピードより、
金属中のX線の方が「速い」っていうのは変でしょ、遅いのならまだしも。

とりあえず、報道以上の情報持ってるやつはまとめてくれw

観測されたのって全部？
光速とそれ以上の二種類以上じゃなくて？

>>308
ちがうよ
一般的な意味の粒子と　素粒子は　ぜんぜん違うモノだからね

途中道草してたんだろ

１＋１は１である

絶対的に公平な条件で、絶対的に測れる環境や器具なんてあるの？

宇宙だってクソ広いけど色んな重力があったり、完全な真空でもない

テストするのも人間だから、正解、間違い、いややっばり間違い、いやいや、やっぱり正解の無限ループにならんの？

>>311
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/particles/parcon.html#c1
これでわからないならもう負けでいいわ…

これはスレでも散々既出だった
いかにおまえらが最新レスしか読まんバカかわかるってもんだ

>>312
あれ？　金属ってX線通すんだっけ？

レプトンもクォークも素粒子です

もちろんボソンも素粒子です

ボソンの一種光子は最もポピュラーな量子です

ID:hFj6kXzj0（キチガイ）は、もはや

「フェルミオンは量子じゃない！！」とキチガイになるしかなさそうだなｗｗｗ

Gizmodoソースにマジになるお前らに失望した

ニュートリノ速報

この手のスレは論破厨同士の粘着を見るのが面白い

>>318
だから、量子力学で言う「粒子」って素粒子のことだから

つか、全部量子じゃないの？
少なくとも電子は量子だよね？
二重スリットあるから。

陽子中性子も同じじゃないの？
クオークとかは、量子って呼ばないって話？

>>326
どうやらキチガイID:hFj6kXzj0はフェルミオン（レプトンとクォークの総称）は量子じゃないってことにしたいらしいｗｗｗｗ

お前らがボソンボソンいうから量子力学演習の授業でボース粒子についての解説の時に機動戦艦ナデシコのボソンジャンプについて力説してた先生思い出した

おい理系、ID:hFj6kXzj0とID:e+n5ZOIy0の戦いを解説してくれ

>>320
そんなのしらん。>>1で大槻がそう言ってる。

ただの言葉尻の問題でここまで煽り合える
まさに争いは(ry

まぁ、ボソンってボース粒子のことやし
なでしこはよくしらんけど

煽り合ってるのは全員東京か
あながち同じ大学じゃねーの

>>329
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

状態

俺は高卒だけどな
日本の大学生のレベルがこんな程度ならまじやばいだろうな
多分俺の相手は中卒だろう

あとX線が真空の光速超えることについての説明も誰かしてくれw
超光速通信ができるってことか？w

>>335
今時の高校って古典物理止まりじゃないのかすげーな

>>312
真空中の光速よりは速くならないってだけの話なんだから物質中なんか知らんがな

研究室にすら入ったことのない奴だったのかよw
やっぱにちゃんは何者がしゃべってるかわからんからあてにならんな

そもそもニュートリノが何かわからないから誰かポケモンで例えてくれ

ﾎﾟｹﾓﾝがよくわからんから素粒子で例えてくれ

そんな事より早くワープロを実用化してくれ

>>339
俺が間違ったことをいったかい？

素粒子は量子だろ
あと
>>160への>>175のレスと
>>236への>>2395のレスだけ見りゃ
誰かさんが新書レベルの知ったかで書き込んでるってのはすぐわかるだろ

>>312
ああ、真空中って書いてたね
すまん

しかし、俺が知りたい情報は全然出ないなw

まあ俺が本気になればニュートリノの倍の速さ出せますけどね

>>344
学歴出すと安心して絡んでくるゴミがいるとは思ったよｗｗｗ
知ったか乙ｗｗ

な？測定誤差やゆうたやろ？

>>343
＞素粒子は量子です
ニュートリノはフェルミオンという種類の素粒子の一種だ

このあたりじゃね？

うわつまんね

>>347
いつになったら本気出すの？

やっぱ認められると飯が食えなくなるとか
そういう絶対否定派とかいるの？

>>350
ニュートリノはもちろんフェルミオンだけど、
レプトンであり、
関係としては

素粒子⊆フェルミオン⊆レプトン⊆ニュートリノだからね

何も間違ってないよ

>>348
なんの話かと思ったら
俺が携帯でプチプチ打ち込んでる間に>>335のレスがあったのか
別に高卒に偏見なんかもってないよ
よっぽどコンプレックス持ってるんだな

ニュートリノでどうやってタイムマシン作るんだよ

ああ、今回の実験では加速器使って加速させてんのか。
自然界で発生するニュートリノの速度とは違うんだね。

>>355
携帯で見えなかった〜ｗｗｗてｗ
ﾜﾛﾀ
お前はその程度の人間で一生逃げることしかできないんだろうなｗｗ
お前の人生もうおしまいｗ

小柴グループが超新星爆発目視の4年前にニュートリノ観測出来なかっただけなんじゃないかなー

>>1
＞それは金属を透過するＸ線光子でも同じことです。このとき『Ｘ線光子は真
＞空中光子より速い』のです。それでも相対論はびくともしません。

質量のない光子と質量があるニュートリノをゴッチャに話していいのか？
質量のあるニュートリノは地中なら速度が遅くなる事こそあれ、早くなる事なんてないだろ。

>>354
⊆じゃなくて⊇ですね

>>357
いや、だからさぁ・・・例えそうだとしても光速超えたらおかしいんだって

こいつは真面目なことも書けるんだな
まあ適当にググった事書いたんだろうけど

>>361
そうですね

つまりν速の勝利ってことだな

この日の光速も速かったんだよ
バカだな物理学者は

>>358
高卒は恥ずかしいことじゃないぞ
もっと自信もてよ

まぁ最近のアニヲタはそういうの詳しいみたいだし？みたいな？

ほこりみたいのが光より早いわけないだろ

>>367
高卒に「偉そうにしやがって・・・反論できないから知ったか認定してやる」って動機で携帯でレスするお前ががんばれよｗｗｗ

>>362
いやいや、今回のは、実測した光の速度ｖｓ実測したニュートリノの速度　だから
光の方が悪条件で速度落ちてたんじゃね？　大気中とか光ファイバー中とかの条件でｗ

ここは韮沢さんにまかせろ

>>368
科学と魔術が交差してっからな、みたいな

ニュー速ニュートリノ部

光の速度を遅くすることに成功したんじゃね？

>>371
>>実測した光の速度ｖｓ実測したニュートリノの速度　だから

あれ、そうだっけ???
それなら媒質内でみかけ上光速をこえることはいくらでもあるんだから、
なにも話題にならないと思うよ。

光速の方は真空中の理論値だろ

それよりも超光速X線の方が気になる

自分らで行動して確かめることもしないで
口だけギャーギャー言う奴って居るよね

>>370
どんだけコンプレックスの塊なんだよ
「受け答えが噛み合ってなくておかしい」に
高卒も院卒も学生も社会人もないっつーの

光と時間の関係って何なの

光より速いのが見つかったからってタイムスリップできるとか意味不明

>>376
いやいや、実はそういうトリックなんだよｗ　でもって研究費をガッポシせしめようって魂胆さｗ

>>379
突然現れて何の根拠もなしに「噛み合ってない」とか絡んでくるキチガイさんが俺にコンプレックス持ってることは分かった
ｷﾒｰｗ

>『Ｘ線光子は真空中光子より速い』
真空での光がこの世で一番早いものじゃなかったの？

土中でどうやって光を700km以上先の研究所に飛ばしたんだ？
今回の実験はニュートリノだけのはずだぞ

>>373
光速超えてもいいじゃない、地中だもの、みつお

相対論はブレイクスルーだった

これもブレイクスルーになりうるのか

僕もそう思ってました。

一流の物理学者を知らないが理系の奴等ならじゃあ実際にやってみるんじゃないか？
頭ごなしに否定はしないだろ
ただある一定の条件下においてでも光より早い物質があるって十分すごくね？

>>380
光の速度に近づくほど、時間の速度が遅くなるって言われてる。
で光の速度になると時間が停止する。
だから、光の速度を超える事が出来れば、その物質の時間が遡るはずって考え方。

>>377
群速度は光速超えてもおｋ

光速は実測値じゃないよ
光に760kmもの土壁越えさせるのは辛すぎる

ID:e+n5ZOIy0
こいつは東京論破厨だろう
会話かみ合うわけないだろう
無視しとけよ

北海道人が東京にコンプレックス持ってるのは知ってるから

宗教方面からは何かおもろいこと言ってる奴出てきてないの？

お前らごときが考えることなんてとっくに連中は考えてんだろ

>>384
え？　実際にそこの区間を光がどれだけの時間かけて通過できるかも観測しておかないと不公平だろ？
もしかしたら距離計算が間違ってるかもしれないし、光の速度の理論値が間違ってるかもしれないしｗ
つうか、もしかしてこの実験って第三者による検証必須かよ！？

>>388
簡単にできる実験じゃないから予算下さい＾＾

>>382
知ったか知識を振りかざして延々暴れてる約二名を
一度の指摘で黙らせることができれば
みんな幸せになると思ったんだけど
まさかそういう「自分にレスをつける人間は自動的に全部負け。俺が勝ち」
みたいな論法の使い手だとは思わなかったよ

小学生の喧嘩以下でワロタ

ニュー大阪も発見しろ

それより
67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 13:54:09.48 ID:e+n5ZOIy0
ハローワークから月に17万8千もらってるから、
それ以下のバイトにつく意味が無い

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316865031


どんな仕事かkwsk！！！
俺もつきたい

>>398
>>一度の指摘で黙らせることができれば

お前の気持ち悪い絡み方で大抵の人なら不気味がって黙るだろうけど、
俺はお前の間抜けさと気持ち悪さをくっきりさせる方針を選んだんだよ

それにしても気持ち悪い頭の悪いレスするなぁお前ｗ

>>392
なにそれこわい
ところでスパさんってどうなったんだろう

>>396
そういうの色々考えても説明つかなかったから他の人に検証頼んだのが今回の論文。
著者でさえ「イカれた実験結果」とか言ってるｗ
＞we are not claiming things, we want just to be helped by the community in understanding our crazy result - because it is crazy

>>396
むしろ検証いらない実験なんてなくね

Ｘ線光子が金属を透過するとき
Ｘ線光子は真空中光子より速くなる

・・・かぁ。

光の速度より速くなるのは、
地中を透過したときのニュートリノだけ

・・・じゃないのね(^_^;

まず解明しなきゃならんのは何故この実験結果になったのかってことなのに
どうして相対論は破綻しないとか超新星からのニュートリノが同時に届いたとかって話になってるんだろうね？

>>401
１：月給35万のペーパーカンパニーに社員として入ります
↓
２：6ヶ月勤務したことにします。もちろん●●はもらいません
↓
３：会社を●●させます
↓
4:〜が満額になります

高卒でそこまで語れるのがすごいな

>>52
インチキで受賞できるならそのレベルの賞なんだろ

実はだな
ニュートリノは光子の常にちょっと前にいるだけなんだ。
だからカミオカンデでも光子とニュートリノはほぼ同時に観測されたんだよ。

小柴の観測が間違ってた

>>404
つか、実際の実験場の位置関係をGPS以外の方法で測って、あとは…　すげえ面倒な検証しないとならんなｗ

全部読んでないからか、よくわからないけど・・・・
なんで高卒の話題になったの？

>>403
確か自殺した

>>415
まじかよ！
かつて大激戦したこともあるのに

つーか、Cernから他の研究所にもバンバン撃ってもらえばいいんだよ

プラズマの影響じゃね？

大槻は二流

実はニュートリノの方が速かったって言うのが何百年後かに証明されるのが
物理学の世界だろ

そりゃ科学は否定から入るのが当たり前

>>401
もう始まってるか忘れたけど、
世帯所得が一定以下、もしくは独り暮らしで所得が一定以下なら、基金訓練とかあんじゃねーの

そういえばニュートリノってどうやったら発生するのかも俺知らなかったわ

＞このとき『X線光子は真空中光子よりも速い』のです。
＞それでも相対性理論はびくともしません。

意味が分からん。。。誰か解説してくれ
気になって夜も寝むれん

>>408
>>6ヶ月勤務したことにします
てことはしてないのか
証明とかどうするの？

>>414
高学歴エリートばかりのν速民の中で高卒居たら目立つだろ？

別にお前が相対性理論確立したわけじゃないだろうがと言いたい

うん
俺もそう思てった

>>425
この話はアクマでフィクションなのできにしないように

機関が隠蔽に乗り出したか

>>419
>>http://www.amazon.co.jp/Charged-Interaction-Solids-Yoshi-Hiko-Ohtsuki/dp/0850662397

めっちゃプレミアついてるし！！

>>402
なんの方針だよ
いきなり高卒コンプレックスを披露された
私やスレ住人の身にもなってくださいよ

研究者だろうが高校生だろうが社長だろうが教授だろうが
おかしいものはおかしい
>>236への>>239の返しは明らかにずれてる
まともな理解があればそんな噛み合わないやり取りはない
それだけのことでしょ

Ｘ線光子が金属を透過するとき
Ｘ線光子は真空中光子より速くなる

・・・かぁ。

真空中光子の速度より速くなるのは、
地中を透過したときのニュートリノだけ

・・・じゃないのね(^_^;

他人の業績をいかにも自分が発見したかのように
自信満々にびくともしませんなんてよく言えるな

>>432
お前（キチガイ）「ずれている！」

俺「どこが？」

お前（キチガイ）「おかしいものはおかしい 」



わかったからｗｗ
お前が俺によくわかんない劣等感もってるのは十分わかったからｗｗｗ

あと、キモいからｗｗ

つまりあれだろ
この研究がすすめば画面の中の可愛い女の子たちといちゃいちゃできるんだろ？

顔真っ赤にしながら基地外レスを飛ばす高卒がいると聞いて

>>436
できない

おう、今度はお前か
ええで

追試でも速かったらこいつらどう言い訳すんのか今から楽しみだわ

ヒッグス粒子とやらが本当にあるのか怪しくなってきたな

>>440
宗教じゃないんだから
確からしいことが明白になったら科学者は新しい理論を受け入れます

光より速い質量を持つ超軽い粒子ってのがニュートリノでおk?
たぶん発生段階で光より早くないといけないよな。生まれた時点で時間がマイナスなら、人がニュートリノで過去へ飛ぶときも一瞬なのか？でも光よりちょっと速いだけだから、戻れるの少しだけ？教えろエロい人

>>360
光子が媒質によって真空中より速くなることについては
そうだな

素粒子がどうのこうの言ってるおまいら、鉄っちゃんが列車の型式で揉めてるようにしか見えねえよｗ

>>435
量子力学から化学の話に変えられても・・・・
ってことじゃないの？

>>445
粒子と素粒子はレールと列車くらいちがう

>>442
そんなやつはカッコ悪いし一流から追放な

>>435
>>236は核関相互作用の話
>>239は化学反応の話

そんなのよりも、高卒力で、カップラーメンが2分30秒待っただけでも食えることを証明しようぜ！！！！

>>446
いや、核間の相互作用って話を強い力の話しじゃなくて化学結合の話しと間違ったことに関して言ってるんだと思うよ

>>448
カッコとか関係ないの！

疑問の余地がなくなるくらい実験の詳細をHPにでも挙げればいいじゃん。
やってるの？

>>449
>>269で言い直してます
また携帯で読めなかった？

プププｗ

>>445
誰かさんが言ってる通り、素粒子は量子ですよって書いたら
なぜか擁護した人に怒られたでござるの巻

>>443
質量があるニュートリノを超光速に加速させるポテンシャルが物質にはあることになり
そのポテンシャルエネルギーは無限という凄い話になる

トンネル効果か何かか？

だいたいキチガイID:OCU4UVGH0は常に
「俺の都合の良いレスだけを参考にする」ってスタンスでレスしてくるキモメンだから、
そもそも会話するという基本的な行為ができない病人

>>450
えっお前カップラーメン3分待つの

普通に2分チョイ過ぎに開けるよな

ニュートリノって、逆に低速で飛ぶ事は出来るの？

大槻教授の息子って普通の好青年だよな

ま、マジで？
お前ら俺より30秒も早く食ってたのかよ！
ふざけんな！俺の30秒を返せ！！！！

>>450
即食えるだろＪＫ

>>443
そもそも時間が実在するのか?から考えないと意味ない。時間軸は脳内の存在だよ

カップラーメンにもよる、５分くらいのもあるだろｗ

>>451
まさにその通り
わかってるじゃん

>>1
こういう反証はいいな。
ぜひ議論してほしい。

なんで素粒子だか粒子だかが光速よりも早く移動したらタイムマシーンができるのかだけを教えろ、教えてください。

>>463
即席めんっていうからには、即食えないとおかしいよな。

>>1
素人だから分からんけど、
光が届く前は超新星が爆発した事も分からないから
ニュートリノを観測しようとも思わないんじゃね？
だから先に届いていたとしても気が付かないんじゃね？

>>460
ものっそい微妙な加減でやればな
でも、質量がものすごい小さいから、
ちょっと加速するだけで光速の9割くらい逝く
あとは相対性理論に予測される効果によりどんどん加速にエネルギーがいるから、
加速器でガンガン加速して光速の99.99%とかにする

麺が固いほうがうまいだろうが

正しいと思うならファビョらなきゃいいのに、
ファビョってしまうのは負けそうだからか
高卒だからかどっちだろうね

>>468
なんか物理の教科書に書いてあったローレンツ変換とかいう式に適当な値をぶち込んだら負時間が出てきた
俺にはこれくらいしかわからん

そーいや、相対論では光より早い物質の質量はどーなんの？
無限大のまま？それとも虚数とかマイナスになんの？
ここで偉そうにしてる奴ら教えろ

ニュートリノは早いけど旧トリノはどうなの
早いの早くないのどっちなの

このクソ大学の教授
海外の偉い科学者の方が実験してくれたんだから文句いうな！

タイムマシンができたら原発事故止めてくるんだ・・・

>>471
ニュートリノって中性で電荷を持ってないんだろ
加速器で加速できるもんなのか？

>>475
虚数じゃね
タキオンとかそうじゃなかったか

高卒の俺にはよくわかんねーけど、カップラーメンにお湯を入れる前に、食っちまうことも可能になりそうだってことか？
すげーな。
俺より2分30秒以上凄い！！！

名古屋大だからな
あやしい

>>475
事象の地平線

>>475
光が一番早くて不変として相対論ができてるから
その論議が根本から崩れる

ま、真空中の光の速度が更新されて終わりだろうけど、今までその値で問題無かったのはどうしてなんだぜ？

ああ、物差しの長さが常に同じならフィートでもメートルでも何を測っても同じだから問題無いのと同じか。

>>475
相対論では光速以下の速度の合成では光速を超えられないことになってるから
知りません

相対性理論を死守せんとする科学者グループと、相対性理論をひっくり返そうとする科学者グループとの
仁義あり戦いか
もしフォーラムに参加してたら、熱気ムンムンですげー楽しそうだな(´･ω･｀)

何十年も破られなかった理論が名古屋大神戸大如きに破られるはずがない。
ただ他の面白いことが見つかるかもしれない。

>>481
カップラーメンにお湯を入れようとしたら
すでに伸びていた

>>479
じゃあどうやってCERNから発射したんだよ！！

>>485
媒体によっては速度が変化するんだって誰かが言ってたぞ。

既存の理論では光より遅い物質が光速を超えられないのと同じように
光より速い物質が光速より遅くなることもできないんじゃなかったか？
だとすればタイムマシンはどっちにしろ実現不可じゃね

>>479
加速していくとニュートリノ飛び出すのよ
カミオカンデにも飛ばしてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>>487
ひっくり返そうとしてないよ
どこか間違ってると思うが自分たちじゃ分からんので
どうか他のところでも確かめて指摘してくださいっていってんじゃん

たぶん、時刻合わせの失敗

大槻教授って意外とまともなんだな・・・
「タイムマシンが可能になる」とか言ってた村山って奴が浮いてるねえ

>>493
それ、ニュートリノを加速してるわけじゃないだろ

これ、計算すると１５ｍぐらい光よりも速く着いたんだろ？
７３０ｋｍじゃなかったんだろｗ

�@地球上では光よりニュートリノが速く届き
�A超新星爆発では光もニュートリノもほぼ同時に届いた

つまり、宇宙にはニュートリノを妨害する何かがあるか
地球に光を妨害する何かがある

どや？

>>456
だから光より速く加速したらとんでもないってことなわけか

だから、自転を逆回転にすればいいんだよ！！

>>499
説明が再節約じゃないからダメ

>>497
説明不足だった
電子を加速していくとニュートリノが飛び出す

ニュートリノ自体は弱い相互作用と重力相互作用にしか影響されないから
ニュートリノ単体を加速する技術はまだないんじゃないかな

>>326
量子とはエネルギー量がデジタルなのだよ。
光子も最低単位のエネルギー量が有ってそれ以下はゼロ。
まぁ空間や時間もプランク数以下は無いの一緒なので
デジタルなのだが。

>>495

　　↓地表
／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝
　　↑地中　0.025近い

地球は丸かった！

>>454
＞言い直し

>>239>>252>>269
と何度も言ってることを変えて
ようやく噛み合う答えに達しただけじゃん
言い直しじゃなくてもう手探りの試行錯誤だろこれ

繰り返すけど、素粒子は量子だし
原子核物理だって量子力学にガッチリ支配されてるのは
まったくあなたの言うその通りだよ

互いの持ちタイムだけで誰が最速とか小学生かよ
ちゃんとトラックで並んで100m走らせて勝負決めろよ

>>470
先に届いていたら、そもそも観測されてないだろ
観測されているということは先に届いていないって事

>>475
特殊相対性理論の基礎方程式（アインシュタインでなくプランクが作った）は↓みたいな感じなんだけど
http://www.mech.tohoku-gakuin.ac.jp/rde/contents/library/ps2img/cgi-cache/20110925_160400.gif
光速を超えた粒子は√の中が負になるからd/dtの中は虚数になってしまう。
だけど力:Fは実数なので、全体としては静止質量m_0も虚数になるのでは？と考えられてるけど
ぶっちゃけそんな粒子がこれまで見つからなかったので机上の空論。

この件でアフィブログはどのくらい儲かってんの？

高卒様は、俺と一緒にカップラーメンの話しようぜ！

>>464
そうなんだけどさ、俺らが観測するよりもまえのことを観測できてるわけだから、やっぱり過去を見てるってことになるんじゃないの？と。まぁ時間なんて感覚でしかないわけだから、どうなるかはやはり観測できんとなぁ

>>507
7分しかかかってないのに「ようやく」とかいわれても
あんたも加速されちゃってるんだね無駄にｗｗｗ

>>470
ニュートリノは爆発時に放出されるもので何年も放出され続けるものではない
もし光速以上なら超新星爆発の光を観測したときにニュートリノを観測することができない

おれの精子は高速

>>509
いやいや、ニュートリノに速度グループが何種類かあるんだとしたら、その考え方は間違いだろ。

スーパーカミオカンデ　←なんでこんな名前なの？

超光速X線問題について。素人なりにぐぐって調べてまとめた。
素人なりの判断だが、結論からすると大槻が馬鹿。
玄人のひと突っ込みいれてください。

金属のX線屈折率は1より小さい
↓
ってことはX線より真空中より物質中の方が速い、
↓
と思いきや
↓
波の速さには「位相速度」と「群速度」っていうものがあって
屈折率に影響するのは「位相速度」。こいつは真空中の光速を超えている
↓
ところが波自体は「群速度」で進む。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Wave_group.gif
（wikipedia「群速度」イメージアニメ。赤が位相速度、緑が群速度）
↓
で、物質中のX線も、「群速度」は真空中の光速以下で進むからして
X線と金属を使った超光速通信は不可能
↓
検出されたニュートリノの超光速速度は信号としての群速度
にもかかわらずX線の位相速度の話をする大槻はあんぽんたんの極み

>>515
だからさ、ニュートリノに速度グループがあったらどうよって事も考えろよｗ

>>514
時間の問題じゃないだろｗ

>>518
発進しそうでカッコいいじゃん

>>518
最初からハイパーカミオカンデにしちゃったらどうなんだよ？
次のを作った時に、付ける名前に困るだろ。
スーパーぐらいがちょうどいい。

>>518
神岡鉱山にあるから　カミオカ

カミオカンデ　っていう前身装置の二代目だからスーパーをつけた


ンデ　については謎

これがよくある見かけ上の速度なのか本物なのかが決着したあとは
ニュートリノは情報を光速より早く伝えられるか？が次の疑問になるな

ところで古代ギリシャだかローマだかの地球の長さ計ったのはどういう原理だよ

>>525
ニュートリノが情報を光速より早く伝えられたら、真の意味で相対性理論は破れる

>>515
hmm..よくわからんのだが
観測されてない、光より先に届いたニュートリノもあって
光と同時に届いたニュートリノもあるということはないのかな？

>>526
簡単にいえば二点間での太陽を利用した測量だな

>>524
んでんでんでwwwwwwwww

＞Ｘ線光子は真空中光子より速い
大槻は馬鹿なの？

>>37
東大云々以前にこの人のいうことはもっともだろ。

ちょっと本題からずれるんだが、
質量がない光子が何でブラックホールに吸い込まれるんだ？

超新星で発生した宇宙ニュートリノと光が地球にほぼ同時に到達してるってのが
決定的すぎる気がするお

これをちゃんと実験結果と辻褄合せできるのかなあ・・？

お前らもっと罵りあえ

>>518
神岡宇宙素粒子研究施設にあるもので
「ンデ」これらしい

Qスーパーカミオカンデの「ンデ」は何ですか

Aスーパーカミオカンデの前身、カミオカンデは、陽子崩壊の探索を主な目的として作られました。
このとき、「Nucleon Decay Experiment」の頭文字をとってKAMIOKANDEと名づけられました。
その後、カミオカンデはニュートリノの観測にも力を発揮し、更に大型化、精密化した実験装置は
スーパーカミオカンデ( Super-KAMIOKA Nucleon Decay Experiment または Neutrino Detection Experiment )と名づけられました。

多分ラテン語あたりで-andeつけると装置とかそういう意味になるんじゃないの

>>520
そんなのないだろ馬鹿か？

>>510
せんきゅー
素人なんでFとm_0も解説してくれたからばっちり解ったわ

>>533
え？　光は直進してるだけだよ？
それって空間が曲がってるから吸い込まれるように見えるんだって、ばっちゃんが言ってた。

>>533
巨大質量によって空間自体が歪むらしい
歪みに沿って直進するとブラックホールに落ち込む

全然違ったｗ

>>527
因果律が完全に破れちまう予感
物理学者の次は哲学者の頭がフル回転か……

>>535
ばーかばーか

光が全物質中で進む速度の最大値を、
ニュートリノが何かしらの媒体中でなら超えうるんじゃないの？

>>524

んで

＼
＼　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽぬこぬこどーん！！
＼　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ'
　 　　　/　　　　　　　　l
　∩　彡,　 　 ・　 ． ・　iミ
　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀,,,つ
⊂二、...　'''つ''''っ´･ω･‘)っｸﾞｪ
　　　　　　　 )'''''''''''''' (
　　　　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ ⌒

僕の心もゆがみました

>>110
ち
く
び

に見えた

>>545
ところがニュートリノはほとんどの物質と相互作用しないっていう性質をもっていまして

いつも思うが、
光速に近づくほど速度が遅くなる→光速は速度ゼロ→じゃあ超光速なら時間遡れね？
とか、典型的な理系数学脳で萎える

目の前にりんごが３つあります
４つ取ったら何個になりますかって、４個取れないし
無理やり４個取るとマイナス１個ですとかリアルでありえない屁理屈で対応するから困る

>>538
質量のある物質なんだから、速度なんて様々なはずだろ？　何言ってんの？

まあカミオカンデよりＳＥＲNの方が信用できそうだけど

>>549
水に当たれば光るんだよな

>>553
水がな。

>>550
砂山が3つあります
4つ取ったら0個の砂山と1個の穴ができます

俺の飲んでる焼酎も、青く光らねえかな？
光ったら綺麗だろうなあ。

>>549
じゃあ地中だから速いってのはｵｵｳｿなの？
やっぱ速いの？

>>556
ウラン入れてみたら？

まー因果律は量子の世界ではたまに破れてるし、やっぱり巨視物理に取り出す時点で、
光速は超えられなくなると思うよ

>>551
そういうのはまず検出されてないからな
>>550
時間が遡れるとかまともなところじゃ教えてない

>>540>>541
ブラックホールがあったら俺の顔の歪みが普通に見えたりするわけだな

つうか、量子力学ってのは観測したからそこにあるみたいなややこしい所があるから、
ニュートリノもその手の類なのかもしれんよ。

僕の肛門も破綻しそうです

光より速いってそれっぽっちなのかあ・・・
誤差じゃないの？

研究チームは承知の上で、こんな実験結果出ましたけど？と公表しただけ
で、無知な低脳マスゴミの記者が愚にもつかない感想文を垂れ流す
いつも通りの流れ

>>556
LEDつければいいじゃないか？

>>561
お前の顔がスパゲッティになって美味しそうになる

測量に使ったのってGPSだろ？

GPSの移動速度がｳﾗｼﾏ効果となって測定誤差がうんちゃらかんちゃら

まだ検証中でしょ

今までの最高速度が、塗り替えられただけで、理論そのものは、光とニュートリノが置き換わるだけなんじゃない？

発射してから到達するまでのタイムラグが、存在する限り、相対性理論は成り立つと思う。

発射と同時か、発射する前に到達(？)でもしない限り、理論の破綻はないでしょう。

>>570
質量があったら光速以上にならないという理論だから、
理論そのものが破綻する

大槻の胡散臭さは異常

「俺たちはとんでもない勘違いをしていた……実は光にも質量があったんだよ！」な展開は期待できないんだろうか

まだわからんて感じか
分かったらまたスレ建てといてね

一流の物理屋の一流ならではのオナニーってどんなんだろう？
物理屋がいたら教えてくれ。

>>550
だから、アインシュタインをはじめ、多くの学者が光速以上に加速できないと
主張しているわけだが？

>>424
全然しらんけど、
電話で話したら音は光速で伝わる、みたいなことかな。

うはｗｗｗｗ光速で保存したｗｗｗｗｗｗｗ
とか
光速を超える速度で保存したｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってあれ、嘘だったの？

>>550
数学脳だったら
りんごの個数∈N
という条件を考えるから
3個のりんごから4個のりんごを取り去ったあとのりんごの個数(3-4)は定義されない(Undefined)
と考える

質量がマイナスの物体だったら高速超えられるじゃん！！！
俺は、カップラーメンがお湯を入れる前に食えるし、俺の焼酎も青くきれいに光る時代ももうすぐじゃん！！！！

>>575
加速器を使ったアクセラレートオナニー

>>580
質量がマイナスでも実数の範囲だったら無理じゃね

>>573
俺もそう思った。

そもそも、光子って質量が無いのに、なんで存在が知られてんの？

でも超光速にしろ光速にしろニュートリノがそのレベルの速さだと、質量のあるニュートリノは無限に近い質量になるんじゃないの？
教えて偉い人

>>550>>576
「確認できたりんごが３個」だから4個取れない、と思い込んでるだけの話だろ
ちゃんと探せば他に大量にあるかもしれないのに、目の前から取る事に固執している
「確認できた最高速度が光」だっただけの話じゃないの

>>583
光は波であり粒子である
とりあえず定義してみたけどあんまり実態は分かってないやｗ

>>1
大槻教授が真面目に話に答えてるの久々に見た気がする
オカルト先生みたいに思ってた

大槻教授の専門ってなんだったっけ？

筑波出のカスが言っても説得力なし

>>528
まぁ光が地球に届いたから「そこに超新星が有る」と認識
出きる訳で、先にニュートリノが地球に届いても超新星を
認識できない。

>>588
プラズマ

>>584
それは光速度を超えちゃいけないという縛りから発想して思いついた回避策だからだよ。
実際の物理現象を表してるのとか違う。

>>583
目に見えてさまざまな現象で検出できるから

もしニュートリノが高速超えてたとしても過去にいけるのはニュートリノだけだろ

俺たちはもちろん無理だし情報だけだって送るのは難しいレベルじゃないの？

疑問点もあるし実験結果がガチなのか自身もわからないから
CERNが発表したんじゃないの？世界中の学者に向けて

てか2011年おかしいだろ

>>5７3
実験で決めてるから
今のところ1X10^(-18)ev以下だってよ。
そんな事より、一流のオナニー教えてくれよ。

>>588人の意見に言いがかりをつける専門の方

質量のあるタキオン

ニュートリノってのも電子みたいに電磁場で加速できるものだと思ったら違うのか
一定速度とは知らなかった

数百年前に、当時まだ誰も知らなかった「光の速度」を計ろうとした博士がいた。

遠くまで光が届く強力なランタンを２個用意して、１個は自分が持って
見晴らしのいい山の頂上に登り、もう１個は助手に持たせて
隣の山の頂上に登らせた。
夜になるのを待って、まず自分のランタンから隣の山に向けて光を放ち、
それを見た助手は自分のランタンを博士の山の方に向けて光らせ、
博士はその往復にかかる時間を測定した。

…結果、助手の反射神経が計れた。　(´･ω･｀)

>>1
現在一流と言われてる物理学者は相対論信者だからな
ざまぁｗｗｗ

いまだに権威に対して思考停止して
信じちゃうのが多くて困ったもんだ

原発絶対安全神話で懲りたろう

>>107
アホだろ

じゃあ電子の波動関数書けるのかよ。

>>595
すげえ年だよな。
新燃噴火なんてもう数年前みたいな気がしてくるわ

大槻教授すげえｗｗｗ
かっこいいｗ

光の速度の定義がおかしいんじゃないの？

ぶっちゃけ予算を減らされないように
ときどきこういうニュースを作るんだと思う

ただ質問に答えてるだけなのに叩かれててワロタw

>>608
これだけわかりやすい説明も無いと思うんだけどなぁ

密林のクリトリスがどうのこうのとかｽｶﾘﾊﾞｰがどうのこうのってコピペの
まんまの流れだな
お前らのせいで俺みたいな文系からしたらエロゲも量子学も同レベルになってしまうぞ

そもそも何の目的で、こんな観測実験したのかが
判らん。
粒子の速度計りたいなら、セレンの粒子加速器
使えば済むことじゃん。

人は見た目が10割ってのはほんとだな
まっとうなこと言ってるのに叩かれてる

なんか質問ある？

>>611
ニュートリノは電荷がないので加速器とかで誘導できない上に
通常の物質とほとんど反応せずすり抜けるから

どこでやっても誰がやってもいつやってもどの測定器でやってもひかりより速いのなら
いいけど、１００年間、世界中の秀才物理屋が気づいてないのをひっくり返すのも、
そう一朝一夕ではないわな

ニュー速がデフォになったとして相対性理論は破たんするの？

>>612
普段の行いの所為だろ

二つの時計の時刻あわせにGPSなんか使ったら駄目やろ

地球内部の重力が地上と違うから
空間の長さが変わってしまったんじゃないの？
地上から図れる距離とニュートリノが進む空間の長さが違うとか

優秀な理系v速民のみなさん
だれか低IQのゆとりにも分かるように
相対性理論とは何かを説明して下さい

>>1
0.0025%速いとか
光より遅いってことじゃねぇか
アホかよ

ほぼ同時って
それでも亜光速なのかよ
質量あるのになんでそんな速いん

>>586
それはコペンハーゲン派が主張してるだけの事で、別の解釈もあるでしょｗ

>>620
理系修士だが理系なら相対性理論みんな知ってると思ったら大間違いですぞ！

>>624
学部の物理の最初の講義で、
”特殊相対論って今更説明いる？”
ってノリだったぞ。

>>620
つ　浦島太郎

『Ｘ線光子は真空中光子より速い』

これって本当？

>>14
まぁ他は小学生？ってレベルだからな
朝日は中学か、高校生ッテ感じ

＞このとき１６万光年の彼方のこの超新星からは光も同時に放射されましたが、


この時点で前提が崩壊してる件
ニュートリノが超新星爆発と同時に放出されるなんてまだ確定してないんだろ？？

二つの矛盾した実験結果を結ぶ理論を作ればいいだけの話

実験結果が間違えてるって話ならそれは小柴さんの方も間違えた可能性もあるだろ

>>629
原子炉や太陽からさえ放出されるありきたりな粒子があんなでかいイベントで放出されないわけがない

大槻はただ誰かを否定したいだけ

今回はこれが間違いだったら辞表出すとは言わないんだな

>>629
「崩壊している前提」を前提にした小柴の研究にノーベル賞が出たの？
そんなバカな

>>630
カミオカンデに関しては、
ニュートリノと光子か同時に出発したのか？
ってのが怪しいとは思うな。

俺この分野の研究者の端くれでこの結果の
プレプリント読んだけど、一番の疑問点はGPS関係なんだよ

今のGPSって時間の誤差100nsあるんだけど、
何か謎のテクニック使って数nsに抑えてる、
と書いてるんだがそこがよく解らない

観測されたズレは60nsだからここがかなりクリティカルのはず

物理学者ってなんのためらいもなくすっきり理論をしゃべるが
すっきりしているのは頭の中だけ

全ては仮説であり反証可能性を含んでいる
相対性理論だって頭の中だけに存在しているにすぎない
(光と同じスピードの乗り物なんて無いのに理論は存在する)

>>635
理論と実験の一致という点ではおいしいストーリーだけど、
ちょっとおいしすぎるかもねって部分はあるな

>>4
まあ…実用性は別だからな…

>>632
自分の研究に批判の一つもでなきゃ逆に不安になるわw
批判に批判することで理論ってのは強固になるんだよ

しかもこの記事は批判というより解説と疑問点の整理といった方がいい内容だし

>>611
ニュートリノって速度測るの凄く難しいんだよ
だからこそのこの実験なんだよ

電荷が無いから加速器で加速したり曲げたり出来ないし、
他の物質とほとんど相互作用しないから観測するのは非常に難しい

>>629
時間がずれて、出発した速度の異なる違う粒子が
同時に到達するってのも、偶然すぎるだろ

>>620
観測者にとって物理法則は常に同一であるはずだという観念を採用すると
時空は相対的にならざるを得ないという論

>>641
なんかオシレーターの部分か。
プレプリだけじゃわからん。

>>636
ニュートリノは質量あるけど、光子は質量ないの？
質量がある光子はないの？
実光子とか仮想光子ってどういう意味？
エネルギーが高かったり低かったりしたら光子の速度は変わったりしないの？

ニュートリノってのが、電子から放出されるんだとして、電子を加速すると光の速さのどのくらいまで加速できるの？
それ以上スピード出ないくらい加速された電子から飛び出る時点で、電子よりは速いんだよな？

>>637
反証可能性の無いのは宗教だからねｗ

相対性理論って、フリードリヒ・ハーゼノールが発表したのをアインシュタインがパクったんでしょ？
なのに、どうしてアインシュタインが評価されてるの？

お兄ちゃんたちは夢が無いね

あらゆる実験が相対性理論を支持してるのでねぇ。それで原爆もできたし。
そう簡単に科学者が相対性理論を捨てることはできない。

>>620
お前の存在で時空が曲がる

>>636
統計処理じゃないの？
１０回観測したら誤差（分散）は１０分の１

そう言えば東大の一流科学者もメルトダウンは起こりえないって言ってたな

>>584
要するにその式は間違ってんのよｗ

>>645
光子には質量は無い。
だから光速なの。
光子のエネルギーが高いと振動数が高くなり紫外線やX線になり、
エネルギーが低いと電波になる。
でも速度は秒速30万kmで不変。
例え秒速29万kmの宇宙船内で測っても秒速30万kmは変わらず。

>>649
死亡フラグ乙
>>652
間違いなく、そういう話ではない。

>>645
＞>>636
＞ニュートリノは質量あるけど、光子は質量ないの？
＞質量がある光子はないの？

ニュートリノは他の物理現象から質量があるハズだと示唆されていて、
今世界中でその観測実験が行われています
光子は量子場の理論という理論では質量は無いとして扱っていて、
今までの実験結果を説明するのに矛盾は無い


＞実光子とか仮想光子ってどういう意味？

量子場の理論では粒子が散乱するのは光子とかを交換して起きるとしている
こういう描像のときの光子を仮想光子という

＞エネルギーが高かったり低かったりしたら光子の速度は変わったりしないの？

質量が無いものはエネルギーに関係無く光速

選挙で負けると光より速く借金取りが来る

つうか、普通にGPSでの時間合わせと位置測定が間違ってるんだろ。

ニュートリノが質量あるなら、そもそも真空の光速と同じ速度ってところがあやしい。

>>660
LHCで加速させている陽子は光速の99.999％で飛んでいる
あんなに重い質量があっても光速に迫れるんだぜ

>>661
でも光速ではないだろ。
超新星爆発みたいな長距離だったらだんだん差が出るだろ。

>>661
この実験ってさ、元々の目的は何？
最初から、ニュートリノのTOFやろうとしてたわけ？

>>663
確か速度を精密測定する事で質量を導出する事だったはず

>>662
逆にいえば、そんな宇宙スケールでも差が出ないくらい小さい質量はあって良い

>>664
ニュートリノ振動に頼らず、質量を直接決めようってか。
なかなかチャレンジングな実験だな。
K2Kで追実験しようとすると、アップグレードが必要なわけ？

>>666
ごめん調べたら違ったｗ
ニュートリノ振動の「直接」検出がメインテーマみたい

速度cというものが、光の速度でもニュートリノの速度でもどちらでもないという可能性はないの？
つまり光子にも質量があり、ニュートリノにも質量がある。
しかし、それらの質量0の極限・特異点として速度cという考え方はないの？

さすがだなお前ら
たった一つの実験でこんなヘンテコな結果が出たからって
やたらにメディアが騒ぐから変だと思ってたが

光速を越えると核分裂でよく言われるチェレンコフ光が出るらしいよ。
だから光速を越えることが不可能というわけではないらしい。

超新星爆発のほうが大規模で複雑だと思うんだけど、
現地でどんな現象が起きてるのか明確にわかってるの？

>>668
だいたい光子なんてものは存在しない
計算の便宜上決めてるだけの概念だろ

追試どうせやるだろうからその結果待てばいいだろ。

>>668
＞しかし、それらの質量0の極限・特異点として速度cという考え方はないの？

これだと相対性理論そのものになっちゃう

光速ってなんでそんなに特別なの？

>>675
昔アイーンとかいうジジイが光を神聖視してな

>>670
媒質中の光速

>>670
それは物質中を光子が飛ぶ時の話やね
光速を超えられない云々の話は真空中での話

昨日まで騒いでたお前らに乾杯
またしてもニューカスは完敗

標準模型だとニュートリノの質量は0として計算してる。
小柴さんの実験で、わずかだがニュートリノに質量があることがわかった。
次に考えられるのは、わずかだが光子に質量があるということではないか？ということ。

>>674
>>668が言ってるのは、光子が質量ゼロじゃないとダメなの？
って質問じゃないかな。
光子の質量は一応、1X10(-18)eV以下という事になってるので、
ものすごく小さいという事は分かてる。
有限だと対称性破っちゃうけど、それは適当に辻褄合わせるのは
無理じゃない気はするけど。

実験方法がシンプルすぎていまいち信じきれない

>>675
昔々光の速度を測定しようとしたときに
古典的な意味での相対速度が出てこなかったのがね。

>>675
アインシュタインが光速度は一定だ！という仮定の元に理論を構築したら
それが物理現象を次々にうまく説明するようになったから

>>677-678
なるほど。では、真空中がヒッグス場で満たされていると仮定した場合はどうなる？

>>680
ただ、ニュートリノはほとんど相互作用しないから今のところ質量ゼロと置いても
あまり物理現象に影響は出ないけど、光子は少し質量を仮定したとたん今まで説明
出来てた事が出来なくなると思う

>>685
光子の質量は０
ニュートリノの質量と違って、光子はゲージボソンだから、
質量を仮定するのは、そんなに簡単じゃないということは
理解しておいてくれ。（不可能ではないと思うが。）

よくわからんけど、一定の条件下で光速を超える存在があるのには変りないんでしょ？
その時点で相対性理論は破綻しないの？

ちょっと速くても、理論への影響は少ないだろ。

２点間で別々の時計を使って計測してるなんて、時計合わせ間違えればどんどん高速にだって低速にだって自由自在だねｗ

>>685
質量の話でいいのかな？
ヒッグス場は光子には質量を与えない
そういう機構

>>621
oh...sperma

>>687
実は光子のようなU(1)ゲージなら質量項を持てるという論文があるにはあるけどねｗ

ある星で超新星爆発が起きた。それを光だと5万年かかって観測した。
ところがニュートリノの観測機だと4万年で観測できた。
すなわち未来が予知できた、ということにならないの？

>>694
ニュートリノが本当に光速より速いとそうだけど、実際は>>1を読むべし

>>695
何言ってんだよｗ
情報が先に分かっただけで、それは過去の事象であることには変わらないだろｗ

>>584
ある粒子の質量が光速と同じってことになれば分母が0になるからエネルギーが無限大になるし
逆に光速を越えるってことになればエネルギーが虚数になるね。
特殊相対論のその式がおかしいってことになるね。

何でもプラズマ男の偏狭な頭じゃ信用できん

まあ、相対性理論の式は物理実験で検証しようにも、今まではそんな精度の測定ができなかったから放置されてただけだけどな。

>>696
人間は光しか見れないから云々という事が言いたいのかと思ったんだ

読売の酷さも産経の酷さの前には霞むな

やっぱエリート新聞は朝日だ

>>699
ｗｗｗ

大槻教授のプラズマ仮説は、壮大な進化を遂げるのだ。プラズマは空飛ぶ円盤となり、円盤の足跡とも言われる“ミステリーサークル”の
発生源となり、ポルターガイストや人体自然発火、キャトルミューティレーションの原因ともなる。
ありとあらゆる超常現象を否定する「グローバル・セオリー」へと発展していってしまったのだ。
でもこれら超常現象は、本当にプラズマで起きているのだろうか。
日本では、ミステリーサークル＝プラズマ発生説というと大槻教授の名が真っ先に挙がるが、このプラズマ説を世界で最初に唱えたのは、
テレンス・ミーデン博士だ。その博士が「ウェセックス・スケプティックス」という団体が作った偽造ミステリーサークルにまんまと騙されてしまったのだ。
博士は、麦を踏んで作ったサークルを「本物」とコメントした後に、「実はイタズラだったのだ」と告白され、その困惑する姿の一部始終をテレビカメラで撮られてしまった。
最も科学的と見なされていた研究者が「偽者」と「本物」の区別もつかないままミステリーサークルの研究をしていた、
という姿を暴露しまってはおしまいだった。ミーデン博士はその後、単純な円形以外のサークルまでプラズマで説明しようとしたことを
自己批判し、新たにサークル調査などは行わないことを表明し、事実上ミステリーサークル研究から手を引いてしまった。

>>699
結局アイーンとかいうジジイの空想の式なんだろ

ニュートリノの速度が一定とか誰が決めたんだ。
勝手に新しい理論つくるな。

>>704
実験事実のほうが先にあって相対性理論もそれを説明する仮説の一つだったってのは
普通の物理学の手法となんら変わりはないよ。

ってかなんで相対論否定したがる人って理論の発表前も発表後も実験してないって思い込んでるのか不思議だ。
相対論前提で実用化されてる民生技術なんて普通にあるのに。

>>705
完全同意

>>706
＞相対論前提で実用化されてる民生技術なんて普通にあるのに。

聞かれる前に答えるとGPSがまさにコレ
相対性理論による補正をしている

夢がないね

不完全な理論と拙い解釈でもとりあえず使える事はよくある事

>>708
え？
GPSってニュートン力学の範囲で使えるだろｗ

何とか粒子の寿命は凄く短いんだけど、光速に近い速さで飛んでるから相対論による効果で見かけの寿命が伸びてる、みたいな記事を見た気がする

俺には意味は分かっていない

>>711
いや、だからあくまで「補正」です

>>711
なんか相対性理論の補正しないで放置すると1日で11kmほど誤差ができるってブログに書いてた

>>711
どうやったらニュートン力学で地上の時計と衛星の時計のズレを補正できるかｋｗｓｋ

誤差じゃなくてずれるだな

>>712
いや、これは分かるだろ
一般相対性理論の基本で説明できる事柄

ニュートリノは質量があり、光子には質量はない。しかし、光子の速度をニュートリノの速度を越える。
これは間違いないということになれば特殊相対論は破綻する。
すなわち1次元的な点粒子で考えずに2次元的なストリングで考えた特殊相対論が必要とされるだろう。
その後、そのストリング特殊相対論を使ったストリング量子電磁力学を構築し、それができれば
繰り込みのような無限大を足し込んで有限にするという無為な作業がなくなるかもしれない。
つまりストリング量子電磁力学からストリングヤン・ミルズ理論を作ってストリング標準模型を作る。
そうすればニュートリノの質量が0でない標準模型が構築できるかもしれない。

>>714
いやそんなに誤差出ないだろｗ　それ別の補正じゃないのか？
衛星の軌道そのものの補正とかさｗ

>>714
そんなにズレるとまでは知らなかったｗ
GPSの軌道は凄く遠いからかな

知ってた

>>715
電波自体に時刻を刻んでる情報を載せてるから、
単純に、電波の到達時間で距離が計算できるんだよｗ

>>688
一定の条件化で光速を超えるのは光だけだよ
今のところはな
質量がある物質、素粒子が超えた例はない

だから今回実験者本人が懐疑的だし、びびってる

>>719
気になってググったら軌道の位置特定の誤差の話みたいね
地上の精度にどれ位影響あるんだろうか

間違えた。0次元的な点粒子と1次元的なストリングだった。

>>714
ならなんで最初から相対論でやらないんだろ

>>722
それには衛星の精確な位置把握が必須だから軌道の誤差は重要だな

いや衛星が自転と違う速度でまわってる場合
地上と時間がずれるでしょ
相対論での補正ってそういう話じゃないじゃないの

GPSで時計が狂えばそりゃ位置は相当ずれるんじゃない？

たとえば時計が0.001秒ずれれば、
それこそ光が0.001秒で進む距離くらいずれるんじゃないの
素人考えだけど

>>727
そういうこと。
だからニュートン力学の範囲でも、衛星の軌道が正確に分かればGPSで位置の計算ができるっていうかほぼそれだけしかしてない。

>>728
それは物凄く小さい。

似たような実験はシカゴでも東海でも行われてるから
追試の結果を待てばいいんじゃね

とにかく科学は再現性が重要だし
根拠もなく否定する奴は、根拠無く肯定する奴と一緒

今はワクワクしながら次の結果を待ってればいい

例えばの話だが、目の前にあるニュートリノをデコピンで弾き飛ばしただけで光速を越えるのか？

>>733
たぶん、ニュートリノがおまいの手をすり抜けてしまうだけだ。

>>730
目で実際に位置把握すればニュートン力学でOKって言いたかったのね
まあ実際の運用は相対性理論を用いて位置を割り出しているけど

>>1
こいつ電力会社の犬だろ。真実を否定する事ぐらい簡単にするだろｗｗｗｗ

＞ありますが、それは金属を透過するＸ線光子でも同じことです。このとき『Ｘ線光子は真
＞空中光子より速い』のです。それでも相対論はびくともしません。

たくさんの人が突っ込んでるっぽいけど
速くなったら大問題だろ

そうか

やっぱり谷川が最速ということだな

>>731
ｎ秒単位の話だと違ってくるだろ
実際相対論の計算で補正してるんだっての

疑問があるなら検証みるのが本来の学者の行動かと
脳内や机上や宗教教義で事実が確定するわけじゃない

>>729
GPSに使われてるセシウム原子時計の狂いは1000億分の1秒レベルの誤差なんで
今回の誤差とは桁が全然違う。

CERNって超一流の物理学者の集団なんじゃないの

>>740
T2KとかでもTOF測ってるんだし検証するだろ

日本の小柴グループは見事これからのニュートリ
ノを捕えノーベル賞を受賞しました。このとき１６万光年の彼方のこの超新星からは光も
同時に放射されましたが、小柴グループはそれをほぼ同時に観測しました。

0.025％の速度差わかる実験してたの？

光速を越えてるってことは時間の流れが逆向きなわけで、ってことは全ての物理法則は逆方向に進むってことだろ？
つまりニュートリノって反重力の性質があるってことなのか？

>>744
宇宙スケールだと4年だかの差になるから誰でも分かる

>>744
もっと良く読むべし
今回のズレが正しいと4年はやく観測されてるはずと書いてる

>>744
ソース読めよ
160,000*0.000025=4で4年も違いが出るんだよ

ニュートリノにも６種類あるんだってな。
今回の実験で観測したニュートリノと、カミオカンデで超新星爆発時に観測したニュートリノって同じ物なのか？

ぶっばかばかしい。学者の中には自分達のポストと体裁を保つために自分らの
これまで論説を正当化しようとするもんだろが。

恐竜と人類が同時代に共存してたり、オーパーツが見つかって
考古学を根底から考えなおさなければならないときに
学者はオーパーツを全て学会から締め出しているからな。

それと非常によく似ている。

そもそもこの小柴の観測でニュートリノが早く来るはずっていう大槻の反論って的外れじゃないのか？
超新星爆発のニュートリノと今回のニュートリノは同じ速度を持ってるという前提なんだよな

>>749
あ、やっぱり同じ事思った人がいた

>>749
種類は三種類
振動の種類が六種類

観測したのは同じミューニュートリノ

よくわからんな。
結局「質量を持つ物質」が光速を「超えた」のか「超えてないのか」はっきりしろい

太陽から来るニュートリノが早いのは速度が速いんじゃなくて
透過性っつーかなんか色んなもん無視してバーっと飛んでこれるからだろ？

電子ニュートリノ・ミューニュートリノ・タウニュートリノの3種類。
超対称性粒子も含めれば電子ニュートラリーノ・ミューニュートラリーノ・タウニュートラリーノを加えて6種類。
でも、超対称性粒子は、今まで一つも見つかっていない。

>>753
質量のある粒子の速度が必ずある決められた値なんてことはないよね

なぜ光速より速く計測されたのかを調べた方が早そうだな

むしろニュートリノに質量があるなら、光速ってことがおかしくないか？

超新星爆発の観測は宇宙空間による屈折等もあるから、
速度の保証にはならんよね。

電子が逆の反粒子も考えれば12種類か。

>>747
それは宇宙空間、星間物質やらで速度が変わらなければの話じゃないの

>>759
そりゃーおまえ思考停止というか、アインシュタインだって神様じゃあない
物理法則はニュートンやアインシュタインが「作った」もんじゃないし
ホントはどうなのか、なんて誰にもわかりゃしないだろべ

>>756
嘘をつくんじゃない
ニュートラリーノはニュートリノのスーパーパートナーではない
ニュートリノのパートナーはsneutrinoな

>>757
まあそうだけど
質量あるって言っても凄く小さいハズだからほぼ光速のハズ

という相対論的仮定はしてるかな

高卒の俺でも最初からガセだとわかってた

>>765
ニュートリノの速度を実測するのが今回の実験であって
その仮定を持ち出したら分けわからなくなるじゃないか

あくまでただの粒子と考えて、って話でしょ

>>668
光子に質量が無いのは加速も減速も出来ないで速度一定と
言う事で説明できる。

>>675
光速は物理学の絶対基準値だからね。

>>767
すまん、>>765は大槻教授の見解の話だ
今回の実験はまさにその通りの狙いだよ

>>770
おｋ

だいたい質量がなんなのか分からない
ゲンコツは堅くて女の子は柔らかいのと関係あるの？

>>680
質量が有ると「速度一定」の説明がつかなくなる。

で、何か私たちの生活に役立つことを見つけたんですか？
無駄な研究にどれだけお金をかければ気が済むのだろうか

>>688
ニュートリノが「虚数の質量」なら特殊相対性理論でまったく
問題なくなる。
ただし「虚数の質量とは何か？」と言う大問題が出て来るが。

光子に関しては質量うんぬんはあまり意味が無い話なんじゃないか？
何か質量のある物体が動いてる訳じゃ無いんだから。

実在するんじゃもはや虚数じゃないよなそれ

ニュートラリーノってニュートリノのスーパーパートナーじゃなかったんだ。
間違えて覚えてた。ニュートリノのスーパーパートナーはスニュートリノか。
ジィーノ(Z粒子のパートナー)、フォティーノ(光子のパートナー)、中性ヒグシーノ(中性ヒッグス粒子のパートナー)は
同じ量子数を持つので混合状態を作り、これがニュートラリーノと呼ばれるフェルミ粒子だとさ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8E

ニュートラリーノがダークマターなんじゃないかって思われてるんでしょ？

Ｘ線が金属内で真空中の光速を超えるっていうのは屈折率が1より小さいって
ことを言っているのだと思うけど、それとこれとは意味が全く違うよね。

この実験で重要なのは「真空中の光速よりも早く情報が伝わる可能性がある」
ってことだと思う。

>>774
この手の意見には何も反論できないｗ

>>774
あなたが今使っているパソコンも携帯電話も量子力学が無いと
存在出来ないのいだよ。
電子機器全て。

量子力学が無いと存在できないけど、超対称性粒子はなくても存在できるよね。

光は重力レンズで軌道が歪むから遠回りになってんジャマイカ？

高卒と書いただけで、上から目線のやつらがちらほら・・・
さすがのクズ速報だな

が、たぶんネタだろう

>>779
それなんて現象名？

アインシュタインのケツの穴でも舐めたんか，こいつwww

今回の実験はニュートリノをCERNで加速したんじゃないのか？
電磁波みたいに勝手に伝搬するもんじゃ無くて素粒子なんだろ
速度が違って当たり前田のビスケットだろ

>>782
でも超対称性粒子がないともっと意味不明な理論宇宙モデルを受け入れないと
重力が弱すぎることの説明ができないよ

光って自分の速度じゃなくて、引力みたいな何かに引き寄せられ続ける速度なんじゃねーの
光を引き寄せる力が及ぶ範囲があって、それが不変だから等速なんだろ
光より小さい物質ならそれ以上に影響範囲が広いだろうし、光より速くても不思議じゃないと理科３だった俺が適当言ってみる

地球は丸いから、地表の730kmの距離と
地中を直線で通る距離の違いじゃないの？

>>788
理解できる宇宙モデルを君が作ればいいだけのこと。

>>787
そういやニュートリノには質量あるから減速もするんだよな。
超新星爆発の観測と比べておかしいとか言ってるじじいは、
その辺気づいてないのか。

真空自体に未発見の部分があるんじゃね

>>793
ダークマター
ダークエネルギー
ダークダックス

そもそもCERN自体が肝心のヒッグスが見つからないから、こういう話題でお茶を濁しているだけのこと。

大槻さんが反論すると途端に実験に物凄い信憑性が増すな・・・

光速同士ですれ違ったらどうなるの？
乗ってる人からみたら 光速 ｘ ２だろ？

これは新発見だよ。
と言うか発見されて当たり前の事なんだけど。
後の忘れさられようとしているある理論にたどり着くよ。

>>791
俺世界的な研究者になっちゃうよぉおおおおお

>>797
だから乗ってる人の時間が遅くなってる。
厳密にはいくら頑張っても光速に近い速度だけど。

>>798
ある理論とは？テクニカラー？VLS?

だから最初から俺がそういってたじゃん

新に偉大な発見は何時の世も叩かれる

>>797
もともとそう考えた人がいて実験したらそうならなかったんで大騒ぎ
それで相対性理論が出てきた。

>>803
叩かれたから偉大な発見だというわけじゃないけどな。

Variable speed of light
http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_speed_of_light
Loop quantum gravity
http://en.wikipedia.org/wiki/Loop_quantum_gravity

この辺りか？

ループ重力子は何の関係もないと思う

ロシアでキノコ狩りしてるオッサンはなんて言ってんだ？

だから地中を透過したら光速を越えちゃったんだろ？
光速以上のスピードが出た事実に変わりないじゃない
大槻ファビョってないか

どうでもいいけど素粒子実験の結果って
工学的にはどうなるの？応用にも向かないとこのご時世
辛くなってきそうだ

一流物理学者って大槻かよ

いや、大槻はそもそもこれといった研究をやっていたのか？

>>810
ヒッグス粒子を確認して
ヒッグス粒子を避ける仕組みとかが開発されたら
野菜を運ぶコストが軽くなるぞ！！

完全にガリレオ裁判になってるじゃねえか

物理学者の多数が納得できる結果なら
いまごろちゃんとした学術論文誌に掲載されてるって

小柴さんの実験のときって４年前にはニュートリノ観測できなかったんかな？
同時に観測できたニュートリノもあったけど、４年前にやってきたニュートリノもあったかも！？
ってわけじゃないんかなぁ

>>801

その手にはのらない。
回答は出来ないと言うことね。
ごめんね。

>>816
4年かけて超新星爆発とかしねーし

>>818
そうじゃなくて、４年前に観測できてたら、してたんじゃね？って話。
光よりも４年早く到着するなら。

そもそも査読付き論文じゃないんだよね
本当ならマジメな議論の対象ですらないんだけどね
いわば学生の卒論レベル

見てれば和漢だろ

発表した研究グループも
光速の実験を他の人も実験で検証してほしいって言ってたけど
でも今回の実験は世界一の実験施設での結果だからなあ

>>819
なんで4年後に観測したら観測できたんだよ
光よりも４年早く到着するのに

>>819
超新星爆発が光で観測できる前にニュートリノだけの観測ができてたんじゃないか、ってことだよね？

>>823
だれも４年後とは書いてないｗ

小柴さんは超新星爆発の4年前はカミオカンデ観測してなかったの？
本人に聞けば全部解決じゃん。

>>825
お前の理屈だとカミオガンデの実験はニュートリノが飛んできた4年後じゃん
アホなのか？

適用範囲の問題

今も問題無くニュートン力学は使われてるし
相対論が特定条件下で破綻してても何の問題もない

むしろ、相対論が完璧な理論とか考えてるのって高卒ぐらいだろｗ

>>827
だから、ニュートリノが４年早いなら、光観測した４年前に観測って話だろｗ

因果律だって微視物理じゃ局所的に崩れるんだから、
光速度だって局所的に崩れても構わないような気はするな

>>829
だからニュートリノが到達した4年後の観測になるんだろ？
なにいってんだお前

ニュートリノに質量がある？
あるなら光速というのはおかしくないのか？

Ｘ線光子は真空中光子より速い
これは何？超光速通信できるのか？

問題は２点だな。

さすがにこの距離すっとんでいったものを局所的とは言いがたいだろ。

>>832
>>ニュートリノに質量がある？
>>あるなら光速というのはおかしくないのか？

それを解決するためのヒッグス粒子探しだよ

カミオカンデ爆発！

手っ取り早くタイムマシン作っちゃえよ。
そうすりゃ口だけの学者共も「ぐぬぬ」しか言えなくなる。

相対論は崩壊しないと思う
E=MC^2のCの値が色々に変わるだけかと
ただCが唯一無二の最高値かどうか、光に質量がないのかどうかは疑問が残るな
光にはエネルギーも速度もあるのに、Mは0じゃなきゃいけないんだもの。これは公式に矛盾するよ

あと、ニュートリノ自体の速度が全部光速よりも速かったって結果？
それとも一部？　遅いのも含めて分布をみたいな。

>>785

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%88%E6%8A%98%E7%8E%87

>吸収のある物質内では、複素屈折率の実数部が1より小さくなり、
>位相速度が真空中の光速度よりも大きくなる場合があるが、エネ
>ルギーや情報が位相速度で伝わるわけではないので、相対性理論とは矛盾しない。

＞もし今回の報告がただしければ０．０
＞０２５％速いのなら小柴グループはこのとき光学的に観測したとき（１９８７年）より
＞４年も早くニュートリノを観測していなければなりません。

何だか説得力があること言いやがる

>>837
でも、光子が衝突したらどこでも核融合とかあぶないやん？
つーか、そんな世界危険過ぎるやん？

学者なら追試してから論評しろよ

>>839
単なる位相速度の話？
大槻教授やっちまったなｗ

>>839
まさにそれなんだけど、
情報は伝わったのかなぁ？

>>832
ごく僅かなので、光速に近い速度で運動できる。
超新星爆発に伴うニュートリノが、光よりわずかにしか遅れていないのはそのため

>>843
大槻先生が言ってるのは
「こいつら単なる位相速度で騒いでるんじゃねーの？」ってことなんだろう

>>846
まぁ、批判するのも自由だからなｗ

大槻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
その式は光子には当てはまらない

おまえ高校物理すらやってないだろ

>>843
大槻は昔からこのネタが大好き
もちろん、「位相速度が光速を超えたからと行って、それは情報を伝えるものではなく、相対論と矛盾するわけではない」
と結論している。

>>849
どうせ今回も位相速度だろという先入観であんな回答しちまったのかｗ
科学者にあるまじきｗ

>>826

>>850
まともな科学者ならそう反応するよ
「常温超伝導に成功！とか常温核融合に成功！」レベルで、サイエンスとして怪しいトピックだもん

１９８７年の超新星爆発で観測したニュートリノが超新星爆発のモノって確かなの？

>>852
まぁ、それならそれでいいんじゃね？
今後どんな新発見がでてきても同じような反応するしかないんだろうけど。

>>853
そろそろくるだろうってタイミングに実験やって観測できたんだから、
超新星爆発のモノである可能性は高い

>>852
そこまでじゃないだろ。まともな科学者から見れば相対性理論自体がそこまで信用できるのってかんじなんだし

誰かと思ったら大槻かよｗ

>>850
教授とはいえ神じゃないんだから今現在の常識的な回答するのが当たり前でしよ
ここで無批判に舞い上がって肯定してたらそれこそ科学者失格w

>>854
だから、これらのトピックは過去に何度も何度も
同じような間違いが繰り返されてるから、慎重を期さないといけないんだよ
フェルマーの定理のワイルズの論文だって
同じ理由で最初は懐疑的に見られたんだし
逆に科学は常にそういう姿勢でいないと
簡単に宗教になりはてる

>>853
あんな大量のニュートリノ源は超新星爆発以外にないし
（つーか超新星爆発のエネルギーの殆どは、ニュートリノによって持ち去られる）
同じ方向で同じタイミングなんだから、他の可能性はありえない。

ニュートリノをカミオカンデ向けに作った今回と違って
超新星爆発を正確に観測するのは難しいだろうな

これを揚げ足取りとか言ってるやつがいでわろたｗ
科学がどう成り立ってるか勉強してこいｗｗｗｗ

>>859
ニュートリノに関してはそんなに何度も何度も行われてきた実験じゃないだろｗ

>>863
ニュートリノじゃなくて「光速以上の速度」っていうトピック全般の話

>>863
「光速を超える粒子発見」ってニュースは7〜8年前にもあったよ。
この時も読売がはしゃいで朝日が否定的だったな。
朝日は佐藤勝彦教授のコメント付き

相対論自体がニュートン力学が高速に近づくと破綻するっていう理論だし
極限状態で理論がちょっとずれるなんてよくあることじゃないの

別に間違いでもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってならないしな。よくあること。

１９８７年の超新星爆発で観測したニュートリノが実は別の超新星爆発のものだった可能性も残ってるし

とりあえず、質量があるにせよ、みんな同じ速度なのかは気になるな。
ニュートリノ。

まあ、このニュースもどうせ尻つぼみで
ここで吹き上がってアインシュタイン死亡ｗｗｗとか逝ってた
情弱も、すぐに忘れて

しばらくして追試で否定されるんだろう

自分が学んできたことは全部間違い

そら否定するわな必死にwwwwwwwwwwwww

>>844
群速度とか位相速度とかが光速以上で情報を伝えられないのは
前面速度が光速を超えない（パルスの最初の到着）ってことだと
理解している

今回の実験は粒子的な振る舞いのなかで、ニュートリノ発生時間から
光速で伝わるより速くニュートリノを検出したってことだろ

つまり「ＣＥＲＮでニュートリノが発生した」って情報を光速より早く
入手できたってことになると思う

>>868
ねーよｗ

1987年に観測を開始したからそれ以前のニュートリノはそもそも観測できっこない。

ってことじゃないんだろうな当然。

光速を超えたってのはブラフで、計画のために反CERN派をあぶり出してるんだよ

９１１陰謀論と同じで、
本気で信じてる奴＆ネタで言ってる奴に対して、
本気で反論してる奴＆ネタで反論してる奴が入り乱れるから、めちゃくちゃになるんだろうなｗ

ニュートリノ捕まえたった

>>110
よかった、ここニュー速だった

>>853
カミオカンデが1983年完成というから、四年先に届いているなら、ぎり拾えてなかったと言う可能性もあるのか？

どっちの方が速かろうと俺の人生に
ただちに影響はないな

両方ともが正しいと面白いな

大槻教授が辞表をかけるレベルじゃないと
正しい可能性はある。

CERNはヒッグスが見つからないからニュートリノがフォトンより速いって言ってお茶を濁しているだけです。
カミオカンデで大統一理論のための陽子崩壊が証明できなかったときと同じ。
で、最終的には、ヒッグス見つかってないのになんでノーベル賞もらってんの？っていう後味悪い話になる。

>>868
四年後に到来したとしたら、当該の超新星爆発のニュートリノバーストも別途観察したんだっけ？

誰か小柴さんにインタビューしてこいよ。

もっとわかりやすく、クマさんとウサギさんで説明しろ

>>551
質量はねーよ物理勉強し直せ

>>886
クマとウサギがセックスしたらオオカミが生まれた

>>353
オレは鼻毛だけじゃなくすでに頭もヒゲもけっこう出てきてるな
ちんげは大丈夫
つか白髪じゃなくて透明な釣り糸みたいなのなんだが

>>889
誤爆
すまん　もう寝る

>>1
プラズマじゃねーのかよ

>>886
ある日、クマさんとウサギさんがかけっこをしました。
森のお友達たちはみんな「ウサギさんのほうが速いに決まってるよ」と言ってウサギさんに大金を賭けました。
その言葉どおりウサギさんが先にゴールすると思われたとき、とうとうクマさんが本気を出しました。
クマさんは圧倒的な追い上げでウサギさんより先にゴールしてしまいました。

その日から、森は少し静かになったそうです・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

この記事が詳しいな
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/09/25/neutrino/

> これは光速との比率でいうと、ニュートリノの方が2.49×10-5だけ速いということ
> になる。この結果は6シグマの信頼度と書かれており、真の値がこの誤差範囲を
> 外れる確率は100万分の3.4程度という高い信頼度を持っていることを意味してい
> る。また、これらの測定は平均エネルギーが17GeVのニュートリノビームで行われ
> たが、28.1GeVのビームでの測定でも統計的に有意な差はなく、速度のエネル
> ギー依存性は認められないとしている。

> 小柴先生のノーベル賞となったニュートリノ2 件検出が行われた超新星1987Aは
> 16万8000光年の距離にあり、今回の測定の光とニュートリノの速度比率が正しい
> とすると、光の方がニュートリノより約4年遅れて届く計算となるが、実際はほぼ
> 同時に届いており、今回の結果とは矛盾する。ただし、この時のニュートリノ2 件は
> 10MeV程度と低エネルギーであり、17GeVと同じ速度とは断言できない。

同じニュートリノでもエネルギーが違うから、小柴さんの実験からはわからんってことか？

>>893
まあこういう話になるわな
大槻は浅い

√の中がマイナスになることで相対論は終わりだろ。
数学や電気工学では複素数扱うが、相対論では完全に論理破綻で終わり。

>>233
一番納得いったわ

>>782
多分それが無いと生物自体が生まれない。

>>897
すんなよｗ

>>789
光子が重力に影響受けるのは周波数で有って速度では無いよ。
光子にエネルギーを与えると周波数が上がり、エネルギーを失うと
周波数は下がる。
速度は常に一定。

>>896
なぜ電気工学や波動光学で複素数を扱うのか知ってるかお前は

この流れ、嫌いじゃない

>>797
絶対速度ならそうだが、相対速度だと２倍を超えないと光速超えられない。

ニュートリノ発電しようぜ
宇宙からいくらでも降って来るんだろ

光のスタート、一定のスピードでゴール
ニュートリノ、加速度を与えられ保々同時のゴール
加速度が付くって事は質量を備えてるって事？
質量が有ると移動エネルギーを蓄え加速が鈍る

どっちかが思ってたのと違うとこから来たニュートリノを
偶然観測しちゃってるんじゃないの？

読んでみたら大槻教授でﾜﾛﾀ

なんだこの糞記事
カミオカンデが観測したのは電子ニュートリノで
今回の実験はμニュートリノだろ？種類違うし
その物質中の光速を越える現象はよくある(チェコンレフ放射が起きる)が真空中の光速を超える現象なんて量子テレポーテーション以外聞いたことがない

質量で速度が変わるなら、初速は光速よりも速いけど、
超新星爆発の観測みたいな恒星間距離レベルだとエネルギーを失って光速まで落ちて同時ってのはあるかもな。

ミューニュートリノであんなに速いなら、タウニュートリノはもっと速いんだろうな。

>>1
水などの中では、光の速さは遅くなります

昼間の2時から夜の11時まで張り付いてるバカがいる…
物理屋崩れかな

小柴のノーベル賞が取り消されて
その分を今回の計測チームに授与して付け替えることもあるかも
これなら東洋人にメダルを与える数を増やす必要は無い

>>904
ほとんどの物質とかと反応しないんだぞ
外宇宙線とか方が何ぼか可能性があるわ

ユダヤ人が優秀だからユダヤ人のノーベル賞受賞者が多いんじゃなくて
ノーベル賞の機関を運営してるのがユダヤ人でした、っていうオチなの？

>>908
どっちもミュー

地中を通ったから地表上距離よりも短距離を行っただけだったりしてな、地球は丸いから。

ニュートリノだっていつも光速以上で動いてたら疲れてまうやん
今回はちょっとだけ本気出しただけなんよ（・ω・）

>>917
見た中で一番感心した
案外ありそうな答えだなｗｗ

大槻も相当アホなこというが、
今回のこれに関しちゃまともやね

>>917
は？

>>１
＞１６万光年の彼方のこの超新星からは光も 同時に放射されましたが、小柴グループはそれを
＞ほぼ同時に観測しました。つまり、ニュ ートリノは光速より早くは飛んできませんでした。

質量のあるニュートリノが１６万光年の彼方まで光と同じ速さで届いてたのに驚愕。
その時点で俺の脳内相対性理論は破綻しちゃったよ（´･ω･`)

>>922
超新星爆発の時にニュートリノの方が光より
中心から飛び出してくる時間が早いそうな
簡単に言うと発生の時間が早い
厳密に言うと少し違うが

>>917
いくらなんでもCERNを舐めすぎ

せでやろそろや

>>1
単に認めたくないだけだろ

ニュートリノにもいろいろあるのん？

相対性理論なんて とうに破綻してる。
今は 相対性理論と量子力学が合体したひも理論を進化させた
M理論の時代。

現代の宇宙論

http://m.youtube.com/#/watch?v=D7BevismUQ4

まあ結論出すのが早計だってのは理解できる

どう転ぶかはともかく
新しい理論とかワクワクするよね　と　既存の理論がひっくり返ったら面倒臭いだろ
がせめぎ合っているように見える

測ってみたら予想外の結果が出てきたりする
これだから実験屋はやめられない

>>931
あと株の問題とかもあるし
今まであった常温核融合できたよーとかの胡散臭いもんじゃなく
ちょっと世界中の科学者みんなも考えてってなってるから
ヤバイこれはまじかもと焦ってる奴らも居る

佐藤藍子「アインシュタインが馬鹿なのは知ってた」

ゲーチス=大槻教授

おれは前から気づいてた。ニュートリノは上位概念を経由してんだよ。

やたらスペルマ、スペルマ言う人か

>>917
重力の影響が小さいだったか受けないだったかで、少し短い距離だったんじゃないかってのもあるな
ソース2ch

GPSのセシウム原子時計が打ち上げの時のウラシマ効果で1億分の6秒遅れたとかそういうのは無いの？

いや現在の光速の定義が間違ってるだけか。
実際に測定したことがあるのは地球表面上での光の速度だもんな。

>>927
３種類有る。

>>940
通常物質が光速を超えられないだけで、最初から超光速の粒子があることは何の問題もない。
タキオンとか有名だろ。

質量
電子ニュートリノ＜ミューニュートリノ＜タウニュートリノ

速度
電子ニュートリノ＞ミューニュートリノ＞タウニュートリノ

これでおｋ？

60nsだと18m位の差なのか、地震とかで距離変わってないか？

162人もいて解決できないの？

吉田センセも大変だなｗ
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a107.htm#q687

発信源と観測点の間に偶然ワームホールがあったんじゃね？

>>942
タキオンは光速にまで減速させるのに無限大のエネルギーが必要
逆にエネルギーゼロで速度無限大のトンデモ粒子だった気がする

木星の衛星の観測には疑問点が多く、天動説は破綻していない、というのが一流の天文学者の見解
そもそも望遠鏡などという機械は怪しくて信用できないと考えるのが正常な判断

実験やってる連中も馬鹿じゃないから、俺たちの研究に不備があったら突っ込んでくれ！ってスタンスで公表したんだろ？
いいじゃないか。

ベータ崩壊のエネルギー欠損を埋めるために考えられたんだよな？
今度はエネルギー多すぎてつじつまあわなくなるんじゃね？

>>951
その通り

>>949
天動説は金星の満ち欠けを説明できない

もしかしてジャップが恥さらしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相対性理論原理主義と呼んだ方がいいんじゃねこんな連中
こんな原理主義者が宇宙物理の発展を阻害している

>>954
コップはコップでとうがらし水飲んでるの？

おれ、マジで天才なんだけど、これは20年前に予言されていたフォグラン定数で説明つく話だろ？
なんで、科学者は誰も指摘しないのか不思議

俺のオナラは秒速3m

科学者ともあろうものが
何度も検証しないはずないだろ

太陽の中の光が100年ぐらい掛けて外に出てくるとか聞いたことあるけど、
超新星爆発で生成した粒子って全部一緒に放出されるものなの？

自分の狭い常識だけで可能性を全否定する奴って一体なんなの？
本を読んで勉強したらどうだ
たとえば学研のムーを読めよ
この世界の可能性の広さに目眩がするぞ

質量のあるニュートリノが地球のＧに加速され一瞬だけワープ
後半タレるもアドバンテージを利して辛くも先着。
これなら観測結果と相対性理論が両立してる。

>>960
太陽の光は、核の近くの核融合でガンマ値として生成され、内部で反射を繰り返し、表面に出てくるまで80万年かかる。

爆発は一瞬に内部を放出だから、これとは違う。

プラズマ最速理論

実験続ければハッキリするだろ

例えばさ、光の速さってのがものすごーく遅いものだと仮定する。
目の前の人の顔が、例えば1分前の残像だとするくらいの。
そうすると、光より早く人間は移動できるわけだが、だからと言って過去に行けるわけじゃないだろ。

光と同じ早さで移動したら時間が止まるってのがそもそも間違いなんだよ。

今回の実験が正しかったら　ニュートリノには実は質量無しなんて結果にはならないよね？
それとも　あのタキオンの変形バージョンとかさ　

>>967
ヒッグス粒子が見っかったら
質量はぶつかりやすさの問題になるから、
ぶつからないような性質を持てば質量なしになる
とかにできる

>>968 よくわかんないけど　小柴教授って人　カミオカンデでニュートリノの質量を
　　　発見　検証したからノーベル賞貰えたんでしょ
　　　無いということになったら…

光がひたすら進むとして仮に人間が光速で移動したらちょうど自分の真後ろから来てた光は等速で張り付くんだよな？
斜め後ろや横からきてたのはおいつけないから見えてるとしたらそれは自分より前にあるものが発してる光が見えるのか？
前方からの光は通常より早く認識できちゃうんだよな？
ドップラー効果みたいなのが起こるんだろ？どういう感じに見えるんだろうな

うちの教授がまだ正しいとは言えないって言ってたぞ
宇宙空間でもなんたらとか言ってたけど忘れた

小柴グループが観測したニュートリノと光が16万光年先で厳密に同時に発生したとなんで分かるの？

>>972

相対性理論っておそろしいな

物理学上の革命的な理論ってのは
つねに『矛盾の解明』から生まれたわけよ
「あの実験結果とこの実験結果は矛盾する、なぜだろう」
そこがスタートライン
どちらかが間違った実験だったと簡単に結論付けちゃう
奴は、研究者としての資質に欠けてる
大槻がほんとにスレタイのようなことを言ったんだと
したら大槻はアホ

こいつってミステリーサークルはプラズマの仕業とか言っておいて、
老人２人組が木の板踏んで作ってたの曝露したとたんに全部のミステリーサークルは
偽物とか言い出した経歴があるんだが

仮に間違いが無かったとしても新しい法則を作って命名するだけ
そもそも物理ってそういうもんだろ
数学と違って物理に「絶対的な正しさ」は求めない
理論が観測結果と合えば、その範囲内においてのみその理論は正しいと見なせる

>>975
良い事言うね

>>975,978

>>1

保守派もいないと持続的な発展はないよ

>>975
大槻は今回の実験が正しいとも間違いとも言って無い。
「もっと慎重に検討を」と言ってるだけ。科学者としてはまっとうな態度

光速を「超える」ことはできないけど最初から光速以上（タキオン）なら相対論とは矛盾しないって
山本弘がブログで言ってたけどこれは正しいの？

>>982
何が　による

読売一面に載ってたけど･･･

一朝一夕に四の五の言う必要なんて何もない、事実新発見なのか計測誤りなどなのかそこを見極めて検証すればよいだけのこと。

ムキになって反論してる奴は地動説を批判してた奴と同じだ｡
これは早々に結論を出す話じゃない｡

分かってるのか…………

……………・･････｡｡｡｡｡｡・・・・・・………………･･・・……・・｡｡｡｡・・・…………・・・・｡｡…………・・･･・・・・・・｡｡｡・・・・

どのジャンルでもそうだが、少しかじった程度のアマチュアがプロのやる事に色々意見するほど醜い事は無い

>>975
そもそも特殊相対性理論だって「エーテル検出実験結果の矛盾」
から始まった訳だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB_(%E7%89%A9%E7%90%86)

CERNがそんなことに気付かないわけない！とか言い出したら、
もう超高速なの決定じゃんね

２１世紀、始まったなｗ

3分で思いつくような疑問点はとっくに検証済み

でも、GPS補正のBGUだけどねｗ

>>989
それは無いよ。
アマの意見を否定するような村社会的な発想は、
結局専門分野も閉鎖的独善的にし専門家の発想も悪くする酷い事。
勿論そういう村社会的発想は世の中も悪くする。

プロが常に正しくアマはプロが考える以上の事を考えられないというのも間違い。
ケースバイケース。

そう思いたいならそうなんだろう
お前の膣内（なか）ではな

発見者もかなり実験した結果だから普通に思いつくような疑問点はすべて確認済みだろ

999

>>1000ならナポリイベント以外にτ発見

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