輪廻転生って、ほんとにあるの？

ダライ・ラマ、90歳で輪廻転生制再考

　チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世（７６）は２４日、伝統的に生まれ変わりを探
す方法で実施されてきたダライ・ラマの後継者選び「輪廻（りんね）転生制度」について「私
が９０歳ぐらいになった時に、高僧やチベット人らと協議し、制度を続けるかどうかについて
再考したい」との声明を出した。

　後継者選びでダライ・ラマ側が主導権を握っていると強調することで、後継者選定に実質
的権限を持つと主張する中国政府をけん制する狙いがあるとみられる。

　チベット仏教の高僧らの会議に際し発表された声明では、輪廻転生制度を存続すると決定
した場合には、チベットの伝統に基づきダライ・ラマ１５世を探さねばならないと指摘。

　その上で「中国を含むいかなる者が政治目的で選んだ候補者がいようとも、正統な方法で
選ばれた転生者以外を承認してはならない」と念を押した。（共同）
　［2011年9月25日10時27分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110925-840339.html

依頼214

生まれ変わったらオッパイになりたい

ないよ

あるあるｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ

ローリングストーンのインタビュー良かった

サンサーラ・ナーガ２ｽﾚ

知るすべがなければ無いのと同じ

わ…輪廻転生

無いって事も有るって事も証明出来ないからなぁ

ねえよハゲ

おれサンジェルマン21世だよ

あるんだなあこれが

ペットボトルがフリースになってる

人が死んだら燃えて灰なるだろ？
それがめぐり巡って魂になるンだよ

火の鳥スレ

大作先生

意識が無くなって終わり

知らん

仮に生まれ変わってたとしても以前の記憶も経験もなくちゃそれは他人の人生だろ

あるかないかわからんし、仮にあったとしても覚えてないから実質的には無いのと変わらない

>>1
　＿/＿　ヽ　 / 　 ､　　/　　　＿/_ 　〃＿/＿　ヽ　　￣フ　─|／ヽ　＿/＿　ヽヽ
　　/　＿l　　/　　　）　/ヘ　　　/　─　　 /　＿l　　　￣/￣　/|　　/　　/　 / ＼
　　　(＿ﾉ`　し　　　　/　 し'　 /　(＿　　　（＿ﾉ`　ヽ　 （＿　/ |　　し　/ ､_/

N島〜（＾ワ＾）

ここまで「ないアルよ」なし

あるよ
俺に振り込んでくれたら
来世で大富豪の子供になれるよ

死んでみればわかる

だっならなんで人口ふえてんの？

夢精天昇ならあるよ

400年ぶりだねぇ

質量保存の法則。
おまえを構成してた全ての原子は、巡り巡ってまた無数の生物や環境や何かの構成要素になる。永遠に。

てす

Q　大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
1.知っていた　2.今知った

ぬぁい

試してみて結果を教えてくれ

ないこともないよ

死ねば救われる

>>1
700年ぶりだねえ

永劫回帰

知らんがな

巧妙に偽装されたアニメスレ

聞いてどうする
証明できるとでも思ってんの？
信じたい方を信じればいいだけ

世界が永遠にあるわけない

>>1を読む限り、チベットを侵略しようとする中国と
自衛しようとするチベットとの政治権力争いじゃないか。

試してみれば分かる

だから仏教における輪廻転生は本気で考えてるとかじゃなくて
説話とかがあってそれをセットで考えるもので哲学の話なんだよ

宗教的事実と科学的事実を一緒にする奴は死ね

「信じる者が救われる」

少なくとも>>1を読んで欲しい。
短い文なんだから。

あってもなくても知らんがな

死んだらおしまい
処女膜は一度限りなので大切にしましょう

りんねてんしょう
りんねてんせい

なんで読み方が２つあるんだよ、どっちか一つにしろよ
はっきりしない奴だ

無い

だけどあるってした方が宗教関係や差別で飯食ってる人間には都合がいい

リインカネーション良いよね〜

無ければオマエらが今ココにいるわけがない。

生まれ変わってまた俺だったら軽く目眩するな

神も仏も本当は妄想だから

あったらこまる。
もう二度とこんなの、お断り

地球上の生物の15%は線虫だから輪廻転生があったら人類の大半は線虫にどーたらこーたら

輪廻転生なんてのを信じてるのは
天動説を信じてた中世の雑魚と同じ
無いものはいくら望んでも無いんだ

死んだら焼かれて骨になるだけ

N島〜（＾ワ＾）

無い。
自分の体にある栄養が他の生物の一部になるだけ。

輪廻転生制？
お前らは俺が飼ってた牛の生まれ変わりだから俺にミルク分の金を払え的な？

サンサーラナーガ2で見た

あれば人口爆発とかしない

>>1
お前の心のなかにあるよ＾＾

そんなの人それぞれ
人にその価値観を押し付ける奴はクズ

死ねばわかるっていうけど、死んだら無になって「あら死んじゃった」とすら
思わない可能性もあるから、わかるとは限らないよね。

ぼくの地球を守ってをちょうど読み終えたとこだわ

輪廻転生するなら生命の数は一定じゃないと理屈にあわないよね
はい論破

スレタイに関連して、生命の意識について考察すると
輪廻とか魂（個我）がないとすると、人間の意識は
脳と神経系がプロセスする電気信号にすぎないことになるんだよな。

つまり、機械と同じ。
精巧なだけで。

自分は親の一部子供は自分の一部って事さ

ここまで全員ソウルメイト

転生するにしても人間にはなりたくない
亀とかがいい

死体は分解され、栄養分となり、新たな生命、地球、宇宙の一部分として存在する。
そういう意味では輪廻転生は、ある。
魂は無い。

ねーよ
地球には人間しかいないと思ってるのかよ
細菌とかどんだけいると思ってるの？

輪廻転生を説いた昔の宗教家というのはその当時最高の頭脳と知恵をもった人たちだった。
なぜそういう結論に至ったかを勉強すると面白いよ。
少なくとも何にも考えずに科学的に立証できないから迷信とか言っている奴の論理ではまったく歯が立たない。

>>68

>>68
その理屈でいくとすごい速度で絶滅していく生物が輪廻して人間になってたら・・・？

あるよ
ただし俺に金を振り込んだ場合だけね

輪姦射精ならほんとにあると思うんだ

自分を構成していた原子がいずれ誰かを構成する一部になるかもしれないが
自分は完全に消滅する

http://syouzaizyouho.jugem.jp/

鬱陶しいだけの腐れ現世に、輪廻で二度と生まれてこない様にする為の修行が仏教。

ナーガールジュナは輪廻転生否定してるだろ

仏教系で輪廻転生を説いてるのはカルト教
江原啓之やオウム真理教と同レベルだよ。

悟だから次はサドルかな

>>68
悟りを開いて輪廻の環から開放される魂や、控え組がいるかもしれない。

そうかそうか。
知りたいか。

輪廻はね、悪いことすると障害児として生まれるからねぇ気をつけようねぇ。

輪廻天性が仮に有るとすれば
人間に生まれるのってスーパーラッキーだよな
絶望的な確率でほぼ間違いなく大多数はミジンコとか昆虫とかだぜ？
海の微生物なんかに生まれたら、海水と一緒に飲み込まれるなんて
雑な扱いで人生（この場合ミジンコ生？）終了
いやー、ほんとお前ら運が良かったな

無いと言い切れないから有るだろ

>>73
あるよ。
いまいちそうゆう事を的確に説明する奴はいねーが。
今でも糞じじいどものコンジョー論を信仰してただただ頑張れば何とでもなるって
思ってる奴多いだろ？
そうゆう話。

そう思わないとやってけないだろブサメンは

豊饒の海スレとはさすがν速

転生しても記憶を継承してなかったら意味ないよな

>>73
魂って、人の記憶とか、過去の偉人の業績や精神を
受け継ぐ人の心の中とか、そういうものの中で生き続けるって意味で
続くんじゃないかね。

個人的な解釈だけど。

もし輪廻転生があるなら人類の大半は畜生

自己や魂なんてものが既に定義として曖昧なのに
それが特別で永遠と思いたがるのが人間のｊどうしようもない傲慢で貪欲な部分

たかが頭を強くぶつけただけで失われたり壊れるものが自己ｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わせるｗｗｗｗｗｗｗ

MADARAスレか

オーーーム

お前らだって生まれ変わったら超絶リア充になれるかもしれないぞ

そもそも、もっと深淵な疑問に答えなければその答えは出ない。
人格とは何か？

おまいらだって大和魂を継承してるやん。
ないかｗ

あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない

このアニメは、創価を馬鹿に出来ないレベルのカルト教思想が入ったアニメ

俺の前世は、罪人だと思う
その報いが今世に来た

火の鳥スレでいいんですよね

まさか豊饒の海を読んだこと無いニュー速民はいないよな？

蒼色輪廻

輪廻なんてないよ。「無」を想像できない人間の能力の限界が生み出した妄想に過ぎない。
「無」を理解できれば「死は無である」と確信できるのだが、人間には「無」を理解する能力がない。
だからありもしない死後の世界や輪廻などという「続き」を勝手に妄想し、それを否定する材料をもたないから信じ込んでしまう。
これによって発生した「宗教」は戦争を引き起こし有史以来おびただしい数の人間を殺している。今現在もね。

夢想転生ならあると思う

>>26
人間界に転生するとは限らないから
昔の人は畜生界とかに多かったんじゃね？

ネトゲとかFPSでいうリスポーンだろ
大昔から宗教やってるくせに発想が貧困なんだよ

前世は北欧で大腸菌やってました

ない、あったとして証明できないと無いのと同じ

>>104
まさか中村元の著作群を読んでないニュー速民はいないよな。

菌類にも転生するんだろうか

>83
否定してるっけ？

生まれ変わりがあるんだったら人類は増えない

あなたの来世は朝鮮人です

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　 ,（・ω・ ）ヽ∧∧
　　　　 ∧∧/ `―-､（・ω・ ）
　　　 （・ω・ ）　　　　　ヽ　 `)
　　　 （　　/　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　　　　　　　（・ω・ ）
　　（・ω・ ）　　　　　　 　`､　　）
　　　(　　(　　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　　　　　　　（・ω・ ）
　　（・ω・ ）　　　　　　　 ）　　ﾉ
　　　ヽ　 （　　　　　　　　∧∧
　　　　 ∧∧　　　　　　（・ω・ ）
　　 　（・ω・ ）　　　 　　ﾉ　 ノ
　　　　　＼ ヽ　　　 　∧∧
　　　　　　　∧∧　 （・ω・ ）
　　　　　　（・ω・ ） ノ　 ／
　　　　　　　ヽ ＜｡⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　／＜｡3/＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿人人人人人＿
　　　　＞　輪廻転生　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^￣

ここでおれの黒歴史の世界観を真面目に語ったら引かれるから言わない。

あたちの名前は

>116
　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>101
お前の考えは偏ってる
アニメと現実を分別して考えれない時点で終わってるわ

前世・来世を確信してるうちは本当に自由な感覚も思索もないと思うわ

それに縋って救いを求める人間の弱さの救済としてのシステムまで否定はせん
ただこれを悪用して金儲けに使おうとするのが後を絶たないのを見るにつけてやはり無で押し通すべきであったんじゃなかろかと思う

>>104
映画で「春の雪」だけみたわ。
原作読もうとおもって放置したまま。

映画であれだから、原作はすげぇんだろうな。

お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな

>>121
偏った宗教思想は放送倫理規定違反なんだが？

創価の仏罰とかいう思想を取り入れたら、フジテレビの前でデモするだろうに、
アニメだと肯定するってどんだけアホなんだよｗ

考えが偏ってるのはお前。

次は鳥に生まれ変わりたい

仏教の中道的な観点からいえば、
わからないのに根拠もなく決めつける姿勢は避けるべき、と教えるだろ。

あるかないか以前に。

http://blog-imgs-42.fc2.com/v/i/s/visionseikimatu/20100325015553c46.jpg

このスレどうすんだよ
こんなこと誰も知らんだろ

火の鳥「あなたは来世でも童貞です」

そんなものないです

>>127
神「じゃ、お前来世ペンギンな」

現実的に考えて生まれ変わるとかは有り得ない
永遠と繰り返されながらも元の場所と違う
螺旋状に流れていく時間の流れのことをそう表現してる

あの花スレか

>123
今ある宗教（新興宗教は知らん）は千年以上そういう反論者たちと議論を戦わせながら生き残ってる。
その先に真実はある。

チベット死者の書とはいったいなんだったんだろう

あるかどうかなんて知らんが、あるとするのは危険

アフィは別にいいんだよ。儲けたきゃ勝手にやればいい。
ただな

N
速
は
雑
談
板
じ
ゃ
な
い
か
ら

○○しようと思う
ν速○○部
○○の魅力
○○にありがちな事

二度と生まれ変わらないレベルに達したはずの仏陀が過去に七回現れて
現代にも生まれ変わりを主張する者後を絶たず
この世に正解の有る無しに関わらず解釈した瞬間それは間違いだとは言って良いだろう

医者が
…ご臨終です
って言ってる時は、高確率で意識あるらしいよ
心臓止まって息してなくて瞳孔開いてもそのときは意識があるらしい
だから自分がご臨終ですって言われてるの聞くらしい。
あ、自分死んだんだ、今終わったんだ、って思うんだって。
そのあと生き返ったりしたら、そのときの記憶で、死後の世界はあったとかいうらしい
まあどちらにせよ恐怖だよね。

>>1だけ読むと輪廻転生があるのかないのか置き去りにして制度の是非だけ問うてる感じすんだけど
転生があるんだったら制度抜きにしても結局15世探さなきゃならんじゃん

不浄なお金持って死んだら来世は虫けらに転生します

寄付すれば素晴らしい産まれの人間になれます

さあ当宗教への寄付はいますぐこちらへ！

輪廻があるなら輪廻の魂はどうやって誰が一度に作ったんだよ

子孫を残すっていうのがそれだろ

だからおまえらは輪廻転生は出来ないよ

うちの宗派はそれ否定してるからみんな仏様になれるよ
つーか仏教って輪廻関係なくね。日本だけなのか

物質の一つ一つが長い時の中で循環しているのなら
その一つ一つに魂があるとすればやはり輪廻転生に相当するのではなかろうか
つまり人間やらなんやらの魂はボルボックスみたいなもんだな

生まれ変わったらサドルになりたい

朝鮮人は来世ゴキブリに生まれかわると聞いたんで有ると思います。

畜生界に虫とか微生物を含めたら人間の数なんて誤差だよね
世界中の「生命」の総数っていくつなんだろ

転生するなら今度は猛禽類がいい

>>146
アンチバラモンなんだからありありよ
悟れば輪廻の輪から抜け出して勝利者になれるって法句経から言ってるじゃん

>146
輪廻の考え方から離れたらもう仏教じゃないと思うぞ。
中観派も輪廻と縁起の前提のもとでどうあるべきかという考え方だし。

>>148
ブロッコリで我慢しなさい

>>147
その考えはおかしい。
地球上の生物は増え続けてるわけで、魂の数が増えまくるということになる。

輪廻転生した先祖がなんで盆に帰ってくんねん

>>148
じゃあ俺はローターになるわ

>>117
なんだよこれｗ

>>150
てか、生まれ変わりっていうと
「一生命につき一つの魂」って暗黙の前提で思い込んでるのが多いけど
そうとは限らないじゃんね。

一人が死んで複数に別れるかもしれないし、複数の一部を寄せ集めて一つ
になったりするかもしれないじゃん。

信じるものしか救わない

>>153
中論難しすぎてよう分からん
涅槃なんてハナっからねーよ！つーかどうでもいいんだよシット！てのが龍樹さんの結論じゃないの？
「輪廻してもどうでもいい」「涅槃さえもどうでもいい」ってのは涅槃っぽいしこんがら

>>155
地球どころか平行宇宙も含めて輪廻するんでは？

>>155
生物に対して魂があるならとは言ってないよ
物質に対して魂があるならって話だよ
それなら総量は殆ど変わらないだろ
そもそも生物のみに魂を認めるって基準がエゴい話だ
話自体は違うが九十九神なんて分かりやすい無生物の例だしな

地球上の生物は増えてるか？
人間は確かに多少増えてはいるが。
絶滅危惧種も多いし、菌とかに至っては増えてんのか減ってんのかすらよくわからねーだろ？

そもそも90まで生きるのか

>>148 >>157
神崎さんに使われます

>>161
そういう風に考える事が既に小賢しいんだよシットみたいな結論じゃねーの
午睡にまどろむぐらいが人生つーことよ

ろ…輪廻転生

＞＞チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世（７６）

とりあえず、来世とかいうのがあっても、こんな
いかさまオヤジを崇拝しなきゃならない哀れなチベット土人にだけは絶対輪廻転生したくない

チベットの坊さんってごく最近まで奴隷こきつかってたんだよな。
日本でも宗教屋がカネや奴隷持っていた時期は長かったし。
本気で輪廻とか信じてたら、現世の欲望にある意味俗人より酷く染まらんだろｗ

　記憶を持って行けないなら転生があっても意味無し

よくさ、人間は生まれ変わる、だから
「死」は恐くないんだよ、って言う人いるけどさ、
生まれ変わったら今の自分の記憶は一切ないわけだろ？
そしたらお前、それって今の自分は完全に死んでるのと同じじゃん。
結局今の俺はどこにもいなくなるんじゃないか。

マジで恐すぎる、死にたくないなあ

>>172
子作りしろよ

>>164
生物は増えてるよ
最初の生命は核酸とタンパク質の混合物みたいなものから偶然できた
進化と適応によって生命は爆発的に増えた
その最初がカンブリア紀

ワガナハ　ケルベロス　コンゴトモヨロシク

まずお前が死んで、どうなったかを教えてくれｗ

もしかしたら、細胞一つ一つとか、さらにいえばミトコンドリアひとつも
生命と言えるのではないだろうか？

>161
乱暴すぎｗ
龍樹は様々に変容していった（煩瑣哲学にはしりがちな）数々の仏教思想諸派に対し
「おまえら一番大事な事見落としてない？」と言ってひとつの研ぎ澄まされた解釈「空」を与えた。
当然仏陀の原思想（と思われるもの）も、諸派のありとあらゆる論もすべてに精通していた大天才だから
そんな単純なもんじゃない。

これを読めばいい。アマゾンで８４０円で買えるとかありえないくらいの内容。数千円の学術書とかよりすごい。
今買っておいて１０年後に意味がわかったりするかもしれないから少しでも興味あったら買っておいて損はない。
→空の論理「中観」―仏教の思想〈3〉 (角川文庫―角川文庫ソフィア)

　ダライラマが統治してた頃のチベットじゃ、ダライラマやチベット仏教に批判的な
こと言ったチベット人は、想像を絶する恐るべき拷問にかけられた揚句殺されてたそうだね。
今じゃ単なる観光名所になってるポタラ宮殿も、一昔前は、そうやってむごい殺され方をした
“異端者”チベット人の血や悲鳴であふれかえってたってことさ・・・・・・

つーかこれまで死んだ人類の総数より
今生きてる人口の方が多いんだろ

>>178
唯識論のほうがある意味わかりやすい。

と中共の工作員が申しております。

仏教じゃ元々現世は苦世なんだから
輪廻転生なんてどんな罰ゲームだって話だろ

なるほど。
生命誕生から考えると地球の生物は確かに増えてるな。

絶対にない！

欲は言わないからせめて来世は美少女のパンツに生まれ変わりたい

>>178
紹介�dｸｽ
ファッションでかじっただけの仏教かぶれだから色々な部分で細かく理解してないんだ……読んでみます

>>183
死ねば滅するだけだから来世も死後の世界もない

龍樹の中論は、何回か読まないとわからない。

最初はわからなくて当然だから、一回目は慣らしだと割り切って
二回目、三回目で理解していけばいい。

輪廻転生確かめたくて自殺したやついたよな

>>189
論理哲学論考とかと同じ。
頭に汗かいて読む類の本。

定義による

りんねてんせい

りんねてんしょう


どっちで読んでる？

前世で結ばれてたカップルが現世でも同じく結ばれる
少女漫画の定番だな

>>104
ありゃダメだ
1500ページ以上使って何人も転生した奴がいて結局共感できるのは天人五衰の本多だけ
あれを読むなら仮面の告白・金閣寺を3回読む方が有意義だよ

前世はヤリチンかヤリマンだった。
だから現世は修行なんだ。

>>186
縞パンの縞になりたい(´・ω・｀)

人生に失敗した奴が考えた逃げだよ
だから俺も信じてる

>>186
ずっと見てるのも辛いような気がする

ぼくたまスレとは珍しいな
アニメでもコミックでもいいから語り合おうか

記憶が無いのに転生する意味が無い。

俺オッサンだけど来世は絶対美少女に転生すると思う

仮に有ったとしても記憶がなきゃ意味なくね？

業だけがカウントされても
記憶が消えて遺伝子も総取替えで人間関係もご破算なら
それはもはやまったくの別人だよね
そこから何の当為も導き出せない

はい論破

無いよ

前世の俺はどれだけカルマを背負ったんだよ
俺の人生とんでもない罰ゲームなんだけど、どうしてくれんだよ

>>87
私は貝になりたい

思考の連続性って死ぬとどうなるの？

そもそもこの世の原理に人間の価値判断が関与する必然性まるでないから
死後の世界とか輪廻とかないから

はい論破

>>208
ﾎﾞｹ老人に近いものがあるんじゃね？

>>206
100回ぐらい輪廻転生しないとカルマ支払いきれません

ですが何とこの壺を買うだけで因縁悪縁がなんとさっぱり解消！お値段は勉強して300万円！

>>208
寝るとどうなるの？

はい論破

死んで試してみればいいんじゃね？

まぁシナかぶれの仏教モドキを信じてる奴は輪廻だろうけど、純正の日本人なら分け御霊って考えで
神様に還元されますな。

>>204
その業からすべてはじまるわけで
同じとか別とか関係もそれに含まれる。
当為が導き出せないのは、解脱していないから。

記憶リセットされるんだからあったとしても意味ない

現代人は皆、罪を犯してるから
生まれ変わりは無い

ないよ
心のよりどころみたいなもんだろ

>>214
インド仏教直系のチベット仏教もテーラワーダ仏教も輪廻転生は信じられてるぞ

生き物が増え続けてるんだからそれは無いな
魂はどこで発生してるんだって話よ

つーか産まれてくるときに母親に多大な苦痛や場合によっては死すら与える時点で存在が罪に塗れておるのだ
だから赤子が死んでも輪廻転生するなら虫けらになります

久遠の絆のPC版は何故に黒歴史レベルの作品になってしまったのか？

魂の数はひとつだからこそ輪廻にはふさわしい

>>179
チベットの拷問って、目玉をひっぱり出してそのままぶら下げておくとか結構酷かったようだね

>208　>212

これ読め。
→神秘学概論 (ちくま学芸文庫) [文庫]

西洋キリスト教と東洋思想、哲学・心理学とをリミックスしたオカルトな雰囲気の読み物としても楽しい。
というか現代オカルト思想がこの本も下敷きにしてるんだけど。
エーテル体とかアストラル体とかユングの集合無意識とかいう単語にピンと来る
オカルト風のラノベとか好きな奴も基礎知識として。

死後の肉体が分子に分解され、その分子が生命体の一部になれば輪廻転生の完成だな。

脳科学が発達した今、疑問に思うこと自体が不思議だ。
あるわけない。

ケロンパ(ё_ё)

>>215
始まりは実在だよ（笑）
実体の複雑な積み重ねなしにあり得ない当為を導く為の形而上概念たる業が始まりってなんだよ
道具たるフライパンやらスコップが人間を作ったってか？

はい論破

>>221
試験管で産まれたらどうなるの？

>>221
三歳だか五歳で恩は返されると聞いた

>>226
じゃあ俺は牛や豚や魚や野菜の生まれ変わりなわけか

>>226
元々は星のかけらだろ人間に限らず。

>>225
俺よりバカが書いた本なんて読むわけないだろ（笑）
オカルトな雰囲気（笑）　現代オカルト思想（笑）
エーテル体（笑）　アストラル体（笑）　ユングの集合無意識（笑）
すごい無駄なことに資源と時間と脳味噌使ってるんだな（笑）

はい論破

実例があるんだからあるんだろ

でもその生まれ変わりである"俺"というものを規定してるものってなんなんだ
体の分子は絶えず入れ替わっているわけだし、
この体に状態を変化させる前は受精した卵子だ
さらに遡れば母ちゃんや父ちゃんの食べた食物だろ？
一体どこからが"俺"なんだ

>>211
お巡りさん、こいつです。合同結婚式に誘ってきたのは

魂が時間軸に沿って転生してくなんてのを考えてる奴は縛られすぎなんだよ
未来からきた魂が一番最初の生命の魂だよ

>>228
あんさん賢いな。
>>215は業を実在のエネルギーのようなものだと考えているはずだ。

輪廻は大昔に常識として信じられてきたバラモン教の伝統に過ぎないわけで、
釈迦はそういうのはどうでもいいこととしていちいち否定しなかっただけ。
釈迦が輪廻を積極的に肯定したわけではないからな。

一般人が輪廻転生など信用していない現代の西洋とかに、もし釈迦をつれてくれば、
むろん輪廻なんて考察にも値しないとして触れもしなかっただろうよ。

>>228
仏教を理解するとこまでいい線いってると思う。
実体の複雑な積み重ね＞縁起
フライパンやスコップが人間を作る＞順序が逆

ないアルよ

>>238
種です。

常識で考えろ

仏教やキリスト教とはこうだっていう議論ほど空しい物はない
ゴールのない言葉遊びとして楽しむのはいいとは思うが
ゴールを見つけたと勘違いして押し付けてくる奴は「ああ、馬鹿なんだろうなコイツ」と思ってしまう

俺今回で6回目だけど？

>239
人間の智性は、いずれ宿命的に　>235の問いを自分自身に発することになる。
その答えは各個人が向き合わなければいけない。
ある人は全知全能の神を想定し、ある人は輪廻を想定し、ある人は「空」を説く。
正解はわからない。けれどもこれを考え続けるのは人間が人間である証明のようなもの。

んで、>228 はこの人間の証明にどう自分なりの答えを出すんだろうな。

>>238
だな

>>240
お前はレンガの家を複雑に積み重ねるとレンガになるって言ってたんだな

はい論破

はい論破って言葉は徳のあるひとなら絶対に使わないよね

>>246
自我の同一性は情報の連続性であって
分子はただのハードウェアだから
服着替えたところでお前は俺になれないから

はい論破

なにこのはい論破って言ったもの勝ちスレ

>>248
徳のある人の首切り落として喉から手突っ込んで
腹話術のように口パクパクさせながら「はい論破」って言えばいいだけ

はい論破

>249
そのソフトウェアはだれが書いたんだ？
神か？　お前の両親か？　それとも前世のお前か？
それとも、猿がでたらめに叩いたタイプライターが偶然作り上げたレポートか？

物質のエネルギー部分は過去の時空間(宇宙)に連なる。
魂が宿る物質が存在しなくなった時にその連なりが途絶え他のエネルギーと合流し、大きなエネルギーとなる。
それを繰り返し余剰エネルギーで物質を生成し魂を宿らせエネルギーの連なりを作る。
そうして宇宙を拡大し続けている。

俺らは、元々同じエネルギー源体で宇宙を掌握コントロールしているもの。
言ってみれば人間の文化で考えられている神と同一のもの。

時の権力者の戯言。
転生輪廻も天国も地獄も。
そんなのないってなったら好き勝手やるだろ？
そうさせないために変な思想を植えつけた。

名も無きオレらの様な人間は１００年前にも１００年後にも余裕で居るだろう
それは本当はあんまりいい事じゃない
お釈迦様は輪廻の鎖をほどいて俺らが知らない土地へ旅たちなすった
クリシュナムルティは「真理は道筋のない土地である」と言われたが
神も悪魔も降り立たぬ荒野に我らは居る

ないよ
死んだらそれで終わり
前世も来世もない
あるのは現世だよ

>>256
何が終わるんだ？

まぁ、物事の解釈や価値観も年齢や成熟度と共に変化していくものだからな。
満場一致をみることはない。

>>252
猿がでたらめに叩いたタイプライターが洗練されたものってのが一番近いが
そもそも全ての根源が人為によるものって考え方が擬人化思考であり
絵本じみた幼稚なメルヘンワールドだと気づけ

はい論破

大元に触れれば分かるらしいな
外に答えを求めても徒労に終わるだけ

>>251
(　＾ω＾)・・・

>>247
言ってません。ていうかな君はなにも答えていない。

ダライラマの自伝によれば彼は継承者と決まってからずっと
仏教のエリート教育を受けていて、インドの四大学派を始め
幅広い範囲の仏教哲学と周辺分野に精通していることがわかる。
輪廻についての発言も単なる思い付きではあるまい。

どっちでもいいけど
これをダシに洗脳すんのは卑怯だと思う

>>257
その人にとっての世界が終わるのさ

>>262
あんたが理解できてないだけだな
業は人間が作った概念である
人間の構成要素は実体である
業がすべての根源である

となるとそういうことだね

はい論破

>259
だんだん洗練されてきたな。

輪廻の概念は仏教が源流じゃないけどね

>>264
洗脳して現世利益を得るのが目的なのにそんな事言われてもなｗ

>>267
洗っても磨いても芋の子は芋の子だがな
お前のように

はい論破

>>266
業がすべての根源である。
それは正解。残りはそんなこと言ってない。
で、何について論破なの？

チベット動乱によってチベット仏教はもはや再興不能に追い込まれたが
これは本当にもったいなかったと思う。チベット仏教ほど
インド仏教の形跡を留めた仏教は世界を探してもほとんどない
日本に伝わってない後期密教もチベットには忠実に
伝播されていたのにもはやそれも雲散霧消しつつある
「諸行無常」という言葉が仏教にはあるが、自らの教団が
まさか無常ってしまうとは思いもよらなかっただろう

地球が終わるまでの全生命の中を決まった数の魂が時間の前後関係無しに行き来してるんじゃなかろか

江原啓之さんが詳しいよ前世みてもらえば
1000人位まとめて前世みてもらい再度又
その1000人の前世みて同じだったら前世は
あるよねw

>>265
そうすると>>235の疑問が浮かぶわ

北斗の男は、愛と哀しみを知ることで、輪廻転生を身につけることができるんだよな。

転生には最低400年かかる
これまめちしきな

壷買えば前世の業を精算できるの？

>>272
「インド仏教」って具体的にどんな学派を想定してんの？

亭主元気で犬がいいは名作

>>235
魂

これが存在してることは、自明

>>271
では業は人間が作ったものではなく
人間を構成しているのは空想的な何かだということだな

はい論破

>>275
受精した瞬間に電源が入って死ぬときに切れるだけだろ
電気（命）が流れてる間だけ「俺」っていうプログラムが起動しているに過ぎない

>>281
どこが自明？

>>274
「全開は１つ前を霊視したけど、今回は２つか３つ前を見たから」
と言うに１００万ペソ。

>>278
勿論壷だけじゃ無理。奉仕活動とか合同結婚式までやる必要があります。

>>284
おれが存在している

>>272
大乗仏教以降の形態のことでしょ。

龍樹以前の仏教は、スリランカをはじめ南方の島々の方に伝わったものと
把握しているが。

>>283
それでは、『俺』である必然性がない

ありません

>>252
そういう決着のつけようが無い答え探しに
関わっているほど人生は長くない
というのがブッダ的な価値観だとは思う。

>>289
必然なんてないよ
単なる偶然生まれたプログラムなんだから

>>282
業は人だけじゃない。
ていうか空想的な何かって仏教的に意味が分かってて言って気がするけど。
で、何が論破なのか答えて。スレタイ？

>>292
それだと
他人しかいないことになる

前世はホリエモンでした

>>294
そんなことはないよ
偶然ではあるけど人はそれを奇跡とも言うからね

>>293
はい論破って書くことに義務感を覚えて書いてるだけ

はい論破

>>283
受精した瞬間に電源が入るとはいうが
受精という原因があって電源が入るという結果があるなら
例え電源がパチっと入るという仮定を入れたとしても受精から
「俺」というまでの流れには分節できるような箇所の無い一つの繋がりだろ
いきなり別次元から電源が降りてきて「俺」が誕生するならそれでもいいが
受精というものが電源を発生させる起因になるというのなら俺の疑問は消えないわ

>>294
「他人」という概念は
「他人以外の何か」があって初めて成立する。
「他人しかいない」という言説は成立しない。

>>295
早ぇーよｗ

山口と広島、近いんだから仲良くしろよ。
してるのかｗ

>>298
量子脳理論（りょうしのうりろん）とは、脳のマクロスケールでの振舞い、または意識の問題に、系の持つ量子力学的な性質が深く関わっているとする考え方の総称。
心または意識に関する量子力学的アプローチ（Quantum approach to mind/consciousness）、クオンタム・マインド(Quantum mind)、量子意識（Quantum consciousness）
などとも言われる。具体的な理論にはいくつかの流派が存在する。

これのwikiでも読めば？

>259

>そもそも全ての根源が人為によるものって考え方が擬人化思考であり

つまりおまえさんの考え方は、乱暴にまとめるとすべてのものは人為的な意思とかとは無関係に物理法則に従う
ってことだよね？
物理法則に従うと情報はエントロピー増大の方向にしか流れない、ってこともいいよね？

人間（に限らなくてもいいけど）たちの生命活動（おもに理性的活動）のようなエントロピーを逆行させるような活動は、物理法則に反してるよな。
ビッグバンは絶対ありえないようなエントロピーの大逆行だし、
ビッグバンを持ち出すまでもなく、虫けらでも人間でも、生命体が誕生するたびに、
ほぐれてしまったエントロピーが爆発的に凝縮してるようなもんだよね。
どんだけ日常的にトンネル効果みたいなエントロピー逆転が起こってるんだよ。

という疑問があったとすると、どう答える？

>>301
近い場所に限って大抵仲が悪い

はい論破

>>298
だから奇跡なんだってばよｗ

生命の起源も宇宙の起源も、人間のおつむには摩訶不思議ですわ。

>>297
そうですか。ただ書き込みの端々に仏教っぽいニュアンスがあるのが否めない。
もし仏教に詳しくなくてその書き込みだったらある意味すごいかも。

奇跡とか摩訶不思議でFAでいいじゃんもう。
結論でるわけねーしｗ

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　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
1<<よ、お前は氏ぬのです。

次に生まれ変わるのは、小さな虫けらです。
その次は、野に生える雑草に。
その次は、宙をただよう細菌に。

そして、もう二度と人間に生まれる事はないのです。

>>305
神様が授けてくれたわけだな

生まれ変わりの例はあるけどそんなの宝くじ一等より遥かに難しい天文学的数値
だから、気にしなくていい。。。　生まれ変わりに気付かず氏んでいくのは、同義だからｗ

そんな事より、死後浮遊霊や地縛霊となっている事や、どうみても成仏出来ない悪霊にならないように気をつけた方がいい。。。
霊現象は起きているが、現代科学では全く解明されて居ない。
脳波ですら近代になってから判った。それまではオカルトの領域だった・・。

>>311
> 生まれ変わりの例はあるけどそんなの宝くじ一等より遥かに難しい天文学的数値
> だから、気にしなくていい。。。　

でも俺たち全員
何億分の１という精子の受精権争奪レースを勝ち抜いて
ここにいるんだぜ。

お釈迦さまは、「世界のはじまりは“見当たらない”」と仰ったそうだ。
原因の原因を求めていくと無限遡及するからだと思うが。

人間は死んでも構成されている物質は死なない

>>235
体を構成するものが入れ替わっても構造は変わらない

>>299
つまりそういうこと。
俺が存在する
死んでもまた俺がいる

漫画などで死んだ人間に対する評価として
「みんなの心の中に生きている」ってセリフがあるけど
あれはバカにできない気がする

誰かに関わって影響を与える、何かしらを物理的に残す

こういう情報の拡散、継承こそを輪廻転生という呼び方をするなら
本当にある。
インチキオカルトみたいに、自我をそのまま継承したり
そんな都合の良い輪廻転生なら無い。気がする。

>>316
それが自我だと思う。区別する働きをするのが自我。

>>314
でも物質の最小単位の素粒子って常に振動していて
実在というものを辞書的に常住不変の実体実在と定義すれば
とらえどころの非実在的なものじゃないのか

>>303
まず情報はエントロピーの増大の方向にしか流れないってのが物理法則なソースを示せ
ソースは書名でも個人ブログでもいいから

はい論破

自分のクローンを作るだろ？そいつが大きくなった辺りでおれは死ぬんだが
脳みそ取り出してクローンに移植すると無限にいきられるくね？

なかったらやばいだろ

>>315
入れ替わるというのであれば、何かが抜けて何かがそこへ入るわけだろ
でも何かが抜ける瞬間にその何かが入るであろう構造物の状態は違うんじゃないか

俺の先祖を辿っていくと生命の起源まで到達する
すごいだろ？

Q　大川隆法がブタの生まれ変わりだということを知っていますか？
1.知っていた　2.今知った

>>307
むしろ仏教は哲学として利用しようとしたら
きっと当為概念が邪魔だろうから
あんたは一度脱仏教してみるといいよ
道徳やら規範としての仏教がどうしても手放せないっていうのならしなくてもいいが

はい論破

あるわけねえだろ
７０くらいまで生きたらそれで終わりにさせろ

>>316
ただし「俺」というのも概念にすぎず、
概念は実在とイコールではない。という問題はある。

実在しない概念などこの世には無数にでっち上げられてきた。
「神」とかねｗ

>320
困ったでしょ？

あるなら、それから外れたいから自殺して自縛霊になりたい

>>326
邪魔じゃないです。その中で生きるのが大乗仏教です。
邪魔と思う心こそ己が成した業の結実。

>>329
示せないお前が困ってるようだが

はい論破

>>324
それを絶やすだなんて罪深いよね。

ないよ
消えるだけだよ

山口と佐賀は、エントロピーと当為概念について勉強できる良質なソースを
おれに教えろください。

書名でもウェブでもいい。

宗教が信者を会得するために作った作り話。

当為はカントか。

>>331
信心深いんだな、もはや手遅れ
つける薬がない

はい論破

あるが記憶も何も残らないし意味なし

>335
エントロピー入門ならこれしかないな
→新装版　マックスウェルの悪魔 (ブルーバックス) [新書]

もはや古典と言われるような大分古い本だけど、ぜんぜん内容は古くない。
まどマギから入った人もぜひ

>>338
残念ながら信心とかあまり持ってないから。
その論に同調するって感じ。
知ってて知らないふりしてる感じだけど
実のところ仏教の哲学は知らないとかｗ

>>340
お手数おかけしやした
ありがとう

High-Ronpa

>>335
俺は聞きかじりを適当に使ってるだけだから

はい論破

たまに前世の記憶を持ったまま生まれてくる奴もいるぞ
つまりry

前世で何やったんだよ

>>341
俺は仏教哲学はおろか仏教そのものほとんど知らないから
信心あんまないなら別にどうでもいいんじゃね？

はい論破

おまえら前世でどれくらい罪深い存在だったの？

はいキンキンとケロンパ

あるよ

>>328
神は存在する
俺が神
そういうこと。

陰陽座のタイトルかと思ったわ

>>345
筒井康隆の短編で、
あの世でさまよってるナポレオンの霊をイタコに呼び出させたら
物凄い人数の「自分をナポレオンだと信じている精神病者の霊」が居て
誰が本物かわからなくて困る。というようなのがあったぞ。

生まれ変わりの記憶なんて何の証明にもならんわｗ

>>347
まあね。仏教的に考えてみたら、ってことだから。
これを本当に信心にしようとするなら出家しかないだろうね。

魂はある、但しこの世にひとつだけ
俺もお前も過去に生きてた人もこれから生まれる人もみんな同じ魂だよ
というのは偏在転生論だったか

>>340
星だって安定したり爆発したりしてんのに
なんで生命とビッグバンだけ特別扱いしたんだ？いかにも神秘信者らしいが
エントロピーが増大の方向にしか流れないってどういう発想から来た？

はい論破

>>354
在家だって信者は信者だろ

はい論破

仮にあったとして、自分のことが分からない自分って既に自分じゃなくね？

ある
今生きてるのがその証明じゃん

>>355
それは仏教が無我の立場から長年批判してきた
論敵であるバラモン教の「梵我一如」説に発想が似ている。

少なくとも正統な仏教ではなかろう。
手塚治虫のブッダでもそれに近いイメージ映像みたいなのが出てきてたけどｗ
全ての生命はあの世でつながってて全一なんだ的な。

>>357
戒も授かってないのに信者はないでしょ＞俺
敬虔な信者は論争とかしないだろうし。

森羅万象が存在するのは森羅万象が空、つまり実体をもたないがゆえである
しかも、森羅万象は空、つまり実体をもないがゆえに無(非存在)ではない
したがって、空性は原因でもあれば結果でもある
実体をもたない森羅万象は縁起によって集合離散し常に変化して止まない、この様な存在の様態を輪廻と呼ぶ

この輪廻の思想によって仏教は世界の背景に絶対的存在である神や魂を必要としていない

そもさ

あーやっとエントロピー思い出したわ
やっぱ限定的な物理法則じゃねーか

はい論破

>>361
論争しなくなったら人間としてお終い

はい論破

論破 の意味がわからなくなってきた

>>365
議論と論争は違うと思うけどね。
まあどれにも自己が入り込むけど。

>>361
> 敬虔な信者は論争とかしないだろうし。

ものによる。
少なくとも古代インド仏教の歴史は論争の歴史。
他宗派や他宗教との哲学的論争の記録がそのまま聖典の一種になってる。
とはいえちゃんと形式にのっとって考察を戦わせるので
好き勝手な事を言い合う口喧嘩ではないけれど。

>>340
>>356は取り消しな
動物行動学とか水文学とか気象学みたいな理想状況下でなりたつ図式に
人為が積極的に関わってしまって再現されなくなるケース考えればいいんだよ
熱力学で言えば閉鎖系じゃないのに閉鎖系として扱おうとしてるようなもん

大前提としてなりたつ物理法則ではない

はい論破

>>368
教相判釈ってやつね。

近代的な合理主義という偏見を持って仏教はこうだと
語ってもそれは偏ったものにしかならない
もし語るのであれば仏教の中にはこういう
考え方もあり私はこのように考えるのを好むとして
言ったほうがより理性的な態度だ
これが仏教だ！！というのはそいつがこうであってほしいというものを
仏教という権威を盾に主張するようなもの

輪廻転生する主体があると思うからない。
もともと仏教では主体も独立した実態も認めない。
死んで分解され他の物質の関係性の中で自分だったものが変化していくのが輪廻転生

ホーキング氏は人間の脳を「部品が故障すれば機能が止まるコンピューター」と考えていると述べた。そのうえで、「壊れたコンピューターには天国も死後の世界もない。それは暗闇を恐れる人々のためのおとぎ話だ」と主張している。
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/30002784.html

ていうか仏陀自身は輪廻転生とかその他超常的なものに関しては興味なかったように思うな。
時代の制約上対機説法の一環であって、現世の苦しみから解脱するのが至上だった。

極楽浄土ってなんなんだ

>369
今まで調べてたのか。
なんかおまえさん面白いなｗ

人間は自然界では説明ができないような大きな力に「人知を超えた意思」を感じ取って「神」などの概念を生み出した。
そして現在でも、科学は完全に自然を解明できてない。
今の時代でも宇宙論や物理学の天才学者がいきなり宗教とか超自然のトンデモ論者に転向しちゃったり。

まあ最終的に答えは出ないんじゃないかと思うよ。

>>370
まあ似たようなもんだけど
インドの場合は仏教内部で何が仏教の正統かを争うだけでなく、
最大勢力だったバラモン教六派哲学や唯物論者などの他の宗教の連中とも
何が宇宙の真実なのかについて盛んに論争してたわけ。

>>373
皮肉ではなくて
ホーキングがそういうんならホーキングの中ではそうなんだろうな。

>>376
調べてたわけでもなく思い出しただけだがな
「科学が完全に自然を解明する」ってのがいかにも宗教信者が科学を前に抱く前提って感じだな
科学は宗教じゃねえっての

>今の時代でも宇宙論や物理学の天才学者がいきなり宗教とか超自然のトンデモ論者に転向しちゃったり。
これよく聞くけどまったく例が出されてないよな
逆に無神論者なら何人か浮かぶが

はい論破

>>378
ハイゼンベルクって物理学者が晩年東洋思想に傾倒したね。

科学は宗教じゃないって言っても宗教のように信じるやつが多すぎて・・・
科学を純粋に試行錯誤の繰り返しのみと考えている奴なんてごく僅か

こいつの前世、茶碗蒸し
↓

まあないけどあるって事にした方が面白いって事でＯＫ

一度、医者がさじを投げて蘇った俺からすると

「無い」

無い
誰も証明も出来ず証拠を示し様がないから
神も仏もいない、自分に都合がいい偶像を自分で創りだしただけの結果が神

ないと思えば無いし、あると思えば有る
ということで俺はあるないを死の間際に花占いで決めようと思ってる

>378
俺が思い描いてたのはホーキングの同僚でもあった「皇帝の新しい心」のペンローズだな。
現在は上でも出てたけど、あのホーキングとはまったく違った考えを持ってると思われる。

正直ペンローズが今現在どんな考えを持ってるのかわかんないけど、
この大天才がこの宇宙に対してどんな考えを持っているのかを聞いてみたい。
この人が龍樹とか道元とか歴史上の宗教論者と対談してるのを見てみたい。
このレベルまで行くと、宗教とか科学とかそんなのはどうでもよくなるんだと思う。

１　有る
２　無い
３　有りかつ無い
４　有るのでもなく無いのでもない
５　分からない
６　このような問いに答えるべきではない

釈迦の思想では６が正解
竜樹の思想ではたぶん４が正解

>>239
この程度がしたり顔で仏教を語る。
論理のろの時も知らんやからで溢れてる。

輪廻は論理的必然。
一部の疑う隙もない完璧なロッジク。
人は輪廻で生まれ変わらないが、世界は輪廻せざる得ない。

一つ言えることは
私は仏陀の生まれ変わり、と言っている新興宗教の教祖は
みんな嘘つきだということだけ

>>389
ダライ・ラマがその代表格

遺伝子ってなんだろう。。海ガメの子はうまれたら、海をめざよね？精子は射精されたら卵子を目指す、それはそういうふうにプログラムされているから魂などない。。情報が遺伝されるだけで転生などない。。

生まれ変わったらアマガミの梨穂子と付き合いたい。それが楽しみで死ぬまで退屈を我慢している。

結局あるだのないだのくだらないことに執着しなくてもいいようになれや！ってことだよ。釈迦のいうように

そんなものは無い
精々長生きして見られたら困る物を処分しつつゆっくり死ぬしかない

「地獄無し　極楽も無し　我も無し　ただ有る物は人と万物」
「神仏　化け物も無し　世の中に　奇妙不思議な　言はなお無し」

山片蟠桃
江戸時代中期の商人であり学者
>　きわめて先進的な合理主義・唯物論の立場から歴史学、物理学、力学、天文学を論じ、今日の我々も驚くような議論を展開する。
>その宇宙論は当時のヨーロッパともそう遅れたものではなく、彼はおそらく初の地球外生命について論じた日本人であるという。

700年ぶりの人も輪廻転生したんだよね

>>379
詳しい解説サンクス

>>386
詳しい解説サンクス

はい論破

無いと決め付けるのも味気ないしあるかもしんないと思いながら死にゆくほうがワクワクする

要するに自然科学を用いて宗教を批判することはできないが
哲学的に考えるとやはり宗教はおかしいってことだな

はい論破

あるわけねーじゃん
ばっかじゃねえの
死ななく再生する魂があるとすればそれこそ神
おまえらが神といえる器だろうか？鏡みて自問自答すればおのずと答えがでてくる

今このスレにいる人間も、100年後にはみんな死んでる
まぁそういう感じ

>>399
その哲学が何に依るかにも関わる。

>>402
まあそれはそりゃそうだけどな
未だにギリシャ哲学とか
理性的とはいえないキリスト教哲学とか仏教哲学とか
自分で自分の尻尾踏んでるフランス現代思想とかも哲学って呼ばれるくらいだからな

はい論破

>397
なかなか面白かった。
わざとやってたなオメーｗ

これから閃乱カグラやんなきゃなんないから。

あるよ
現世で罪を重ねれば来世で必ず報いを受ける

>>407の前世はレッドリップドバレットフィッシュ

>>378
たしかボーアの墓にもタオの太極図が描かれていたと思うよ。
量子論は認識論哲学と領域がかぶるから
そっち系に興味を持つ人が多いのかもな。

>>395
その人は知らなかったけど、唯物論を主張する勢力というのは
洋の東西を問わず２０００年以上昔からずーっとあるよ。
主流にはならなかったけど。

ここにいる奴らは、それぞれ視点や解釈の多少の違いはあれど、
よく分かってる奴が多いな、もう議論にならないなこれじゃ
方便を文字通り受け止めて丸飲みしてる側と、方便を方便として受け取っている側の
間で多少のズレ、溝があるだけで、みんなよく勉強してると思う

突き詰めていったら、結論なんて出ないし、出なくていい話だ
ただこの手の話を一つの癒しとして、娯楽として必要とする者もいるだろうから、
そういう奴には俺なりに何か話そう

強くてニューゲーム出来ないなら要らない

心がどうやって存在するのかわかれば
再構築できそうだよな

>>408
２ちゃんはその道を語らせると本職でなくてもすごい人が多い。

>>405
なるほどね。顔面障害のやつとか低所得者は前世での報いを受けているわけか
２１世紀でこんなことを信じてるやつってまだいるんだな

仏教を勉強してる奴はやたらと、こうした霊だの魂だのといったおとぎ話を
否定したがるが、彼らの言い分も正しい
世界は何かが起きてるようで、実は何も起きてない、とも言えるからだ

実体がないとか、全ては繋がりだという話を突き詰めていくと、
世界はただ一つのもの、一なるものであり、ただ一つの事実が浮かんでいるだけ
という見方もできるし、それも十分その通りだ

>>404
妊娠乙

>>407
まあ色やら空やら無やらに該当する概念そのものが向こうになかったんなら
そりゃ興味はもつだろうな

はい論破

愚者は自分を賢いと思っているが
賢者は自分が愚かだということを知っている

はい論破

俺は賢者だったのか…そんな自覚ないのに

はい論破

ただ世界はそうした究極にシンプルなものであると同時に、
様々な幻想、夢幻、物語を楽しむ遊び場、公園、劇場でもある
だから、その視点に立てば、霊だの魂だのというおとぎ話も十分に実際にあると言える話だ
ゲームを楽しむための多くの道具立て、仕掛けがある

そういう意味では、人の生まれ変わりというのも実際にあるとも言える
このように、何も起きてない一如であること、と、娯楽としての混沌とした戯れ、
この一見、両立しないものが同時に起こってるのが、世界だと俺は思う

仮に輪廻転生が有ると仮定したとして、
だからといって前世の行為が現世に報いとして生じるかどうかは
全くの別問題だろ。

30代でガンで苦しんででも死ぬと思ってヤムチャしてきたが
30後半になってもまだ生きている俺
ロスタイムもいい加減長すぎだと思うんだがお前ら長生き設計なんてしてるの？

新しいボーカロイドかと

>>山口県
はい、論破w

僕の地球を守っての月にいたメンバーは実は全員身長が数センチしか無いコロボックルだった
これ豆な

>>418
ほお、鋭い着目。

>>31
ぶったまげた

無かったら困る

所詮カラスの餌

>>26
動物が減っているから。

いつもの池沼中卒速報かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるわきゃねーだろ、生命も所詮只の現象だ。

優香主演の輪廻ってホラー映画あったよな

700年ぶりだねえ

信じるも信じないも個人の自由ってことで
示談にしてくれよ

>>431
日蓮正宗乙

鏡音

異常に蜘蛛が嫌いだから多分前世は食われたセミとかだわ

またレベル1から再プレイするんじゃね
このクソゲーをやり直すなんて拷問に近いが

輪廻転生って魂の使いまわしみたいなもんなの？
だとしたらみんな疲れて引きこもるわけだなw

「おまえ次はトンボな」

死ななきゃ分からないしどうでもいい

わしゃ、前世ではドルゲマスじゃった
世界を支配していたんじゃ
じゃが、勇者がやってきて殺されてしまったわ
それで今は人間に生まれ変わったんじゃ

ないよ　人生は一発だけ
お前等は墓石にこう書かれることだろう
彼は生前の間2chにうんこちんこまんこと書き続けた　ってね

女神転生なら

輪廻転生あったら数が合わないだろ。

カースト制の地域だと死んで生まれ変わらないと身分が変わらないから云々

せっかくまだ５００レス分も残ってるから、キチガイフクオカ先生が
質問コーナーはっじめるよー

「生まれ変わりってあるの？どゆこと？」など、にわかには信じがたい、
でもちょっと興味あるってボーイ、ガールたち集まれー

ご飯まで時間あるし、さぁどんどん質問してくれ

私の前世はアメリカシロヒトリだった
あの頃は楽しかった・・・
君の前世は何だ？

死んだ人間って臓器移植手術中にも痛がる動作するんだよな…

例えば子供が何人か生まれると自分の遺伝子が複数の個体に受け継がれることになる
魂の輪廻を考える上でも
すべては何かひとつの世界に還り
そしてそのひとつの世界から無数の魂が蘇るのかもしれない

>>446
正直、自分の前世とかには興味ないかな

前世の捉え方には色んな説がある
例えば類魂という考え方があって、実際には自分の前世ではなくても、
類魂の誰かがやり終えた人生、経験値があると、それをグループで共有できる
という話があって、俺自身も、まぁそういうこともあるだろうな、と思ってる
つまり、よく「私は誰それの生まれ変わりです」なんて歴史上の人物を言う人が多いけど、
あれも実はあながち無理な話ではないのかも知れない
類魂をもっと大きく辿って、友達の友達の友達が誰それ、って方式で言えてしまうからね

なんだ、こっちが本スレか

31 ： すずめちゃん(福島県) ：2009/01/18(日) 03:54:08.97 ID:zqBJn73E ?
http://img.2ch.net/ico/folder1_10.gif
昔々、馬鹿を飼いならして自分は楽しようと思った人間が仏教をパクってチベット仏教なるものを創設しました。
チベットの農民は馬鹿なので、適当に難しい事を言ってるだけのチベット僧の教えを有難いものだと勘違いして
チベット僧の支配を受け入れ、農作物を搾取されていました。

しかし、1900年半ばに中国共産党が科学と言う文明をチベットに持ち込んだ為、
インチキな教えで農民から搾取している事がバレてしまったチベット僧は国外に逃げ
農民達はチベット僧の支配から解放され、鉄道は作ってもらったり、住居を用意してもらったりと
中国政府から厚遇を受け幸せに暮らしましたとさ。

めでたしめでたし。

45 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ ：2009/01/18(日) 04:16:04.66 ID:zqBJn73E ?
http://img.2ch.net/ico/folder1_10.gif
>39
日本人は何故か仏教の僧りょというと無欲で平和を愛する人だと勘違いしているけど、
チベットデモの実態は元支配者階級である僧りょが俺たちに利権を返せ！って言ってるに過ぎないんだよね。

それを中国共産党に反感を持っている諸外国の人達が中国たたきのプロパガンダに利用しているだけ。

57 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ ：2009/01/18(日) 04:34:59.93 ID:zqBJn73E ?
http://img.2ch.net/ico/folder1_10.gif
>>55
日本が北海道に攻め入ってアイヌにやったのとたいして代わらないじゃんｗ
チベット文化とかアイヌ文化が大和文化や漢民族の文化と比べてしょぼかったんだから
淘汰されるのは仕方が無い。

今、あなたが見ている感じている世界は仮想現実です。

あなたが死んだ瞬間、その世界は消え去ります。

虚構・幻影なのです。

あなたが死んだら、あなたは世界の消失と共に自我を消滅させ、無に帰すのです。

名声を残す、子孫を残す、財を残す。
みな全く意味の無いことなのです。

ちなみにあなたが死んでも世界が続いていると仮定しても、

地球などあと数十億年もすれば膨張した太陽に飲み込まれて
人類の滅亡はもちろん、地球も木っ端微塵になります。

あなたが何かを遺してもそれは宇宙規模の時間でみたら
全くの無意味なことなのです。

中学の時教室で中村元得意げに読んでた黒歴史がフラッシュバックしたくそ

もしも生まれ変わっても
また私に生まれたい
この体とこの色で
生き抜いて来たんだから

そう思えることは素敵なことです。

そのiPhoneも無駄なんだよね

>>454
ずいぶん保守的だな

豊穣の海スレ

あったらとってもうれしいなって
但し人間道に限る

来世が靴下とかぜったい嫌

>>460
靴下なら、またすぐに生まれかわれるだろ
岩とかだったら・・

はい論破ばっかりでつまらん

来世がゴキブリの可能性もあるよね？

>>454
またチビで黄色の貧乳に生まれたいのかｗ

>>461
お前の来世は、永遠に死なない機械のネジな

うちのじいちゃん（９１）テレビでダライラマ１４世がゲラゲラ笑ってるの見て
「こいつはーー、本物の悪党の面だ」って言ってた。

うろおぼえだけど釈尊の輪廻転生の解釈って死後別のものに生まれ変わるんじゃなくて
生物の内にある魂は常に生まれ変わり続けているとかそんなんじゃなかったっけ？

たしかにダライ・ラマってどこか胡散臭いわ
でもチベット仏教学者はみんな当然のように
支持してるし、そこまで悪い奴ではないのかも
しれないが。でもなんかスッキリしない。

チベット仏教自体がオカルト体質だからじゃないの。
胡散臭さは。

チベット仏教は「仏教」じゃなくて、ヒンズー教が変形しただけだしな。

魂の総数が変動するなら輪廻転生じゃない奴もいるよね

転生活仏を認定するチベット政府機関の人自体、
転生活仏を信じてないって発言してるのみたことある。

民衆が信じて必要とする限りは続けます、みたいなこと言ってた。

>>470
真言系でかなりヤバイ方面に進化した仏教だからな。

>>470
ラマ教との習合という見方もある。
あと、ヒンズー教（バラモン教）の方が大衆受けはするだろうね。
内容的には。
耳に聞こえの良いこと言ってくれるから。

>>473-474
そうなんだが、そのように言うと顔を真っ赤にして怒る奴もいるんだよｗ

100%ある

質量保存の法則を考えたら、オレたちゃ数億年前からの物質が
くっついたり離れたりして細胞を作ってる、人類皆兄弟どころか、オレたちは地球そのものなのだ

　もしチベットが「独立」したら
こういうインチキカルトやダライラマをはじめとするインチキ坊主どもに批判的なこと言ったりすると
投獄されたり殺されたりするんだね。

チベット仏教の胡散臭く見える部分は密教の部分だろ
つっても密教の修行なんてチベットの主流宗派はよっぽどのエリート学僧じゃなきゃできないぞ
90%はインドから忠実に伝わった小乗と大乗の修行をしてる

>>477
中共発見ｗｗｗ
昔から独立国だったんだからかわらんだろ

>>478
輪廻転生を信じている段階でアウト
ただのヒンズー教

>>479
輪廻転生は原始仏典を用いる上座部だって信奉してる
輪廻転生が合理か非合理かにかかわらず、南伝北伝チベットで
それを信じてない教派は殆ど無いぞ

>>480
つまり南伝北伝チベットは仏教じゃないということだ

あったらなんで同じ失敗繰り返してんだよお前らは

マハーシ長老が観瞑想を復活させるまで、南伝でも長いあいだ
ヴィパッサナー瞑想はなされていなかったと聞いたが、それだと
止瞑想（サマタ）しかなかったことになる。

それでどうやって体験的に無常を悟っていたというのだろうな。

哲学的に無常を理解することはできても、サマタ瞑想だけでは
ヨーガとの差別化が曖昧だと思うんだが。

あーでも、ヴィパッサナー（四念処）意外にも観察せよっていう教えは
随所にあるか。

八正道も正見からはじまるし。

あほらしｗ

前世で共に戦った光の戦士はどこですか？

まったく「チベット独立」なんてありえんわｗ
チベット独立したら、この胡散臭い宗教が国教になるんだろ？
２１世紀にもなって生まれ変わりがどうたら、アホなんじゃねーの？

だからと言って中国による周辺国への侵略が正当化されるわけじゃないと思うが。

日本だって、明治以降アメリカに負けるまで
うさんくさい宗教が国教だったじゃんｗ
天皇は神聖にしてとか言ってさ

仮に輪廻転生があるとして、いつから発生してるってんだよ。アウストラロピテクスか？それより前からか？

>>490
久遠元初

十代の内に読んでおかないと恥ずかしい仏教書
法句経、阿含経、雑阿含経、浄土三部経、妙法蓮華経、不増不減経、般若心経、金剛般若経、八千頌般若経、大日経、理趣経、教行心証、覚心観夢抄、不動智心妙録、臨済録、碧巌録
開目抄、本尊抄、撰尺本願念仏集、秘密曼陀羅十住心論、中論、金光明経、観音経、如来蔵経、十地経、宝積部経、立正安国論、中辺別二原論、無門関、弁顕密二教論、即身成仏義、夢中問答集
法華玄義、法華文句、摩訶止観、往生要集、唯摩経、正法眼蔵、正法眼蔵随聞記、金剛頂経、解甚密経、天台小止観、大乗起信論、声字実相義

>>491
そうか。

あれは多分食物連鎖のことだな
もしくは生態濃縮

エリートなら原書だろ。
パーリ語以外は論外だよ。

おれは無理

関係ないけど200年後は今の人類総入れ替え

>>482
やめられないとまらない

うんこ

１５代もやってるんだから、次もやらないと・・・・

頭のおかしい中共がいるな
71 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 19:44:00.37 ID:wBCdvIKO0
　テレビで勝谷とかいう奴がこのジジイのこと
「ダライラマ法王ゲイカがーー」って尊称つけて呼んでるのがとてもウザい
だったら麻原彰晃もちゃんと尊称つけて呼べよ
「尊師ゲイカがーーー」って。このジジイと麻原友達んこなんだし。

169 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 12:46:22.29 ID:wBCdvIKO0 [1/2]
＞＞チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世（７６）
とりあえず、来世とかいうのがあっても、こんな
いかさまオヤジを崇拝しなきゃならない哀れなチベット土人にだけは絶対輪廻転生したくない

179 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 12:56:23.37 ID:wBCdvIKO0 [2/2]
　ダライラマが統治してた頃のチベットじゃ、ダライラマやチベット仏教に批判的な
こと言ったチベット人は、想像を絶する恐るべき拷問にかけられた揚句殺されてたそうだね。
今じゃ単なる観光名所になってるポタラ宮殿も、一昔前は、そうやってむごい殺され方をした
“異端者”チベット人の血や悲鳴であふれかえってたってことさ・・・・・・
466 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 23:55:35.36 ID:0LwPUZ5i0
うちのじいちゃん（９１）テレビでダライラマ１４世がゲラゲラ笑ってるの見て
「こいつはーー、本物の悪党の面だ」って言ってた。

477 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 00:08:36.73 ID:jsrjDZn80 [1/2]
　もしチベットが「独立」したら
こういうインチキカルトやダライラマをはじめとするインチキ坊主どもに批判的なこと言ったりすると
投獄されたり殺されたりするんだね。

487 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 00:39:26.80 ID:jsrjDZn80 [2/2]
まったく「チベット独立」なんてありえんわｗ
チベット独立したら、この胡散臭い宗教が国教になるんだろ？
２１世紀にもなって生まれ変わりがどうたら、アホなんじゃねーの？

転生はしなくていいけど死後の世界はあって欲しい
ゲームのリザルト画面程度のものでいいからおさらいできる時間

あったら怖いけどどうせ転生するなら
裕福な家庭のIQ180でスポーツ万能なオタク趣味の美少女に生まれたい

>>117
それはただの幽体離脱だろ

スピリチュアルデブに言わせれば前世で繋がりの深い人間の近くに産まれてくるらしいじゃないか
席替えみたいなもんだ

じゃあ生態系破壊していけば人口増加すんのか

>>500
共産党の虐殺は綺麗な虐殺だもん

俺の横で寝てるよ

今日は倒れた旅人たちも生まれ変わって歩き出すよ

情報伝達って意味でならあり得すぎるな

>>506
当たり前だ
そんな事も知らなかったのか

オススメの宗教本ある？
そうかのやつ以外で。

>>511
マジオススメ
http://www.amazon.co.jp/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%B3%B6%E7%94%B0-%E8%A3%95%E5%B7%B3/dp/410610072X/ref=sr_1_21?ie=UTF8&qid=1316994661&sr=8-21

NARUTOでそういう忍術やってたからたぶんあるんだよ

前世の記憶持ってる人は結構居る
んで、記憶そっくりそのまま持って生まれたやつもいるようだ
んで人間は宇宙人も含めて1000回以上の転生してるのが普通だったかな？
そこまで転生して何を学んでるんだとちょっと疑問に思う
1000回以上転生する理由がわからん

>>511
シルバーバーチ関連書籍はネットで公開されてるのがあるぞ
幸福の科学の霊言集は読まないでいい。

>>467
最近のスピリチュアルのキーワードに、過去も未来もなく、今しかないというのがある
新しい現実を常に作り続けているという点では共通するような気がする

>>516
それは小乗仏教経量部が説く「現在実有過末無体」の立場とやや似ている

銀河ピンク

魔界転生　沢田研二

>>511
岩波文庫から出てるダンマパダ
仏教の基本的な思想が平易に説かれてると思う

ダンマバタ
でぐぐったらこんなの出てきたで
http://76263383.at.webry.info/201007/article_10.html

来世はビーム兵器が発達した惑星に生まれたい無重力をイヤってほど体験できて廃墟コロニーを探検とか

ネットで見た

あるよ。第二の人生はある

とにかくもっと優秀な固体に生まれ変わりたい

ある
だからどこかでちゃんとしとかないと
生まれ変わっても負け組は負け組のままだぞ

>>526
まあ散々悪事を働いたら因果応報の罰則で
最下級なバクテリアにでも生まれ変わるのかもしれんが
仮にそうだとしても

バクテリアがすることに良いも悪いも有るわけないし
ほんの数十分間で死んで次の生命に生まれ変わるから
回転率も非常に速い

要するにちゃんとした人生を生きれば「人→人→人」と輪廻できるが
好き勝手に生きたら「人→微生物→…→人」という具合に
ちょっと回り道するって違いがあるだけだよ

大した違いじゃない