【相対性理論終了のお知らせ】CERNが光速を超える粒子を発見しました★4
1 :
名無しさん@涙目です。(東京都):
ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN
2011年09月23日 12:19 発信地:パリ/フランス
【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA
(オペラ)の研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出した
と発表した。確認されれば、アインシュタイン(Albert Einstein)の相対性理論に重大な欠
陥があることになる。
実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構(European Centre for Nuclear Research、
CERN)から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所(Gran Sasso Laboratory)へ、
数十億のニュートリノ粒子を発射。光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達
はそれよりも60ナノ秒ほど早かった(誤差は10ナノ秒以下)。ニュートリノの速度は毎秒30万
6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。
OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート(Antonio
Ereditato)氏は、「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得ら
れるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や
再テストなどを行ったという。
研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日
ウェブサイト上に全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解
が根本から覆されることになるという。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623 続く
■物体を貫通するのに加速?
ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。電気的に中性な粒子で、
極めて小さく、質量を持つことが発見されたのはごく最近のこと。大量に存在しているが検出
は難しいことから「幽霊素粒子」とも呼ばれる。
ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動する
ことができない。
ニュートリノは地球の地殻を含めて物体を貫通して移動しているが、「移動速度が(貫通に
より)遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」と、データの再検証に
参加したフランスの物理学者、ピエール・ビネトリュイ(Pierre Binetruy)氏は、疑問点を指摘した。
2007年に米フェルミ国立加速器研究所(Fermilab)で同様の実験に参加した英オックス
フォード大(Oxford University)のアルフォンス・ウィーバー(Alfons Weber)教授(素粒
子物理学)は、光速より速いニュートリノが現行の理論と相容れないことを認めた上で、測定
誤差の可能性を指摘し、同様の実験を行って結果を検証する必要性を説いた。
フェルミで行われた実験では、やはりニュートリノの速度が光速をやや上回っていたが、結果は測定誤差の範囲内だったという。
■4次元とは別の次元?
理論物理学者は、ニュートリノの予想外の速さを説明するための新たな理論を構築する必要
に迫られるだろう。
先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元(空間の3次元+時間)とは別の次元への近道
を見つけたのかもしれないと話した。「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただ
けなのかもしれない」
(c)AFP/Marlowe Hood
4スレ目とかw
記念カキコ
4 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/23(金) 14:22:43.21 ID:AL5mrJnZ0
流れは予測出来る。底辺のお前らが「アインシュタインは馬鹿だwwww」などと勝ち誇る感じね。
フゥーハハハハッ!!
6 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 14:23:47.09 ID:kulnP8og0
トゥットゥルー
7 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 14:24:06.37 ID:qN9Byzn1O
光速で2get
8 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/23(金) 14:24:14.84 ID:eQFO36pN0
エル・プサイ・コングルゥ
>毎秒30万 6キロ
測定誤差じゃねーのか
案の定シュタゲスレか
11 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 14:24:46.00 ID:trOLSJrj0
計算式に間違いあったとかいうオチだろ
12 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/09/23(金) 14:25:09.78 ID:aHWVDv0e0
>>9 > 60ナノ秒ほど早かった(誤差は10ナノ秒以下)
なるほどわからん。ってか光より早く移動できないんじゃないの?
光の速さより早くうんこほおり出した場合どうなるの?
光の速さだと地球やばいらしいけど
14 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 14:25:51.55 ID:G+lEf+XL0
ワープできるってことか!?
15 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 14:26:00.00 ID:wrXo863G0
>>9 >発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や
>再テストなどを行ったという。
> 研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日
>ウェブサイト上に全データを公開することにした。
16 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 14:26:55.30 ID:vkGHP2in0
なんですと!!
17 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:26:55.49 ID:KN3YM77F0
スーパー上岡スレ
ごめん、730キロというのは地表の距離で
地中を通る最短距離を考慮してませんでした! ぺこ <(_ _)>
20 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:27:17.45 ID:1NFL+9+k0
CDFはニュートリノと反ニュートリノの質量が違うとか言って笑かしてくれてたしな
21 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/09/23(金) 14:27:26.22 ID:aHWVDv0e0
ということは光速より速く情報伝達できる可能性がある訳か
質量ありで光速を越えられるってことは
確かに物理学の世界観がかなり変わるな
これがもし事実だとしたらどうなるの?
この粒子が例外で終わり?
それとも今までの物理法則をほとんど覆さなきゃいけないレベル?
24 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/23(金) 14:28:18.25 ID:7BsqBVUPP
とーきょーとしんは
25 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 14:28:30.81 ID:trOLSJrj0
そもそもニュートリノってnsオーダーで発射したり
できるもんなのか?
26 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 14:28:50.31 ID:F+Kzodu70
この距離ってどうやって測っているの?
地球表面上の距離で測っていたとしたらニュートリノが三次元的に
直線距離で地中も突破して突き抜けるとしたら実際の通過距離はもっと
短くなるよね?
これが地図上の距離か空間上の直線距離かによって話が変わってくるんじゃないかな?
27 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/09/23(金) 14:28:57.80 ID:qaDcMNWw0
スレ伸び過ぎてワロタ。
とりあえずアインシュタインはざまwと言っとけば良いかしら
質量0なのに速さで負けてる光子△
29 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:29:42.84 ID:xF2M6NJV0
なぜオカルトバカは量子論が好きで相対論が嫌いなのか
30 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/09/23(金) 14:29:59.10 ID:wywz0AlI0
31 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 14:30:06.90 ID:2xHbPdXwO
マジかよ
ソース信用していいのかこれ
だから俺が証明しようとしたができなかったわけだな
CERN - イタリア 間の地下に重力の歪があるんだな!
そしてそいつが影響あを与えるのはニュートリノじゃなくてGPSの方だ!!
34 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 14:31:17.91 ID:wrXo863G0
36 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/23(金) 14:32:23.69 ID:sq5/nLyI0
誰も指摘しないけど、光速度が変化してるんじゃね?
ニュートリノって僅かながら質量あるんだろ
質量あるものは光速に達することはないという通説の基本法則が覆るな
38 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/23(金) 14:32:43.24 ID:gtnWq+Dx0
地球が逆方向に超加速してたんじゃね?
39 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 14:33:20.68 ID:y+IzzsgT0
>>23 ニュートリノを使ってタイムマシン作れる可能性が生まれる。
2時間前の敵兵を撃つ狙撃銃とか、もう訳わかんなくなる。
40 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 14:33:27.72 ID:F+Kzodu70
相対論は宗教みたいな物でアイシュタインの理論が正しかった事を証明する事だけに
固執して研究している奴が一杯いるから嫌われているんじゃない?
ブラックホール固執なんかも典型だし
41 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 14:34:07.68 ID:Pv5g3P6t0
まゆしぃとかいう池沼が死ぬ世界線でいいじゃない
42 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/23(金) 14:34:09.39 ID:oY6rHslc0 BE:392931599-2BP(1841)
43 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 14:34:16.02 ID:VLdwkJBn0
要するにちょっとだけワープしたのか。
44 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 14:34:26.35 ID:trOLSJrj0
地球突っ切るなら自転・公転やらも考慮しないと駄目なのかな
45 :
日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s (内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 14:34:36.53 ID:gl2mewShP BE:1331796285-PLT(13000)
はじめからニュー速民はアインシュタインの考えに否定的だった
光速は間違ってたけどニュートリノ速が正解だったつう話
知ってた
48 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 14:34:55.44 ID:EG6l+P9C0
今まで似たような仕組みの装置作って観測したことはないのかよ
電話レンジ(仮)じゃあるまいし、何でいきなりそんな事に
ユダコもチョーセンなみの捏造嘘つきだったんだなwww
50 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 14:36:10.45 ID:m6ZRo9yqP
相対性理論って超光速を否定してたっけ?
51 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 14:36:25.96 ID:L5UrkSqf0
つーことはだ
ニュートリノを発射することで、ワープ以上の速度を将来得れるかもしれないと
んでもって、過去へさかのぼる事が出来ないという空間定理が覆される事で
やがて時間の概念も変わる
ジョンタイタースレだな
52 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/09/23(金) 14:36:59.43 ID:BnVGDpKg0
な?言ったろ?
53 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:37:12.35 ID:1NFL+9+k0
そもそも730km先にどうやって光を送ったかが問題で
多分直進した光じゃなくて反射しながら進んだ光の速度を測定したとかじゃね
実はCERNとイタリアの距離が10nsec分短くなったんだろ
シュタゲブームが起きるか完全に鎮火するか見物だな
56 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/23(金) 14:37:32.75 ID:jer9X6yT0
ニュートリノの躍進でついに旧トリノの時代が終わるな
光の2倍ぐらい早いならカコイイのに
なんだよこの鼻差
59 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 14:38:17.73 ID:F+Kzodu70
そもそも地球は宇宙の中心から外側に向けてかなりの速度で動いているんだから
光速が一定だったら光の方向によって光速が変わらないとおかしいわけだろ?
でもってそういう観測結果は出ていない…確か
60 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 14:38:58.53 ID:2pM/EzZH0
光速というのが実は真の力を発揮できていないとかんがえれば辻褄があう
ニュートリノ通信
62 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 14:39:23.88 ID:18dXwI9P0
チンコから超光速の精子が発射されそうです
ノーベル物理学賞決まったな
65 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/09/23(金) 14:41:09.14 ID:qp2MP0Sa0
仕事をしている時間が遅く感じられるのは相対性理論で説明できたのか?
66 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:41:20.44 ID:1NFL+9+k0
>>62 >光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達はそれよりも60ナノ秒ほど早かった
67 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 14:41:21.73 ID:F+Kzodu70
>>62 >730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所(Gran Sasso Laboratory)へ、
>数十億のニュートリノ粒子を発射。光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達
>はそれよりも60ナノ秒ほど早かった
光の速度を比較に使っているよ
まあニュートリノは地中を突き抜けているってのが正解なんだろうけど
実際にその考えで計算して誤差ださないとわからないよな
マジ光速超えている可能性あるし
研究所間の距離を正確に測らないと速度なんて出せないじゃん
そんなのどうやって測るんだよ
69 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/23(金) 14:41:48.98 ID:0OZ10Vsn0
なんでニュートリノって名称なのよ
70 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:42:10.49 ID:y4Urdf1m0
>>12 誤差の+−は統計学的に出してるだけだから
おそらく5%ぐらいの確率で誤差はそれを上回る
71 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:42:16.53 ID:xF2M6NJV0
>>50 超光速は否定してないけど、タキオン通信はできない
というのが一般の相対論学者の見解だったと思う
そのへんが変わる可能性はあるかもな
72 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 14:42:39.22 ID:trOLSJrj0
ニュートリノ発射の方法が気になる
73 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 14:42:40.58 ID:wrXo863G0
>>67 地中を突き抜けたらそれはそれで大問題じゃね
この理論で工業製品作られ始めると
数年で世界が一変するかもしれんなぁ
75 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 14:43:07.26 ID:PRpXGOQY0
タキオン粒子が既にあるだろ
なめんな
76 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 14:43:27.41 ID:L5UrkSqf0
それよりも早くなるという事は
得られているエネルギーが無限大になるという事
状況によってはそれ以上の速度で物体を運動させる事ができる
つまり、エネルギーは空気中から取り出せる事になる
おれの射精速度の方が早い
78 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 14:45:14.32 ID:uI0mqpo3O
無理があるんだよ相対性理論みたいなクソ理論は
質量あるのにニュートリノが光速超えて質量無限大になってないんだからオワコン
79 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 14:45:36.82 ID:18dXwI9P0
>>66-67 あ、そうなんだ
どうやって730kmも真空でつなげたんだろう
ニュートリノのニューって何がニューなの?
オールドトリノもあるわけ?
それとも、+トリノとか東亜トリノとかあるわけ?
一緒にしないでくれない?
一番先に実現されそうなのはニュートリノ通信か
82 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 14:47:38.31 ID:M8mYcHTD0
タキオンか?
83 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:47:47.65 ID:IgbcrI+/0
ν
「ここがニュートリノだ」
「オリンピックやった場所ですよね?」
「ああ。そのころはトリノと呼ばれていたがな」
「今はただの荒野ですね・・」
「あんな実験をしたせいでな」
85 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 14:48:46.77 ID:szFgsbIJ0
真空中で無ければ光速超えるものがあってもおかしくないだろ
チェレンコフ光とかあるわけで
86 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 14:49:29.70 ID:I32gTw3LO
60ナノ秒ってことは18mか
まあただ光より速いだけならタイムワープはできんよね
>>71 タキオンなものが存在していても、「光速以下」になることができないから、
光速未満の俺らの世界からは「観測できない」っていう論理だな。
直接的には観測できなくても、間接的にはチェレンコフ光に相当するものを観測できないもんかね。
90 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/23(金) 14:50:51.42 ID:/fW0gDLYO
ニュートリノはスルスルと通り抜けるらしいが何か変化したりすんのかな
ニュー速でシュタゲスレが早くも4スレ目とはw
相対性理論をゴリ押ししたアインシュタイン死ね!
理学部じゃなくて良かったわ〜。
これで今まで勉強した理論だとかはほぼ無意味になるんだろ?
そのうち元素とかも「あれってなんだったんだろうね〜」ってなる。
ソースは未来の俺
>>85 今回はその「真空中の光速度」相当よりも高速な計測結果だった、って発表。
>>93 ならないならないw
ニュートン力学だって勉強したことが無意味にはなってないだろw
>>93 ならんと思うよ
理論体系の基礎に大雑把な部分があったってだけで
そこから可能性が広がる部分はあっても大部分の有用性は変わらない
97 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 14:54:39.62 ID:+ewpnm6O0
アインシュタインゴwwwwwwwww
98 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 14:55:28.24 ID:udnOS3QP0
ニュートリノってそもそも人工的に射出できるもんなの?
15000回試したっていうけど、カミオカンデは何のためにあるの?
99 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 14:55:30.60 ID:M8mYcHTD0
ムダになるとしたら、最先端の仮説を元にしてる研究とかだな。
100 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 14:55:43.48 ID:935njsXdO
発生した時点で光速を超えているのなら相対性理論には抵触しないんじゃね?
101 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 14:56:08.44 ID:Ca467VNt0
タイムマシンは理論上可能ってことでおk?
>>95 言い方が悪かったな。
相対性理論が発表されて以降の、それに関わる理論の立場が危うくなった。
って言えばだいたい正解かな?
ν即トリノ最速伝説
104 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 14:56:46.05 ID:I32gTw3LO
トリノコレクション
106 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 14:57:01.77 ID:ASOYaN/AO
>>76 見かけ上エネルギーを無限に取り出せてるように見えて
実際は巻き上げられた別次元のエネルギーが流れ込んでるだけとか
んで突然ニュートリノ崩壊する的な
光速超えたとしてなんでそれでタイムマシンができるの?
108 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 14:58:21.02 ID:3D4FLiUn0
109 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 14:58:26.16 ID:M8mYcHTD0
νトリノよりも速い。つまりν+。
ネトウヨ大勝利^^
>>102 それでも同じことw
相対論が何らかの近似であるってことになるわけだからさ
111 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 14:58:35.58 ID:GFgNDUma0
相対性理論自体が光速を一応唯一絶対と仮定して組み立てた物だから
実験によって覆されるのは仕方がない
そこから相対性理論によって説明・理解されてきた現象を矛盾なく包含する
新しい理論が構築されれば宇宙の姿が変わるかも知れない
ワクワクしますね。門外漢の法律学科生の感想だが。
112 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 14:58:59.27 ID:I32gTw3LO
ところでニュートリノはマヨラナ粒子なの?
相対論は光の速度の測定や重力レンズで証明されているけど
ニュートリノの速度が本当なら相対論に修正が必要かもしれないな
114 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:59:39.41 ID:IgbcrI+/0
ニュートリノなんて見えないしいてもいなくてもわかんないし
日常生活で存在を感じることなんてまずないと思うんだけど
何でお前らそんなにニュートリノのこと気にしてんの??
115 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 14:59:52.03 ID:tT2FZs4s0
異次元への窓を開いて観察実験してたら窓が扉になっちゃって
立ちこめた霧から怪物が溢れ出してくるフラグ
116 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/09/23(金) 15:00:01.12 ID:O+asPiG30
ついにタキオン発見か
>>102 だいたい間違い。
ニュートン力学だって今無駄になっているかい?
もしアインシュタインが生きてたらなんて言うの?
べぇ
120 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/23(金) 15:01:02.96 ID:2D/4+TKVO
これって結局、今まで一つの枠が相対性理論でそれが結果で
みんなそれに向かって研究してたのに枠がなくなってとんでもないことになるな
121 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 15:01:20.58 ID:udnOS3QP0
>>114 そりゃ小さくて珍しくて人の家土足で踏み込んできて
服着てるのに自分の身体の中入ってきて「おっ///」と思ったら
軽くスルーして出て行っちゃう。玄関出ても姿は見当たらない。
気にしちゃうだろ
俺も絶対光より速いのがあると思ってたんだよな
123 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 15:01:52.31 ID:+ewpnm6O0
>>118 「観測技術だけで物理を語るのは夢がないと思うな・・・」
125 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/23(金) 15:02:02.70 ID:2D/4+TKVO
>>100 相対性理論だと光速に近付くと計ったみたいに減速してくらしい
126 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:02:03.03 ID:Ph+5oaIR0
黄金聖闘士より早いのか
127 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/23(金) 15:02:18.84 ID:fXuQZw43O
アインシュタイン<ほらね
128 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:02:36.97 ID:gywSFkfs0
相対性理論が間違ってるならタイムマシンもできないだろ
129 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/09/23(金) 15:02:44.39 ID:XkIy4euK0
相対性理論の基本って本で少し調べてみたんだけど
1.物質が光速度で運動すると質量は無限大になる(相対論的質量)
2.ニュートリノは質量を持っている
3.ニュートリノが光速度で運動すると質量無限大
4.質量無限大だと万有引力も無限大(ブラックホール発生)
5.地球がやばい
こんな理解だけど合ってる?
んで別に地球はやばくないから相対性理論は矛盾している
ワープや、タイムマシンが出来そう
ストリング理論は糞、素粒子理論研究者ざまああwww
算数遊びばかりしてるからこうなるんだよ。
132 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 15:03:32.29 ID:rxRzos2/0
電気は+から−に流れるけど、電子は−から+に移動する的な
ちょっと分かりにくいことになるんじゃないかな?
>>50 質量を持つものは光速に届くことはなかったはず
人類がとうとう俺に追いついてきたか
135 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 15:04:39.37 ID:18dXwI9P0
natureの記事もsicenceの記事もニュートリノだけで光自体の測定してないように読める
>>1の記事測ったように書いてるけど間違ってんじゃねーの
>>先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元(空間の3次元+時間)とは別の次元への近道
>>を見つけたのかもしれないと話した。
こっちの方が面白いかも
137 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/23(金) 15:05:26.41 ID:2D/4+TKVO
相対性理論じゃ巨大な質量の回りは時間が過ぎるのも遅いんだよね?
そういうのが関係してんじゃないのか
それよりまず光速を出せる宇宙船開発しろよ
139 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 15:05:30.04 ID:DzLTof7g0
新しい公式
E = mc^2 + 1/(mc^2)
ぱられるぱられる
シュタゲスレなのか物理学スレなのか相対性理論スレなのか
ある程度展望を考えてスレを立てるべきだろが
俺は前から分かってたとか言う奴等は
どういう原理で光より速いと思ってんだよ
光速じゃなくてニュー速が不変の相対性理論構築したらいかんの?
144 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 15:06:47.75 ID:I32gTw3LO
なるほど。わからん。
ってことは、今後1タキオン年とか単位ができちゃうって事?
質量0の電磁気力がなんらかの原因で光速を超えて
質量を持ってしまったのがν即トリノの正体ってことだよ、きっと。
本来は質量0だから地球だって貫通しちゃうけど、
これを観測すると質量が確認できてしかも光速を超えていると。
そう考えた方が、
これまで電磁気力の種類が観測範囲だけに限られていた
不自然さも解消できるし。
148 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:07:47.48 ID:uI0mqpo3O
>>1 この説明を一体何人が理解しているのかw
ほとんど知ったかでレスしてんだろ
>>109 ヘンな電荷もったから、おかしくなったんだね、+は。
かわいそうに。
>>110 その時点で危ういじゃんw
「何らかの近似」ってことは世界中の物理学者達がそれぞれ違った理論を元に
新しい理論を作り上げる可能性があるんだろ?
つまり○○理論の元に言えばこうだが、△△理論を元にすればこうなる。
みたいなのがあふれたら、議論どころの話じゃなくなる。
なぁ教えてくれ。世界はどうなる?
よく読むとただの測定ミスなんじゃね?
一体どんな事に流用できるのか詳しい人教えてくれ
154 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 15:09:47.13 ID:ImqefPih0
科学者って大したことねーと思うわ。
たぶん俺のほうが頭良い。
まず光速って言い方するけど、なんで光の速度は一定の速度だって考えられてるんだ?
例えばブラックホールは光の粒子さえ捕まえる超重力なんだろ?
だとしたら、光の粒子は「減速」させられて最終的に引き寄せられるってことじゃん。
矛盾ありまくりだろ?
逆に言えば、光の粒子を加速させる事も可能かもしれんだろ?
155 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:09:59.83 ID:uI0mqpo3O
>>135 光なんてとっくに測定してるだろw
負けたんだよ光は
ニュートリノに惨敗したんだよ
>>151 > つまり○○理論の元に言えばこうだが、△△理論を元にすればこうなる。
> みたいなのがあふれたら、議論どころの話じゃなくなる。
なんでお前さんの頭の中には「観測によって理論の正当性を検証されるステップ」がないのか不思議で仕方がないのだが。
> なぁ教えてくれ。世界はどうなる?
どうにもならんわ。
157 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/23(金) 15:10:36.87 ID:Bxvg1bD10
計算間違えてるアホいるよね
光速で2430nsでそれより60ns早いんだから
2370nsになるだろ
2.43msなら0.06ms早い
>>117 ニュートン力学は相対性理論よりかなり前に発表された理論じゃなかった?
159 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:11:17.38 ID:wNVReaMP0
今まで光は理論限界値で移動してるものと思っていたけど、
実は理論限界値はもうすこし速くて、光はそれを少し下回る速度で移動していた、って
ことだったりするんじゃないか?
で、ニュートリノの速さは光よりもう少し理論限界値に近いかそのものだった、と。
記念パピコ
>26
GPS を使って xyz座標系で位置を割り出しているので直線距離。
(ただしGPS受信点から検出器までは測量)
>72
CERN SPS で陽子加速→原子核にあててパイ粒子大量生成→電磁石で選別、収束
→パイ粒子が飛行中に崩壊してニュートリノ生成→地中に突入、イタリアへ
162 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 15:11:38.44 ID:trOLSJrj0
・発射した瞬間をどうやって計測したか
・「発射した瞬間」と同一時刻に発射した粒子であるという根拠があるのか
>>153 オレの推測があたってれば、
利用価値なし。
これまでの物理法則が大きく変わることもなし。
>>129 ニュートリノの質量は不定(カミオカンデ等で観測済)
質量が増大しなかったのは
光速を超えたニュートリノの質量が一時的に負になっていた可能性もある
ニュートリノの速さでケツからうんこ出したらどうなるの?
166 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/23(金) 15:13:10.81 ID:KiHZqQUQ0
素粒子は光速超えるかもしれないって科学者の予言ならあったじゃん
>>158 そうだが
ニュートン力学が相対性理論によって厳密には成立しないとわかっても
ニュートン力学が無駄になったわけではないことから
相対性理論が厳密に成立しなくても無駄ではないというロジックだが
理解できない?
>>158 相対性理論ってのは、ニュートン力学を拡張したものなの。
言い方をかえると、ニュートン力学では説明できないことを説明して実証してみせたのが相対性理論。
ニュートン力学は相対性理論の下位(条件付ケース)の論理となった。
で、ニュートン力学が死んだかい?って言ってるの。
>>151 どうでもいいけどお前すごく頭悪そうだな
ちゃんと大学出てんの?
170 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:13:56.84 ID:wNVReaMP0
>>129 相対論で増えるのはあくまで相対論的質量、つまりいわゆる慣性質量で、
重力質量は増大しないんじゃなかったか?
171 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 15:14:13.81 ID:N8jjtSaCO
理論が変わろうが世界は常に今まで通り
173 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:14:39.49 ID:UfMNHyvo0
>>136 確か時空が非連続的な存在だとかいう理論があった気がするが
豆腐みたいに升目状に区切られてるっていう
だとしたらどっかに小さいワープゾーンが出来てても不思議ではない
底辺が偉そうに語っても何も進歩しないから、お前らは、本当に今すべきことを考えてくれ
簡単?な説明。
質量を持つ物は、光速を越えることはできないてのが定説。
で、今回の実験は、
>素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験
が、
>ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出したと発表した。
だけの話。
まだ精査されちゃいないから誤謬かもしれんし、
質量が無いから光速超えてもかまわんのかもしれんし、
質量ありで光速超えてるなら、仮想されているワープがおきてるのかもしれんし、
ってな諸々の可能性を総て塗りつぶして初めて、相対性理論が間違ってるかも?ってところに到達できる。
176 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:15:38.50 ID:uI0mqpo3O
>>164 はい
イカサマ理論
負になったと考えないと理論が崩壊するからこじつけただけ
オカルト以下
177 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 15:15:45.36 ID:18dXwI9P0
>>155 あ、うん
>光の到達時間は2.3ミリ秒だった
この書き方おかしくないって言いたかったんだよ
178 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 15:15:58.31 ID:trOLSJrj0
179 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 15:16:06.92 ID:I32gTw3LO
>>158 ニュートン力学基準で考えてもほとんど困らない物理の領域があるように
相対性理論基準で考えても困らない物理の領域があるってことだろう
言い換えれば相対性理論の修正が必要なのは特殊な領域だけ
181 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:16:20.75 ID:O4JmLjS10
ヒュームの懐疑論の影響を受けて相対性理論を完成させたアインシュタインなら
別に理論に欠陥があっても受け入れただろうし、問題は信者がファビョることだろ。
光の到達時間数字丸め過ぎだろ
2.3msから60ns引いても2.3msにしかならねぇよ
なぜCERNから発射されたニュートリノと断定できるのだろう
CERNから発射されたのはニュートリノとは違う、質量を持たない超高速の何かで
それが730km先のOPERA近傍で物質に作用してニュートリノを発生し、それが観測されたのではないか?
>>156 理論の正当性を示すのに、今まで相対性理論があったんだろ?
そこがほころびはじめたってことは、その観測だって、見方も違えば説明の仕方だって変わってくる。
相対性は物理学の根本だろ?この世は人間の理解できる範囲で説明するために理論が構成
されているわけで、人間の脳で理解するためにまた新しい理論が形成されてしまうんじゃないかって
言ってんだけど。
186 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:17:28.01 ID:1NFL+9+k0
>>135 確かに直線距離がきちんと測れてるなら光速は定数だから測定する必要はないわな
187 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 15:17:29.33 ID:5wh1PY7e0
俺は小学生の時点で光より速い粒子は存在すると主張していたんだが…
CERNからの電話を待機しとくか
188 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:17:56.47 ID:uI0mqpo3O
190 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/23(金) 15:18:11.96 ID:Bxvg1bD10
記事の計算もおかしいね
光速300000k/sで計算すると
ニュートリノは308860k/sになるだろ
何か30006k/sだよこの記者アホか
191 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:18:44.73 ID:IgbcrI+/0
>>185 >理学部じゃなくて良かったわ〜。
ここだけ同意するわ
192 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/09/23(金) 15:19:12.49 ID:zLAMHZQV0
ニュートリノのニューはニュー速民のニューだからな
また勝利してしまったか
>>185 理論の正当性は理論では担保されんがなw
「その観測だって」以降は完全に同意
新しい理論が形成されるのは当たり前のことでマイナスではなくプラスのことだ
>>175 質量を持たない粒子は別に超えてもおかしくないから、
というかそれは特殊相対性理論でも否定されていないので
そういう質量を持たない粒子が光速を超えてしまうと
質量が観測されると考えたほうが自然のような気がする。
195 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 15:19:37.40 ID:YMQIwRSC0
>>157 2.43nsは2430000nsだろ池沼
196 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 15:19:52.39 ID:1DquQdfR0
>>188 何が駄目なんだ?
光速以上の速さとは関係ない場合にはそのまま適用できると思うが
どこかに間違いがあるはず
俺はこんな結果絶対に信じない
199 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/23(金) 15:20:46.04 ID:5+o1Mg0+0
だーりんはまゆしぃ☆ルートがピカイチだった
200 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 15:20:50.94 ID:IuGmt+1A0
うわああああああああああああタイムマ(消されました
ニューヨークとかニューデリーとか
202 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:21:26.31 ID:wNVReaMP0
ていうか、「今まで光速=最高速だと思ってたけど、実は最高速はほんのちょっと速かったみたいですテヘペロ」
でなんか問題あるのか?
次元を超えて転移したんじゃないか?
光の速度超えたなら質量増大にならなきゃおかしいが
質量はどうだったんだ
CERNの研究者がわからんことをどうしろと言うんだ
まず光を最速と思い込んだ奴がバカだろ
無限にある物質・波動の中でろくに調査もせずなぜ光が一番だと決めつけたんだ
糖質?(^^;;;;;wwww
>>164 じゃあニュートリノが光速度を超えると
どこらへんが相対性理論と矛盾するの?
キーワードだけでも教えて
>>198 いや、ν即トリノの性質はなんとも馬鹿げたものだったんで、
コレはありだと思う。
それに別に相対性理論がこれで否定されるとかそういうことにもなんないし。
>>185 > 理論の正当性を示すのに、今まで相対性理論があったんだろ?
> そこがほころびはじめたってことは、その観測だって、見方も違えば説明の仕方だって変わってくる。
お前何言ってるの?
「理論の正当性を示すのに、今まで相対性理論があったんだろ?」って日本語大丈夫かあんた。
あとな、相対性理論は過去100年、さまざまな条件さまざまな実験による「観測事実」に支えられてるんだぞ?
「相対性理論」の理論によって、少なくともこれまではまったく破綻がなかったということだ。
もちろん、相対性理論といえども万全ではなく破綻することもあるかも知れないが、
それでも今までの100年にわたって検証されてきた「条件」「範囲」では、
まったくほころびがないのだよ。
> 人間の脳で理解するためにまた新しい理論が形成されてしまうんじゃないかって
> 言ってんだけど。
だとしても、何もこまらねぇよバカって言ってんだけど分からないか?
ニュートン力学が相対性理論によって拡張されたが、
それでもニュートン力学は「重力を事実上無視できるとき」「光速度と比べて事実上無視できる速度領域」では
破綻しておらず現役に使われてるのと同じだっていってんだ。
208 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 15:22:55.31 ID:OORWHSco0
2.43ミリ秒だから0.00243秒
それに対する差が60ナノ秒だから0.00000006秒
その差約0.0025%
つまり光速より0.0025%速く観測されたってこと
209 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:23:14.24 ID:uI0mqpo3O
>>197 ニュートリノが質量あるのに光速超えて質量無限大になってないじゃん
クソ理論だよ
虚数みたいになんかの拡張すればよくなる
みたいにはならんのかね
211 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 15:23:35.26 ID:NVKx758hO
あっしには関わりのねぇ事でござんす
212 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 15:23:40.81 ID:1DquQdfR0
だから光とニュートリノいっしょに飛ばせばいいじゃん
競争させればハッキリするだろ
相対性理論はマクロ理論。
ミクロの世界ではある粒子が消えたと思ったら全く別の場所に粒子が出てくるんだぜ。
>>193 こんな無知な俺に数レスもさんくす。
俺はもう外から傍観してますw
未来の発展を願って・・・ノシ
>>209 完璧な理論ではなかったな
それで何が駄目なんだ?
よく分からんけどここでギャーギャー騒いでる奴の意見はなんの意味も無い事だけは分かった
217 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/23(金) 15:24:44.33 ID:5yeSR82g0
>>154 実際の観測によって光速度不変は立証されてんだよ
あとお前は光速度不変の法則と時空の概念を勘違いしている
218 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 15:25:54.29 ID:70f59a/B0
おいおいこれマジか
すげーなこの時代にここまでの事が発見できるのかよ
>>209 観測することで素粒子のエネルギー量が増すように、
本来は質量0で光速を超える速さで存在する電磁気力が
観測されることで質量をもったように見えると考えたら
いいんじゃない?
220 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:27:13.71 ID:GlaeJZR10
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!
221 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 15:27:15.66 ID:ItifjEE80
パラレルパラレルパラレルパラレルパラレルパラレルワー
222 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/09/23(金) 15:27:33.37 ID:9OrgVL570
それがシュタインズ・ゲートの選択か
223 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:27:35.98 ID:uI0mqpo3O
>>215 さも完璧なフリをしてた罪だな
宇宙論がまったく変わるだろ
デタラメを真理のように語る物理学者は詐欺師
224 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:27:50.53 ID:wNVReaMP0
>>154 ブラックホールの近くじゃ減速するんじゃなくて空間がねじ曲がってブラックホール向きになる
ブラックホール向きにカーブさせられたレールの上を、列車は最高速度のまま突っ込んでいくようなもん
225 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:27:56.12 ID:GwRsbUev0
光より早い物質はたくさんあるが
早すぎて人には見えない
これ豆
量子テレポートをしたんだろうな
世界もようやく俺の理論に追いついてきたか
まったくおせーな
うちのばあちゃんは光より早いけどね
ニュートリノの質量測定に問題なかったの?
確実に質量あるの?
231 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 15:28:45.57 ID:gbmFB9Z/0
Opera最強伝説
232 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 15:28:47.64 ID:VB4XYtDF0
頭が沸騰するレベル
アインシュタインゴwwwwwwwwww
タイターさん的にはこれどうなの?
まだ早い
これはなかった事になるだろう
まだ知る必要のない事だ
236 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:29:59.61 ID:xF2M6NJV0
ローレンツ変換じたいは十分検証されているんだよ
で、変換式が正しいとして超光速通信ができるすると、
やはり因果律が破綻するような事態が起こる気がする
物理忘れたから簡単な例が思いつかん
誰か頼む
237 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 15:30:10.42 ID:1DquQdfR0
238 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 15:30:36.61 ID:70f59a/B0
マジでテンション上がるわこれ
いつになったら続報聞けるんだよ
>>223 ある程度以上の科学者なら完璧な理論なんてないこと最初から分かってるわ・・・
仮定からの論証と実証に基づいた蓋然性とそれによる有用性が共有されていただけ
勝手に真理だと思い込むのはただの信者
>>1 光速()超える()君たちはまったくわかっていないね。
僕がひとつヒントをあげよう。
速度という概念自体がばかばかしく間違っている幻想だよ。
241 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:30:59.96 ID:eRVGj7M00
>>1 高エネルギー下では光速が速くなるというVSL理論の証拠が見つかっただけで
相対性理論とは何の矛盾もない
>表に至るまでには、約6か月をかけて
>再検証や再テストなどを行ったという。
やべえ・・・マジなんじゃねえの
ひょっとしてこれ?
>>225 その考え方、支持。
ニュートリノだって本来は観測不能なはずだったけど、
かなり無理やりなかたちで間接的に観測しちゃったような
代物。
電磁気力も素粒子論のように
その先を探れば探るほど、
ヘンテコリンな事象が増えていくような気がス
>>209 横レススマン。
>素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験
て程度のもんで、元々ニュートリノに質量があるって前提で話を進めるのはおかしいかも。
光速を超える事によって初めて存在し得、(光速以下では存在できない)
かつ、光速を超える事によって初めて質量を獲得する(光速以下では存在出来てないんだから質量0)
ってな粒子の仮想は昔からある。
今回の話は、ニュートリノってそーいった事なのかもなーって程度の話。
これまでの理論が覆されるみたいな話じゃないんだな、これが。
ニュートリノがタキオンと相互作用した
つまり
ニュートリノ・タキオン・ニュートリノ反応が観測できた・・・?
フゥーハハハ
247 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 15:33:01.95 ID:upI1ZlZj0
アインシュタインに電話したら「えーマジでー」って言ってた
248 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:33:02.75 ID:eRVGj7M00
>>209 だから、ニュートリノが光速を超えればヒッグス粒子と干渉しなくなるという性質を持っていれば
矛盾は回避できる
これ以上の議論は必要ない
このスレはあと約750レスをもって終了する
251 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:33:53.10 ID:uI0mqpo3O
>>239 信者だらけだろ
物理学者は虚構の上に虚構を積み重ねて宇宙の全てを語るなっつうの
語るだけならいいが間違いないみたいに断定したがるからオカルトになる
>>207 だからその100年が白紙とまではいかないが、中には物理学者によって
説明が変わってしまうものもあるだろ?
検証されてきた「事実」が人によっては違かったって言い出す人もこれから
どんどん出てくるんじゃないの?
って心配してるの。
そうなったらあっちこっちで新たな理論が展開されていくだろうからね。
混乱が生じるんじゃないの?って思って書いたんだけど、変に伝わったならすまん。
まゆしぃが超絶可愛いんだが、どうしてだろう
ID:uI0mqpo3Oは絵に書いたようなオカルト馬鹿だな
たまたま宇宙からのニュートリノが観測器に飛び込んだ。ないと思います
256 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 15:34:39.03 ID:AdvOQN6x0
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<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
>>251 だがGPSが動いているのもまた事実であり恩恵
258 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:35:27.30 ID:wNVReaMP0
ああそうか、ローレンツ変換式自体は光速が最高速だって前提で組み立てられてて、
かつそれが予想する「速度にともなう時間の遅れ」の値が観測値と充分に一致している以上、
最高速が光速以上であっちゃ困るわけか…
うーん
>>248 光速を超えないニュートリノのことを
人は電磁気力と呼んでいただけなのかもね。
260 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 15:35:35.57 ID:g2+Cczxi0
お前ら頭いいんだな
この矛盾は相対性理論と量子物理学が統一できないことに関係あるの?
>>252 混乱は生じないね
新たな理論は相対性理論と矛盾しないように作られるだろうからね
しってた
265 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:36:08.05 ID:eRVGj7M00
>>258 VSL理論を適用したローレンツ変換の式は既にあるから問題ない
266 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 15:36:38.10 ID:P+i5BBWO0
231 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
267 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 15:36:57.65 ID:ImqefPih0
>>224 じゃあ、ブラックホールとまったく逆方向に光を進めた場合どうなるんだよ?
268 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:37:02.30 ID:3D4FLiUn0
質量が負であると仮定すると光速を超えてもおかしくないんでしょ?
そうだとすると、反重力とタイムマシンが同時に来るな・・・
ブラックホールに光が引き戻される。
光すら外にでられないのがブラックホール。
イエーイカガクニュース隊レス引用してる〜?
光以上の速度でも別に過去に行けるわけじゃないだろ
>>252 > だからその100年が白紙とまではいかないが、中には物理学者によって
> 説明が変わってしまうものもあるだろ?
説明が変わったところで観測事実は変わらない。
相対性理論によって説明され予言され検証されたことは、
その上位理論が存在していたとしても、相対性理論の範疇内で矛盾なく実験事実と理論が
合致していたという事実は変わらない。
相対性理論があったとしても、ニュートン力学がその正当性を失ったというのか?
っていう話を何度すれば分かるんだね。
> 検証されてきた「事実」が人によっては違かったって言い出す人もこれから
> どんどん出てくるんじゃないの?
実験や実証そのものに間違いがあった、という話ならともかく、
検証された実験事実そのものは覆しようがないのだけどそれは理解しているかい?
ニュートン力学だって、重力を無視できる領域や低速度の領域ではまったく問題なく
利用されているってことも理解できないの?
> そうなったらあっちこっちで新たな理論が展開されていくだろうからね。
> 混乱が生じるんじゃないの?って思って書いたんだけど、変に伝わったならすまん。
「生じねぇよバカ」って何度言わせる。
273 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 15:39:04.88 ID:u62iwbJX0
バキで勇次郎光が最強とか今週いってたけどw
274 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:39:08.63 ID:wNVReaMP0
>>265 VSL理論って今ぐぐってみたけど、光速が状況により変化していたら、って仮定をした理論か
確かにこの実験結果が正しかったら、その仮説のいい傍証になるかもね
>>263 つまり、もし新たな理論が作られたとしても、世界で統一性のあるものが作られる。
というかそういう理論に行き着くって言った方が正しいのかな?
それでおk?
276 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:40:02.66 ID:o28GqEDmO
ニュートリノの速さは略してν速?
知識が蓄積し科学が発展し、調査・実験のための道具などが進化した結果
そんなことはなかったぜ!という現実が判明してしまった
アインシュタインは天才だが、所詮昔の人でしかなかった
>236
光速を超えているとすると、CERN でビームをイタリアに照射しているにもかかわらず、
ある座標系ではニュートリノはグランサッソ国立研から CERN に向かって
逆方向に飛んだ事になる。
279 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/23(金) 15:40:38.91 ID:bXrHazRC0
アインシュタインとか言う、日本に核爆弾落とした池沼科学者居たよな
280 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/23(金) 15:40:39.60 ID:1aTR90P40
重力の影響だろ・・・
281 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:41:03.27 ID:duB4F/iG0
テレポートしてんじゃねーの
>>1 光速が2.3ミリ秒までのスケールなのにニュートリノの方は2.24ミリ秒まで計測してるっておかしくね?
記事がただ単に2.30っていうのを省略しただけなのかな
>>275 誤解を恐れずに言えば、そう
ニュートン力学は相対性理論のある条件下で成り立つ近似式で、それは日常的には十分成り立っている
相対性理論が発見されたからといって、日常が変化したことはない
ただ、物理学に思いを馳せる人は概念の転換を求められたけどね
284 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:41:13.90 ID:wNVReaMP0
>>267 一定以上にブラックホールに近づくと、そっち側のレールもブラックホール向きに強引にねじ曲げられちゃってるから
結局ブラックホールに突っ込んでおしまい
ニュートリノの質量特定するために光速に近づけて運動エネルギーを調べようとしたんだろ
特殊相対性理論の公式に則ってしらべようとしたところ、光速超えちゃった
だったら、エネルギーを取り込んで質量が限りなく0になる計算なら、光速を超えないはずじゃね?
だから一時的に負の質量になったと仮定してみたんだが何かおかしいのか?
光の速さに近づくと次元の壁越えるのか?
これが本当ならヒッグス粒子発見とどっちがすごい?
288 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 15:41:59.51 ID:anZxidhV0
たぶん、間違いだろ。
>>261 その可能性はあるよ。
もしもニュートリノの正体が従来の電磁気力が
光速を超えて相転移し質量があるように観測されていることにあるとしたら
GUTにとってはかなり面白いばすだよ。
念を押すけどそうなっても相対性理論が終了ってことになるわけではなくて、
極小の世界とビッグバンと身近な物理法則が一つになるだけで
その中にはもちろん相対性理論やニュートンの理論も組み込まれることになる。
290 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 15:42:19.94 ID:qIWes4p60
神はさいころを投げない
291 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 15:42:22.39 ID:GzL/2WAy0
結局ベルグソンは正しかった
ID:dB9J/zMa0
は1回クーンのパラダイム論でも勉強してみたら?
そうすれば疑問も解けるだろう
ふむ
運動エネルギー算出の式が間違いだったとすればそれはそれで大発見だが
そもそもニュートリノ振動の話が最近だったのでそこが怪しいのかも知れない
あるいは量子力学的不確定性が・・・わからんw
295 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/09/23(金) 15:43:26.66 ID:/nqxuNbL0
相対性理論って哲学だろ?どうでもいいわ
296 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 15:43:51.03 ID:ImqefPih0
>>284 屁理屈はいいから、きちんと答えろよ。
正反対のベクトルで対峙した場合
物理的に、光とブラックホールの重力とどっちが勝つんだよ?
297 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/09/23(金) 15:44:19.03 ID:Cieqy4/j0
マジ??
光速を超える速さでオナヌーしたらどうなるの?
299 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 15:44:37.79 ID:YcPEVRME0
300 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 15:45:01.55 ID:i9qYFplX0
素人にもわかるように説明すると
光速は負の質量で突破できることがわかった。
→反重力で空飛ぶ車が実用化される
→ワープが可能になり、どこでもドアで宇宙に行けるようになる
>>289 お!わかんないけどなんかすごそうw
超うまくいけば大統一理論が見つかるかもしれないのかな
天才達がんばれ
302 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 15:45:27.78 ID:qIWes4p60
これまで相対性理論を盤石な物理法則として描いてきたハードSFは嘘理論に基づくファンタジーになっちゃうのね
光より早いものなんてとっくにあるだろ
ブラックホールだよ 引っ張る力が光より早いからブラックなんだろ
シュタゲって本物のCERNに何も言われないの?
305 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/09/23(金) 15:45:48.43 ID:GVNi2X7U0
質量が負ってなんだよ 説明しろよ
306 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:45:51.42 ID:eRVGj7M00
アインシュタインが墓の中でのたうち回っていることだろう。
神はさいころ遊びをするだけではない。いかさままでやる。
-ション・ジ=ヤン議長-
>>296 重力である
しかしそれは相対性理論と何の矛盾ももたない
そもそも相対性理論は重力を扱わない特殊相対性理論と重力を扱う一般相対性理論があるが
一般相対性理論では外部から観測した場合、真空中でも光が光速でない場合はある
とにかくこういうときはシンプルな直感が最も答えに近い。
この実験の可能性は十分なんで、
今後の展開に期待。
>>283 ありがと。
ようやくちょっと分かってきた。
これ以上つっこむと、自分の無知を晒すことになりそうだから消える。
話し合いに参加したり今回の事で悩んだりする人間=かなり深いレベルでの学者っぽいしw
310 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/23(金) 15:47:01.64 ID:WlVlHpeJ0
相対性理論が崩壊しても宇宙が崩壊するわけではないから問題ない
311 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:47:08.73 ID:eRVGj7M00
>>302 >>これまで相対性理論を盤石な物理法則として描いてきたハードSFは
ワープある時点でハードSFでなくなってしまうのかー
>>296 ゼロポイントエネルギーが発生して、
ホーキング輻射が出てくる
730kmに、2.3ミリ秒って…
光って、一秒で地球上を7回半回るんじゃ無かったか?
>287
例えるなら
ヒッグス粒子… 将来を約束された、即位直前の王子
超光速ニュートリノ… 突如現れた革命を唱える反政府組織のリーダー
316 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:48:11.18 ID:eRVGj7M00
313
だから0,0023秒で730Km移動したんだろ
317 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 15:48:23.87 ID:ImqefPih0
>>307 よくわからん。
光の速度が一定じゃないとして理論が成り立つのか?
318 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:48:42.89 ID:wNVReaMP0
>>296 ブラックホールの周りの空間が閉じるわけだから、光はまっすぐ進んでそのうちその閉じた空間を一周して
ブラックホールにぶち当たるんじゃないか?
CERNの研究者がこの結果を最初に知った時の言葉を想像してみよう
「はい、アインシュタイン論破!」
320 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/09/23(金) 15:48:59.83 ID:2qvT6sJP0
>>304 ハリウッドの左巻きが政府や軍やCIAやNSAを常に悪者にしても
表向きにはなにも言われないのと同じですよ
321 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:49:04.76 ID:eRVGj7M00
>>317 VSLなら成り立つぜ
VSLは高エネルギー化でない場合は相対性理論と等しいからな
322 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/23(金) 15:49:15.47 ID:LwydCiedO
ニュートリノ噴射し続けたら光速越えるのか?
加速に数万年とかかかりそうだけど
>>319 > 「はい、アインシュタイン論破!」
いや、これが本当だとしても、「論破」はしてない。
324 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/09/23(金) 15:50:06.91 ID:uQtdVVR00
でこの発見が俺たちの生活を豊かにしてくれるの?
325 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 15:50:15.40 ID:Z95Xnaep0
アインシュタインが生きてたらこの事を知ってなんというだろうか
326 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 15:50:25.64 ID:qIWes4p60
7スレ目から来ました
>>317 うむ
これを理解するには一般相対性理論の入り口の概念となる局所慣性系というものを理解する必要がある
本当に一般的には光速は一定ではないが、局所慣性系を導入することにより光速度不変はそこでのみ成り立つ概念で
その局所慣性系を重力にあわせてつなぎ合わせると一般相対性理論になり・・・てな感じ
ちゃんと理解すれば矛盾はないことも理解できるとだけ
夏の黄金比が好き
329 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 15:50:53.39 ID:xRSCdb7X0
「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただ
けなのかもしれない」
まあそうだろうね
330 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:50:57.25 ID:eRVGj7M00
>>324 科学で人が豊かになったという実感があるならば豊かになるだろう
331 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/09/23(金) 15:51:07.71 ID:2qvT6sJP0
ブラックホールが吸い込むのは空間ですよ
アインシュタインはただの詐欺師。
※ただし素量子レベルに限る だったら意味ないんじゃね?
334 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 15:52:07.83 ID:F6hOqO8P0
途中でワームホールくぐってタイムスリップしちゃったんだな
335 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:52:13.84 ID:wNVReaMP0
>>323 「相対論の当てはまらないケースが見つかったよ!」ってだけで、
たとえそうでも相対論がニュートン力学と同じくらいに正しいのは確かだわなあ
ID:uI0mqpo3O きめーゴミ 前スレからキモすぎなんだよゴミカス
うぜーから死ねよカス オワコン(笑)お前の頭の程度がオワコンなんだよカス
はい、NG さっさと死ねよカスゴミ
337 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/09/23(金) 15:52:26.76 ID:1WAElbBVO
よくわからんからドラクエで例えて
これが運命石の扉の選択か
339 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/23(金) 15:52:41.24 ID:0OZ10Vsn0
ニュートリノの速さでうんこしたらどうなるのっと
340 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 15:52:43.46 ID:UXP+fEmz0
だから俺は前から言ってたじゃーん。もー
>>315 なるほど、断然ニュートリノの方が重大に思えてきたw
GPSでやってるって事は、誤差だろうな
期待しない方がいい
>>317 一般相対性理論は空間がどう歪むかを記した本と考えたらいい。
その歪み方には、ある地点の光を他の地点から観測するとき、
ある地点の空間が歪んでいれば当然のごとく
ゆっくり進むことになる。
もちろん他の地点からは光もゆっくり進んでいるように
相対的に観測される。
この空間の歪みとは重力とほぼイコールと考えいいから、
つまりそういうこと。
>>209で反論されてることにちゃんと答えろよカスゴミの底辺ID:uI0mqpo3O
そして、観測した結果が間違ってましたってなって恥かけよゴミカス
確かに超新星爆発のニュートリノと光子の到達時刻の差が大きい
多少、先にニュートリノが出発したとしても長い道のりですぐに光子に追いつかれてしまう筈
これ発見してさらに意欲が湧くもんなのかね
うんざりしそうだけど
348 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/23(金) 15:53:45.10 ID:5k1D0l9A0
なんで今まで実験しなかったの?
費用が高いいから?
>>335 それもあるし、「論」が先にあって実証事実を見つけたわけじゃないし、
そもそも「論」の話じゃないから論破ではないわな、
っていうお話w
光速の時代は終わった
これからはニュー速の時代
はい、論破!ってよりも、うわぁ…マジかよ…と漏らしてそうだけどな
ニュートリノオリンピック
NTTドコモ
フレッツ・ニュートリノ!
光回線よりも速い!
>>348 > なんで今まで実験しなかったの?
なんで「しなかった」って思うの?
相対性理論に矛盾する実験事実が見つかったのが「今回が初めて」なんであって、
それまで100年間手を変え品を変えて膨大な実験がなされていたってことぐらい
想像もできないのか?
理論屋は仕事が出来て狂喜乱舞だろうな
358 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (iPhone):2011/09/23(金) 15:56:07.97 ID:24kJ38uw0
とうとうタイムトラベルできるようになったの?
>>345 コンパクトに解説すると、
>>209のような事象が確定したら
それを解釈する科学が生まれ、
確定しなかったらそれは科学ではないというだけのことだよ。
360 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/23(金) 15:56:42.56 ID:0OZ10Vsn0
今も私の体をニュートリノが抜けてるのね
361 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/09/23(金) 15:56:47.96 ID:xpZLf6Dy0
アホな俺にドラゴンボールで説明してください
362 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 15:56:57.36 ID:uI0mqpo3O
>>336 誰が論破したんだよ
涙ふけよアインシュタイン厨w
マジか
なんか壮大なBGMが脳内で流れてきた
365 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 15:57:56.38 ID:6b93GYxf0
366 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 15:58:06.83 ID:18dXwI9P0
>>353 一番最初は間違えちゃったwって感じで何度やっても同じ結果になってなんでだよ・・・ってなりそう
他の研究者にも意見求めてるみたいだし、期待はあるけど未だに半信半疑な気もする
367 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/23(金) 15:58:36.28 ID:nL6nyELAP
東京大阪間ニュートリノ開通!
次の瞬間目的地へ!
何やっても過去に干渉する事は出来ませんよぅ
記憶を書き換えるしかない
369 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 15:58:58.13 ID:wNVReaMP0
>>347 それなりにwktkしてる研究者はおおいんじゃないか
最近物理学を抜本的に揺さぶるような予想外の事実、って起こってなかったから。
既存の理論の追認や細部の詰めだけじゃ退屈で仕方ない
371 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/23(金) 15:59:28.12 ID:5k1D0l9A0
>>356 そうなの いや先端科学の現場なんてまったく知らないし
>ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。
要は速さを知るっていう基礎の基礎と思えるようなことだけでもかなりの準備期間が必要だったってことね
>>349 複数で実証の可能性が高くなってきたんだね。
こりゃ間違いなく原付ノーヘル賞だな。
373 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/09/23(金) 16:00:30.22 ID:/RpYuQzy0
通信速度10Tbpsくらいにはなってもらいたい。
お前らのオナラも光速を超えてるかもな
これがシュタインズゲートの選択か
376 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/23(金) 16:00:50.82 ID:UxqWz6PZ0
>>361 ドラゴンボールは何でも願いをかなえられるわけじゃなかった
377 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 16:00:51.38 ID:VVs+6bvPP
シュタインズゲートの選択か・・・・
379 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 16:01:15.41 ID:YcPEVRME0
スーパーカミオカンデとかあったなあ
え
もしかして本当に2012に地球終わっちゃう?
382 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 16:02:41.18 ID:P9yyvuBW0
マイナスの質量ってのが想像できません><
383 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 16:02:58.53 ID:JbzLs1UAO
ニュートリノ曲がんないで貫通しちゃうだろ
お前らがアメリカのサーバーに書き込んだら太陽にレスの情報が飛んでっちゃう
ヤフートップに名古屋大学が発見という見出しででたが
あれ?とおもったらソッコー消えたな
>>324 つまり、
>>1は、
超光速ワープ航法がありうる、
ということだ。
異星人は、
超光速ワープ航法をほゆうしている星もあるだろう。
つまり、
異星人の侵略艦隊が、
直ちに、
地球の衛星軌道上へと
出現しうるぞ、、、
>>324 つまり、
>>1は、
超光速ワープ航法がありうる、
ということだ。
異星人は、
超光速ワープ航法をほゆうしている星もあるだろう。
つまり、
異星人の侵略艦隊が、
直ちに、
地球の衛星軌道上へと
出現しうるぞ、、、
ヤードラット星人の技術は宇宙一いいいいいいい
387 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 16:03:23.44 ID:FZqmDuOB0
そういやこのニュートリノは「加速」によって光速を超えたの?
ならタオキンではないな
しかも尚やばい
相対論からは
「普通に力を加えていったら、光速に近づけるには無限のエネルギーが必要」
ということは分かるが、別に光速超えた粒子については何にも触れてねえぞ
‘相対論の破たん’ではなく‘相対論で未知の領域に対する現象が見つかった’と言うべき
「実験は失敗だ、測定値が異常値になっている」
・
「くそっ、どこが間違ってる」
・
「だめだ、何回やっても・・・」
「・・・ちょ、まさか!? え? ええ!!!」
「どういう事だおい! こいつ高速を超えてるじゃないか!」
ババーーン
390 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 16:04:15.11 ID:uI0mqpo3O
>>382 数字遊びだよ
そんなものは見つかってません
392 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/09/23(金) 16:04:35.40 ID:7imxdFge0
>>262 いや、おまえがバカすぎる
おれも同じようなとこ通ってるが、おまえの疑問なんて入門書レベルの本一冊読んでれば、解決してる
なんでそんな脆弱な知識でかみついてるのか謎
物理勉強してるとき、こんなの無意味だとか思ってたってことだろ
文系とか関係ねえよ
なんで4スレもいってんの
発射側では、一番後に出たニュートリノの時間を計って、到着側では最初に突っ込んできたニュートリノを測ったからじゃないの?w
395 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 16:04:53.65 ID:tcSUdgqs0
love! love! loveズッキュン!
396 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 16:05:05.60 ID:Icukm9n40
質量ゼロって「2012」で言ってたじゃない
397 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/09/23(金) 16:05:30.86 ID:cnshIwo+O
馬鹿でもわかる相対性理論の本とかサイトってない?
399 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 16:05:48.45 ID:oE/TqrhZ0
あーあ・・・気づいちゃったか
人類は消される
光るかぜを追い越したら
401 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 16:05:52.68 ID:Mhz+V+EW0
ターイム・マッシーン、ヘッヘッヘ
>>391 名大がこの実験に参加してるってことだろ
せんせー、という歌がエロいんだよな
空想実験してみるからちょっと待ってろ。
俺も脅迫メールとか欲しい
前もCERN絡みで早とちりの発表してただろ
本当なんだろうな?
407 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/23(金) 16:07:26.91 ID:5k1D0l9A0
粒子とかいうホコリより見えないもんについて速さがどうの質量がどうの熱くなるってwwwwwwwwwwww
そんな暇があるなら筋肉つけろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
408 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/23(金) 16:07:33.95 ID:z9HTdIXD0
俺の射精速度よりも早いなんて信じられない
>>397 概念だけならネットでも解りやすく解説してることあるよ。
推理小説みたいなものなんて゜
別に難しく考えないほうがいいよ。
410 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 16:07:42.87 ID:xRSCdb7X0
俺は最初からわかってた
お前らみんなバカ
タキオンみっけちゃったの?
ホントだ、物理も数学も解らないアホどもが学者叩いてるだけのスレだ
414 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 16:08:35.19 ID:mbRJSyHcO
これさ、まだ全然確かじゃないじゃん?だからテレビとかでは一切やらないと思うけど、科学者達は毎日のようにこんな論文読んで楽しそうに議論してんだろ。こういうニュースこそ子供にバンバン伝えて有能な科学者になってほちいな
光速のレベルになると地球でも狭いんだよな
将来は星間同士の実験が盛んになるのかのぅ
416 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 16:08:57.96 ID:qIWes4p60
この宇宙は作り物で、よーく観察するとポリゴンの裂け目とか見えちゃうよ
今回の発表も修正パッチが当たって再現不可能になるだろう
フランスとイタリアの間に偶然歪んでいる空間があった、とも仮定できるな・・・
おっと、誰か来たようだ。
ニュートリノには質量があるから
慣性モーメントで光の限界速度を突破出来るのだ
>>386 あんな星行くからウイルス性病気貰って来ちゃったんじゃないのか
未来予想<2012年>
DQNネームの上位に
新鳥乃(ニュートリノ )
423 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 16:11:03.75 ID:IgbcrI+/0
424 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/23(金) 16:11:47.67 ID:vhiZZlWY0
この前タイムマシンは無理って言ってたのに・・・
425 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 16:11:50.00 ID:POEuf6e20
ニュートリノの後ろのオヤジが屁放いたんじゃね
ニュートリノも当然重力の影響は受けるんだよね?
これが2012年の地球滅亡に繋がることはまだ誰も知らない
つまり地震が起きる前に地震スレを立てられて
「おせーよ」とか書かれずに済むようになるんですね?
430 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 16:12:47.56 ID:A5qNFyho0
光速がおわってニュー速が始まるのか胸熱
431 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 16:13:01.82 ID:18dXwI9P0
名大は脇役かと思ったら名大が提案した実験の副産物っぽくてワロタ
すごいじゃん
アルプス山脈の間違い
433 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/09/23(金) 16:13:14.29 ID:1gdnEtTA0
ニュートリノがフライングしたんじゃね
434 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:13:18.09 ID:Bg8H0eIW0
スレ読んでると、メルカトル速報すぎて泣きそう
>>427 その検証実験はLHCでもエネルギーが足らない
436 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 16:13:41.89 ID:jB+aRxF00
実用化したらどうなるの?
437 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 16:14:00.16 ID:TGxYgK/t0
幽霊素粒子ってことだからやっぱ霊的な素粒子なんだろ、でも物質でもあるわけだ
霊じゃない光よりニュートリノが速いのは半分時空のない世界にいるからその分速いんでない?
438 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 16:14:20.34 ID:++f97jhgO
タイムマシンは出来るの?
なんか夢のある話だ
>>435 重力の影響を受けてない可能性があるってことか
じゃあ光は地球の重力のせいで少しカーブした空間を進み
ニュートリノは直進してその差が今回の結果に繋がったとかはない?ないか
>>398 >実験グループでは、この結果が科学全般に与える潜在的な衝撃の大きさから、
>拙速な結論や物理的解釈をするべきものでは無いと考えています。
お前ら思いっきり嫌がられてるなw
まあゲーム脳が無知識でゴチャゴチャ言ってるのは傍から見ててもウザいしねw
442 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 16:15:42.62 ID:Ihz0Vz7H0
それが世界の選択か……
この発見が事実だとして不具合出そうな事ってあるの?
魔法が復活するのだろうか
>>59 このレスおもしろすぎる
高校物理をまったくやってなかった人なんだろうなw
447 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 16:17:32.11 ID:jUqXrGlq0
銀河系の自転速度がプラスされてるんじゃねーか
>>441 つまり本来は実験に関して議論すべきなのだよな
そういう知識を持ち合わせていないのが悔やまれるな
450 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:18:08.16 ID:l9zIHH2N0 BE:820217164-PLT(12218)
お前ら馬鹿だなあ
質量物質が光の速度を超えるわけないじゃん
光の速度の方が変わったんだよ
451 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 16:18:11.68 ID:8Yl45Ql00
記念カキコ。歴史が変わった。
452 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/23(金) 16:18:23.14 ID:8szflROZ0
>>441 科学は宗教と違って多数決で法則を変えられるもんじゃないしなぁ
いくら素人が騒いだって専門家にとっては鬱陶しいだけだろうな
光がどうぞどうぞしたらニュートリノが空気読まずにマジで先行きやがった
>>440 空間の歪みを無視するとかは無いだろ
そうだったらブラックホールすら直線に貫通しそうな
面白いけどw
455 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 16:19:14.42 ID:C0ChBgyH0
ニュウトリノがタキオンだったということじゃないの?
物質:光速未満
光量子:光速
ニュートリノ:光速超え
別に相対論の仮定とは矛盾しない
やっべ、これがディストピアへの第一歩か・・・
地球は宇宙の中心から時速何万キロで遠ざかってるのに
変わらず同じ所に出る地縛霊って凄くねw
>>455 だとしたらニュートリノの質量とは?あとタキオンとは予想される性質が違いすぎるしなあ
459 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/09/23(金) 16:20:17.75 ID:uQtdVVR00
ジョン・タイター連れてきて聞けばいい
460 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:20:35.91 ID:Bg8H0eIW0
ラージハドロンコライダー
>>457 さっきエロい人が言ってた局所慣性系なんじゃね?
カクミチオに説明してもらわないと、わからないでござる
465 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 16:21:57.62 ID:wNVReaMP0
>>452 素人がわいわい盛り上がってくれるのは大抵の専門家にとっては嬉しいもんだよ
ただ理論を提唱するとなったらきちんとした内容の論文を出して欲しいと思うだろうが
466 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 16:22:07.41 ID:DAt41J9l0
今この世界線は大分岐の時期に差し掛かっているのか
467 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 16:22:10.00 ID:C0ChBgyH0
>>458 俺は今でもニュウトリノの物質説は怪しいと思う
今だけはアインシュタインに文句を言いたい気分だぜHAHAHA
469 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 16:22:24.46 ID:ybbUtT/j0
フレッツ・ニュートリノ(´・ω・`)b
そもそも検出が難しいとか言って巨大な水槽作ったりしてたのに、そんなにほいほい検出できるものなの?
>>7 残念だったなwww
このスレでは高速程度では2getはできん
ニュートリノ速くらいじゃないとは
473 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/23(金) 16:23:32.98 ID:5k1D0l9A0
いいからこの衝撃の新事実がヒトにもたらすものは何なの
これまで作られてきた机上の理論が破綻するってだけ?
具体的に何ができるようになりそうとかないの?
>>467 物質説ってなんだかわからんが
ニュートリノに質量が無いって主張は流石に古い
今更それ俺が投げたニュートリノですとは言い出せない
因果律の崩壊w
じゃあニュートリノ質量複素数説
479 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:24:49.47 ID:l9zIHH2N0 BE:615162492-PLT(12218)
>>467 タキオンは超高速で動くけど
逆にどんなに遅くても超高速以下にならないわけだから
ニュートリノはタキオンの定義からは外れるだろう
>471
鉛1250トンを用意した。
脳みその?
483 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 16:26:13.87 ID:1XpgmKA+0
相対性理論って実験で証明されてるんじゃないの?
484 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:26:39.43 ID:Bg8H0eIW0
しっかし、こういう重大な発見ってほとんどが副産物だよな
485 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 16:26:56.23 ID:mg1NGJnpO
俺低学歴だけどこれってマジだったら相当ヤバイことなんじゃねーの?
486 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/23(金) 16:27:04.44 ID:c3ZZvoWF0
宇宙旅行が捗るな
487 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/09/23(金) 16:27:10.80 ID:ewmBwqFuO
気付くのおせーよ
>>483 今までの実験とは何ら矛盾がなかった、ということ
この実験が相対性理論の限界を示唆しているなら夢のある話だね、ということ
ニュートリノ ・ハンマー!
超 光 速 拳
みたいな?
491 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 16:28:10.92 ID:eRVGj7M00
光の速度→光速
ニュートリノの速度→ニュー速
ついに俺らは光速にも勝ったな
敗北を知りたい
>>485 低学歴しか居ないからこんなに盛り上がってるんだろ・・・・言わせんな
統一場理論の完成を待つだけだな。
けれども俺の生きているうちに完成するかどうか。
次からは観測媒体の基準がニュートリノになるってだけだ
そらいままでの物理方程式の数値がいくらか変化するだけだろ
>>483 科学哲学の基本中の基本だが
理論が実験によって証明されることは無い
理論は実験事実を説明する十分条件であって必要条件ではないので
証明は不可能であり反証のみが可能となる
つまり
「理論Aが正しいならば現象Bが予測される」
を認めれば
「現象Bが予測されなければ理論Aは正しくない」となる
「現象Bが予測されれば理論Aは正しい」とはならない
逆は必ずしも成り立つとは限らない(論理学の基本)
496 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 16:29:47.33 ID:Muq3t9wG0
シュタゲ四章までやったんだけどこれいつ面白くなるの?
>>484 実証しなきゃいけない仮説を山ほどストックしているからだよ。
科学の分野はこういう研究のテーマや進捗自体を斜めから見て、
どれとどれが確認できればどこに繋がるって交通整理をする人もいる。
ハッブルや地上天文台のデータも、本来の目的じゃないことを証明
するために引用されることが多い。
498 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/23(金) 16:30:18.44 ID:wJ+Hg5j60
>>483 △相対性理論は実験で証明された
○相対性理論に矛盾する実験結果は出なかった
黄金聖闘士はニュートリノ速で動く敵に勝てなくなるってことか
10ナノ秒も誤差があるってどんなキャリブレーションやってるんだろ
数ピコ秒の誤差なら理解出来るが
501 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:30:57.50 ID:Bg8H0eIW0
頭悪い質問に丁寧に答えてる人を見ると癒される
502 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 16:31:11.58 ID:a2cmg1VP0
アインシュタイン逝ったああああああああああああああ
ニュートリノの背中に別のニュートリノがぶつかって、ちょっと加速しちゃったんだな
504 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:31:18.74 ID:R6Xw2JDN0
機関がついに動き出したか・・・
1ナノ秒で30センチか
506 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 16:32:57.77 ID:ZtebIAF+0
タキオンがあったんじゃないの?
507 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 16:33:04.84 ID:UMy3Q/uU0
>>491 世界中の学術書にν速の名が刻まれるのか・・・・
胸が熱くなるな
遂にワープ粒子が発見されたか・・・
509 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:33:58.68 ID:l9zIHH2N0 BE:717689873-PLT(12218)
ドラえもんのタイム風呂敷はタキオンを利用して風呂敷内の時間を制御してる
これ豆知識な
>>495 ごめん、なに言ってるか解らない。
解るように日本語で頼む
511 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 16:34:12.82 ID:+DIaB4Fs0
これはアインシュタイン先生もアイ〜ンだな
無理矢理アセンションと結びつけそうな人が出てきそう。
そして以前からまるで、知っていたかのように
『ニュートリノ…奇跡、天使の光』
『今、光が私の体を通り抜けるのを感じた』なんて変な解釈で言いそうで怖い。
513 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/23(金) 16:34:30.84 ID:sq5/nLyI0
>>500 ニュートリノの速さを測定するためには、その飛行する距離の精密な測定と、
ニュートリノの飛行時間の正確な測定が不可欠です。このためにOPERA実
験ではCERNの度量衡学の専門家及び欧州の精密測量の専門家等と協
力して、検出器までの距離とニュートリノ飛行時間の精密測定を行いました。
距離に関しては、GPSと光学測量の組み合わせで、ニュートリノの発生源と
OPERA検出器との距離730kmを20cmの不定性で決定しました。また原子時
計をそなえた高精度GPS装置で、CERN研究所にある時計とグランサッソー
研究所にある時計を1ナノ秒の精度で同期させ、並行してニュートリノを生成
するCERNのビームライン及びニュートリノを検出するグランサッソーのOPERA
検出器の全ての装置の時間応答性も極めて高精度に測定し、結果として
ニュートリノの飛行時間を、10ナノ秒(1億分の1秒)以下の不定性で決定しま
した。これまでに3年分のデータ(約15000ニュートリノ反応)を用いて解析を
行い、CERNのSPS加速器からのニュートリノが、光速で予想される時間より
も60.7±6.9(統計誤差)±7.4(系統誤差)ナノ秒早くOPERA検出器に到達し
ているという結果を得ました。これはニュートリノが光よりも割合にして(2.48±
0.28(統計誤差)±0.30(系統誤差))×10−5だけ速い事を示すものです。
放出したのと観測したのが別のニュートリノだったってオチじゃなくて?
>>510 高校数学の必要条件・十分条件を熟読してはどうだろうか
516 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 16:35:41.52 ID:p7jbEtsH0
>>514 15000回もやってそれは考えにくいなぁ
電子が導線の中を通るとき、電子自体は高速で移動しているわけではない。
玉突き現象でほぼ高速に近いスピードで伝達しているようにみえるだけ。
ニュートリノだとどうなんだろうね
量子力学と同じでなんか分からんがそうなるってだけで進展しないんだろうな
嶺上開花で倍満おいしいれす
これってどのくらい凄いの?誰かドラゴンボールで説明して
待てよ
CERNのサイトでは何も言ってねえぞ
これイタ工が勝手に喚いているだけだろ
523 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:38:41.43 ID:l9zIHH2N0 BE:1367028285-PLT(12218)
どうせν速じゃ院生レベルの議論が限界だから
もうシュタゲの話しようぜ
量子力学なんざ、外部から微粒子の挙動を観測すると、そのためにエネルギーが微粒子に影響を及ぼして、
確率論でしか説明できないという、ある意味欠陥理論だからな
ともかく論文がsienceに載ったら騒げ
527 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/09/23(金) 16:39:17.90 ID:9OrgVL570
CERNと300人委員会の陰謀だな
エル・プサイ・コングルゥ・・・
光速以下にならないタキオンの反対がブラディオンなんだとしたら
ニュートリノは別のカテゴリ作んないといけないよね
529 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 16:40:00.88 ID:C0ChBgyH0
ニュウトリノは物質とは相互作用せず、光速で飛ぶと習った。
ニュウトリノを発車するって、そもそもそのような素粒子をどうやって人間が制御するんだ?
>>524 典型的な「よくわかる量子力学」読んだ人間みたいだな
理論が先行してる物理学のなかで
不意打ちで実験が先行してしまうともう大騒ぎだな
>>510 AならBというのが命題でBじゃないならAが対偶
BだからAと言うのは逆
命題が真のとき対偶も真だが逆は真か偽かわからない
カミオカンデで実験出来ないのか?
>>535 ○BじゃないならAじゃないが対偶
×BじゃないならAが対偶
の間違い
>500
論文(>448)によると、一番誤差のでかいのは、CERN のビーム電流測定器で、誤差5.0ns。
541 :
名無しさん@涙目です。(禿):2011/09/23(金) 16:42:39.65 ID:r3XHObVL0
>>535 BじゃないならA「じゃない」が対偶なw
543 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 16:43:22.75 ID:p7jbEtsH0
量子論以降なんて人の手に負えないレベル
物理学者はよく気が狂わないと思うわ
>>39 その場合、錆びついたマシンガンで何が撃ち抜けるの?
ニュートリノ圭子
546 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 16:44:12.11 ID:0oQ8bRlf0
どういう意味だってばよ
質量がマイナスだとでも言うのか
×E=mc^2
○E=mn^2
になるん?
そのとき地球がちょっと縮んだだけだろ
よくあること
549 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 16:47:16.71 ID:P+i5BBWO0
537 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
550 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 16:47:42.84 ID:P+i5BBWO0
ブラウザスレでやれ
>>535 ありがとん。
でもごめん。全く理解出来んorz
>>539 うーん、打ち出し側の誤差が大きいのか
微妙だな
ニュートリノの速度は光の速度より速い←New!
>>551 三毛猫なら猫は成り立つが猫なら三毛猫は成り立たないということ
これで虚数領域に閉じ込められた
おれの嫁に会いに行けそうだ
556 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/09/23(金) 16:51:01.70 ID:Dm/2gC/X0
>>552 打ち出す機械が光とニュートリノ別々になっててオッサンが「せーのっ!」って2台のスイッチ同時に押したという可能性もありえるな
>>551 要するに「理論が正しいことを100%証明することは不可能」ということ
それに対し「理論が正しくないことを示すのは簡単」ということ
相対性理論に限らずすべての科学理論は
正しさが証明されているのではなく正しくないことが未だ証明されていない暫定的な仮説の集合体
例えるならば戦時中の不可侵条約みたいなもので
「未だ有効であるか?」「もう破られたか?」が重要となる
実験結果を証明するための理論の構築に当分かかり
理論をもとにした実験にまた当分かかり
民生に反映されるような画期的発見があるかどうかすら現時点ではわからない
まあ、少なくも十数年は世界は変わらないんじゃないかしらね
フゥーハハハ それがシュタインズ・ゲートの選択だよ
560 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:51:49.93 ID:l9zIHH2N0 BE:1537906695-PLT(12218)
>>551 >495はつまり
頭がいい人はテストでいい点が取れる という前提があったとして
そのとき
テストで点が取れない奴は頭が悪い は正しいけれど
テストで点が取れる奴は頭がいい とはならないってことだよ多分
一夜漬けしたりカンニングしたりでもいい点は取れるからな
ねえねえもしミニブラックホールが出来たら地球がそこに吸い込まれるなんて事にはならんの?
562 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 16:52:09.13 ID:rT9iTonQ0
あーこれね
ν速民が以前から指摘してたやつだけどやっと世間でも観測できたか
おせーよ
563 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 16:52:47.17 ID:UZsWmSNv0
俺は最初からアインシュタインなんて評価してなかったからね
564 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 16:52:55.98 ID:FZqmDuOB0
だからニュー速でOpera最強伝説なんだって
大金かけて凄い設備作って光速を超えるものがあるかも!ってだけで大騒ぎなんだから
何十年も前に相対性理論つくったアインシュタインの偉大さを改めて感じました
566 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:53:30.19 ID:bQNRrupV0
つまりどういうことだよ
わかりやすく教えろ
>>551 分かりやすくいうとだな
エロゲーは18禁である
18禁でないならばエロゲーではない(対偶)
18禁であればエロゲーである(逆)
↑は必ずしもそうではないってことだ
568 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:54:01.35 ID:l9zIHH2N0 BE:854393055-PLT(12218)
>>566 2012年世界滅亡にまた一歩近づいたということだ
569 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 16:54:14.16 ID:anZxidhV0
質量をもつものが、高速出せないんだから、
高速以上っては、そもそも無理。
570 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 16:54:33.70 ID:Lgaywhou0
相対性理論なんてフリーマン博士がバールでボコボコにしただろ
571 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:54:43.66 ID:Bg8H0eIW0
お前ら、ホント才能の無駄遣いだなw
それはそうと、★1〜★3のURL頂戴よ、話についていけなくて困るのよ。
物理屋は路頭に迷うの?
575 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 16:55:13.41 ID:qIWes4p60
どうせニュートリノだって暫定チャンピオンなのだろう?
576 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 16:55:41.99 ID:r4GMl4lVO
スタードレックの時代がくるかも。
人類が滅びて無ければ。
うちゅうの ほうそくが みだれる!!!
578 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 16:56:49.16 ID:TGxYgK/t0
スレ立て主が答え書いてるじゃん
中性なんだよ、物質と霊両方を包括してんだろ
この世の物理学者が答え出せるはずないわ
傲慢ってやつだ
580 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 16:57:17.53 ID:KVZT1fIi0
また御用学者の仕業か
ベルトコンベア理論を提唱するわ
物質を貫通するときにベルトコンベアにのって加速するんだ
宇宙人のフォールドに巻き込まれたんだな
新たな最強伝説がここに・・・
584 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 16:58:08.95 ID:qIWes4p60
ギャラクシー・クエストの時代がくるとな
585 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 16:58:19.11 ID:anZxidhV0
ガセだ。がせねた。
んなもん、真剣に受けるな。
586 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 16:58:31.30 ID:Bg8H0eIW0
>>576 先ず太陽系内でも地球外植民ができるかどうか。
ガンダム世界レベルの広がりもできるかどうか、現時点では怪しいな。
588 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 16:58:45.26 ID:wNVReaMP0
実験して仮説を立ててまた実験して仮説を修正して…ってのが科学なんだから、
このニュースはむしろ久々に科学の王道らしいことができて楽しい話だ
アーティストの方の相対性理論スレかシュタゲスレどっちだ
測定に使うストップウォッチが中国製ってオチ
解散
591 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 16:58:57.30 ID:kV8K1HiS0
つまり相対性理論が崩れる。
それによって「光速になると時間の停止」どころか「時間の遡行」もありえ、
そもそも距離そのものに意味がなくなる
ついこの前光速を越えるものはないと言われたばっかだぞ
593 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 16:59:39.57 ID:VN4KXd6bO
>>72 第1種臨界不測兵器ニュートリノ放射線射出装置
よく分からんが、これってやばいことなのか?
同条件で光との比較実験したように書いてあるが・・・
それならニュートリノ>光ってのは誤差とかの問題じゃないと思うんだけど
みんな瞬間移動できるようになるのか・・・
597 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 17:00:14.83 ID:anZxidhV0
光速以上の物をどうやって測定したかが問題だな。
そんなことよりはちま起稿はどうなったんだよ
逮捕されたのか?
599 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:01:12.54 ID:p7jbEtsH0
600 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/09/23(金) 17:01:43.98 ID:DwLjnsjWO
物理学者が発狂するだろうが物理学の新たな世界の幕開けにもなるな
_
σ λ
〜〜〜〜
/´・ω・ )
_, ‐'´ \ / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、 ー / ー 〉
\`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-/
602 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 17:02:08.96 ID:fii38Ipe0
タイムマシンが出来るってこと?
603 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:02:23.96 ID:kV8K1HiS0
>>594 下手すると天体現象がいままでてんで間違った解釈をされている危険がある。
それによって安全とされていたものがかなりヤバい事態だったと判明することもある
素粒子が通過する2点間で時計をきっちり合わせて、発射時刻と観測地点を通過する時刻を正確に測定する。
でも、ナノ秒レベルでしか時計を同期させるのはむずかしい気がする。
日本のNICTも正確にUTCに同期しているわけではないし
アインシュタインの時代より速度が速くなっただけじゃね
>573
実験物理屋は検証実験を飯の種にできてウハウハ。
理論物理屋は新しい理論を飯の種にできてウハウハ。
>>603 今までは相対性理論が絶対合ってる、とおもってたってことか?
608 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 17:03:53.23 ID:zFSp1Iv+0
エル・クサイ・コンクリー
609 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 17:05:02.90 ID:TGxYgK/t0
自転の速度が速くなったのか
>>595 それだったら、大気中の光速が遅かっただけって落ちもあるかも
でもほぼ光速までニュートリノを加速出来たのは確か
612 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 17:05:52.99 ID:qIWes4p60
実は光の速度が衰えてきた
613 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/23(金) 17:06:31.12 ID:/Rwelo6z0
光だってつねに全速力なわけないじゃん
614 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/09/23(金) 17:06:59.23 ID:uQtdVVR00
ついに世界がへんかくするときがきたのかああ
シュタインズゲートの選択か
615 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/23(金) 17:07:28.66 ID:x3sPX6P50
たまたまだろ
616 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 17:07:31.30 ID:DjLWVcJs0
すげーなOpera
本職のニュートリノ振動の発見より注目されてんじゃんw
618 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 17:08:33.17 ID:I23JbRda0
SERNの陰謀だな
光速は、「真空」という誘電体の中を進む光の速度を測定したものだから
厳密な光速は他にあるのかもしれない。
と言ってみるテスト。
620 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 17:09:04.83 ID:Wm22eXia0
きょーかーらさんしゅーかん
めざめーちゃダメだよべいべー
621 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:09:14.38 ID:kV8K1HiS0
>>607 うん、というかあれ崩されたら途方にくれる科学者がいっぱいいる。
絶対安全といわれた避難地域が要避難地域だったって判明するのと同じくらい。
この発見でダイバージェンスはどのくらい変わるの?0.1位?
623 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/23(金) 17:09:31.08 ID:8szflROZ0
>>606 まぁ全ての法則解明しちゃえば物理屋は仕事なくなっちゃうだろうし、逆にありがたいかもな
そんな日は来ないだろうけど
624 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 17:10:13.91 ID:anZxidhV0
是は、一見、光速を超えたかのように
見えると言うことだろうよ。
スタートとゴールした粒子は別物と言う事で
かたずくはず。
とある環境化においては、ニュートリノは光より早い
ってのは大分前から分かってたことらしいんだけど
今回はそれが、真空中でも確認された(追試が無いので確定ではない)
っていう認識でおkなん?
626 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:10:57.65 ID:KVZT1fIi0
宇宙ホログラフィック理論では説明出来るんだろ
627 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 17:11:02.36 ID:PB4W3LGR0
結局結論はいつ出るんだよ
628 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 17:11:21.81 ID:Fuu9xBXa0
2012年の世界滅亡に向けて自然の法則が崩れてきただけ。
今までよくあること。
629 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 17:11:45.69 ID:RjTITEKv0
測る機械の方が間違ってるんだ
光より速いニュートリノ 国際研究で観測 相対論と矛盾
ttp://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html アインシュタインの特殊相対性理論によると、質量を持つものは、
光の速さを超えることができない。
今回の実験結果が事実だとすると、現代物理学の枠組みが大きく揺らぐことになる。
また、故戸塚洋二・東京大特別栄誉教授らの研究グループが、
岐阜県の神岡鉱山跡に設置した装置「スーパーカミオカンデ」で、
大気中を飛ぶニュートリノが違う種類のニュートリノに変身する
「振動」と呼ばれる現象の観測に成功した。この現象はニュートリノも
質量を持つことを示し、光より遅く進むと考えられてきた
今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、
時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。
もしタイターの預言してる世界になるのだけは勘弁だわ
そういえば、虚数質量だから光より早くなるって言うのは違うよね?
みんな、ありがとう。
やっと俺でも理解出来たよ。
要するに
三毛猫は雌しか生まれない
三毛猫なら雌である(対偶)
雌なら三毛猫(逆)
って事だよな?
あれ?でも万分の一で三毛猫でもオスが生まれるぞ?
光がすねて屈折するのをスネルの法則って呼ぶらしいのをウィキって知った
今まで一番速いとちやほやされていた光が屈折しなければいいが
635 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 17:14:06.60 ID:ochi73A00
6ヶ月まえといえば日本でマグニチュード9という巨大地震が起きたんだな
その影響がヨーロッパにまで及んで測定に誤差が生じた、と。
2000年問題のときのジョンタイターがいなかったことに成ったのは何故なんだぜ?
637 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 17:14:16.80 ID:Ke3WUZbg0
おいこれ世界終わるレベルじゃねーの?
今までの常識が常識でなくなった瞬間じゃねーの?
世界のバランス崩れるんじゃねーの?
なんでもありになるんじゃねーの?
なんでたいして盛り上げってねーの?
光より早かったらネット回線どうなるの
ニュートリノ回線になるの
プランは?
なんでアインシュタイン今いないんだよ!
640 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 17:14:37.26 ID:g9J/qFZJ0
宇宙シミュレータのバグが見つかってしまったか
気づかない方が幸せだというのに・・・
641 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:14:47.44 ID:uX1Kh/ce0
もう少し生きてれば、小学生の頃に戻って ってことができるのか
ちょっと生きる希望が湧いた
642 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:15:04.05 ID:6M4LpaHj0
サーンとかいう組織やべえな
別の物理法則のある異次元を通ってきてるんだろ
研究が進んだら別次元へのゲートが作れるようになるぞ
644 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 17:15:32.11 ID:Fuu9xBXa0
>>630 なーんだ未来から過去にやって来ただけじゃん。
それなら今回の問題もズバッ解決だな。
地球の重力の空間の歪で加速とか…計算に入れてそうだがね
『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの?』
リアルな話すると多分お前の住んでる
光速でウンコほどの質量(約200?300グラム)の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前のウンコで地球がヤバイ
さらにリアルな話をすると、
今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
瞬間に質量=∞(無限大)と重力崩壊を起こし想像を絶する
ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
5秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ
またウンコ側をリアルに説明すると、
光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
お前のウンコ素敵。
アインシュタインは、死ぬ直前になにかつぶやいたようだが、そのとき付き添っていた看護士が
ドイツ語を理解できなかったので、意味不明で終わっている。
>>630 朝日バカだろwww
「負の質量」はE=mc^2から適当に考えただけだろ
恥ずかしいから記事にすんなww
自分で答え出てた
虚数質量の可能性が出てきたってのが
今回の実験結果か
なるほど
650 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/09/23(金) 17:16:46.04 ID:5SbWnR7H0
これマジならどうなっちゃうの?
651 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 17:16:54.78 ID:qIWes4p60
この世界はシミュレーション空間なんだよ
この世界の外にいる誰かが気まぐれで物理パラメータを弄ったんだ
おっと地震
652 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 17:17:04.70 ID:hRqfx2080
アインシュタインとかいう大馬鹿のせいでどれだけ科学の歴史が遅れを取ったんだろうな
>>639 アインシュタインはいないけどホーキングがいる
そうでもない。
相対性理論のおかげで人工衛星の軌道計算の補正など、非常に役立っている。
655 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:18:07.91 ID:XOq5mZTw0
常識的に考えて光速より速くないと宇宙の果てまで観測できないだろ
656 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 17:18:17.58 ID:0oQ8bRlf0
今って20世紀と違ってアインシュタイン級のすごい科学者あまり居ないの?
マンハッタン計画のチート頭脳連中みたいにすごいのが複数居ないと
ブレイクスルーなんて起きないんじゃないのかな
まゆしぃが酷い目にあう同人ないですか
658 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 17:18:28.01 ID:jYWLtLD+0 BE:1895997874-PLT(12000)
「カラスは黒い」っていってもすべてのカラスを観察することは不可能
1匹でも白いカラスが見つかったらその理論は間違いだと証明される
人間の能力には限界があるからすべての理論は「いまのところは正しい」という仮説でしかないってことだよ
>>637 実はただの計測ミスでしたーなんてことになったら、またメルカトル速報ってばかにされるからな
660 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/09/23(金) 17:18:41.59 ID:Je3OB4W20
ひも理論だと11次元まであるということだろ
その前の素粒子物理学でも次元は10次元あるとされてる
あとバリアとレーザービームを開発するだけだな
662 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/09/23(金) 17:19:36.62 ID:Yo+6v+nS0
タイムマシンを作ろう
663 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:19:41.92 ID:aKncKW/O0
なんかよく分からない実験だな。
スイス→イタリアじゃなくて札幌→福岡でやったら違う結果が出そう。
だいたいスイス→イタリアで光の速度計るってどう計るんだろうなあ。
ケーブルでも引いてあるのかね。
鼻の穴からトゥットゥルー、ゲルバナでぇーす
665 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 17:20:26.04 ID:jYWLtLD+0 BE:3317996377-PLT(12000)
昨日の宗教スレで相対性理論は絶対に正しいんだ!実験で正しさが証明されてるからな!
よって科学は宗教よりも優れている!とかほざいてるバカがいたけど
単なる仮説を永遠普遍の真理だと勘違いすることこそ宗教です
さあ、俺を二次元の世界へ誘え!!
667 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 17:20:42.16 ID:9r3UbARR0
遂にタキオン発見か
669 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 17:21:01.99 ID:AaQKL3Md0
あたし原作厨だけど
やっぱゲームの方がよかったなあ
こんなくだらねー研究を生涯かけてやってる奴らなんなの?
光より早かったから何?ネットでも早くなんのかオルァ!?
くだらねー研究してる暇あるんだったらセクサロイド作るのに費やせやボケェ!!!!
671 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:21:14.36 ID:mvPrvtuY0
発射したニュートリノが離れた別のニュートリノに影響与えてるとかそんなんじゃねぇの
距離が正しいかは、光ではどれくらい時間がかかるか測定すれば分かりそうな気がするが、
難しいのかな
観測が行われたのは、名古屋大学などが参加する
日欧国際共同研究「OPERA実験」。
スイス・ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関(CERN)から、
730キロ・メートル離れたイタリア中部の研究所へとニュートリノを飛ばし、
その飛行時間を精密に測定した。
その結果、光速では2・4ミリ秒で届くところが、その時間よりも
1億分の6秒速く到達した。光速より0・0025%速い速度だった。
研究チームは過去3年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を
計15000回測定。
観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。
読売新聞
>>633 大丈夫かw その例だと
最初の命題A 「三毛猫ならメス」
対偶B「オスなら三毛猫ではない」
逆C「メスなら三毛猫」
でAの真偽とBの真偽は一致する
Cの真偽とは関係が無い
それでいま
現実結果「三毛猫でもオスがある」
により最初の命題Aが否定されたわけ
すると対偶であるBも否定される
675 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 17:22:06.58 ID:Ep6jVknB0
ワープやタイムマシンは出来ないと言われてたがまた夢が見れるってことだよね?
聖闘士星矢ですでに光超えてたよな
観測結果が間違いないとすれば光速を越えたというより
タイムスリップの確認と言う事にならん?
ニュートリノは過去に飛ぶとか
678 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 17:22:29.76 ID:0oQ8bRlf0
>>633 高校の数Aの参考書でも本屋で読むといいよ
こんなの色んな分野で応用化されて実証されていかないと
今時点でこうだって話でしかないんじゃね?
確実だって話かどうかはまだまだ先のことだとおもう
680 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:22:44.55 ID:p7jbEtsH0
>>656 アインシュタインは量子力学を認めずに
生きてるころから既に最先端には取り残されてたよ
頭悪いからニュートリノを発射ってのが分からん
ガンダムに例えて教えてくれ
人類すごすぎワロタ
>>670 ネットの場合、伝達手段(光)より、そもそも中間機器がボトルネックだから
手段変えても変わりません
アインシュタイン()笑
アイーンのノーベル賞取り消されるのか?
>>663 GPS衛星(複数)が出す電波を両端(スイスとイタリア)で測定してる。
687 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:23:24.89 ID:8NcNZmYz0
ニュートリノという概念も、衝突実験の理論予測も、
カミオカンデの結果も、どれも相対論が元になって成り立ってる。
相対論が終了したら、これらが自体も殆ど意味ない物になるよ。
高校数学の時点で躓くってニュー速レベル落ちすぎだろ・・・
ジョジョ8部のネタに使えそうだな
690 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 17:23:45.85 ID:9/Qv4U6e0
ホーキング博士自信満々に過去への時間旅行は出来ないといっていたのに
691 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 17:23:52.92 ID:CD8yj8sz0
もともと、アインシュタインはミクロの世界の量子論は毛嫌いしてたんだろ?
>>633 違う
「三毛猫であるなら雌である」が真ならば
「雌でないなら三毛猫でない」は対偶であるから真
「三毛猫でないなら雌でない」は裏であるから真とは限らない
「雌ならば三毛猫である」(は逆であるから真とは限らない
693 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 17:24:07.54 ID:Fuu9xBXa0
>>673 15000回も測定してるんだから、もう速報でもなんだもないよな。
普通に誤差だろ
695 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:24:16.34 ID:sEe9be4w0
ニュートリノは空間の歪みに左右されないって事だろ
4次元への道が開けたな
時間は概念だって何度言ったら分かるんでSKY
698 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:25:34.21 ID:aKncKW/O0
>>686 それって光の速さじゃなくて電波の速さでしょ。
電波の速さ=光の速さ、だから分かりやすく「光」って言ってるんだろうけど
誤解を招きやすそうだな。
699 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:25:52.72 ID:p7jbEtsH0
>>685 アインシュタインのノーベル賞は光電効果であって相対性理論ではない
俺が生きてるうちにタキオンが見つかるとは思わんだ
701 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/09/23(金) 17:26:03.45 ID:Je3OB4W20
香港科技大学のDu Shengwangさんが率いる研究チームが、アインシュタインの
「どんな物体も光の速度を超えることはできない」という理論をが正しいことを証明したそうです。
http://www.gizmodo.jp/2011/07/post_9131.html Du Shengwang氏率いる香港科技大学の研究チームは、光子1個が「宇宙の移動の法則に従っている」
ことを証明したと発表した。
香港科技大学のウェブサイトに掲載されたプレスリリースは、「アインシュタインは光速が宇宙の
移動の法則であること、単純にいえば、どんな物体も光速を超えることはできないことを主張した」
「Du教授の研究は、光の量子である光子1個が、電磁波と同様に、宇宙の移動の法則に従うことを証明した」と述べている。
タイムトラベルの可能性は、10年ほど前に科学者らが、光速を超える「超光速」の光パルスの伝播を特定の
媒体で発見したことで持ち上がった。その後、その現象はたんなる視覚効果であったことが分かった
ものの、研究者たちは光子1個が光速を超える可能性があるかもしれないと考えてきた。
だが、Du氏は、アインシュタインが正しかったと考え、議論に決着をつけるために、史上初めて光子1個の
最高速度を測定することにしたという。
プレスリリースによると、研究の結果、「光子1個は光速を超えることはできなかった。アインシュタインの
因果律、すなわち結果は原因なくして起こりえないとする主張が正しかったことが確認された」という。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2815510/7552262 これが間違いになったな
702 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/09/23(金) 17:26:04.37 ID:Wc70k7EJ0
ニュートリノなんてありふれた粒子じゃん?
ってことは発射されたニュートリノがそのへんにあるニュートリノを押し出して
押し出されたニュートリノが観測されたって可能性もあるじゃん?
例えばアメリカまで届くトコロテン突く道具があったとして
日本でトコロテンをちょこっと押し出したら
即時にアメリカでトコロテンが出てくるじゃん?
その速度は光より早いじゃん?
つまりそういうこと
703 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 17:26:05.77 ID:y24XuZgoO
物質は光を越えるのは計算でわかっていた
704 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 17:26:16.68 ID:4uehxpKLO
光の速さが光速なら
ニュートリノの速さはニュー速?
>>663 少しは考えろよ
ニュートリノは質量がほぼ0で光速で走ると見なしていい
今回使ってるCNGSニュートリノはエネルギースペクトルが分かってるから速度が明確に求まる
結果が真空中の光速度を超えたって話だろ
うおーこれは歴史が変わるぞ!
よく分からないけど。
スプリング8を改造してカミオカンデと実験しろや
708 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 17:26:25.31 ID:Ep6jVknB0
709 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 17:26:38.56 ID:msLADGtq0
現実にニュートン力学や相対性理論や量子論だけでは説明しきれない現象が宇宙には沢山あるんだから
710 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 17:27:05.62 ID:0oQ8bRlf0
ニュー速のニューがまさかニュートリノのニューだったとは
711 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/23(金) 17:27:07.96 ID:8E/Gkc3z0
宇宙の夜明けぜよ
712 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:27:12.99 ID:p7jbEtsH0
>>702 それでも質量無限大になって結局光速は超えないというのが相対性理論だったんだよ
714 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/09/23(金) 17:27:44.55 ID:Mmyqwwkm0
タイムマシンきたあああああああ
>>698 光の速さって電磁波の速さのことじゃないの?
っていうか、なんで電磁波じゃなくて光って言うんだろう?
>>674 おぉ、すばらしい。 完璧に理解出来た。
ありがとう。 あなた、先生になれるんじゃないか。
俺は、高校中退のおっさんでも理解出来たぜ。
>>699 そうなの?相対性理論でとったのかと思ってたw
確定なのか?
少年チャンピオンでは、よく、将棋の先手必勝定石だとか、小林よしのりの宇宙の真理を表す方程式ができたとか、高度なネタを良くやるよな
720 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/23(金) 17:29:09.36 ID:1vA/iR8t0
大気中でやってもねぇ
>>718 発表者自体が「クレイジーな結果だから他の人も実験で確かめてみてよ」と言っている
723 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 17:29:56.01 ID:cwkklscP0
とりあえず、
・光と電磁波が別物と思っている奴
・光に質量があると思っている奴
・相対性理論が完全否定されたと思っている奴
これらは、このスレ追放な
>>42 豚がエクソシストの真似してる画像なんて誰得なの?
>>698 光速は不変だから2点の座標がわかれば計算で出せるだろ
726 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 17:30:28.61 ID:UTaHlAA70
特殊相対論でおなかいっぱいな底辺理系でした
727 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 17:30:49.07 ID:Fuu9xBXa0
>>715 電磁波は光子であって、光子は電磁波である。
光は波なの粒子なのどっち?
728 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/09/23(金) 17:31:00.21 ID:2qvT6sJP0
729 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/09/23(金) 17:31:24.86 ID:Je3OB4W20
子供の頃に戻るんだ
/二)
/ ^^^ ¶
‖ ('A` )_¶/|
‖/しし ) _/亅/|
‖|二二Π/ )//
/(_|≡≡|(_)//
匚二二二二二]/
>>633 理論に基づいた結果が出なかったらその理論は正しくない
理論に基づいた結果が出ても他の要因でその結果が出てるかもしれないから正しいとは言い切れないって事
これで分かる?
地表を伝搬する電磁波は、大地等の影響で光速より遅くなる。
732 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 17:31:57.51 ID:XuDPWXjq0
宇宙空間で観測したらもっと速そうだけどな
733 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:32:35.19 ID:aKncKW/O0
能天気なイタリア人が悪いんだろどうせ。
ニュートリノだけに、トリノ市じゃなくて新トリノ市で
観測してると思い込んじゃって、計算する距離を間違ってるんじゃないのか。
東京→横浜を東京→新横浜と間違えてるような感じで。
誰かがDメール送って世界線変わったのか
735 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 17:32:55.62 ID:Fuu9xBXa0
>>730 最初っからそれを言えば良いのに何故に回りくどい言い方をするの?
理系って相手に分かるような説明を簡潔にできないの?だから彼女がいないんじゃないの?
736 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 17:32:59.73 ID:wNVReaMP0
>>679 とりあえずよそでの追試結果がどうなるかだなぁ
737 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:33:04.20 ID:6Jewnajw0
ところでミニブラックホールはいつできるの?
738 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 17:33:11.64 ID:X0AjNYeG0
そんなことより、まどか六巻のモザイクについてどう思った?
超光速粒子が存在する世界もあればない世界もある
全ては自分自身の選択
740 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 17:33:27.49 ID:Vb4giqvz0
ニュートリノは菅をすり抜け一直線最短距離で到着しただけ
よって光の勝利
741 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:33:28.98 ID:p0euXcWl0
所詮科学なんて信仰、宗教だからな、
>>702 それは波の概念だな
光自体が波と粒子の性質を持ってる
つまりニュートリノがその形で光速を超えたとしても、超えたこと自体は変わらん
743 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/09/23(金) 17:34:18.21 ID:Je3OB4W20
>>737 素粒子レベルならそこらにいっぱいあるそうだ
>>735 科哲はどっちかっていうと文系の分野だからそれは文系に言ってやれw
これうちの学科の教授が関わってる
光より速いのに、どうやって計測するの
>>735 論理的に正しい論理が存在しないから仕方がない
749 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 17:36:01.58 ID:aL5KV6W30
この発見による宇宙旅行への影響を誰かわかりやすくレスしてくれたまえ
>>723 光は質量を持つよ?
自発的対称性の破れって知ってる?
751 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 17:36:20.67 ID:3D4FLiUn0
>>701 光子は光速
ニュートリノは光速を超える
ってことじゃないの
巧妙に偽装されたシュタゲスレと見せかけたアインシュタイン厨釣り専用スレ
753 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 17:37:31.16 ID:18dXwI9P0
>>701 それは光子の速さは光速を超えてないっていう主張でそれ自体は
>>1と何も矛盾ない
記事書いた奴がおかしい
まぁ論文読んでないからもしかしたら変なこと言ってんのかもしれんけど
ニュートリノは常に光速より速いのか、光速より速いこともあるのかどっち?
光速を下回るニュートリノは観測されていないのかな
コレってつまりタキオン発見ってことじゃないの?
757 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/23(金) 17:38:08.67 ID:4u8Pk9kL0
ディストピアはじめるのか
758 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:39:23.01 ID:aKncKW/O0
>>749 成田空港に行くとき使うリニア新幹線が「とりの」号になる
759 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 17:39:43.44 ID:3D4FLiUn0
>>754 ニュートリノの質量が不定で正になったり負になったり0になったりするなら、光速度を超えたり超えなかったりする
ということだとおもう
760 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 17:40:32.62 ID:fxP5D6Mx0
>「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない」
何も分かってないが、光ってニュートリノだのの極小粒子が色々混ぜ合わさった姿とかじゃないの?
余計な反応を引き起こしてればそれがブレーキになってニュートリノに抜かれても不思議ではない。
761 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 17:40:40.83 ID:X0AjNYeG0
これって単に物質中の速度では光よりもニュートリノのほうが早いってだけじゃないのか?
確かにニュートリノはあまり散乱をしないから、物質中では光速より速いと思うぞ…
真空中ならば光速を超えるものはないだろ
762 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/23(金) 17:42:43.97 ID:az4I7p1o0
>>761物質中って光速おちるん?水中とか空気中って
光がニュートリノを周回遅れにしただけじゃないの
764 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:43:49.06 ID:aKncKW/O0
てか質量がある粒子を光の速さになるレベルで発射するってのがよくわかんねえ。
エネルギー無限大いるだろどうやってニュートリノ打ち出したのかな。
それともニュートリノってヤンチャだからほっといても光越える速さで動いてないと気が済まないタイプなの?
ニュートリノがタキオンだったらすごいな。
タキオンは基底状態が無限大の速度らしいから色々捗りそうだ
光を越えた時の計算式永久保存推奨@abc/yxz*x+y2+x2+c2-y-x-z=k
=k
A
k=(x+y)
k=(x-y)
k=(y+x)
k=(y-x)
@を計算してAを代入計算したらマイナスのKが現れる。出されたと思って永久保存して欲しい。
767 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:44:06.65 ID:p7jbEtsH0
>>761 真空中の光速よりも早いという話じゃないの
768 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 17:44:08.68 ID:X0AjNYeG0
>>762 そうだよ
空気中や水中では光速の速度が落ちるよ
水中で屈折って現象が起きるのは光の速さが違うからだよ
770 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/23(金) 17:45:17.02 ID:DJkEDdqN0
おかしいと思ったんだよ
「見た目」を物理法則化することは人間自身の認知の解析でしかない
なんてな
771 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 17:46:11.73 ID:U8/BZcYf0
アインシュタインの光速ってのはニュートリノの速度ってことだよな
772 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 17:46:25.70 ID:Fuu9xBXa0
>>750 ググった結果をそのままコピペする
>ヤン−ミルズ理論〜電弱統一理論では、光子のうち弱い相互作用を司る量子が質量をもち、
>電磁気力を司る光子が狭い意味でのフォトンになったわけですから、
>光子が質量をもたないのではなく、電弱統一理論の力の素粒子のうち、
>質量を持たない方が、光子と呼ばれるものである
773 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:46:43.04 ID:p7jbEtsH0
>>764 電子は質量あるけど電気を流すのに無限大のエネルギー要るのか?
ついにこのスレを開いてしまったが
よくわかんないんでファーストガンダムで例えてくれ
775 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 17:47:26.70 ID:XuDPWXjq0
光速は4次元?
じゃあこれはX次元?
よくわからん
光速に乗っかったニュートリノが自分の体積分だけ早いのでは?
光↓
━━━━━━・
↑
ニュートリノ
ニュートリノが光に乗っかって先頭に乗っていて
右に進んでいる感じ
矢みたいなもんだな
矢の先がニュートリノ
そんなかんじで
60ナノ秒早かったのかもしれない
yxz分のabcかけるxプラスyの2乗プラスxの2乗プラスcの2乗マイナスyマイナスxマイナスzイコールk
イコールk
A
k=(x+y)
k=(x-y)
k=(y+x)
k=(y-x)
@を計算してAを代入計算したらマイナスのKが現れる。出されたと思って永久保存して欲しい。
778 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:49:08.56 ID:kBWZ0qyH0
物質が光速になったら長さがなくなるんじゃなかったのけ?
779 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 17:49:22.47 ID:74pEGTRz0
780 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/23(金) 17:50:02.82 ID:Zt63Mka30
コクレーン博士まだ?
781 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:50:11.27 ID:aKncKW/O0
GPS蛾物古割れてた、ってオチなんじゃないのどうせ
俺のニュートリノと、きみのニュートリノ、
どっちが速いか、勝負しようず!
>>776 光速で動く宇宙船から光は飛び出せないってのを見たことあるぞ
>>764 俺もそれ気になるけど誰も教えてくれない。重水何トンも集めた水槽でやっと捕まる反応しにくいものなんだろ?電荷ないから加速器とかにいれるわけでもないよな
785 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/23(金) 17:51:21.91 ID:g+ha5fA/0
786 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/09/23(金) 17:51:28.04 ID:GvRCRG0r0
今時相対性理論とか化石だよねー
きもーいキャハハ
真空中での光の速度は実は空間そのものに特有の何かに減速されていて最高速ではないんじゃないか
つまり屈折率nの媒質中でc/nになるみたいに何かが減速因子としてかかっている
つまり修正されるべきはcの値
789 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 17:52:50.31 ID:zNh1pUiN0
やっぱりこういう新しい発見がないとな。
理論が決まってしまってるなんて夢が広がらない。
>>154 吊り針でかすぎだけど新しい理論にたいしてはこんな感じでいくのがいいよね
>>754 すべての物質は光速より速くならない上に、速度は永久不変
「じゃあ光に近い速度で走りつつ、前方に光を当てると、その光は光速より早くなるか?」
って問題に対して
「光の速度に近くなると時間の流れが遅くなる。光の速度になると時間が止まる」
ってアインシュタインは答えてる
はずだった
あと重力うんぬんは、重力自体が非常に弱い力なんでミクロなレベルでは考慮外なんだよね
ブラックホールとかだと特例で考慮しなきゃいけなくなるけど
何やら別の時空間にエネルギーが逃げてるとかいう話もある。超ひも理論とかの話だったかな?
792 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/23(金) 17:54:13.76 ID:DJkEDdqN0
受験専用ロボット
ただの測定ミスだろ。
光より速いなんて物理的にありえない。
794 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 17:54:21.77 ID:M8mYcHTD0
あんまり今の理論による式でこうだから光速を越えられないというのは意味がない。
795 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 17:54:23.95 ID:zmWMQbWuP
単にいままで光速が上限だったのが、ニュートリノが上限になるだけじゃないの?
光速が上限の地位から滑り落ちると、物理学のどの法則がぶっ壊れるんだろう
アインシュタイン脂肪www
マジでこんな時にこんなニュース聞いたら進路決定に影響するわ
798 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/23(金) 17:55:03.37 ID:DYdj5UB60
これ調べて金貰うとか詐欺だろ
捏造余裕だし
799 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 17:55:08.51 ID:kTZ9q/R9O
セルンて実在したのかw
800 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:55:11.80 ID:l/ZVtbsV0
ニュートリノ回線早くしろ
801 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 17:55:29.30 ID:M8mYcHTD0
あと、光速つっても、媒質中だったら真空の速度よりは遅くなるから、
色々と面白い現象が起こる。
802 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 17:55:46.28 ID:18dXwI9P0
803 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 17:56:07.62 ID:ycTz6TdH0
早いって言ってもちょっとじゃねーか
倍くらい早いのかと思った
804 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 17:56:13.70 ID:taMkX+ZEO
>>793 CERNが半年追試してて測定ミスはないだろ
805 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:56:30.86 ID:R5yMjRPy0
面白いね
放りっぱなしじゃなくちゃんと続報もやってほしい
806 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 17:56:46.80 ID:cu8BhkZR0
地殻内部の場が
重力の影響で多少変わってんのかもよ
730キロ先にある研究所との間でどうやって同期とったのかが怪しい
ナノ秒オーダーで
808 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/09/23(金) 17:58:32.47 ID:nXYckYuv0
この光速を超える奇跡から何が生まれてくるんだろうな
>784
>>161 ちなみに、「相対論が正しいとして計算すると光速に非常に近い(けど光速以下)」 のニュートリノを
打ち出しているだけで、「(相対論が正しいとして計算した時の) 光速」まで加速しているわけではない。
>>804 でも確信できないからとりあえず発表して他の科学者に
検討してもらうってことだから、なんかのミスがあった
可能性はまだあるでしょ。
812 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 18:00:12.61 ID:ycTz6TdH0
人類が光より早く移動したと思ったらもっと上がいた
とかじゃないし、どうでもよくね
信じていたものが嘘だったわけだけど頭の固い科学厨どう思った?w
ホーキング死ぬのかな?w
814 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 18:01:42.57 ID:coiusMA80
相対性理論が論破されるとなるとどうなるの?
光の速度の先頭から光を出しても先頭を超えない
ボールを投げてそこから出た光の速さは本来の光の速さ+ボールの速さではないの?
光の速さ−ボールの速さの速度しか出ないの?
公転する地球上の光でもいいが
いやまじで分からん
光速で移動する物体から放たれた光も、その進行方向、逆方向その他すべて光速
817 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/23(金) 18:03:28.40 ID:4j+TMLWv0
>>296 速度=距離/時間 だろ
光の速度に近づくと、一定不変に規則正しく流れてるはずの時間が遅くなる
結果的に時間あたりに進む距離が伸びなくなる
819 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 18:03:43.04 ID:taMkX+ZEO
>>813 科学厨は既存の理論を信仰してるわけじゃない
むしろ新しい理論を探して研究してるんだから新しい現象には飛び付くだけだろ
>>795 たぶん方程式にCとか入ってるやつじゃないか
821 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/23(金) 18:04:15.37 ID:vK/SQRgI0
理論屋にせよ実験屋にせよ仕事が増えたんだから喜んでるだろう
それにこういうときに手柄を立てられたら名声も上がるしな
>>813 既存の理論が間違いとわかれば、研究するネタが増えるんだから大歓迎。
みんなおもしろがって飛びつく。
頭が固いのはお前
知ってた
>>822 理論の人は当分静観じゃない
実験の人は追試とかするだろうけど
826 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 18:05:45.22 ID:cu8BhkZR0
緊急車のサイレンみたいなもの
>>815 光速に近づくとそもそも速度計算の式が変わって
光の速さ+ボールの速さではなくなる(ってのが相対性理論の定義)
日常で使う場合にはめんどくさいからA+Bにしてるだけ
で、追証を出すにあたって
CERNと同等の精度や金を持ってるところは世界にどれくらいあるんだよ。
っていうオチですかね
頭の固い科学厨限定な
やつらは自分の学んだ事以外否定し権威にしがみついてる様なやつらだから
害悪だから消えてくんろw
ニュートリノって地球上にどれくらい存在するのかな
【ifの方程式x=y=z=x
x=y z=x
x=yifz=x
よってifは 】
ifは、xを表すifは −ifの方程式x=y= y=xifz=x 5=3if8=3 3=5if8=3 @x3=5-2if-5+8=3
A3=5-2if-5+8=3
x=±5=3 x=3 y=±5
計算式の@のxはノートに書いてあったけど 消したみたいに一本横線があってAも書いた この計算式でニュートリノがどこに消えるかまた現れるか計算できるかも、騙されたつもりでいて永久保存お願いします
833 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 18:07:06.23 ID:zNh1pUiN0
ホーキング辺りは、夢が広がりんぐで死んでる場合じゃねぇって感じで逆に長生きしそうだがw
>>9 例え誤差だとしても質量を持つニュートリノが光速と言うのも
相対性理論が否定されている。
さっきから
ID:y24XuZgoO
は一体何を言っているんだ
836 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 18:08:03.14 ID:dCZfczrs0
>>829 実験結果が正しいと分かったら、研究者はおもしろがって飛びつくよ。
なんで30万とか出てるのにたった6キロとかけち臭い更新すんだよ
せめて100くらい更新しろよタコ
>>835 糖質を装った凡人だから放っておいてあげて
事実ならばノーベル賞間違いなし
測定ミスなら世界の失笑
ニュートリノに、ニュートリノ速不変の法則はあるの?
もしなかったら、ニュートリノ速で動くものから
ニュートリノ速で動くものを打ち放ち、
そのニュートリノから、って無限ループとかできるの?
842 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 18:13:37.25 ID:9BeY5i0/0
CERNみたいな特殊で大規模な施設ってどんなとこが施工してんだろうな?
理論物理やってる先生は材料工学とか建築の知識まであるのか?
狙った実験する為にはそのへんもかなりシビアになりそうだし
理論だけじゃなく長年の経験と蓄積がないとこういうのは完成しないだろ
843 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/23(金) 18:13:37.86 ID:vYQUK1FnO
光ケーブル終了
わかったから同じニュースでいくつもスレたてるなバカ
>815
速度を単純に足すと、光の速さ+ボールの速さになるが、
動いているボールは時間が 光の速さ÷(光の速さ+ボールの速さ) だけゆっくり進むので、
結局実際の速度は 光の速さ になる。
光速の世界では年を取らないとか聞いた事あるが
それを超えちゃうと若返るのか
847 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 18:15:37.90 ID:BcPcOfTQ0
ジョンタイターさん第三次世界大戦を回避してぇーー
>>846 外からみるとそうみえるが、光速で旅行していた本人は、生きた分だけの時間を感じている。
はっきり言って訳和歌欄
849 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 18:16:42.03 ID:MFkJmeJ60
>>842 理論物理と物性物理、材料工学は密接な関係あるよ
CERNには建築とかの部門も当然参加してるし、建設するときは
物理学者とか建築家とか一緒に方法とか材料とか選んでるはず
850 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/23(金) 18:18:53.80 ID:+3irqR9d0
あ
851 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/23(金) 18:19:17.68 ID:GxpfWhsJ0
俺ひも理論解いちゃったけど
何か質問ある?
852 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 18:20:52.32 ID:MFkJmeJ60
>>851 とりあえず、「テンソル」って概念を分かりやすく教えて欲しい
これがシュタインズゲートの選択か
物質貫通するけど分子構造ぶっこわしたりはしないの?
ニュートミノってなんなの?ガンダムで例えて ガンダム知らないけど
856 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 18:21:37.87 ID:9BeY5i0/0
>>849 すごい世界だな〜まさに英知の結晶・・・wktkしちゃうな
英知の結晶よりエッチの結合のほうがいいな
858 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/09/23(金) 18:22:44.32 ID:FzPVx1P20
CERNってセルンって読むのとセーンって読むのどっちがかっこいいの?
>>784 ニュートリノ自体を加速したんじゃなくて、陽子とかを加速して、
ぶつけて破壊されたときに出てくるニュートリノを測定したんじゃね?よく知らないけど。
860 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 18:23:32.04 ID:fxP5D6Mx0
CERNはいずれFF7みたいな世界を作るんじゃなかろうか
861 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/09/23(金) 18:23:44.45 ID:nXYckYuv0
862 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/23(金) 18:24:35.83 ID:GxpfWhsJ0
863 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 18:25:19.91 ID:5Ceu2eHi0
またセルンの陰謀が!
864 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 18:26:09.88 ID:2tCbJWZF0
科学者は通説が覆されるとむしろ喜ぶものだからな
ただ観測した事象の解釈でまた揉めるような事態も考えられるかもしれないな
865 :
【東電 64.1 %】 (長野県):2011/09/23(金) 18:27:44.47 ID:bH0XdO9J0
866 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 18:28:25.29 ID:NxMEnjYDO
俺だ。
とうとう奴らが例の件の開発に成功したようだ・・・
何!?既に機関の魔の手がそこまで!
わかった。幸運を。
エル・プサイ・コングルゥ
実験に飽きたら環状線にしちゃえばいいのに
>>194 光子[エックス線等]は質量ゼロだが高速越えてないだろ
869 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 18:30:24.67 ID:rNPR4x6u0
なんだよ、ディストピアは回避したんじゃねーのか?
どうしたオカリン?
870 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 18:31:02.77 ID:2tCbJWZF0
これブラックホールの近くではどんな動きなんだろうな?
重力に捕らわれないのかもしれない
もし空間の歪みを無視して直進できるなら裏次元の質量で確定だな
871 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/23(金) 18:31:37.02 ID:FLeiIK1t0
まあガニメアンも
地球人の物理学は正解に近いけど根本的に間違ってるって言ってたしな
872 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 18:31:59.06 ID:rNPR4x6u0
シュタゲのアニメ終了して数日後にこのニュースかよ
すげえタイムリー
間違いだったと発表しつつ
裏でタイムマシン開発が開始されるわけだ
875 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 18:35:56.90 ID:xrLdc9xC0
-‐‐ ‐ ‐‐-
/ 。;゚ \
,:' く r_> ゙:,
l r;. 。 、 l」] , ;´ l
| 。.;_) ゚ =-‐‐‐‐- |
. l( | , : ´; ,;゜ ___ _ `ヽ._| _ _ノ)__
__」 ヽ、 _ _し' x<,,,,__ __,,,,>x |: : :_:_:<
> : :_:_:ノ八_/fr ぞテY}‐‐frぞテ Y}`ー'゙: :_:_:ノrく_
_フ:´:_: :_: :_:_ぐー ゙'ー‐一'゙〈{_ ゙'ー‐一'゙ ):ノ):_: :_: :_:_:ノ
`ーぇ: :_:_ノV(:_:> ^ r┃ 〉: : : : : : く セルンにハッキングしたら
厶: : : : : :\ _j _ 厶ィ:ノ)ノV⌒ 『ニュートリノの速度は光の速度より速い』
ノV(ヽ(\:_> ´ ̄´ /´ \_ って情報が全裸待機してた件について
_/ ` . ____ _ . ´ /⌒>: ._ ・・・これって俺らやばくね?
_/⌒>‐- ... ___________ __ _ _ _ ... ´ / ⌒>: ._
エル・プサイ・コンガリィー・・・
877 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/23(金) 18:37:41.56 ID:GxpfWhsJ0
・ヒッグス粒子
運動する一般の粒子は、真空中にびっしりと詰まったヒッグス粒子とぶつかりながら、
ジグザグに動くので平均速度が遅くなり(従って光速を超えることが出来ない)、
結果として「動きづらさ」つまり「質量」が獲得されたと考える。
粒子の質量はヒッグス場との結合定数に比例して生じると考える。
878 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/23(金) 18:38:04.32 ID:GxpfWhsJ0
一方、運動するクォークは、真空から対生成されるクォークと反クォークにぶつかりながら、やはりジグザグに動き「動きづらさ」つまり「質量」を獲得する。
このように、動くことによって動きづらさ(質量)が生み出される状況を「カイラル対称性の自発的破綻」と言う。
自然界の質量のうち2%はヒッグス粒子により得られると考えられているが、残りの98%はクォーク同士が引き合うダイナミクスにより獲得されている。
粒子本来の質量は全てゼロであり、世の中には本質的には光速度しか存在しない。
質量のあるものは全て光より遅く動くが、各瞬間を見ると各素粒子は光速で動いている。
しかし、ジグザグに動くので 平均速度が光速未満であるように見える。
879 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/09/23(金) 18:38:18.17 ID:nXYckYuv0
>>865 おれにはこれが限界w
>>872 シュタゲのタイムマシンって人工衛星型で、明日人工衛星の破片が落ちてくる。
つまり、落下してくる人工衛星は・・・
880 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 18:39:15.23 ID:cwkklscP0
>>750 持てる、と、あるは別の意味だろうがよ。
なら、クォークだって超エネルギー状態では、質量持たないんだから、
"クォークに質量はあります"って説明している所の全部に突っ込み入れてこいよ。
そういう話じゃなくて、
光が曲がって進むから、光に質量があるって勘違いさんが多いんだよ
881 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 18:39:32.89 ID:wqTrwkvH0
誤差って事で済ませとけ
それ以上先はヤバイ
882 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/23(金) 18:40:26.30 ID:9+/1M6220
883 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 18:40:41.05 ID:6040gUAI0
ついに宇宙の法則が乱れるのか胸圧
コンノケンイチが、だいぶ前から言ってるだろ。
885 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/09/23(金) 18:41:20.63 ID:RxIR98QoO
ジョン・タイターの予言がまた一つ当たるのか?
ダークマターだの超ひも理論だの物理学の70%は未だに迷信で作られてるからな
相対性理論も所詮はオカルトだったんだよ
物理厨ざまあw
887 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/23(金) 18:42:52.00 ID:7prKPVKN0
本当かよ色々と覆るな
50mなら7秒差で俺が負ける速さだな
大したことないな
889 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/23(金) 18:43:59.28 ID:FLeiIK1t0
現実にワルプルギスの夜を連れてくるまどか
衛星の落下、タイムマシン開発を引き寄せるシュタゲ
ニトロプラスは裏で一体何をやってるんだよ……
890 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 18:45:19.49 ID:0FygwReK0
地球の公転や、太陽系自体の移動、宇宙の膨張などももちろん考慮した上で言ってんのか?
891 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 18:46:22.25 ID:2tCbJWZF0
重力の干渉を受けない性質なのではと
892 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/23(金) 18:47:34.37 ID:GxpfWhsJ0
>>890 >光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達
>はそれよりも60ナノ秒ほど早かった(誤差は10ナノ秒以下)。
光と競争させてるだろ
そもそも、”どんな状況であっても光より早く何かが動く”ことがあっちゃマズイ理論じゃないの
894 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 18:48:10.55 ID:x7fQP3R00
895 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/23(金) 18:48:16.99 ID:8UF9yYv50
まゆしー
>>889 すでに未来を知ってるやつらがニトロプラスにいるってことだろ
897 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/23(金) 18:50:13.23 ID:dP2FX6c+0
ニュートリノの速さでうんこしたらどうなるのっと…
898 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 18:51:31.95 ID:cu8BhkZR0
発射した場所から受けた場所までの高度差があった場合
重力によるニュートリノが通る”場”への
>>1の様な影響
有り得るべ
>>897 質量が無限になってうんこに吸い込まれる。
しかしお前はの時間もまた無限になるので死ぬ事はない
多分
900 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/23(金) 18:52:48.77 ID:it7p1JJ80
光の速度を越えるって事は
タイムマシンで過去に行く事が出来るって事?
901 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 18:53:51.05 ID:de5H1gnx0
光が何故最高速度なのか説明出来ない以上
一番速いとは言えないだろ
902 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 18:55:08.81 ID:CnvL5sDA0
これ実験失敗してるだろ
高校物理で微積を使うとなぜか叩かれるんだよな
本当なら驚くけど、誤差や計測ミスの線も捨てきれん。
仮に本当だとしたら、相対性理論では光速度以上は
ありえないわけだから、光速度以上の領域が追加
されるだけで、別に破綻しないかもしれないな。
906 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/23(金) 18:56:28.53 ID:7prKPVKN0
エーテル宇宙論復活あるでこりゃ
907 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/23(金) 18:57:51.49 ID:DJkEDdqN0
>>900 超光速のニュートリノだけでタイムマシンが作れれば
908 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/23(金) 18:58:05.01 ID:3D4FLiUn0
>>900 行けるとしても今のところニュートリノだけだろ
ニュートリノに何かしらの情報を持たせることができれば、Dメールを過去に送ることなんかができるのかも知れないけど
俺留年して文学学士取ったけど、質問ある?
相対性理論は光速になることを否定はしているが
光速より上を否定している訳じゃない
>>901 よっぽどの糞本でもない限りちゃんと「仮定する」って書いてあんだろ
光速の壁を破らないと、銀河系を脱出できないから、
人間はいつか死滅してしまうからね
しかしCERNはどうしてこんな実験しようとしたんだ。
どう考えてもあっち方面だろ
914 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 19:00:10.54 ID:2tCbJWZF0
>>909 文学部は第三外国語必修だから実は大変なんだよな
3年掛けて測定した結果が間違いだったなんて恥ずかしいよな
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
>>909 / / > ) || || ( つ旦O
/ / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
917 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/23(金) 19:02:00.98 ID:2HiGV75LO
明日人工衛星の破片がラジオ舘直撃したりして
死人にくちなし
919 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 19:02:17.08 ID:M8mYcHTD0
発表するってのはそうとうな自信があるってことだな。
まぁ、光速超えるって以外にも、もしかしたらまだ未知の現象でそういう結果が出たかもしれないし。
920 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/23(金) 19:02:47.16 ID:NqUTMhtz0
しょうもないシュタゲスレかと思ったら意外と真面目なスレだった
きたか
922 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 19:03:21.42 ID:iCciq+lgO
電磁波・光よりも素粒子・物質が速いってことか?!
質量は空間に作用するはずだろ
そんなバカな?!
>>913を始末するために機関がアップを始めたようです
スナックニュー鳥野
CERNって三角形に目のマークの団体に関係あるのか?
/:::/::::::::;: --- 、:::::::::|::::::::ヽ
|::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
|:::」.ィ ┴――┴‐- L::::::::|
|´ : | , -‐ 、 ‐- 、| `T ト、 あちゃー相対性理論の奴
l: : : |{ じ じ }: : :V::::::}
〃!: : | ー ー | i: : }_/ とうとう終了しちゃったか
/ |:i ; | u ' jイ : ハ
l:ト、:ト . ^TTIト .イ/: /: :ヽ
| ヾ ィ>イl川´}∨∠ェー ´
_.. ヘ ヽ 川||/ ハー- ._
, ィ''´ } ンrtく { /ヽ
/ l 、\ {_/ |o| \_} / ,
{、 l >--\ |o| 、 ,′ 、
ハ_} / _二ヽ \ Ll V/ ヽ
{ / -- 、ン‐ヘ {i __}
に7 ‐ァ-一'’_¨二\二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ノ
// /ヽ、<´ ミ=三ゝ=ミ `>ノ ノ `ヽ |
こりゃジョン・タイターもまじで未来人かもな・・・
質量を持ったニュートリノが光速に匹敵するスピードを持ってる時点で
もうアインシュタイン()が用済みであることが証明された
929 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 19:06:37.20 ID:rMBhWTKM0
>>905 ブラックホールは光もどこかにやってしまうんだから、光速度以上の領域なんじゃないの
930 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/23(金) 19:06:49.58 ID:D2mULxcP0
やっと過去にさかのぼれるのか
これで俺の弟も死ななくてすむな
パラダイムシフトか・・・
>>911 「光速を最高速と仮定する」なんて書いてある本あるか?
最高速なんて科学者ならだれも言わんだろ
934 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/23(金) 19:20:43.95 ID:c3eQLOy40
>>518 ニュートリノ間の相互作用が相当強くて速くないと玉突きで高速を超えるってのは難しそう
935 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/23(金) 19:22:04.51 ID:GB+734VGi
SERNだろ?
一瞬NHK
kita---
937 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/23(金) 19:22:46.55 ID:lgw2fXz50
NHKきたな
実は光子には微量な質量があって、ニュートリノにはなかった ってこと?
β世界線へ行くのか
940 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 19:25:17.55 ID:4JlamNck0
バンド「相対性理論」はどうなるの?
現象を発見したけど解明には10年ぐらいかかりそうな気がする
今がβ世界線
943 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 19:26:58.47 ID:WgCQ3o040
>>665 そんな事言って無いだろ?
科学は常に検証され更新されるんだよ
宗教はそれを怠って自分たちは正義!異教徒は皆殺しってずっとやってるじゃないか?
944 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/23(金) 19:28:39.39 ID:4i/gmBc40
この事実に気がついた人類の前に突如現れるメカアインシュタイン。時空間戦争が今始まる
945 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 19:28:43.24 ID:4JlamNck0
でも20万年後とかまでには、5000回ぐらい物理学の根底から覆される出来事が起こるんだろ?
946 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/23(金) 19:29:08.43 ID:c3eQLOy40
そろそろ仕分け人、永久寿夫に御免なさい事考え始めとけよ
キリスト教の総本山が、何百年ぶりにガリレオ・ガリレイを許したとか、失笑。
948 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/23(金) 19:30:31.11 ID:++Zm/W6y0
パラレルパラレルパラレルパラレル
949 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 19:30:55.45 ID:GT0Str4u0
950 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/09/23(金) 19:31:43.08 ID:Mmyqwwkm0
NHKきたの?
951 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 19:32:09.96 ID:W/m9c7g30
光速 → ν速 の時代へ
俺たちの時代か・・
つまりタイムマシンは可能だという事か
アインシュタイン完全脂肪ww
ほぼ誤差レベルじゃねーの?
光速を超えて何が起きるかわからんが
955 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/23(金) 19:35:29.18 ID:M8mYcHTD0
アインシュタイン厨涙目www
956 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/09/23(金) 19:35:32.46 ID:f7NU6EvK0
ワープが可能になるの?
光速を超えると時間は・・・
>>933 最高速という言葉にこだわる意味がわからん
(限界とかじゃ)いかんのか?
960 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/23(金) 19:38:08.15 ID:IrX0DZK6O
たまに光速を超えた書き込みする奴いるよね。
まじでタイムマシン完成しちゃうのかよ
962 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 19:38:53.72 ID:KCLyp33F0
>>960 Eテレ実況のまいんスレは理論的に不可能な速さのやつがいるな
実験では素粒子の1つニュートリノをスイス・ジュネーブ郊外にある
CERNの研究所から発射し、730キロ離れたイタリア中部にある
地下の研究所で観測して速度を測定しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110923/t10015808011000.html 2つの研究所の間の距離を精密に測り、時計も高精度に同期させたうえで、
3年間、1万5000回に上る観測結果を解析したところ、
光の速さで予想される時間よりも1億分の6秒=60ナノ秒早く到着しているという結果になったということです。
アインシュタインの特殊相対性理論では、質量のある物質は光より速く
移動することができないとされ、今回の実験はこれと矛盾する結果になっています。
また、なぜニュートリノが光より速いのか、理論的な説明も示していません。
研究グループは「この結果が科学全般に与える潜在的な衝撃の大きさから
拙速な結論や物理的解釈をするべきではない」とする異例のコメントを発表して
世界の科学者や関係学会に実験結果の精査を求めており、今後、論議を呼びそうです
ID:YGqWaLa10
965 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 19:40:32.26 ID:Way7YvuQ0
CERNかよ!
シュタゲアニメ化はそのせいか、、、
966 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/23(金) 19:41:40.80 ID:5zCGFQ5x0
60nsってアクセスタイムっぽいから
測定機器内の遅延時間間違ってるにちがいない
まあ素粒子系はネタが無くなってきたところだし、素粒子やってる研究者は
喜んで飛び付くだろ。
968 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 19:44:16.64 ID:cYtfJhBC0
学の無い馬鹿からの質問
ニュートリノって物質?
969 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/23(金) 19:44:56.24 ID:Way7YvuQ0
まったく学のない奴は……
で、ニュートリノって何?
970 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/09/23(金) 19:44:56.66 ID:grT9Ol320
何が凄いのは意味不明ニダ
結局なんなの これ〜〜? 何が凄い?? 質量ある物質が光より早くて何が起きる?
971 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/23(金) 19:45:07.25 ID:66YOc0P00
ペテンシュタインwwww
972 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/23(金) 19:45:43.45 ID:xA4DI84Q0
結局宇宙論になにか変化がありそうなのかどーなんだ?
>966
論文的には、チップの中の遅延まで測定したようだ。
>>968 >>969 / ̄ ̄ヽ、
/ ー/  ̄ ̄~ヽ
/ ト、.,.. \
=彳 \\ ヽ
, \\ |
/⌒ヽ ヽ |
/ | | /
./ ヽ|/
l
ニュートリノ (Neutrino) は、素粒子のうちの中性レプトンの名称。中性微子とも
物理学において素粒子(そりゅうし, elementary particle)とは、
物質を構成する最小の単位のことである
マジレスすると、未来人は存在しない。理由は、もし、未来人が過去に行き来できるなら原発事故は起きていないから。
折りしも原発事故のときにこんな発見がなされるのは印象深いな
物質を構成する原子(H原子)が原子核と電子で出来てて、原子核を構成する
陽子、中性子を構成してるのが素粒子だったっけ
大学受験まででは素粒子やらないよね、分からんわ
訂正 H原子など
981 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/23(金) 19:57:08.86 ID:cYtfJhBC0
983 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/09/23(金) 20:01:33.15 ID:gFMgLrGb0
根本的な理論だから
物理学のかなりの部分に修正入れなきゃならないだろうな
具体的に言うとお前らの目の前のパソコンも相対性理論のおかげ
984 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 20:05:56.93 ID:WWloIqV70
|i
\ |.|
ト\ /| ト
| トヽ / | | ト
| | トヽ\/| | | ト /
| | | ト\≧三ミゞ=イ/
ム彡''´ ̄ ̄  ̄ ヽ{__..
/ V´
ノ __ ',
,. == y ̄, __、\_ ) 世 界 的 で す も ん ね
|i }-| ゝ二 |/ ̄ ̄ /ニ,l
ヽ__ノ/ヾ _ ノ > }}
/ >≦'__ し / 乗 る し か な い
Vて二オカ (_,/}
Yこ二ノ!!| } こ の ニュートリノに に
Y⌒ 从 ∠)
从从从トミ _.ィニ二 ̄丶
ミ三三彡 ' ´ \ \
/ \ヽ
/ ミ;,. ', ',
| _ _ __ \',.',
ノ! | V7\ ´/
/ l /_ゝ| ト >__/ /
| ヽン ´ ヽー'
i| l
|:! ヽ |
| ト、 `ミ, l
許容誤差の値が信用ならん。
あと『誤差』じゃなくて、『許容誤差』の違いは大きくね?
名大はなんかいってんの?
ニュー速の略ってなんだか知ってるか?
988 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 20:18:27.33 ID:WWloIqV70
|i
\ |.|
ト\ /| ト
| トヽ / | | ト
| | トヽ\/| | | ト /
| | | ト\≧三ミゞ=イ/
ム彡''´ ̄ ̄  ̄ ヽ{__..
/ V´
ノ __ ',
,. == y ̄, __、\_ ) 超 光 速 で す も ん ね
|i }-| ゝ二 |/ ̄ ̄ /ニ,l
ヽ__ノ/ヾ _ ノ > }}
/ >≦'__ し / 追 う し か な い
Vて二オカ (_,/}
Yこ二ノ!!| } あ の ニュートリノを
Y⌒ 从 ∠)
从从从トミ _.ィニ二 ̄丶
ミ三三彡 ' ´ \ \
/ \ヽ
/ ミ;,. ', ',
| _ _ __ \',.',
ノ! | V7\ ´/
/ l /_ゝ| ト >__/ /
| ヽン ´ ヽー'
i| l
|:! ヽ |
| ト、 `ミ, l
肩透かしで終わりそう
せでやんがろ
991 :
名無しさん@涙目です。(東北地方):2011/09/23(金) 20:24:10.40 ID:rJq4xrNa0
_____
, ´ ___\
/ , . : ´: : : : : : : ` : . 、
// /: : : : : : : : : : : : : : : : \
/ l /: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : \
/ | / : : ―|/- 、\ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
《__ |/: : : : : /,x:=ミ、 \/x=ミ、ハ: : : : : : :|
` ー. : : : : : : 〃んィi んィi Y|: : : : ∧|
ヽl: : : : : : 从弋:り 弋:り 从: : :/
|:V{\;/:| , ハ|V
|: :\|: : | "" ""}:|
/´ ̄`\ : |: :|: : | ー〜 ノ: :|
ヽ|: : ,: : :≧ .. __ . イ|: : :.
}: :∧: : :. {: : /: : :| '、: : \
う >_;∧: : :. V____|_\: : :\
む !⌒ヾ|: : :|_ /::::::(__)::\\: : :ヽ
! |ハ :|: : :|/(__)::::::::::::::(_\: : : |
| || |: :/::::::::::::::::::::::(__)::::::::/^ヽ: |
ノ || |「{/⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{ /}:|
993 :
名無しさん@涙目です。(東北地方):2011/09/23(金) 20:25:41.68 ID:rJq4xrNa0
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〈 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ } /
‘. / : : : : : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : : : ヽ /
∨: : : : : : \: :{ 、 : : : : / }/: : : : : : | /}
|/\: : : : / ≫x、 \/_,x≪:八: : : : : :|∨
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996 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/09/23(金) 20:27:43.84 ID:0V50AXZE0
これほんとなら新聞の一面に載ってもいいレベルだろう?
997 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 20:29:19.02 ID:P+i5BBWO0
荒らすな
998 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/23(金) 20:29:56.85 ID:CifWGldh0
これが歴史の分岐点か
きたか…!!
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
1000 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/23(金) 20:30:36.29 ID:P+i5BBWO0
steins;gateの映画死亡
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。