マクドナルド「会社を成果主義にしたらベテランが若手に仕事のノウハウを教えなくなったでござる。」

1 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/25(日) 11:05:31.86 ID:oSeLuw/i0 BE:995004836-PLT(12004) ポイント特典

日本マクドナルドが定年制を復活「成果主義」思惑はずれ若手育たず

日本マクドナルドは2012年1月から、60歳定年制を復活する。同社は年功序列の人事・賃金制度の廃止など、成果主義の
人事体系を目指しており、その一環として06年に定年制を廃止していた。いったん定年制を廃止したものの、復活するケースは
非常にめずらしいという。

・定年制の廃止「時期尚早だった」
日本マクドナルドの正社員は約3400人で、現在の平均年齢は35.5歳。今回、定年制の復活と同時に65歳までの再雇用制度を
導入。高年齢者雇用安定法に対応し、雇用継続を希望する社員の健康や能力を判断して年間契約で雇用することにした。

定年制の復活について、同社は「若手社員を伸ばしていく企業文化を根づかせていくため、年功序列を廃止するなど、実力
主義への意識を高めようとしたなかで、定年制を廃止すべきと考えたが、時期尚早だった」と説明する。

定年制の廃止は、ベテラン社員の経験やノウハウ、スキルが活かされるメリットがある。しかし同社によると、経験豊かなベテラン
社員が自身の成果をあげることを優先してしまい、若手社員の育成が疎かになってしまったという。ベテラン社員のもつノウハウ
などの若手社員への伝承がうまく進まなかったと反省している。

6年前の廃止時には、「定年制の廃止は20～30歳代の社員のため、実力本位の意識を高めるのが狙い」（原田泳幸会長兼社長）
と話し、年齢ではなく、実力本位であることを会社が明確にすることで「若手のモチベーションが高まるはず」としていた。

ところが、「ベテランが職務に取り組むうえで、仕事の成果と人材育成のバランスのとり方が難しく、仕事の優先順位が崩れて
しまった。（定年制を復活することで）人を育てていく企業文化を再度築き上げる」と話している。

・定年がない企業はわずか0.8％
定年制の廃止については、「本人の能力と年齢は無関係」と「歓迎」する考え方がある半面、年功序列が定着している日本では、
いざ実際に廃止した場合、日本マクドナルドのような新たな問題点が表面化してくるケースがある。
http://www.j-cast.com/2011/09/25107795.html?p=all

2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:06:08.38 ID:Y+ILiZHI0

保身に走るのはあたりまえだろｗ

3 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:06:14.31 ID:69OHyh0o0

10年前の富士通かよ

4 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:06:28.62 ID:lHCryu7c0

マクドの仕事ってゲームで教えるはずだよね？

5 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:06:33.67 ID:b2eBfGDl0

昔の中国状態

6 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:06:36.02 ID:9/KS1+je0

老害マジ自己中

7 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:06:43.63 ID:y1bHcx4V0

飯の種をただで教えるわけにはイカねぇ

8 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:06:54.18 ID:Vm4yj0eP0

マクドナルド的に社員の成果って何？

9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:07:11.62 ID:zb+NzLFB0

成果の中にどんだけ使える若手を育てたかを入れればいいだけじゃねーの？

10 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:07:14.62 ID:5XtXiMsM0

これは面白い結果だな

11 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:07:16.30 ID:ZzbPDZ7X0

あっち行け！
わしが肉を焼くところを見ちゃいかん！見ちゃいかんぞ！

12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:07:18.05 ID:a2p3Bk6n0

ノウハウを伝授したら用済みでリストラが待ってるんだから
こうなるのは当たり前だろう。

13 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:07:18.55 ID:uq8lHrcr0

まさに老害

14 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/25(日) 11:07:25.89 ID:LP6WIWYU0

マクドにノウハウなんかあるの？

15 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:07:39.56 ID:unq36pnG0

そもそも育成を評価点にいれないのがおかしい

16 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/25(日) 11:07:51.91 ID:cYl/vYo90

>>3
今の日本だよ

17 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:07:55.23 ID:B1VDoWuU0

残業時間多そう
若者は給料より余暇多い会社入って自分で学べ

18 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:08:03.06 ID:eutuXUeN0

教育成果も成果主義にすればいいんじゃないの

19 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:08:10.25 ID:sI3ENWyu0

自由競争で年寄と若者が対決したら負けるに決まってるわな

20 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/25(日) 11:08:12.01 ID:cJAbjM+/0

大したことない仕事のイス取りゲームなんだからなｗ
定年まできのこれるか？

21 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:08:42.33 ID:YlMV1I/L0

マックはマニュアル通りに動いてればある程度仕事はできるだろ

22 ：.(米)：2011/09/25(日) 11:08:43.12 ID:SeVD+6nEP

パンにストロー刺す奥義を若手に教えるわけにはいかん！

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:08:46.01 ID:MQOrlUZu0

業種考えて導入しろよ･･･

24 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/25(日) 11:08:55.91 ID:xfX0CuT40

2007/07/12　日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
↓
2008/03/09　非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/05/15　経済競争力ランキング、日本は２２位、スイス社
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下　　　★注目★
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
↓
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22　日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
↓
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所　　　★注目★
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/08/03　派遣労働規制緩和のせいで格差拡大　労働白書
2010/09/05　日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2010/09/07　自殺や鬱病による経済損失は昨年2.7兆円　鬱病が1/5
2010/11/04　豊かさの国際比較で日本は１１位　国連報告
2010/12/29　日本の労働生産性、OECD33か国中で22位、年々悪化
↓
2011/02/14　日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/02/22　独身男性の３８．６％が年収２００万円未満
2011/04/14　日本の労働時間の長さは世界第２位、OECD調べ
2011/06/14　鬱病など心の病の労災申請２年連続で過去最多

25 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:09:01.98 ID:ofgRyp7uP

しかもノウハウは簡単に流出するダブルデメリット
マジでバカだろ

26 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:09:10.14 ID:PUFmdVRKP

全員に同じ仕事させてるからじゃね？

27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:09:14.28 ID:i+IdFUJO0

まあね
長く続いた制度には理由がある

28 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:09:19.95 ID:AdasLh750

お前何俺がポテト揚げるとこ見てんだよ！あっちいけ！

29 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:09:27.20 ID:Aur+/e4z0

雇用の流動性が極端に低く、35過ぎてクビを切られたら人生が終わる日本みたいな社会で
成果主義を導入したらこうなるなんて火を見るより明らかなことだろ。

30 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 11:09:34.65 ID:pNziroct0

そりゃそうだろ
同僚は敵なんだから
プロやきうチームが若手に教えるのを期待してベテランを取るけど、ベテランは全く教えない
なんで敵に塩を送らなきゃいかんのやって話や
西武伊東監督なんてそうだったな

31 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:09:37.39 ID:HOqkGPrk0

そらそうだｗ

32 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:09:48.04 ID:X0BaCS+P0

育たないどころか新人潰し始まるだろ

33 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:09:56.66 ID:28YOsUY40

凄いノルマなんだろ

34 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:10:01.43 ID:eY8KHG6G0

>>7
そこを何とか教えてくれなイカ？

35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:10:02.25 ID:N/9DSHlv0

まあ気づけただけ優秀な企業だよな

36 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:10:05.62 ID:Scd1eLd90

>>8
サクラ斡旋してクォーターパウンダーの販売増に繋げたりとか

37 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 11:10:24.62 ID:qfI30a110

毎日同じ仕事してんのに
ノウハウって何？

38 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:10:24.90 ID:mKZXGTN30

今若手が使えないとかゆとりとか言ってる中高年って、もしかしてこれと同じで、
自分の地位とか守るためにろくな指導してないだけでは…。

39 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:10:27.44 ID:ofgRyp7uP

>>14
ドナルドの宴会芸

40 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:10:32.40 ID:sr8O2VXv0

育成自体を成果にしないと誰もやらんわ

41 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:10:46.39 ID:4VKcgBC30

マニュアルこなすだけだろ
ノウハウなんかあるのか？

42 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:10:49.97 ID:CIvH3Vfh0

>>22
!?
それを知っておるとはかなりの手練れとお見受けする
継承者もおらずもはや廃れた技だと思っていたが...
面白くなってきおったわ

43 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:10:51.03 ID:tAGIE4z70

まあこうなるわな、成果主義が主流の他の国はどうしてるんだろ

44 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:11:06.02 ID:j0KzFqb20

ノウハウを伝えられないベテランなんて何の成果もないだろ
切ってしまえ

45 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:11:13.06 ID:epL1yTPy0

成果主義は死亡フラグ

46 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:11:15.53 ID:DURcpsq30

ラジオクーポンとか
乞食祭の頃が懐かしいなぁ

もう今青キャップとか赤とか
店員見て
全然意識しなくなったなぁ

47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:11:17.26 ID:41O8oOdB0

育てた若手の成果が若干自分にプラスされるようにすればいいだろ

48 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:11:18.33 ID:nwXxto/T0

年月の必要な職人技と違って誰でも出来る仕事だからな

49 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/25(日) 11:11:19.29 ID:M5oY1WsW0

マニュアルはどうなってるの？
マニュアル出来悪しでおｋ？

50 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/25(日) 11:11:21.16 ID:95U6RV6L0

>>14
パートVSバイトの間取りとか
売れ筋読んで廃棄ロス少なくするとか？

51 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/25(日) 11:11:22.20 ID:ZN0SUhgF0

>>34
お断りでゲソ

52 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:11:24.50 ID:jAosr6cc0

そりゃそうだ
成果でしか判断されないんなら他人に構ってる余裕なんて無い
むしろ敵だ

53 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:11:37.65 ID:GPbvLnuS0

だから味に差があるとこがあるのかな(・ω・｀)

54 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:11:39.45 ID:xzDNxLRWO

そりゃあそうだ。何でわざわざ自分の首を絞めることやんだよ(笑)

55 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/25(日) 11:11:40.42 ID:iwrlY3NB0

社内で潰し合えー

56 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (愛知県)：2011/09/25(日) 11:11:41.78 ID:3DK008U90

そりゃそうだろ。いつまでも働かしてもらえるんだったら、自分の仕事の評価になるノウハウを
教えるわけ無いだろうよ。何でわざわざ自分を蹴落とすかもしれないライバルを作らないといけないんだ。

57 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:11:45.44 ID:451ZojeF0

不思議なことに成果主義を導入して人件費があがった企業はほとんどない
社会に出たことの無い馬鹿は成果主義を妄信してるけど、現実は

凄くよくできる奴⇒少しあがる
よくできる奴⇒現状維持
普通の奴⇒下がる

なのに

58 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/25(日) 11:11:45.73 ID:LB9FkCZ5O

>>38
実際それだよ
団塊は余裕がないもの

59 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/25(日) 11:11:47.04 ID:nL2zxyVF0

これは興味深い

60 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 11:11:47.15 ID:sagrwBa5O

>>1
営業なんてまさにそのとおりだな
あとアラフォーのお局様とかな
飯の種をわざわざ教える馬鹿はいない
自分の居場所が無くなるかもしれないんだからな

61 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/25(日) 11:11:47.33 ID:LytRyoIs0

経営者ってアホなんだな
学生の俺がちょっと考えりゃこうなることは容易に想像つくのに
管理会計論でも勉強しろよ

62 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/25(日) 11:11:52.85 ID:SjD9Bywf0

そうなるわなｗ

63 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:11:55.82 ID:VBvIhlaO0

60定年で65までの奴らは人材育成に当たらせればいいじゃん

64 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:12:02.36 ID:kgQ221Jz0

若手の育成をベテランの仕事にすればいいのに

65 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:12:07.95 ID:gPpn+yzz0

>>47
結局５人組制度サイコーって結論になる

66 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/25(日) 11:12:10.68 ID:ChFQv7rN0

定期的に繰り返すつもりだろ完全に
鬼過ぎるブラック企業だな

67 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/25(日) 11:12:11.61 ID:SLwVh0ln0

正社員がハンバーガー作るの？

68 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:12:15.14 ID:CMke78uj0

奥義伝承を一子相伝にして、徒弟制度にすればよい

69 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/25(日) 11:12:17.48 ID:nWwFkMd50

会社の同僚・部下なんて味方であると同時に敵だからな
こうなるのは当たり前

70 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:12:24.95 ID:MQykk1dh0

>>24
最近インドに抜かれてGDP4位になったろ
追加しとけよ

71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:12:37.53 ID:QJfsZxSh0

なるほどそうなるのか

72 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:12:47.70 ID:kgQ221Jz0

むしろ成果主義のあるべき姿であり
模範的な成功例なのではなかろうか

73 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/25(日) 11:12:50.07 ID:VJ+aqXcZ0

マクドの成果って何なんだよw
そんなにクリエイティブな要素ねーだろ

74 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/25(日) 11:12:55.85 ID:cAeVXZlk0

うちも仕事のフローを先輩が教えてくれない。見て盗めとかいう。アホか。効率化を考えろ。
で、なにもできないバカが量産されてどうしようもなくなってきた

75 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:12:58.79 ID:2Ag4cn0O0

メリケンでもありそうだけど実際どうなんだろう

76 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/25(日) 11:13:00.01 ID:LVVGpphc0

下につけた人間の成果を、その上司の成果に加味すれば解決するような気もするけど

77 ：.(米)：2011/09/25(日) 11:13:03.28 ID:SeVD+6nEP

>>58
ゆとりゆとり言ってるのは
自分のクビが飛ばないようにする為か
ケツの穴ちいせえなあ

78 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:13:11.19 ID:DoMb3q5i0

これはカーネルさんの話だけど、
たしかに店舗によってうまさが違ったりするからなぁ
バイトしてた奴曰く、蒸し方揚げ方揚げ油の状態色々あるらしい

79 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:13:12.29 ID:XA60B1AV0

うちの会社なんだけど、営業で成果主義導入して2年目までは業績がうなぎ登りだったんだけど
その当たりがピークで社内でも情報共有しなくなって、新しい人育てようとか仲間意識が吹っ飛んで
どんどんダメになってった
情報共有がないから誰がどこ担当してるとかわからんし、担当者ついてるとこに飛び込み営業かける奴が出てきて
そこがうちの会社で一番大きな取引先だったんだけど、結局その事がきっかけで取引して貰えなくなったし
あと一番のエースだった人や営業部長なんかはもっと給与良い他のとこ行っちまった

80 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:13:17.24 ID:LTYHqR7k0

社会人大学生でスキルを磨く、ふざけた企業と人材は転職で淘汰
これをせずに成果主義だけ米を真似したって無理

81 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:13:20.67 ID:9zC5Y4nf0

>>38
俺たちがダメなのはまともに指導してくれないからだ！ってかｗ
待つなよ、盗め盗め

82 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 11:13:23.21 ID:pr/5ZDt10

日本の労働生産性が低いという話があるけど
そもそもどういう尺度でどのように統計を取っているのかよくわからない

83 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:13:25.23 ID:sJHFCsTK0

世界的にもこんな感じじゃねぇの？実力主義って

84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:13:26.52 ID:m87QkA9m0

いるいる、絶対若手に譲らないやつ
活躍できてない役職なしに多い

ろくに教えない・発言の機会を与えない・下の成果は黙って自分が持っていく
今俺の上についてる先輩がこのタイプでキツイわ

85 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/25(日) 11:13:28.16 ID:a0jD3rHS0

今更こんなことで悩んでるのか・・・
成果主義をやると社員同士が敵になって協力しなくなるのが問題だって
はるか前から言われてただろ

86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:13:27.82 ID:tNPOcgPn0

分かる
他人の仕事なんてどうでもよくなる

87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:13:50.25 ID:MZP2lCAk0

教えてもらって「実力主義だろ」とかでかいツラする若い奴に何かを教えるメリットねえもんな

88 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:13:52.99 ID:gVSFQSsZ0

ジジイはバカで無能、いなくなって欲しいって言ったの誰？

89 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/09/25(日) 11:13:59.82 ID:lF8iPfD90

解雇規制緩和のネタで煽ってた女性はいずこへ？

90 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:14:01.26 ID:ZnTlARPC0

日本の成果主義は減点方式だしな
無理だろ

91 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:14:14.99 ID:E34vjVj+0

>>79
経営者はそんなことも想像できないのかね

92 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:14:24.65 ID:WUxCRqN00

底辺の派遣なんかでも後から入ってきた奴には
仕事を教えないんだってな
自分の首が危うくなるからだろう

93 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:14:29.23 ID:vcD9boM50

段取りとか味とかは経験とノウハウだからな
それを武器にするならそりゃ教えないわ

94 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/25(日) 11:14:34.34 ID:Ieatshwa0

気付くの遅すぎる

95 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:14:36.03 ID:LTYHqR7k0

>>79
７０年代の営業を見ているようだ

96 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:14:36.41 ID:c6kac/7h0

>>38
気づいたようだね

97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:14:40.54 ID:e+n5ZOIy0

そりゃそうだ

98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:14:41.07 ID:w12e+Kbh0

そもそもファーストフードで仕事のノウハウ教えないなんてあるの？
本渡されてそれに大体書いてあるんじゃねーの

99 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:14:41.55 ID:8fgg39+s0

あるあるwww

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:14:43.47 ID:MZP2lCAk0

>>75
転職転職でやってくからカニ移動が多いと以前は聞いた

101 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/25(日) 11:14:45.24 ID:FBuz+K62O

いい若手を育てた上司に茄子が出るシステムつくれよｗ

102 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:14:48.99 ID:NxkpFBF80

実力主義の導入がうまくいく業種というのは限られるんだよ
そんなことも分かんないバカが週刊誌でも見て嬉々としてトレンドだからと
実力主義を取り入れたんだろ

103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:14:54.03 ID:BttWKbd9P

俺が派遣社員だった頃
今自分がやってる仕事のマニュアルを作れとか命令されたなｗ
すげー適当に作ったけど
何で自分が入る墓穴掘らんといかんのか

104 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:14:59.46 ID:pyDGyO1K0

まぁ当たり前だけどな
ノウハウを教えるのが専門の社員使わないとダメだろ

105 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/25(日) 11:15:00.30 ID:jFcfWyNK0

>>9
「育った？じゃぁ首ねｗ」に決まってんだろ

106 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/25(日) 11:15:14.74 ID:OEmj7CsI0

つくづく日本の経営者ってバカしかいねえな

107 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:15:17.09 ID:lMnAVybO0

ああ、まあ日本で急にそれやっちゃったらな･･･

108 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/25(日) 11:15:24.81 ID:cYl/vYo90

>>81
そうはいっても職人沙汰じゃあるまいし
こういうのは盗むわけにはいかないんだよ
なぜなら勝手やっても店の邪魔になるだけだから
見様見真以前に邪魔にならないことが優先される
というか邪魔になったら村八分でクビ

109 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:15:25.33 ID:pxSUAkRLP

老害「自分で勝ちとれ！技を盗め！」
↓
若手は育たず規模が縮小、技術は海外に盗まれる

110 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:15:26.04 ID:vcD9boM50

>>98
「はいこれ読んどいて、その通り明日からやって」

111 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:15:28.78 ID:05UpGoya0

はい

112 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/25(日) 11:15:31.36 ID:I6DEwYyK0

これはよくある。

113 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:15:41.17 ID:kgQ221Jz0

そもそも成果主義って一企業だけが導入するんじゃなく社会全体でやらないと意味無いだろ
雇用の流動性とかと結び付けないと上手くいくわけない

114 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:15:45.00 ID:WCIOhSSY0

日本人に成果主義は無理

115 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:15:45.38 ID:4BW4vQRe0

クソ富士通の大失敗を観てないのか？
社長がバカだからな

116 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/25(日) 11:15:46.54 ID:P96oNwyH0

そらそうだろ自分が一番可愛い

117 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:15:56.11 ID:gPpn+yzz0

>>77
昔から
閑職寸前のじじい「いまどきの若いもんはなっとらん」
やり手のじじい「いえいえ、若い衆もなかなか立派なものですよ」
っていうやりとりが繰り返されてる

118 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:15:57.15 ID:3oe5Vv1b0

分業が未熟なことが原因

119 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:15:59.56 ID:DoMb3q5i0

>>79
結局今はどうしてるんだ？
成果主義のままなん？

>>38
ちょっと違うけど、俺も派遣の人には仕事を教えないなぁ
キモの部分は絶対同行させない

120 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:16:04.57 ID:aDlMCczc0

岩手を育てる・・・・・・だと！？

121 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:16:05.28 ID:MTj6/vrI0

ゆとりは仕事教えても憶えないだろｗ

122 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:16:13.35 ID:a9z1g5+p0

歯科なんかもそうだな　若手は簡単な仕事しかさせてもらえず使い捨て
そりゃそうなるわな

123 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/25(日) 11:16:13.30 ID:LVVGpphc0

>>98
まあどんな仕事でもマニュアルだけでは網羅しきれんところはあるでしょ

124 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/25(日) 11:16:24.99 ID:RXrtUuQ40

年収を下げる道具として成果主義を導入→次々と去ってゆく中間層
残ったのは実力ある人材としがみつくしかない若手

125 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:16:25.25 ID:3Uubq1EP0

マクドの成果主義て何？
ハンバーガーにピクルスをはさみ込む作業の速さとかそういう事？

126 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 11:16:36.27 ID:3KcpIqlq0

日本の成果主義は欧米の成果主義を勘違いしてるって論が面白かった
欧米の成果主義は「これから成果が期待される人に払う」
日本の成果主義は「すでに成果を出した人に払う」
後者ならそりゃ手柄の取り合いだろうさ

127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:16:38.38 ID:tNPOcgPn0

教えてくれないというか教えてる暇がないという面もあるな
中小は

128 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 11:16:42.20 ID:kmeX5rMs0

アメリカもこんな感じだろ

129 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/09/25(日) 11:16:42.67 ID:gTMY50gm0

チーム成果主義にすれば？
ぜってーかかわりたくないけどな俺は

130 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:16:49.43 ID:kgQ221Jz0

マクドナルドのベテランってお前らどういうの想像するよ

131 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:16:54.37 ID:CwIc81O80 BE:615163829-PLT(12090)

減点方式の成果主義やってるからだよ

学校のテストからペーパー試験や羅人事評価やら
全部100からマイナスしていくからみんなが保身に走る

132 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:17:04.13 ID:eoKz1Fae0

やっぱりジャップってどうしようもない劣等民族だったんだな
後追いで白人様の猿真似をするもののメリットは皆無、デメリットだけ
たっぷり喰らってやんの(´・ω・`)

133 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:17:04.69 ID:mfsgDUjX0

>>98
バイトと正社員が同じ仕事してると思ってる？

134 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:17:07.31 ID:eutuXUeN0

実際、教育成果が評価に入らないなら教えるわけねーよ

135 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:17:10.07 ID:trPfOGW50

一部のベテランの仕事を若者の教育指導係にすればｋｋんじゃね？

136 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:17:14.13 ID:w12e+Kbh0

>>123
たかがバイトにそこまでのことやらせる会社が間違ってる

137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:17:20.33 ID:pxSUAkRLP

>>79
おもしれえｗ

138 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/25(日) 11:17:23.25 ID:UFHLjpCG0

若手を育てても会社が儲かるだけで給料が増えるわけじゃない支那

139 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:17:29.07 ID:/DC3g+3r0

>>126 すごい成果だしたけど、ぜんぶ上司にもっていかれたでござる。

140 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:17:29.91 ID:X9cDqPDE0

後輩から尊敬されない上司とかみると
怒りを通り越して悲しくなるよね

141 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:17:30.52 ID:xGdcOgSkP

ベテラン社員が若手と同じ仕事してるのか

142 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:17:45.62 ID:E34vjVj+0

>>130
院卒のエリートだろ

143 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:17:55.69 ID:6qcSgh8v0

ゲーム会社も「成果主義」を採用したら、みんな過去のリメイクばっかりやりたがって
冒険する奴がいなくなったんだよなｗ

日本人は挑戦させるより安心させたほうが（良い意味で）変態的な行動を取ると思う

144 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:18:05.04 ID:qgqC1Eey0

マクドナルド店長の給料はお前らよりよっぽどいい。これビーンズな

145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:18:06.38 ID:w12e+Kbh0

これ正社員か

146 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:18:09.41 ID:AChdNTcT0

実力云々は建前で、結局は経営者が人件費を下げたいだけだろ

147 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:18:19.66 ID:QMbUhhUx0

成果主義導入したら下に何か教えるわけないだろ
何で他人のためにそんなことしなきゃいけないんだ

148 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:18:22.10 ID:epL1yTPy0

マクドナルドは内では成果主義だったり外向けにはチョンバーガー売ったり

オワkn

149 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:18:27.26 ID:6Mmhw8x70

スクエニがこれやって死んだんだっけ
経験ある人間を成果がでないからってだけで冷遇しはじめたら、若くて活きのいいやつを育てようなんて思えなくなって当然だよな。

150 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:18:28.40 ID:/vzG9s9g0

老害しね

151 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:18:28.64 ID:XA60B1AV0

>>119
成果主義やめたんだけど、営業は人件費かかるってことで
まずテレアポの営業を派遣労働者にさせて、そこから営業に繋げようってなった
だけど、電話営業なんてやったことないような人材が来て1日中電話してるんだけど
結局長くもっても1週間ぐらいで辞めちゃうの
リストも実は取引先が混じってたりするんだけど、誰もそこを教えないから
同じ事繰り返してるの　だから取引先からクレームが来る
人はそう簡単に成長しないんだよ

152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:18:31.94 ID:YBcJyETe0

若い芽は早めに摘み取れは昔からいわれていること
おれ様は無能だから生き残ったぜよwww

153 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 11:18:39.44 ID:cE2S6fwC0

＞正社員は約3400人で、現在の平均年齢は35.5歳

3400人で35.5歳って、40～50代社員はほとんど居ないような
状態なんじゃないのかな？どの年代も同じ人数居るとは
考えにくいし、若手世代が少ないなら平均年令は上がるよね。

中高年のベテラン社員がもともと少ない上に、
若手に仕事教えても自分にメリットがないからこういうことになった？
って思ったんだけど。

中高年社員が少ない企業に勤めてると「歳くったら転職しないと」
って意識が若手に浸透していくんじゃないかな。自分が40歳50歳
になったときのことを想像しにくいもんね。

154 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/25(日) 11:18:43.01 ID:9tsd1xTh0

個人での成果主義にするから弊害が起こる。
ベテランをリーダーにしてその下に若手を置く。
そのチーム全体での業績で査定をすればいい。

155 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 11:18:48.53 ID:sagrwBa5O

警察なんかも成果主義点数主義だ
問題もあるだろうな

156 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:18:50.37 ID:Eh/Xwrvj0

バイトレベルの目線でノウハウなんてないとか言っちゃうのはちょっと

157 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:18:56.16 ID:B9Cbb5IW0

何か実店舗で働いてる社員のことしか頭に浮かんでない奴多くね？このスレ
絶対社会に出たことない奴だろ

158 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/25(日) 11:18:58.48 ID:AKMh3wjG0

>>133
現場はバイトの方が働いてる
社員は本社とのやりとりや書類仕事くらいちゃんとやれよ

159 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:19:12.83 ID:OjWnrZRk0

ノウハウの伝承がうまく行かなかった元氷河期はどうなるの？

160 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:19:16.69 ID:sP+wHacxO

自分の成果を優先し若手の育成を～

育成も大きな成果だと思うんだけどな･･･
マックの成果の基準って･･･

161 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:19:20.77 ID:I2MkAyXj0

マックって価格といい迷走しすぎ

162 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/25(日) 11:19:24.79 ID:DQ5CkiCC0

それを認めるだけまだマシだよ

163 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 11:19:25.26 ID:cl1s1qVSO

こうなる事わからなかったわけじゃないだろ

164 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:19:26.43 ID:+V6aEsTs0

実力主義全開の人って転職とかしない方がいいよね
似たような奴が集まる所に行って
仕事をそこでしか知れない基本中の基本すら教えてもらえず、活躍する機会を与えられないまま潰される

165 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:19:27.63 ID:pxSUAkRLP

働くようになってからますます減点主義を実感するようになったよ
それがいいなら勝手にしろ、俺はもう知らん

166 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:19:29.14 ID:ALfhya930

こんなとんでもない失敗して、どう責任取るのかな、経営側は。
使われる側は減給とかになったら元の額が少ないから死活問題だけど、千万単位で貰ってる経営側は少々減ってもノーダメージだと思うし。

167 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 11:19:29.78 ID:3KcpIqlq0

>>139
まあ結果だけを見る成果主義ならそうなるよねｗ
本来は次も結果を出してくれそうな139を引き止めておくために
金を出すのが成果主義なんだけど　そのかわり人件費はかさむ

168 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:19:31.48 ID:WUxCRqN00

昔の日本はみんなが座れるイス取りゲームをキャッキャウフフとやってたが
今は奪い合いだからな
自分の職場も成果主義ではないが殺伐として嫌になる
昔は結構アットホームだったんだがなあ・・・

169 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:19:32.76 ID:a9z1g5+p0

>>70
PPPを盲信するバカw

170 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:19:32.44 ID:/D8CUsuT0

そもそも人間を人間が評価するってのが間違ってるんだよ
一年事にちびちび年収あげてきゃいーんだよ

171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:19:34.23 ID:tNPOcgPn0

安心のおっさん速報

172 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:19:35.23 ID:EZAL2h/H0

老害わろた、あからさますぎるだろ
世代間格差広がりまくりングｗｗｗ

173 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:19:36.54 ID:trPfOGW50

>>133
まったく同じ仕事とは言わないが
バイトも正社員の仕事もどっちもバカでも出来る

174 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:19:45.68 ID:QHpajF+40

教える時間＝本人の評価低下に直結してるからな
そりゃやらなくなる。
日本の場合、大学に就活しにいってるから、イチから教えないと駄目

175 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:19:49.19 ID:8SCRlXt/0

今時の若者なんて仕事よりプライベート優先する奴らばかりだろ
教えるより自分でやった方がいいわって思うベテラン多いはず

176 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:19:49.70 ID:AkLk0JO/0

昔から言われてただろ
大学で使ってる1980年出版の教科書にも載ってたわ

177 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/25(日) 11:19:50.78 ID:/TNfOsxJ0

これが日本人の性質なんだよ
日本人は労働者として剥かない。アジアから労働力を入れるべき

178 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 11:19:53.97 ID:ip7z9NwJ0

日本の成果主義ってやることやってる人に頑張りが足りないといちゃもん付けて給料下げるためにあるようなもんだし
まあたとえ頑張りが認められても数千円数万円程度しか給料上がらないけどね

179 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:19:55.11 ID:fA5SVGUp0

>>79
うちもまさにこれだな。営業所同士で順位づけし合うから、情報共有がされなくなってずたぼろになってる。
早く倒産してほしいよ。

180 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:20:02.75 ID:Ha1RQH220

老害糞すなあ

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:20:08.34 ID:m87QkA9m0

>>139
東大卒に多い
なんか官僚的なんだよな

182 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:20:09.75 ID:Xh5zhtQF0

バカすぎﾜﾛﾀ

183 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:20:13.09 ID:86DQvHa4O

うちの会社も結局年功序列でアホくさい
トイレで２ちゃんしたり適当にサボってる

184 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:20:15.98 ID:kPAMcNtQO

成果主義って成功例美容師位しか思いうかばんな
あれも一種の職人だから見て盗めだけども
後進は上手い事育ってるみたいだし

185 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:20:18.87 ID:7527VQ2o0

なんで良い所をミックスするという手法を取り入れないんだろね
こんなの目に見えてたみたいな失敗多すぎでしょ

186 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 11:20:26.15 ID:Xa0AJpEp0

若手にノウハウが伝えられたところで成果主義に戻す気満々だから誰も従わないだろ
戦後40、50年定年制を続けてきたから信じられてきたのに、いきなり定年と宣言されても信じない

187 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:20:36.13 ID:PwVHwEAI0

よく成果主義にベテランの人材育成の評価も入れたらどうかという指摘があるが
同じように育ったら、会社が切るのは人件費の高いベテラン

188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:20:36.56 ID:AQzp8l//0

ワロタ

189 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:20:37.84 ID:WUxCRqN00

>>159
団塊ジュニア層は今年で40代突入かな
もう何もかも遅いと思う・・・

190 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:20:37.96 ID:ctYDfVYs0

>>43
海外で働いてたことあるけど、
教えてくれないから大学入りなおしたりする。
（そういうわけで向こうは夜学みたいな制度が充実してる。）

あるいは、会社が大枚はたいて外部から人よんで研修やってくれたこともあったな。
（これは日本と同じか・・・）

まぁそれでも、認めてくれると色々と教えてくれたけどね
とにかく性格だけは磨けとは当時の上司に言われたわ

ここのスレでもいるが、
老害だ何だとかいってる脳タリンがいるけどさ、
そういうふんぞり返っていす座ってるような態度の奴に
誰がノウハウ教えると思うかってことだろ。寧ろそれで使えなかったら
空気も悪くなるし、当然さっさと会社から出てけとなるだろ
人なんてたくさんいるんだし、実力制の会社だったらなおさら

どうやったらそうやって勘違いできるんだろうかと思うわ。

191 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:20:39.45 ID:FACgzVkJ0

営業マンの潰し合いが一般企業で普通に起きる時代になったのね
うちが昔いた会社一部上場だったが、営業所長が部下の手柄取ったり、社内営業しないと受注取れなかったりひどかったからな。
同期同士の足の引っ張り合いも酷かったわ

192 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:20:41.22 ID:mfsgDUjX0

定年間際の老害まで保身に走ってるから困る。

もう失うものは無いんだから一発やってみろよ。

193 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:20:45.88 ID:cVv2NWR2i

>>109
そのくせ、老害は自分のノウハウを伝承できなくて淋しいらしいぞw
ビジネス＋板にスレあるはず

194 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:20:51.38 ID:e9jQKwgf0

>>21
現場だけな

195 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/25(日) 11:20:58.40 ID:ULM2TsES0

成果主義は若手の教育に時間割いても評価されないからなあ

196 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:21:04.05 ID:wzQZoQ8T0

昔コンビニで深夜バイトしてるころ
時々死にそうな顔したマクドの社員が買い物しにきてたけど
あの人は今も元気だろうか

197 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:21:08.88 ID:bCEYlJqy0

なるほど・・・面白いなこれは。
こういう事態も起こりうるんだな。

198 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:21:20.59 ID:3TZ+N2BH0

>>11
なんでこのレスで笑ってしまったのだろう
寝るわ

199 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 11:21:22.05 ID:6ZDw6V1J0

そりゃそうだろ
自分の腕で技術も身に付けられない奴は淘汰されて当然

200 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:21:22.68 ID:Y+ILiZHI0

なんか、店舗のバイトの話をしてる奴が多いな。
ニート速報だからしょうがないか。

201 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:21:27.86 ID:QbQJvwT80

そらそうだｗｗｗｗ

202 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:21:28.33 ID:CwIc81O80 BE:512636235-PLT(12090)

だからさあ
評価の方法が加点じゃなくて減点式なのが問題なんだって
こんなんばっかだろ

感謝知らずの男･･････！　これが社長の習性･･････！
１００％　減点法の男･･････！

他人が自分に完全に奉仕できてギリギリ合格･･････！
１００％出来て･･･　ギリ合格の５０点････！
１つでもミスをすれば４０・３０・２０･････
それが社長の思考法･･････！

スーパー減点法

恐るべき男･････････！

203 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:21:30.67 ID:/DC3g+3r0

>>181　組織上、上司に報告しないわけにはいかないし、
上の会議には下っ端はでれない。
上司は「おれの成果」みたいに言いまくってるらしい。
どうにかならんのかね

204 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:21:37.72 ID:DoMb3q5i0

>>151
色々と、会社の首脳陣に問題があるとしか思えんなぁ…
電話営業なんてなじみの営業とやるから先に繋がるのに
初めて掛かってきた相手なんかイタ電扱いだし、そこが取引先なら
なんでうちの担当に掛けさせない！ってそりゃ怒るよな。

205 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:21:40.27 ID:/vzG9s9g0

>>177
その労働力を雇う権利を持つのが老害という最悪なパターン
そいつらの命尽きるまでに日本終わりそうだ

206 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:21:44.74 ID:ctYDfVYs0

>>58
団塊は役所とかのぞいて殆ど今いないだろ・・・
馬鹿かと・・・

207 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:21:49.98 ID:iPaLin1Y0

>>98
「これ覚えたんでやらせてください」
「いや、やらなくていい」

報告書：まだやれることは少ない。

208 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:21:51.77 ID:a9z1g5+p0

ID被った

209 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:21:53.29 ID:4511gb8A0

「～はワシが育てた」　→　「マジカヨ」「SUGEEE」
みたいな評価システムが未熟だからな

210 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:22:06.88 ID:2aO0oBoS0

成果主義なんて外資金融の個人プレー業態にしか合わないんじゃないの

211 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 11:22:15.65 ID:xcAVsPdg0

新宿アイランドタワーが駄目な原因がする。
38階でエレベーターが複数あっても混む時は混む。

商社取引のあうんが噛みあわない。
若手の正社員ほど見下した商談するから無理。
ディズニーと契約切れたのも痛かったみたいだね。

どっかの商社マンのうちは二度とマクドナルド日本とは契約しないことになったよ。

212 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:22:20.94 ID:DURcpsq30

いつから成果主義導入していたのか知らないが

すき家に抜かれるなんて
10年前には考えられないような成果をあげてしまったね

213 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:22:26.34 ID:h7ZMpNSu0

俺上司に仕事教えてるわ
俺は手取り12万なのに上司は倍以上あるし、
勤務時間も俺のほうが1.2倍以上多いしなんかもう嫌になってきた

214 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/09/25(日) 11:22:28.19 ID:rPyCUi74P

成果主義と言っても、査定する奴のさじ加減次第ってのもあるしな
能力は今一つでも人当たりの良い方が有利で、仕事をきっちりこなすが人付き合いの苦手な職人タイプは不利になったり

215 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:22:29.70 ID:zQzYuJwv0

定番のマックテンプレ

ポテトが少ないので返品してみた
http://www.youtube.com/watch?v=WMXUKzBh5hs

・マックフライポテトの各サイズにおける規定量
※容器を除く（容器の重さは８ｇ）

Sサイズ74g　　Mサイズ135g　　Lサイズ170g

マックのポテト少ない？本当に規定量入っているのか確かめた
ttp://www.yukawanet.com/archives/2592320.html
↓結果20%も少ない！！！！

・ガソリンスタンドなら５０リットル注文したのに４０リットルしか入ってないレベル。
・４０インチの液晶テレビを買ったのに３２インチが届いたレベル。
・身長１７０センチの男達と合コンと聞いてたのに、全員１３６センチだったレベル。
（「マクドナルド　トランス脂肪」　「マクドナルド　アクリルアミド」で検索）

216 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:22:34.42 ID:Na9anZ1T0

老害も成果主義で評価しないとな

217 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:22:35.42 ID:WCIOhSSY0

ここんとこ本当につまらないやつが増えたな
>>120

218 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:22:39.75 ID:wzQZoQ8T0

ゲーム会社は成果主義にならざるを得なくなっただけじゃねーの
PS2の時点で高騰してきてたがHD機が完全にターニングポイント
中小はDSやらPSPに逃げて世界との差が馬鹿みたいに開いた

219 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 11:22:47.17 ID:sagrwBa5O

>>184
あとはキャバクラホストソープくらいか

220 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/25(日) 11:22:58.46 ID:FBuz+K62O

>>143
冒険をしなくなったのはゲーム会社に限った話じゃないよ

221 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:22:58.57 ID:QMbUhhUx0

今の上司の年齢層がバブル経験者だから兎に角、金、金、金
俺ら下っ端ががんばっても全部手柄持って行きやがるから誰も協力しなくなった

222 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/25(日) 11:22:59.91 ID:+spVq3kAO

なんでも欧米をありがたがってるとこうなる。

だいたい欧米企業なんかいいか？

223 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:23:18.04 ID:jEFl3wd80

老害大勝利かよ
笑えねぇな

224 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:23:21.68 ID:trPfOGW50

マイケル・サンデルの講義で能力主義は幻想だって結論出てたな
ただ運が良かったやつが仕事や金を握れるだけ

225 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:23:29.22 ID:C91PMnvG0

>>16
笑えない

226 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:23:36.15 ID:AqvBhukiO

Macに職人はいない。ノウハウなんて関係ない。
和食料理人じゃあるまいし。

成果主義＝賃金リストラ

227 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:23:39.17 ID:pyDGyO1K0

>>190
皆がふんぞり返っていす座ってるわけがないんだなこれが

228 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:23:42.78 ID:fsUZgWIr0

>>74
ちっ、使えねぇ

229 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:23:54.07 ID:8WeTL8xR0

>>211
商社マンのお前が契約しないのかよ

230 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:23:54.83 ID:iEOBNZBL0

同じ能力なら賃金の高いベテラン首にするし
当然の自己防衛だろ

231 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:23:56.86 ID:Qrq+RqdCO

日本人に競争社会は無理だよね。自分が有能になるんじゃなくて他人を蹴落とすことしか考えないんだから。
百害あって一利なしだよね。

232 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:23:57.64 ID:Y1JcUE1W0

>>61
ふふふ

233 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:24:02.89 ID:kgQ221Jz0

マクドナルドで成果を上げるとどうなるの？

234 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 11:24:04.24 ID:T8A1x8nh0

そりゃそうなるわな
つーか、そのデメリット以上のメリットがなかったということだろ
風通しが悪い企業なんじゃねーの？

235 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:24:17.12 ID:7GWzFrtn0

若手に自分の時間裂いて教育しても、その分の報酬は出ないからな
それは俺得じゃないので若手は見捨てた
ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:24:37.17 ID:CtrxnvIU0

日本の社会は年功序列で成り立ってるからね
新卒で就職できないと、お終いってことだよ

237 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:24:47.75 ID:l5tDMwxT0

これがユ○ヤ企業の限界

238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:24:48.54 ID:MTj6/vrI0

無能な奴が高い給料もらえることはないからやっぱり能力は重要なんだぞ。
勘違いするなよ。

239 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/25(日) 11:24:48.73 ID:N2dtv/Ii0

会社の形態は以下の四つにわかれます

【ルーティン】
工場、食品の販売
いわゆる流れ作業
【エンジニアリング】
設計など
【クラフト】
スイスの時計職人など
職人的作業
【ノン・ルーティング】
映画、大学
芸術的作業

そりゃあルーティン職場で成果主義を導入してもねェ・・・
教えた子たちが自分を底上げして出世させてくれるような職場環境じゃないと無理

240 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:24:56.43 ID:4dImQs0X0

そういえば昔は終身雇用だったな

241 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:25:11.93 ID:6Dx3TPsS0

ワロタ。成果主義やってる欧米はこの問題をどうしてんの？

242 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:25:17.40 ID:KTdMMVnx0

この不景気に自分の地位を脅かす存在を育てようとどれだけの人が思うのか
企業に愛を持って？ないない無いから

243 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:25:17.77 ID:WUE0h9CyP

>>222
製薬外資だけど、マジで恐縮するぐらい福利厚生が手厚くて、大事にされてるなぁと思う
部門毎の売却にはヒヤヒヤしてるけど

244 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:25:21.64 ID:eutuXUeN0

>>184
キャバのスカウト
このスレ見て最初に思いついたわ

245 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 11:25:28.55 ID:f40LdNpi0

自分が辞めるまで会社があれば十分だからな。
あとのことは知ったこっちゃ無い

246 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:25:47.48 ID:2aO0oBoS0

>>217
お前も私、面白いとはなにかの見本を見せて新参を育てろよ
いつまでお客様気分なんだ？

247 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/25(日) 11:25:48.23 ID:LytRyoIs0

成果主義の問題点なんかだいぶ前から言われてるのにな
ほんとおっさんはアホだ

248 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:25:48.98 ID:6AEmsc8o0

成果主義は時代遅れになってるのに　　　　成果主義のアメリカがおかしくなってんだから
和をもってる日本はよけいあわない　　　　仕事に安定感のうまれる年齢制に戻すべき　

249 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:25:53.30 ID:vcD9boM50

>>184
職人の世界なら見て盗めは上が口が酸っぱくするぐらい言ってるからな
意識の問題も大きいかも

250 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:26:12.22 ID:e9jQKwgf0

実力主義にするなら転職もスキルの一部とした社会がないと
無理がある。
今の日本には当てはまらないな。

251 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:26:17.88 ID:cpkmdvxw0

日本の若者にノウハウを伝達したくても、会社が日本で人を採用しない。
直近で若手を指導したのは5年前くらい。それ以後は中国人とインド人
ばっか。

252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:26:18.23 ID:0gzdHSUL0

>>1
馬鹿だなーｗ

成果主義は、いいんだよ。
ただ「若手の指導」も成果として認めてやるシステムにすればよかっただけ。

253 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:26:19.39 ID:2H8iJZGf0

さすがクソ団塊共が築き上げた社会は違うわｗｗｗ

254 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:26:21.71 ID:OYwPKNja0

>>245
普通企業年金とかもらうから
気にするだろ

255 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:26:24.42 ID:a9z1g5+p0

>>218
ソーシャルゲームは世界でも流行中

256 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/25(日) 11:26:26.39 ID:LytRyoIs0

>>143
日本人はセーフティネットがないと冒険しないよな
そういう社会だもん

257 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:26:27.23 ID:XeJwvWd+0

まともな会社ではわかっていたこと

258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:26:29.91 ID:57ApPCnm0

おっさんの知らん事を俺に説明させて
知ろうとしたのが分かったからボカした
俺は説明が下手と言う評価になっていた

259 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/09/25(日) 11:26:43.72 ID:cLdFM2DNO

やっぱ年功序列って制度もちゃんと意味があるってことか

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:26:46.34 ID:CtrxnvIU0

新卒で就職できない人は終わったな

261 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 11:26:53.17 ID:6ZDw6V1J0

現場じゃなくて本社の話なのか
つうか外食産業の本社連中って普段どういう業務やってんの？

262 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:26:57.30 ID:QMbUhhUx0

日本の場合、会社が自社利益優先になってるから福利厚生なんて知ったこっちゃないだからな

263 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 11:26:58.90 ID:vUWmCxSq0

>>241
若手を育てるなんて概念がない
若手が自分で育つ

264 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:27:02.40 ID:cVv2NWR2i

>>203
無理だよ
俺も今や部を支える一大事業を完全黒字化したのに上司が全部持っていったし
表彰金もそいつ一人で全部さらって行ったし
何もしてないのに
まぁ、転職決めたからバイバイするけど

265 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 11:27:22.93 ID:a2p3Bk6nO

>>245
企業年金あるやろ

266 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:27:33.42 ID:WkhvrePeP

ていうか日本の場合人口が少ないからそれに適応して自然と年功制に進化したのに
わざわざ放棄するのはアボガド

267 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:27:34.03 ID:l5tDMwxT0

>>243
製薬外資
製薬外資
製薬外資
製薬外資
製薬外資

268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:27:36.03 ID:2zeZ/5v00

成果主義はダメ
年功序列はダメ

だったら何がいいんだろ

269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:27:36.93 ID:7527VQ2o0

>>252
そうそう
でも認めるというか織り込むかな
リーダー的人材を欲しがってるくせにこういう査定が無いわけがないと思うんだけどね

270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:27:43.92 ID:voCBeCX70

結局、成果主義とかの裏に賃金をあわよくば削減しようという思惑があるからいけないんだよ
本当の成果主義でうつ病の詐病の糞野郎をクビにしたり、完全な無能をクビにしつつ
社内のムードメーカー的、社内の華、的なやつはこれは遠まわしに成果につながるから評価する
うつ病をクビにした替りに、有能なやつの給料は5倍、6倍に上げていく
これでいいんだ、人事が無能で本質を見極められない上、成果主義も曖昧だから意味を成さない

271 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:27:47.78 ID:xbNkm2Ho0

仕事おわらないだろ
仕事が増えているのに人員は削減されてるんだから

272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:27:48.92 ID:kIx0bShk0

成果主義と社員教育は別の話だろうに
バカ丸出し

273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:27:59.73 ID:MZP2lCAk0

>>241
上にもあるけど、社会全体が成果主義で移籍自由がある程度あるとそれなりに機能する
日本は綱渡り踏み外したら９割方終わりなのに中だけで成果主義するから、飢饉が
起きたみたいなことになる

274 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 11:27:59.53 ID:1vivnZBO0

考えればそうなるわなって思うけど
成果で人材が育たないってのは思っても見なかった事

275 ：!Mokuton(福岡県)：2011/09/25(日) 11:27:59.79 ID:vKCgy7fMP BE:478460827-PLT(12090)

>>222
欧米の企業じゃなくて社会が合理的だと言ってるんだろ

同一労働同一賃金
産業別労働組合
ジョブ型の企業制度
非OJTな制度

日本は狂ってるよ

276 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:28:05.22 ID:dS+FumqfP

若手の育成も成果に入れられるようにしないと駄目だろ
むしろ若手の育成が一番プライオリティ高いものにしないと

277 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:28:07.98 ID:GMGW/wEF0

そもそも引き継ぎするような仕事なのかどうか
強制的にノウハウをマニュアルに吸収しちゃったりしてそうなのにな

278 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:28:17.07 ID:0sWzbbit0

>>263
若手は雑草か？

279 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/25(日) 11:28:40.51 ID:9tsd1xTh0

>>233
残業が増えるんじゃね？

280 ：【関電 60.6 %】 (西日本)：2011/09/25(日) 11:28:53.04 ID:LytRyoIs0

>>270
人事なんて稼げないいやつを追いやる部門だしなぁ

281 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/25(日) 11:29:02.49 ID:6cAa07BF0

そうだ！働かなければいいんだ！！

282 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 11:29:03.11 ID:qqTWLwa30

成果主義取り入れると大体失敗するよね

283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:29:03.62 ID:2zeZ/5v00

>>252
なるほど、自分が育てた人も評価の対象になる
更に育てた人が育てた人も評価の対象になる
社内ネズミ講やればよかったのか

284 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/25(日) 11:29:06.16 ID:F8CHe3GD0

チームとしての成果主義って形にすればいいんじゃね

285 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:29:19.17 ID:vcD9boM50

>>261
ちょっとえらくなったら経営アドバイザーでそれ以外は各種店舗の指導と雑用係だろ

286 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:29:19.82 ID:y1bHcx4V0

人件費削減のための人事制度を施行して人事部が評価されるような会社は終わる
うちの会社も然り

なにがMBOだ馬鹿野郎死ね

287 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:29:24.20 ID:DTclsrVC0

ここって、そんなに特殊なことあるの？

288 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:29:25.40 ID:0sWzbbit0

>>268
俺年功序列。俺以外成果主義。

289 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:29:26.28 ID:zfbGDp5b0

ネズミ講のように徒弟制組ませて一定期間は弟子の成績は師匠の成績という風にするべきなんだよね。

290 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:29:33.44 ID:zdqe7GUc0

ノウハウもプロセスフローも教えて貰えなかったら、情報集めてつくりなおせばいい。
どうせ慣例でやってるだけだし。
今までそうやってきた。これからも、そうやっていく。但し、同僚や上司からは、嫌われる。

291 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:29:38.53 ID:Bd4YR10e0

成果主義って成果が出ない奴はさっさと首にするという前提がないと成立しないんじゃないのか

292 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:29:42.25 ID:zD6Ln7100

馬鹿がルール変えすぎだろ

293 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:29:45.92 ID:cVv2NWR2i

>>239
設計職場だけど放置だぞ

294 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:29:53.61 ID:gPpn+yzz0

>>261
企画営業広報

295 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:29:54.13 ID:oBh+vpX80

>>98
マクドナルドのマニュアルは超分厚い。
当然、全部読みこなすのは大変。
あと秘密主義から持ち帰りができないはず。
会社にいる間に読みこなさないとならない。

だから、ポイントをビックアップする必要性があるけど、
それを教えてくれる人がいなかったら？

296 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 11:30:02.40 ID:cE2S6fwC0

>>204
あちこちでいろんな人たちの話を聞いてると、
どうも「会社ごっこレベル」の企業が増えてるみたいだしね。

この前聞いたのは給料が遅れてる人の話で、
給料遅れるほど経営やばいのに
「なぜ売上が目標に届かないのか」
って議題で、全員出席で丸一日会議やったりしてるんだとさ。

で、社長は怒鳴りちらして、営業は言い訳をしたり事務に責任
押し付けたり、社長が事務の女の子泣かせたりしてるらしい。

もう「会社ごっこ」としか言いようがないんだけど、ここ半年で
経営やばいのに会議ばかりしてる会社の話を数軒聞いているというｗ

297 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 11:30:08.06 ID:eFFJPc630

>>261
開発、営業、仕入れ、いくらでも仕事あるだろ

298 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:30:19.90 ID:DoMb3q5i0

>>224
この人面白いよな
レーガンにゼリービンズつきの招待状送って、高校の討論会に来て貰ったりとかさ
娘に「キク」とかつけてるし（最初著書にキクへってあったんで、奥さん日本人だと思ってたら違ったｗ）

299 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:30:20.89 ID:pyDGyO1K0

公務員以外全部成果主義になったら日本どうなるんだろうな

300 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 11:30:24.31 ID:d75Dr8DD0

ハンバーガー屋ごときがノウハウってｗ
こんなのいかに低賃金で雇うかだけだろｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:30:24.94 ID:mfsgDUjX0

>>259
年功序列だから先輩が後輩に教えるしくみが維持できる、ということではない。
一般的な慣習としてそういう教育の仕組みがあったところに、成果主義が導入されてぐちゃぐちゃにしていった。
今から年功序列に戻したところで従前の教育の仕組みが復活するわけではない。

302 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:30:26.13 ID:6qcSgh8v0

>>284
京セラはそれをやってるが（いわゆるアメーバ経営）、やりすぎて「ブラック企業」の代名詞になってる。

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:30:26.92 ID:EkVPBMCB0

ノウハウなんて　お得意の分厚いマニュアルに全部記載されてるんだろ？

304 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:30:27.61 ID:pHGVFcgZ0

懐かしい感じの内容

305 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:30:28.21 ID:M8883Omg0

社長：成果主義で社員間の競争により、会社の業績アップ間違いなし。
現実：それまで仲間だった同僚が突然敵になり、敵である同僚を助たりすることが無くなり、業績ダウン。

306 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:30:36.72 ID:gPpn+yzz0

>>268
国民総自営業

307 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/25(日) 11:30:36.83 ID:Z7X4zzxG0

＞経験豊かなベテラン社員が自身の成果をあげることを優先してしまい、
＞若手社員の育成が疎かになってしまったという。

これ、成果主義を気取った
ただの賃金カットしただけじゃ・・・

308 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:30:41.21 ID:ctYDfVYs0

>>227
お前らの態度のこといってるんだよ。
馬鹿かと・・・

309 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/25(日) 11:30:51.53 ID:VGUcn9360

団塊世代は同世代の足の引っ張り合いに必死で
その流れで後の世代に仕事を引き継がず引退して行ったからなｗ

310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:30:58.19 ID:MZP2lCAk0

>>283
社内ネズミ講は多分かなり有効だと思う
ただ人を引き上げましたって成果にどう平等な査定入れるかがなあ
たまたま有能が配属されただけで上司ウハウハだと依怙贔屓起きるし

311 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:31:05.47 ID:3oe5Vv1b0

なぜ日本で成果主義が上手く行かないかというと分業化が未熟なために
社員同士の相互扶助が必要な社会だから。
この例で言えば、ベテラン社員を本来の業務をする人間と教育担当に
分ければいいだけのこと。

312 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:31:07.05 ID:XTLq4J690

成果主義と定年制廃止はどういう関係？

313 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:31:15.52 ID:XS+wmEY50

成果主義にすれば、そりゃあ生産性が失われるな
会社ってチームだし

314 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:31:22.06 ID:sVqnoq9s0

若手を育てたっていう成果を評価してないからな。
問題を意識していても

315 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:31:26.58 ID:gV3dF/Ez0

成果の評価の仕方が間違ってるだけだろ
ダサすぎる

316 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 11:31:26.72 ID:pNziroct0

自分で盗めとか自分で勉強しろと言ってる奴馬鹿なの
そんなの効率悪すぎるんだよ
今は覚える事が多すぎる
自分だけで何とかしようと思ってたら時間が掛かり過ぎるっちゅーの
海外では何から何までシェアをするのが当たり前だよ
だから日本企業は駄目なんだよ

317 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:31:28.76 ID:JvvW24KJ0

成果主義ってのは詐欺師主義でもあるんだぞ
いかに他人の成果を自分のものにしたかを上にアピールすると評価されるw

318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:31:31.07 ID:VphRhAy30

IT業界の外注も同じ問題かかえてるからやめてほしんだよな
外注だと、教育するメリットが見えないから、使い捨てにせざるを得ない

319 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:31:36.82 ID:e9jQKwgf0

自分の仕事に変化を嫌う年配層
出世欲のない若者

会社が発展する要素のない現状
どうする？日本企業

320 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/25(日) 11:31:44.33 ID:9nwDqaAE0

部下への指導力込みの成果主義じゃないのかよｗ
評価方法が悪いだけじゃないのか

321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:31:45.35 ID:Lmon7vkx0

若手に技術教えて追いぬかれて上司になられたら嫌だもんな

322 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:31:48.33 ID:ctYDfVYs0

>>231
日本はまだまし。
アメリカなんて、推薦状もってこいだぞ。
コネ命。

当たり前だ金持ちはイラン貧乏人蹴落とすのに必死なんだから
使える奴だけ下っ端として仲間に入れてやんよって感じだ

323 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:32:00.13 ID:Y+ILiZHI0

>>300
たまにはソース嫁よｗ

324 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/25(日) 11:32:04.03 ID:wSKWp1Em0

評価する側がダメなんだろ、評価の仕方が間違ってるとか

325 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:32:06.33 ID:CwIc81O80

出る杭は打てを地で行ってるからな
最近は出る前にコンクリ流しこめになってきてる気がするけど

326 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:32:13.40 ID:IQnSwylQ0

>>24
ILOの批准項目の少なさも追加しる！

327 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:32:19.72 ID:q6VzlALy0

マクドなんてパンに肉挟むだけの仕事にノウハウもクソもねーだろ

328 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:32:25.24 ID:67Fs7HXF0

しょせんマクドナルドに就職するやつ何て負け組だろ
そんな奴らに成果主義押し付けたってあんま効果ねえだろ

329 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/25(日) 11:32:26.08 ID:UMbSDodW0

>>61
子供だねぇ。

330 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:32:26.57 ID:tKkA/0SaO

マクドナルドのポテトって
日本中から集めた牛の脂で揚げてるってマジ？

331 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:32:36.09 ID:DoMb3q5i0

>>296
個人的見解だけど、会議が増えたら会社は衰退期
社長や上役が方向性を打ち出せないで、部下のオマエらが何とか案出せって状況だから

332 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:32:38.22 ID:m87QkA9m0

人が足りないよね、日本は。
アメと一緒にプロジェクト回してるけど、頻繁に「そっちは人が足りてるのか？」と聞かれる。
向こうが10人くらいでやってる仕事をこっちは3人、そのうち2人は仕事掛け持ちw
そりゃあ下育てようなんて余裕も出ないだろ。

333 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:32:41.20 ID:H3BxwCw70

日本人のモラルってなんなんだろうな・・・

334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:32:47.37 ID:WUxCRqN00

>>309
引退してそのまま大人しくしてればいいが
日本の若者は情熱が足りない
中国の若者にはそれがあるとか言って
無償で技術教えに行ってる連中は何なのかと

335 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/25(日) 11:32:48.42 ID:bERk2UZmO

>>287
一発で職務経験ゼロって分かるレス書くなよ（冷笑）

336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:32:48.18 ID:2zeZ/5v00

そもそもまともな評価の会社なんてあるんだろうか
結局は実力や結果より上司と仲良くなることが一番の評価なんだよね

337 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:33:02.32 ID:ofgRyp7uP

>>300
だったらシナチクだけ雇えばいい話しだ

338 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:33:03.63 ID:pxSUAkRLP

人事が人格障害っぽいんだがどうすりゃいいの・・・

339 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:33:07.14 ID:gG3UkK3T0

契約社員だけど当然だね
飯の種を教えるなんざバカ

340 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:33:23.16 ID:gPpn+yzz0

>>296
バブルの頃に社会に出た人が経営するようになってきたから
不況の今どうしたらいいか彼らはまったく分からない

341 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:33:23.77 ID:vcD9boM50

>>291
逆、そうなったら誰も自分の成果しか見なくなって他を蹴落とすことしか考えなくなる
仕事一定できるのを100としてそっからどんだけ面倒事や追加で仕事抱え込めるかの加点式にしないと駄目ってスレでも度々出てる

342 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:33:24.31 ID:UF3NK7Ne0

オレくらいになると、ノウハウ教えないどころか、嘘教えるからな

343 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:33:25.01 ID:WjXG83b50

成果主義で知ったことは、一度成果手に入れると、成果入れる機会は増えるけど
それが駄目な場合はずっと指咥えてないといけない

機会自体が回ってこねえんだな

344 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/09/25(日) 11:33:30.65 ID:rPyCUi74P

>>218
成果主義　ナムコ
　　　↑これで検索

345 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:33:32.31 ID:azMzb4as0

>>311
ただ単に自分がオマンマ食い上げになるのが嫌だからだろ

346 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:33:37.13 ID:byX7vTeo0

ゆとり世代は名実ともに失敗作として底辺仕事してればいいよ。
by老害団塊＆Ｊｒ勝ち組

347 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:33:41.77 ID:JZU/YS7W0

ガチガチの年功序列のうちは
自分が楽したいから教えてるとか将来この仕事まとめてもらうからとか
定年までいることがデフォみたいな言いぶりだわ

348 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:33:45.59 ID:trPfOGW50

>>298
白人だけど日本生まれだからな

349 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:33:52.94 ID:8z4hOeRc0

it関係ってもろそうだよね

350 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:34:05.22 ID:1sE5njNx0

海外は成果主義だがもっと研修も充実してるしな
OJTだけに頼る日本じゃダメだよ

351 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:34:15.07 ID:nd9WbLD+0

マクドいったときレジの接客がおかんみたいな年齢のババアだと萎える

352 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:34:21.67 ID:0sWzbbit0

>>337
食いもん屋の店員がシナチクってのは嫌だな。ツバ入れられそう。

353 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:34:27.39 ID:+jrvIx860

こんなこと成果主義云々の頃から言われてたのになｗ　
普通に考えればこうなることはすぐ判るだろうに・・・流行って怖いわｗ

354 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:34:28.60 ID:AqvBhukiO

地方公務員は天国です。
遊んでいても金くれる。
究極の生活保護です。

355 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:34:42.37 ID:DURcpsq30

成果主義で喜ぶのは
転職屋だけ

356 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:34:46.38 ID:99YSJKF80

マルチ商法みたいに親ネズミ/子ネズミにしたら必死に育てるんじゃね？
アイツはワシが育てた的な？ｗ

357 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/25(日) 11:35:03.49 ID:8HhxpozcO

とりあえず俺より給料高い中途社員には適当にあしらって何も教えない

358 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:35:06.89 ID:86G9uUtc0

そりゃダメだろってレスばっかりで、どう改善すればいいのかを書かないのな

359 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:35:07.57 ID:ctYDfVYs0

>>270
今の俺のいる会社、うつ病になったおっさん（自分で言ってるからそうなんだろう
今は完治したみたいだが）とかが若手育てまくってるから

お前の言ってることはダウト

お前みたいに偏った人のとり方するからマクドナルドみたいな結果がでたんだろ。
いろんな人がいないと社会は回らない。会社も同じ。

360 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:35:08.66 ID:H3BxwCw70

どんな失敗をしたかの減点式よりどんな成果を上げたかの加点式で営業を語れよ

361 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:35:09.30 ID:GkJjYSc50

マクドナルド社員が隠すようなスキルって何？
美味しいハンバーガーの作り方とかカリカリなフライドポテトの揚げ方とか？

362 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:35:21.17 ID:gPpn+yzz0

>>310
有能な奴がえこひいき受けるのは健全なんじゃね？

363 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:35:27.96 ID:8Nrk4fOH0

50歳以上成果主義とかでいいのではないか

364 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/25(日) 11:35:30.08 ID:0QzGMlgmO

一方、国家公務員は平成２１年から成果主義をすでに導入開始済み。
それも平成２０年以前時点で、すでに大失敗だと公表されていた富士通方式を導入ｗｗ
富士通自身が大失敗だった事をすでに自ら認めて方針転換済みという状況下での
富士通方式の導入って、民営党は馬鹿なの？死ぬの？

365 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/09/25(日) 11:35:33.11 ID:Kb/EMbjL0

自分が持ってるテクを若手に教えてしまったら、
若手の方が出世しまって、自分は出世できないどころか
もう用済みばかりに自分がクビにされかねない…
こんな状況になったら、誰も若手にテクを教えようなんて
思わないよ。当たり前じゃんかよ

366 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:35:37.76 ID:/DC3g+3r0

>>264　やっぱそうか。おれも転職考えてるけど、
おれが手がけた事業が確実に死ぬだろうけど、
その時点で気づくかね

367 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:35:49.20 ID:dOKLYEYz0

本来なら1年で育つものを、見て学ばせて10年かけるんだから、余裕のある良い企業だよ。

368 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:35:53.07 ID:Y+ILiZHI0

>>352
最近ファストフードは中国人をはじめとした外人をよく見かけるようになった。

369 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:35:57.21 ID:zVXs+pBx0

教育も成果主義に入れればいいじゃん

370 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/25(日) 11:36:04.19 ID:1EW8MzGs0

ノウハウはまぁどうにかなるんじゃないか。
それよりも、何事にも一枚噛んできて自分が居ないと
事が進まないように仕組むジジィがうざい。邪魔。

371 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:36:10.56 ID:WjXG83b50

怠け者とかコミュニケーション駄目にする人切るだけでも
大分違うよね

372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:36:16.15 ID:gqBA4E2j0

コンサル「契約期間分のことはしましたよ」

373 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/25(日) 11:36:15.76 ID:MbUxxqE00

成果主義にしても何にしても
資本家がいいとこどりをしようとして、見えているところだけ評価した結果
他にしわ寄せがいくことってよくあるよね

評価する側が馬鹿で偏った見方しか出来ない（全体を見る能力がない）なら
評価される側もそれ相応の結果を出して、如何に上が全体を見る能力が無いかを分からせないといけない

374 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:36:21.13 ID:oBh+vpX80

>>261
マクドナルド本社には実店舗と同じ設計
(ドライブスルーなし、あり、郊外型、都市型)があり、
動線の研究とかしてたような？
あとは商品開発。コーヒーとかハンバーガーとかの。
このあたりはヘッドハンティングも激しい。
商品開発のためのノートは開発者以外には絶対に見せないんどとか。

375 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:36:25.32 ID:ctYDfVYs0

>>334 >>309
お前らみたいにふんぞり返って教えろ爺とかいってる勘違い馬鹿に
教えたいって思う奴なんぞいないわ

それだけのことだろ。幼稚園児でもわかるわ

376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:36:27.44 ID:1xlps5t50

あたりまえの事が起こるだろ、そりゃ。
進学校ですら、成績張り出して、常に成績争いを生徒に課すと、
生徒は、自分の成績よりも他人の成績を落とした方が好成績を維持出来るのを知ってるし効率もいいことしってるから、
友人に勉強の相談や知識を教えなくなるし、ひどい場合は成績下位の生徒をいじめるような状況に発展する。

世界的に有名な外資のコンサルティング会社も、完全成果主義の場合は、社員が自分の効率的なソリューション（問題に対する解決策）を、他人に教えないことで
車内での優越性を確保するようになった上に、会社全体で知識の共有が出来なくなって、非常にマズい状況になった。
だから、社内でクローズなネット掲示板的なものを作って、
そこに社員の効率的な知識を書いてもらって、他の社員からそのソリューションが非常に使い勝手の良い物の場合は、
それを評価し、会社が高評価のソリューションを提供した者には賞与や出世のチャンスを与えるようなプライオリティを与える仕組みを構築するようになった。
完全自由競争なんてしたら、努力の方向付けが、自分への投資より、他人に対する嫌がらせの方に向くのはあたりまえ。
そっちの方が、効率的に自分の成果を維持出来るんだから。

377 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:36:39.60 ID:trPfOGW50

>>365
若手にテクを教えれる専門の部署を作れば解決

378 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 11:36:43.13 ID:EgheAspf0

部下を育てるのも成果じゃないのけ？

379 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:36:48.59 ID:ZKmXydzv0

ウチの会社も数年前から人事評価の成果部分が拡大されて昇給・昇進に大きく反映
されるようになった。
そういや俺も後輩に仕事を詳しく教えなくなった上に後輩の失敗にほっとすることが
あるようになってる。なるほどねー。

380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:36:50.51 ID:2zeZ/5v00

>>366
＞おれが手がけた事業が確実に死ぬ
この手の傲慢な考え方やめた方がいいよ
実際抜けても何とかなっちゃったりする

381 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:36:52.38 ID:t1cwDPEH0

新製品開発なら成果主義でいいだろうけど
接客ならやはり経験だろ

382 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:36:54.04 ID:TqM5srII0

社内教育しないから社外の研修屋に丸投げ
そしたら立派な奴隷の出来上がり

383 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:36:56.52 ID:Ocl8i+/s0

マクダーナルで美味いのは、ポテトしかない。
これコーヒー豆な。

384 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:37:02.06 ID:ab0bVUPk0

ニュー速っぽくて笑える

385 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:37:13.64 ID:64Av0VI80

まあそりゃそうだ、わざわざ敵に情報与えてどうする

386 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:37:19.96 ID:eQrZR9iM0

そりゃそうだよ。有能な若手がいたら、年取ってる分価値で負ける。

技術を教えずに、”下積み期間”と称して低賃金でキツイ雑用をひたすらやらせ搾取する。
そして、自分が引退する頃に技術を伝授し、のれん代を永遠にとり続ける。

これが日本が何百年と続けてるモデルなんだから

387 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:37:21.36 ID:eoKz1Fae0

>>330
そんな上等なモン使ってるわけないだろ(´・ω・`)

388 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:37:24.23 ID:uK16AvZp0

辞めさせられないように、自分しかできない事を作るのは当然だろう

389 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:37:29.15 ID:vcD9boM50

>>370
それもノウハウのうちだろ常識的に考えて
○○さん話通しといてーが合言葉になったらそりゃ歯車として最高のポジになってるつーことだ

390 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:37:38.74 ID:oBh+vpX80

>>354
公務員も財政やばいところは後輩に仕事教えないってよ、、、。

391 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/25(日) 11:37:49.68 ID:jB9dmVaAO

>>334
あいつらは本当にアホだと思う。
ある意味国賊。

しかし、個人がやってることなので止められないのも事実。

日本は滅ぶしかない。

392 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:37:51.78 ID:UF3NK7Ne0

会社経営の手法にも流行があるからな。経営者も付和雷同かつ右へ倣えなんだとよく分る。
製造業で見ても、ISOが流行ればそればっか、成果主義が流行れば皆成果主義、トヨタ方式から今はドラッガーすか？ｗ

393 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:37:54.86 ID:ofgRyp7uP

>>334
早くクビ切るからだよ

394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:37:56.91 ID:7527VQ2o0

>>362
えこひいきって無能が大半だと思うけどな
カワイイとか大学が一緒とか職能に結び付かなかったりさ

395 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:37:58.39 ID:eoKz1Fae0

>>375
２ちゃんは初めてか？落ち着けよおっさん(´・ω・`)

396 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:38:06.23 ID:EqoyuWLX0

>>386
俺はそれが嫌で一部上場メーカー辞めた

397 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:38:08.90 ID:cVv2NWR2i

>>366
そういう部は失敗は全て下の責任にしてくるからはやく出ろ
既に俺はそういう状況に追い込まれてる
普通は上がケツ持ちするのに逆になる

398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:38:13.46 ID:CtrxnvIU0

今や、成果主義中止するのが主流でしょ
年功序列賃金でやって団結力固めるしかないよ
そうなると、新卒こぼれた氷河期世代の無職は
再就職できないだろうけど仕方ないよね

399 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:38:14.79 ID:acc1Cga90

チョンコ死ね！

400 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/25(日) 11:38:15.77 ID:/IVg9d6o0

>>365
んである程度年いってから会社を追い出される時は
自分の持ってるノウハウも残さない（残す義理も感じない）

401 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/25(日) 11:38:15.86 ID:u79UjAKh0

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

402 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:38:20.51 ID:dOKLYEYz0

>>371　よお、星野監督。ﾉｼ

403 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:38:25.38 ID:yFdcpg/D0

普通に一生懸命仕事していれば、普通に給料は上がって行く
加えて
特別な功績を作った者には特別な優遇を行う

この成果主義じゃないとうまく行かないことはえらく昔に結果出てるし、
日本の優良企業はおおむねこうした形なんだが

404 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:38:30.27 ID:CwIc81O80

日本で成果主義が失敗する理由は

・正社員の解雇が難しい
・OJTに傾倒しすぎでPublic or Off trainingができない
・年功序列が社会に根付いてる

この3つだから
最後のはどうしようもないとしても上2つは解消できるだろうに

405 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/25(日) 11:38:31.52 ID:Z7X4zzxG0

ちゃんと中間管理職できる人が多くないと
成果主義ってなりたたんしな

年功序列だけとか個人技だけで
中間管理職になったりしちゃうもんな

406 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:38:37.53 ID:JvvW24KJ0

>>321
教えてもらわなくても追い抜いてしまう場合もあるお

407 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/09/25(日) 11:38:41.52 ID:zoiHKDca0

あったりまえじゃん
指導した若者に仕事奪われる危険性があるのに

408 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:38:51.23 ID:MawaqtpY0

なんでもかんでもアメリカ式にした結果がこれだよｗ
小泉の失政といい、西洋と東洋で根本的な違いがあるんだっていい加減認めろよ

409 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:39:04.12 ID:azMzb4as0

>>377
専門の部署のままで生産した方がよくなるな
鍛えたものを派遣しても上がだめなら全て無駄

410 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/25(日) 11:39:06.48 ID:yMSbGWTX0

まあ、そんなもんさ

411 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:39:09.06 ID:e9jQKwgf0

今の企業は自分たちのことは棚にあげて
即戦力ばかりを期待する。そんな期待にこたえられる人間なんて
新卒にはほとんどいねーっの

412 ：【関電 60.6 %】 (西日本)：2011/09/25(日) 11:39:15.31 ID:LytRyoIs0

>>329
おっさんが子供に負ける時代なんだよな…

413 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/25(日) 11:39:18.67 ID:sTpySNKOO

大したスキルいらんやろ

414 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 11:39:28.29 ID:ahTd2CxN0

成果主義でも無いのに仕事教えないクソもいるけどな
それでいて仕事押し付けてきて、できないと勝手に切れる、自分の失敗はこっちに押し付けようとしてくる
マジで死ね

415 ：【関電 60.6 %】 (西日本)：2011/09/25(日) 11:39:35.48 ID:LytRyoIs0

>>375
そうして自分の孫が就職できずにわめきちらすんだよなｗ

416 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:39:37.34 ID:GKtLcH+x0

野郎には教えん
女は22までなら教える

417 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:39:43.12 ID:asqjhbD50

そりゃそうよ

418 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:39:50.26 ID:nsXBdEJX0

ノウハウ？（笑）

419 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:39:52.90 ID:YNzmPOU10

もちろん成果主義を提案採用した役員はクビだよな？

420 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/25(日) 11:39:58.28 ID:7VUqeFyAO

ニュージーランドとかで似たようなレポートが出てたよな

421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:40:06.64 ID:2zeZ/5v00

>>405
中間管理職の辛さは異常

422 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:40:13.08 ID:f1hPR8ns0

おっさぁ～ん♪

423 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:40:18.53 ID:ofgRyp7uP

>>352
まぁ究極はそういう事だと思うは
ツバ入れたりすんのはチョンコだけだから心配すんなよ

424 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/25(日) 11:40:28.90 ID:2LcDqsqg0

成果主義でいいんだよ
ただ会社として必要なものをすべて尺度として評価することが必要だが
ま、そんな評価手法持ってる会社はないんだろうな

425 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:40:39.85 ID:vcD9boM50

>>414
ブラック企業じゃ星の数ほどあるある話だぜ
「こっからここまでこうやって」「できない？死ねよ」

426 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:40:41.97 ID:99YSJKF80

>>361
売上予測とか不採算店舗の改善策とか従業員のモチベーション管理とかだろう。
飲食店でも工場でも掃除ってスゲー大事なんだけど、高い意識を持って掃除する
従業員を生み出すのって超絶難しい。

427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:40:44.41 ID:70QcqU1C0

この場合、「成果主義の導入を決定した首脳部」が
能力劣って結果を出せなかったのだから
自分自身を馘首すべきだな。

428 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:40:46.62 ID:GMGW/wEF0

まぁなんにせよ壊したもんはもう治らないからなｗ
もう没落、崩壊を肴に酒でも一杯飲むくらい平然としてた方がいい
この先需要の先食いで欧州潰れるし北米も怪しい。
ひたすら暗いな

429 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:40:52.05 ID:KTdMMVnx0

せめて雇用が安定してりゃあなぁ
こんな世の中じゃ下手に席を譲るような真似できねぇって

430 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:41:16.53 ID:DoMb3q5i0

>>366
辞める時に一応マニュアル作って出したけど、
見本はどこそこの工場の誰さんに話し通せとか、どこの取引先の誰さんじゃないと無茶聞いてくれないとか
掛け率下げて欲しい時はダイレクトに○社の○さんにもってけとか
そういう事は一切引きついでないんで大混乱があったようだ。
残った資料の形跡見てもう一度作り上げていってねｗって感じ。

431 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 11:41:24.52 ID:ahTd2CxN0

どこぞの吉◯家のチョン店員は食器洗い機でG殺してたな

432 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:41:26.68 ID:Ru+V7WpX0

定年制と成果主義？
この記事よくわかんねえな

433 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:41:27.50 ID:4uLxvZJm0

成果主義の螺旋構造

434 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:41:32.78 ID:2aO0oBoS0

>>376
進学校でも、絶対評価だったからそういういじめなんて発生しないし、教えあったりしてたけどな。
自分がいい大学に入ればよいのだから。大学の枠は大きいから高校内で熾烈な競争してもあまり意味ない。

435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:41:38.45 ID:CtrxnvIU0

>>426
飲食店でゴキブリ見たときは飽きれた
ファーストフードだけど

436 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:41:50.58 ID:m9iAGFQM0

うちの会社は

凄くよくできる奴⇒少しあがる
よくできる奴⇒ちょびっと上がる
普通の奴⇒現状維持

だけど、ボーナスが一律で下がったから総人件費は下がった

437 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:41:54.45 ID:8EhOntba0

だいたい資本主義、成果主義、男女平等、グローバリズム
これらが正しいなんて誰が決めてるんだよ

アメリカだ
あくまで日本人お得意の金魚のフン的価値観であって
これらが正しいなんて根拠、先進的であるという保証は無いんだよ

438 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:41:56.81 ID:GapJh6ASP

社員の利己主義のせいにしてるけど、ノルマきつすぎて教育のための時間が捻出できないだけだよね。

439 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:42:06.16 ID:C2g5qMZA0

成果主義って長年勤めて成果上げて貢献してたとしても給料上がって成果と報酬のバランス悪くなってきたら冷たくなってくるじゃん
そんな状態でミスでも犯したらそれまでの功績が何故か低評価扱いにされちゃうじゃん
それがたった一度の失敗だったとしても…
だからある程度ノウハウと実力とツテを作ったら安定したとこに移りたくなるのは当然じゃん

440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:42:06.72 ID:ifHmALkv0

結局年功序列が会社安定させる最強の雇用体系ってわかっちゃったからな

441 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:42:15.91 ID:ctYDfVYs0

>>395
おっさん？
３０だからお前とそんなに歳変わらんと思うぞ
馬鹿に馬鹿といっただけの話だ

現実こういうアホが下についたら仕事教えようと思うか？
俺は絶対やだね。こんな屑共

442 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:42:24.33 ID:pCMNzeIx0

定年制と成果主義が択一的に競合するようには思えないんだが

443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:42:29.36 ID:EieKt2Mg0

http://www.uproda.net/down/uproda368853.jpg

444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:42:46.42 ID:UpCs5w48P

>>408
ドイツやフランスでは日本と同じ（正社員の解雇ができない）が、
その代わり中流層の税金が高いので社会保障は充実している。

445 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:42:49.49 ID:/D8CUsuT0

成果主義信望者って小泉ﾏﾝｾｰしてんだろ？
小泉はとことん日本をぶち壊していくよね

446 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/25(日) 11:42:56.30 ID:RSXF66yf0

やっぱ共産主義が最強だよな
民主的共産主義にしよう

447 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:43:06.47 ID:4lcBjaxC0

>>310
なるほどな。ちょっと参考にするわ

448 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:43:11.89 ID:P6ib2fVBP

そもそも大企業が、マネージャクラスでもない人間の力量に頼るのが間違い。
日本はマネージャとヒラとが地続きだけど、それがまずおかしい。

企業はそういうノウハウや失敗例を徹底的に絞り出さないといけない。

449 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:43:16.52 ID:ofgRyp7uP

>>404
オフトレーニングってつまりサビ残や持ち帰りって事だろ？
社畜は今でもやってんじゃん

450 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:43:28.81 ID:3oe5Vv1b0

>>313
成果主義の欧米の方が生産性が高いんだけど。

451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:43:36.26 ID:CtrxnvIU0

ミスが多い奴は、仕事教える気なくなるよね
またかよって・・・

452 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 11:43:38.78 ID:+qUK0+sq0

サービス業じゃ生きないような成果主義は
職人研究者にこそ生きる

453 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:43:38.70 ID:/gsqGEyC0

適当な評価基準しかないのに成果主義やるアホジャップ

454 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/25(日) 11:44:06.22 ID:Z7X4zzxG0

>>427
「仕事のＰＤＣＡきちんと回せ」
ってほざいてた会社の上部が
会社運営ＰＤＰＤもしくはＰＰＰＰだったな

455 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 11:44:06.84 ID:7YhLwDtj0

これは目標設定と評価グループの設定の間違いが原因

人事部がバカなんだろう

456 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:44:07.47 ID:ncRC0axl0

日本には向いてないよ成果主義は

457 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/25(日) 11:44:08.02 ID:Q2/K7mlX0

>>419
それより、コンサルと経済誌ライターを抹殺すべき。

458 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:44:08.28 ID:Mf3H1Sbx0

仕事は見て覚えるのが当たり前だ。

by 職人

459 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:44:12.28 ID:xbNkm2Ho0

会社が成長しつづけてなければ、成果主義であろうと定年制であろうとだめ

460 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:44:14.18 ID:ZCj9bZz50

マクドナルドに何のノウハウが必要なのかさっぱり分からんｗ

461 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:44:22.24 ID:wOPVM3NB0

マニュアルあればいいだろ

462 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:44:28.82 ID:xQvVDLMv0

マクドの場合、成果主義は実際作て売るバイトの連中だけに導入すれば良くね？

463 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 11:44:32.66 ID:4fpEk4f30

まあ若手を育てたら自分の席が無くなるだけだからな
まともに育てるのなんて自分が辞めることにした後気が向いたらだろう

464 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:44:33.50 ID:M0zvdMge0

>>79
今まさにそういう会社に入社して放置気味なんですけどどうしたらいいですか
転職する上でどういうことを意識して今の会社で仕事に取り組めばいいのでしょう

465 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:44:38.99 ID:iHk6IDBU0

>>426
んなもん人によるだけじゃね？
神経質な俺を雇えば掃除でも隅々までやるわ

466 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:44:43.10 ID:do/AzJSg0

成果主義ってどこも全然成功してないよな。

467 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 11:44:51.77 ID:oXS1qpyP0

Mcリブ復活かぁ

468 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:44:52.43 ID:m1pHnjRj0

バカループ

469 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:44:59.40 ID:rZLPXNfr0

若手も情けねーな

470 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:45:08.73 ID:ofgRyp7uP

>>426
俺がイタリア男児みたいなキラキラしたウィンク飛ばしたら一発なんだがな

471 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:45:10.14 ID:l6xn0Wwy0

若手の育成を評価すればよかっただけじゃ無いの？

472 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 11:45:11.71 ID:gRM4bkos0

ちゃんと認めるとこがすげーなマクドナルド
まだまだ伸びるんじゃねえか

さて、そろそろ社内公用語を英語にしてたとこの修正も来るんじゃないか

473 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 11:45:17.55 ID:fluT7i+jP

新卒主義
年功序列

普通の企業はこれが最強

これが通じないのはプロ野球や投資銀行などの一部のみ

474 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:45:19.67 ID:ctYDfVYs0

>>415
俺は上でも書いたが30代になったばかりだし・・・
馬鹿でもわかりそうな当然のことを言っただけだ

そうやって負け犬の遠吠えしてて恥ずかしくねぇのか？
孫とか・・・笑うしかねぇわ・・・

475 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/25(日) 11:45:37.00 ID:7VUqeFyAO

成果主義を導入すれば誰もが至高を目指すなんて考えた首脳陣が一番人心や世間を分かって無いわな。

真ん中より下は潰し合いと食い合い
こうなるのは端から予想がつくわな

476 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:45:37.26 ID:0PmEm7U20

成果主義でコーチ置けばよくね？

477 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:45:40.44 ID:eoKz1Fae0

>>441
なんだこのオッサン！？（驚愕）

478 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:45:51.99 ID:n2xWAlJx0

口にするのも嫌だけどお前らも被害受けてるかもしれんと思うので正直に言うと、俺もやってるふしあるわ
いま個人的に凄くイイバイトやってるんだけど、いつ切られるか分からないから、
後背に必要最低限のことしか教えず、たまに「これは俺しかできないことなんだよね～」みたいな顔をしてそれをする

479 ：【関電 60.6 %】 (西日本)：2011/09/25(日) 11:45:57.59 ID:LytRyoIs0

>>434
別に成績上がっても下がっても金みたいなメリットデメリットないしな

480 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:46:00.42 ID:dOKLYEYz0

>>438
元本社勤務の人が言ってたな。
同僚が心壊して退社してﾒｼｳﾏしてたのもつかの間、今度は自分が心壊して退社したでござるって。
次々と辞めるから若いのが多いんだって。今は起業して生き生きとしてる。

481 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 11:46:02.89 ID:a88GqprZO

役員が変わったから高齢世代の人気取りのために
前任者の方針ひっくり返しましたって話だろ
よくあること

482 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:46:05.99 ID:eQrZR9iM0

>>446
共産主義も問題があるだろ
全員が目標に向かって全力を出してるうちはまだましだが

次第に必ず抜け駆けして楽する奴が居る
馬鹿正直に犠牲になるやつがいる
ここをフォロー出来ればいいんだけど、それは人間には無理だと歴史が証明した。

483 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:46:07.79 ID:IaXN3RqD0

>>364
東大卒の天才コンサルが指摘した問題だらけの
富士通方式成果主義を公務員に移植するのか

胸が熱くなるなw

484 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:46:37.70 ID:/sXufDlC0

ノウハウ知りたい若手はベテランにお中元とかお歳暮とかちゃんと贈って
人脈大事にしていくしかないってことだわな。
昔からそうじゃね？

485 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:46:51.22 ID:vcD9boM50

人材使い捨てでも給料出してガンガン採用する方針なら成果主義でも回る

投資ファンドや日本でも一部企業なんかはこれ

486 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:46:55.86 ID:eutuXUeN0

開発チームや人事、スカウトなんかは成果主義に合いそうだけどな
人事はむしろ成果主義導入してみてほしい

487 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 11:46:58.63 ID:fluT7i+jP

>>472
それはあるな。
色々取り入れてその後で軌道修正できる奴は強い。

他の企業は何も考えずそのままにしてるだけだろうし。

488 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:47:06.60 ID:P6ib2fVBP

結局、現場任せの日本的経営が
成果主義と年功序列両面から崩壊してしまったってこと。

成果主義は>>1や富士通の事例の通りだし、
年功序列はまさに今、多くの日本企業が陥っている多すぎる無能な管理職の賃金による利益圧迫だ。

489 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 11:47:09.09 ID:ncRC0axl0

そもそも日本人ってどんな技術でも
年齢を重ねて成熟させていく所があるだろう
たとえそれがファストフードだとしても

490 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:47:13.75 ID:/DC3g+3r0

>>484　そゆう日本式がもう限界なんだろ。

491 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:47:22.96 ID:dfqw63+eP

小泉の構造改革の結果がこれだよｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:47:27.34 ID:e9jQKwgf0

>>458

即戦力は育たないけどいいかい？

493 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:47:27.88 ID:gqBA4E2j0

コンサル「お金ケチるから中途半端な設計になるんですよ」

494 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 11:47:38.04 ID:mYPTba/g0

>>466
大体インチキする奴が勝つからね
なんのルールも正当な評価基準も無ければそうなるわな

495 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/25(日) 11:47:40.38 ID:jnXL8i9e0

ｽﾏﾎのアプリの作り方を若手に教えろ言われるけど
2009年ごろならまだしも
今なら本買えばなんでも全部載ってるよって言ったら
逆ギレされた

496 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:47:45.90 ID:OYwPKNja0

>>454
まぁ実際CとAとかgdgdなケースが多いよな
検証する時間とか取る前に次のこと進めろとか言われるし

497 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:47:53.26 ID:xPlUV1es0

子供の雇用を奪う親世代(笑)
これで確定したな。ニートは親の責任だ

498 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:48:08.35 ID:8z4hOeRc0

>>441
煽り反応するなんて・・・２ちゃんは初めてか？落ち着けよおっさん(´・ω・`)

499 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:48:13.07 ID:ofgRyp7uP

>>450
死に体だが
年始600万クラスがガンガンフードスタンプ貰う層に転落してるしあいつらにはニガーとヒスパニックって奴隷がいて日本って植民地まであるんだぞ

500 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:48:15.14 ID:Nm6iZ0vx0

＞若手の育成も成果に入れられるようにしないと
若手が育った時点で、基本給が高いお前は解雇
成果分の賞与は手切れ金代わりに貰っていって・・・

501 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:48:14.79 ID:VRRWav9Q0

この国もう終わりだし、別にいいんじゃねえの。俺が生きてるうちだけなんとか持ちこたえてくれや

502 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/25(日) 11:48:16.38 ID:ULM2TsES0

管理職は成果主義、一般社員は年功序列くらいが職場内で仕事がうまく回ってる気がする。

503 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:48:17.50 ID:/7hxHlZ80

定年制でも成果制にしても伸びないならどうやって成長すればいいんだろうねこの先

504 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/25(日) 11:48:21.89 ID:u1YBRiKrO

>>435
普通のレストランでも厨房周りはゴキブリ出るの仕方ないよ
大きな食品工場みたいに作業場まで行くのにいくつも扉がないから防ぐのは無理
しっかり掃除してもたまに出るときは出るよ

505 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 11:48:28.03 ID:+qUK0+sq0

若手をうまく育てた事が評価につながらないのは駄目だな

506 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:48:28.57 ID:M32G6gx00

金を残すのは三流
名を残すのは二流
人を残すのは一流

507 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:48:35.36 ID:DoMb3q5i0

>>475
ザリガニ取ってきて数匹入れたら
でかく太った一匹しか残ってなかった、って事になるわな。

>>484
お歳暮お中元禁止になった社もあるよ
社員同士の年賀状禁止も検討中だとかｗ

508 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 11:48:35.70 ID:ExlI5mbd0

>>153
逆に結構多いだろ
お前計算も出来ないの？

509 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/25(日) 11:48:38.27 ID:cYl/vYo90

>>484
社会に出た時すでに物を知ってる連中がいないのは理解できるよな？
それを踏まえて今の現状と若者の教育不足を考えてみろ
>>490の言う通りなんだ

510 ：【東北電 73.3 %】 (宮城県)：2011/09/25(日) 11:48:38.27 ID:3luSHvhZ0

自分の失敗を認めて修正しようとする所が、そこらの糞会社よりはマシな所かな。

511 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:48:39.94 ID:ZCj9bZz50

まるで技術職でもあるかのようにノウハウが受け継がれないだの寝ぼけたこと言ってると腹が立ってくるな

512 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:48:41.48 ID:eQrZR9iM0

>>484
今の時代は女も職場に増えてきたから
股が最強かもな

513 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/25(日) 11:48:43.52 ID:Na+/7ScX0

老害､老害､言ってる奴心配するな
おまいらもなるからな

514 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:48:48.81 ID:WRgXke6V0

>>24
生産性低すぎるよな
前の会社も基本給低すぎるから本来ならしなくていい生活残業してたわ
会社も労働者も不幸という

515 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:48:55.76 ID:Id3vBHY70

マックの本社ビルのはなしか？
現場レベルだったらバイトしかいないから問題ないと思うが

516 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:49:00.93 ID:/DC3g+3r0

>>492　即戦力　と　育つ　って反対の意味じゃね

517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:49:03.29 ID:UpCs5w48P

>>473
その極端な例が東電だろ。社員にとって居心地がいいだけで
株主と社会にとっては最低の企業じゃないか。

518 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/25(日) 11:49:13.09 ID:xI8K+XQx0

育てても全部持ってかれていなくなっちゃうじゃん

519 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:49:15.15 ID:rwY728JY0

マックの店長って女子高生や女子大生喰ってるイメージしかないけど、その認識で合ってる？

520 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/25(日) 11:49:17.94 ID:LytRyoIs0

>>454
PPPPワロタ
ニートかよ

521 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:49:23.77 ID:99YSJKF80

>>438
あとは教育がシステム化されてないとかな。

例えば役所なんかは前例をどんな細事も漏らすことなくファイルしてて
とんでもない量抱えてる。
だから、ホントのホントのホントに新規以外は過去事例を参照すること
で対応できる体制になってる。
まあ逆にそれが、「前例がないから無理」という融通の利かなさを生み
出して点もあるけど・・・・・・

522 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 11:49:28.26 ID:zoNkiURr0

え、マックって社長以外バイトじゃないの？ｗ

523 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:49:34.57 ID:GMGW/wEF0

>>488
管理職、つまり社内失業してるホワイトカラーが溢れてるってことか
大企業は雇用守るのも仕事だししょうがないが悲しいな

524 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:49:35.56 ID:gPpn+yzz0

>>495
アップルのサイトに全部書いてあるのになｗ

525 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:49:43.73 ID:B2NslJ4T0

想像力なさ過ぎてﾜﾛﾀｗ

526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:49:44.35 ID:1xlps5t50

>>466
成果主義は、ノルマ達成とか売り上げとか、数値できちんと仕事が評価出来るところは、
いわゆるゲームルール的なノリでウマく廻る場合が多いが、総務とか人事とか、開発とか、一概に数値評価できない部門は、
このルールではウマく廻らない。
開発とか、どれだけ特許取ったとか、どれだけ論文発表したとか、そういう数値で判別しても、それが会社の利益にどう繋がるかが明確じゃないしな。
例え、学会ウケの悪いしょぼい論文一本しか数年で書けなかったとしても、その論文で書いた技術で、自社の生産コストが大幅に下がれば、結果的に会社に貢献してることに繋がるし。

527 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/25(日) 11:49:46.40 ID:Q2/K7mlX0

>>458
マニュアライズ（＝スキルを言語化）できない池沼を職人として崇めるのは、もはや野蛮な
所業と考えるべき。

528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:50:09.60 ID:MZP2lCAk0

評価が平等で
インセンティブがモラル向上させるほどでかい

この２点だけなんだけど、そこが永遠の課題という……

529 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:50:13.10 ID:o3pNvn3H0

実際低スキルの仕事ほどこういう奴多い
最初は普通なんだが後輩が仕事になれて自分の能力にひっ迫してくると
途端に余裕が無くなって嫌な奴に豹変する
簡単な仕事に己のアイデンティティを見出してるからタチが悪い

530 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:50:24.35 ID:023PcJ/S0

若手にやらせるのは、点にならないどうでもいい仕事ばかり。
成果主義の欠点は、成果しか評価しないこと。
教えてもらって失敗しても、最初から排除されても、
評価は成果未達で同じになることだ。
長く会社にいれば、どの仕事が点になるか分かるしな。

531 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:50:24.87 ID:jcs7c2eb0

>>376
階層を固定する為にいじめるのはパターンだよなw

上のポジションには来れないと思い込ませる

532 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:50:32.66 ID:OYwPKNja0

>>517
あんだけ配当あったんだから
株主にとってもいい会社だったんだろ
社会にとっては最悪だったけどな

533 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/25(日) 11:50:34.66 ID:p9P3UGE2O

日本人の国民性に合うやり方ってもんがあるだろ
他企業も過ちに気付いたマクドを見習えよ

534 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 11:50:43.16 ID:6ZDw6V1J0

成果制だっていうんなら無能な窓際バブルはどんどん切れよ
バブル一人で何人中途採用雇えるんだよ

535 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:50:54.67 ID:RLYOCZnF0

>>36
ひどかったよな、あれ・・・

そもそもクォーターパウンダーからして、日本初上陸じゃなかったし。
フジのゴリ押し並みにひどい。

536 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:51:00.46 ID:i7/1ASai0

金をケチるからこうなる。企業の基幹部に注ぎ込む金はケチったらダメだ。

537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:51:00.81 ID:UpCs5w48P

怠けても待遇が変わらないなら頑張るわけないじゃない。
すでに正社員になってる人が、頑張りたくないから
成果主義はダメだって言ってるんだろｗ

538 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:51:10.68 ID:lo4mGB9z0

ちゃんと教えないと見て盗めとか言う非効率的な職人世界になってしまうな

539 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:51:23.13 ID:/DC3g+3r0

>>534　バブル世代は使えない。団塊より使えない

540 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/25(日) 11:51:23.04 ID:Iu7FHLex0

ブラック中小にこそ成果主義が必要
即効で使える人材にならないと仕事まわらなくなる
大抵ものになる前に辞めていくが

541 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:51:24.14 ID:rzyuwVNz0

マクドナルド「会社を成果主義にしたらベテランが若手に仕事のノウハウを教えなくなったでござる。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316916331/

542 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 11:51:25.94 ID:Dab+yzNt0

確かに育成しないよな

543 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:51:34.73 ID:XW2eoae50

マクドにノウハウなんかあるの？

544 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/25(日) 11:51:51.64 ID:ioBtUEk50

ま、こうなるわな

545 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:52:08.50 ID:6PvXHbpf0

若者に仕事のノウハウを教える事も成果に含めてやればいいじゃん
単純にルール作りが未完成だったのにそのまま行っちゃって
下の人間はそのルールの中で最大限に努力したのにこうやって上から文句言われてるんだろ
管理マネージャーがちゃんとノウハウ伝わってるかってのをチェックして
OKだったらベテランにも若手にも成果としてポイントプラスしてやればいいだけ

546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:52:12.96 ID:l+P1Pn+N0

>>541
死ね
どこから来た？どこのやつらを呼び込もうとした？

547 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:52:17.18 ID:e9jQKwgf0

>>516

うん、その通りだ。
今の社会にはピッタリだろ？

548 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:52:27.84 ID:lEzzlj4J0

大学の研究室も教授の人間性の影響はあるものの
若手から殴り奪って自分の成果にする成果主義の世界だよな
そんなんだから若い研究者が育たない

549 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 11:52:32.61 ID:mYPTba/g0

２塁打を打つ→犠打で３塁に送る→ゴロで打点を取る
成果主義で評価されるのはゴロ打った奴だけ
犠打の奴はマイナス査定だからな

550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:52:37.33 ID:VteDhauk0

うちの会社は、同世代間の競争意識が激しすぎ。生存競争に負けると実質クビ。
他人を蹴落とすためにウソをついたり、同世代の使えなさぶりをアピールするうわさとか、
社内がギスギスしすぎ。少し下の後輩にノウハウを伝授なんてほとんどない。
敵に塩を送るなんてありえない。社内でそんなことをしてたら、
同僚にすごい勢いでにらまれる。

551 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:52:49.72 ID:M2zcao9h0

若手を育てるのも成果と評価すればいいだけだろｗ

552 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:52:51.65 ID:GkJjYSc50

>>426
モチベーション管理とかあるんですか？
だってそんなの、本心からのやる気に起因する問題だから、管理とか無理な気が……
あっ、要はあらゆる報酬形態を弄して下の衆を釣ろうって魂胆ですね！？

553 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:52:59.84 ID:/QOQCiFx0

本当の目的は人件費カットだからいいんじゃね？

554 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:52:59.74 ID:vcD9boM50

>>528
職人世界は実質的に定年が無いつーのも忘れたらいかん
手と頭が使える限りは仕事できるタイプが多い

555 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:53:42.80 ID:CbB2WSRo0

技術は定年までの間に一人だけに継承するようにしろ

556 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:53:42.59 ID:g55muQ3w0

成果主義といっても只の人件費圧縮のための方便だろ
本当の成果主義なら上の人間の成果を評価すべき

557 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:53:51.60 ID:f9mRZ2AE0

人事部が無能だとこうなるわけだな

558 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 11:53:56.54 ID:eQrZR9iM0

>>533
日本人には奴隷主義が一番あってると思う。
戦前はタコ部屋や人売りで、資源も技術もいまいちの日本が
列強に肩並べてたんだからたいしたもんだよ。

559 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:54:00.02 ID:M2zcao9h0

定年制を復活すればなぜ若手育成になるのかがわからん

560 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:54:07.48 ID:KT5aW07n0

まーた老害が日本に迷惑かけてるのか

561 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:54:15.03 ID:l+P1Pn+N0

>>551
おお、沢山育ったかあ
じゃあお前いらないな、さよなーら

562 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:54:18.33 ID:VjkiD3OB0

まずバブルをまとめて切り捨ててからだな

563 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:54:22.89 ID:UpCs5w48P

成果主義が失敗するのは、既存の正社員の総意で失敗
させようとするからだろ。
官僚が、民主党政権に対して反抗するのと同じ。

564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:54:26.99 ID:gPpn+yzz0

>>552
ある程度組織が大きくなると組織を維持するための仕事が必要になる

565 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:54:27.00 ID:CtrxnvIU0

ギャクに仕事できる奴は、人の仕事盗んでいくよね

566 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:54:33.13 ID:Nm6iZ0vx0

成果主義は一人一人が創造主というか個人事業主みたいなジャンルじゃないと難しいっしょ。
労働の流動性がない日本ではね・・・。

567 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:54:39.16 ID:GMGW/wEF0

>>554
士業もな
うちの親父は定年とっくに超えてる建築士だがまだまだ現役だなｗ
ああいうの見ると手に職とかは正しいと思えるよ
建築でこの先食えるかは別としてね

568 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/25(日) 11:54:43.69 ID:HNgfkRRSO

定年があってもなくても教えないヤツは教えないだろ
65歳で首を切りたいだけの話

569 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:54:45.10 ID:0PmEm7U20

>>551
それが目に見えないんですよ奥さん

570 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 11:54:54.49 ID:6ZDw6V1J0

社員年齢が40～50代(勤続20年以上)に偏ってる会社って
まともに人事監査が機能していないんだよな
人事もバブル世代だから改善するつもりもない

571 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:55:02.55 ID:P6kIPoPe0

42 名前：名無しさん＠涙目です。(iPhone)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 11:10:49.97 ID:CIvH3Vfh0
22 名前：.(米)[] 投稿日：2011/09/25(日) 11:08:43.12 ID:SeVD+6nEP [1/2]
パンにストロー刺す奥義を若手に教えるわけにはいかん！

42 名前：名無しさん＠涙目です。(iPhone)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 11:10:49.97 ID:CIvH3Vfh0
>>22
!?
それを知っておるとはかなりの手練れとお見受けする
継承者もおらずもはや廃れた技だと思っていたが...
面白くなってきおったわ

こういうレスする奴ってあとで見返して恥ずかしくなったりしないの？

572 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:55:11.19 ID:wvnyHzccO

だったらもっと社員増やせば良いのに
現場はパートやバイトばかりなんだろ？

573 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:55:13.99 ID:rZjaRvq30

>>549
今は犠牲バントとかは打率の計算から除外されてるはず。

574 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:55:51.02 ID:IK1Ckrtm0

ベテラン社員の経験やノウハウってなんだよｗｗｗｗ

ポテトをS！M！L！！ポテトをS！M！L！！
Mサイズのコーラ入れながらぁのぉビッグマックはいできた！！

575 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 11:55:59.59 ID:7GWzFrtn0

何も考えていない教えて君がおおいんだよ、実際、
ちょっとは自分の頭で考えてから聞きにこいやボケ
時間の無駄だとか言いだすやつがいるけど、こっちはそのくらい織り込み済みなんだよ
しかもそういう奴に限って全然覚えない、何度も同じこと聞きに来る

576 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:56:03.45 ID:UpCs5w48P

>>569
管理職の立場に立てば、必要な社員とそうでない社員は一目瞭然だろ。

577 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:56:15.18 ID:ddekCL+00

そりゃそうだな
成果主義だったら逆に育たないようにつぶしちゃうんじゃないのかな

578 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:56:24.35 ID:m/st3+lm0

非正規増やす政策しときながら、年金維持できねえとか痴呆老人に政治やらせてんのも問題だしな

579 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:56:24.72 ID:osSuHmpu0

成果主義といいつつ学生の採用はコミュ力(笑)などという意味不明なものを重視する日本企業

580 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 11:56:40.52 ID:Y5wEtKdo0

俺だって部下育てる気なんてさらさらねーしwwwwwwwww

581 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/25(日) 11:56:41.69 ID:VGUcn9360

戦中世代は戦争行っただけあって後輩の面倒見は良かったな
アメリカ占領軍に洗脳された
団塊は仕事を仕込んでもらった戦中世代の批判ばかりして
後の世代に仕事を引き継がなかったクズ世代

582 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:56:45.03 ID:M2zcao9h0

そろそろ定年だから手当てもつかないけど若手に仕事を教えとくか

ね～よｗ

583 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:56:46.54 ID:XBdbp/a+0

これわかるわー

超わかるわー

584 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/25(日) 11:56:51.68 ID:fV3bZCyA0

そりゃそうだろ
マナルアホ過ぎ

585 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:56:53.85 ID:pCMNzeIx0

定年制を崩して団塊従業員を早期退職させるためのからくりだったから
あとづけの成果主義ってことばについていくら語ってもなぜそうされたかの話にはたどり着かない

586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:56:58.84 ID:gqBA4E2j0

マクドナルドって社外取締役ばっかり
これで成果主義はないだろ

587 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:57:00.47 ID:1xlps5t50

>>571
iPhoneは、放っといた方が良い。
マジで変なレスする人多いように感じる。

588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:57:02.41 ID:UpCs5w48P

>>577
違う、「成果主義が育たない（定着しない）」ように、既存の
正社員がサボタージュするんだよ。

589 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/25(日) 11:57:24.82 ID:SfKAI/R60

そもそも個人がそれぞれの利益を最優先すれば全体としてドツボにはまるのは、とうの昔に証明された経済法則。
なるべくしてそうなった。

590 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:57:26.43 ID:0PmEm7U20

>>576
若手を育てる成果が他人（上から）目に見えないと言ってるんですよ奥さん

591 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:57:27.23 ID:0Rl4TwbI0

>>1
>正社員は約3400人
あんだけ店舗があってたった3400人しか正社員が居ないという世の中

592 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:57:28.48 ID:vcD9boM50

>>579
技術は教えることができるがコミュ力関係は20年以上積み上げてきたもんだから後付でどうにもなんねぇって分かってるからじゃね

593 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:57:29.94 ID:TvzQf5BvP

>>569
若手が仕事できないなら上司の責任にすればいいだけでは？
あ、それなら上司が若手をすぐクビにしてなかったことにするのかもな

594 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:57:31.52 ID:e9jQKwgf0

モチベーション管理が企業如きができてたら
うつ病とかうつ病になりすましたサボりとかでないよな。
モチベーションなんて自分で管理するもんだろ

595 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 11:57:39.48 ID:ofgRyp7uP

>>448
そのかわり社会不安を解消して日本の礎を支えるって重大な責務を全うできる
会社の利益なんざ赤字じゃなきゃいいんじゃないの？

が、今までの日本
そして上手く歯車が噛み合ってた。

明日クビになるかもしれないのに車買うバカはいない
定年退職もないんだから住宅ローンなんてもってのほか
働いていれば働く場所が将来をある程度まで担保してくれるなら子供も育てられる
でも、俺達は優しすぎるから子供を持って将来成果主義からドロップアウトしたら子供の学費は？生活は？
なら、子供は避妊失敗したドキュソしか作らないだろ

596 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/25(日) 11:57:40.62 ID:fo/maIRd0

そりゃそうだろ。そのうち足の引っ張り合いになるよ

597 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:57:42.82 ID:QujU8NyN0

当たり前だろｗ
俺も会社からマニュアルつくれ
って言われるけど、そんなもん作ったら俺じゃなくても出来るようになるから
俺の仕事取られるかも知れないじゃねーかｗ
馬鹿かよｗ
だから俺にしかわからないマニュアル作ってやってるｗ
俺しか仕事出来ないんだよ　ばーっかｗ
って
当たり前すぎ
自分の身を守るのが一番先だぜ

598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:57:53.35 ID:bmtkxgF00

>>73
店舗じゃなくて本部の話でしょ

599 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 11:57:59.94 ID:JxWqZLnz0

>>497
PL法だなｗ
製造物責任。

600 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 11:58:02.90 ID:oXS1qpyP0

若手に教えて貰おうってのがいないだけ

601 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:58:15.97 ID:UpCs5w48P

>>589
日本の終身雇用制こそ、個人の利益を最優先した結果だろ。

602 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:58:21.49 ID:3KMEnxEB0

マックは、マニュアル企業の代名詞と言われていたことがあるのに
日本的になったんだな。
海外 MC Jobと誰でもできる簡単な仕事と言われているのにね。

603 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:58:22.97 ID:YJg63TwN0

マクド店員の質の劣化は異常

１０年くらい前まではマクドでイライラさせられることなんかなかったのに
最近は普通にイラつくことがある

604 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:58:32.87 ID:ZsTfeskM0

リーマンショックの時にベテランの方から切ってたのを見たから
いつもはニコニコしてる社長でもリストラ順位リストを作ってるんだなと思ったな
生き残るにはなるべく後輩には低能でいて欲しい

605 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:58:34.94 ID:99YSJKF80

>>572
正社員化のコストとバイトにインセンティブ払うコストでどっちが得かは微妙だからな。
正社員にすればやる気出すとか嘘だからな。働かねー奴はどんな身分でも働かんｗ

606 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/25(日) 11:58:41.19 ID:Z7X4zzxG0

>>576
その管理職が育たんかったから･･･。

607 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 11:58:42.49 ID:QujU8NyN0

>>3
ほんとほんと
馬鹿成果主義で会社が滅びる実例だ
成果主義馬鹿はまじで１００回と言わず１億回くらい、死ね

608 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 11:58:51.44 ID:c4RajyMn0

ハンバーガー大学（）わらい

609 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 11:58:52.96 ID:bBJjeMhsi

自然の摂理だろ
だからある地域において成果主義に干渉されずに育成する機関をつくればいい

610 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 11:58:58.21 ID:quGNS7Om0

>>48
昔気質の職人ほど教えねーよ。

611 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:59:11.20 ID:sOhWjftw0

如何に育てたかを評価しねーからな。
そこらの数字に出ない部分は日本人にあいそうなのにな。

612 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 11:59:14.55 ID:xQvVDLMv0

ぶちゃけ、こういう飲食店の本社社員てやる事といたら、新バーガーなどの新表品開発などやるけど、
こういうのをヒトさせるのて実力じゃなくてほぼ運が絡んでくるよね？

いくら自分が旨い想ても客が飼わないと意味が無いんだろうし、マクドに成果主義は合わないのもなんとなく分かるような！？

613 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 11:59:17.24 ID:023PcJ/S0

平気で部下にウソを教え、間違ったら所属長に「手違い」と言う上司いたな。
仕事のレベルの低い会社ほど、点になる仕事を上が握ってしまう。
誰でもできることが分かってるからだろうな。

614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:59:18.32 ID:N+CE7S5x0

下の者も同ラインのライバルになるんだろ。
数年で頭打ちになるノウハウを教えたら
頭の回転も行動も速い20代後半～30代に40代以上が敵うはずがない。

615 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 11:59:24.74 ID:kjHlobFH0

>>592
複数の店舗を一人の正社員がマネージャーで回して
後はバイトで済ませる会社だから

616 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/25(日) 11:59:26.38 ID:jnXL8i9e0

技術情報をどうやって調べるのかという方法と解決の仕方を教えてあとは放置するべし
これでおｋな業種は限定されるだろうけど

617 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 11:59:31.73 ID:0PmEm7U20

>>593
＞＞

それは成果主義で無いわけですよ奥さん

618 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:59:34.69 ID:osSuHmpu0

>>592
だから後から教えなくなったっつーのが今回の記事やろ

619 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 11:59:40.40 ID:ctYDfVYs0

>>543
そりゃあるだろ・・・マックはもう10年以上前にバイトしてたが、
バイトレベルでも
客が何人着たら、これこれこういう順番でバーガー作ってひたすら回せとか
いよいよ、やばくなってきたら、バイトの誰某がはええから助けもとめろ。
ここの店は平日は何が出るが、土日はこれだとかじみ極まりない。
ノウハウ？みたいに思えるようなことでも
知ってるのと知らないのとじゃ客の捌ける量が全然違ったわ

本社レベルでも対象や動く金の規模が変わるだけでやってることは変わらんと思うよ
というかどこの会社でもノウハウってそんなもんだぜ。

620 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 11:59:41.12 ID:JWUzOuPd0

下の人間が育ってくれた方が自分も会社も楽になるのにね
マニュアルとは別に自分で作った作業別ノウハウ、トラシュー、見解、失敗例公開してるし
聞きにくる人にはとことん教えてあげてる

621 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/25(日) 11:59:42.22 ID:7VUqeFyAO

徹底したマニュアルに基づいて動く管理職以下に成果主義を適用している段階でマイナス成果だろね

622 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 11:59:45.62 ID:uobFjOus0

韓国君「チョリーッス、ニッポン先輩。この仕事の仕方ぁ、オレに教えて下さいよチェケラッチョ。」

日本君「あ、韓国君。君は勉強熱心だね（ちょっと生意気だけど…）。この仕事かい？。いいよ。これはね、こうやって次にこうやって、それでこう仕上げて。」

韓国君「Hey,YO。こうやってこうやってこうっスね。わかりっしたぁ。じゃあこれ、次からオレの仕事っスから、ニッポン先輩はもう、あっちいってて下さいっス。」

日本君「え？、だってこれは僕の大事な…。」

韓国君「何言ってんスか。KOやってKOやってKO。もうオレ一人で出来るようになったッス。てかチョンチョンってひと工夫して、Come on！
ほらもう俺の仕事の方が先輩より上っスね。俺の方がずっと給料安いしー、会社も『次からはこの仕事韓国君に任せるよ』って言ってるっスよ。OK,baby。
先輩、もうこの線からこっち入っちゃダメっすYO！、俺の仕事っスからね。Bye NOW。」

日本君「え、そんな…。」

http://d.hatena.ne.jp/mizuiro_ahiru/20110914/p1

623 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 11:59:45.99 ID:l+P1Pn+N0

現場で有能で成果を上げた人を、管理職に出世させるのも
会社が死ぬ原因上位に入ってたな

確か、結構前にメモリ関係の会社のモデルが出てた

624 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 11:59:53.90 ID:z8N9C3fw0

新人は何も教えないと使い物にならなくて邪魔だから教えるけど、
対等な同僚に何かを教えるかどうかって、経験上、愛社精神とか組織への愛着と
密接な関係があるように思う。
組織に愛着がなければ、必要以上に同僚に利することをしようなんて気にはならない。
よほど優秀な者を採れる組織を除けば、個の力よりも集団としての力の向上を目指すべき。
その意味では、個の成果主義は逆に集団としての能力向上を
阻害することのほうが多いように感じる。

625 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:00:10.65 ID:9t3rSoB80

一番働ける３０代雇えよ
一から教育もできるしある程度のノウハウもあるのに

626 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/25(日) 12:00:12.47 ID:hC8pvrtc0

http://ja.justin.tv/mhd3#/w/1814996304/2

627 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/25(日) 12:00:18.21 ID:pwHxEj/m0

マクドの成果って？
店員なんか上から押しつけられたこと以外にやることあんの？

628 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 12:00:19.65 ID:vSgQgkaP0

>>592
男子校で暗かった奴の大学入ってからの変貌ぶりみれば
コミュなんて数年で変わるって分かるよ

629 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 12:00:21.33 ID:WBmGagmK0

マジで老害だな

630 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:00:26.33 ID:qtu+Dfws0

ベテランが若手に仕事を教えないのは成果主義とか年功序列とか定年制のせいだけじゃない
ベテランがそうするべき環境にないか、元々そういう人材を採用したからだろ

マックの場合は給料下げたりクビをちらつかせたりしたからベテランが馬鹿らしくなって自分の仕事しかしなくなった
経営陣こそ評価に人材育成を入れとけよ

631 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:00:26.11 ID:99YSJKF80

>>578
てか、成果主義を導入するならまず政治家からだよなｗ

632 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:00:26.56 ID:7j2Qn9a50

それまで上の人間が
エレベーター式で給料あがってったのに
自分の世代から成果主義とりいれられて
なんでモチベーションあがるんだよしねよ

633 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/25(日) 12:00:29.22 ID:ZudXNw0d0

若いもんがバカになってるだけだろ。

634 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/09/25(日) 12:00:30.98 ID:O/XCBtLP0

>>488
SONYは現場任せが会社を駄目にした様な。

635 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/25(日) 12:00:31.76 ID:6mCxrqSO0

>>441
正しく椅子に座ってふんぞり返ってる馬鹿老害の典型だなｗ若いうちからそれでは救いようがない
馬鹿かと・・・ｗ

636 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:00:36.75 ID:8z4hOeRc0

>>603
しかも後4年後ぐらいに現在の直営店比率をフランチャイズ：直営＝７：３にしようとしてるんだぜ

637 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/25(日) 12:00:38.03 ID:M5oY1WsW0

>>324が全てなんだが
結局、無能の無能たる所以は人は間違える、特に自分は間違えるという事を理解できない
経営者がボロカス言っていたプロジェクトがどこかで生きていて、会社が危機に陥った時に
会社の危機を救うなんてのが有能な経営者の証し
少々の間違いがあっても会社全体では上手く進むようにするのが経営の仕事

638 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/25(日) 12:00:49.08 ID:qmK7QM7U0

マックはアルバイトはマックジョブでも
正社員は高技能職だろ

639 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:00:53.06 ID://XnsGOI0

教えるのが仕事の教師じゃねーんだから、どこの誰が無料で新人を育てようなんて思うのよ
金を払うか態度、奉仕、服従、体で払え

640 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:00:55.18 ID:1vi9t4Kq0

日本人陰湿すぎでワロタｗ

641 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/25(日) 12:00:59.06 ID:Z7X4zzxG0

>>610
そうでもない

642 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:01:06.90 ID:TvzQf5BvP

>>617
そうなのか
成果主義ってようわからんな
てかこういうこと言い出す会社って上もよくわかってないんじゃなかろうか

643 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 12:01:08.75 ID:4Gv13V8K0

そら飯の種ただで教えて自分の立場を危うくするお人よしはおらんやろ
下手に教えてそいつの数字が良かったらしわ寄せはそいつ以外に逝くんだからさ

644 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:01:11.99 ID:VqIT4l3f0

うちの会社はある程度の上のグレードに行ったら、部下の教育と情報発信が評価に加わるけど、
ろくに仕事しないでプレゼン資料ばっかり作ってMTGの度に割り込んで、
ドヤ顔でどうでもいいプレゼンする人が評価されて困る。

645 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:01:16.32 ID:gqBA4E2j0

>>623

管理職を出世というのかい？

646 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 12:01:16.33 ID:gRM4bkos0

>>610
勝手なイメージだけど若手が育ってもイヤな顔はしないと思う

647 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 12:01:17.89 ID:+qUK0+sq0

日本は師弟関係が強い

648 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:01:18.00 ID:ddekCL+00

>>601
でも日本人にはあってると思うんだよ

649 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:01:20.42 ID:55rRFNyT0

>>579
組織で活動する以上どの国でもコミュ力は必須ですよ？

650 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:01:20.45 ID:VDRxy1op0

老いぼれはさっさと退けっていってんだろ

651 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:01:20.72 ID:x5mq7I7v0

それが個人主義って奴だろ。

652 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:01:21.42 ID:gD4itQEL0

そもそも老害呼ばわりして、早く成り上がって自分達を追い出そうとするゆとり若手にノウハウを教えるかねぇ
バカかよ

653 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:01:24.50 ID:IK1Ckrtm0

ったく社畜はレベル低いなぁ～
俺にしかできない仕事(ﾌﾟｯ　部下には教えたくない(ﾌﾟﾌﾟｯ

コミュニケーション取るなかで、
自分と全体の成長を感じとることなんてできないんだろうなぁ

654 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 12:01:32.68 ID:KT5aW07n0

>>633
老害さんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:01:37.19 ID:ivub27i50

いまの日本の社会が人を育てるって感覚がないだけで、定年制とか成果主義は関係ないだろ

656 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:01:38.00 ID:Yp/7F0V90

嫁が谷村有美でおなじみの社長か

657 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:01:39.16 ID:KpkiifeZ0

正社員の話なのに、「マクドナルドのノウハウて何？」とか書いてるアホが多くて安心した

658 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 12:01:49.67 ID:7atGYec30

仕事を教えないと、若手がやるような仕事も自分でやらなきゃいけなくなって、
大変になるのは結局自分なのにな

659 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:01:50.71 ID:ofgRyp7uP

>>503
定年制で"日本人"の将来を担保しつつ円高の資金力を最大限活用して三国人を奴隷化する
銀行が及び腰過ぎるんだよ
爺が死蔵してる資産を市場に流す役割を果たしてない

660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:01:52.92 ID:1xlps5t50

>>597
常に競争に晒される環境だと、自分の技術を継承させる時は、
既に自分は安全圏にいる場合か、次のステージに進んで、現在の仕事の分野を放棄せざるを得ない時だよな。

661 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:02:00.32 ID:/vB07+go0

会社に対する帰属意識を与える教育をしないからだろ
自業自得

662 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/25(日) 12:02:00.52 ID:kHdB0+p1O

とんだブラック企業だなｗ

663 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:02:00.32 ID:k+Lj11lW0

適当なこと並べて嘘教えてくる上司をまず何とかしてくれ
発覚すると知らぬ存ぜぬそりゃないだろｗ

664 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:02:08.56 ID:GMGW/wEF0

>>610
後継者育てないと続かないから教えると思うが
そうやって昔の家業は続いてたんだよ

665 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 12:02:28.88 ID:ZaIUpG/R0

導入する前にちょっと考えれば分かるだろ？

666 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:02:31.69 ID:UpCs5w48P

成果主義と終身雇用制だったら、前者の方が効率がいいに決まってる。
それをあえて後者を選ぶなら、高い税負担は甘受しろってこと。
「終身雇用制が会社を発展させる」とか、共産主義が正しいというのと
同じじゃないか。

667 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 12:02:34.37 ID:1ad3fcJW0

そのノウハウもマニュアル化しろよ

668 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/25(日) 12:02:36.61 ID:6mCxrqSO0

>>610
頑固っつーかちょっと偏屈なだけで意外と教えたがりだったりする

まじで同僚や部下を敵視して情報を秘匿するやつは救いようがないが
周りが同じ事やってたら自分だけ馬鹿見ることになるから安易に批判もできない

669 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 12:02:39.41 ID:umdgaD8E0

ノウハウを伝えたが最後、自分がクビになるって判ってるのに誰が教えるかっつーの

670 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:02:44.67 ID:Yn2c7hgy0

採用試験でグループ組まされて終身雇用派か成果主義派に分かれて
ディスカッションしろって言われたら俺以外の連中が全員成果主義派になってﾌﾙﾎﾞｯｺにされたわ
ざまぁｗｗ死ね無能どもｗｗｗｗｗｗ

671 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:02:52.21 ID:l+P1Pn+N0

>>645
その記事では、そう言ってた

672 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:02:54.29 ID:e9jQKwgf0

>>614
ああ？人間性で勝てばいいだろ？
知識だけで人間はまとめられんだろ

673 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:03:04.94 ID:gGLWLAyh0

これって、評価方法の問題じゃね

674 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 12:03:09.22 ID:IftT7opf0

>>3
いまの富士通も変わってません。
人事とかラクして高評価もらえる連中が職権乱用しだしてｶｵｽ状態ｗ

675 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:03:11.31 ID:zMjQmMCB0

戻すだけ健全だよ

676 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 12:03:18.33 ID:2S2hC4wz0

先輩が後輩を愛さない国に未来は無い
少しは薩摩の郷中制を見習えよ
男同士の同性愛と連帯感情
これがあったから明治の日本は日清日露に勝てた

郷中教育というのは今でいう青少年団体です。
年長者を二才（にせ）、年少者を稚児と年齢で二つに大別。
二才が稚児を監督/保護し、薩摩隼人たるべく教育訓導する組織。大雑把に言うとこんな感じでしょうか。
この郷中の二才と稚児は男色関係で結ばれている。
全員がなにかしらそういう関係を誰かと持っていたのか、それが一部であったのかというのはよく分かりませんが、
江戸時代の薩摩では男色を知らなければ一人前とは認められなかったということも聞くので…
そういう点から考えるとほぼ全員が通った道ではないかとも思われます。
薩摩では社会的な身分関係が
　ttp://blog.goo.ne.jp/silverwing1224/c/f80a4f06defa5495059512360a66b4cc

677 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 12:03:23.81 ID:W6qH9coR0

老害の定年なんなんかどうでもいいわ
新卒とかいうばかげた慣習廃止しろよ

678 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 12:03:28.48 ID:6ZDw6V1J0

>>635
氷河期で>>441みたいな馬鹿まれにいるけど
バブル世代の犬って表現がぴったりだよな
バブルは団塊の犬だから

679 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:03:30.88 ID:tsFq0K4n0

工場とか物流の現場だと
「みんながすべてのポジションの仕事をできるようにしたい」って必ず上が言うよな
ハッキリ言ってそれやると下は損するだけなんだよな
特に何の保障もない非正規は

680 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/25(日) 12:03:31.41 ID:V4PSmvHV0

馬鹿ゆとりの教わり方に問題があるのに早く気づいてくれ

681 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:03:32.96 ID:Mk+evHS6P

日本の企業って上司がする部下の教育に対しての査定ってまったくしないよな
そもそも教育という概念がない中小企業も多いしな
見て覚えろだとか給料払ってるのに教育なんてしてたら利益でないとか言う社長いるしな

682 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:03:35.54 ID:M2zcao9h0

不景気になればすぐリストラの日本社会に帰属意識なんて求めるなよｗ

683 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:03:37.03 ID:Pi3/drDN0

>>1
そんなアホな上司が居るのは日本だけだろw

684 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:03:45.02 ID:DnbTotTC0

>>634
ソニーは現場を知らない広告畑の人間が社長になったのが凋落の原因だろ

685 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:03:51.49 ID:1RpC0f0E0

終身雇用で給料が年ごとに上がってったのを見てきたのに成果主義とか言われてやる気出るのは少数だろ

686 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:03:52.26 ID:7j2Qn9a50

>>666
後者の方が効率良いに決まってるじゃん
人件費けずりたくてしょうがないってのに

687 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:03:52.68 ID:ddekCL+00

成果主義だったら
一部の人間しか育たない上にその育った人間はもっと
自分の能力を生かせて利益的な場所に移るんじゃない？

688 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 12:03:53.03 ID:ndXoO6tw0

正社員なら余計に一子相伝のノウハウってなにかわからん

689 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:03:59.78 ID:ofgRyp7uP

>>602
それは店舗スタッフの話しだろ…今でも変わらんよ
ただし人余りだからより低賃金で使える人種しかつかわんが

690 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:03:59.95 ID:33y5U93J0

糞ジャップは陰湿すなぁ

691 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:04:00.50 ID:NVW5i9W20

以前いた会社と同じｗ
同僚先輩後輩全員敵になる
そして自分だけ結果だして給料上げる
結果企業全体の利益はゆるやかに下降ｗｗｗ

692 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:04:07.72 ID:gG3UkK3T0

いまのガキにおしえてやる
必要なし礼も言わないは
しまいにゃ覚えてやったとか
そんなの知ってるとかバカに
されるからな絶対に教えない

693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:04:15.77 ID:s6xgJ8C70

製造業みたくQCサークル導入したら？

694 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:04:30.88 ID:haofpU5w0

そらそうよ

695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:04:49.22 ID:NyjOA5dD0

アメリカでも成果主義は失敗してる
何かを成果を上げるより、ぶっ壊すほうが合理的だからだ

696 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:04:51.06 ID:xkVl81FS0

そこに気づくとはやはり天才か

697 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:04:55.74 ID:cnyvUVbV0

マクドナルドに限った事じゃない

大人たちが皆自分の保身しか考えてない

このままではこの国は滅ぶ

強国の一部となる事が唯一生き延びる手段である

若い世代は常に被害者である

大人たちの負の遺産を押し付けられ

解決出来ないまま（具体的には解決出来たがしなかった）

新たな次の世代へ負の遺産を勝手にバトンタッチするのである

やり直しはもう利かない　大きな流れはもう変えられない

今時の若者を作った大人たちに若者を責める権利は微塵も無い

　

698 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 12:05:03.30 ID:a8vEirrA0

>>649
必要なのは当然として。最重視するようなもんか？
しかも基準も極めて曖昧だし。

699 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:05:06.74 ID:sni3JdXL0

部下に仕事覚えさせた方が自分の仕事捗るだろ

700 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:05:07.97 ID:DnbTotTC0

結局、
自分の代わりを育てること＝自分の首を切ってもOKな状況を作ること
だからな

今までは終身雇用があったから、その心配をせず教えることが出来たけど

701 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/25(日) 12:05:12.76 ID:qmK7QM7U0

マクドナルドは間違いに気づいたらすぐ改めるから偉いよ
俺が数年前に買った20銘柄のうちで唯一含み損じゃないのがマクドナルド株

orz

702 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/25(日) 12:05:13.80 ID:SxMuxatwO

俺も1800ケース作る能力があるのに他の人間が1300～1400しか作れないから遠慮して手を抜いたりワザと2位を目指したなｗ
マジで競争と協力は難しい
成果主義とリストラでギスギスした職場では仕事の能力と共に調整能力とコミュニケーション能力が必須

703 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:05:17.30 ID:rEnScpqC0

「成果主義なんて日本人に合わなかったんだ！元に戻そう！」
　↓
元に戻す
　↓
海外企業に負ける
　↓
日本終了

日本人の限界だね
海外でうまくやってるのに何で日本人にはできないのかなあ

704 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:05:19.83 ID:TZiXlfn70

成果主義にそんな思惑なんてあったのかよ
コストカットの体のいい口実くらいにしか思ってなかったんじゃないの？

705 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:05:32.85 ID:ofgRyp7uP

>>661
お前はそんなことより浮気しない彼女でも作ってみせろよ

706 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:05:41.61 ID:7j2Qn9a50

>>695
あめりかは凄く単純
低所得者あつめればいいから
集めれば集めるほど税金安くなるし

707 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 12:05:42.13 ID:pmZf/CHC0

教育係ポストを導入したらいいだけの話じゃないの？
そいつは若手にノウハウを上手く伝える事によってポイントが上がる。

708 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:05:42.37 ID:M2zcao9h0

ほんとうに成果主義にしたいなら労働の流動化も完全にしろよ
人件費を削りたいだけだろｗ

709 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:05:42.96 ID:ZASxECeW0

家電業界も成果主義を採用したら
基礎研究に人が行かなくなってごらんの有様だよ！

710 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:05:46.07 ID:TvzQf5BvP

>>655
若手が育とうとする気も無い気がする
おっきい会社入ったしもう人生安泰だろみたいなのばっかり

711 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/25(日) 12:05:54.48 ID:LyZ0s2j+0

アメリカの二歩先も、三歩先も遅れる素晴らしき日本

712 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:06:09.65 ID:eutuXUeN0

徒弟制になったらなったで、ほとんど引き運で決まりそうだけどなｗ

713 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:06:10.92 ID:6wWi2Wen0

やっぱ日本人の気質的に合わないんだろうな('A`)

714 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:06:13.96 ID:dSD44/Zz0

人材育成を人事にやらせればいい
成果主義だから必死で教えるんじゃね

715 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:06:14.04 ID:rZjaRvq30

>>601
それで大きな結果を出したんだからその方がいいんだよ。

716 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 12:06:15.45 ID:7REW8PCw0

仕事教えてほしかったらしゃぶれよ
成果主義だろ？

717 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:06:33.39 ID:yFdcpg/D0

成果主義には裏ワザがある
自分が抜きん出て頑張るんじゃなく、誰かをネガティブ評価にし、相対的に自分の評価をポジティブにする裏ワザが

フツーの職場ってのは、義務ではなく任意の協力体制が必要
だと思う
誰かにフォローされたりしたりは、ごく当たり前
残業っすか、オレも手伝いますよ、とかね

その協力体制の輪から誰かをハブればおｋ
上司も、みんなで仲良くするよーに、とかアホなこと言わないし、そもそも上司まで巻き込めばいい

718 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/25(日) 12:06:34.96 ID:VGUcn9360

そもそも終身雇用制なんてのは高度成長期に
低賃金の若年労働者にガマンを強いるための
抗弁でしかなかったことに気付けよｗ

719 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:06:38.51 ID:FfC6uXH80

技術職でもない限り、日本の会社に伝承すべきノウハウなんてねえよ。
単にパワハラが横行したんだろ？体育会系の脳筋が多そうだからな。

720 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:06:50.74 ID:0PmEm7U20

>>701
　　∧＿∧　　
　（ ´・ω・）　安定してますよね
　（　ｏ旦o

721 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:06:53.44 ID:2aO0oBoS0

>>541
どこに貼ろうとしたんだか
きめぇな

722 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:07:01.36 ID:/6Jfml310

>>87
"おまえ"にメリットないもんな

723 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:07:07.33 ID:M2zcao9h0

ちなみに
ゆとり教育も成果主義も導入したのは団塊世代なｗ

724 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:07:07.89 ID:pxSUAkRLP

で、この国はこれからどうなるの？

725 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/25(日) 12:07:14.70 ID:TwYwVy1f0

ピクルスを入れる位置だけは若手に教えるわけにはいかねーな

726 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 12:07:26.66 ID:ndXoO6tw0

なんでこんな失敗することになるんだ
制度論とかゲーム理論とかいくらでも研究されてて
マクドナルドほどの大企業ならその成果を簡単にフィードバックできるだけの力あるだろ

727 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:07:34.72 ID:TvurjuWE0

すぐやめさせる危険性のある会社だったら俺の居所を奪う奴を蹴落とし
目先の成果ばっかりに目が行って大局を見れなくなるから成果主義は危険
ってのはもうとっくの昔に日本企業が証明した事だと思うが
結局失敗しない安全策ばっかり取って新しい物を何も想像できないんだよね
ある程度失敗のリスクをしょい込む覚悟がないと駄目だ

728 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:07:35.32 ID:ofgRyp7uP

>>666
旧来の社会主義とは違う形で今の資本主義成果主義は駆逐されていくだろうな

729 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 12:07:36.29 ID:rGE6VaL20

他人の失敗は自分の得点

730 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:07:38.41 ID:e9jQKwgf0

アホな管理職さんへ
部下が仕事を覚えないのはあなたの責任ですよ。

731 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:07:45.88 ID:nEYxrkhD0

>>545
ノウハウの伝授というのは数値化できないモノも多いし
ケースバイケースでその状況に直面して初めて伝える事が出来る。というモノも多い
ノウハウの伝授という項目作っても規定のモノしか出来ず
「項目にあるモノだけ教えておけば良いだろ」に成りやすい
また、ノウハウの伝授しても直ぐに効果や成果が出ず結果が見えるまで時間が掛かる
→成果反映までの効率が悪い→それ以外で成果上げた方が良いや

職種に依るかもしれないが、なかなか難しい

732 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/25(日) 12:07:47.78 ID:dmgtAnYy0

マクドナルドの経営方針って行き当たりばったりだよなあ。
やたら細かく出店していたと思ったら急に手のひら返しで小さい店は閉店するとか言い出したり。
そんな気まぐれで職を失う店員らが哀れだ。

733 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:07:48.39 ID:TvzQf5BvP

>>712
今もそうじゃね
上司や指導者選べないのはほんとどうにかしたほうがいいな

734 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:07:54.40 ID:lQfbZ1yn0

成果主義にしちゃうと会社の売上とかどうでもよくなって会社が嫌いになる
自分さえ評価されればそれでいい

735 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 12:07:56.77 ID:2Nr2UFz80

>>61
お前がマックを抜く企業作ればいいだろ

736 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:08:03.41 ID:gG3UkK3T0

>>717

職場の苛め大企業で上に上がれるやつはいじめがうまいやつだよ
誰も生け贄にはなりたくないからね

737 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:08:12.95 ID:rZjaRvq30

>>610
自分から積極的に技術を取得する意志があるかどうかふるいに掛けてるんだろ？
今の成果主義でいう大学と同じじゃねーか。

738 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:08:14.19 ID:LUZxwHlt0

おめーには教えてやんねークソして寝ろwwwwwwwwwww

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:08:17.40 ID:gqBA4E2j0

>>671
店長からいくらやっても役員とかないんだな
成果主義意味ないよな

740 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/25(日) 12:08:17.95 ID:crP1QGME0

>>334
海外で自分の技術がどこまでものになるか試してみたいってそんなに悪いことでもないだろ

741 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:08:22.79 ID:GMGW/wEF0

>>728
金欠に陥って崩壊するだけだな
そこで昔に戻れるかどうかは未知数

742 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:08:28.67 ID:Xutbrb/L0

成果主義は個人の利益を最大化することに社員が力を注ぐ
会社全体の利益の最大化にはつながらない。
たとえて言えば戦術的勝利を積み上げて、戦略的勝利を得ようとするようなもの。

743 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:08:29.66 ID:2U1ae3Xo0

過度の競争主義は弊害の方が大きいという教訓だな

744 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/25(日) 12:08:30.70 ID:SxMuxatwO

>>717
その通りだｗ

745 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:08:32.84 ID:YJg63TwN0

>>701
その点は偉いよね

746 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:08:36.46 ID:pCMNzeIx0

>>726
従業員の首を切るのには大義名分がいる
社会の状況や会社の方針としてだけじゃなく
首を切られるあんたにも原因があるというふうにみせかけておかないといろいろまずい
6年間で従業員の数合わせは終わったから定年制に戻すことにした
つまりはじめからわかっててやった

747 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:08:42.64 ID:M2zcao9h0

>>724
数だけいる幼稚で無能な団塊世代から権限を抹殺しないと滅ぶ

748 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 12:08:48.25 ID:ndXoO6tw0

>>731
熟練工のノウハウ、暗黙知ならわかりやすいんだけど
ホワイトカラーのノウハウってどんなの？

749 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/25(日) 12:08:51.95 ID:AV1EmiAB0

ケチャップが無料で貰えることは絶対に言わないぞ！！

750 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 12:08:54.54 ID:ALUOwxtIO

>>697
なんて青臭い被害者意識

751 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/25(日) 12:09:00.31 ID:IbXJw1K/0

０点から＋していく成果主義じゃなくて
１００点からマイナスしていく成果主義だから、競争相手との情報共有がなくてひどい目に会う

752 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:09:29.65 ID:lQZvnI5F0

田舎マックで働いてたがそんなことは無かったな
それよりも人材が足りなくて皆大変そうだった
あとセクハラするMGRがいたから本社にリークしようかと思ってる

753 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:09:42.38 ID:TvurjuWE0

>>746
でもそれで残ったのは糞ばっかりだったねじゃ意味が無いんじゃ…
首都大学の二の舞になっていないか心配

754 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 12:09:44.05 ID:DPlePl5R0

最近週一でビッグマック食ってる
人目を気にせずむしゃぶりついてコーラと一緒にポテトかっ込む食い方が最高

755 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 12:09:46.61 ID:CD+YEtqp0

ジャップには定年制があってる

756 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:09:53.02 ID:gG3UkK3T0

究極の成果主義は個人事業だからね
リーマン、バイトが成果主義とか成功するわけない

757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:10:03.05 ID:UpCs5w48P

>>715
大きな結果って？日本企業は株主への配当を出さず、最低賃金も
低いまま、つまり社会的義務を低く低く設定してやっと会社を成り
立たせているんじゃないか。
高度経済成長は、日本だけのことじゃなく、ドイツも韓国も中国も
成し遂げていることだから。

758 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:10:11.88 ID:g2JXEwB70

成果主義なんだから無能は市場からどんどん退場させなきゃいけないのに
会社にしがみつく奴らを解雇出来ないのが失敗の原因

759 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:10:15.50 ID:qtu+Dfws0

考えてみたんだけどさ
24時間営業の店舗が3500くらいあって、本社含む社員の数が3400？
非現場の社員は500くらいか？

そんな中で現場のベテランが若手に仕事を教える機会とかあるのかよｗ
マニュアル読んで後は自己責任でよろしく～って感じだろ

760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:10:16.83 ID:VqIT4l3f0

>>698
新卒の採用なんて、学歴でフィルタして面接時のコミュ力がすべてだろ。
職歴あるわけでもないし、エントリーシートも面接も対策済みの人ばっかりだし、
仕事は入ってから教えればいいし。

761 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:10:20.91 ID:ofgRyp7uP

>>677
そのせりふ言っていいのは生涯王子の及川光博だけだは

762 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:10:21.28 ID:xQvVDLMv0

そもそも成果主義は社員とかがほいほい変わる欧米だからこそいいように根付いたんだろ？

日本で成果主義しても超優秀な社員はよその大きな会社に逝くが、超優秀な社員を盗られた会社は別の所から盗ろうともしない。

ただやられたい放題だけになるんじゃない？

763 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 12:10:34.01 ID:ctYDfVYs0

>>554
彼女んちのじっちゃんがその手のタイプ（某伝統工芸）の職人だったけど
若い人は欲しいらしいぞ。
中年過ぎると目とかがまず悪くなってくるから手の感覚で仕事してるｗｗｗｗとかいってたが
次80近くになると次手が震えてくるからなぁとかいってた
結局、若い人は必要だし、後継者育ててかないといけないんだけど
不景気もいいところでお弟子さんだった人らも次々職を変えてる
自分は爺だから他の人に仕事まわしたりしてるけど、それでも全然足りない
こんな状況だから、若手も育てられない。
（弟子入りして、一人前になって（それでも飯食えないから面倒見て）
最終的に独立するまで10年近くかかるらしいが、その金がない。
本人もこの歳だからいつお迎えが来るかわからないから無責任なことは出来ない）
人がいなくなると最終的に先細るだけ。時代の流れだから仕方ないのかもなぁと
嘆いてたが・・・

764 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/25(日) 12:10:35.18 ID:2Nr2UFz80

>>74
見て覚えられないゆとり

765 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/25(日) 12:10:38.14 ID:vBUSsCM50

マクドナルドでこれかよ　興味深い結果だけどワロタわ
ちょっと考えてみりゃわかるようなことなのに誰も気づかなかった

俺だってその立場なら若手に教えようとは思わないし、お前らだって自分の成果を優先して安心を得ようとするだろ
制度の欠陥であって自然な結果だよ　ベテランにも若手にも非はない　そんなことよりまず杉なんとかしろ

766 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:10:38.26 ID:eutuXUeN0

>>733
実際引きで決まるよなあ
逆からしてもそうだと思うわ、できる奴なんて勝手に育ってく

767 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 12:10:43.35 ID:0kQEmxJ00

そりゃライバルに技術教えてやるバカはいないわなあｗ

あ、日韓友好とか日中友好とか言ってるバカがいたなそういえば

768 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 12:11:05.53 ID:iOrXMjRM0

昔は男色的社会構造によってこれらのしがらみ、過度の競争による自滅を抑制していた

769 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/25(日) 12:11:10.67 ID:qmK7QM7U0

>>720
リーマンショックで死んだけどちゃんと戻ってきたマクドナルド偉い

770 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:11:10.92 ID:Rq7c0vfd0

金は払いたくないが利益を上げろって言われて誰がやるかよバーカって事だよな

771 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:11:14.60 ID:3zPdYwtK0

昔から職人が手習いを教えるなんてことはなかった
技は盗むしかない日本であってもこれが永遠の真理だ

772 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:11:34.66 ID:trq70trl0

>>692
自分のそう言った偉そうな態度が反感を買ってるとか
考えてみたことはないの？

773 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/25(日) 12:11:36.44 ID:crP1QGME0

高齢化社会で終身雇用年功序列をやると若年層の所得がめっさ低くなるだろ

774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:11:49.59 ID:K41z7pFO0

能力主義の弊害だな。
新芽が育たない
人の出入りが激しい

775 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:12:05.67 ID:P++MRnIVP

日本人アホだった

776 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:12:11.99 ID:FRZMXccR0

なんでアメリカは成果主義でうまくやっていけてるの？
ただしすでに貧困の差ができてる，というのは抜きで。

777 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:12:12.81 ID:gjqJumuz0

>>466
成果主義ってのは最終判断が上司になるので社内接待が当たり前になってしまう
ホームパーティーなどと称して上司を呼んで自宅接待なんて当たり前

778 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:12:23.47 ID:yWabKaRJ0

成果主義を個人にのみ設定したせいだろアホかw

779 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:12:26.97 ID:kjHlobFH0

加点型成果主義ではなく、原点型成果主義だからさ
目的を企業業績向上よりも人件費削減に置くんだから、仕方ないさ
欧米の成果主義というものを曲解し、経営側の都合のいいものだけ抽出して導入しただけのもので、良くなる方向にいくわけがない

780 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/25(日) 12:12:33.75 ID:VGUcn9360

大企業の正規社員や公務員だけ厚遇されるせいでそれ以外の労働者に景気低迷のしわ寄せがモロに来てるのが現状だな

781 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 12:12:38.33 ID:4Gv13V8K0

>>717
足の引っ張り合いの常套手段だなｗ
でこの手のやり方が上手い奴はたいてー女だなｗ

782 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 12:12:44.82 ID:UYbzVUgz0

成果の算定が偏ってるからだろ
後輩の育成等を評価しないからそうなるんだよ

783 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/25(日) 12:12:50.39 ID:crP1QGME0

>>776
移民入れてるから

784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:12:55.39 ID:cndAsrM00

なんでも数値化できる訳ではないのに成果主義を取り入れようとすることが間違いなのでは？

785 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/25(日) 12:12:59.34 ID:SxMuxatwO

成果主義の職場では上司に恵まれないとつらい
誰について行くか
マジ戦国武将だ

786 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:13:02.76 ID:htsRb0AS0

>>309
まるで、某政権党のようだな

787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:13:23.02 ID:s6xgJ8C70

これアメリカも最近気づいて、日本的な企業内教育や長期雇用を導入し始めてるよね
日本がアメリカの真似して、アメリカは日本の真似してって面白い構図になってるｗ

788 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:13:30.44 ID:P6ib2fVBP

現場任せって、結局現場のオナニーや>>1のような事態を生み出し、
上層部は現場を把握できなくなる。

まあ、上層部にとっては勝手にやってくれているから楽だろうけど。
とにかく、そんな日本的なやり方はもうおしまいだよ。

789 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:13:30.97 ID:MdHisUUf0

当たり前だろ？

やってることが中国と同じとかやっぱり底辺企業はバカばかりｗｗｗ

790 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:13:39.19 ID:7cG4yYTE0

おい何で買った月見バーガーセットがチキンのやつなんだよ
説明しろ

791 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:13:43.13 ID:6zeIPj/I0

小さなミスでもやらかしたらもう時給あがらんからやる気が一気に無くなるわ

792 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:13:48.75 ID:4GG5XFgU0

評価する奴らも成果主義に巻き込まれて過激なパフォーマンスで自分自身の成果的なものを演出しないといけないから余計カオスになる

793 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:13:52.22 ID:Mk+evHS6P

部下にも上司を評価したり不満が言える職場がいいよな
あくまでも仕事の潤滑のためにな

794 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:13:57.67 ID:ofgRyp7uP

>>699
捗った分お給料が減ります

795 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:14:00.85 ID:6wWi2Wen0

なんかもう上司も社内総選挙で決めろよｗ

796 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 12:14:05.92 ID:QujU8NyN0

>>725
ピクルスサンド　ください！

797 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:14:06.53 ID:q0CWmeMr0

自己保身の為に下の人間を成長させない訳だ。必要最小限だけ教えて。

798 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:14:15.39 ID:MdHisUUf0

当たり前だろ？

やってることが中国と同じとかやっぱり底辺企業はバカばかりｗｗｗ

799 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:14:26.99 ID:QoeD5sJu0

マクドナルド店員の成果なんてどうやって計るんだ？

800 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/25(日) 12:14:29.86 ID:m5dNeuf40

仕事で私欲で動く奴みるとイライラするわ
好き勝手したいならてめーで会社起こせ

801 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/25(日) 12:14:34.60 ID:QhLATFQL0

若手を育成するのも成果の一つじゃないのか？
会社がそれを成果と認めていないことが問題だろ

802 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 12:15:00.40 ID:XRlPHXNj0

成果主義だろ？
これこそ会社に対して不利益なんだから減給、降格しろよ

803 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:15:03.88 ID:AOyK2F6s0

>>38
あと教育係になるはずの世代が氷河期ですっぽりいない
指導しようにもオッサンでは教えるのが下手糞

804 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:15:05.73 ID:3oe5Vv1b0

>>649
他の国では日本の会社が求めるようなコミュ力は必要ない。
助け合いではなく潰し合いを前提にした組織だから。

805 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:15:11.89 ID:TvzQf5BvP

>>760
コミュ力なんてあって当然、重視もクソもないよ
そもそもそんな難しいことじゃない
学生はなにかとコレを高尚なものにしたがる傾向あるけど

コミュ力＝リア充　とナゾの勘違いをして。
やたら変なアピールしてくるけど、そんなもん見てねぇんだから知らん
そういうのに限って会話してても何も伝わってこないし

新卒の採用はマッチング、これだけ

806 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:15:14.27 ID:addAaq0nO

>>776
日本は終身雇用が基本だから
雇用が流動してる社会じゃないと意味がない
ボーナスｗｗｗ

807 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 12:15:23.13 ID:EYU8rmZx0

そんな事よりポテトに塩をちゃんとかけろ

808 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (福島県)：2011/09/25(日) 12:15:29.72 ID:zfdOVFcV0

富士通で大失敗して社長が暴露本持ってドサ周りしてたの忘れたのかｗ

809 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:15:34.88 ID:DOqJ0MGt0

735 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 12:07:56.77 ID:2Nr2UFz80 [1/2]
>>61
お前がマックを抜く企業作ればいいだろ

764 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 12:10:35.18 ID:2Nr2UFz80 [2/2]
>>74
見て覚えられないゆとり

810 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:15:35.72 ID:YBOxVmu40

先輩の仕事、ちょこちょこ助けてたら
ミス俺のせいにされたワロタw

ワロタ・・・

811 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 12:15:40.44 ID:8ElMDPsk0

新人に対して「将来俺のポジションを脅かす奴かも知れん」とか思うのか？

812 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/25(日) 12:15:48.37 ID:SxMuxatwO

>>798
いや某有名製紙会社でも成果主義でズタズタなんだよ
実際どこも似たようなもんではｗ

813 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:15:52.89 ID:6PvXHbpf0

しかし実際マクドナルドの成果主義ってどういうもんなの？
その店舗で売り上げが増えた分だけみんな給料上がるの？
もしそうだとすれば、その仕事のノウハウを若手に教えて
売り上げアップに貢献すればいいんじゃないの？
教えないってことは売り上げに関係しない程度の
大したことないノウハウだったってことだろ
売り上げ上がっても給料上がらないような成果主義なら
それはマックのやり方が悪かっただけと言うしか無いし

814 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:15:53.43 ID:M32G6gx00

現場の話と混同してる奴が多くて可笑しいな

815 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:16:00.39 ID:Xutbrb/L0

>>743
競争主義というか、目標を社員が設定して、それを達成度で
ボーナスやら給料やらが決まってきちゃうから、みんな自分が達成できて
数字を操作しやすい目標を設定するようになる。
その目標が会社の戦略と一致してるかどうかわからないし、それを見極められる管理職がいない。
さらに目標の母数を少なくして、たとえば契約１件とかいう目標を設定して
５件取れたから達成率５００％ですとかいうことをやりだすようになる。

816 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:16:08.04 ID:IZAWoJpE0

指導役をちゃんと独立して設定しないからだろ
若手の成熟度が指導役の成果とイコールになれば全力で教えるだろ
他の役回りの社員に片手間で指導を任せてるから駄目なんだよ

817 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:16:10.11 ID:90J7gRJ20

アメリカでも売上に貢献しない資格でも、チームの役に立つ資格だったら
評価したりするからな。
個人プレーの成果主義ではないんだよ。

818 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:16:12.05 ID:Xnt+WbAp0

>>1
ベテラン「貴様！無断で人の仕事を盗み見るとは何事！！」

819 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:16:12.84 ID:AFhcw0WN0

糞ジャップの陰湿で自己顕示欲の強さは異常

820 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:16:16.11 ID:IK1Ckrtm0

無能な社畜が連休の昼間から鼻息荒くして２ちゃんに書きこみ
なんでこんなに勢いあんだよｗｗｗ

821 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ(福島県)：2011/09/25(日) 12:16:24.69 ID:SotKnWyS0 BE:17981748-PLT(12600)

個人の成果主義より「業績が上がったら給料あげるよー」の比重が大きければ
協力してグループとして良い結果を出しつつ、成果を上げる為に努力するようになるじゃん。

822 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:16:30.72 ID:ofgRyp7uP

>>718
今じゃ低賃金かつ非正規雇用で家庭も維持出来ませんがね

823 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:16:36.51 ID:Lzd59JZk0

若者にとって成果主義なんて残業代カットとしか感じない

824 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:16:56.11 ID:0PmEm7U20

>>816
＞＞指導役をちゃんと独立して設定しないからだろ

正解ですね

825 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:17:04.17 ID:e1S4mVAM0

普通管理職になったら自身の成果と部下の成果も管理職の査定に影響するが
完全に個人の成果給にでもしたんだろうか

826 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 12:17:08.18 ID:pObAJFlL0

従業員を使い捨てにすりゃそうなるわな

827 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 12:17:09.35 ID:f6DBAJKv0

>>803
マジ20後半から３０代いねえよなｗ
若手がどんどん見切りつけていなくなるから２０代もいないし
あとは中途でひょこひょこ拾ってる状態だけどこれからどうなるんだろ

828 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:17:10.72 ID:cnyvUVbV0

>>801
そのとおりです

日本の企業の多くは部下を育成出来ないスーパー個人プレーヤーが管理職になって失敗ばかりしてる

気付いてる人はいても文句が言えない

もう無理

829 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:17:14.40 ID:3oe5Vv1b0

>>776
助け合いではなく競い合いを前提にした組織だから。

830 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:17:20.99 ID:koQWxZOg0

>>98
そのマニュアルも更新する必要があるからな

831 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 12:17:44.14 ID:g3orCP8Q0

陰湿すぎワロタｗ

832 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/25(日) 12:17:48.67 ID:VKmlnMDP0

帝国ホテル料理長の故村上信夫の話を思い出したな
客の残した皿の上のソースを舐めて味を覚えようとするんだけど
先輩が即座に洗剤混ぜたりしたらしいｗ
自分の代になって初めてレシピを公開したとか
それ以前は～料理ならあの人、みたいな完全職人制だったみたい

833 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:18:22.11 ID:bust06oI0

>>466
全員が自分の評価を上げることだけに腐心するから組織として戦えなくなる
そして正攻法よりインチキやったほうが早いと気づきはじめたら最期

834 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 12:18:28.64 ID:ctYDfVYs0

>>712
そうらしいな。
職人制度の弊害でほんと大昔からそうだったらしい

他でもレスしたが、彼女のじっちゃんが職人なんだが、親方が
独立しても何も出来なくて、あちこちの職人さんに頭下げて仕事させてもらって
どうにか覚えたとかいってた
会社という中での徒弟制度だとこういうことって難しいだろうな・・・

まぁ結局性格磨くのが一番大事だと思うわ・・・本当に

835 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/09/25(日) 12:18:38.17 ID:S2A/HY37O

>>811
実際クルーやって思ったのが
店長がまず教える→細かくは他から教えてもらえ→言う事人によって違う→混乱

836 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:18:57.72 ID:1xlps5t50

>>776
今は厳しい状況だけど、
アメリカは、各々の業界でピラミッド構造が保たれてる。
例えば、新聞社のような業界だと、素人は最初に、田舎の小さな地方紙の雑用から始まって、
しばらくしたら記事を担当するようになる。
んで、良い記事がとれるようになると、大きな新聞社に自分を売りに出る。あるいは、地方紙の幹部から推薦もらって、上の企業に行く。
そこで、頑張れば、ニューヨークなんかに会社を構える一流紙に名乗りを上げる権利がもらえる。
みたいな、順当に上に上がって行く状態が確保されてた。成果主義は、本来、才能に見合ったポジションを約束する制度。
もちろん、ピラミッドトップの争いは、もう上がないから、足の引っ張り合いも出てくるが、
原則は、上に上にと行ける前提がある。日本は、成果主義といいつつも、実質は、小さな所で頑張っても、
業界で大手に転職は中々出来ない。出来たとしても、外様扱いで、なかなかポジションを約束してくれない。
だから、小さな職場で争うしかなくなって、アメリカで言うラミッドの頂点の争いが各企業で繰り広げられるみたいな残念な展開になる。

837 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:19:00.25 ID:rzyuwVNz0

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lh688qpZFE1qz7hmlo1_500.jpg

838 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:19:07.06 ID:Xutbrb/L0

>>828
ピーターの法則の完全発動だよな。

１．功績に対して出世で報いる社会に於いて、人間は能力の極限まで出世する。すると有能な平（ひら）構成員も無能な中間管理職になる。
２．時が経つに連れて人間は悉く出世していく。無能な平構成員はそのまま平構成員の地位に落ち着き、
　　有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は無能な人間で埋め尽くされる。
３．その組織の仕事は、まだ出世の余地のある、無能レベルに達していない人間によって遂行される。

839 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (茸)：2011/09/25(日) 12:19:07.68 ID:xAT5soOa0

>>821
それをやらないのと日本の市場がズタボロすぎてやる気にならない

840 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:19:08.33 ID:GMGW/wEF0

>>832
かっけぇな
自分の代で変えられる人は尊敬する
同時に自分の技術に絶対の自信があるってことだよなぁ

841 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/25(日) 12:19:12.70 ID:SxMuxatwO

マジ派遣社員やバイトの方が精神的に楽なんじゃねえかと思う
キツいワｗ

842 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 12:19:15.92 ID:8PzU5+gJ0

まぁ真面目に若手に伝えてたら首切られてたところだぞｗｗ

843 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:19:35.89 ID:e9jQKwgf0

>>832
個人で勝負できるステージがあるからな
一般サラリーマンにはそんなステージはあまりないわ

844 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 12:19:38.66 ID:EYU8rmZx0

>>835
ちゃんとポテトに塩かけろよ

845 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:19:38.77 ID:e1S4mVAM0

>>821
今の日本じゃ将来の見通しが暗すぎて
業績が賞与にほとんど影響しないんだよな、これが問題だと思うわ

高度経済成長期なんかは、
業績上がる→給料、特に賞与出まくる→やる気出る　
の良いスパイラルだったんだろうが

今は会社が儲かっても給料上がらず、
損出した時は速効賞与カットだもん

846 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/25(日) 12:20:02.52 ID:kh0JvVkg0

そもそもマクドナルドみたいな企業でどうやって成果をあげるんだよ
訪問販売バーガーでもやってたのか？ｗ

847 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:20:16.39 ID:ofgRyp7uP

>>726
簡単な事だよ
いくらなんでもバーガーのうりあげが倍になったりしない
パイが決まってんだから
上げられる成果もパイが決まってる
椅子取りゲームを仕事になんかしたって成り立たないだろ

848 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:20:18.66 ID:2lJfx/Cw0

金型作る会社にいたが老害みたいのはいたな。
金型＝技術だとおもわれがちだけど、技術を発揮する作業の前にプログラムで動く機械とかCADとかもやらないといけないのに
それをまだ早い（ｷﾘｯ　でやらせないとかｗプログラム覚えるのは若ければ若いほどいいのに年取るまでやらせないとかありえないだろ
俺の先輩とかCADやらせてもらうまで3年ほどかかったらしい。俺は工業高校だからほとんどの機械使えてすぐCAD使えたが。

849 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/09/25(日) 12:20:19.21 ID:O/XCBtLP0

>>684
SONYじゃないかもしれないけど、
日本のメーカーって開発した清貧を現場が勝手に仕様変更しちゃうんでしょ。
製造しやすいようにって。
使用変更されたくないから、現場にあわせた製品開発をせざるを得ない。
Appleみたいに徹底した管理ができないのはねえ。
でもAppleは日本のメーカーみたいに異常なコストカット要求はしないそうだけど。

850 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:20:28.01 ID:w6+2lJsa0

他人の成果を上げることに見返りがないんじゃそうもなるわな

851 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:21:03.74 ID:l+P1Pn+N0

>>838
あ、それだ
俺が見た記事の内容
ピーターの法則って言うのか

852 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:21:15.84 ID:TvzQf5BvP

>>845
そこそこの規模の会社なら業績が即直結するみたいだけど、
でっかい会社だとほんと上がるほうは全然動かないよな
そりゃいろいろあるんだろうけど、萎える

853 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:21:34.00 ID:eutuXUeN0

>>834
職人の徒弟制だと愛される人柄になるって大切な事だと思うが
はたしてそれが今の会社で成功するかな

854 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:21:42.22 ID:TvlbPFXPi

教える人間に正しい評価がぐだされない

855 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/09/25(日) 12:21:55.79 ID:tmFQ6aSGO

マックの正社員って生き地獄だな

856 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:21:56.00 ID:brnBweha0

お先真っ暗の原因だな
数年後どうするの？

857 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:21:59.02 ID:UpCs5w48P

このスレ見てると既得権を死んでも手放さない勢いの連中が
どれだけ多いかってことだよな。
そういう腐れ中流層が民主党叩きしてるんだろ。

858 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:22:02.31 ID:QoeD5sJu0

>>832
客としていけよ

859 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/25(日) 12:22:07.98 ID:3gKBCRDa0

マックのベテランの技って何よ
パテをジューシーに焼くとかか？

860 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:22:09.84 ID:cnyvUVbV0

>>811
新人潰しは企業規模関係なくどこでもあるよ

成果主義の大弊害

元々会社にいる人間は新人に対して「こいつが成長してしまうと10年後俺のポジション危ういな・・・」と考える

中間管理職で新人の育成なんか考えてる奴いないよ　消えたら補充するだけとしか考えてない

部下がすぐ辞めても会社側はそれを咎めない　成果主義だからそいつが数字さえ出せばマイナス評価にはしない

これが問題

861 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 12:22:19.59 ID:DTclsrVC0

一度「あれ？スマイルって有料になったんですか？」とか言ってみてぇ

862 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:22:36.61 ID:/DC3g+3r0

>>849　日本はいや設計も糞だよ。
リスク負いたくないから機能は何でも突っ込んで
それがuserの利便性をさげるのに、わりきることができない

863 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:22:42.25 ID:Xutbrb/L0

>>851
wikipedia からの引用だが、ちょっと変えた。
能力主義でなく、功績に対して出世で報いるのがマズい。
功績に対しては名誉や金銭で報いて、地位で報いちゃいけない。
地位はそれに見合った人間にしか与えちゃいけない。

864 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:22:57.31 ID:1RpC0f0E0

>>821
これだよな
週毎月毎ちゃんと発表してさ

865 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 12:23:09.32 ID:DPlePl5R0

不摂生してぇ
ポテトにマヨたっぷりかけてたらふく食いてぇ

866 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 12:23:19.54 ID:bWsbH2H20

若いヤツらもちょっとぐらい失敗続けてもヘラヘラ涼しい顔してまた次の新しいことに
挑戦すりゃいいのにと思うけどそれができるのは過去に多大な実績がある奴なんだよな
上司の小言聞き流すぐらいの態度とれるにはそれなりの成果積上げてないとできない

867 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:23:35.16 ID:eutuXUeN0

>>837
続き

868 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:23:43.80 ID:addAaq0nO

>>821
うちの会社そんな感じだけど他人事になりすぎて誰もがんばらない
個人の目標があった時はもっと業績が上がっていた
えげつない手も使ってたけどクリーンにはなったな

869 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:23:46.01 ID:xJ5/dalz0

成果主義？
報酬なんて貰ったことないし、給料だって上がったのは最初だけだったけど？
やめってやったわ飲食ブラックなんて
公務員うめえ

870 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:24:07.60 ID:pxSUAkRLP

俺は有能な後輩が現れると支援して伸ばしたい気持ちになるが
老人はそうは思わないの？なんで？

871 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:24:08.35 ID:AOyK2F6s0

>>827
逆にちょっと育った先輩が教育任されると自分も勉強しないといけないのに
新人が育てられる余裕なんてある訳もなく、現場と営業の板ばさみに新人教育が加わり死ぬ

872 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:24:09.60 ID:99YSJKF80

>>824
独立した教導隊って素っ頓狂な集団になりがちだぞｗ

873 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:24:24.71 ID:HSj1KdXb0

教育研修があると書いてあった不動産会社に営業で入ったら全く教えてくれなくてすぐやめたわ
なんなんだよ！

874 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:24:37.29 ID:rzyuwVNz0

>>867
http://momi5.momi3.net/siri/src/1316700168490.jpg

875 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:25:01.12 ID:Xutbrb/L0

>>872
教導団ってだいたい悪名高いよなｗ

876 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:25:01.05 ID:Mm6v67eA0

若い奴からしたらこういった保身的なことを
酒の付き合いで誤魔化されたんじゃたまったもんじゃないよな

そりゃ酒も飲まなくはなるな

877 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:25:05.45 ID:6PvXHbpf0

>>44
でもノウハウを全部伝えた後のベテランもほとんど用済みなんだよな

878 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:25:08.26 ID:rzyuwVNz0

879 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/25(日) 12:25:23.16 ID:SxMuxatwO

成果主義でテンパる職場でなんでこいつがという謎人事が爆発したら実に楽しい

880 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:25:38.12 ID:xQvVDLMv0

>>835

成果主義の中で若手の育成に対して報奨金とか導入して新人育成しても、金目当てで上司達が一気に若手に集まてそれぞれ別の個人の技術を教えて、若手が混乱しそうな感じがするな

881 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/25(日) 12:25:39.18 ID:Sg1nZmTD0

マクドナルド規模で「指導専任」の職業がなかったみたいのに驚き

問題は店舗レベルから上あたりだったんだろうか？

882 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:25:40.11 ID:0PmEm7U20

>>872
鬼軍曹、素晴らしいじゃないか

883 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 12:25:40.75 ID:eQrZR9iM0

ノウハウは溜め込むもので、人に教えるものではない。

884 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:25:50.22 ID:e1S4mVAM0

>>852
給料上げるには職能上げるしかないけど
そこがガチガチの年功序列なんだもんなー

バブル期なんて賞与が給料１２カ月分とかだったらしいぜ

885 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 12:25:54.51 ID:bJ9a6gNl0

>>322
ww2が終わってGHQが日本を支配した時に新しい犬の朝鮮系と薩長系
と婚姻関係を結んでるだろうな・・・こいつ等は結託して裏口入学やらコネ採用をやりたい放題だｗ
長妻が公務員のコネ採用について質問したら政府も認めちゃったからなｗ
「政府は、国家公務員非常勤職員のコネ採用者1万7455人のうち、994人のコネ採用に問題ありと認めた。」
だとさｗて言うか～ｗ「コネ採用者が1万7455人だぜ？ｗ994人のコネ採用に問題あり」じゃね～～～よｗｗ
コネ採用自体が大問題だよな？ｗｗ「公務員の紹介が無いと非常勤公務員になれない」と言う意味なんだぜ？
その公務員自体も縁故採用＝コネコネ採用だろう？ｗもう滅茶苦茶だぜ？ｗｗ
「身内に公務員が居てよかったなｗｗ」と大笑いだなｗｗ

886 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 12:26:27.69 ID:6ZDw6V1J0

>>859
いや、バンズのパリパリ感だな

887 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:26:31.94 ID:TvzQf5BvP

>>866
若いから失敗してもしゃーない的なノリがなくなったんだよなぁ
アホみたいな失敗はともかく、失敗しなきゃ仕事わからんでしょうに
失敗させないためにやらせない、じゃほんと取り返しのつかないことになるぞっつってんのに

888 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:26:38.89 ID:e9jQKwgf0

>>877
将来の君が見えるよ。

889 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:26:43.30 ID:wBHzglA/0

若手を育てるほど評価高くするようにするだけで成果主義いいと思うけど
これでもなんか信頼とか人間の関係がうまくないんだよね
だいたいマックルナルで何な特別なスキルとかノウハウが伝授が必要なほどの高尚な仕事があるのかよ

890 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:26:47.82 ID:UpCs5w48P

「（略）経済規模や文化が違う地域では日本の考え方がそのまま通用するかはわからない。例
えば、日本の店ではレジに多くの従業員を割いているが、アジアの国々の労務コストや文化な
どを考えた場合に、それが正しいかどうか。日本の店での経験が邪魔になることもあり得る」

イオン「40代以上の日本人男性社員はもういらないんですよ。海外では経験が邪魔になることもあり得る」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315530061/

891 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/25(日) 12:26:53.30 ID:4kwkdLUc0

＞経験豊かなベテラン社員が自身の成果をあげることを優先してしまい、若手社員の育成が疎かになってしまったという。

そりゃそうだ。容易に予想出来る事だろ('A`)

892 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/25(日) 12:27:02.50 ID:P2iKaZD60

食い物を扱う会社に入ると人間関係が大変

893 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:27:07.79 ID:M32G6gx00

そろそろ1000も近いし結論を出しておこうぜ

894 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 12:27:19.74 ID:QhwhHeES0

しっかり引き継ぎできる人がさっさと辞めたんだろ

895 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:27:20.06 ID:IRHzG4ho0

成果主義ってストックオプションとセットじゃないとだめだよな

896 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 12:27:24.00 ID:j+n0suFw0

マックにノウハウもくそもねーだろ

897 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:27:53.69 ID:I4MZTkgE0

そりゃそうだろ。
ノウハウを教えたら敵に塩を送ることになるだけ。

よほどの大物か、馬鹿か、人格者じゃないと教えない。

898 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:27:57.42 ID:0PmEm7U20

>>893
プルコギバーガーは食わない

899 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/25(日) 12:27:58.77 ID:IdQQOcGNO

マクドにノウハウなんか有るんだ
へぇ～ｗ

900 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/25(日) 12:27:59.57 ID:k/4qbutH0

>>674
なにそれ

901 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:28:19.77 ID:gqBA4E2j0

>>893
要は食い物が悪いんじゃね？

902 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:28:20.61 ID:h0DHNK6L0

>>858
その頃は休み＝店も休み
なんじゃね

903 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:28:28.00 ID:CqzaBS1a0

成果求めたら個人主義になるのは当たり前

904 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/25(日) 12:28:32.62 ID:TZv/RoNj0

>>870
成長している企業ならそうなるんだろうけど
リストラがチラ付いていたらやっぱ尻込みするだろ

905 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:28:45.34 ID:rzyuwVNz0

http://upload.restspace.jp/src/upload1818.jpg

906 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:29:00.57 ID:addAaq0nO

>>872
人事の研修って何教えてるんだと思うぐらいクソだな
数ヶ月もかけるなら挨拶と名刺の渡し方だけ教えて直接連れてこいと

907 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/25(日) 12:29:03.71 ID:p2zoZKEv0

>>24
おまえ労働生産性の意味わかってないだろ

908 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:29:09.42 ID:rZjaRvq30

>>757
それが間違っているという根拠は？
実際ドイツも韓国も中国も高度経済成長が出来てるんだろ？

909 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:29:09.92 ID:E7VxOLCe0

成果主義なんざ管理側の人事権強化しただけの、奴隷推進制度やん

910 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 12:29:10.96 ID:QujU8NyN0

>>827
うん
まじでいねー
中堅がすっぽりいねー
うちの会社だとS48組までは毎年５０人採用してた部署なのに
いきなりS49組から採用無くなった・・・
だから後輩がいねーんだよ・・・
５年くらい前からまた２０人とかくらい入れ始めたもんだから、後輩がいきなり１０歳下とかになっちまってる・・・
雑談もやりにくくて困る・・・

911 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/25(日) 12:29:10.79 ID:TOhkAxbS0

>>49
マニュアルは自分で作れゆとり

912 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:29:11.38 ID:wzQZoQ8T0

プロスポーツチームに置き換えるとゾッとする会社だな
上が下に何も教えず活躍の機会も奪ってチームごと沈没

913 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:29:15.56 ID:TXnGeNHA0

>>6
当たり前だ、血縁でもない馬鹿教えて自分の給料下げるとかw
老外が自己中じゃねーよ、人間が自己中。

914 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:29:21.53 ID:rzyuwVNz0

46歳マックでバイトしてます。　高校の同級生（大卒）が3人タクシー運転手をしています。
昔は手取り30万ぐらいあったそうです。

915 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:29:26.62 ID:+YXfLY0T0

コミュ能力が高ければ
先輩と仲良くなって色々教えてもらえるだろ

甘え

916 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 12:29:35.75 ID:cOhTJSw60

>>28
何かﾜﾛﾀ

917 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:29:38.71 ID:T5bQAE/M0

>>884

それなんていう任天堂？

恐らく上場企業としてはカネボウが昭和26年だか27年頃に
出したボーナスが給料35ヶ月分というのが最高だと思う。

約3年分だものな。

918 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/25(日) 12:29:50.93 ID:8PzU5+gJ0

まぁビックマックのレタス量を
正直に教えてしまったらベテランはいらないからな。

919 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/09/25(日) 12:29:51.27 ID:rPyCUi74P

数年前だったか、成果主義を特集したNHKの番組ではっきり言ってたよ

「この会社では成果主義を導入することで、人件費の1割削減に成功しました」

結局、実力本位だ効率を高めるだなんてのはただの名目
実際は従業員にカネを出さないようにしたいだけ

920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:29:56.23 ID:MZP2lCAk0

>>875
日本に限らないのかも知れないけど、セクト分けすると、そのセクトの利益だけに忠誠を誓うようになって
会社とか顧客とか全く顧みなくなるからな

日本はそういう小集団の結束を、家族経営の結束とすり替えて賞賛する傾向があるからあっという間に
腐ったミカンが出来る

921 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 12:29:56.49 ID:7usIj2bI0

だから同性愛文化が必要なんだよ。精神的な同性愛
組織とは何なのか今一度原点に立ち返る必要がある
組織の原点とは男同士の同性愛的連帯にあるわけだ
それを忘れたらそりゃ負けるし崩壊するよ

男は組織やグループという巨人となって初めて一人前であり、一人じゃ戦えない生き物だ
男の本質とは特化と連携にある
お前ら一人一人がそれぞれ脳細胞、神経伝達細胞、筋細胞、消化細胞であり、
それら個々の細胞を繋ぐのが友情や仲間意識等といった同性愛的感情だ
今の会社組織はそれらの細胞がバラバラに競争を初めてアポトーシス起こしてる状態

なぜ戦場で戦友との愛が芽生えたみたいな話が多いのか考えてみろ
第二次世界大戦の日本は兵学校で菊花の契り(肛門性交)を、
アメリカは義兄弟の契りを結んでいた

922 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:30:00.12 ID:1xlps5t50

>>870
数年に一度入ってくるかどうかの超絶才能を感じさせる人材に、
惜しみなく知識と技術を指導して、その人材も明らかに飲み込みが早くもっともっととねだるレベルで
仕事を欲しがる感じだと、一体コイツは、どんな凄い人材になるのかと思う時あるな。
実際は、他人の羨望やら嫉妬やらで心が持たないケースもままあるが。
それでも、心が強ければ、将来確実に会社を背負えるだけの器を持ってるなと感じさせるレベル。

923 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:30:00.88 ID:rzyuwVNz0

人を育てるという成果も報酬として渡せばいいんでないかい？

924 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:30:01.32 ID:uo3NjZf50

ワシが育てた→成果up
じゃないとダメだよな

925 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:30:03.94 ID:xQvVDLMv0

>>898

あの商品企画した奴は、韓国バーガーが大コケしてもう今後一切企画から外される事を願うwwwwwww

926 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 12:30:08.36 ID:14cQhF6q0

>>415
弱い孫など孫とは認めんw

927 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:30:11.85 ID:eutuXUeN0

マクドの現場はポテトのふにゃふにゃ感で給料決めろよ
客はそれが一番納得する

928 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/25(日) 12:30:15.78 ID:njUNtfys0

新人に熱心に指導すれば自分の時間がなくなが
種をまくことによってそう遠くない未来に花を咲かせる者もいる
ただし今の社会のシステムがそういった人間を求めず評価しなくなった
そうこうしているうちにどんどん孤立主義に走っていき橋を渡ろうともしなければ
橋渡しすらしなくなっていった今の社会に夢も希望もあるわけがない

929 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/25(日) 12:30:21.50 ID:x4rSTuhW0

当たり前やんwww

930 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:30:35.90 ID:UpCs5w48P

解雇がない特権なんか与えたら上司（株主）の目を盗んで怠けるだけ。

よほどの大物か、馬鹿か、人格者じゃないと教えない。
でも日本の株主と社会はそれを受け入れさせられている。

931 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 12:30:37.66 ID:14cQhF6q0

>>316
教えてもらえば効率がいい、ってなにの効率？

932 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:30:52.54 ID:Xutbrb/L0

>>858
客としていっても顔が割れてるからダメだな。味を変えられるだろう。
信頼できる人間に行かせて、タッパウェアでお持ち帰りだな。

933 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:30:53.11 ID:7Bt5o49f0

教えるのは普段の仕事より労力が要るしな
0.5人分位の給料は余分に出さんと

934 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:30:58.42 ID:8CJTVh6H0 BE:2069173049-BRZ(10000)

成果主義を勘違いしてる経営者多いからな

酷いもんだぜ。
たった一つの辞令で、25歳くらいの若者が
途端に３０超えた人間を呼び捨てにし、タメ口となり、
説教とかしたりするんだぜｗｗ

マックもそんな感じだったんだろ

935 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:30:59.52 ID:rzyuwVNz0

新人10人を一人前にしたから
毎月の給料3万アップとか

936 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/25(日) 12:31:05.28 ID:cVv2NWR2i

>>849
あるわ
作りづらいと作らないとかほざき出す
かなりマジで
で、勝手に仕様変更とかしてる

937 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 12:31:22.46 ID:ctYDfVYs0

>>890
この人事も無能だなって思うわ・・・
多分あとで痛い目見るのが丸わかり・・・

本気で海外進出考えてるんだったら、自分たちでやっちゃだめなんだよ

938 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:31:23.14 ID:BHhAmfaS0

教えないんじゃなくて同じこと何度も聞きに来るから教えなくなるだけ

939 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/25(日) 12:31:23.38 ID:K916NaYg0

人材育成の指標を作ってそこに能力主義を採用すればよい
はい論破

940 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:31:26.28 ID:RreCASva0

生きるか死ぬかなのだから
担保がないなら自己保身に走るのは当たり前といえる

941 ：番組の途中ですが名無しです(福岡県)：2011/09/25(日) 12:31:28.94 ID:umdgaD8E0

>>889
出店場所の決定なんてのはノウハウありそうだけどな

942 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:31:36.96 ID:Fd1OMuZR0

>>931
お前仕事したことないだろｗ

943 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:31:42.07 ID:rzyuwVNz0

http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/o/k/k/okkisokuhogazo/110920a_as030.jpg

うまそ

944 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:32:12.69 ID:YHwtncQ+0

当たり前だな
日本の昔ながらの職人ワールドと同じようになるわけだ

例えば、
あっちの他所ではこんな事はイロハのイで皆知ってるし、誰も匿してない事でも、
此処では俺しか知らないし出来ない、それによって俺様の価値が相対的に高まってるとなれば、
些細な事でも勿体つけて他人には教えなくなるよな

945 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/25(日) 12:32:20.47 ID:s88ta56M0

俺も一応技術持ってる30代後半だけど
不況で就職難だし正直若手に育って欲しくないから
わざと仕事を教えないようにしている

946 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:32:24.76 ID:4GG5XFgU0

人に何かをさせる、っていうことができる人は起業するよな
所詮単なる作業しかできない、やりたくないからサラリーマンなわけで
そんなに期待しても仕方が無い

947 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 12:32:27.60 ID:w+2lyT+B0

まあこういうベテランって中途半端なやつが多いよな

948 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:32:33.26 ID:3oe5Vv1b0

自分の仕事の成果による競い合いと他人の仕事の成果を上げる人材育成と言う
利害が対立する役割を同じ人間に背負わせたらうまくいかないのは当然。

949 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:32:49.79 ID:72Cjrz2J0

成果主義にすりゃそうなるの当たり前だろ
給料減らしてまで協調する理由無いからな

950 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 12:32:57.73 ID:6ZDw6V1J0

潮溜まりでふにゃふにゃになったポテト出してる店は店員そう入れ替えしろ

951 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/25(日) 12:33:37.05 ID:ffJxv1ZpO

ほんと新自由主義は糞だな
一部の特権階級がアホみたいな泡銭を稼ぐためだけの
ゴミ理論だからな
小泉竹中死ねよ

952 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:33:57.53 ID:UpCs5w48P

成果主義とか、そういうのは枝葉末節のことだ。
問題は、会社員は株主に、公務員は国民に奉仕する存在だって
ことが忘れられていること。
逆に株主が会社員に、国民が公務員に奉仕する国になっている。

953 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/25(日) 12:34:00.67 ID:9qxDwsTL0

成果主義って嫌がらせや足の引っ張り合いばっかで結局効率悪そう

954 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:34:04.33 ID:xQvVDLMv0

てか、大企業だとマクド以外に成果主義導入してるとこて他にどこがあるんだ？？？

955 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/25(日) 12:34:05.25 ID:K916NaYg0

>>943
おっぱいだ！(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

956 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 12:34:05.00 ID:bJ9a6gNl0

今まで悪事を続けられたのは「大衆が知らないからだよ・・」
「何も知らない一般大衆の馬鹿な親が「勉強しなさい」と言うが真意は解ってないよ・・

特権階級は「ちゃんと勉強しなくてもコネで全部解決するんだよ？」
お前達はさ～「今の世の中が実力社会だと信じてる馬鹿なの？」
「100％コネ社会だよ・・才能も糞もない・・コネだよ・・」

957 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 12:34:18.44 ID:QujU8NyN0

>>915
教えてあげないよ！
ポン！
のポリンキー

958 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/25(日) 12:34:21.92 ID:0PmEm7U20

>>925
俺、株主だけど、企画した馬鹿は死んでいい思う

959 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:34:36.12 ID:HSj1KdXb0

90年代後半ぐらいから成果主義になってきたんだっけ？

960 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:34:42.26 ID:023PcJ/S0

>>945
それなら部下だけは持つなよ。会社が部下を付けるといったら断わってくれ。
中間管理職は上には絶対服従で下を排除するから矛盾が出る。会社は人材育成をしたがるからな。

961 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/25(日) 12:34:48.28 ID:WwlNRoIj0

なんかマクドナルド関係なくワケわからん長文繰り返してる奴らばかりで気持ち悪いスレだな

962 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:34:50.29 ID:e1S4mVAM0

>>934
日本じゃ年下管理職が年上ヒラに敬語使うのが当たり前だと思ってたが
そんなＤＱＮ存在するんだな

963 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:34:54.88 ID:W+eqc7Rv0

弟子制度にして、後輩の成果の一部を先輩に還元すれば？

964 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:35:13.38 ID:AcH17x/+0

ブルーカラーの発言力をあげれば良いんだけどな。

理系の連中は数字しか見ないから、こういう考えがまかり通るんだろ。

965 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/25(日) 12:35:14.88 ID:x4rSTuhW0

自分で盗めって指導するノウハウとかコミュ能力のないおっさんが良く言うよね
職人とか

966 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 12:35:15.63 ID:XcgnLPEo0

ウチも成果主義だけど。ただ成果主義と言っても全体像で、その内容は細かく色々あると思うが。
何より本人次第だが、派閥や上下関係もあるから、会社側がどれだけフォローやバックアップするかも重要。
ただ会社側が成果主義の組織化ミスっただけだろコレ。
人材育成の部門があるのか、あれば経営理念とどれだけリンクして社員を育てているのか。
成果上げる一定のマニュアル化は確立しているのか。成果報告の範囲は利益一点だけで無く、どこまで拾っているか。
半ば独立部門の監査部が社長直属になっているか。
成功した社員を取り上げ、舞台で讃えつつもその内容を披露させ、
他社員にチャンスとやる気を出させているか。会社側はそれを細分化して育成に使えるか。
これらは最低限必要だけど。

967 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/25(日) 12:35:19.04 ID:w+2lyT+B0

コミニケーション力とかいうならもっとコミニケーションとれよｗ
共有していい情報と悪い情報くらい判断出来るだろ？ｗｗｗ

968 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:35:19.96 ID:gFy+zYZp0

>>1

そりゃそうなるわな

969 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:35:24.13 ID:UpCs5w48P

>>958
サラリーマンだけど株も持ってるってだけじゃないの

970 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 12:35:59.13 ID:QujU8NyN0

>>961
それだけ自分の会社に不平不満があるんじゃろ＾＾

971 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:36:22.45 ID:e1S4mVAM0

>>931
今は何でもＰＣで出来ちゃうから
やり方教えて、やり方だけ覚えられちゃうってのが一番困るわな
派遣さんならそれでいいけど
総合職でそれやられたら終わり

後輩育てるのも結構大変なんだよなー
その後輩って会社にとっては４～５億の投資だもん
ゴミになったら５億の損

972 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/25(日) 12:36:56.22 ID:DLYElKEfO

成果主義導入した途端、テイルズの乱発をはじめたバンナム
成果主義をはじめると冒険する奴がいなくなるので
企業としてはじわじわと腐敗していく

973 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/25(日) 12:36:57.19 ID:JerUvAp/0

>>3
今の富士通も成果主義が残っていますよ。

中長期的な戦略よりも短期的な利益が優先されるし、
全社的な全体最適よりも自部門の部分最適が優先されるし、
若手（や同僚）にノウハウ教えることよりも自分の成果が優先されます。

上もいろいろと号令かけているけど、
こういう風に成果が決まるから、改まるとは思えないですけどね

974 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:37:02.90 ID:GCcE6kw10

マクドナルドでの「成果」というものがどういうモノなのか気になるな

975 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/25(日) 12:37:03.98 ID:w+F/lGo70

>>79
ジンバブエのコピペ思い出した

976 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:37:09.91 ID:cnyvUVbV0

>>945
これがすべてだよ　今の日本はこの人の書き込みに尽きる

会社「新人欲しい」　　社員「新人欲しくない」

どこの会社も若い世代が育たない

青臭いも何もない

紛れも無く大人が悪い

これだけはガチ

977 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/25(日) 12:37:15.77 ID:xQvVDLMv0

>>967

悪い情報しかくれないのにどうやていい情報を判断するんだろうねwwwwwwww

978 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/25(日) 12:37:15.70 ID:QUdQjE9A0

>>1
今更かよ。
後輩育てて自分は首か？
馬鹿だろ。

セシールがやってたが。

979 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:37:19.26 ID:e1S4mVAM0

>>967
誰と誰が穴兄弟とか
誰の嫁はあいつの元カノとかどうでもいい情報の伝達速度は異常ｗｗｗ

980 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 12:37:20.68 ID:0S/VB1Ij0

脳細胞→政治家、官僚、社長
神経伝達細胞→マスコミ、ネット
筋細胞→ドカタ、自衛隊、警察
みたいな感じで、これらが集まって強大な男性総体となってきた
これらの細胞を一つ一つ繋いで来たのが友情や仲間意識だ
昔は男同士の同性愛が普通だった代わりに友情という概念も無かった
つまり男子同性愛から性愛を排除したエッセンスが友情だ

競争原理という毒は上手く少量を使えば新陳代謝を高める事になるかも知れんが
失敗すればアポトーシスを起こし社会全体が崩壊する

981 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:37:31.01 ID:bdpAqcNT0

十分一生懸命働いてるのにさらに成果主義などと締め付けを強める
企業ってのはどういう神経してるんだ

982 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/25(日) 12:37:42.12 ID:OAZSwtwY0

誰も教えてやらないから説明していると
一緒にサボってると言われる世の中である

983 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/25(日) 12:37:53.60 ID:K916NaYg0

>>965
測りたいんだと思う、自分のしてきたことの価値とか難易度とか
弟子の素質とか
自分が10年かかったところを5年でマスターすれば凄い弟子だし
一子相伝ならその技術の存亡は弟子の力量にかかってるし色々意味はあると思う
職人じゃないけどｗ

984 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:37:56.11 ID:UpCs5w48P

欧米におけるホワイトカラーEが、日本に来ると法律としては
導入されず、しかし
「オレ達の仕事は時間に比例するものじゃないから」と、
勤務中のサラリーマンがさらに堂々と遊んでいる。こんなこと
やってる国が発展するわけがないし、発展とかいう以前に人間と
して間違ってる。

985 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:38:01.54 ID:VItMJ8J10

ベテランと若手に同じ仕事をさせるからだろ？

986 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:38:23.29 ID:eutuXUeN0

>>972
せめて減点成果主義と言え

987 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:38:23.49 ID:2sux43GR0

上が人を見ないと下に思われたら終わりだよな

988 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/25(日) 12:38:33.55 ID:QujU8NyN0

>>971
単純なルーチンのやり方ならマニュアルでいいんだけど
関係する法律が変わったり、制度が変わったり　した時に
そういうマニュアル社員しか残ってないと、そこで終わるｗ
でそのまま廃止になるパターン多い
ベテランをどんどん切るからこうなる

989 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/25(日) 12:38:40.14 ID:pPnnLl610

雇用の流動性のない日本で成果主義とか言っても
こうなるのは明らかだったじゃないか・・・

990 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/25(日) 12:38:43.07 ID:qithQtOF0

>>964
マクドナルドに理系がいるのか？

991 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/25(日) 12:38:46.94 ID:3oe5Vv1b0

>>953
嫌がらせや足の引っ張り合いが起きるのは相互扶助を前提とした日本的な組織だから。
お互いに助け合う必要がなければ嫌がらせや足の引っ張り合いなど発生しない。

992 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:38:47.28 ID:cnyvUVbV0

結論：こんな世の中にした大人たちが悪い

何かが欲しいとかこれをこうしてくれとかいう要望は無い

もう完全に手遅れだから

993 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/25(日) 12:38:56.75 ID:w6+2lJsa0

>>934
相手への礼節はまた別の話だよね

994 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/25(日) 12:38:57.89 ID:rzyuwVNz0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyq_iBAw.jpg

995 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/25(日) 12:38:58.75 ID:0S/VB1Ij0

お前ら自分の体の
脳細胞、神経伝達細胞、筋細胞がそれぞれ
バラバラに競争を始めたらどうなるか考えてみろよ

996 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/25(日) 12:39:07.73 ID:qVwMnu1jO

みんなケチだなｗ
俺なんて知ってること全部教えてそれで後輩が偉くなったらそれで満足なんだがｗｗ

997 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/25(日) 12:39:30.72 ID:ctYDfVYs0

>>965
それ、聞かれても本人も何で出来てるんだか、よくわからんから
見て覚えてねって場合が結構あるらしいぞ。

職人の世界だと、職人さんは職人さん同士でしのぎ削ってるから教えない
ので親方がいて、それが弟子に一通り教える（んで親方がウンコだと弟子は苦労する）
という仕組み。

998 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/25(日) 12:39:34.09 ID:bJ9a6gNl0

>>821
お前が小泉改革マンセー＝欧米型格差経済マンセー信者である事が分かった・・

実力社会ではないのだよ？年功序列より酷いコネ社会なのだよ？
年功序列は悪い制度ではない、年上を敬うのは当然だ・・そうすりゃ当たり障り無いだろう？
で・・年上も安心するから牙を剥かないよ・・・
「威張る必要もないし卑屈になる必要もない＝年功序列だぜ？」

儒教は単なる処世術だぞ？孔子の本を一回読んでみろ・・「年上は敬った方が無難だよ？」と言ってるだけだ・・
「仕事が出来ない上司が～」と言う奴が居るだろう？要するに「俺の方が仕事できる」と言ってるわけだ・・
だったら無能な上司を担いで支えて守り立てろよ・・・仕事できる＝有能なんだろう？
こんな事言う奴が上司と同じ立場になった時同じ扱いを受けるんだよ・・・

999 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/25(日) 12:39:48.55 ID:/DC3g+3r0

>>995　どの細胞もリスクおわずにウィルスと戦わなかったらどうなるか

1000 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/25(日) 12:39:57.57 ID:6ZDw6V1J0

マクドフライドお芋さんやで

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