【相対性理論終了のお知らせ】CERNが光速を超える粒子を発見しました★5

ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN
2011年09月23日 12:19　発信地:パリ/フランス

【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA
（オペラ）の研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出した
と発表した。確認されれば、アインシュタイン（Albert Einstein）の相対性理論に重大な欠
陥があることになる。

　実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、
CERN）から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、
数十億のニュートリノ粒子を発射。光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達
はそれよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。ニュートリノの速度は毎秒30万
6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。

　OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（Antonio
Ereditato）氏は、「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得ら
れるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や
再テストなどを行ったという。

　研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日
ウェブサイト上に全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解
が根本から覆されることになるという。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623

続く

5って(笑)

オワコン

あ、もういいです

■物体を貫通するのに加速？

　ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。電気的に中性な粒子で、
極めて小さく、質量を持つことが発見されたのはごく最近のこと。大量に存在しているが検出
は難しいことから「幽霊素粒子」とも呼ばれる。

　ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動する
ことができない。

　ニュートリノは地球の地殻を含めて物体を貫通して移動しているが、「移動速度が（貫通に
より）遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」と、データの再検証に
参加したフランスの物理学者、ピエール・ビネトリュイ（Pierre Binetruy）氏は、疑問点を指摘した。

　2007年に米フェルミ国立加速器研究所（Fermilab）で同様の実験に参加した英オックス
フォード大（Oxford University）のアルフォンス・ウィーバー（Alfons Weber）教授（素粒
子物理学）は、光速より速いニュートリノが現行の理論と相容れないことを認めた上で、測定
誤差の可能性を指摘し、同様の実験を行って結果を検証する必要性を説いた。

　フェルミで行われた実験では、やはりニュートリノの速度が光速をやや上回っていたが、結果は測定誤差の範囲内だったという。

■4次元とは別の次元？

　理論物理学者は、ニュートリノの予想外の速さを説明するための新たな理論を構築する必要
に迫られるだろう。

　先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元（空間の3次元＋時間）とは別の次元への近道
を見つけたのかもしれないと話した。「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただ
けなのかもしれない」

(c)AFP/Marlowe Hood

もう秋田

で？

http://market-uploader.x0.com/neo/thumb/1316768546528s.jpg

ニュートリノはタキオン
これで万事おｋ

よくわかんない


SERNの陰謀ってこと?

300000
300006

誤差じゃん

シュタゲスレときいて

光速超えたらタキオンになるんだっけ

CERNってシュタインズゲートで出てきたやつ？

やはり車田は正しかった

>>13
常に光速を超えて運動する物質をタキオンと呼ぶ

ワープエンジンはやく
バルカンとセックスしたいんだからはやく
はやく

文系だけどニュートリノ自体が胡散臭いんだろ？

光速の倍ぐらい速いなら凄いけど誤差のレベルじゃなぁ・・

ワシは目で見えないものは信用せん

相対性理論が完全でない事はかなり前から常識だっただろ

光速の異名を持つ何とかって女も名前を変えないといかんな

それで一体何が起きるんだよ。
俺たちに得はあるのか

はやくタイムマシン作ろうぜ

たった0.0025%速くなっただけで大騒ぎｗｗｗｗｗ
しょぼすぎｗｗｗｗ
細かいこと気にし過ぎだろｗｗｗｗ

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´

＞　実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、
＞CERN）から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、
＞数十億のニュートリノ粒子を発射。

なにげにこれ軽くテロじゃね？
人に当たったらどうすんだよ

60nsなんて、いかにもキャリブレーションの問題くさいよね。

光速を超えるものがないと思われてた理由は何？

>>29
そう定義したから

>>29
マイケルソン・モーリーの実験以来
100年以上に渡る観測と実験と理論の積み重ねの結果

シュタゲスレか相対性理論スレか悩むとこ

人工衛星も落ちてくるし、完全にディストピア来るな。

まゆしぃなら、まゆしぃならきっとメタルウーパで世界を救ってくれる！

GREEENって歯医者の集まりじゃなかったっけ。何でこんな発見してるんだよ。

ウチの14型ブラウン管の出番か！

発射した とあるけどどうやって？
そもそもニュートリノの移動速度は光並だとはわかってたわけ？

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

19世紀末にマイケルソン・モーリーが天体からの来る光の速度を観測実験を行った
それは当時の物理学会の常識を根本から覆す驚愕の結果となった

やって来る光に対して地球が30Km/sで近づいてる場合でも
やって来る光に対して地球が30Km/sで遠さがってる場合でも
地球上で測定した光速はほとんど同じ速度に観測されたのであった

それまでの常識では両者に60Km/sの差がなければおかしいはずなのに！！

>>38
シュタゲスレからコピペすんなw

>>34
メタルウーパのせいで滅びそうになってたろ

ダルなんかにハッキングされてんなよ

うーん、測定誤差な気もするが事実なら亜空間通信への道筋がw

CERN scientists break the speed of light
http://www.youtube.com/watch?v=POiR5yEk3LA

どうせ測定ミスかなんかだろ

確定した過去は変えるな、結果を変えろ

無頼伝涯みたいでかっけーな

名古屋大学理学研究科・素粒子宇宙物理系
研究室概要 連絡先 EnglishF研 基本粒子研究室
http://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/experiment/opera/
長基線ニュートリノ振動実験OPERA

CERNで作られた高純度のニュートリノを730キロメートル離れたイタリア、
グランサッソまで飛行させ、その間にニュートリノになっているかどうかを調べている

実際にニュートリノを検出、同定する事は容易ではない。
それは、ニュートリノの反応で生じた飛程１ミリ程度の粒子を捉える
精密解析が必要である事とニュートリノは反応し難い為に解析反応数を稼ぐには
大量の標的（質量）を用意する必要がある事を両立させないと実験は成功しないからである。

OPERAでは特殊な写真フィルムである原子核乾板を用いる事でこれらの条件をクリアしている

ホーキング博士のコメントを見たい

>>24
タイムマシンは要らんからトライマグニスコープを作ってほしい

単純に文明が今まで出来なかった超光速を観測出来るテクノロジーを
持ち始めたってことだろ

>>37
たぶんこれと同じようなやり方
K2K つくば−神岡間 長基線ニュートリノ振動実験
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/sk/physics/k2k.html

何かまた韓国が赤っ恥をかくフラグのような気がする

地球が動いてる訳ねーだろｗｗｗｗ星が動いてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
↓
地球も動いてました

みたいに定説が間違えてたってこと他に何かあったっけ？近代の大きい事柄で

>>41
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去へは行くことが出来るかもしれないけど行ったっきりになるんじゃないの？
未来には戻ってくることが出来ない。

縄文人｢お前いつの時代の人？俺縄文なんだけど。｣
弥生人｢ははｗお前古すぎｗｗ俺なんか弥生だからね。｣
江戸時代の人｢お前らをびっくりさせちゃうけど俺は江戸なんだよね。何？知らない？歴史習ってねーのか！｣

それぞれの時代の人が同時に集まっちゃうことが出来てしまうかも知れない。。。

ニュートリノさんはちょーはやく進んでるんじゃなくて過去に向かって進む性質を持った粒子ってことなの？

この世には絶対的な指標なんてないんじゃないの？
光速が上限とか確かにおかしいしな

サーン
セルン
チェルン
なんて読むの？

ホーキングはオワコン

電話レンジ(仮)が実現すんのか？

>>54
学者以外の人の認知度は分からないけど
青天の霹靂級の事件なら何度も有ったよ

膨張宇宙論しかり
不確定性原理しかり

　　　　　　　　　 　　　　　　 / .:::::::::≠=ミ＼:::::＼＼:::::::ヽ::::::::::::::::::::::}:::/::::::::::::: }
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ{::::::::/::::::::::::::::::辷,_:ヽ:::＼:::::::::::::::::::::::::::}/:::::::::::::::人ﾉ丿
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　　　　　　　　　　　　　　/　:∨　ﾊ ':::::::::爻　　 {　　　　/⌒^'ｰ--‐¬}弌-ｧ＜⌒ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　/ﾊ　 l }:::::彡 　 　 {　　　　{　　　　　 　 ,ﾘ　} {:{::l　ヽ　',
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　　　　　　　　　　　　　∨　,rﾍ //∧:l 　 　 l朷トミ≧ｭ_　　　　　_,x≦　/ノ乂　/
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　　　　　　　　　　ノ｢　 　/　////' ￣￣）　　　　　 　 　 　/ ＾¨　 ′ '
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　　　　　　　　　　 /　ヽ',　　 　 　 '´ 　,．‐ァ寸　　;　; ／　|　　 }/
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やはりCERNでタイムマシンの研究をしていたのか！

なんかどんどんガッカリ感が…

結局はどれも具体的じゃないんだよな
頑張ってそれっぽく見せてるのは認めるが
漏れはごまかされないぞ

>>59
セルン

ｱｲｵﾘｱ「喰らえ！我が光速の拳を！ライトニングボルトぉぉ！！」
星矢「ムダだ！いけぇ！！ペガサスニュートリノぉぉぉ！！！！」

先に俺が命名しとくわ

「ニュー（トリノ）速度無限の法則」

>>62
それだけ大きい発見とか転換があったのに一般にはあんまり知られてないとすると
今回も今後の一般の人への影響はほとんど無さそうなのかな

学者の人達も仮説の仕切りなおしとかその程度で終わるレベル？

らぶずっきゅん

逆にいえば　やっぱりアインシュタインが正しいんなら　
ニュートリノに質量がないことになるよね　どっちに転んでも大発見とは王手飛車取りだな　こりゃ
て　もしかして　ニュートリノってタキオンなんじゃないの？

ニュー速でシュタゲスレは無理だから諦めろ

タキオンktkr
波動エンジンやワープ航法まであとちょっとだ

タキオン加速機を用いた時間航法が実現するのか

フレイア教授かわいい

比翼恋理のだーりん、こい

>>73
先ずは、あの不思議メーターから作って欲しいなw

>>69
分からない
マジで

とにかく追試してもらわないことにゃ始まらない

これでアインシュタインがタイムマシンができないように
未来からやってきた人間だということが分かるな

相対性理論崩壊？

CERNはノーベル賞を何人も出している
物理学素粒子では世界TOPの研究機関
東大が間違えても、CERNは間違えないだろ
本当に光速を超えたか
もしくは、別の誤差要因となる小さな未発見の現象が隠れているか
とても、ミスとか測定誤差とかは考えられない

それだけの少しの時間の違いだったら人間のストップウォッチ押す反射スピードの誤差の範囲内じゃないの？

>>40

3年間に渡って実測してたのか、勘違いの線はかなり薄いか・・・

もともと漁師の世界では収量していたじゃない。

そもそもニュートリノの速度って不変なのか可変なのか

>>78
アインシュタインは工作員かよｗ

もしチョッパヤのニュートリノがちんちんに触れたらどうなっちゃうの？

知ってた

>>77
なるほど
先ずは今回の結果の検証しないとってことか
確認と検証は大変そうだな

この問題の結論というか新たな仮説ができるまで
数年かかるのか数十年かかるのか
あるいはもっと・・・

>>58
だって、ウンコを光速に加速しようとしてもウンコがどんどん重くなって、エネルギーつぎ込みまくっても、スピード上がらなくなるんだぜ。
光ぱねえわ。

>>69
万有引力の発見は、発見当初こそは直接影響なかったけど
長期で見ると人類の宇宙進出に繋がった
もし本当に光速突破なら、その裏にある新たなる新理論を探さねばらならない
その、新理論がどんなものかは現時点では誰にも分からない。

もしかしたら、教科書の記述が塗り替わる程度で、ごく一部の専門家だけに
影響する話かもしれないし、人類全員の生活が一変するような自動車の発明や電気の発明に
繋がる巨大な発見かもしれない。なにせ、新理論の発見、いやその前の追試か・・・
をしないと何とも言えない。

タイムマシンや永久機関やテレポーテーションが出来るようになるな
時代が変わるぞ

不確定性原理があるんだからたまたま光速を越えることだってないとはいえないだろ
はい論破

>>35
ちょっと面白い

きっと時空が歪むんだな
ニュー速いると思ってるより時間が速く進むだろ

誤差だろうなぁ

地球の自転とかも考慮してるのかな

逆に考えるんだ
現在我々がニュートリノと認識しているものが実は光なんだと

中盤はエンドレスエイトみたいな中だるみ感があったけど最後は良かった

アインシュタインの理論は嘘くせーと前から思ってた

>>69
「一般の人」としては、こんな実験やって地球消滅とかにならない保証はどうなってるのか気になるわ

いや保証なんてできるわけないよな、そもそも理論自体が変わるかもしれないんだから・・・

もし光より速いものが他にも色いろあるとしたらどういうことに影響してくるの？

ニュー速ノ

よくわからんから教えてくれ
タイムマシンの可能性は有るの？無いの？

>>96
自転考慮しようがしまいが光速は一定だよ

まあ相対性理論が正しければの話だけど

>>54
進化論
未だに揉めてる

エル・プサイ・コングルゥ

オカルトな人たちが
「ほらみろ科学なんかあてにならん！」
とか言い出すの？

シュタゲももっとセルンの陰謀を掘り下げてほしかった

>>54
共生説
遺伝の法則
進化論

生物学は物理学以上にキチガイ宗教家の琴線に触れるような内容が多いからはじめ全力で否定される
共生説は宗教とは違うけど

>>107
オカルトっつか科学もある人が立てた仮説を真実であるかのように取り扱ってるだけだから

色即是空

世界はどーなってしまうんだ？

アクセルシンクロは光をも超える！
君は僕の希望だ！いけぇ、遊星ー！

物理の友達に、観測ミスの可能性が高いって言われた。
実際研究チームもその方向で調べてるんだろ

これがこうなるとあれがああなってそれでこうなるからやばい

相対性理論のヴォーカルも「０と１の世界線の果てから」って歌ってるしな。

>>114
アインシュタイン信者が騒いでるのかｗ

よくわかんないけどニュートリノは物質じゃないってこと？

>>117
ミスである可能性をまず潰さんことには話が進まんのじゃないか？

>>91
今回の実験結果が今まで発見されなかった錯覚的な事象だったり
特別な状況下で起きる例外的な事象だったり
今までの理論には影響の無い新たな事実が発見されるかも知れないし

今までの理論を根本から覆す新事実だった場合も
人々の生活には関係無く学者の人だけ大変な思いをするような発見だったり
一般の人達にも関わるような大きな発見だったり
結果は様々で予想が難しいって感じなんですかね

どっちの場合も結果が出るまで時間が長く掛かることもありそうだし
一般の人が忘れた頃に次の動きがあるのかも知れないですね

>>100
理論と経験から問題がないってことでやってるんだと思います

記念真紀子

>>119
理論が破綻してるんだろどうせ
そうして昔の理論は消えていったんだよ

よくわからんけど、こういうことはないの？
http://fx.104ban.com/up/src/up19772.jpg

光の速さで動くのが黄金聖闘士なら
ニュートリノの速さで動くのは？

>>123
目の錯覚のテスト？

>>125
違う。地球上のスイスとイタリアの距離と、観測機同士の直線距離はイコールではないという事。

>>123
それだと遅くならね？ｗ

>>126
地球が丸いことはたぶんCERNの中の人達も知ってるはずだよ

>>128
ワロタ

>OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（AntonioEreditato）氏は
Opera最強伝説

>>126
そんなレベルの話は誰でも知ってるだろ

いや、CERNの中の人たちは意外に天動説の支持者かもしれんぞw

>>105
>>109
生物学は学問的にも倫理的にも難しいんですかね

脳やDNAの働きについて未だに解明されてない部分がある、って
一昔前に見た気がするんですけど
構造的にも機能的にも学術的に重要な部分が解明されないと
仮説から先に進むのが難しいのかもしれないですね

真空中の光速がどこまで正確に求められているのかも
考える必要があるんじゃないのかな
どう頑張っても完全な真空内で実験することはできないわけで、
補外とかして求めてんじゃないの？
ある程度の誤差はあると思うんだけど

舌出した原爆ジジイの権威がこれで失墜すればいいなｗ

量子力学ができたから古典力学はオワコンって言うぐらい頭悪い

相対性理論が解散したのかと思って喜んでたら
スレタイ見たら違った

まあ正確には真空中の光速から長さを定義してるから
長さという尺度がどこまで正確に定義できるか、ということだけど

これ使ってメガ粒子砲は作れないの？

>>120
もうまったく今後の展開が予想できないね
誤差とか言ってる人いるけど60nsは結構でかい。
あのCERNが嘘だと思って15000回も実験したんだろ？
やっぱり、ちょっとミスも考えにくいよ
名大の教授は、もう新理論は何かって話しかしていないみたいだし
常識と非常識が全面的に入れ替わるかもね

アインシュタインの立てた数式上、光速を超える物質が存在するとおかしなことになるというだけの話だろ
別に自然現象を検証して光速（電磁波の速度）を超えられないことが分かったわけじゃないんだから、速度には元々限界はないと思う

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

人間の想像力には限界がある、仕方ない

光の速度が物理的な最大速度と等しくなくても
物理的な最大速度がある事には変わりない、というのでもいい気はする
光よりニュートリノの方が色んな相互作用小さいし
ニュートリノの方が真に最大速度に達する事ができる、というのはあり得なくもなくね

科学者だったらｗｋｔｋするはずだけど、
単なるオカルト批判の偽科学派は火病ｗｗｗ

>>141
いままで正しいとされていた理論が間違ってるってのは結構まずい事だ
その理論を使ってる理論は連鎖的に使えなくなる
「光速は万物より早い理論」を利用してる理論がどれだけあるかはわからないけど・・・。

>>133
倫理の部分がデカイ

結局、「神が人間を創造したと聖書に書いてある！」って言われちゃ、説得は不可能
アメリカ人の半分は進化論を信じてない

これ凄い話だな

６０ナノ秒の精度があることに驚くわ

ニュートリノに質量があることは確かなの？

教科書の内容も変わるという訳だな
よし変わってから本気で勉強しよう

光速を越えたわけじゃなくて、途中ワープしたとかだったら面白いな

光とニュートリノを両方同じ地点から発射して
光よりニュートリノの方が到達が早かったって事？
地上で実験する限り、光よりニュートリノの方が色々環境からの影響受け辛くて
ニュートリノの方が早く到達してもおかしくはないと思うけど・・・

>>147
半分ってソースはどこ？
俄に信じがたいが・・・

これ、時計合わせに使ったＧＰＳの精度の問題だろ。

>>149
高エネルギー研究ではもっと小さな時間を計ることもあるよ
60ナノ秒くらい余裕

エル・プサイ…コ、コンガリィ？

>>154
40パーセントの人しか信じてないそうだ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2571436/3785758

真空でやれって誰か言い出すだろうな

>>8
やべ、真面目なすれ違うなのにこんなんので笑ってしまった

>>140
誤差が生じてたりミスのあるような実験結果を発表する団体じゃないだろってことですね
今後の検証結果が楽しみと言うか
一般の人は科学的エンターテイメントとして楽しんじゃってもいいのかもしれませんね
常識と非常識が入れ替わるような場面にぜひとも立ち会いたいです

おそらく立ち会ってもそれとはっきり分かるような物じゃなさそうですけども

>>147
倫理的な部分が問題になると研究者の数も減りそうですからね
進化論があり得ないから研究する価値も意味も無いと思い込む人が増えたりとか
研究者の数が少ないとそれだけ研究の進みも遅そうな気がします

あとは生物学の場合、定説そのものが確立し辛い状況なんですかね

よく分からんのだけど、GPSって位置を相対論的に計算してるんじゃなかったっけ。
今回ニュートリノの運動をGPSで計測してるらしいけど、
相対論が間違ってるならGPSの計測も間違ってるということにはならんの?

>>162
相対性理論は多分崩れないよ
少なくても我々が認識出来る世界ではね
ニュートリノが我々の認識出来ない世界を通過したから見せかけで速くなってるだけの話

>>162
光速より速い速度が確認された瞬間にGPSが使い物にならなくなるわけじゃないぞ？
GPSが相対論的に計算をしてて、それが使い物になっていることは実生活で証明済みだ。
もし相対論が間違ってるとしても、それはGPSで言うところの目に見えない程度の誤差にしか影響しないってことだ

宇宙の法則が乱れる！

光の質量がゼロではなかったりしてな。

>>6
うるせー馬鹿！！

>>146
量子論・宇宙物理学全滅

誤差誤差って言うけど俺たち程度の人間が考えるレベルの事くらい研究者はとっくに考えてるだろ

>>162
だよな。相対性理論が間違ってるなら時間と距離から計算される速度も間違ってるはず

>>168
量子論は関係なくね

ていうか、薄々みんなあるんじゃないかと思ってたけど
今まで検証できなかっただけでしょ。

実在してたんか

微妙な誤差がGPSに影響を及ぼすほど大きな差を生むのか？

名古屋大の小松雅宏准教授は
「衝撃的な結果だが、実験チームとしてはデータの検証を尽くした上での数値だ。
どういう解釈が可能なのか、理論研究者への問題提起となるだろう」としている

両研究所の距離を精密に測った上で、衛星利用測位システム（ＧＰＳ）を利用して
両研究所の時計をナノ秒（ナノは10億分の１）の精度で合わせ、
発射時と到着時を測定

チームによると、2007年に米国の同様の実験で似た結果が発表されたが、
データの誤差が大きく注目されなかったという。
〔共同〕

ガチでタイムマシン作れるんじゃないのこれ

ニュートリノってやつに乗れば過去に行けるのか

両研究所の時計を合わせても、
スイスとイタリアじゃ重力が違うからすぐ狂うんじゃないの？

光速が最速で今まで科学が発展して来たんだから対して役立つ研究じゃなかったんだなｗ

グループの研究者らは「安易に結論づけられない」として世界の研究機関での検証を呼びかけている。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011092390221644.html
　グループはセルン研究所（スイス・フランス国境）の加速器で人工的につくったニュートリノを、
同研究所から発射し、７３０キロ離れたイタリアのグランサッソー地下研究所で
とらえる実験を３年間で１万６千回繰り返して分析した。

　その結果、ニュートリノは、秒速３０万キロの光よりも１億分の６秒速く
両研究所間を進んでいた。
グループは「間違いがあるのではないか」と、結果の検証を繰り返したが、
誤りは見つからなかった。

　グループに参加する中村教授や名大教養教育院の小松雅宏准教授は
「科学界にとって衝撃的な結果。なぜこのような結果になったのか、
理論的な説明がつかない。
ほかの機関で、今回の観測結果が正しいのかどうか、精査してほしい」と話している。
研究結果は２６日に名大で開かれるセミナーで報告される。

　■高エネルギー加速器研究機構の小林誠名誉教授…
にわかには信じがたい結果。さらに検証をしてもらうしかない。

　■東京大素粒子物理国際研究センターの山下了准教授…
相対性理論が絶対なわけではなく、こういう研究は重要だ。
今後、さらに実験データを慎重に検証することが必要だが、
もし結果が正しいなら、タイムマシンで過去に戻れることになる。

なんかまじっぽいなー
光速を超えるニュートリノは観測も可能なんだし世界が広がる予感wktk

ニュートリノと反ニュートリノは同一かもしれない論てのがあってな
つまりニュートリノには反物質が存在しないらしい

人類は決して開けてはいけないパンドラの箱を開けてしまった。

　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　　　　３日後のν即は・・・
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／


　　　　　　　　(　'A`)　　　　なかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

>>174
今のGPSでも相当な精度が出てるけど、相対論が覆ったらその精度がもうちょっと良くなるというレベル

つまりギャバンより早く明日へダッシュできるってことは、いったいどうなるんだ？

>>180
ジジイ連中はもう対応不能だろ
定年も近いのだからそのまま引退しろ

現在CERN でセミナー生放送中。
↓で誰でも見られます
http://webcast.web.cern.ch/webcast/

質問は twitter の #nuquestions で受け付けてる?

>>22
なるほどﾆｭｰ速の異名が漫画界にはびこるのか
胸熱

すごく思うのだけれどマスコミが騒ぎ立てるまで待て
話はそれからだ

Operaの中の人もミスがないか調べてるんだろ

なんかどんどんガッカリ感が…

結局はどれも具体的じゃないんだよな
頑張ってそれっぽく見せてるのは認めるが
漏れはごまかされないぞ

>>164
真空中の光が最速なことも一応今まで証明されてきたことだし、
実生活なんて言っちゃったら60ns速いことも実生活には影響ないな。

光速度不変の原理が否定されることで
GPSの計測補正に何か影響は無いのかな。

ニュートリノはタキオンだったって事？

今ある技術は別にそのまま使えるだろｗ
なんかしらのブレークスルーがあって、急激に性能良くなる分野もあるとは思うが。

発表によると、日本の名古屋大、神戸大や欧州、中国などの研究者約１６０人が参加する
「国際研究実験ＯＰＥＲＡ」のチームが、ＣＥＲＮから
ニュートリノ１万６０００個を、約７３０キロ離れたイタリアのグランサッソ国立研究所に
地下を通して飛ばしたところ、２．４３ミリ秒後に到着し、光速より６０ナノ秒（１億分の６秒、
ナノは１０億分の１）速いことが計測された。

　１万５０００回も同じ実験を繰り返し、誤差を計算に入れても同じ結果が得られたという。
チームも「説明がつかない」と首をかしげており、実験データを公表して、
世界中の研究者に意見と検証を求めたいとしている。

　ＣＥＲＮは世界最大のエネルギー加速器を備え、
宇宙誕生の瞬間を人工的に作り出すことを通じて、物質と出合うと消滅する
「反物質」の観測、物質の重さや真空、空間などの原理的解明を目指す
国際的な研究機関で、日本も共同研究に参加している
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110924k0000m040079000c.html?toprank=onehour

シュタゲだと思ったらやっぱりシュタゲだった

そもそも光より早かったからどうだと言うんだ
光なんて所詮、人間が脳で感じるもの
それより早いからって何だっていうんだ。全然新発見でもないわボケ

>>193
科学なんだから、近い将来の実生活には影響するんじゃないか？
あと数年の命なんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　Opera最強伝説

>>193
今まではセンチ単位だった精度がマイクロメートル単位に上がるってことはあるかもしれんね
自動車とかにはあまり意味のない精度の向上だけど軍事的には意味があるかも

>>197
何本売れてるのかと思ったらシリーズ累計で３０万本しか売れてねーオワコンなんだなｗ

相対性理論って大枠は合っているんだろうな、
ただ、理解できないでいる部分がまだまだあるってことだろうね。

>>198
バ〜カ、もしニュートリノが光速を越えた瞬間に
ちょっとだけ過去へ飛んだんだとしたら理論的には
過去へ物質を送れるってことになるのが解らんのか

質量保存の法則が誤りでも全否定されないのと同じでしょう

仮にこれが誤差じゃなかったらどうなるの？

>>206
科学者が忙しくなるｗ

そもそも時間はないから
速度もない

ふっ…
ついに俺の他に光を超える者が現れたか…

>>157
コングルゥだ！

巧妙かつ瀟洒に偽装された東方スレ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/
この手のサイトが忙しくなるな…

>>212
よく見つけたなｗｗｗ

何かこないだ量子コンピュータの実験も成功してたよな？
これもエラーとかじゃないなら、何か新たな時代の幕開けを感じるな

> Jung, who is spokesperson for a similar experiment in Japan called T2K, says
> the tricky part is accurately measuring the time between when the neutrinos are born by slamming a burst of protons into a solid target
> and when they actually reach the detector. That timing relies on the global positioning system,
> and the GPS measurements can have uncertainties of tens of nanoseconds.
> "I would be very interested in how they got a 10-nanosecond uncertainty,
> because from the systematics of GPS and the electronics, I think that's a very hard number to get."

かつて日本のT2Kで同様の実験を行った学者のツッコミだけど
GPSを基準に使ってる実験だから、この実験装置だと数十ナノ秒の誤差があるはずなのに
この実験グループは誤差が10ナノ秒と主張してるんだけど
誤差を過小評価してないか？
って疑問を呈してる

>>205　なにそれこわい

逆に光の速さを超えたら空間か時間軸が歪むんじゃね

それが世界の選択でちゅか・・・

真空中で無いから、相対性理論の否定までになるの？
チェレンコフ効果とは異なるのか。

３０万本しか売れてない（１タイトル当たり６万本）クソゲーの話はそこまでだ

★１〜★４のURL頂戴よ。

>>216
ヒント：E=mc^2

昔から相対性理論には疑問が提唱されてたよね

そもそも真空にエネルギーがあるのは

単に観測能力が向上して観測できなかった現象を観測できるようになっただけの話ｗ
科学者は観測結果を受け入れた場合にも計測系を作らなきゃならないから取り敢えずはニュートリノ速一定で相対性理論を用い続ける。
美しきプトレマイオス天球や精緻なマヤカレンダーと同様に自己完結的でなければならないからね。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623

＞■4次元とは別の次元？

美元ですね、わかります。

但し物質の速度が光速を超えない場合に限る。っていう注釈を付けたら使える可能性は残るわな

ニュートリノってもしかして重力の影響を受けないんじゃね？

別に特殊相対性理論が破綻したわけじゃなく
単純に負の質量になる素粒子があったってだけでしょ？

この世界は
見ようとすれば見るほど
観測すればするほど
無限に新しい発見が続くんだろ？

それぐらい頭良い人も分かってるんだろ？

なるほど
やくしまる以外はいらないってことかｗ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>222
マジで？

光より早い速度でおまえらがインターネッツやる時代来るのけ？

量子力学か相対性理論のどっちかが間違ってる
ちなみにアインシュタインは量子力学を認めてない

科学ニュース＋の方埋まったぞおい

これ相当すごいのに全然騒がれないな　311よりよっぽどのニュースだろ

「ジャックはこの事を知ってるの？」

フレッツニュートリノでインターネットしたら超高速でできそうだな

>>237
マスコミがついてこれないんだよ
科学者だってついてこれないんだから

少なくとも日本の文系馬鹿マスゴミはダメだなｗ
せいぜい池上に頼るレベルｗ

まだ確定した訳じゃないんでしょ？
検証されてからも騒がれない気はするけど

>>209
光を越えられるのがお前だけと思うなよ。
ガイアが俺達にもっと輝けと囁いている…

>>240
ついてこなくてもいいな。
原発事故の時もそうだったが頓珍漢な報道流されても困るし。

ニュートリノって観測するの難しいらしいけど作るのは簡単なんか

いくらでも作れる

>>223
いつか破綻すると思ってたよ。
みんな常識人ぶって僕らを馬鹿にするんだ。
自分でモノを産み出せない奴はこれだから…

つまりニュートリノ凄いということか

>>247
日本の理系の学界って欧米の理論の後追いしかしてないんじゃねえの？

よく分からんが720ｋｍもある真空の管を直線で通したわけ？
すごくね？

超新星の観測で光とニュートリノの速度にそんな差はないという話になってるけど
それとは何が違うの？
ニュートリノの種類？

>>250
障害物を通り抜けるニュートリノ

>>241
日本のマスコミを舐めるな
ベンゼン環図すら知らないままニュース番組でそれを伝えようとした猛者がいるんだぞ

お前らが最高速は光速であると発見したから神様がその上を作った

＜●＞ ＜●＞

お 前 を 見 て い る ぞ

>250
地球の岩盤に直接当ててる。
ニュートリノはほとんど物質と反応しないので、地球の岩盤中を素通りした。

最近は米やサンマからもニュートリノが出ているようです

ニュー速度の二乗になるな

セミナー終了

この発見で近所のスーパーのレタスが安くなるなら歓迎だが
物理学者の盛大なオナニーで終わるならどうでもいい。

ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。

　　　　　　　　　　　　　　↑
この部分おかしい。
光の速度は正確には 毎秒29万979キロ つまり毎秒30万6キロなら毎秒27キロ速いことになる。

大気圏内では光子は光速度より遅くなる

>>252
>>256
ああそうか。失笑ものの質問しちゃってたわけかｗ

観測結果をSN1987Aに当てはめると、約4年ニュートリノが早く観測されなければならないが、
実際はニュートリノバーストが観測された時間と光学的観測は3時間の差しかない。
したがって今回の計測結果に誤りがあるか、超新星爆発のモデルに誤りがあることになるが、
超新星爆発から4年後にニュートリノバーストが発生するとは考えられないため、
今回の実験結果が超疑わしいと言わざる得ない。

■新たな一歩に
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110924/scn11092400300000-n3.htm
　スーパーカミオカンデ実験を率いる東大の鈴木洋一郎教授も
「別の機関による検証実験で、結果の正しさを確かめることが大事だ」と慎重な姿勢だ。

　鈴木氏は、昭和６２年に小柴昌俊氏がニュートリノを検出した実験で、
超新星爆発で出た光とニュートリノがほぼ同時に観測されたことを指摘。

「両者の速度に今回のような違いがあるとすると、ニュートリノは光よりも
１年は早く地球に到達していなければおかしいことになる」と語る。

　実験に参加した名古屋大の小松雅宏准教授は「実験に間違いがないかと
検証を繰り返したが、否定できない結果になった。公表することで
他の研究者による検証や追試が進み、物理学の新たな一歩につながれば」と話している。

>>264
結局、よくわからんから、データは配布するから検証・追試もしてくれ、って事らしいな
辻褄あわせの仮説厨らが書いた論文が2年くらい一杯出てくるんだろうな

絶対ありえないけど、もしこれが本当だとして、
観測的に光速超えを確認しても、すぐには理論の発展に貢献しないだろ。
「なんで光速超えちゃうの？なんで？？？」って言って終わりだよ。
理論的に導き出したなら期待別だけどね。

だって今まで100年間、相対論を理論的に覆そうとして、
逆に相対論の正しさを証明する結果になり続けてたんだから。

>>264
そうだよな。しかし、この程度一瞬で考え付くだろ・・・・
だから15000回もやったんだろ

>>266
つまり、CERNが匙投げた
だれが拾うんだこれ

>>265
全てはここだよな
こことの食い違いがなぜ起こるかを説明できないといけない

＞　鈴木氏は、昭和６２年に小柴昌俊氏がニュートリノを検出した実験で、
＞超新星爆発で出た光とニュートリノがほぼ同時に観測されたことを指摘。
＞
＞「両者の速度に今回のような違いがあるとすると、ニュートリノは光よりも
＞１年は早く地球に到達していなければおかしいことになる」と語る。

だからそんなニュー速先生が思いつくような事は充分に検討されてるから

>>256
到達時間を地球の円周上の長さで割ってたら爆笑するな

ニュートリノの一部じゃなくて、全部が光速よりも速いって結果？
なんか発生条件があるんじゃないの？

スーパーワープも夢じゃなくなるかも

>>269 >>272
もしかして、光速を超えたのではなく
偶発的ワープを起こしたのか？

あぁ、>>5に書いてあったな
つまり、ニュートリノは物質と衝突した時に通り抜けると思われていたけど
その際、何かを起こしている。

これは光速を超えたのではなくて
ワープの発見なのでは？

宇宙空間も完全に真空ではありえない、そうするとSN1987Aの３時間というのも
３時間分の衝突ワープを起こしていた。
今回は岩盤で物質密集が多い分、ワープ発生率が多かったという事になる

初光速突破ども…
俺みたいなフェルミオンで光速超えてる野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日の物理法則
質量無限大になるから無理　とか　タキオンは机上空論　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子が導線の中0.1mm/sチンタラ走ってる間、飛翔するんすわ
it'a true wolrd．β崩壊してる？それ、電子ニュートリノね。

好きなクォーク　ダウンクォーク
尊敬するボソン　グルーオン（α崩壊はNG）

なんつってる間に相互作用っすよ(笑)　あーあ、ゲージ理論のつらいとこね、これ

>>274
それはアツイね！

>>267
別に絶対あり得ないことではないんじゃない？
アインシュタインが勝手な仮定をして作り上げたのが相対性理論だから
光の速度がどの系からみても一定だとかどの系でも同様の物理法則が成り立つだとか
諸々の仮定が正しくなったということは十分あり得る
観測事実からどうやらそれっぽいということを数学でいうところの公理として理論を
くみ上げていくのが物理学だからこういうことがこういうことが起こりうるよね

ただ、今回の件はどうせ計算ミスだとかそういう人為的なところに問題が
あるんだろうなって気はするよね

>>264
ニュートリノの質量は不定だから、他の観測結果と同じとは限らない
今回のニュートリノとは種類も異なる可能性もある

でも貫通しているんじゃなくて、
○→○□□→□
こんな感じに同量のニュートリノを押し出してるだけとかないか
というか、飛ばしたニュートリノ自体が飛んで来たと証明できるのかな

>>275
自作？
自作なら座布団１００ｅＶあ・げ・る？

>>279
そういう影響の伝達も光速超えちゃまずいだろ

空気中で光が遅くなってるだけじゃないの？

真空中の光の速度を超えたって言ってるんだろ
別に光と競争させたわけじゃない

物体の速さと言うか情報の伝達の速度が光速を超えたんなら
凄いな

超長い棒を用意して片側を突いたときに、もう片方が動き出すより速く到着するってことだよね。
すごいなニュートリノ。

>>285
光だって1秒間に地球を7週半しか回れないんだぞ？
だから光より速い速度があっても、観測レベルではなんら不思議ではない

超新星爆発と今回の実験との差を考えたけど、
超新星爆発の場合は延々と真空中を通ってきてるけど、
今回の実験は地球という密な媒質の中を通したという差があるよね
そこに何かあるんじゃないかろうか

>>287
真空中では光速
媒質中では速度が上がるわけか
おもしろいな

光速を超えたら過去に遡るって考え方自体が
アホ過ぎなんだわ

ブラックホールからも抜けだせたりするんかね?

かゆい　うま

>>40

早いっていわれても限りなく光に近い速度なんだよね
測定ミスだろｊｋ、計測器側にも相当な精度が求められるらしいじゃん
１５０００回実験したって測り方や測定器の精度がアレだったら意味ナス

そもそも光速が最速だっていう根拠はなんだったんだ？

光速がどの座標から見ても不変なこと、
質量0の粒子は、その「どの座標から見ても不変な」速度にしかなれないこと、
質量>0の粒子は、低速から加速して、その「不変な」に到達できないこと。

光通信より速いニュートリノ通信も夢じゃないなｗｗ

あるあ・・・・ねーよｗｗｗｗ
中間設備でロスしてるのに伝達手段変えたところで、通信速度は上がらねーｗ

宇宙での通信なら意味あるでしょ
真空中でも速くなるのならだけど

どうでもいいけどIDがBoxだ

>>40

5ってなんだよｗｗｗｗ

どえらいニュースだな

日本のニュース番組ではこれは取り扱ったか？

NHKでやったとか聞いた

測定誤差ワロタ

女子が早退するのは生理が原因…であることを突き止めた、
早退生理論とは何だったのか…

>>305
ア淫臭タイン

なんで光よりも早いと過去にいけるんだよｗ
時間はそんなももの早さなんざに依存しないわｗ
サルでもわかるｗ

電波飛ばす技術もこのレベルから始まったから10年後にはもっと凄いことになってる

>>137
これ本物？

むしろ何で今まで誤差が出なかったんだ？
おかしいだろ、実験誤差で済ますのは。

光よりの光

>>305-306
うるせえんだよｗ

>>56
言語学の常識まで覆りそうだな
やめてくれ

このことを知り合いに話したら
光速を超える物質は何年も前からあるってわかってた、とか言われた件

K2Kバーガー

小柴の観測が間違ってたって言うこと？

光速ではなくニュートリノ速か
つまりニュー速のことだ

そもそも光速を超えることができない検証可能な根拠なんて無かった
観測可能だった中で最速だっただけなんじゃないの

あると分かってるのと、実際にあるのは別問題

大陸移動説だって数十年前はオカルト扱い

なんか名大スレから随分のびたな
結構な反響だなwww

>>285
それがそもそもタイムマシンの発想のはず

>>54
二重スリット実験を通して判明した、観測するまでは可能性が現に重なり合って存在する事実じゃね？

ニュートリノの早さでうんこしたらどうなるの？っと

質量あるモノが光速で動くと質量無限大のはず
測定誤差で超えたとしても無限大レベルまで重くなってなきゃおかしいよね？

今までの『はず』が通用しなくなるからみんなが騒いでいるんだけど

アインシュタイン死亡ｗｗ

>>326
今まで通用してたものはそのまま通用するに決まってるだろバカか
今まで通用しなかった部分が明らかになるだけ

>>23
今はまだ空論だけど、火山活動含めた地殻の変動に関係があるかもと言われている

アインシュタインは未来人で、
アインシュタインが居た世界の物理学は所謂カオスであり人類にとって危険な状態
未来がこのような混沌とした理論で溢れないように
これ以上の探求を許さない論破不可能な現代物理学の権威となる理論をまとめ20世紀へ持っていった
このような発見はアインシュタインが恐れていた終わりの始まりである

って言う妄想してた

これは相対論の破れじゃなくて次元に関する新発見だと思う。
相対論には傍証がありすぎるから覆るってのは無いだろう。

物体を通り抜けられるものと、そうでないもの
なんで同じ土俵で競わせるの？ばかなの？

とりあえず32型ブラウン管と電子レンジがあれば大丈夫？

>>332
むしろ競ったらいけないものなの？速さ＝距離÷時間で出すんだろ

核素通りするなら物質じゃないんだろ
物質じゃないなら光速度超えても不思議じゃない

>>335
ニュートリノには質量があるってwikipediaが言ってた

時間=光
の右辺がニュートリノに変わるだけじゃねーの？

未来は楽観的ですよねー!?♪。

>>337
色んな物理現象が光速度で収束してるから無理だろ。

光速超えたら過去に行けるなら、観測地点では発射される前に、未来から来たニュートリノが観測できるはずでは？

>>269
宇宙空間を通って来たか物質の中通過して来たかの違いがあるから
今回の実験結果が正しくても新しい物理を組み込むことで説明は出来なくもない
理論の連中は盛り上がってるだろうな

この夏ははT2Kに始まりニュートリノの当たり年だな

これは若い奴で物理学者目指してる奴大チャンスだな
ジジイどもには絶対解明出来ないから歴史に名前を残すチャンス

相対性理論と量子力学は矛盾するってだいぶまえからいわれてたけど
それとはべつのはなし？

>>295
この根拠のどれが間違ってることになるの？

ニュートリノ自体が四次元物質なんだろ

相対性理論は量子論が記述する極微の世界を説明することができない
ニュートリノがわずかだけ光より早いってんだから
相対性理論が苦手とする相対論と量子論の境界線で起きてる現象だろうな

素粒子の世界で20世紀末から超光速伝達が観測されている
これが初めてじゃない

しかし、情報の伝達が超光速で行なわれるわけではないので、因果律は壊れないとか
もしニュートリノが超光速で伝達し、その粒子に情報を乗っけて送ることができたなら、少なくともタイムテレビのようなものは実現可能だが……

量子力学のパラドックスか何かで光束以上の速さで伝わる相互作用があった気がするけど、
あれもパラドックスじゃなくなるのかな

ということは…どういうこと？
ヤマトのワープ航法やイデオンのデスドライブも実現可能になるってこと？

光はアナログでニュートリノはデジタル
単純と複雑

俺のちんこからもニュートリノ出てるんだけどこれどうしたらいいの

あと、情報の伝達が超高速で行なわれる思考実験がある
何光年という長さの巨大な電光掲示板があるとする
その電光掲示板が映し出すニュースは超光速で流れてもおかしくはない

だったかな

>>163
その推測が一番現実的かなと思います。
すごく奥深い考えをお持ちですね。何者ですか？

高速より速い光っていう本を思い出した、
あれ高校の時に読んだから理解できなかったけどこのことを示唆していたような気がしなくもない

気が付いたんだけどこれって光速を超えて移動しても因果律の崩壊的な現象が起きないことの証左というか
ファンタジー的なあれがなかったのが残念というか
そうは思わないか？

過去どころか未来も全て決まってて
俺達が知らないだけで何時誰がタイムワープするとかも全て決定事項なんだろ
人生なんて映画見てるの同じ

出遅れたー！！

単純に地球を貫通したんでしょ。
ショートカットだよ。

ニュートリノが別のbraneを通っただけだろ

良く解決されない事件とかあるじゃん？
あれってさ、実はその未来では大変な事件とか起こす奴で
未来から人が来て抹殺されているんじゃないかと思った。

実は被害者ではなく加害者だったらと思うと何とも言えない気持ちになるね。

IDって被ることあるの？
349は俺書いてないんだけど。

>>361
ないよ
お前が書いたんだよ

>>362
書いてないよ。俺《庭》だし。
349はケーブルテレビでしょ？

カミオカンデでは、16.4万光年離れた超新星爆発にもかかわらず、
ニュートリノと光は同時に到達してるのに。。。
誤差でしょ、きっと。

>>364
> 誤差でしょ、きっと。
物体との相互作用時のみ光速をほんのわずか越えるが、真空中は
光速のまま。だと矛盾しないな。

それか誤差か？ 面白いのは前者だけどね。

>>364
> ニュートリノと光は同時に到達してるのに。
実は１年前にも兆候を示すデータがあった可能性は無いのかな？

超新星爆発との関連性がわかってないんで、なんかわからんけど
ニュートリノ検出されてるって感じで埋没。

なにせ超新星爆発データでもノイズの５倍程度だもん。

光速は一定だからって時間の進み方は違うってのが間違ってるってこと？

地中を走らせる場合は真空中の光速を適用出来なかったってだけかもな

アインシュタインがこの結果を聞いたらどう思うのかな

＞CERN
なんて読むの？

>>369
> アインシュタインがこの結果を聞いたらどう思うのかな
若い頃だったら大喜びで大反論しつつ、裏でこっそり想像も
付かないような理論を組み立てるんでねーかな？

ちなみに、アイシュタインの最初のノーベル賞は、結婚のための
収入を得るための博士号狙いで、次のノーベル賞は離婚の賠償金w

タイムマシンができるとか言ってるアホもいるが、それは相対論に基づく考え方だから、
相対論自体が否定されればタイムマシンとかもありえないって分からんのだな。
ＮＨＫもアホばっか。

せやな

CERNの加速器からニュートリノを出しましたという信号が
CERNのパソコンに記録されるまでの時間に60ナノ秒かかっているんじゃないのか？

両方の研究所の時間がズレてるとかないのか？

光の速度を超えても、時間を遡るなんてことは絶対起こらない

そもそも、早く動くほど時間の進みが遅くなるって発想自体が
どんでもない勘違いだからな

タイム・マシンできるってどうやって作るの？
教えろよ

ほらな
１＋ＣがＣなんてそんなインチキ通用するものか
あの時の単位返せよ

>>378
ワロス

>>376
じゃあ、相対性理論の素となった実験は現在ではどう言う風に解釈されてるんだい？

>>376
素粒子は平気で遡るんですがｗ

ｃが十分に大きかったら１＋ｃ≒ｃだよね

で、光より速くなると時間が止まるってのを
俺にわかるように説明できる奴はいつ現れるんだよ

そういえばCERNがLHCでやるって言ってた
重力子の方は延期になったままなの？

今回の実証で光より早い可能性が出てきたから
これで、物理学内でも重力子が光速より早い可能性も出てきたわけだよね……？

未知の粒子で充たされた世界があって(我々から見ると高次元:揺らがない)
我々の知覚出来る機知の世界(3次元、光の世界)はその中を揺らぎながら漂ってるだけとか
ニュートリノはその世界を絶対速度で直進してるだけなのだが、
揺らぎのある我々の世界から見ると光より速く進んでいるように
観測される
こう考えると揺らぎ=宇宙ひもって認識でokなのかな

>>385
OKじゃないと思うな

ニュートリノが体に憑依して新人類が生まれるって、20年くらい前のマガジンで見た気がする

2011年9月23日CERNで特殊相対性理論に反し光速より速いという実験結果が発表された
「国際研究実験OPERAのチームが、人工ニュートリノ1万6000個を、ジュネーブのCERNから約730km離れたイタリアのグランサッソ国立研究所に飛ばしたところ、2.43ミリ秒後に到着し、
光速より60ナノ秒（1億分の6秒、ナノは10億分の1）速いことが計測された。1万5000回の実験ほとんどで同じ結果が示された
。これは環境の影響や考え得る測定誤差[9]をはるかに超える値である。鈴木洋一郎東大教授は、「1987年小柴昌俊先生が観測したときは光とほぼ同時に観測したので
、その結果と矛盾する」という。未知の性質の発見を表しているかどうか注目されている。2007年に米国で同様の結果が発表されているが
、誤差が多かったという。OPERAチームは声明の中で「この結果が科学全般に与える潜在的な衝撃の大きさから、拙速な結論や物理的解釈をするべきではない」とし、
検証を呼びかけた。また、日本がスーパーカミオカンデで人工ニュートリノ飛行実験をしていることから、日本の実験結果も注目されている。

これを手がかりにダークマターも何なのか解明してくれ

大変ね

相対性理論のことを名前しか知らない俺に野球で例えてくれ

ブラックホール内では吸い込まれた物質がニュートリノに分解されて放出されてるとか無いの?

>>391
もしイチローのレーザービームが光速を超えるとすると
イチローから見てランナーがホームインしたのを見てから投げてもアウトにできるのだ

フゥーハハハ
新しいパラダイムの始まりだ！

>>393
おまえバカじゃねえの
ホームインしたらアウトじゃなくて１点入るんだよ

>>395
少しは面白いレスつけろよ
ひねりが無いね

ニュートリノの速度・・・略してニュー速
お前ら光より速かったのかよ

つまりニュートリノは質量が無限大なわけ？

>>393
それってキャッチャーから見るとイチローはまだ投げてないのに走者がホームインする前にボールがグローブの中にあるってこと？

>>399
おお分かってくれてサンキューキュー

>>400
その瞬間同じボールが2つ存在するわけか
これが球状内の全てにおいて起きたらもうわけワカメだわ

>>401
面白いね
でもそんな状態は量子論で無かったっけ

>>400
じゃあその後イチローが投げたボールは消滅するの？

2001夜物語ではワープを繰り返して光速を超えて移動する人達を
ニュートリノと呼んでいたな
20年以上前に予見してた星野之宣凄過ぎ

ワープさえできれば別星系にでもたどり着けるのにな

>>403
そうなるな
イチローが投げる姿は見えてもボールはその前にキャッチャーミットに入ってて、ランナーをアウトにしてるんだから

>>406
光速を超えるって・・・やばいんじゃね？

ﾌﾗｶﾞﾗｯｸか

>>406
じゃあその時はイチローはキャッチャーってこと？

>>405
コスモクリーナー作ってる宇宙人とこ行けるな

本当は既にタイムマシン開発済み、恒星間飛行宇宙船完成済み
これから少しづつ公表

アインシュタインは役立たずだったんだな

ニュートリノをもっと加速して、光速度の二倍以上を目指すべき。

アインシュタインなんか所詮その程度の人間だったってことだよ

民主のブーメランもこの類の話なの？

やっぱ光より速いんじゃなく多次元を移動して速く見えるだけで
実際は光より速いものなんてないよ
その代わりタイムマシンは出来る

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、経済学をやってる自分にはわけわからなくて観てられないのね・・・
理系とか研究者の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>35
Eが一個足りん

変調かけられれば通信ぐらいは利用できるかもな
地デジの時報遅れが無くなるw
アンテナはカミオカンデ

>>419
しかも送信には巨大な粒子加速器が必要だなｗ
デジタル情報なら現状でもやろうと思えば送信できそうだけど。
将来火星に植民とかした場合に惑星間通信とかそういうレベルで使えるかもって程度だなｗ

誤報だ。測定器のミスだ。300人委員会にはそう伝えろ。

そもそも相対性理論ってなんで光より速いものは無いってことになってるの？
光って光子という単なる微粒子の一種ではないの？

ボイドだっけ？
銀河と銀河の間にあるっていう、人間からしたら既知ならざるモノ。

アレってさ、ウチらが認識出来ないだけで、ホントは何か別次元の事象が存在してるんじゃないか。
ってたまに思うんだ

>>17

性交は無意味だ

これは、ノーベル賞だな
空間を伝播する媒質の伝わり方の違いを表しているのだと思う
微妙な速さの違いを精密に測る研究が新しい物理を作りそう

>>422
質量があるものをは加速するに従って質量が増える
そこで光速にまで加速するのに必要なエネルギーを計算すると、これは全宇宙のエネルギーを超える

よって、質量のあるものは光速を超えることはできない。

・・・って聞いたけどこれがどうしてそうなるのかっていうと知らんなぁ

つうか、どっちにしろ、相対論と量子論は両立しないから、少なくとも一方は間違い
というか、厳密な現実のありようを示した理論ではないのは分かってたこと。
（個人的には、どっちも厳密なものではないと思う）

ただ、光速度普遍が敗れているかもってのは意外ではあるね。
逆に見れば、我々が知っている真空中の光の速度は「真の光速」ではないのかも
しれないという可能性もあるかな。

ニュートリノ振動ってエネルギーの放射、吸収過程はないんだっけ？
これがあれば、真空中でチェレンコフ光観測ってなお手軽な方法で、光速以上って
実証できそうだけど、どこもやってないってことはないんだろうな…

ガンダムってなんでレーザービーム的なものを軽々とよけてるの？

>>428
ニュータイプだから

>>186
0.05秒で蒸着する前に倒されてしまうかも

よくわからんwww

・スイスとイタリアの間に人や動物がいて危険だから、地中を飛ばしたの？
・ニュートリノの小柴先生は引退したのか？
・ニュートリノって、電子レンジとか利用して自宅でも作れるのか？

まぁレオナルド・ダ・ヴィンチも未来人な訳で
アインシュタインも未来人なんだろうきっと

昔のスーパーマンの映画で
ヒロインが死んだから地球の周りぐるぐる回ってたら地球逆回転して時間戻ったってのあるけど
あれは光速超えたと考えれば間違ってなかったんだな

精密な観測が新しい世界観を生む
いつの時代でも、この真理が変わらないのはいい
アインシュタインが間違っていたわけではなくて、
さらに精密な測定で破れが発見されて、さらに新しい物理の世界が拡大される
質量なしの素粒子が空間をどう伝わるか？違いがあるのか？
空間に未知の要素がある。
素粒子が多すぎる原因は、空間の性質を真に理解できていないためか
ロマンが広がる

>>433
でも地球逆回転なんてさせたら全てのものが東向きにぶっ飛ぶだろｗ

質量を持ったニュートリノは従来なら光と同じ速さとして認識されていたの？

アインシュタインに相対性理論を教えたのは
未来人なのに、おかしな事になってる。

ビッグ番の直後は、宇宙が一瞬で1000光年にまで広がったと言うのは、すでに光速超えていないか？

>>438
当時の光の速さは今の1000光年倍だから問題ない。

>>438
あれは空間そのものが広がっているのだ
物質の運動とは根本的に違う・・・らしい。

まずニュートリノがわからん(´・ω・｀)ニューってことは昔のタイプ(元祖トリノ)があったのだろ。

ニュートリノはニューソクノもの
つってな

空間その物が広がると時間も歪むようなことになるのかね？
それってワープみたいなもの？

光の速さを超えたって、ただ過去を「観測」できるだけじゃないの？
まだそんな感覚しかない

最近シュタゲやったばっかだから前まで意味不明な話題だったけど今なら多少理解できる

少なくともCERNが何かはわかる

ゲームも捨てたもんじゃないな

>>445
シュタゲ書いたの俺だけど、知識ぜんぜんないから。
テキトーに考えて書いただけだよ。

>>440
ということは光より速い物が既に合ったって事じゃん
今回のもそういう事でしょ
要するに今まで相対性理論が絶対的に正しい物として考えられてて
光より速い物は根本的に違うって思考で落ち着いてただけ
元々分かってた物が相対性理論によって縛られてただけ

>>447
「光より速いものはない」っていう文言には「質量のあるものは」という但し書きがついてたはず
空間に質量はない（とされている）から、今のところ、空間が広がる速度が光より速いことは、相対性理論と矛盾しない

まあ、ウサイン・ボルトみたいな奴が出て来た訳だ

空間に質量はないという言い方はなにかおかしいかもな。定義されない・・・という表現のほうがいいか？

半年くらい待てば全部わかるよ
個人的には超えててほしい

>>448
ようするにそれが縛られてたって事
矛盾しないように考えられてた物が今崩れたわけだ
根本が間違ってるのに、それを思考の根底として考えて
その考えから広げて考えてた物が間違ってた
宇宙の事を理解出来ないんじゃなくて、間違った物を物差しとして考えてたから
色々矛盾があって理解出来ないってなってただけで
これからもこういうの増えてドンドンいろんな事が分かるんじゃないか

誤差でしたで終わる可能性はないの？

>>453
2点間の距離が、計算に用いた値と実際の距離が違うんじゃないかという話はある。

>>453
誤差を考慮してもこの結果らしい

>>452
質量のあるなしが関係してくるのは決して、理屈に合わないものを除外して合理化するためでなく、
質量のあるものを加速するにはエネルギーが必要で、質量のあるものを光速まで加速するのに必要なエネルギーが
宇宙の総エネルギーを超えるという理論により「質量のあるものは光速を超えられない」という話になってるはず。

でもこれ以上は俺も知らないので答えられません。

そうなのか
そもそもこんな科学の常識が覆される発見って圧力に潰されるのかと思ったけどそんなことないのな

>>453
CERNの人もそう思ったから1500回も測定したんだろうね

やっとこれで相対性理論の呪縛から開放される
時間も次元扱いした物理学者の罪は思い
今回の発見で近い未来に、時間がないってこと証明されるだろうね

>>459
ないことの証明はすごく難しいと思うがな

天才でもわからないことだってあるさ。
だって、寿命が来るんだもの

みつを

>>460
それじゃ時間が無い説がこれからの主流

相対性理論がバラバラに崩壊したのか

>>1
＞【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA
＞（オペラ）の研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出した

Opera最強伝説

>>445

やっぱり物質は光速を超えちゃっても良いんだよ
光も救急車のサイレンも波で物質が長距離を移動している訳じゃないし
観測者の場所にかかわらず速度は一定だけどドップラー効果は発生する

アインシュタインの光速は超えられないとする考え方は、
その昔にジェット機は音速を超えられない理論と同じだったんじゃないかと思えてきた

そもそもアインシュタインのE=mc^2導出の論文を読むと
どこからcを出してきたのか分からんというかE=mでいいじゃんてなってる
光に取り付かれたジジイの妄言に近いね

>>468
>光に取り付かれたジジイの妄言に近いね
特殊相対性理論はアインシュタインが26歳の時なので、どちらかってぇと
若造の妄想のたぐいだよ。（E=mc2は28歳の時）

実際、特殊相対性理論は博士号を取りたくて提出した博士号論文なんだ。

だけど、「よーわからん」と却下されたため、急遽「分子の大きさの新しい
決定法、いわゆるブラウン運動理論」、「光量子仮説」と続けざまに出して
博士号を取得する。

ついでにノーベル賞も取るけど、これは「光量子仮説」で貰ってる。

タキオン粒子とかスタートレックの世界だけかと思っていたのに現実になったのか！

カタワの博士は何か発言してんの？乙武みたいなやつ

はあ？　空気中の光の進行速度が遅くなってるだけじゃね？

>>471
いや、全然違うだろ。カタワじゃないし。

ニュートリノなんて小難しいことよりも
European Centre for Nuclear Researchなのに
なんでCERNなのかのが気になるわ

>>472
そう言う落ちもあるかもしれんが
実験が行われた場所は見通せる距離じゃないから
どうやったんだろうね

屈折率に相当するニュートリノの光速を遅くするパラメーターがあって
地球そのものが巨大なレンズの様に働いてるんだよこれ

ちょっと考えれば直ぐ分かる

>>474
フランス語だとCERNで正しいらしいぞｗ

>>477
そうなのか
英語とフランス語で順番違うなんてびっくりだわ

cernと言えばnot found error404

セルンを知ったのは小説の天使と悪魔だった
その次目にしたのは、3.11後ツイッターでよく見かけた@hayanoさん

この実験事実から新しい理論ができて
「ダークマターなんてないよー」とか
「大統一理論できたよー」とかになったら胸暑

>>446
熊本の分際でなにいってんだ
気でも狂ったか

>>441
つまりニューリンがあるならフルリンもあるというわけだな

特殊相対性理論がダメなら場の量子論があるじゃない・・・・

秒速で+6kmってのがまた微妙な差だよな
どうやって射出したのか分からんがやりようによってはもっと行けるんじゃね？
これがニュートリノの最高速なのか？

何となくだけど、結局過去には遡れない気がする
そんな気がする

アインシュタイン死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今回の事象、ハヤカワ作家とラノベ作家にも多大な影響与える？

真偽はともかく喜んで飛びつくのもいるだろうな

追試結果スルーされてトンデモ本の飯の種になるのが関の山

相対論が神話のようになってそれが絶対であることを前提に理論を組み立てるから
こういう事態にタイムマシンｗとか馬鹿な事を言い出す奴が出てくる
これは距離計測が間違っているか直線距離で飛んで行ったか
E=mcのcが間違っているかのどれかだろう

後のニュー速である。

ニュートリノって質量あるんだよね
ならばニュートリノ以外の質量あるものも光速越えられるって事？

ホーキング博士からコメントあった？

>>493
当然
なんで電磁波の流れが宇宙最速なのか根拠がない

日本人なら小柴さんに聞こうぜ

>>454
距離の誤差は20cm以下だってさ
光速で割ると1ナノ秒
距離よりも時間測定の方が怪しい

>>497
差が60ナノ秒だったらしいから大丈夫なんじゃないの
ゼロ校正くらいやってるだろうしピコ秒測れる装置も安いもんだよ

光を超えるとシステムが処理オチするから、数フレームとばす＝ワープ。
なのかもしれん

本来ならば
ニュートリノの速度計ったよー。光の速度と同じだったよー。
でちゃんちゃんして、論文二、三報書く予定だったんだろうなあ。

やっべえとうとう俺様の時代がやってきたのか
ひれ伏せカスども
明後日からは俺様がこの国の王じゃ

光が最速っていうのは、その時代の技術で物質を光より早く動かせなかったという事実から来てただけなんだろうな
それを利用したペテンが相対性理論

>>348
二つの量子が一億光年離れていようと、
片方の結果が観測されれはもう片方の結果も決まってしまうという矛盾ね

それを矛盾と唱えた人たちが死んで間もなく、
初めの定説がそもそも間違いということで決着した

もうちょっとのびてくれよ

未来から来たタイターとかいうやつの言うとおりになってきたな

>>348
知恵遅れが誤魔化した現象だな
それを実証する為に作られた施設で実証されちまったんだから
知恵遅れの負け

前のレスで光速だと時間が0だから何億年も前の世界が変わらず見れるってあったけど
ニュートリノが光より早くて時間が逆に進むとなると、粒子は減衰すんじゃね
だからカミオカンデには光速と同程度のニュートリノしか飛んでこないとか

>>507
光速で時間がとまると、おまえの脳みそも止まるんだけど・・

質量増すようならエネルギー技術にも転用出来そうな気もする

ゲルバナはまだかね？

ニュートリノが初めから光速以上なら時空間はダブルスタンダード

> ニュートリノと呼んでいたな

タキオンじゃなかったか？

俺はいまから100年後、1000年後の未来が知りたい　スレタイのようなちっぽけな報告ではうんともすんともせん

これで万物理論完成してくんねえかなあ
そして俺も汎性とセックスしたい

>>508
その返しはよくわかんないけど
よく30億年前の銀河を観測とかやってるじゃん
つまり電磁波自体は時間が止まってて減衰することなく延々と残ってるから
現在の地球からそんな過去の世界を観測できると
でも、光速より速いニュートリノは逆時間で減衰して、カミオカンデでは
そのような粒子は観測できないのかもしれない

>>508
あ？

>>8
バイト店員がわざとやったんだろｗ

２ｃｈには理系が多いのかと思ってたら
高卒レベルのアホばっかりだな

光速を超える宇宙船の話を考えると頭がおかしくなる
0年目
地球　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シリウス
...●　。　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　宇宙船

8年目
...●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　。　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中の人は1ヶ月前の状態

16年目
...●　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　中の人は2ヶ月前の状態

西暦0年に打ち上げた宇宙船に乗ってる人は既に未来人
でも中の人は16年後の未来にも2ヶ月前の状態でいるし、2ヶ月前にも2ヶ月前の状態で存在した

なんか凄いニュースのような気がするけど、テレビで特番組まれないのはなんで(´･ω･`)？

秒速30万キロって、なんでこんなにキリがいいの？

>>515
30億年前の銀河は30億光年先にある銀河なので30億年前の銀河として観測してるんだ。
そして間違いなく減衰してるから精度の高い望遠鏡でしか観測できない。

光が減衰しなかったら、宇宙は光に満ち溢れて真っ白になってるよ

>>511
あくまで我々の次元での観測結果だ
ニュートリノ目線で見たら違うかもな

>>468　相対性理論なんて当時計測可能だったエネルギーベクターの中では電子が一番小さくて軽かったのでそれの最高速度を物質の持ち得る限界速度として閉じた数理系を作って見せただけだから別にイイじゃん。
今度は暫くν速一定になるだけの話ｗ
天動説の時代にも正確な暦は作られていた、その辺りに相当する話題だよ。

>>519
思うんだが、時間が2カ月逆行したからといって2カ月前の状態にはならないのでは
時間が逆行して、人間や宇宙船を構成している原子が全て逆運動するだけ
マクロな構成の人間は、逆時間の食い物食って、逆時間のうんこして
逆時間で2カ月経ってるんじゃないかと思うんだ

決して若返ったり、事象が逆転するようなことにならないと

で、ブラックホールはどうなったんだよ？

>>40

>>525
中の人はウンコしてるんだけど、外から見たらウンコをケツから吸い込んでるように見えるんじゃないすかね

>>9
要は「虚数の質量」をニュートリノが持っていると？

＞あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない

おまいら1つ忘れてないか？光速より速いものそれは・・・

人の噂だよ

>>519
超光速ミサイル発射用意！！！
...●　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　宇宙船　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターゲット

よし、当たるな！！
...●　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+・.;,;ヾ∵　　ボーン！！！！
　　宇宙船　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターゲット

超光速ミサイル発射ーーーー！！！
...●　--
　　宇宙船　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターゲット

これだと、もっと頭がおかしくなる。

>>13
タキオンは光速より速くないと存在できない。
だから「光速を超えて通常速度にはならない」。

のぞみの方がひかりより早くね？

ひょっとして、大気中をニュートリノと光飛ばして、双方の速度測ったの？
大気による光の減速は考慮してないの？

今までニュートリノは質量があるのにもかかわらずその速度はほぼ光速だと認識されていた
もうこの時点で相対論の一部は崖っぷちに立たされていた

地球自体が動いてるから、光とニュートリノじゃ場のあり方が違うんじゃね？

新しい単位が生まれるの？

CERNって何か胡散臭い。イルミナティの臭いがする。

で、いつ未来旅行へ行けるの？

>>534
小学校のかけっこじゃないんだから

光速を超える物質より光という電磁波とう空間にないモノを生み出すこいつの正体のほうが問題だろ

物体があるところで加速するという事は
ニュートリノは移動してるのではなく伝播してると考えたほうがいいんじゃないか？
真空は伝播する物が少ないから時間がかかるが、物体があると詰まっているので伝播しやすくなる。
そう考えると光が波と粒の両性質をもつというのも説明できる。
つまり、光はン複数振り子のように、右から左へは波として伝播し、末端で粒が飛び出す。

>>518
アインシュタイン信者涙目

>>528
これは難しいな
全ての原子が正時間で動いて結果、マクロな人間もうんこしてる
全ての原子が逆時間で動いて結果、マクロな逆時間人間もうんこする
逆時間のうんこは正時間と同じように重力を受け、電磁波に反応するなら
逆時間状態でも外から見てもやっぱりうんこは便器に落ちるんじゃないだろうか

>>541
正体もなにも電弱統一理論は出来ているはず。

事象が逆に動くことなんてあるわけがない

エル•プサイ•コンガリィ

CERN「光速を超える粒子を発見しましたー」

粒子が光速超えても、実際に人間がその光速に乗れなきゃ何も意味ないでしょｗ

人間が光速に乗れるくらい巨大なホールを開発できるまであと何十年、何百年かかるのか・・・

>>548
それ以前に地表をロケットで動けるぐらいの装置を開発してほしいよね

>>548
タイムマシンとか馬鹿な話より、宇宙の地平線が広がる方がありがたいんだがな。

CERN叩いてる奴の住所はもうラウンダーが調べてるから

まあビッグバンとかも怪しい限りだ

見たことないのに宇宙は何十億年前の爆発で出来たとかずーっとおかしいと思ってたんだよ
こうやって否定されていくんだな。100年前には人間が宇宙にいくなんて思ってる奴いなかっただろうし

>>548
意味大有りだよ馬鹿野郎

光速は超えられないってのは法則とまで言われていたんだ。
光速を超えた粒子の発見で、全てが白紙に帰した。
人類全体が動き出すぞ、この発見は。

閉塞感から解放されたって感じはする。
なんでもかんでも光速度不変なんて縛りのせいで、宇宙論が変な事になってる感じがした。

今まで嘘を教えられてきたわけか
物理学者に謝罪と賠償を請求するわ

何百年も天動説やら地球が平たいのが信じられてた世界だからな
その当時の科学者も従来説を否定したら迫害された

>>554
カミオカンデの計測結果（超新星から届いたニュートリノは光速）
を考えると、ニュートリノと物質の相互作用で光速を越えるが、
真空中では光速を越えない。

ってあたりかもしれんの。

それはそれで、また面白い学問がスタートするし、むしろこっちの
方が応用が広いかもしれん。

そもそも物質が光速を超えられないってのは、仮定の話だからなぁ
そう仮定して、初めて相対性理論が成立するんだよな。
仮定が崩れれば、組み直しなのは必然。

ニュートリノの和名が欲しいよな
光みたいな

のぞみ　の方が速いよね。

まぁ宇宙ができる前（ビックバンが起こる前）はどのようになっていたのかは俺も知りたいが・・・

タイムマシンが出来たとしても、いざその137億年前に戻ろうとしてもおそらく無理なんだろうな

いわゆる「宇宙の外側」だよ　地平線をも越えた、かつての人類・物体・全てが知らない世界・・・

宇宙が１つしかないとしたら・・・色も形もない・・・まさに全てが認識できない世界・・・いや空間・・・

そこには何が映し出されているというのか？　おら、マジでわくわくしてきたぞっ！

>>560
中性微子

>>263

この実測に基づき
ニュートリノ望遠鏡があれば天体観測の歴史変わらね？

あと相対性理論に従うなら
ニュートリノに質量があるとしているが何故加速器は光速に近い速さで打ち出せるの？
光速に近づけば近づく程、
宇宙エネルギーの総和に近い莫大なパワーが必要なんでしょ？

>>563
嫌だ・・

ところでこれテレビで報道されたの？

追試や検証に時間かかるだろうな。
こういうのは早く結果が知りたいから専門家にはがんばってほしい。

>>562
小学生のおっぱいのコピペを見て俺は考えることを放棄した。

案外簡単に光速超えられるって事で、これからはニュートリノ通信が流行るのかなぁ？

そのうちマッハ１みたいに１光速、２光速とかってスピードが出てくるんだろうな
１００光速で移動できるUFOとかあったら１００光年先も１年で行けるようになる

>>569
でも60ナノ秒ぐらいなのにニュートリノに替える意味あんのかな？

>>571
銀河団同士の通信には有効だと思うぞ。
何億年もかかる通信でも、１年も２年も早くたどり着くんだしｗ

理論が崩壊したとしても俺らの生活が崩壊するわけじゃねえだろ、落ち着けよ

>>572
到達まで何百年、何千年かかるのに、１，２年早くなってもいみねーｗ

>>573
まあ、現実世界が変わることは何も無いんだよな。だって最初から宇宙はそうやって来たんだからｗ
一生懸命現実世界を数式化してきた一部が正しくなかっただけだしｗ

>>574
もっと速い物質見つければもっと早く通信できるよｗ　その可能性が出てきたって事だろ？

>>576
そんなのねーじゃんｗ

技術の進歩って凄いよなあ…

iPS細胞とこの発見ぐらいだな
西暦2000年台に相応しいのは

>>577
今までは、無いとされてきたけどなｗ　あるとすれば、どんどん見つけ出すよｗ

さて、本当の真相は、ときどき頻繁にやってくる世界各国をさまよう謎の宇宙人たちだ。
そいつらは、いったい宇宙の謎を解くカギをいくつ持ち合わせているのだろうか？
月の裏側にぼんやりと過ごしているだけの謎の宇宙人。しかし、ある時には地球に侵略にやってくるという二つの特徴がある。
彼らは未確認飛行物体（UFO）に乗り、その行きつく先はどこになるのか？月の裏側までどれくらいの速度で移動できるのか？
また、かつての人類すべてが謎とされてきた未だに解明されてない「月の裏側」の正体とは？！

CERNってなんて読むの？

>>582
ケルン

>>580
ないないｗｗ

>>584
おまいも頑固だねｗ
無いとされてきたけど、今回そういう現象が発見されてるだろ。
これが追試験で立証されれば、まさに光より速い物質となるんだよｗ
そうなればあとはいろんな物質を加速してみる実験の予算が下りるんだよｗ

光は重力の影響をうけるがニュートリノは受けずその差が出ただけだったりして。
重力抜きで考えると光のほうがやはり早いと。

ニュートリノが何なのか、それが問題だ

>>560
「中性微子」と言う名前が付けられているよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8E

そのうち光の１．５倍とかになったらイヤでも認めるだろ

>>586
それはそれですごい話だぞ。光は曲がらない、速度が変わらない。
だから光が重力の影響を受けるんじゃなくて重力で空間が曲がっているんだ、という前提が崩れる。

>>309
本物

これって、１００００＋１００００＝２０００１って結果が出て
いや四則計算のルールは間違ってないはず！と大慌てするような感じ？

>>592
キリストが実在しなかったくらいの衝撃

>>570
「ワープ速度」と言うのが有るよ。
光速がワープ１で光速の１０倍がワープ２。
http://www.trekwars.com/gate/warp.html

まあ、光速度なんて幾らでも変化する物を不変とする理論自体がそもそも間違ってるってのは自明だしな。

小柴さんの観測した超新星爆発って日本上空の空で観測されたの？
光とほぼ同時に観測されたのが日本上空方面からだとするとカミオカンデまでニュートリノはほぼ宇宙空間と大気を通過って事だし

南半球の方角からなら密度の濃いマントル&地殻を通過するわけで今回の実験と条件は近くなるんだが

神岡と直径で結んだ南半球の地下からカミオカンデまでのニュートリノ打ち出し実験やればまた分かることあるかもね

光ならぴかっとした明るいものみたいな
ニュートリノのビジュアルイメージを教えてくれ
ビジュアルイメージがわきゃ要はいいんだ

千代丸がニュートリノは質量はない。正確にはあるとは言えないとか言ってたけど
どういうことなの

>>598
ヲタクの妄言

フレンズのロスとフィービーの会話を思い出した
ロスが進化論の正しさをフィービーに理解させようとして逆に言いくるめられてたシーン

>>585
じゃあ、だしてみろよｗ
ないんだからしょうがないじゃんｗｗｗ

もしかすると、物理法則自体が変化しちゃったんじゃない(´･ω･`)？

>>596
今直ってるか分からんけど、茨城の50GeVシンクロトロンだかが
カミオカンデに向けてニュートリノ照射できるんじゃなかったっけ？

>>602
だね

>>267
ありえないことでも他に可能性がないなら真実になりえる
だろ？

【速報】地球ｵﾜﾀ　NASA「エイリアンは汚染された地球を一掃することは明らか」
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51277957.html

>>469
有名なのは相対性理論だけど、光電効果でノーベル賞取ってるんだよね
高校とかの物理の教師がこのエピソードをドヤ顔で話すのを聞いた人も多いだろうな

光速を式に入れたのはアインシュタインの中二病的なものが効いたのかなw

特殊の方の宇宙項的なものももしかしたらまた形を変えて復活するかもな

トリオ復活かとｵﾓﾀ

>>607
空間の斥力なるものの論証が始まっている。

宇宙項は正しいとされる見解が高まっている。

おまえらがこうであれと望めば新しい宇宙の法則が出来るんだよ

タイムマシンはすぐ無理でも、Dメールみたいなのはできそうだな
過去に通信できたら、この世界はどうなるんだろ
書き換えられるのか、何も起きないのか

ニュートリノが光速より早く移動しただけで、なんでタイムマシンとかw
ニュートリノって乗り物を作れるような物質なの？
「じゃあ、ちょっくらニュートリノ製の車に乗って１年前まで行ってくるわ」的な感じを考えてるの？w
物質貫通するニュートリノにどうやって乗るの？ww

マジで馬鹿ばっかだなwww

パラレルパラレルパラレルパラレルパラレルパラレルワールド

光は波長が長いからすぐに物質と干渉するけど、ニュートリノは波長という意味では物凄く短いからほとんど物質と干渉しないって事だよ。

特殊相対性理論は特殊な環境下での理論だから矛盾してても問題ないだろ

>>597
ニュートリノ
↓
ニョー速トリオ
ヽ（´∀`）人（´∀`）人（´∀`）ﾉ

>>612
こんな所に書いてどや顔するお前も相当な馬鹿だろ

>>490
15000回追試してるって書いてるだろ

>>61なんで未来人が過去人である我々にメッセージをくれないの？

>>611だった

>>>619,620
どっちでもシュタゲネタには変わりねえなｗ

こういうことか


ふぅ・・・

これでダークエネルギーやダークマターが説明できるんだからいいじゃないか

ニュートリノと光が同じ距離飛んで来たってのはどうやって測ってるんだろ

>>616
ニュートリノは電荷を持たず、のスピンを持つ。
また、質量は非常に小さいが、存在することが確認された。
ニュートリノには電子ニュートリノ (νe)、ミューニュートリノ (νμ)、タウニュートリノ (ντ) の3世代とそれ
ぞれの反粒子が存在する。
これらは電子、ミュー粒子、タウ粒子と対をなしている[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8E

確かにトリオだよ。

GPSで１０億分の１秒の精度を出したってことだけど
これ自体別方法で検証可能なのか？
あと、地球の自転や太陽系の公転とか加味しなくていーの？
地球って天の川銀河の中心を軸とすると秒速600kmなんだろ？

>>626
観測ミスについては実験した人たちが一番疑ってるからな
ミスがあるならそんな単純なものじゃないと思う

光って太陽とかわかりやすいけど、ニュートリノって何なの？
自然界にあるの？
自分自身で運動っていうか移動っていうかするの？
ニュートリノを何かの装置で発射した速度じゃないよね？

>>598
消えろよショボオタ

ヒント：ジョンタイター

もしかして物質の重力の発生に関する問題なのかもな

>>618
追試ってのは同じ実験装置条件じゃなく
他の実験観測系で再試験することだよ

>>628
最低限ネットで検索して調べろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8E

>>633
結局自然界には滅多に存在しないでいいんだよね？
でもって人工が可
そして発射してる
やはり光と違ってどんなものなのかさっぱりわからない
ていうか、自然界に存在しないものを人工で作り出して発射するとか大丈夫なんかと
目的地到達までにそのへんに落ちるニュートリノもいっぱいあるんだろ

>634
太陽内の核融合や放射性同位体のベータ崩壊で出るから
そこかしこを想像できないほど大量に飛び交っている。

>>615
一般相対論はどうなるのっと

>>636
一般相対性理論は「重力理論」なのでニュートリノには影響しない。

別にいいじゃん、で、ワープはできるの？

ワープは、重力によって時空を歪めて、実際の距離を短くすることで移動するものだから、
単純に速度を上げるって問題ではないんじゃ？
反質量や反重力などの実現や重力の発生方法の解明がされれば有り得るって話であって

>>623
ダークマターは存在しないのが新説

宇宙が唯一のタイムマシンでループしてるとしたら過去に行く事は未来に行く事になるかなあ

>>619
未来はこれから起こりうる事象でエントロピーの増大という
進行方向に向かって無限に等しい可能性があり存在しないからｗ
過去に行けるといってもタイムマシンが作動して紐付けられた時点より過去には行けない
ニュートリノのみ過去、現在を行き来出来る例外的存在
未来旅行が可能としたら宇宙が閉じてループしてる場合かな？
それを可能にするというと宇宙その物を作らなきゃいけないレベルｗ

で、ν速の結論は？

（　＾ω＾）

東大ざまぁｗｗｗ


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>>639
実際には光速に近づくと距離（長さ）が縮んで早く
到着出来ると言うのが有るが。

このスレのテーマソング張っておきますね＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=GpOCOqdHx08

>>641
いやいやそれは違うよ
宇宙が平坦で永遠に継続してるなら、今と全く同じシチュエーションも確率的に起こり得るって話だろ？
ループしてる話とは違うんだって。

スーパーカミオカンデは役立たずだったのか

カミオカンデの、「いや光と一緒に来たし・・・」ってのが気になるな

今の理論だと光速が基準になってるんだよね？
それが正しいとしたら、それを超えてるニュートリノの観測が
非常識な結果になっても不思議じゃないとも思えるけど

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、商学をやってる自分には難解過ぎて観てられないのね・・・
理系とか大学院卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

だから同じコースを光に走ってもらえば解決すんじゃね？

そんなことより合コンの幹事MAXの法則を説明してくれよ

＞60ナノ秒ほど早かった

うん、何の問題も無いな

最初から光速超えてたら存在してもいいんじゃなかった？

フレッツニュートリノの勧誘電話うざい

まさかセンサー付いてる論理ゲートICの段数計算違ってたって感じの事無いよな？

多角的に見て、それでも正しいようなら発表しろよ。。
誤りの可能性がある検証方法で世間を騒がせすぎ

ちょっと教えて欲しいんだけど、ニュートリノに質量があるんだよな
それが光速超えたっていうけどどうやって加速したの？
SERNのやつで回しまくったら光速こえちゃったの？

世界的な原発縮小で研究費減りそうだからやった予算獲得策だと思うよ。
考古学とかも予算足りなくなるとハッタリ発表で検証作業代せびりにくるじゃんｗ
再生エネルギー研究にまわる分は確実に原子力学会分が減るわけだし。
日本とかアメリカでも検証にかかる予算を下さいって言いやすい風潮になったわけだ。

>>626
世界中から秀才が集まって１万回以上実験してるんだから、このスレの人間が思いつくような
こと以外の事もちゃんと検証してるだろwww

そもそも光速よりも早いものを ちゃんと測定できるの？

やっぱりだ、なんかおかしいとおもってたんだ
アインシュタインは食わせもんたい

>>650
英字新聞より楽しめるでしょ。日本語で書いてあるんだし。

ニュートリノの速さでうんこしたらどうなるのっと

実際にニュートリノが速かったとしてそれだけでタイムマシンが実用化されるのはいつになるんだよ

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>658
ニュートリノは加速せんでも光速超え
生まれた瞬間からずっと同じ速さです

そもそもニュートリノって四次元の物質なの？

ごめ３次元

そもそも特殊相対論が胡散臭すぎ

何でタイムマシンが実現可能とか言ってるのか分からん
遡ってるとしたらその観測したニュートリノは何なんだよ

そもそもなんで光が最速だと思ったの？

>>664
星になれるさ

光の速さを越えれば時間が戻るとかいうのは嘘だったのか
ほら吹きばかりだなこの世は

そもそも胡散臭いのが、光速近くで飛ぶ宇宙船の進行方向に飛ばした光は遅く進むが
反対方向に飛ばしたら思いっきり光速度で光は進むだろ、時間が止まるとかうそくせＷ

超光速粒子を仮定するとマイナス時間に情報を遅れる可能性があるという思考実験があるだけだろ

時間＝空間って基本前提わかってる？
時間は空間から独立して存在しないよ

ニュートリノより早い粒子があったらどうするのっと

ニュートリノは光より速いから過去に行くんだろ。
ということはニュートリノは
発生した瞬間過去に消えるから存在しないことになるじゃん。

>>658
電気的に中性だから加速は出来ないよ。

ニュートリノとかニューヨークとかセンスのかけらもねぇ名前つけんなよ

フランス北部とイタリアだから緯度が違うし地球の自転だけでも別の速度で移動してる
フランスの時計とイタリアの時計が相対性理論でズレてることを考慮しなかったのさ

このすれ見てて思ったが
今ならアインシュタインや相対性理論さえ否定すれば
どんな妄言でもまかり通ると思ってるやつ多いな

過去にメールくらいは送れるようになるんかな

目には見えないくらい速い
これが本当の透明光速
なんちゃってw

＞フレッツニュートリノ
ｗｗｗ