米研究室「iPS細胞移植したら拒絶反応が起こった!」 山中教授「というかそんな使い方はしない」
1 :
.......(千葉県):
様々な臓器の細胞に変化できるiPS細胞(新型万能細胞)は、免疫による
拒絶反応を起こす例があるとする米国チームの論文に対し、京都大学の山中伸弥教授らが反論を米医学誌に発表した。
実験で採用された方法が、医療応用で想定される方法とかけ離れているなどと指摘している。
今年5月の米国チームの論文では、マウスのiPS細胞を、同じ遺伝情報を持つマウスに
移植したところ、拒絶反応が複数例でみられたと報告した。
山中教授らの論文は、実際の医療応用では、米国チームが行ったようなiPS細胞
そのものの移植はせず、体細胞に変化させた後に移植すると指摘。仮にiPS細胞由来の
体細胞で拒絶反応が起こる場合でも、免疫抑制療法で解決できるとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110922-OYT1T00028.htm?from=main6 依頼415
2 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/09/22(木) 09:01:33.20 ID:JMEt8xEN0
>>467 あ り え な い 。それは。
ブレ率の前に乳化率を計算しとかないと、それこそカネシスパイラルだろ。
仮に乳化率速報サイトで事前調査しても、おやっさんのコンディションが分からない段階では
スープの色、とろみ、湯気の立ち方などを”実際”に見ないとロットの中の真実は分からない。 妄 想 で つ か ?
とりあえず本店でおやっさんと会話できるくらいには通っておけ。
ロットバトルが不安ならいつでも戦える準備を忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
考えれば分かりそうなもんだが
4 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:02:24.31 ID:A8Wh1/6C0
アメちゃんは馬鹿なの?
5 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/22(木) 09:02:48.34 ID:D6DavHVd0
それでも専門家かよ
6 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/22(木) 09:03:26.85 ID:U+Ppt6Ig0
7 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/09/22(木) 09:03:27.05 ID:TaqDPbVH0
〈 '" `〈_,,/ ,rー─ l、
| l '゙、,/ _,,、 }
l ノ `-!゙'ヽ /
\ /
. 〉ヽ 、 /
/  ̄y"
_ _ / /
,,..:::"::::::::::::::::::::゙ ヽ / /
/;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:,/ /
//::::::::::::;::::;彡;::::::::::::::::::/ /
,:"::::::;へ;:// メル乂::i:::y' /
,/'i:::/;:;/Χ ` ゙ \;V /
,l゙ レ'::::;/,.__/ ゙ , -─ t/ / ___
| |::::/:l" ̄ヾ __ i ソ / \
| l;:/:::| " " '' ̄~V / l 咲 さ l
゙'i;ッl _ ' _ " "/ / | ス あ |
/::\ レ 丿 ,イハ ,〈 < レ ! |
(/l:::i::/:::>、_ー _,,.r"i ∧ /ヘヽ | よ |
ヾN/ ./、| /.//ハ ヘ, / / 〉 .|. ぉ .|
.r「'/ i i / / l/ ヽ. ∨// .l ! l
〈 ,〃 l/ / .∧ \,〉〆 \ ___ /
8 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:04:47.56 ID:sFOKwE9I0
山中の話を聞きにいったことあるが、
がんばってらっしゃるなあ
9 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/22(木) 09:05:15.76 ID:oww6ZHBd0
アメ公もファビョるん?WWWW
10 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 09:05:49.82 ID:JKtO1VzM0
ips細胞ってがん化しやすいらしいな
11 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/22(木) 09:05:54.01 ID:ZUBsO+ZX0
>仮にiPS細胞由来の体細胞で拒絶反応が起こる場合でも、
>免疫抑制療法で解決できるとしている。
え?
それってiPSの意味なくね?
ハゲ教授が言っても説得力ねぇよ
山中はひとまず毛増やせ
13 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/09/22(木) 09:07:32.58 ID:i43JX8RpO
また半島系アメリカ人か?
え、高卒の俺でもそのくらい理解してたのに、やっぱアメリカって豪快やな。
15 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 09:08:12.65 ID:hFqJhIiC0
分化する前の細胞つっこんでどうすんだよw
>>11 拒絶反応が少なければ意味あるんじゃない?
基礎医学で豪快さは必要だと思うけどなぁ
18 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:08:47.32 ID:5AFRQVRb0
>実際の医療応用では、米国チームが行ったようなiPS細胞
>そのものの移植はせず、
当たり前すぎワロタ
いちゃもんつけたチームも多分分かってやってるなこれ
まーたアメこうの日本だたきか
医療でも負けるとかアメ公はもはや日本の属国だな しょうがないやつらだ
20 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:08:58.14 ID:A8Wh1/6C0
>>11 他人の臓器使わずに臓器生産できる点で意味はある
>>12 まぁips細胞で何かあったら坊主にするんだろ
22 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/22(木) 09:09:45.69 ID:kHuApaAz0
この人の研究室に入ってるやつ知ってるが
iPS細胞の頭文字が小文字になってるのはiPodに対抗してのものらしい
何でも命名の時全会一致だったとか
23 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/22(木) 09:09:46.40 ID:MyYXdBT30
説明書くらい読んどけよ
26 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:10:12.59 ID:GpOfO1Pi0
>>4 アメリカだってすべての研究者が超一流ってワケじゃないからな
裾野が広いんだよ
27 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/22(木) 09:10:13.02 ID:4X3g93jL0
ノーベル賞受賞に黄信号
28 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:10:14.57 ID:ebOa4g3v0
トヨタのアクセルの配線組み替えて暴走させたのもあったな
そんなもん当たり前だろw
拒絶反応があることは否定しないんだな
30 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/22(木) 09:10:34.58 ID:9XoWz98s0
くやしいのう
くやしいのう
ってやつか?
31 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/09/22(木) 09:10:47.20 ID:Eka7Iau60
ジャップが悪い
アメリカに謝罪しろ
>>19 > 医療でも負けるとか
日本が勝てるのって無いだろ・・・
33 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/22(木) 09:11:57.18 ID:qxilUlxI0
DNAのエピジェネティックな変化を再現することって可能なの?
よくわかんないんだけど
例えるとジャポニカ学習帳を水洗いしてドヤ顔で「防水じゃねーじゃん」て言われてるのと一緒?
というか、なんで拒絶反応が起こるかにむしろ興味がある。
>>1 ノーベル賞科学者の利根川進の研究で
免疫は遺伝子組み合わせよりも複雑な種類があると証明された。
遺伝子が同じでもどこかで免疫の型が違うと証明された。
遺伝子が同じでもどこかで免疫の型が違うから
拒絶反応が出たんでしょう。
理論上はありえる拒絶反応だ。
37 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:13:49.90 ID:iZFCitgx0
>>19 なぜ、“日本”って国家叩きに思考が至りつくのかが分からないわw
iPS細胞の安全性に疑問があるグループ、って考えたほうが自然だろ
それが中間飛んで、さらに飛躍して、政治的な問題、国と国って言う関係まで至るってのはw
38 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 09:13:51.58 ID:yBzkkNlcO
アメリカが主導権を握ろうと捏造冤罪に必死です
>>22 その話すごい有名
しかもiPodに対抗するためじゃなくて親しみ安くするためだよ
40 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:14:23.58 ID:sD8mOabi0
俺にはわわかる
この研究室の奴らはゲームする時に説明書を読まない
41 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/22(木) 09:14:26.88 ID:ns6l8tOF0
アメ豚どもは悔しいんだろうなぁw
42 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/22(木) 09:15:07.71 ID:MyYXdBT30
>>22 科学者にまで影響を与えるとは・・・ジョブズのカリスマ性の高さがよく分かるな
アメ公「一卵性双生児の兄の腕をもいで弟に移植したら拒絶反応がおきたぞ!!」
日本 「だから自分のモノしか無理だっつうてるだろうが」
こういうことかね?
>>34 象が踏んでも壊れない筆箱を突進してくる象の群れに投げ込んだら壊れたぞ
IPS細胞って無限増殖するからがん細胞と同じと認識されるから
免疫反応が出るのは当然って反論してたやつか
>>35 遺伝子とはまったく関係なく
遺伝の制約を受けない
莫大な組み合わせの免疫細胞の種類が
胎児のときにできる。
それが出ちゃったんだとおもう。
さすがアメリカン、大味な使い方するなあ。
フォーマットしてないHDDブチ込んで
動きませんでした、って言ってる感じ?
51 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/22(木) 09:17:24.46 ID:MyYXdBT30
>>41 山中教授がノーベル賞を貰えるとしても単独受賞じゃないと思うよ
未分化での移植がもしうまくいったら、劇的にコスト下がりそうだが、そううまい話にはならんか。
53 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 09:17:59.38 ID:d9C1gHe90
でや!
拒絶反応や!
わざわざ拒絶反応が起こすように使ってギャーギャー騒ぐとか
いつ実用化されるんだよ
56 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/09/22(木) 09:18:19.28 ID:3DFEiTgt0
免疫って後天的なものでしょ遺伝子関係なくね
>>22 iNTERNETもiNFORMATIONも関係ねぇw
もちろんiNDIVISUALもiNSPIREとかもw
>>45 テロメアの制限があるから無限増殖しないと思う。
59 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:19:53.94 ID:sFOKwE9I0
免疫系は、始めに膨大なレパートリーが
あって、それが淘汰選択される形で
発達してくるからな
遺伝子によって、ある程度の制限はコード
されているが、未知のリスクに対応する、
という適応行動のためには、最初から
「設計」されてちゃいけないんだ
60 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:20:13.11 ID:iZFCitgx0
まぁ日本は将来的に放射線障害が予想されるから、
今のうちに遺伝子治療を発展させておかないとダメだろ。
61 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/22(木) 09:20:22.23 ID:OAjQpwyM0
この分野でイニシアチブとろうと何処も必死ですし、あらゆる可能性を
試行していくのも悪い事じゃ無い。
62 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/22(木) 09:20:45.91 ID:kHuApaAz0
>>39 当時はウォークマンが死亡してiPodがすごい勢いあった状況下
関係者全員が徹夜明けみたいな謎テンションの中で決めたらしい
「じゃあIPSでwwwww」
「『i』にしようずwwww iPod迎撃wwww」
「ちょwwwwおkwwwww」
マジでこんなの
>>48 ようわからん。
そのレシピエントにおいて、iPS細胞に対する免疫寛容は無かったってこと
のどっち大勝利
>>36 そりゃ抗体の多様性を作るためのシステムであって
HLA抗原はそんなに多様性ないだろ
分化前の細胞ぶっこむって例えると
鉄の歯車が破断したから新しい鉄の歯車に変えずに
原料のドロドロに溶けた鉄を流し込んだみたいなもんなの?
>>58 iPSは無限増殖するよ。培養下なら。
生体に移植した場合、多能性を維持することができないから無限増殖しないよ。
68 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 09:23:03.37 ID:zz/ovY9vO
69 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/22(木) 09:23:26.46 ID:9d46qRAH0
例えなきゃわからないのおまえら・・・
皮膚の中に肝臓の細胞が混ざりこんだりしたら
やっぱり異物だから排除されると思うぞい
71 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/22(木) 09:26:39.93 ID:sksCbqdB0
/ / ./ ,ィ ヽ ヽ_
/ / ./ // /! |l! .lY'::::::::::)
; i くlハ //,ィ / .| リ! j l }::::::::::l!
|イl! ' _`Vメ、 l / __.! ./_l/__ ノ l::::::i='ヽ
ゝゝ| ;´んィ:!` =j/__ノノイ /¨T ヽヽ
|| l 弋_丿 'んィ:!.ヽ// ,' ! } }
|| l 、、、 弋_丿 // .,ヘ .! j/ / ̄ \
|| l ' 、、、 // ./イ | | ア |
|| ::ゝ. __ // ./. ! | | リ .!
|| | l > ´‐-' _イ//‖| l | <. で |
|l!. l_L:;ノ:.ト!¨ T¨ェ:://.‖ll! l | .| す !
l|-、 ヽ: : : :.l! ̄` |:.:.// /l!ll| .! | .! ね .!
/-、:::ヽ ヽ: : : l ̄ ̄l:.// /: :ヽ! .! ! \__/
. / | >ヽ ヽ:.:.:l l;'///: :/\ .| |
. / l . /ヽ:ヽ ';.:ヽ /:::////、 \ |
人.. V } :!:ヽV/'/l;;;_/ Y ..人 !
. / ヽl l ! [__] / .l i/ ヽ|
アメリカ:カルピスってドロドロとしてこんなの飲めるか!
日本:水か牛乳で割って飲んで下さい…。
73 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:27:39.43 ID:sFOKwE9I0
iPSの多能性と、クローニングの問題を
結びつけて、iPSには倫理的問題がある、
と言っているやつがいるが
いっそう問題なのは、iPSが人間を複製する、
という点ではなくて、iPSによって
人間の形相を手にして、人間を変改する、
というヒューマニズムの危機が予想される点だ
75 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/22(木) 09:29:35.88 ID:MkqdmzjN0
イエローモンキーが大発明しちゃったもんだから悔しくて仕方ないんだろうな
76 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 09:30:32.49 ID:1axl2AUMO
臓器移植でも免疫抑制材は普通に使われてる
細胞を注入してからうにょうにょ変形するんだったらもう別のクリーチャーだろ
ガイバーのアプトム的な
78 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 09:31:58.19 ID:lzIH3OnPO
朝からくそわろた
>>34 果物のタネ食って食べ物じゃないって言ってるようなもの
基本、当人の細胞使うって、ばっちゃまが言ってた。
81 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/22(木) 09:33:05.23 ID:P6wt73iW0
逆にそんな細胞作ればノーベル賞かっさらえるって事だな
82 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/22(木) 09:34:20.12 ID:e2lTkkUv0
83 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 09:34:33.92 ID:d9C1gHe90
出る杭は叩きまんがな
>>35 胎児の体のなかで免疫系が発生してから成熟するまでの間、
免疫系に「これは自分自身だから攻撃するなよ」って覚えさせる期間がある
iPS細胞がこの期間より前に出現して消えていく細胞に似ていたりすると
遺伝子は同じでも自分自身とわからずに拒絶される
これ莫大な利益を生むだろうから、色々足引張る国が出てくるだろうなあ
87 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/22(木) 09:39:22.59 ID:ciqo+HuE0
だめじゃんiPS細胞
無知はこれでiPSダメじゃんとかいうのだろうな
どんだけ画期的な発明発見かも知らずに
89 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/22(木) 09:41:14.03 ID:ciqo+HuE0
だめじゃなかった
すいません
90 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:41:34.79 ID:VL34hjfe0
他の国がipsから撤退していく中で日本だけで研究進めれば
世界をリードできただろうに
なぜわざわざ反論してまた競争を激化させたがるのか
91 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:42:18.47 ID:sFOKwE9I0
iPSって名前は、
プレイステーションの新系列みたいで
好感が持てるよ
このまえ、シナプスと同じ働きをする
シナプス素子が開発されたが、
そんなことをせんでも、
iPS細胞で脳を成形して、並列して、
超高速並列分散処理の生体コンピュータが
できないもんかね
>>90 日本のことしか考えない視野の狭い人じゃないからじゃない
人類全体の事を考えると世界全体でやった方が発展は早い
論文とかいってもとにかく新しいデータが出て何か結論が導ければ何でもいいからな
研究のための研究みたいなのが多すぎる
94 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 09:44:41.42 ID:Z+mRoUBx0
この技術で俺専用の肉便器作れないかなぁ
95 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 09:44:45.55 ID:SZD3Z1wx0
GVHDになるのわかった上でのネガキャン?
96 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:46:03.43 ID:n4zKRhCf0
女でも、自分の細胞からちんちんをはやせるのかな
97 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 09:46:05.63 ID:lzIH3OnPO
>>91 脳が要るだけならiPS関係なくね
福島で野生化してる牛からでも貰ってくりゃいい
iPS直接体にぶち込むってがん細胞移植してるようなものだろw
確かに人間に使う方法ではない
通常ない状態の細胞移植したら拒絶起こるんじゃね
素人でも分かる
ブラックジャックで本間先生?が言ってたじゃないか
その言葉を送りたい
所詮人間は神にはなれないんだよ
どこの学術誌がこんなアホな論文のせたんだよ…
査読されてんのか?
102 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:49:29.61 ID:sFOKwE9I0
>>97 牛の脳には、意識のシーンを作る能力(原意識)はあるが、
記号を使った高度な思考(高次意識)ができない
高速並列分散処理コンピュータのためには、
少なくとも改造した人間の脳が必要になるな
>>101 もとの拒絶反応がでたってのはnatureだった気がする
104 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:52:10.22 ID:VL34hjfe0
>>100 それを山中教授が言うなら納得できるが
お前が言ってもアホにしか見えない
105 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/09/22(木) 09:52:28.37 ID:WgJQ0RQj0
速く脳細胞を増やしたり、頸椎の神経を再生するレベルにしろ
>>25 インスパイアならどこにでもあるんじゃねーの
107 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:54:02.84 ID:sFOKwE9I0
iPSを再生治療に生かすのもいいが、
ポスト・ヒューマン路線も考えてくれよ
おれのチンコも改造して
ショットガンみたいな形状にしたい
たぶんすごくクールだぜ
108 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 09:57:13.06 ID:lzIH3OnPO
>>102 ずいぶん乱暴だな
入力に対する出力が違うってだけで材料や構造は基本同じだぞ
演算させたいなら大差はない
109 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 09:58:06.75 ID:72HIjUsX0
つまりカプセル薬の中身を取り出して飲んだら
苦くて飲めないと言っていちゃもんつけてるのか
110 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:58:29.77 ID:EUt4a0Vk0
山中教授、講演してくんねぇかな
ノーベル医学賞とかそういうレベルじゃない、100%歴史に名前が残る人物なのに
iPS細胞で部分修理するのとクローンで全とっかえとどっちが捗るんだ?
112 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 10:00:51.96 ID:45Rfm6zQP
>米国チームが行ったようなiPS細胞そのものの移植はせず、体細胞に変化させた後に移植すると指摘。
俺みたいな素人でもスレタイ見ただけでそういうことなんじゃないかと思ったぞ
アメ公バカだろ
113 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 10:01:05.37 ID:EUt4a0Vk0
>>111 再生医療
なぜかっつーと理論上人間の脳の欠損部分まで再生できるから
免疫なんて自分の身体を攻撃して壊しちゃう病気イッパイあるし。
115 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 10:01:38.13 ID:B/n93NDA0
イケメン完全体ボディにオレの腦を移植してほしい、パーツ云々じゃなくて、全部交換したい
116 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:02:09.32 ID:sFOKwE9I0
>>108 勘違いしてるんだと思うが
単純な「計算」のための高速「並列分散」処理ではないからな
ポストヒューマンの文脈で
人間と似たような思考を高速でやるためのものだよ
概念や意味のブートストラップ領域がないのに
どうやって牛に高次意識が可能なんだ?
117 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/22(木) 10:02:21.15 ID:7FX+UqcO0
解凍してくださいのコピペかよ
118 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 10:02:32.60 ID:lzIH3OnPO
>>110 こないだの神経科学大会来てたよ
俺は聴いてないけど
119 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 10:03:04.50 ID:wQHw4eGE0
>>72 むしろ浦安のフグオ並にぐびぐびいきそうだが
120 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/22(木) 10:03:38.01 ID:S0Yy6pUq0
':, ', _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、., /
':, ', >' ´ `ヽ. / し バ
':, / ヽ. ,' な カ
':, ,:' / / ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. \ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ /::::| | | で
\ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ、」_,,./| /! / ! ハ! |__」<:::::」」 |. れ
`"'' 、..,,_ ! / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 | ! |^ヽ、」」 |. る
i,/レイ i┘ i. レ' 'ア´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | `ヽ.
/ 7/l/l/ 、 `'ー‐ '_ノ! | i | ` ' ー---
,. -──-'、 ,人 `i`ァー-- 、 /l/l/l | !. | |
ヽ.ソ `: 、. レ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ーナ= 、 '、 ノ ,.イ,カ ! | |
の っ .|ヘ./|/レへ`>-r =ニi´、.,_ | i ハ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 / /:::| /レ' レ'レ'
ら る | /7:::::! ○O'´ /::::::レ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;' ',
121 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 10:06:14.01 ID:lzIH3OnPO
>>116 高次っていうのがそもそも意味分からんから説明してくれ
122 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 10:06:43.29 ID:77JaPRCz0
同一の遺伝子からできた細胞でも自分の体に存在しないの入れちゃ駄目だろ。
この実験で起こった免疫反応って、ガン細胞攻撃する反応と同じのでしょ?たぶん
123 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/22(木) 10:07:31.76 ID:b0QHFQqmI
臓器を作ってから移植しないといけないのに22世紀の秘密道具のような使い方をしたということか
124 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/22(木) 10:08:01.76 ID:BnEiaC0k0
んで実用化は何時なんだよ
いつまでたってももうすぐもうすぐって聞き飽きたわ
125 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/22(木) 10:08:18.81 ID:Tirpgdnr0
結局歴史の本流はiPS細胞で
アメリカのこれは些細ないちゃもんに過ぎないよな・・
これは度素人のおれも考えなかったな。
IPS細胞直接移植って朝鮮人ぐらいしかやらないんじゃないか
127 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/22(木) 10:09:29.81 ID:Rz6/Aloj0
馬鹿、隠しておけよ
128 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/09/22(木) 10:09:45.21 ID:hE5JUkvC0
やっちゃいけないことも含めて立証してこそ科学だから
これはこれで成果のあることだよ
129 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 10:10:06.52 ID:5lZOB4fL0
アメリカっても中国人の博士らしいよ
130 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:10:29.22 ID:sFOKwE9I0
>>121 原意識、高次意識って、
「神経科学」で普通に使われる区分だろ
勉強しろよ
簡単に言えば、広義の高次意識は、
原意識そのものの脳状態をカテゴリー化して、
「意識あることを意識する」意識のことだよ
#とりわけ、人間の意識は、
親子、親族、性、共同体などの社会的意味
によって、原意識をカテゴリー化する
#とりわけ、人間の意識は、
言葉記号を用いて、原意識を複雑かつ柔軟に
カテゴリー化する
(たとえば、時間のスケールを持つ)
確かiPS細胞で作ったマウスとかは弱り易いんだよな
132 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/22(木) 10:11:17.25 ID:d1jj9rWs0
アメ公雑魚すぎワロタw
ハンバーガーとセックスのことしか頭にない池沼国がいきがんなやw
134 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/22(木) 10:12:35.71 ID:BZt6VH9BP
山ハゲ△
135 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/09/22(木) 10:15:46.83 ID:jIR8gMzXO
逆に移植成功してたらいったいどんなことになってしまうん?
136 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 10:15:59.76 ID:lzIH3OnPO
>>130 要は社会性から来るもののことを言ってるんだよな
ヒトの脳にはキャパはあるけど素のまま使い物にはならんだろ
生まれてからの経験で可塑的変化が起こってようやく使えるんだからな
これを外因でやれるなら牛を素体に使っても問題なかろって話
137 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/22(木) 10:16:10.95 ID:sC+nRSAl0
138 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 10:17:11.37 ID:wtWzaEKi0
「取扱説明書はよく読んでね」って注意書きしておけよ
139 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/22(木) 10:18:03.24 ID:croAieZ+0
>>135 分化次第でありえない場所に臓器が出来てしまうんじゃない
140 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/22(木) 10:18:14.74 ID:BasQ1ath0
iPS細胞を直に移植とかギャグかよwwwww
141 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 10:18:36.17 ID:s7eo7Tza0
ips細胞で作った臓器が拒絶反応起こしたらどうすんの・・・?
ってかまだ試してないの?
さすがアメリカさん
説明書にくわしく書かないとなんでもやってします
電子レンジで洗った猫を乾かそうとする文化なだけあるぜ
143 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 10:21:48.00 ID:72HIjUsX0
>>141 それで作った臓器は純度100%の自分の臓器だからね
有り得ないでしょ?
拒絶反応起したら
別の人のipsを移植しちゃたってことになる
144 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 10:22:07.02 ID:XwojJB5HO
>>1 iPS細胞って実用化できる気がしないけど
税金つぎこんで大丈夫かと思うわ
研究所も実際視察したことあるけど、なんだかなあ
>>62 小文字の何が対抗か分からなかったが
おまえの説明で何となく対抗だなと分かった
146 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:22:58.69 ID:sFOKwE9I0
>>136 >>130は高次意識の「高次さ」の説明な
おれがヒトの脳を並列する利益がある
と言ったのは、
>記号を使った高度な思考(高次意識)ができない
>概念や意味のブートストラップ領域がないのに
#の二つ目の記号能力が発達しているからだ
で、もちろん、記号能力の発達は、
刺激の入出力の繰りかえしによる、
神経細胞群の淘汰選択が必要になるから、
>少なくとも改造した
多少はフューチャリスティックな話になる
iPSってさ、なんか人間が到達しちゃいけないレベルの話な気がするんだよなあ
死んだ臓器を復活させたりできるわけで、それって老いだとかの流れに反してるような気が
まあモラルだのよりも技術なんだろうけど
148 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/22(木) 10:24:03.66 ID:2qb+5EIpO
149 :
.(米):2011/09/22(木) 10:24:25.21 ID:Jd05p88NP
>>147 年金払い続けるとか国にとっては拷問だな
許すはず無い
サッカーで言うディレイかけるようなマネするって事は米国は何か企んでるな
研究者同士の駆け引きだろ
山中必死だな(笑)
152 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/22(木) 10:27:30.11 ID:croAieZ+0
>>147 植物じゃカルス培養とかやってるわけでもうほとんど変わらないと思うけれどな
155 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:28:53.63 ID:sFOKwE9I0
>>147 収穫加速の法則は
エントロピー的でどうしようもなく破れないんだよ
iPSどころか、2045年を目安に、
これからどんどん「恐ろしい」技術が出てくるぞ
山中は学生がiPSって書かずにIPSって書いたらどうするの?
内心で『こいつ院に来たら潰してやる』って思うの?
157 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/22(木) 10:31:09.88 ID:XNJG9NTGO
全くわからない俺に寅さんに例えて教えてくれ
おまえらアメリカン叩きまくってるけどアメリカンの発想は当たり前なんだぞ
いくら何にでも分化できる細胞があったとしても
人工的に分化させるのが大変なんだよ
高い試薬と時間使って分化の条件探して条件が確立してもやっぱり高い
高度に分化すると大体はふえなくなるしな
そしたらiPS細胞だけ増やして生体に移植して勝手に分化増殖してくれたら楽じゃね?っていう
今度はどの段階まで成熟した細胞なら行けますっていうペーパーがでないかなあ
>>153 うるせえな 人工ダムが決壊して早く死ね僻地野郎が(笑)
この研究って世界でも京大がナンバーワンなんか?
まぁまともなアメリカ人がいとも簡単に論破されるような研究に時間かけるわけないと思ったわ
中韓合作の研究妨害と分かってよかった
なにしろ一度韓国人は論文捏造教授のおかげで
この分野のプライドズタズタにされてるしなww
163 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 10:34:15.62 ID:0HwvS0AtO
椅子に画ビョウを置いたら、お尻に刺さってケガをしました^^;
なんで咲スレなの?
165 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 10:36:21.85 ID:8foCk0hO0
iPS細胞そのものの移植のときにも免疫抑制療法を使えばいい気がするんだが
166 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:36:38.89 ID:sFOKwE9I0
変異させたiPS細胞でチンコを馬なみにデカくしたい
それを道端を歩く女どもに見せ付けてまわりたい
167 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/09/22(木) 10:38:05.83 ID:uJrjoiVA0
メリケンなにやってんだワロス
そりゃ拒絶反応おきるだろww
168 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 10:39:23.90 ID:s7eo7Tza0
人間の脳を培養する実験ってもうやってるのかな?
>>165 そのものを移植する機会なんてあるんだろうか
170 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/22(木) 10:40:45.30 ID:LByqtMN20
>>154 ワロタw
バカチョンとシナチクの巣www
171 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:41:02.63 ID:sFOKwE9I0
知らんな
リアルタイムな実験状況を脳科学屋に聞きたい
おれは哲学科だから数年前ぐらいの実験しか知らんな
>>141 免疫抑制療法で解決できるとしている
と書いてあるぞ
ロリババアの時代が来るのか
まだES細胞に未練がある研究者の粗探しだろ
iPS細胞が発見されてから予算が減らされたんじゃないか?
倫理的に問題があったし
175 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/22(木) 10:43:18.40 ID:xFuuZDIY0
ネガキャン研究に費やした時間って一体
176 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 10:43:28.96 ID:LfKKRTHp0
のどっちがiPS細胞について発言してたからなのかwwwww
178 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 10:45:29.38 ID:ql+5ABIw0
;、ー-、_ ____ __
|. \:/:::::::::;;:::::::::`<:::::/;
. i /::::;:::::;;:;:;::ハ::::::::::::::V i
V:::::/:::::/ レ! リ、:::::::i:::ヽ/
. /::::/\/ ,.>、:::i::::::i. n
/:::/::::;ィr;ミ、 ;r:=r、::::i::::::i | |
. i:::::i:::;イ !:;;:ノ !:;;ノ !ヽ:i:::::i rf'| ト,、
|::/i::∧! "" _,'、__, "" !ノ::::i、:|f'! }
_レ__|/W > 、_丶_ノ /ー-、:iヾ 、 ノ
| / \ー-‐i´ /∧ i |
| /;==、、 ヽ_r=! /// ,>、 | |
| /i´ ̄`ヽテ=、ヽ|/,''/ / ´')! |
179 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/09/22(木) 10:47:09.97 ID:193uOgL20
アメ公は馬鹿だからな
180 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 10:48:16.82 ID:03SVFMJl0
ネガキャンとか妨害とか何を言ってるんだか。ネガティブデータでも知見としては重要だし
ESで大丈夫なのにiPSじゃ駄目ってことがわかったら、またiPSの研究が進むんだよ。
捕らえ方が低レベル杉だろ。
182 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/09/22(木) 10:49:51.65 ID:HIKOjAMq0
米「やりかた聞き出すために嘘の論文書くか」
183 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/22(木) 10:49:59.17 ID:sC+nRSAl0
>>158 そうそう。
山中の反論は、やっぱ弱いよ。免疫抑制剤使えばいいなんて、とくにな。
184 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:51:09.49 ID:sFOKwE9I0
おれのチンコをiPS細胞でガンダムにしてくれ
185 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/22(木) 10:58:16.33 ID:tRERJDUJ0
地味にショックだなこれ
結局免疫抑制剤使うはめになるのかよ…
186 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/22(木) 11:05:38.55 ID:eDIuQKgKi
そんな根本的なところで否定されたら顔真っ赤になるだろうな
187 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/22(木) 11:06:43.72 ID:croAieZ+0
>>185 目的の臓器に分化できるようになれば要らないけれどとんでもなく実験が必要だな
188 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/22(木) 11:06:48.63 ID:M87UWpAo0
ホムンクルス練成はまだ遠いのか?
人類の夢だよな
189 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 11:09:53.49 ID:BCgZDQu5O
190 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/22(木) 11:10:03.42 ID:croAieZ+0
>>188 それはiPSじゃなくても出来るよ
問題は人工子宮をどうするかと結局成長の時間が同じなわけでSEXで子供作ったほうが安いし確実
191 :
【中部電 82.8 %】 (愛知県):2011/09/22(木) 11:10:59.29 ID:JvlzA02g0
アメリカはいろんな方法でこれを潰しにかかるだろうな
192 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/09/22(木) 11:12:01.37 ID:EuemyVxt0
ラットはイモリじゃありません
193 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/22(木) 11:12:58.43 ID:RdDBIvkaO
アメ公の専門家とは思えない馬鹿さだな
キムさんとか言う名前だったりして…
194 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/22(木) 11:13:42.47 ID:8kE7HLZ00
>>34 砂糖水にドライアイス入れただけで飲んで「シュワシュワしねーぞゴルァ」って言ってるのと一緒
>>162 つか2ちゃんのおまえらみたいに自分達じゃ分からないことをあえて知ったかしてわざとらしく煽る事で
知ってる奴のマジレスを引き出そうとしてるんじゃねえの
アンチiPS猿ども涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アンチの工作失敗
まぁでも余計なネガティブ実験をやってくれたんだ、手間が省けたじゃないか
202 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/22(木) 11:50:40.69 ID:DH94q9M8O
>>162 なるほど、これがネトウヨか。ようやく理解できた
分化前細胞か。ネズミさんに謝っとけよ
>>22 ジョブズの髪の毛も培養してやればいいのに
馬鹿が拒絶反応が起こるなんて当たり前だろ!とか言ってるけど
当たり前じゃなかったから論文がnatureに載るわけで。
それを踏まえて、今度は医療応用では分化させてからの移植を考えてますよって
アプローチを示してるだけで、いちゃもんだの妨害だのいう低レベルな話じゃないよ。
>>204 ジョブズは今毛髪以上に体がやばいことになってるぞ
208 :
【34.5m】 (大阪府):2011/09/22(木) 12:10:29.03 ID:gcUAZW0U0
アメ公使い方間違っとるwww
どや顔で論文出されてもwww
209 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 12:17:57.19 ID:1uMXgNJeO
>>51 山中教授はラスカー賞をジョン・ガードン博士と共同受賞しているからノーベル生理学医学賞もこの人と共同受賞かな
210 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/22(木) 12:20:54.49 ID:ISH3eTkR0
どういう使い方したら拒絶反応が起きるとか
ちゃんと研究しとくのはいいんでないの
>>158 それを調べているという言い分ならハッキリとした結論が出ない内に「使えねー」って言ってる事になるから、やっぱり唯のアホじゃんw
212 :
名無しさん@涙目です。(旅):2011/09/22(木) 12:30:19.52 ID:RsQsj8Ll0
米研究室っていっても どうせ日本に劣等感持ってる チョン系の 出来損ないDNA民族研究員だろ
213 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/22(木) 12:33:35.94 ID:GA5IFYbx0
人を助ける確立の高い技術を確立してほしいな。
そして、最終的に臓器移植をゼロにして、これで助けられるようにしてもらいたい。
そうすれば、ヤクザやマフィアの臓器移植目的の殺人が減ると思う。
これは人類のためだと思うよ。
一時期IPS細胞ヤバイみたいな流れだったけど、他は音沙汰ないね
試しにやってみただけだろ
なんでiPS細胞がコメの研究と関係あるんだよw
217 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/22(木) 16:36:17.99 ID:GXElndij0
よく分からんが
悪用されないことを祈る
ips細胞そのものをぶち込んだのか
意味あるのかこれ?
219 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/22(木) 16:44:03.96 ID:4X3g93jL0
220 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/22(木) 17:26:58.77 ID:AmScGIHB0
ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、制御盤を突き抜け、
技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは、悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの設計図を添えてロールスロイスへ送り、
イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。それに対するロールスロイスからの返事はたった一行だった。
「チキンを解凍してください。」
221 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/22(木) 17:33:47.38 ID:hR8AOy6o0
222 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/22(木) 17:40:12.13 ID:4P83Ctvp0
ips細胞は分化できない組織があるらしいけどそこんとこどうなの?
>>222 ここで教えて貰えたとして、それを知識として脳みそにストックする気か?
224 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/22(木) 17:53:32.09 ID:4P83Ctvp0
>>223 どうせ使う事もない知識だし教えてくれよ
225 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/09/22(木) 17:56:04.65 ID:033+B7k00
アメリカ、ドイツの製薬会社は反則すれすれの方法でIPS細胞の特許申請しておいて山中教授の
IPS細胞は危険と主張するこの矛盾。中国の新幹線特許に一脈通じるものがあるな。
>>32 大腸にできたポリープを内視鏡を使って切除する技術は日本人のほうが
遥かにテクがあると聞いたが...
胸毛むしって分身作る時代マダー?
iPSができた時は「ESの代替キタ!これで倫理問題にかつる!」ってなったけど
調べてみるといろいろESとの違いが出てきたんだよ。
ESとの違いってのは重点的に調べられてるテーマで、それがわかってくれば
そこ改良してよりよいiPS細胞ができる可能性があるわけ。
拒絶反応にしても、ほとんど一緒だし大丈夫じゃね?って思ってたら違ったという重要な知見。
別にiPSを否定してるわけでもなんでもない。
山中教授だって医療応用の場合はこういう方法がありますよって提示してるだけで
対立してるわけでもなんでもないよ。
>>228 君は正しい。
でもこのスレに散見されるバカウヨ達には通じないよ。
>>228 いや、この記事からそれは読み取れんだろ