「アイテム課金はバランス壊れても無問題。無課金を瞬殺できる装備を10万で売れば廃人は買う」

1 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:23:04.74 ID:EqsznUj/0 BE:1779984656-PLT(12845) ポイント特典

略

例えばドラクエでは最初「ひのきのぼう」からスライムを倒して「どうのつるぎ」を買って、
更にぽちぽち倒して「てつのつるぎ」を買って、ようやく次のダンジョンに行けるようになります。
そこにいきなり「てつのつるぎ」を100円で売ると、コンシューマのゲームデザイナーは
当然「お客さんはスライムを倒すことに達成感を感じていたんです、こんなの売ったらダメじゃないですか」と
言いますが、買ったユーザーからすると「スライム倒したくない、早く先に行きたい、だから剣を買ったんです」となります。
ゲームバランスが崩れますけどそれで良いんです、というところがポイントです。

一人用の場合はそれでも進行が変わるだけであまり影響はありません。でも、ユーザー同士が戦う
バトル系のゲームの場合、課金ユーザーと非課金ユーザーの差がありすぎて非常にえげつないことに
なるのではないか、という懸念をコンシューマの開発者の方はよく抱いています。ただ、考えていただきたいのですが、
重課金プレイヤーは全体の中に数％しかいません。その数％を倒さないとゲームが進まない、というのなら
もの凄い不満が出ますが、その数％にさほど当たらないようなゲームにすると大きな問題にはなりません。

その数％の重課金プレイヤーは無双プレイができます。「今月5000円使ってカード引いて
最強カード引きまくったからバトル全然余裕だな」と。「5000円払って良かった」と思って遊んで、
無料ユーザーはやられ役になります。そして無料ユーザーには課金ユーザーにやられたことによって
イベントを発生させたりして「課金ユーザーには負けても、まあしょうがないよね」という気にさせるゲームデザインにするのが凄く大事です。

そうした数％の圧倒的に強い無双野郎を除くと、実は90％以上のユーザーたちは大して強さが変わりません。
「こいつは課金ユーザーだから諦めよう」と思って次に行くと、他の9人とはいい勝負になるので大して不満が高まらないんです。
ということで、バランスを崩すような課金システムはありです。ただし、思いきり差がついてしまって
「対戦ゲームで課金ユーザーが一人でもいたら絶対勝つ」という状況は絶対良くないです。そのサジ加減は非常に重要です。

http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

2 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:23:35.48 ID:9vloGM7X0

うんち

3 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:23:47.93 ID:EqsznUj/0

そういう時には課金アイテムの値段を上げます。例えば無料のユーザーを瞬殺できる強さになるまでに
10万円使わないといけないようにします。5万円使うと簡単に倒せます、10万円だったら瞬殺というように。
それでもお金使う人は使います。バランスとしては「5000円使うと結構有利だけど、頑張ってる無料ユーザーには負けちゃうかなぁ」、
でも「3万円使ったらさすがに無双できるな」というくらいにしておきます。

4番目、「課金と非課金の差を見えにくにようにする」です。ゲームにもよりますが「課金してることが露骨にわかる
圧倒的に強いアイテム」「課金者にしか手に入らない相手にも見える武器やカード」というのは、非課金ユーザーが
「そりゃ課金ユーザーには勝てねぇよ」と課金ユーザーを非難する口実になります。

9割の無料ユーザーは続けていくと課金になってくれるので凄く大事です。だから一方的にやられるだけではなく、
ちゃんと満足させないといけません。あと心を折らないように「無料でも頑張れば有料と同じくらい強くなれる」と
思わせないといけない。そのためには「利用していることが分かりづらい課金アイテム」がオススメです。
「超強い課金武器」を直接販売するのではなく「超強い武器の合成を成功させるためのアイテム」を販売するんです。
一応無料のユーザーでも、その超強い武器を作るための素材は集まるけれど成功率が0.01％という感じで。
でも中には「これ無料で成功したよ」という人が掲示板にいて「あ、成功するんだ」という希望を持たせることです。
そうした状況で「その合成は100％成功しますよという課金アイテム」を買えば、当然課金者はその武器を持てます。
でも無料ユーザーはそれがたまたま凄く運が良かったのか、課金をしたのか分からないので非難しないんです。

「俺も運が良かったらああなれるのかな」と思われることがあるので、課金でしか買えない武器を売るよりも、
無料でも手に入る道も残しておきつつ、その道を簡単にするものを課金で売るとよいです。
また、「時間短縮アイテム」も課金と非課金の境界線を曖昧にできます。「この人はヘビーユーザーだからレベルが高いのかな」と
思ってくれて、課金したからレベルが高いとは思わないので、これもオススメです。

4 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:23:49.41 ID:xnDPJmfM0

DQでもそれをやるんなら死ねと書こうとしたらDQだった

5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:23:55.86 ID:pQgkcui00

課金課金ってバカだな
お前がしてるのは納金だろ
お前がされてるのが課金
わかったか？

6 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:24:00.50 ID:EqsznUj/0

3つ例を出しました。まず「滅多に出ないラッキーチャンスを逃したくない演出」です。例えばドラクエで、
「はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円です」と言われたら多分ほとんどの方が払いますよね。
「三日間やってやっと出会えて、もし今逃がしたらまたレベル上げ作業になってしまう。そのアイテムが300円で買えるならめっちゃ安い」と。
というわけで「このチャンスを逃したくない、今払おう」という気持ちにさせることができる。

次に、「今だけお得」という演出です。例えばドラクエをやっているとします。突然ファンファーレが鳴って
「フィーバータイム！これから5分間経験値3倍です」と言われます。ドラクエだと普通にプレイできますが、
ソーシャルゲームは体力が0になるとゲームできないんです。よって、今この回復アイテムを買ってプレイすれば
通常の3倍の効果があることになり「今だけ、この5分間だけ特別に経験値3倍ですよ、今この瞬間に決断してください、
5分経ったら終わりです」とお客さんにせまることができます。

最後に、「今課金しないとまた面倒なことになる」という演出。「怪盗ロワイヤル」はお宝を集めるゲームで、
宝箱を7個集めるとコンプという状態になって集めたお宝を奪われなります。でもお宝が6個になってすぐに奪われて3歩戻るような、
そういう一進一退を繰り返すと、もう面倒くさくなります。「6個あって体力0になったけど、どうせ放っといたらまた取られちゃう。
だったら100円使ってもう一回バトルしてコンプしちゃおう」と、いうものです。これは「ストレスの緩和」というオンラインゲームの
基本を突いています。「今これ買わないともっと面倒になりますよ、今ストレス感じてますよね、100円払ったらストレス緩和してあげますよ」というものです。

ストレスを感じると嫌気に繋がるので、流行には乗っていない課金方法ですが何も入れないよりはマシです。
こうした課金演出をゲームのメインサイクル内に組み込むことが非常に重要です。普通にオンラインゲームを作ると、
課金することろがないままゲームが始まってゲームがつぶれてしまいます。必ず「このアイテムを、今この瞬間絶対買いたい」と
思うシチュエーションを演出して、それをゲームのメインサイクルに入れてください。

7 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 00:24:10.41 ID:ql1y7tbF0

ネトゲで寝取れますか？

8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:24:15.77 ID:/W6VktLpP

銭ゲバという形容しか思いつかんな

9 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/21(水) 00:24:36.44 ID:7qj4SrTU0

企業は悪くないな
ユーザーがあほ

10 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 00:24:48.04 ID:2/2BdrrA0

廃人を瞬殺する装備はなんだ？奴らペットボトルやオムツ完備だぞ

11 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/21(水) 00:25:26.16 ID:YIIcH3k90

そこまで露骨にやったら廃人しか残らんわ(´・ω・｀)

12 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:25:35.62 ID:3CJsMeIc0

>>10
オカンの涙

13 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:25:40.05 ID:3lzEjYGL0

ガデの必殺セットは鬼だったな

14 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 00:25:43.69 ID:jio9stZi0

本当にえげつねぇな

15 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/21(水) 00:25:50.02 ID:IEwCI/dO0

おまえらいい歳してゲームなんかやってんじゃねーよ
ま、その程度の人生なんだろうけど┐(´д｀)┌

16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:26:06.48 ID:59ipLK4J0

廃人が数人買ってもやられた無課金が即抜け出すようなのじゃそれで終わり
いかにして無課金を繋ぎ止めるかが肝

17 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/21(水) 00:26:16.88 ID:M3keL5xp0

＞7番目です。「課金に罪悪感を持ってしまう」。パチンコに月5万使ってますとか言うと
＞「こいつ馬鹿じゃないの」とか「パチンコ屋凄いあくどいな」と皆さん思いがちです。
＞でも冷静に考えてほしいんですが、競馬にハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
＞それが何故パチンコになった途端、「パチンコに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。

正論杉ﾜﾛｽ

18 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:26:46.69 ID:nTLlJZFrP

こういうの誰がはまるのか謎だったんだが
お盆に実家帰ったら地元のやつみんなやっててワロタ

19 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/21(水) 00:26:57.20 ID:6Gdltq0g0

3、4年後にまだモンハンFがあったらやりたい

20 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:27:29.46 ID:IDu6SCMA0

せやな

21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:27:38.38 ID:m6ZU6+K60

大人が理解して購入するのと
ガキが理解せぬまま購入しちゃうことが混同してしまうところに問題がある訳で

22 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/21(水) 00:28:03.67 ID:fNdpL7C/0

まぁ、似たもの同士で仲良くやってきゃいいんじゃないか

23 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 00:28:25.44 ID:ZOVatnEN0

ネトゲーだけははまらなくて良かった

24 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 00:28:29.23 ID:BoLkAoUI0

わかってるけど、えげつないことを開発者言ったらダメだよな
無課金ユーザに隠すってやつが出来ていないってことだからな

25 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:28:44.86 ID:WQEFIvNS0

ユーザーあほ
ゲームにそんな大金つぎ込んで
何が残る

26 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:28:45.69 ID:U2QTYBFk0

読んでて吐き気してきた。

27 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:28:58.56 ID:YWQ2VVZQP

>>16
だからさ、俺は究極はcoop系だと思うのよ
無課金は廃課金と争うんじゃなくて助けてもらうｍ廃課金は無課金を助ける
課金の本質は他者より上に立ちたい、目立ちたいという欲求だからベクトルは変わらないはず

28 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 00:29:14.82 ID:2/2BdrrA0

課金って対人ユーザーが絡むから他ユーザーへの見栄なんだろ？
自分ひとりだけのゲームで課金しようなんて奴はいねーだろうし。

29 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 00:29:15.44 ID:rBjIRw3K0

課金なくして、ソフト代だけにすれば良くね？
そうすればこんな醜い争い無くなると思う。

30 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 00:29:42.09 ID:ywPD/RSI0

元マッキンゼーの社長はこんな世の中を望んでたのかな

31 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 00:29:43.79 ID:BhJSfRA/O

てつのつるぎって、どのドラクエ？

32 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/21(水) 00:30:15.52 ID:M+eHDeyY0

>>一応無料のユーザーでも、その超強い武器を作るための素材は集まるけれど成功率が0.01％という感じで。
>>でも中には「これ無料で成功したよ」という人が掲示板にいて「あ、成功するんだ」という希望を持たせることです。

33 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/21(水) 00:30:45.87 ID:f7kAEDoA0

自分で稼いだ金なら好きに使ったらいいんじゃないかな

34 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/21(水) 00:30:50.99 ID:RSdGaOYn0

これが21世紀のゲームだと90年代の開発者に見せたら何て言うんだろうな

35 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:31:06.55 ID:a9ojGYPU0

廃人を理解してないな

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:31:14.57 ID:n50sVF7o0

>>17
いや、競馬の10万とパチンコの10万って、まともな人から見たら同じ感覚だから、これ書いた人はちょっとおかしいんじゃないか？

37 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 00:31:18.31 ID:Edow8Zog0

課金に貢いでるアホにも責任はある

38 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/21(水) 00:31:41.04 ID:JeN/2KtX0

この手のソーシャルゲーは企業のサクラの他に
転売ヤーが紛れ込んでるのな

39 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:31:52.74 ID:4jBLuQWJ0

世の中はビックリするぐらいのバカがいるからバカ相手の商売ならこれでいいと思う

40 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:32:15.15 ID:loGYJoZ/0

こりゃクソゲーばかりになるわけだよ

41 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:32:25.02 ID:nogQRGLl0

資本主義に通ずるものがあるな

42 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/21(水) 00:32:35.39 ID:lOdIGfdw0

ネトゲのピークは10年程前に過ぎ去った
あれ以上に盛り上がる時期は未来永劫ないと断言出来る

43 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 00:32:38.02 ID:/P6q0Pkl0

エロ装備目当てにガチャガチャしまくる層とどっちが上なんだろうな

44 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:32:43.42 ID:Z75YvVrx0

>>36
たとえば普段2000円の食事をするときはすごくためらうのに
一言飲み会、と言われたら5000円平気で出しちゃうとか
そんなんだと思う

45 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:32:50.33 ID:+yH0Vbhy0

正に虚業！って感じだなｗ

46 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/21(水) 00:32:51.42 ID:VPxS/KPJ0

それの何が面白いのか、本気でわからない

ダクソ待ちｗｋｔｋ

47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:33:01.17 ID:pQgkcui00

>でも冷静に考えてほしいんですが、競馬にハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
>それが何故パチンコになった途端、「パチンコに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。

意味分からん
途端？競馬もだろ

48 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:33:17.39 ID:sbfPGx6kO

クソみてえな考え方だな

49 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 00:33:17.95 ID:eio2gHB70

MMOとかもうやる気もしねーわ

50 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/21(水) 00:33:20.00 ID:z+ob7zJv0

>>12
オカンの涙なんて既に枯れてるだろ

51 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/21(水) 00:33:24.83 ID:M3keL5xp0

ペット１万円のネトゲとかもあったし、まあいくらとってもいいんだけどさ、
前例としてそういうのってヒットしないんだよね。
出会い系ソーシャルは「目新しさ」というブーストがあるけど飽きられたら全部瞬殺

もし学ぶことがあるとすれば、運営コストを極限まで削れば
ひどいゲームバランスで人口５００とかになっても収益をあげられる可能性がある、ってことくらいじゃね

基本、人もコンテンツも客も市場すらも使い捨ての考え方だよ。焼畑農法。

52 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:33:40.35 ID:4jBLuQWJ0

ブランド物買うやつらの思考と全く一緒だよね
俺スゲーをしたいから馬鹿みたいに高くても買う

53 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 00:33:43.34 ID:nprTs6+m0

ゲーム以外に金使う趣味ないし無駄な時間かけたくないってのはよく分かる

54 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 00:34:22.22 ID:wVC4iLZlO

FF14は失敗だと思ってなさそうだなドラクエまで殺したらスクエニ潰れちゃうよ？

55 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:34:22.91 ID:qtpFwkvO0

フリーライダーだった無課金厨にやられ役っていうサービス業の提供を行わせる訳だ
まぁ、落し所としてはいいんじゃないか

56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:34:27.33 ID:2/0hUMJI0

＞9割の無料ユーザーは続けていくと課金になってくれる
ねーよ

57 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:34:31.32 ID:RtWRraak0

＞「はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円です」と言われたら多分ほとんどの方が払いますよね。

ワロタｗｗ払わねーし、プレイもしねーよｗｗｗ金銭感覚がパチンカスと同じじゃねーか

58 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/21(水) 00:34:44.18 ID:ROdvd2Hk0

そういう価値観が創出され、ステータスとなりうるなら
もう立派な実業だよ、これは
普通の高級品と一緒

59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:34:58.29 ID:QDn2ynaT0

http://www.dropwave.com/
この人の会社、なんか見たことある感じのゲームが

60 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 00:35:07.65 ID:sQdMh5I00

スライム狩ってる低レベルに後ろからはぐれメタルの剣で即死させるとか

61 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:35:18.85 ID:n50sVF7o0

まず子供が簡単に使えないようにするべきじゃね？
大人は勝手にやればいいだろ
こういう課金は携帯料金と一緒に請求されるんでしょ？
なら、携帯料金とはべつに、カードや電子マネーで払うようにするべきでしょ

62 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 00:35:20.29 ID:psskdfFy0

正論だと思う。
商売とはいかに馬鹿な客を騙して、どれだけ金をむしれるか。

63 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:35:26.21 ID:BUltjEDw0

しかし、蹴散らされる非課金厨がいなければ無意味なのは確定的に明らか

64 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:35:53.91 ID:qtpFwkvO0

>>58
人間の高揚感のみに依存してるものなんてすべて虚業だよ
別に虚業が存在してはいけないだなんて言うつもりはないけど
これが実業ってのはおかしい

65 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/21(水) 00:36:10.02 ID:39D5TCKZ0

課金うんぬんよりも、エロスがあればユーザーは文句いわん。リネージュ２を見ろ。

66 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 00:36:20.20 ID:9rB8Wxj8P

過去の遺物になってるドラクエ()なんて、まさにその作業が醍醐味だったんじゃないの？
ハードがサードになっても未だに戦略も技能性も全くない「コマンド式()」で
チマチマ時間かけてさえやれば、バカでもクリアできるという
糞みたいなゲームの代表的作品ドラクエ()が
その下手でもバカでも時間さえかけてボタンを押して自分の有意義な時間を無駄に消費させてさえいれば
いつかはクリアできるという、醍醐味を奪ってどうするんだ？

チートでゲーム始めておもしろいか？
ドラクエなんてもう終わってくれよ

67 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:36:32.67 ID:Z75YvVrx0

>>64
音楽とか絵画とかは？

68 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/21(水) 00:36:39.94 ID:fdrdwpao0

>>36
うん、競馬もパチンコも印象は変わらない

69 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 00:36:52.43 ID:T/4JlJ3H0

世の中には新規のやる気が無くなるまでPKし続ける課金厨がいてだな・・・

70 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/21(水) 00:36:53.32 ID:a1V8Gsrb0

グリーみたいな感じだな
ユーザーを騙して金を毟り取ろうとするやり方
こんな方法で金稼いで罪悪感感じないってのも凄いよな　まあ儲かるからいいんだろうが

71 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:36:59.29 ID:PsC2XPmb0

>>32
間違いなく0%だよな

72 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 00:37:01.98 ID:TS9iYm8F0

>>17
正論でもなんでもないな
パチンコはそういうシステムに作られている。だからあくどいんだよ

73 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 00:37:08.12 ID:mhwLzlKg0

過程を飛ばせるような課金ならありだと思うよ
ただ対人ゲームなら課金に負けても仕方ないで終わるはずがない

74 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:37:12.61 ID:idt97npF0

瞬殺したいために10万払う人はいるかも知れないけど
瞬殺されるのが分かってるのに5000円払う人は少ないんじゃないのか？
この話はやられる人がいないと成立しない

75 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/21(水) 00:37:21.56 ID:5CsF7ZQq0

>>66
ドラクエじゃねーぞｗ

76 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 00:37:33.26 ID:WJwFdiU8P

自己肯定感に飢えてるやつは搾取される運命なんだよな。
課金ゲーのかっこうのカモ。
実生活でもいろんなやつから搾取されてる。仕事でもプライベートでも
いろんな面で搾取されまくり。

77 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:37:45.38 ID:qtpFwkvO0

>>67
実業とは思えないな
それらは実業によって身体面の不足が埋められてから求められるもんだから
庶民が音楽や絵を嗜むようになったのって工業化が進んだ最近のことだぜ
もっともそれらが苦しむの元にもなってるんだけどな

78 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:37:45.82 ID:opGbUhj60

>>56
「9割の無料ユーザー」も続けていくと課金するようになる（ヤツもいる）ってことじゃないかな
書き方悪いよね

79 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/21(水) 00:37:49.63 ID:ROdvd2Hk0

>>64
そりゃ虚業の定義が広すぎるだろ
全ての娯楽が入るぞ

80 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:38:08.99 ID:YWQ2VVZQP

>>32
×でも中には「これ無料で成功したよ」という人が掲示板にいて
○でも中には「これ無料で成功したよ」という人（社員）が掲示板にいて

81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 00:38:09.31 ID:1LJfSw1X0

詐欺の初級手口をドヤ顔で説明しているようにしか見えない

82 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/21(水) 00:38:12.34 ID:Sov58rkQP

屑だな
心底軽蔑するわ

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:38:15.11 ID:F5NOcswu0

誰が書いてるの？

84 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 00:38:16.62 ID:AE7++1jjO

資本主義者め・・・

85 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/21(水) 00:38:24.99 ID:MWGmCj+q0

対人はやらないこれ正解

86 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 00:38:40.18 ID:eio2gHB70

もうゲームでもなんでもないな

87 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/21(水) 00:38:44.98 ID:lvkb6qP/0

何が楽しいんだろこんなん・・・

88 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 00:39:01.39 ID:aA9cELvQ0

21世紀のゲームってすごいんだなぁ・・

89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:39:02.79 ID:QDn2ynaT0

課金廃＝勇者
無料ユーザー＝スライム

主な課金ゲーはこうして成り立っています

90 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/21(水) 00:39:19.33 ID:Sov58rkQP

賎業ここに極まり
詐欺師がクリエイター面してんじゃねーよと
そんな手口誰でも分かっててやってねーだけだろうがと

91 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 00:39:32.20 ID:9rB8Wxj8P

>>75
ドラクエをディスりたいだけだからいいんだよ
実際糞じゃんコマンド式

容量がなかった頃の時代ならよかったよ
今、それやってどうすんの？って話

92 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 00:39:39.07 ID:nprTs6+m0

とりあえずガチャ的な運任せの金銭コンテンツは即刻規制してほしいわ

93 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 00:39:53.04 ID:sV30tlTx0

こんな数年前から2chでも言われてるような事をドヤ顔で語っちゃう男の人って・・・・

94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:40:06.97 ID:TOwxtB2g0

>>88
もっと夢のあるゲームになると思ったのにな

95 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:40:09.57 ID:KKM16EKE0

TERAを連続課金（2700円）でやってる俺は負け組

96 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 00:40:10.66 ID:rXzvGeFf0

それをやったら最終的に重課金プレイヤーしかいなくなったでござる

97 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:40:17.53 ID:slaV1zVi0

まあ、だいたいこんなもんだよねって感じ
無料＋課金アイテムの次があるのかが気になる

98 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/21(水) 00:40:30.58 ID:M3keL5xp0

>>80
ガチャで「レア出たよ！」って書き込みがあると「社員乙」って書くのが礼儀だからな

この記事の奴は経験値が少なすぎる

99 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 00:40:33.39 ID:psWDn1c30

こういう何も生み出さないビジネスが蔓延すると
もう末期なんだろうな

順調に寂れていってゲーム業界終了ｗ

100 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:40:36.40 ID:m6ZU6+K60

パチンコで月１０万円浪費している奴いるくらいだから
時間つぶしにゲームに月１０万円使う奴もゴロゴロいるだろうな

101 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:40:39.93 ID:7X3LzrgP0

アイテム課金に10万使う奴の精神構造が理解できない
ぶっちゃけ、気が狂ってんじゃないのかと思う

102 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:40:44.60 ID:BUltjEDw0

>>89
廃課金＝魔王
これが正解

103 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:40:52.51 ID:JKtOj2bMO

ランキングとかあると課金意欲あがるんだろうな

104 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:40:53.60 ID:9z9c3INX0

ゲームソフトメーカー　時価総額ランク

GREE　　　　　　　　　 5986億円
DeNA（モバゲー）　　 5904億円
セガサミー　　　　　　 4866億円
コナミ　　　　　　　　　3974億円
バンダイナムコ　　　 2415億円
スクウェアエニックス　1799億円
カプコン　　　　　　　　 1454億円
タカラトミー　　　　　　　569億円
コーエーテクモ　　　　 659億円
ケイブ　　　　　　　　　　42億円
日本ファルコム　　　　 21億円
日本一ソフトウェア　　　17億円

これが現実
まともにゲーム作ってる奴は馬鹿

105 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:40:59.43 ID:qU5QkKWv0

１０万円かけても出ないかもしれない装備

106 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:41:02.59 ID:byuaK9Ni0

錬金術すぎる

107 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 00:41:02.43 ID:wIyCalWm0

実際にそこまで極端なアイテムがあるかというと「無い」
別に出さなくても無問題な程度の恩恵しか受けられないんだよ
ドロップ率がちょっと上がる　経験値倍率がちょっと上がる程度のもんでね
だから、結局どこもニート無双状態

108 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 00:41:05.68 ID:sc8Ikitv0

まず言ってる事が矛盾してる件について
課金ユーザーには負けても仕方がないと言わせたいのに
課金ユーザーと一般ユーザーを明確に分けないってのはおかしいと思う

109 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 00:41:07.34 ID:BYTqTCkh0

110 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 00:41:43.51 ID:srtcAXT70

携帯にデータ定額制なんか導入するからこうなる
復興目的でパケットに重税かければいいのに

111 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/21(水) 00:41:44.80 ID:593SIT4d0

虚業だな…

112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:41:45.05 ID:xTfwJTQd0

ネトゲは面白いもん作ろう！から金を効率よく吸収できるシステムを作ろう！に変化した時点で終わり
つまりUO以降は糞

113 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 00:41:53.32 ID:Jsf0kWoP0

アホすぎる
まぁ、チョンゲはみんなこんなレベル。

114 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:42:03.14 ID:slaV1zVi0

逆に全員課金の課金アイテムなしは、如何にユーザー間の競争を煽って
課金させ続けるかってシステムになるし、どっちがマシってもんでもないだろｗ

115 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 00:42:08.62 ID:TlAkV3Ax0

うまいこと考えてるなあと思う
いつの時代も金儲けは情弱相手に限るな

116 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:42:16.33 ID:wfx+72+J0

判ってたけど言われると頭に来るなｗ

117 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:42:28.65 ID:m9EYJwwx0

ソーシャルゲームが面白いって価値観の人がソーシャルゲーム作り始めたか
とっとと別ジャンルとしてゲーム業界からは消えて行って欲しい

118 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 00:42:37.48 ID:/6xJ84wT0

合成システムで、期待値10万を巧妙に隠せよ

119 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:42:54.95 ID:u/iMJ3CC0

課金アイテムありきのバランスで敵をつよくしてくから汚い
課金エンチャント+5まで解放しましたとなって+5が普及してきたら
敵を+5の装備に合わせて強くしたり新たな敵として登場させるからね

120 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:42:58.34 ID:rfpS+U+r0

下の世界←廃人専用世界
上の世界←一般人専用世界

にしたらいいのでは？
上の世界の連中は廃人と合わないからゲームバランスに不満持たないし
廃人は廃人専用のアイテム出しゃ喜ぶだろ

廃人同士で勝手に競いあうからどんどんアイテム出せばいいし

121 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 00:43:07.61 ID:X+xY8/XP0

まぁ買う奴は買うだろうな
そのゲーム人がいなくなって使う機会もまたなくなるだろうけど

122 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/21(水) 00:43:25.86 ID:M+eHDeyY0

馬鹿相手の商売が儲かるのはわかるけど、見てて腹が立つな
テレビみたいにゲームも落ちて行くのか

123 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:43:54.90 ID:7b/Er2HQ0

ドラクエがこんな事になったのは残念だけど
いい卒業の機会だと思って受け止めますです

124 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:44:01.45 ID:B05l75hU0

先進諸外国どころか南チョンですら法規制されてる暴力団商法を得意気に語るマヌケ

125 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:44:12.90 ID:m9EYJwwx0

>>104
アクティビジョン・ブリザード149 億ドル≒1兆1400億円

126 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:44:44.69 ID:Kv6BKDpM0

こんな無しか生み出さない商売法律で規制すべきだろ
ネズミ講とかともうなにもかわらねーじゃん

127 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:44:46.51 ID:D5q3R0kw0

廃課金にもある程度抵抗できるならいい
が、大抵は完膚なきまでにボコられる
無課金の限界を感じてやめるわ

128 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 00:44:48.79 ID:WyBmZOmhO

ネトゲの序列
課金ニート＞＞＞課金一般人＞ニート＞＞一般人

課金ニートが最強

129 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/21(水) 00:45:05.01 ID:ROdvd2Hk0

つまり倒し方はゲームの全体像、特にプレイヤー間の格差がわかるようにして
非課金プレイヤーにいかに自分がクズかわからせてやればいいんんだな
それにはどういう方法があるだろうか？

130 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:45:06.33 ID:Qipd1PeG0

アイテム課金は焼畑なのに自分たちの首絞めてどうすんだ？

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:45:08.29 ID:9S9cIrK30

>>32
これを思い出したｗ

超レアアイテムの正宗は、ランベリー城城内に登場する
エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
下がるため、盗める確率が多少上がる。

132 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 00:45:34.62 ID:ffC/SftQO

結局重課金天国になって
ことごとくゲーム辞めてるわ(´･ω･｀)
バカは新作出たら課金課金で大変だなｗｗ

133 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 00:45:51.62 ID:Mt2betkA0

どんな趣味だって金をかけるほど楽しめるのは同じだし、特別おかしいとは思わないな
今までパッケージゲームが主流だったから違和感は感じるけど

134 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:46:07.91 ID:U2QTYBFk0

海外ゲームからは物流で攻められ、
国内の株主からは収益が低いと文句言われ、
そして山師紛いのソーシャルが大儲け。

真っ当な(古来からの)製作者はハラワタ煮えたぎっているだろな。

135 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:46:15.52 ID:m6ZU6+K60

メーカーからすれば嫌ならやらなきゃいいじゃん　だろ
そのスタンスでも儲かるんだから

136 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 00:46:16.07 ID:/MuF11Lu0

悪徳商法のスレがあると聞いてきました

137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 00:46:18.69 ID:M/pVYIce0

無課金の奴を蹴散らす武器なんた作ったら無課金の奴が居なくなって課金予備軍がゼロなって成長が止まるだけだろ

138 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 00:46:24.53 ID:d5OrOUzkO

例えば中尾が時限的アク禁券を売ればいくらで売れるの？

139 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/21(水) 00:46:28.85 ID:a1V8Gsrb0

FPSはなんだかんだで課金なしだとラグ以外ならフェアだからな
だから人気なんだろう　RPGはもう駄目だわ

140 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:46:31.93 ID:LBqDgWum0

パチンコと一緒

141 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 00:46:32.99 ID:hlxtv+Ec0

>>125で出てた

142 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 00:46:39.47 ID:Jsf0kWoP0

つか、同じくらいのＰＳだったら、課金してる方が勝つのは当たり前だが、
課金ゲーだと完全に下手糞でもカネさえかければ無双。

143 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 00:46:39.62 ID:d/akQsbW0

FPS辺りは結構我慢できるな、ある程度の腕だったら課金してようがチョンゲ厨になんて負けないし
MMOの経験地UPとかああいうのは地味にきついだろうな

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:46:39.90 ID:m9EYJwwx0

ま、Diablo3がもうすぐ出るから
俺はどうでもいいや

145 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:47:07.03 ID:eSii0A540

ネトゲなんてすぐやらせるメンヘラのねいちゃんをこまして奴隷にするためのアイテムｗ
課金なんか不要、むしろ邪魔ｗほんのわずかのコミュ能力ありゃ半年に一人づつ食える。
外見だ年齢だと文句言わず来た球を打つ！でいけば年５人は余裕、つかブサの俺にはこれしかチャンスないしｗ

課金厨とかコミュ障まるだしのキモオタは俺が女食うための背景だからおｋｗ頑張って金使ってＰＫしまくれｗ

146 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:47:14.41 ID:7a55Epup0

俺は武器商人になって
破邪の剣を売りにくる客を待つことにする

147 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/21(水) 00:47:59.34 ID:M3keL5xp0

>>138
アク金無効拳を同じ値段で売れば倍儲かる。あとはわかるな

148 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:48:09.29 ID:opGbUhj60

>>145
正しい使い方だな

149 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:48:11.28 ID:P0SRKTcH0

アイテム課金でも別にいいんだけどさ、出しても精精数千円だし
レンタルで○日間○○ポイント（そのゲームの通貨）ってのはやめてくれよ
一回買ったら永続的に使わせてくれ

150 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:48:16.85 ID:2/0hUMJI0

金の力で勝って何が嬉しいんだろうな

151 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 00:48:17.43 ID:Aih04or90

>>137
それが初期の小規模MMOでよく起こった

こことか
http://jp.91.com/

152 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/21(水) 00:48:20.35 ID:FLogteuW0

ゲームで経験値、ストレス解消に刈り取られる雑草を人間にやらせている点画期的

153 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:48:39.05 ID:wfx+72+J0

>>91
買う奴がいるんだから仕方が無いわ
本当ドラクエやる奴は理解出来ない

154 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:48:46.87 ID:hnblyiBN0

自分の子供に与えたいと思うものを作ってほしいもんだ
だまくらかし合いばっかりで、ひどい世の中になってきてるわ・・・

155 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/21(水) 00:48:58.61 ID:ETCZBs2O0

ただの集金ツールだもんな

156 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/21(水) 00:49:00.41 ID:RvR00+ol0

怪盗なんて運営が重課金の事を馬とかdisってんのに課金を辞めないっていう

157 ：鴎博士 ◆79sDsS.Xag (京都府)：2011/09/21(水) 00:49:01.14 ID:jGF9zCbw0

ゲームの時代はいったんここで衰退して、
課金ゲーが席巻し始めて
課金ゲーが衰退して
課金ゲー以前みたいな感じに戻ると思う。

158 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/21(水) 00:49:24.80 ID:FNfop2o1O

課金者有利のためにシステムが不便になっているゲームは許せない

159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:49:37.10 ID:ey7m8S/n0

基本無料のゲームは質が悪いんだよな
しかもそれで儲かっても還元するわけでなく、さらに搾取する
やってる奴養分すぎるだろ

160 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/21(水) 00:49:39.61 ID:DgJDzkQZ0

お前らが馬鹿にしていたチョンMMOが一般人に受けいられているって事だろ

161 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 00:49:40.07 ID:OA74LZqn0

コンシューマ割れで遊ぶからどうでもいいや
オンゲやソーシャル興味無いし

162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:49:53.36 ID:OcuzZzNC0

>>125
世界最大のソーシャルゲームメーカーZynga　　200億ドル以上
（今年秋に予定されている上場時点での想定時価総額、専門家による推計）
根拠記事
http://techcrunch.com/2011/08/11/zyngas-new-s-1-zyngas-internal-valuation-in-march-was-11-5-billion/
＞Many are expecting the company to be valued at the time of the offering in the Fall at nearly $20 billion.

163 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 00:49:55.87 ID:Ox2dbbUY0

10万すったのが株だろうがオートレースだろうがパチだろうが賭け麻雀だろうが
FXだろうが
等しくウンコです

164 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 00:49:58.03 ID:DmOgG27x0

いやならやるな　

165 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:50:06.27 ID:Q776Mx2V0

>>125
アクティビジョンってグリーとモバゲーを足した程度の規模しかないのか
しょぼすぎﾜﾛﾀ

166 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:50:22.07 ID:a5Wh9kR20

WoWを日本語化して遊ぼうぜ【レベル20まで無料】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1316519101/

167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:50:24.06 ID:kWVUMv2s0

FPSのアナザーデイは課金が始まるまでは神ゲー言われて人口も多く
FPSのトッププレイヤーも沢山集まる人気ゲームだった
しかし回復アイテムが課金アイテムで出て一瞬で廃れて終わった

168 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 00:50:31.45 ID:0Z44BfWc0

こんなんでやろうって人いるのかよ
でもいるからこんな記事があるんだよな

169 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 00:50:35.26 ID:LhNlE/aE0

こういうのって他の国じゃ金額を法律で制限されてたりするんだよな
日本じゃパチンコすら半合法だし腐ってるから関係ないけど

170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:50:45.75 ID:m9EYJwwx0

>>137
それは無課金者同士が対戦する仕組みになっていなかったから
>>1みたいなのが作るソーシャルゲームは
無課金者同士もバンバン対戦する仕組みなので
強いのはごく一部になる

>>151みたいなMMOは基本的に強者が弱者を狙う時しか
対戦が起こらないのがゲームデザインのミスだった

171 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 00:51:03.63 ID:ffC/SftQO

>>137
大抵のバトル系は無課金はゴミ扱い
重課金から搾るだけ搾ってゲームフィールドを変え
モバ→グリ→ミクシ
こんな感じでボロ儲け
一回りしたらリニューアルしてリサイクルって感じか

172 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:51:14.87 ID:qtpFwkvO0

昭和とここ最近まで、底辺層の射幸心を煽るにはギャンブルだったんだけど
最近は対人で圧倒するってとこに移ってるなぁ
この背景は、人間の興味が物の獲得から承認の獲得へ変化したからだろうね

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:51:20.34 ID:m9EYJwwx0

>>165
まあ、アクティビジョンとビベンディを足した程度の会社だからな

174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:51:22.38 ID:m6ZU6+K60

でも
時間費やすか、金費やすかの違いだろ　　
むしろ公平

175 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:51:25.30 ID:ZT9HWXVd0

このまま第二のアタリショックなりそうな感じだな
今度は日本のゲーム業界が終了か

176 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 00:51:31.40 ID:x9C+JKnW0

>でも冷静に考えてほしいんですが、競馬にハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
>それが何故パチンコになった途端、「パチンコに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。

俺は競馬好きでパチやらねーから納得できるんだが、
ギャンブルしないヤツから見たら両者に違いは全くないと思うんだが

177 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 00:52:05.02 ID:sV30tlTx0

>>134
そうでもない
経営陣はまた違うけど、現場はどうぞご自由にって雰囲気
もちろんお金を稼ぐのも目的だけど一番は自分達のゲームが面白いって評価されて盛り上がってもらえる事だからな

ソーシャルをコンシューマと同列に語られる方が怒ってる
ソーシャルがゲームでないと言うのではなく、また目的が違う別物だって

178 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/21(水) 00:52:14.81 ID:JeN/2KtX0

廃れる廃れると言われて怪盗ロワイヤルはもう二年になるんですけどね

179 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:52:23.80 ID:hnblyiBN0

こういうの放置していいのかね
パチンコと一緒で、やってる奴らは文句なくてもさ
社会的にどうなのか問題あるのではなかろうか
詳しくないから何も言えないけど

180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:52:31.66 ID:m9EYJwwx0

>>162
推計ですからねぇ

181 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/21(水) 00:52:34.60 ID:sf47G0RG0

無課金は無双されるための草の役割だからな
全員課金者だと課金者が俺TUEEできないからつまらない

182 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 00:52:43.39 ID:EzQW+URX0

ソーシャル自体は嫌いだがその戦略性の細かさ、金をボッタするやり口はすごい鮮やかな詐欺を見てるようで面白い

シミュレーションゲーム化したら面白いんじゃない？

183 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:52:50.32 ID:spPd9INV0

>>17
これ書いたやつ相当ずれてるな

184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:53:22.90 ID:ePW1cWha0

PSPとかゲーム無料でチートもタダで好きなだけいくらでも強化できるのに
課金ゲーとかやるやつわからん

185 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:53:32.79 ID:qtpFwkvO0

>>177
ゲームと一括りにされてるけど、実際のとこ客層は違うからな
ユーザや開発者は別物と認識できるはず
経営者の視点からは区別できないかもしれないが

186 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/21(水) 00:53:35.47 ID:M3keL5xp0

ゲーム開発費運営費を回収するために、金を払ったやつが有利になる。これは至極当然だ。
でも金むしるための金額・確率設定じゃ商品寿命すり減らしてるだけ

結局中身を改善しても見合わないからクズを量産するだけ。そして飽きられて終わる

187 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:53:38.36 ID:O2ekGJ/E0

もうゲームと呼んでいいのかも怪しいレベル

188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:53:55.97 ID:SavJVr3O0

ドラクエ10はなぜ失敗したのか

189 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/21(水) 00:53:56.74 ID:Osb7vIqv0

結論ゲームはオワコン

190 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 00:53:57.75 ID:x9C+JKnW0

課金ガチャは射幸心煽りすぎなので
ガチャ自体か、対象年齢かは分からんけど
いずれ社会問題になって規制されると思う

191 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:54:36.05 ID:wfx+72+J0

>>185
客層は違うことないだろ
確実にＣＳの客奪ってるよ

192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:54:39.62 ID:m9EYJwwx0

>>186
ユーザー数が臨界点を超えると
広告でユーザーを維持できる
1年維持するとコミュニティそのものに価値が出てくるので強固になる

193 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 00:54:41.36 ID:JuYftOHYi

悪貨が良貨を駆逐するってこういうことだな。
とっとと海外に行ってネトウヨ好みの会社になって下さい。

194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:54:57.41 ID:QDn2ynaT0

タラコも三国志に月50万とかつぎ込んでたんだっけ
あのケチタラコが

195 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:54:59.84 ID:qtpFwkvO0

>>179
事実上、未成年の重課金と売春あるようだから
ソーシャルゲーム業界の政治献金が足りなければいずれメス入るだろうな

196 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 00:55:18.31 ID:Eb9OZPwd0

ネトゲなんて内容そっちのけのコミュニーティーツール
お金をかけて装備を整えた方が目立つし仲間も増える
それだけの話だろ　馬鹿馬鹿しいと思うかどうかなんて個人で判断しろと

197 ：fusianalsan(禿)：2011/09/21(水) 00:55:19.16 ID:gVj93ieS0

モバ毛とかグリーって課金するときに、「有料コンテンツです。￥３００のお支払が必要です」
とか表示されるの？
別にいい大人がアホみたいに課金するのはどーでもいいけど、無知な子供がひっかかっりやすいように仕込んでんなら今後全力でたたくわ

198 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 00:55:19.11 ID:bP8Fpw+jO

職場とか学校で課金して無双できたらいいのに

199 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:55:20.71 ID:xHzlf6s40

>>7
高校生の頃オフ会でネトゲで知り合ったアラサー女に食われて童貞失った

200 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 00:55:29.07 ID:PzVdHqFb0

エミュやらマジコンでゲーム製作者を冒涜してきた結果がこれだよ

201 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:55:30.82 ID:m9EYJwwx0

>>191
まーそうだけど
大してゲーム好きでもなかった無党派層が移ってっただけだからなー

202 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 00:55:43.16 ID:LhNlE/aE0

>>178
ネットゲーは人数が多少減ろうが重課金組が離れなきゃ成立する

203 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:55:53.31 ID:y2pquATm0

パチンコも他の台と通信対戦できるようにしたら凄いことになるんじゃないの？
「出玉率盗まれました、仕返しにアイテム購入（パチンコ玉で交換）で相手の出玉確定数（当たっても一定数貯まらないと
実物玉が出ない）を半減できます（半減するだけで貰えないホール丸儲け）」つってﾌﾞﾋﾋ

204 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 00:55:59.68 ID:c6/MDGbi0

ユーザーを喜ばせようという、サービス精神でもない。
いいものを提供しようという、職人魂でもない。
多くの人に楽しんでもらおうという、奉仕の心でもない。

言うなれば、酪農家だね。ユーザーを家畜扱いする酪農家。
奴らが考えてるのは、効率よく大量に乳を出させるというその一点のみ。
餌をやるのも、小屋の手入れをするのも、ストレスに気を使うのも、
家畜へのサービス精神や奉仕精神からくるものではない。
ただそうすると乳が出るから、というだけ。
客を対等の人間として見てない物言いだよ。

205 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 00:56:01.29 ID:h8j2IJ/p0

有料アイテムに100万1000万単位で突っ込む奴もいるし
この業界はいっぺん行き着く所まで行ってぶっ壊れたほうが
後のゲーム業界のためになるかもな

206 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:56:23.06 ID:ScX5u7Oc0

ソースの全文ざっと見たが、まあ感心するよ
完成された集金システムだわ

207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:56:25.21 ID:m9EYJwwx0

>>203
,そういう仕組は検定する警察が理解出来ないから無理

208 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:56:30.71 ID:Db2fWQmb0

ソーシャルゲームやってる人間はゲーム性なんて微塵も求めてないんだからバカな客だなぐらいにしか思わないだろうな

209 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:56:48.40 ID:8jELFa7WP

こういう課金肯定記事いらつくわー

どうしてＦＦ１１が９年連続日本一の課金ＭＭＯなのか分かってないのか？

どうして課金アイテムＭＭＯのラグナロクオンラインが
ＦＦ１１に勝てないのか分かってないのかよ。

210 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 00:56:48.59 ID:9CylzxrWi

だまってUOやってりゃいいんだよ

211 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:57:21.63 ID:m9EYJwwx0

>>209
MMOとソーシャルゲームはもうやってるやつがぜんぜん違う

212 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 00:57:25.92 ID:eqCMRrsk0

>>209
その理由を説明する能力のないお前が
一番分かってないわけだが？

213 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:57:30.31 ID:spPd9INV0

>>206
これは5年以上前にネトゲでアイテム課金が流行りだした頃からずっと言われてることなんだけどな

214 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 00:57:30.49 ID:ffC/SftQO

>>195
問題アリアリサイトが
優良(笑)サイトって紹介されててこれが金の力かって思ったわ(´･ω･｀)

215 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/21(水) 00:57:31.13 ID:D3c8wPrxO

そこまで綿密にバランス調整に気を遣わなくても
ゲーム自体にハマらせれば、課金させる事はできるよね。
１割満たない重課金者より、毎月数千円のライト課金者を量産するほうが良い。
細く長く絞りとってるMMOなんて腐るほどある。

216 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:57:47.83 ID:qtpFwkvO0

>>191
そういうのってゲームが好きじゃなくて、マルチプレイにしか興味ない人達だからな
例えソーシャルゲーが誕生しなくても、いずれ離れていく浮動層だから

217 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 00:57:55.39 ID:e4wDG0HE0

潔いというか何というか

218 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 00:58:06.26 ID:YTptuztU0

認めたくないけど、こっちの方が現実に充実でリアルだよな。
みんな平等なんてオフラインゲーの中だけだよ。

219 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 00:58:08.63 ID:LhNlE/aE0

>>190
恐らく金額を規制されるんじゃないか
値段は下がるが、その分当選確率も下がる方向になると思う

220 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:58:18.16 ID:ScX5u7Oc0

>>191
いちおうソースの本文も「ソーシャルゲームのユーザーはゲームではない」という前提を強調してるよ

221 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】 (千葉県)：2011/09/21(水) 00:58:20.17 ID:tqdYy/PU0

詐欺

222 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/21(水) 00:58:31.87 ID:MRNUA2n40

何でもいいけどよ、ソーシャルゲーって絶対に国力削いでいるよな
中韓で流行らせて彼の国の国力を落とし、さらに外貨稼いで、日本では売らないというが理想、、、

と思ったらmixiでは中国人にそれやられてたわｗ

223 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:58:35.73 ID:hnblyiBN0

>>195
外野からみれば、課金の仮想のこういうゲームと、パチンコはかわらん
ハマりたくない、身内には、やってほしくないというレベル
そんなもんが無法状態で増殖して、小学生とかでもやってんだから
いずれと言わずにﾀﾀﾞﾁにどうにか

224 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 00:58:35.77 ID:hd9CmpPh0

そもそもほとんどのソーシャルゲームの課金は無双のためじゃなくて
自分のステを上げるためなんだけど。

225 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 00:58:37.88 ID:c+TQ4/kt0

アメーバピグとかキチガイやらメンヘラやら
おかしい奴ばっかりで入って行けねえわ
アレに金出すとかやっぱりキチガイだよな
ゲームも同じ

226 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:58:54.47 ID:PQkCnVFp0

でも確かにFF11でレリック使用権/30日があったら3000円ぐらいまでなら出すかも分からん

227 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/21(水) 00:59:05.72 ID:KbbAqg/10

２行目の｢てつのつるぎ｣の時点でなんかもう読む気も説得力も無くなった

228 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:59:08.80 ID:O2ekGJ/E0

>>205
課金借金で火だるまになる学生や主婦が大量に出てくると、規制も始まるんだがな
ＦＸとかみたいに

229 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/21(水) 00:59:14.97 ID:Z182HgnE0

ソーシャルは開発費も安いし、客はアホだしで当たればウハウハだろうな

230 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 00:59:15.93 ID:To9fvgec0

終わったMMOはこういうゲーム多かったな

231 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:59:22.33 ID:3xlzv1Zh0

DLCで服売ってるうちが華

232 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 00:59:25.69 ID:Db2fWQmb0

>>213
ウェブマネー買ってきたり、クレカで支払ったりというワンクッションがないから余計エグい方向になってるけどな

233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:59:41.21 ID:m9EYJwwx0

>>222
ゲームより時間がかからないしむしろ良いのでは・・・
でも、中国・韓国資本がはいってる会社は多そう

234 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 00:59:45.36 ID:ScX5u7Oc0

>>220訂正「ソーシャルゲームのユーザーはゲーマーではない」

235 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 00:59:49.13 ID:IrVanDQl0

一方俺はPCでFPSをやった

236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 00:59:53.66 ID:OcuzZzNC0

＞コンシューマゲームの開発者が「自分ならこれが入ったら嬉しいな」と思うことはまず間違っています。
＞自分のオカンに「これ意味わかる？」と聞いてみて「何か押したら進むんでしょ。わかるわかる！」と言われたらOKです。

わろた

237 ：鴎博士 ◆79sDsS.Xag (京都府)：2011/09/21(水) 00:59:54.13 ID:jGF9zCbw0

>>205
今がユーザーにとって非常にいい時期。
この課金ゲーというある意味でのビッグウェーブに乗ってくるか来ないかで
ゲーム企業をふるいにかけることができる。
過去の成功に抱き着いてジリ貧になった企業がどう動くかが見ものだな。

238 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:59:57.28 ID:wfx+72+J0

>>204
アニメだって漫画だって似たようなものだろ

239 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/21(水) 00:59:57.80 ID:3/zWS6sm0

ソーシャルゲーがいくら発展しようが携帯の操作性がクソである限り一般ゲーは廃れないから安心しろ

240 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 00:59:58.74 ID:dWa7Rto/0

新しいバブルのかたち
事実上青天井だからな　笑いが止まらんだろう

241 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:00:03.31 ID:Fd2WyTHW0

金さえ払えばNPCじゃなく他人をボコボコにできるってのが良いんだよ

242 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:00:03.80 ID:nkI8Jl+00

>>17
競馬：胴元が国
パチ：胴元が敵性国人

243 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:00:08.49 ID:l7KImoHD0

>>206
馬鹿からむしり取るにはどうすればいいかよくわかってるよな
搾取する側としては当たり前の事だし、素直に関心したわ

244 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:00:11.81 ID:+wIioPbp0

>>213
つまりこの手法がもうオワコンってこったな
馬鹿が騙されてるうちは続けるけど井戸が枯れたらさっさと別のスキーム行くだろ

245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:00:18.27 ID:Fr1sMEwI0

>>201
でもPSがサターンに勝ったのも
DSがPSPに勝ったのも
そういった層を取り込んだからだからな
無視は出来んよ

246 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:00:29.44 ID:UGU94RwI0

例えにDQ使うな

247 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 01:00:30.05 ID:JaW3bOvJ0

スレの伸び見るとまだネトゲやってるやつそれなりにいるのか
まだまだ絞れそうだな

248 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:00:34.75 ID:HFFVPei80

どうみてもブルジョワ向けのコンテンツなのに、利用層はほとんど底辺しかいないという矛盾

249 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:00:36.07 ID:PHHiko6L0

>>1
詳しい解説サンクス
これならteraが月額3000円でも仕方ない気がする

250 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:00:37.62 ID:GMd2DyeK0

アイテム課金て消費税かかってるのかね？
オンラインゲーム会社って脱税してそうだよね

251 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:00:39.47 ID:8jELFa7WP

>>211
ああ、すまんソーシャルのほうか。ＭＭＯで書いてたわ。

252 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 01:00:46.32 ID:OA74LZqn0

>>224
結果的に無双の為のステ上げだから同じでしょ

253 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:00:53.24 ID:gDCsFJic0

そんなに金出すなら株主すりゃいいじゃん

254 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:00:55.69 ID:i79ioFtT0

負けるのヤなんすよ。
金やアイテム盗まれるとか、エナジードレインとかも絶対イヤ。
負けそうになったらリセットでセーブ地点から、それ以上のペナ無しじゃないと。

255 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:00:57.74 ID:wqX+3KMB0

課金するときはバイトを追加で入れる
そしてバイト代の半分で課金する
遊び金で課金する分には文句ないだろ

256 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:01:02.83 ID:9+WUxcF90

瞬殺とはいわない良心的なゲームでさえ、
金払ってアイテムかった方が何倍も効率がいいんだから

257 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 01:01:13.93 ID:5KINA6w10

Teraとか月額＋アイテム課金で糞高かいのに結構やる人もいるんだと驚いた
こういうのに課金する奴って限度額なさそうだよな
確実に生活できるギリギリのとこまで高くしても絞れ取れるわ

258 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:01:16.82 ID:zzBKXy8M0

間違ってないよな。今の古いmmoでもすごい価格で取引されてるし。

259 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:01:22.05 ID:TVJioezm0

GREEはすごいよ
カンブリア宮殿に出演して一年経つのにこの成長ぶり

260 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:01:27.49 ID:BUltjEDw0

>>224
まぁ詰まるところ他のプレイヤーより上位にいくための課金という意味では同じだけどね
一応ソーシャルゲームだって対人あるものなら金突っ込んで無双出来るし

261 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:01:37.88 ID:Db2fWQmb0

>>250
運営会社は基本的にどこも叩けば埃がでてくるから基本的にアカウントハックとかでも警察をかたくなに拒むところ多いな

262 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/21(水) 01:01:41.85 ID:x+yJaT1h0

あっちゃんカッコイイ！！

263 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:01:42.08 ID:m6ZU6+K60

ま、面白いなら１日８０００円までなら出すけど
キャバクラ行ったりパチンコすうより健全で安いし　藁

264 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:01:43.55 ID:LhNlE/aE0

ゲームセンターなんかも、もう参加人数が減ってしまっていて
既に一割の客に頼るような状況に陥ってる
似たようなもんだな

265 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 01:01:57.85 ID:ScX5u7Oc0

>>225
GREEにハマってるうちの上司いわくGREE＞モバ＞アメーバらしい
客層

266 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:02:07.70 ID:7rFtm8Ph0

>>128
一方、リアルの序列は

267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:02:11.07 ID:m9EYJwwx0

アニメ→萌えアニメ
ゲーム→ソーシャルゲーム

いい加減進歩じゃなくて単に別のジャンルが別れていっただけってことにしろ
新しいものが常に優れたものではないんだよ

268 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:02:12.32 ID:L3c0lEI90

対人は気にしないけどコレクション癖がありまして

269 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:02:22.14 ID:0Z44BfWc0

小学生とかでも課金とかしてるのかな？
俺が親だったら絶対に許さないが

270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:02:47.80 ID:m9EYJwwx0

>>245
サターンのゲームもDCのゲームも今でも問題なく遊べるしなぁ

271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:02:49.87 ID:Fr1sMEwI0

>>248
底辺ほどギャンブルに金使うのと同じ理屈だろ
生保受給者とかパチンカスだらけだからな

272 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 01:02:54.91 ID:Jsf0kWoP0

おれおら、課金豚は、将棋でもチェスでもかかってこいやm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

273 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:03:24.95 ID:wqX+3KMB0

>>269
小学生～高校生はほとんど課金してないよ
意外にも課金してる奴はフリーターやニート

274 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 01:03:35.44 ID:qtpFwkvO0

>>203
おまえそれ実現できたら、マジで大もうけできるかもよ

275 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 01:03:41.19 ID:Dn40ENuk0

バカ相手の商売だからどうでもいいと思ってたら、バカが多すぎてゲーム業界がめちゃくちゃになりだした

276 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:03:43.54 ID:YTptuztU0

オンライン将棋
飛車＋2個：300円

277 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 01:03:54.19 ID:sw8BqIWcO

ソフト代払ったのに課金させるのか

278 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:04:04.80 ID:Db2fWQmb0

>>264
アレは自爆だろ・・・もちろんネットワーク対応の据え置きやらが増えたのもあるけど

279 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:04:33.81 ID:xLLNq2l90

>>104
投機マネーがかなり入ってる気がする
崩れ始めたらもろいぞ

280 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/21(水) 01:04:37.87 ID:3/zWS6sm0

>>271
ガチャがパチンコのそれなんだっけ？

281 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:04:46.52 ID:nkI8Jl+00

人間の心理をものすごくうまくついてるのは認める。

1年間無課金で怪盗ロワイヤルやってきたけど何度課金の誘惑に駆られたことか。
そういう誘惑を絶つための修行としてはすごくいいゲームだと思う。

282 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:04:49.38 ID:wqX+3KMB0

>>276
待った一回　300円

283 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:05:04.87 ID:OSIZQB7o0

>>27
そうなると今度は課金以外くんなになって課金装備じゃないと一緒に遊んでもらえないみたいな感じになる
MHFが課金装備とは限らないけど大体そんな感じ

284 ：鴎博士 ◆79sDsS.Xag (京都府)：2011/09/21(水) 01:05:14.41 ID:jGF9zCbw0

>>248
底辺のアフォ以外の誰がやるの？

285 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:05:21.71 ID:7rFtm8Ph0

>>276
300円なら待ったでいいだろ、飛車＋1個1000円で
ってそんなゲーム人気でないわ

286 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:05:25.56 ID:clYFw/Wy0

結局、それって先の収益を今現在で根こそぎ回収してるだけで
いずれ破滅的な終局を迎えるよね
子供が多い無課金は辟易とし、ゲームから離れ、
おっさんの重課金もそこまで長いことは見込めんだろう
ゲームユーザーの絶対数を増やすどころか減らすだけだろ

287 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:05:25.44 ID:gDCsFJic0

勝ち続けないと壊れるからな
テメーでハードル上げたんだからがんばれや

288 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:05:36.15 ID:L3c0lEI90

>>269
中学生の甥の同級生は課金してるみたいだ

289 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:05:37.05 ID:PDN9eVTh0

300円払えばはぐれメタルが逃げなくなる時点で
もうはぐれメタルに価値がないと思うんだ

290 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:06:00.65 ID:20qBbEQV0

現在ゲーム業界の株価が上がっているが、この課金システムに嫌気を感じて
早々に株価が下落すると読んでいる
有料ゲームに、一部のマニアを除いて、相当な金を払い続けるとはとても思えないのだが

291 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:06:05.82 ID:e7BjYR/e0

はじめからやらなければok

292 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:06:07.00 ID:tdcTuZKn0

>>1
ホント、クズだなw

293 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:06:09.95 ID:moVxHfxg0

ソーシャルゲームは一切やる予定がないから
課金だろうが廃人量産しようがどうでもいいけど
サードから従来までのゲームがて出なくなるのは困るな

294 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:06:12.82 ID:YTptuztU0

>>264
一人あたりの客単価上げて儲けてるんだろうなぁ・・
UFOキャッチャーとか昔は頑張れば取れたのになぁ。
今は掴んで持ち上げられる力あるのなんて一台もないからな。

295 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:06:14.13 ID:sV30tlTx0

>>267
元々アニメやゲームなんて小さな同好のコミュニティだからな
そこに資本主義が押し寄せてきて滅茶苦茶にされてるけど、廃れても滅びる事はない
元に戻るだけ、派手さや勢いはなくなるから新しい層には終わったように見えるだろうが

296 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:06:15.35 ID:wqX+3KMB0

>>286
人が減ったら更新ペースをガクッと下げて、新しいゲームを作る

297 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:06:32.18 ID:Hf6HHdKt0

1人に5000円のゲーム買わせるより10円のコンテンツを500人に売る方が楽なんだろうな

298 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:06:39.90 ID:7rFtm8Ph0

詐欺師ってマーケティングとか横文字使って
こんな感じの商売ばっかやってるんだろうな

299 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:06:55.55 ID:zx+xugF5P

ファンタジーの世界なのにリアルなお金が必要ってなんか矛盾してるな

300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:07:04.01 ID:m9EYJwwx0

>>286
わかんないよ
5年10年と子供を無課金調教で飢えさせることで、
ビックリマンチョコみたいに
「オトナ買い」商法で
ドバっとかわせるように仕向ける計画が進んでいるのかも

301 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:07:11.51 ID:X8vZ52WW0

少数のバカからむしりとるか、多数から薄く集めるか。
課金無双しようと思っても一般人が皆無なら面白くないな

302 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:07:12.59 ID:SScjkAeT0

でも、ゲームで、数万の課金をして強化しているプレイヤーとか、
数百時間とか注ぎ込んで強化しているプレイヤーとか、
相手にしたくないよな。
対戦要素があるゲームは、フェアな条件下で楽しみたい。

それが普通、それが常識、それが真理。

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:07:13.88 ID:x6ey3EE6P

なんか色々言ってるけど有料チートじゃん
チートしてまでゲームさせて開発者は楽しいの？

304 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:07:16.22 ID:+wIioPbp0

>>296
想定よりアホが多すぎて二の矢三の矢の装填が間に合ってないという超常現象が現実に・・・

305 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:07:19.73 ID:LhNlE/aE0

>>283
MHFは追加課金が始まった頃にバカらしくなってやめたな
MH2丸移植してる部分はよかったけどそれ以外はクソゲーだった

306 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 01:07:39.20 ID:8sitI4gg0

>>176
流れ的に、カーマニアとかPCヲタみたいな他人に理解され辛い高額出費のある趣味を当て嵌めるところなんだが、
現物が残る趣味を並べると印象悪いから、仕方なく物が残らないのを適当にあてたら無理があったって感じだなｗ

307 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 01:07:49.40 ID:qtpFwkvO0

>>293
アニメがパチンコ業界から金吸い上げて作品作るのと同じように
むしろゲーム業界の延命になるんじゃね

308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:08:05.01 ID:m9EYJwwx0

>>299
日本には
仏さんに神のお金をお供えする風習があってね

309 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:08:10.56 ID:Hk4zNc8C0

フリゲフラゲ同人ゲぐらいがちょうどいい

310 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:08:16.07 ID:2/0hUMJI0

>>303
集金マシーンとしか思ってないだろ

311 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:08:26.40 ID:7rFtm8Ph0

どの業界も回転率ばっか考えて
ロングヒットの名作は疎まれるようになったのは非常に残念

312 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:08:53.47 ID:Y8RpgxZP0

ソーシャルゲームから始まる第2のアタリショックくるな、こりゃ
プレイヤーが燃え尽きるまでの時間が短すぎる

313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:09:15.73 ID:m9EYJwwx0

>>302
そもそもソーシャルゲームはリアルタイムの対戦なんてしない
対戦結果も、対戦のルールも細かくはよくわからない
なんかステータスが多いからなんとなく勝った　のようなものばかり
頭とか使う余地はないんだよ

314 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:09:17.05 ID:09s44dSo0

>>300
パチンコやってる層は取り込める余地ありそうね

315 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:09:24.91 ID:QKLKdwEC0

確かに廃人は時間を惜しまずに、ドラクエ5でしょっぱなからメタルキングの剣を揃えるしな

316 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 01:09:54.63 ID:Lv6qoGhr0

結局課金しても最初は楽しいけど飽きもはやいんだよな
自ら楽しむことを放棄してるようにしか思えない

317 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:09:57.36 ID:d/C8uFhv0

>>314
金銭的なリターンがないからパチンカスは無理。あぁいう層は規制前のHXやってただろ

318 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 01:09:59.92 ID:7sMsIKeO0

課金はいいけど時間かければ課金と同じアイテム手に入るようにしろよ

319 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:10:12.09 ID:1+ercuXI0

言い方は古いかもしれんが
どこかでまたルネサンス期の考えにならないと
停滞と衰退を繰り返して、終わっちゃうんじゃないの？

320 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:10:13.48 ID:X8vZ52WW0

>>265
＋よりましと思ってるν速民みたいね

321 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:10:28.12 ID:wfx+72+J0

>>302
所がチーターとか勝てればいいと考える奴は一定数いるわけで

322 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:10:33.42 ID:moVxHfxg0

>>307
なるほど、そういう見方もできるな
これからもソーシャルゲームをﾌﾟｷﾞｬｰwしながら
家庭用ゲームを楽しむか

323 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:10:39.13 ID:wqX+3KMB0

新しいゲームを作るまでもないよ
人が減ったらモバやグリーで同じゲームだせばまた課金するんだからｗ
モバも過疎ったらmixiで出す

324 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 01:10:48.69 ID:Dn40ENuk0

クズエニみたいな落ち目のゲームメーカーがソーシャルに必死に擦り寄ってるのが笑える
なんでユーザーから見放されたのか全然理解してないんだろうな

325 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/21(水) 01:11:05.72 ID:RPdU5lSi0

実態の無い物に価値を発生させる商売が蔓延すると経済が破綻するって爺ちゃんが言ってた

326 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:11:08.30 ID:JeCvHxLr0

こういうことすると一部のヘビーユーザーは残って
他のユーザーは別のゲームに移る気がする

327 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:11:14.16 ID:0Z44BfWc0

どうせ課金しないと勝てないんだろ？って思うとやる気なくす

328 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:11:28.71 ID:m9EYJwwx0

>>316
ところが課金が数万を超えると
「やめてしまったら今までの課金が無駄になってしまう」という価値観が生まれる
費やした金額：自己総資産が高いほどこの価値観は強烈になるため、
つまり自己総資産の少ない貧乏人ほどこの価値観は強烈になる

これが貧乏人ほどハマる理由

329 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 01:11:39.53 ID:I3u+kIOF0

一般ユーザからは、課金ユーザがボスモンスターに
課金ユーザからは、一般ユーザが雑魚モンスターに見える調整って事か
上手な商売人だな

330 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:11:40.80 ID:YTptuztU0

今思うとお金を払うと新しい曲や可愛い衣装が貰えるアレは良心的だったな。
これからはお金を払うとAランクから始められるゲームになるわ。

331 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 01:11:47.01 ID:GLajriTSO

本人にとっては充実感や達成感があるのかもしれないけど
外からみたら金払って携帯やキーボードポチポチ叩いてるだけ
サービスが終わればただ金を消費したっていう事実が残るだけ

まあそんなこと言ったら大抵の趣味なんてそんなもんだが

332 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/21(水) 01:12:13.28 ID:fH4JZbJtO

遠からず破綻する考え方だな

333 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:12:29.09 ID:7rFtm8Ph0

２ちゃんだってBEだの●だの忍法帳システムとかに
特権与えすぎてバランス崩壊
ヘビーユーザーばっか残って、一般ライトユーザーは離れて言ってるね

334 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:12:39.61 ID:Kpa75z1K0

どれだけ努力しても這い上がれない、一回死んだら終わり
生まれながらにして重課金チートがいる現実のが酷い

335 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:12:43.15 ID:7NQOWSBn0

ゲーム内で合成かなんかの成功メッセージが出るヤツで
GMがやったのばれたのがあったよね

336 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:12:47.99 ID:ovcDZ1PT0

>>331
問題はデータなのがな。日本では個人の財産って認められてないし

337 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:12:58.99 ID:YTptuztU0

犯人：美樹本(300円)

338 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:13:23.02 ID:tdcTuZKn0

結局のところ、ソーシャルゲームは「ゲーム」じゃねーんだよ
クリエイターのゲームに対する情熱なんて欠片もないじゃんw
単なる情弱から金を巻き上げるための道具に過ぎない
他にもっと効率よく金を巻き上げる手段があれば、すぐにでも
そっちに乗り換えるだろw

339 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/21(水) 01:13:23.30 ID:JRiOrdj9O

作ってる奴は賢いなぁと思うし金のある奴がガンガン課金するのもいい
ただ大して金もないのに金を出してるのはアレだな
そんなやつばっかりなイメージ

340 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:13:30.99 ID:c1VP6Nnh0

>>167
神ゲーなんて言われてねーよ
ベータ版で、不人気で最初から人がいなかったじゃねーか

341 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:13:44.28 ID:hd9CmpPh0

つっても対人で対戦するゲームなんてほとんど無いからな。
街作ったり、熱帯魚育てたり、宇宙ゴミ拾ったりとかそういう暇つぶしゲームは
ソーシャルゲーに否定的なおまえらでもちょっと面白いと思うよ。

342 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 01:13:48.50 ID:jmVcrT+OO

課金ゲーの時点で萎える

343 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 01:14:02.53 ID:To9fvgec0

PCのネットゲーはこれやって人離れたからなｗ
今やFPS・格ゲー・アクションばっかりだよ、モンハンもアクションだしな

344 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:14:02.82 ID:+wIioPbp0

>>324
落ち目なんだから出稼ぎすんのはむしろ当然
この地合で稼げないメーカーこそさっさと潰れるべき

345 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 01:14:15.94 ID:/sxJmdKW0

はがねのつるぎだろうが

はがねのつるぎだろうが！！！！

346 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:14:27.51 ID:m9EYJwwx0

お金持ち：総資産100億

10万課金（総資産の1/10万）
「うーんつまんねーな。やめるか」

貧乏人：総資産200万

5万課金（総資産の1/40）
「5万も課金したし。。。今やめると無駄になっちゃうお・・・＞＜やめられないお・・・！」

347 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/21(水) 01:14:30.05 ID:SUDP0dGE0

暇つぶしのゲームのためにアイテム課金するとか本末転倒

348 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:14:35.28 ID:x9C+JKnW0

ガシャポンやトレーディングカードみたいに
業界全体で自主規制とかしていかないと、
馬鹿と餓鬼が加熱しすぎていずれ自壊すると思うけどな

349 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 01:14:37.45 ID:qyVSAFVY0

屑すぎワロタ

350 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:14:42.24 ID:omPzBh4t0

現代の錬金術だよな(´・ω・｀)単なるデジタルデータ。錬金術どころか元の素材すいらん。

最強ソードを10万円で売った次の月に、数字１増やした、最強ソード改を10万円で売る(´・ω・｀)

儲かって儲かって笑いが止まらへんな(´・ω・｀)

351 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:14:44.93 ID:8VNAwIst0

>>17
両方ギャンブルじゃんw
せめてスポーツ観戦とかライブにたとえろよw

352 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:14:46.55 ID:9/nNsECJ0

>>328
その｢やめてしまったら～｣の考え方って実際のところかなり不合理だよな。。
ゲームで意地をはるなんて残念な話だ

353 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:14:51.63 ID:wfx+72+J0

>>338
普通のゲームでも情熱なんてないゲーム溢れてるだろ？

354 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/21(水) 01:14:58.71 ID:SDCy72+C0

グリーの社長とかもう多額の現金ゲットしてるから
いつ人気がなくなっても正直どうでもいいと思ってるだろ

355 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:15:21.62 ID:LhNlE/aE0

>>317
金銭的なリターンってのはつまり興奮なんだよ
パチンコを長期的にやって金が増えるわけじゃないだろ
ゲームセンターの主力は既にビデオゲームからプライズ、メダルゲームに移行してるけど
最近はパチンコやってたようなジジババがメダルゲームに流れてきてる
今度ゲーセン行ってみ、ジジババ多すぎてすごいぞ

356 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:15:37.91 ID:rfpS+U+r0

>>146
そういうのもできたらいいな

太閤立志伝みたいに自由度高いことを祈る

357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:15:39.93 ID:XTG74CcQ0

ぶっちゃけナマポビジネスだと思うわ
底辺から吸上げるのは意外と簡単なんだな

358 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 01:15:42.29 ID:I3u+kIOF0

>>350
紙もインクもいらない、中古市場も潰し放題というチート商売ｗ
まあ、そこに持ってくのが大変ではあるんだが

359 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:15:55.74 ID:m9EYJwwx0

>>338
三十過ぎて上司から
「お前はゴミだ！金稼げるゲーム作れ！」って言われまくって
キれて集金ゲーム作ったら大ヒット　ってなったら、
その価値観が絶対正義になるだろ

360 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 01:16:02.34 ID:a7R5gWA9i

おまいらそもそもゲームって何だと思ってんのよ？
たかがゲームで所詮ゲームだろ

361 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:16:31.18 ID:ovcDZ1PT0

>>354
元々中長期運営するような考えはないみたいだよ。短期間に高収益あげられればいいやとか思ってたけど
予想以上にバカが釣れてまだ終わってないって感じだろう

362 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:16:43.26 ID:1vfdvx9l0

バランスだけのもんだいじゃねー
メーカー側の集金・搾取根性が見えすぎてゲームの雰囲気を壊してる
アイテム課金ゲー全てにおいてそう感じる

363 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:16:43.60 ID:YTptuztU0

武器屋でリアルマネーで武器や道具を買うRPG出してほしい。
カジノとか熱いと思う。

364 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/21(水) 01:16:43.60 ID:JiZ1QSJH0

>>326
若いユーザーは負けるとムキになると思う
理屈など関係無しに
よく考えられてる

365 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/21(水) 01:16:50.96 ID:78NaFNJpP

博打に10万つぎ込むより生産性ねーよ

366 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/09/21(水) 01:17:12.49 ID:cbCkdhN/0

洋ゲー買ってやるほうがいいわ
韓国産は除く

367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:17:15.10 ID:yHL2368V0

もう鬼畜ゲーwww
とか
孔明の罠wwww
も
ありきたり化したし
こういうユーザーを誘惑する悪魔的発想のゲーム嫌いじゃないよ

368 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:17:20.77 ID:6A9ZSZlT0

未成年は法律で禁止しろよ
大人相手には好きにやればいい

369 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:17:27.21 ID:iwGs/WWE0

スクエニのブラウザゲー戦国IXA
1回600円のくじを引き続け、
3000円に1枚出る程度の赤いカード「特」を次々と合成で消滅させるだけでなく
7万に1枚程度出るといわれる白い最高ランクの「天」のカードすら合成する動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15533204

100万あっても足りない世界

370 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/21(水) 01:17:48.95 ID:t79m2Fum0

友人がROでチート無双しててあきれてたが、あれは正しい行動だったと今気づいた。

371 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:17:56.53 ID:7rFtm8Ph0

一度課金したらもう歯止めかからないし、まあ課金したら負けだな
課金しないと詰むんならそのゲームやめるし

同一条件であるから優れたプレイヤーにカリスマ性があると思うで
じゃなきゃ世の中金のリアルと一緒じゃん

372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:18:08.46 ID:LiCuZZyL0

普通のゲームですら、バランスとか考えてるのは一部だけだろ

373 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 01:18:13.01 ID:VZMBIrbbO

人がいなくなったら終わりだから怖いね。
現に、一時の盛り上がりが嘘のように閑散としてしまってるゲームも既にあるし。
本当に何も残らない。また成り上がりたいなら別ゲーで１から課金し直すしかない。

374 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/21(水) 01:18:13.83 ID:C801/40TO

>>197
GREEは知らん(コイン持ってないから使った事ない)が
モバゲーはコイン購入時とコイン使用時に確認が入る

モバゲーはちょいちょいコイン無料プレゼントや払い戻しがあるから無課金でも遊びやすい
逆にコインを使う抵抗感を薄める罠なのかもしれないが

375 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/21(水) 01:18:25.30 ID:Dbi4OVsmO

反吐が出る

376 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:18:30.85 ID:omPzBh4t0

あと、最強ソードを販売する方法じゃなくても、月謝契約でも、レアドロップの確率を下げるだけで、
もっと長い時間課金しないといけなくなる(´・ω・｀)すごい錬金術。

377 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:18:38.76 ID:rfpS+U+r0

>>363
薬草と鋼の剣を何円に設定するかが鍵だな

378 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:18:42.58 ID:wfx+72+J0

>>365
博打の場合多少はリターンあるからなｗ
この場合は参加者全員負けとうありえない搾取っぷりｗ

379 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:18:51.42 ID:m9EYJwwx0

>>352
価値というのは実態のないものにも
「多くの人が価値を認めると」発生してしまうんだよ
代表的なものはお金

でも、もともと人間って何万人もの人がいる場所で生活するようにできてないから、
（原始人なんて知り合いはせいぜい百人だ）
携帯コミュニティで数百人が価値を認めると価値があるんだって思い込んじゃうわけなんだよね

これがウィトゲンシュタインの言う言語ゲームなんだなぁ

人間は「みなのやっているゲームに参加したがっている」

あなたが最初に参加したゲームは、あなたの国の言葉でしゃべるという
「まわりのみんながやっているゲーム」なんだねぇ

380 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:19:13.28 ID:+wIioPbp0

>>346
貧乏人が小金溶かす事自体にある種の麻薬性があるのであって
使った先は必ずしもこの手の課金である必要はない
無駄であればあるほど麻薬性が高まるって意味ならだいたい同意見だが

381 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 01:19:21.91 ID:E6mOZqhs0

>>328
MHFのガチャに一万突っ込んでようやくお望みの物が出たんだよ
その時は装備が出た喜びより、こんな物に一万も費やした馬鹿な自分に呆れる方が大きくて装備作ってから一度もログインしてない
あれだけ毎日やってて、渇望してた物を手に入れたのに一瞬でその熱が冷めちゃった

382 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:19:31.57 ID:udjWM6ln0

早く規制しろ

383 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:19:35.38 ID:sHmAjTa70

【レス抽出】
対象スレ：「アイテム課金はバランス壊れても無問題。無課金を瞬殺できる装備を10万で売れば廃人は買う」
キーワード：ワンダーランド

抽出レス数：0

さすがに無いか
あのオンゲープレイ人数は少なかったが>>1に書かれてるシステムを完璧に再現してる気がする
運営会社は相当儲けたんじゃね

384 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 01:19:50.06 ID:L5Ku4NA80

スポーツやFPS等のアクションゲー好きな外人のほうが余程まともだった
プレーヤーに技術も戦略もいらないレベル上げゲー、アイテム集めゲーは
結局ここに行き着くよ。DQもこの商法でアホ相手に儲ければいいよ

385 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:19:50.78 ID:omPzBh4t0

話は変わりますけど、FF11をβとか最初のディスクから今も続けてる家具師いる？

386 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:19:51.89 ID:Z3r9Obwm0

>>17の文章どこにあんの？
リンク先に見当たらないしググっても２ｃｈのスレしか引っかからないんだけど

387 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/21(水) 01:20:04.88 ID:RcbdutiyO

リアルでも課金してステータス上げてる事を思えば至極当然の話だろう。
逆に言うとゲームの世界なのに全く夢がない。

388 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/21(水) 01:20:32.33 ID:XKF01EE40

まぁゲームである以前に商売なんだから
アイテム課金ばかりになるのも必然

389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:20:33.11 ID:Y8Apzzea0

>>352
人間心理なんて非合理的なものだろう
行動経済学そのものだ

390 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/21(水) 01:20:48.31 ID:80ncyjVj0

久しぶりにソースじっくり読ませてもらったわ胸糞悪
なぁ本当に任天堂の客はこいつらに食われてるのか

391 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:20:50.80 ID:wfx+72+J0

>>381
お前は頭がいいけど世の中悪い奴で溢れてるんだよね

392 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:21:13.32 ID:gDCsFJic0

知らないからそのままハマる
知ればハマることはない
でも教えない奴も同類

393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:21:41.00 ID:OoYVprEB0

カイジの帝愛グループの話かと思ったわ

394 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:21:47.34 ID:mW8kJNPe0

ソーシャルゲーム作ってるんだけど、企画が難航してる。
課金者が優越感に浸れて、引き立て役の無課金が集まるゲームが作りたいもんなんだが、
だれか具体的な仕様考えて。

395 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:21:57.63 ID:omPzBh4t0

ゲーム内通貨もやべーよな(´・ω・｀)鬼錬金術。
ゲーム会社が10万円ほしかったら、データベースの中で10万ゼニー数字増やして販売するだけ(´・ω・｀)
やばすぎる(´・ω・｀)

396 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:22:10.30 ID:0Z44BfWc0

>>390
Wiiなんてアホ以外買わんだろ

397 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/21(水) 01:22:24.22 ID:HBOX4j7vO

要するにねずみ講ゲームって事だな…
簡単に言うとオレオレ詐欺みたいなもんだな

398 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:22:44.78 ID:7rFtm8Ph0

>>387
やっぱ仮想社会に現ナマ持ち出すのはなんか違和感あるな
現ナマ払って仮想社会に入る権利買うならいいけど
現ナマ次第で仮想社会のステータスが決まるのは何かなあ

399 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:22:52.79 ID:+wIioPbp0

>>390
あらゆる娯楽産業のカモである頭の弱い層がのきなみ地引かれてます

400 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:23:08.94 ID:omPzBh4t0

こりゃSNSゲーム社が儲かるわけだわ(´・ω・｀)何やっても儲かる。DBの数字いじるだけやもん(´・ω・｀)

401 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:23:10.29 ID:xiE3Qlmz0

バランスが壊れても問題ないわけじゃなく
以下に無料ユーザーを課金に導くかというバランスが大事って話だろｗ

基本は現実世界の縮図だけど
現実世界では違法になるよりそうなことをメーカーが出来るからエグイ
個人的にはいつか規制が入ると思ってる

402 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/21(水) 01:23:16.90 ID:pH3Awkvy0

なあ

もしかしたらバカばっかじゃねーのこの国

403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:23:19.33 ID:PIQXIRuJ0

アルテイルって対人カードがその典型だったな
初心者カードで上級者に勝てないのは当然として
新しいエキスパンションの出すたびに最強カード登場＆前のエキスパンションの最強カードをパラメータ下方修正

404 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 01:23:33.18 ID:To9fvgec0

>>394
コナミ見たら分かるだろ、ギャンブルゲーだからTCGが鉄板
こればっかりはアメリカでもMTGが猛威ふるってるしな

405 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:23:41.86 ID:Rxktmaw+0

まずゲームがあるかまず金があるかの違いだよね
クリエーターはここまで安易に金に走らないと思いたいけど
ただいまの開発コストでいいもの作ってもたかが知れてるって状況じゃなぁ

406 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:23:48.29 ID:FPNyxY7V0

某ネトゲのコピペ

Q 壊れ商法って何ですか
A 新しく発売したカードの能力を極端に高く設定し、それを用いなければ
　勝ちを取りにくい環境にします。十分浸透したところで能力を下方修正しつつ
　新しく能力の高いカードを売ります。このような商法のことを指します。

Q 何だか同じカードばかり出てくるんですが
A すばらしい着眼点です。
　総数1,000以上の美麗カードが存在していますが、その中で使用されるのは
　ごく一部のカードです。これは前述の壊れ商法により　過去に発売された
　カードはほとんど使い物にならなくなる為です。この為　常に新しく発売
　されたカードを買い続けなければ勝ちにくいといえます。

407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:24:09.59 ID:m9EYJwwx0

>>404
TCGは頭使うしリアルタイム性があるから
そこを何とかしなきゃダメ

408 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:24:36.17 ID:iZJ/EBtO0

女をどれだけ集められるかが勝負だな
女が多いと課金での儲けは跳ね上がる

409 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:24:40.08 ID:YTptuztU0

まぁこれはゲーマーの求めた究極の夢の形だよ。
「やらなくていいゲームがでないかな」を実現した。

410 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:24:40.61 ID:LhNlE/aE0

>>390
任天堂の客がソーシャルに食われてるってまことしやかに囁かれてるけど
まったくの見当違いだと思うわー
あれは単純に任天堂のハードが客に満足感を与えられなかっただけ
売れてるからと品質の悪いものを供給し続けた結果だよ

411 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:24:53.34 ID:omPzBh4t0

ぼくはネットーゲムはまったことないんだけど(´・ω・｀)
10万円出しても最強ソード欲しがる人はどういう気持なの？
ゲームやめたら最強ソード消えるよ？

10万円の壺買ったほうがマシじゃないか？

412 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:24:54.26 ID:J/NbHlu40

[攻撃速度lv2][攻撃速度lv2][RED STONE]フォームガードが５０万ぐらいだっけ

413 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/09/21(水) 01:24:55.41 ID:9Fqz8+ub0

やっぱりネトゲだけはやめといて正解だった

414 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:25:03.93 ID:gDCsFJic0

気に入らないユーザーにドロップ率もいじられる

415 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:25:12.74 ID:hd9CmpPh0

>>402
ソーシャルゲームの売り上げはアメリカの方がよっぽど多いんだけど。
MMOとかは知らんけど。

416 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:25:22.18 ID:LiCuZZyL0

>>394
課金ユーザーが戦う、引き立て役の無課金ユーザーは実は全部bot
無課金ユーザーは、時々課金ユーザーを装ったbotを倒せる
実は全員がbot、開発者もbot

417 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:25:23.96 ID:wfx+72+J0

>>402
馬鹿ばっかだよ
この世界

418 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/21(水) 01:25:24.07 ID:8kHCXrGI0

パチンコみたいだな
儲かるんならメーカーは止められないな

419 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:25:32.11 ID:mW8kJNPe0

>>400
人が集まればな。
次々新しいイベントやシステムを出していく必要があるし、その開発費がいる。
単価は安いから、それなりに来ないと厳しい。

アホみたいに儲かっているのはごく一部で、他はゴミのようなアプリが転がってる。

420 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:25:35.95 ID:nkI8Jl+00

>>394
怪盗ロワイヤルのガワだけ変えればおｋ

421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:25:43.93 ID:nmB/GAr+0

全ての日本人から1円もらうとって理論のほうが儲かりそうな気がするんだけど
一人の廃人の方がいいのか

422 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:25:44.41 ID:/E8/2oKk0

たいして面白くもないゲームの逃げ道
本当に面白いゲームはアイテム課金無しでもユーザーに愛されやっていける

ソースはUO

って思ってたらUOですらアイテム課金しはじめたどうすればいいの

423 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:25:48.89 ID:OoYVprEB0

>>394
システムはぱくれ
ギャラデザとか世界観の設定をクールかつモテカワビッチにおけば
アホがやってくる

424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:25:48.51 ID:nev+Y7gG0

>>168　やろう。って思うんじゃなくて、意識せずやっちゃってるんじゃねーかな。
１００円ショップ行くのとか、カラオケするとかTV見てるのと変わらない時間の空費。
根本には、暇つぶしと、優越感と出会いへの下心だろうね。
制作側が大手ふってこういう解説してるのも、同じ優越感。
その優越感の根本は、俺はお前より金もってる（稼いでる）ぜ。っていう拝金主義。
で、拝金同士のパチやTV、B荘の時間と金のパイを喰い合ってる構図。と俺は見てるけど。
もって５年、いいとこ３年と見てる。ただ、この手の人種はいつの時代もいるし
ホリエ、もえの元旦那、アメーバの社長、コーエーの社長、Lvl5の社長、小島
みーんな似たような服装と目してるわな。でかくなった虚栄心だけの人生はかなり虚しいのにな。
どの業界でもオリジナル産み出そうとしてる人は１～５％ぐらいしかいなくてな。
あとの残りぜんぶは中身的に似たもの同士の嫉妬、劣化コピーしか生み出さない。
自分が好きな○○に似たものを、とか、海外で流行ったものをガワだけ変えて。とかそんなレベル。
映画も本も、絵画も音楽も、娯楽に限らずほとーんど劣化コピーだよ。
料理とか、技術的なものとか世界が広がり深みを生む趣味さがしたほうがいいよ、マジで。

425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:25:51.20 ID:Y8Apzzea0

>>402
必ずしも日本に限らないから大丈夫
って全然大丈夫ではないな

426 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 01:25:54.23 ID:PUuzqvqi0

昔ＵＯやってたけど、あの当時いたような廃人がＧＲＥＥとかの課金ゲーにいるってことだろ。
俺も当時は十分廃人だと思ってたけど上がいるわ。
ただ、ＵＯなんか腕でカバーできる部分があったら廃人にちょっかいだせたけど
現在の課金アイテムなんて数値がちょっとでも上なら
無敵・無双になりかねないからなあ・・・・・・。

427 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/21(水) 01:26:00.78 ID:RW5QEgb00

>>402
そうだよ、上から下までバカばっかり
バカのスパイラルだよ

428 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:26:22.18 ID:R+AYs/hF0

RPGで一番面白いのはレベル上げと覚える技だろ
いい武器買って強くなっても糞つまらん
何が楽しいんだよ

429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:26:24.18 ID:m9EYJwwx0

>>394
今一番売れてるソーシャルゲームパクってガワだけ変えるのが一番いい

430 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:26:28.71 ID:tdcTuZKn0

下卑た本音が露骨に出た後でも、メインターゲットの女子供は金払い続けんのかね？w

431 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:26:41.92 ID:DOcGmzPy0

>>42
そのネトゲっていう括りってMMOのことだよな？
単純なオンラインゲームという意味なら、現在進行中でプレイヤーは増え続けてるぞ

432 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:26:51.43 ID:LhNlE/aE0

>>394
他のソーシャルゲーやりまくって
そのゲームのいいと思った所を徹底的に分析して
それをパクれ
今すぐやれ

433 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:26:59.90 ID:vcaFVRKV0

>>397
ねずみ講っていうよりギャンブルだよｗ
フィーバータイムとかもろそうじゃんｗ

434 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:27:11.25 ID:omPzBh4t0

まあ、ホリエモンぐらいの成金あったら、成金パワーで蹴散らしたい(´・ω・｀)貧乏人プレイヤーを。
掲示板で晒されるのぐらいなんのその(´・ω・｀)

435 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/21(水) 01:27:12.90 ID:/vaLZ5Iv0

>>407
天空のスカイガレオンみたいにデッキ組んで自動対戦方式にすりゃいいだろ

436 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 01:27:16.34 ID:ScX5u7Oc0

>>362
うまくできたもんで、作り手の粗が見え透いててもユーザー同士のコミュニティでフォローできたりするんだよ
リアルマネーかかる回復薬も仲良くやってたらただでもらえたり、レアカードなんかもトレードしてもらったり
こういうコミュニティの楽しさを知ると、40過ぎたオッサンがイベのたびに寝不足で出社するようになる

437 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 01:27:26.01 ID:yKQgjsMC0

ソーシャルって名前改めようぜ
見栄張りゲーとかもう少しセンスいい呼び名頼んだ

438 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:27:33.44 ID:Y8Apzzea0

>>416
課金以外オンラインの必要ねえなおい

439 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 01:27:55.80 ID:qtpFwkvO0

>>430
GREEの創業者が何かのビジネス雑誌で>>1と同じようなこと言ってたけど
基本的に、客層はそういった情報に触れる生活おくってないからな

440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:27:56.68 ID:m9EYJwwx0

>>435
よくわかんないけどオカンとか事務の女の子は
「デッキ組むとかわかんなーいめんどーい」っていうからダメ

441 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:28:07.78 ID:omPzBh4t0

>>436
40過ぎたおっさんが幼女キャラとかするの？

442 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:28:20.78 ID:Dg7GWnNh0

意外とまとも

443 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:28:24.85 ID:gDCsFJic0

人に嫉妬されたいために用意されたシステムだよ
昔からお姫様とか王子様とか願望がでるような教育だったろ

444 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:28:26.54 ID:fEBS26+q0

金よりも時間を無駄にしてしまった廃人のほうが可哀想
ネトゲ廃人とか悲惨だろあれ

445 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:28:31.21 ID:0K7SB8mO0

馬鹿からどれだけ巻き上げるかってのが今の商売のキモだな
グリーモバゲーAKBとか

446 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:28:33.57 ID:5LEBV0N50

まあゲームエリートがどんだけ発狂しようと

ソーシャル＞＞＞こんすーまー（笑）

という図式が証明されてしまったわけで

447 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:28:33.38 ID:mW8kJNPe0

>>404
やっぱ俺か。
絵は友人なんだが、一人じゃカードゲーム作る分は辛そうなんだよな。
あとカードの仕様がそれなりに居ると思う。
個人でやるには荷が重い。

一応、簡単な育成型の対戦ゲームにしようとは思っているが。

448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:28:41.04 ID:Dg7GWnNh0

>>421
全ての日本人のほうがハードル高い

449 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/21(水) 01:28:53.06 ID:yXzWfyBN0

お金を払えば強くなりやすいってのは何事も同じだからな
囲碁だって参考書的なの買ったり習ったりすれば何も買わない人より強くなりやすいだろうし
スポーツだっていい道具揃えていい指導者に習えば強くなれるし
テレビゲームも他のゲームと同じになったってことかもしれない

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:28:54.02 ID:OoYVprEB0

>>436
ガールズバーかよ

451 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 01:28:55.90 ID:0NBgt5bdO

これが終わりの始まりってやつか…

452 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:29:08.20 ID:3aEjyccw0

よく考えられるだろ。
モバゲ、グリーは既にガチャの規制とか
そういうレベルではないんだよ。
パチンカスと同じで、豚どもはもうほっとけ。

453 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:29:17.68 ID:MUSKjbr+0

焼き畑農業ですかね
短期で金を一気に吸い上げ
過疎になりゃあ、ポイ捨て
ゲームシステムより課金システムで
ハマらせる
ゲーム作ってる人は報われないなあ

454 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:29:17.71 ID:7rFtm8Ph0

>>437
ドロドロした面がいかにもソーシャルだろｗ

455 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/21(水) 01:29:19.11 ID:0Ju7y6LT0

悪くないけど気持ち悪い
グリー・dena・サイバーはホント気持ち悪い

456 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 01:29:43.60 ID:h8j2IJ/p0

>>411
10万ぐらい屁でもないって暮らししてる人間が
僅かな期間皆からちやほやして貰うために10万捨てるって感じだから
重課金者にそれ言っても多分話がまったく噛み合わないと思う

457 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:29:50.19 ID:2Z956YNt0

ネトゲたのしそうと思った時期あったな
あんまゲーム体質じゃないからちょこちょこキャラ歩かせただけで飽きたけど

458 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:30:00.58 ID:a8noc0Vj0

作り手が「ユーザーはバカだ」って見下してるのに、それに気づかず
お金をつぎ込んじゃうんだから、自業自得だよね(´・ω・｀)

459 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:30:03.76 ID:+wIioPbp0

>>446
金を吸い上げる瞬間風速だけはたしかにそうだな

460 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/21(水) 01:30:06.79 ID:kOxLY7EM0

こんなんじゃネトゲの先は短いな。

461 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:30:09.17 ID:lBFncpP+0

iPhoneのカイブツクロニクルやってるけどまさにそうだわ。

俺は一切課金しない無料派だけど、なかなかいいタイミングでつよい装備が出る。

こんな作業ゲー何になるんだと思いつつも、やってしまう。

462 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:30:12.23 ID:mW8kJNPe0

>>447
一行目のわけのわからん文章は虫してくれ。
やっぱそれかって書きたかったんだ。

463 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:30:20.42 ID:qEi8JDc+0

リアルマネーではがねのつるぎを買うなんて・・・

464 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:30:27.91 ID:gDCsFJic0

サバと電気が無いとできない会社なのがまずかったな

465 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:30:30.22 ID:omPzBh4t0

>>449
時間かけたほうが強くなれるのもそのとおりだな(´・ω・｀)
でも極端だよ。
最強バット買ってもプロ野球の選手になれないけど、アホみたいに練習しても必ずプロになれるわけじゃないけど、
最強ソード買って、ゲーム内通貨買えば間違いなく最強戦士になれる(´・ω・｀)

466 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 01:30:44.15 ID:oqQebh140

こういうのってプレイヤーの介入性はどんくらいあるの？
知り合いからなんとかロワイヤルとかいうのやろうぜって誘われたけど、楽しそうに思えないんだよな
やったことないからよくわからんけど、なんか選択肢選んで結果が出るだけとかそんなもんだろ？
そんなのにのめり込む意味がわからん

467 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:30:58.04 ID:m9EYJwwx0

>>465
間違いないならより価値があるね
課金しちゃうね！！

468 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:31:01.96 ID:BNiyHUYM0

ネトゲは主婦食いゲーだったがモバゲは未成年食いゲーだよなー

469 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:31:11.65 ID:QKLKdwEC0

>>337
クソワロタｗ

470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:31:17.61 ID:PIQXIRuJ0

>>411
ネトゲにしか居場所がなくなるとはまる

471 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:31:20.81 ID:udjWM6ln0

ゲーム内とはいえ地位が金で買えるんだからな
払う人はいるんだろう

472 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:31:31.22 ID:omPzBh4t0

>>437
珍ゲー、珍毛でおｋ．

473 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:31:36.08 ID:DHXfGxXM0

グリーに半年で１万も使ってしまった！
もう使わない。

474 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:31:37.79 ID:qiuBGQsb0

カプ畜をなめないでいただきたい

475 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:31:39.48 ID:Z3r9Obwm0

現実問題として、未成年買春ってどれくらい起こってるわけ？
その頻度によっては潰れるのも近いと思う

476 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:31:54.99 ID:9/nNsECJ0

>>389
やっぱりそうなんだろうね･･･
回収不可能なコストはきっぱりあきらめてもっと建設的なことすりゃあいいのに、と思う
こんな時間に2chやってる俺も俺だが

477 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/21(水) 01:31:57.40 ID:zsTpAthe0

課金ゲーの廃人て何がしたいのか解らん。

478 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:32:03.07 ID:KaSHNQ0J0

アイテム課金って、端的に言えば詐欺だよな
チョチョイっとキーボードをいじって作った「かぜぐすり」を売って、
その金で現実世界の風邪薬が買えるっておかしいだろ

生産活動とはいえないし、実体経済にも影響を及ぼす

479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:32:07.25 ID:m9EYJwwx0

>>466
俺はアドベンチャーゲームとかにのめり込む意味もよくわからないので、
別にソーシャルゲームに限った話じゃないなぁ

480 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:32:13.29 ID:mW8kJNPe0

>>432
それは会社でやるわ。
でもうちの会社は、それ＋αでオリジナリティをとか考えてるからダメなんだろうな。

481 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 01:32:18.54 ID:oOFiQP9+0

MMORPGのクソ具合を携帯に移しただけだな
ゲームマネーからリアルマネーに

482 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:32:21.22 ID:F5NOcswu0

>>449
囲碁もスポーツジムも金を払って一応自分を鍛えるわけじゃん
課金ゲーは金を払ってアバタ―を強くするあたりが較べると多少不健全でズルく思えるわけだ

マリオを操るプレイヤーが強くなるゲームと
勇者のレベルをあげて勇者そのものが強くなるゲームの違いみたいなもんなんだけど

483 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:32:34.86 ID:+wIioPbp0

>>470
それに加えて
総資産が少なくてかつ金の使い方を覚えられなかった層が増えすぎたんだろう

484 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:32:37.77 ID:9YeUvH530

穴みつけてチートする複垢無課金不正者に場を席巻され重課金がやめていったのが怪盗

485 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:32:48.35 ID:TTkgfVp20

>>363
DIABLOⅢはゲーム内で公式にRMTができるんじゃなかったか

486 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/21(水) 01:32:50.66 ID:C801/40TO

今は完全無料のミニゲームに釣られた客をどれだけソーシャルゲーに引き込み、つなぎ止めるかの段階
モバもGREEも最近ミニゲームを更新しなくなったのはその為

487 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:32:50.73 ID:YTptuztU0

けっきょく時間で払うかお金で払うかの違いしかない。
やりこみという楽しみ方自体が悪。

488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:32:54.58 ID:n2iZbK2R0

よく考えるなぁ

まさにバカから金を引き出す集金システム

489 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/21(水) 01:33:04.11 ID:RPdU5lSi0

さっきWaWのキャンペーン終わらせたんだけど、今すごい達成感だわ
こういう感じってグリーのゲームとかで有るの？興味は有るんだけどね

490 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:33:13.24 ID:m9EYJwwx0

>>485
客同士のな

491 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:33:53.51 ID:nmB/GAr+0

>>440
わからなくても必ず勝ててイケメンとしかあたらないアイテムを売ればいい
その後直アド購入アイテムも売る
人が増えたらおっさんにも若い子と出会える‥ 以下繰り返し

492 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:34:00.07 ID:PIQXIRuJ0

>>478
もの売ってるんじゃなくてサービスだから

493 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:34:05.15 ID:5LEBV0N50

結局「くやしい」「ムカツク」程度の感情論か「パチンコ乙」「出会い系乙」みたいなレッテル貼りしかできないんだよなゲームエリートくんはｗ

もうちっと一般人っていうか普通の大人にも分かるように話してくれよｗ

494 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:34:37.25 ID:rQNT6ea10

まあ少なくともこんなシロモノに夢はないな
こんなもん作って夢のある職業でーすとか言ってたら冷笑するしかない

495 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:34:41.13 ID:m9EYJwwx0

>>491
>>その後直アド購入アイテムも売る

一昔前の出会い系チャットサービスかよｗ

496 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 01:34:42.12 ID:oOFiQP9+0

こんなの今更なんだよ

497 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:34:43.60 ID:omPzBh4t0

>>478
まあ、リアルのお百姓さんが最強で偉いってこったな(´・ω・｀)
ゲーム内の農場でおこめ作っても誰も腹脹れない(´・ω・｀)

498 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 01:34:45.53 ID:To9fvgec0

>>447
もしもしのTCGなんて初期の遊戯王みたいにパワーの数値だけで十分だろｗ
グリーが言ってるようにゲームの面白さじゃなく何とかロワイヤルみたいに
勝手に対人戦して強いカードがなかなか手に入らなけりゃアホがハマるんだよ

499 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:34:55.06 ID:qLo52I7C0

課金が流行ってるのは有料アイテムを買うのに使った金が携帯の利用料金と一緒に落とせるからだよ
ガキが課金してても親が気づいてない
だから何のためらいもなく月2000円前後課金するユーザーが大量に増えた
これがグリー、モバゲーが成功した大きな要因の一つ

500 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:35:02.54 ID:7xjuJIdA0

>>10
サービス終了のお知らせ

501 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:35:12.36 ID:Wzd3V7Og0

廃人は課金装備買っただけでは満足しない買うだけなら誰でも出来るからな
課金装備で固めないと勝てないmobが1%程度でドロップする素材100個集めて
成功確率5%の合成装備品を手にいれて初めて満足する

502 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:35:20.07 ID:nev+Y7gG0

>>402　これからもっと増えるよ。東京都心はガキが万札握りしめてカード屋にたむろ。
マクドナルドでカードゲームにニンテンドーDS。児童館や公園でも携帯ゲーム。
お受験させまーす、つって１０００万単位の上納金いれりゃバカでも有名私大幼稚園入れるらしい。
下らない受験戦争くぐらせて、競争心と答えのある問題だけ植えつけられて、社会の中枢に入っていく。
親が輪をかけてクズばっか。これから日本はとんでもないことになる。

503 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:35:23.02 ID:byPKy9v10

マジで暇な時に、課金野郎を不意打ちで撃破して、暴言吐いて退場くらうのが、ネトゲの楽しみ方としては一番コスパ高いと思うの

504 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:35:25.63 ID:m9EYJwwx0

>>494
夢はあるぞ>>1みたいなボォーっとしたオッサンでも大儲けできるんだから

505 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:35:36.84 ID:BNiyHUYM0

>>480
オリジナリティなんてアプデ5回のうち1回でいいんだよ
ソーシャルゲーム熱が下降する前にアフォどもからいくら抜けるかが勝負なんだからｗ
スタートは他ゲーのいいとこmixでおｋ

506 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:35:37.76 ID:07Y7zXba0

俺がやってるネトゲも突然廃課金化して超絶過疎化中
1年前辺りまでは大盛況だったのになぁ

507 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/21(水) 01:35:41.53 ID:/vaLZ5Iv0

>>440
ある程度バランスが取れた物なら勝手に攻略wikiが作られる
攻略wikiでテンプレデッキが作られる

コミュニティスペースで一般ユーザー装ってwikiのURL張ればいい

その後各SNSを転々とすると前のSNSでの中間層が開幕スタートダッシュで差を着けようと課金する

508 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:35:41.84 ID:omPzBh4t0

>>499
なるほど……
でも裳前らが親だとして、子供がそんなのやってて見過ごす、見逃すんか？

509 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/21(水) 01:36:36.18 ID:PXYXAxuN0

>>1
ソーシャルゲームってこんな感じのこと考えながら作ってんのか。
絶対に触りたくねーわ。いかにして搾り取るかの世界だな
こういう悪辣な思想でもの作りしてると、そのうちそっぽ向かれると思うけどなあ

510 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:36:44.26 ID:LhNlE/aE0

>>480
オリジナリティ大いに結構
ただプレイするんじゃなくて徹底的に分析するんだぞ
不満点があれば改善してしまえばいい
それだけでオリジナリティになる

不満点が逆に達成された時のカタルシスに繋がる場合もあるので
その辺の分析も怠らずに

511 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:36:48.50 ID:S6mhVOZJ0

パチンコみたいだな

512 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 01:36:52.61 ID:WdLFun4J0

課金しないと強くなれないゲームはすぐ人がいなくなるけどな
無課金組がいなくなると当然ながら俺強えｗができなくなるから廃課金するやつもいなくなる

課金アイテム使わないと強化に失敗したら装備品が消えてなくなるようなゲームだ

513 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:36:54.41 ID:Ns7lW4Nu0

わけのわからん負けん気を煽り立てているだけで、ゲームそのものの面白さとは違うよな
技術介入の余地はないみたいだし

514 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 01:36:59.18 ID:ZOVatnEN0

金のあるところにヤクザと警察がやってくるのは時間の問題
そのうち規制や審査団体と称した天下り組織ができるだろ

515 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:37:00.65 ID:vcaFVRKV0

>>476
2chはまだマシなところもあるがSNSゲーほど無駄な物はないけどな
運営側もはっきり書いてるけど無料ユーザーは有料ユーザーのために
無償でやられ役やりに行ってるような物だよ
yahooモバゲーのガンダムをちょっとやって気がついたのですぐやめたよｗ

それにゲームって基本は変数の数値を増やすだけだしな・・・
特に日本のゲームは保守的で農耕時代の名残なのか
数値蓄積ゲーが多いこと多いこと

516 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 01:37:07.26 ID:2/BM3whAO

トップは不正ツールとか詐欺とか招待アイテムトレードで儲けた人ばっかだけど課金者は何目指してんだろ

517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:37:14.79 ID:m9EYJwwx0

>>507
攻略Wikiなんてオカンや事務の女の子はみません
ポチポチ　ドカーン　が5分に1回できればいいの
5クリック以上必要な操作は彼女たちはしません

518 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:37:31.58 ID:2Z956YNt0

課金も馬鹿らしいけど
作業でレベル上げつーのも馬鹿らしいといえば馬鹿らしいよな
まだシューティングやパズル系のほうがゲームらしいゲーム

519 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/21(水) 01:37:36.06 ID:tZzskh040

一度購入したら、いくらでも遊べるゲームじゃない時点で魅力が無い。
遊び続ける・より楽しむにはお金を払い続けなきゃない時点で、欠陥品だろ。

520 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:37:36.22 ID:TSrcWQPW0

これすげえな、記事全部読むと絶対やりたくなくなるなw

521 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:37:51.98 ID:m9EYJwwx0

>>480
面白い追加要素じゃなくて儲かる追加要素をアップデートするんだぞ

522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:38:02.51 ID:KhSTlfbh0

うんこがアイテム課金に金払い続けているうちはもう面白いゲームは生まれまい
あー、おれにとって面白いゲームって意味ね
課金ゲーしてるやつにとってはそれが面白いゲームなんだろう

523 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:38:06.45 ID:07Y7zXba0

シューティングやハズルも長期間やってると完全な作業になる
パターンだしな

524 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:38:06.43 ID:gDCsFJic0

あとブログで装備自慢する奴も同類

525 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:38:08.77 ID:Z3r9Obwm0

パチンコ業界が「こうやって射幸心を煽ります」って言ってるようなもんだろこれ

526 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:38:21.80 ID:omPzBh4t0

リアルが投影したらおもしろいのにな(´・ω・｀)
キャラクターの映像もプレイヤーの取り込みなの。

知力とか筋力もキャラクターに反映されるの(´・ω・｀)

必殺技もそのとおり身体動かさないとできなくて、呪文も唱えるの(´・ω・｀)

527 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:38:38.85 ID:mW8kJNPe0

>>498
実際作るとなると、
どこまでシンプルにすればいいのかがちょっと怖いんだよな。
ゲーム制がどうこうやら考えてしまう。
変な能力はつけずに、２，３の数値の強弱ぐらいにしたほうがいいのか。

528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:38:44.60 ID:3aEjyccw0

バカから金を巻き上げるのが資本主義の原点だからな。
これを否定するのは資本主義の否定だよ。

529 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:38:51.26 ID:vcaFVRKV0

>>518
その辺は一部のゲーマー気取りの声にあわせた結果万人が遊べなくなったからな
よりシンプルにしてタイミングだけあわせるようにしたのがリズム天国のような
ジャンルだよ

530 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 01:39:06.85 ID:bmh5QlKZ0

対人なら蹴って終わりなんだがな
日本人大好きなMMOじゃどうしようも

531 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:39:15.97 ID:omPzBh4t0

話はかわりますけど、作業じゃないゲームってどんなのがあるの？

532 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:39:16.78 ID:LM7xCwrS0

無課金廃人が最強じゃないと意味ないよなぁ～ｗ

533 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/21(水) 01:39:19.63 ID:Qkm+TQgD0

>>276
あんまり稼げてないプロ棋士雇ってさ、
「本物のプロと対戦10万円勝ったら無料」とかやりゃ売れるんでない？
飛車角落ちは20万円とか。

534 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:39:24.42 ID:1T+XdiGn0

面白いゲームじゃなくて、簡単に儲かるゲームをつくるような流れなんだろ。
やらないから、どーでもいいが。

535 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:39:30.10 ID:F0gq7x3r0

「ちゃんと満足させないといけません。あと心を折らないように「無料でも頑張れば有料と同じくらい強くなれる」と
思わせないといけない。そのためには「利用していることが分かりづらい課金アイテム」がオススメです。

もはや詐欺だな。
アイテムに金を出さないと無意味ってことだろ。

536 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:39:47.94 ID:yjpGFpyV0

無課金がいなくなって終了

537 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 01:39:50.72 ID:YBOdGnm40

だからビデオゲームには手を出さない。これが正解。
やるなら後から課金されないゲーム。

538 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 01:40:00.93 ID:WOAJ0y7L0

MMOデビューしたいんだけどオススメのネトゲ教えて
有料は初心者には早いし合わなかった時払い損だから無料で

539 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:40:01.94 ID:wLhR3mgq0

FG　モシンナガン

540 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:40:02.43 ID:5LEBV0N50

ゲーム機がソーシャルに対応するの
グリーモバゲーがまともなゲームつくるの

どっちが早いかな？ｗ
明らかに後者だよねｗ

ソーシャルなんていらないなんていう奴はただのゲームエリートだから無視ねｗ

541 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:40:03.32 ID:m9EYJwwx0

>>531
ゲーム＝作業ってドグマの人だと話しになんないから
まずは作業の定義しないと

542 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:40:03.66 ID:bOpzdbFR0

>でも中には「これ無料で成功したよ」という人が掲示板にいて「あ、成功するんだ」という希望を持たせることです。

サクラですね？わかってますｗｗｗ

543 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:40:11.35 ID:7xjuJIdA0

>>512
それなんてナイトオンライン

544 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:40:16.53 ID:4pUA3X2U0

課金者も非課金者も楽しめるならいいんだよ
たいていのネトゲはバランス失敗してどっちにも見捨てられる
残るのは調教されつくした奴隷のみ

545 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:40:28.42 ID:Ns7lW4Nu0

>>526
神経を端末に繋いで、KOされると電流で気絶する
とかかｗ

546 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:40:38.16 ID:5JdX4LGE0

好きにやればいいけどゲームを名乗るな
中毒とソーシャルを人質にした集金装置とちゃんと呼べ

547 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/21(水) 01:40:40.64 ID:8kHCXrGI0

>>449
時間をお金で買ってるんだよね
でもこれをやるとはやくゲームに飽きてしまいそうだけど
実際はつぎ込めばつぎ込むほど後に引けなくなってくる

548 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:40:58.09 ID:vcaFVRKV0

>>534
ゲームというより場を作ってるだけだな

すげー極端な例をあげるとストリップ劇場でチップ払うとおさわりできたり
生板できるようなもの。

追加料金払ったやつと払わなかったやつで差ができるだけ

549 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:41:00.99 ID:oJfx3G6P0

モバグリひどすぎ
さっさと消えろ

550 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/21(水) 01:41:07.50 ID:ZiQigK8m0

>>538
FF14ちゃんかな
パッケを捨てる予定の人からもらえばいい

551 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:41:13.42 ID:udjWM6ln0

これがちゃんとしたゲームを作る糧になるのならいいんだけど
そうじゃないんだよなぁ

552 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:41:19.72 ID:ALNsEhID0

偉そうに言ってるけど
ろくなヒット作出してないよねこの会社
http://www.dropwave.com/development/

553 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:41:19.84 ID:LM7xCwrS0

>>543
KOは無課金でいけるでしょｗ
今は課金装備最強なの？

554 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 01:41:21.08 ID:oOFiQP9+0

まだ一般人はクソ具合に気付いてないんだろｗ

555 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:41:34.28 ID:1Sm40Sy7P

くだらない事で競争させる。
これ大衆支配の鉄則だ、支配者にとっての。
競争に参加したら負け組。
お受験に参加したら負け組。
就活に参加したら負け組。
就職したら負け組。
だからニートは最強なんだよ。
だが世間はニートを負け組と煽って再び競争に引きずりこもうとするんだ、これが社会のカラクリ。

556 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/21(水) 01:41:34.77 ID:PyKQ957m0

マビノギのプレ箱ラッシュと細工実装がひどすぎた

557 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 01:42:02.51 ID:sOZEEvet0

この手の課金方法はすでにネトゲが歩んで来た道
PvPのバランス崩すと緩やかに人は消えて行き重課金豚のみが残り新規が全く寄り付かなくなる

558 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:42:05.14 ID:07Y7zXba0

>>531
アップデートが途絶えないゲームかな
煮詰まると対戦すらパターン化してくるから

559 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:42:21.58 ID:7xjuJIdA0

>>553
トライナ＆カリブ詐欺ｗ

560 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 01:42:28.91 ID:VAY1X9cA0

出会い系と無料詐欺とマルチを足したような業界
犯罪スレスレだし儲かるわな

561 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:42:33.58 ID:vcaFVRKV0

>>557
同じようなシステムでグラだけ変えて焼き直しするんだよｗ

562 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:42:46.11 ID:7rFtm8Ph0

パチンコに類似してるなら
ライトユーザーがどんどん離れ、
ヘビーユーザーから搾取される金額が増えるんだろうな

563 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 01:42:57.37 ID:foiekOht0

なにいってんのかわかんねえけど死ね

564 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 01:42:58.67 ID:dw1fE+nvO

もう千円でゲームクリアする動画とかフルボッコする動画配信すれば？

565 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 01:43:02.90 ID:5SJHEcvy0

いくら表現を変えたところで所詮は金次第だと開き直ってるのがタチ悪い
カルト宗教やネズミ講と一緒だろ金を納めた人間程偉いなんて
反社会的団体だな

566 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:43:07.26 ID:3aEjyccw0

面白いゲームと儲かるゲーム派違うってことだ。
自己中オナニー開発は反省しろ。

567 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:43:07.35 ID:jKObydbH0

最初「ひのきのぼう」からスライムを倒して「どうのつるぎ」を買って、
更にぽちぽち倒して「てつのつるぎ」を買って、ようやく次のダンジョンに行けるようになります。

最近のＲＰＧはこの辺の楽しさをわかっていない

568 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:43:11.25 ID:omPzBh4t0

>>558
なるほど。

あとまた話しはかわりますけど、JSやJCの比率が多いネットゲームって何？
ちょっと考え事したくて(´・ω・｀)

569 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:43:27.33 ID:gDCsFJic0

RMTが活発じゃない時代に最強装備すると全身みなぎるからな
今の時代はもう味わえないだろう

570 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:43:27.71 ID:vcaFVRKV0

>>562
実際そうなってるだろｗ
支えてる層は万単位で使ってるよ

571 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:43:58.59 ID:YTptuztU0

追加シナリオ
シェンムー3：7800円

572 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 01:44:07.51 ID:YuwRbU2F0

怪盗ロワイヤルなんかはコレクション要素以外に意味のないアイテムを取り合ってるだけだからなあ
先に進みたいなら普通にレベルを上げて金を稼げば課金する必要はないし
課金して買った武器もどんどん壊れていく

なんていうかソーシャルゲームに対する2chの議論ってほとんど無知と誤解しかないと思うわ

573 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:44:13.86 ID:nkI8Jl+00

レアアイテムゲットとか、イベお宝コンプとか、一度変な脳汁が出ちゃうともうやめらんないんだよ。
脳の報酬系は本当に簡単に依存を形成しやがるから恐ろしい。

574 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:44:18.10 ID:nev+Y7gG0

人より良い物食って、着て、住んで、稼いで、蹴落としてまで出世して。
って感覚が根底にあるのならこんなゲームの世界ってのも社会の縮図だと思う。

時間をお金で買う。
って表現する人いるけど、時間をかけても課金者の次元まで到達する率が低くなるように
設計されているわけだから、時間を買えるような良心的な費用対効果はないでしょ。
金で買うように仕向ける設計にしている、と堂々と公言してるわけで。

575 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 01:44:39.96 ID:foiekOht0

こんな虚業に金落とすな

576 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:44:50.89 ID:3aEjyccw0

>>567
お前のオカンはその楽しさを理解出来ると思うのか？

577 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:45:05.39 ID:KOGHbs7d0

いかに騙して金取るか、という詐欺の手口をドヤ顔で語られてもなあ。

578 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:45:10.84 ID:4pUA3X2U0

>>569
今はオープンベータ始まった瞬間にBOTが溢れてRMTの宣伝垂れ流しだからなー

579 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:45:19.26 ID:fEBS26+q0

ドリランドとかいう携帯カードゲーム？は子供が金使いそうだなぁ
俺が子供の頃ガンダムのカードダスを20円でやりまくってた時みたいに

580 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:45:33.28 ID:5LEBV0N50

>>574
ゲームが社会の縮図とか飛躍しすぎだろ・・・ｗ

ゲームエリートにとってゲームが人生なのは分かるがｗ

581 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 01:45:33.78 ID:VZMBIrbbO

実際、ゲーム内でのプレーヤー間の詐欺を相当放置してんだろ、モバゲやグリーって。
その辺から叩きまくって大人しくさせろよ。

582 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:45:34.20 ID:2Z956YNt0

資本主義の縮図かもなぁ
いろいろ考えると訳わからなくなる

けど勉強になるわw

583 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:45:53.18 ID:ALNsEhID0

こいつの言ってることは実際のネトゲの流行から5年遅れてるだろ
市場が未熟で寡占市場のソーシャルゲームでしか通用しない
それも今後競争の激化に伴い通用しなくなる

584 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:46:06.29 ID:9YeUvH530

単純だけど負けず嫌いはまると思うよロワイヤル系
危険

585 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:46:15.90 ID:QjOG+Rva0

ネトゲアバターの反乱が起きるね
最後はアーキテクトがリアルに負けてハッピーエンド

586 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 01:46:19.55 ID:h8j2IJ/p0

>>515
2chだと払ってる奴の方がむしろやられ役だもんなｗ

587 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:46:20.71 ID:gDCsFJic0

物の価値が業者に完全に決められるのがマズい

588 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:46:31.16 ID:vcaFVRKV0

>>567
コンシューマーゲーム業界はそれを何度もやらせすぎたんだよｗ
それでみんな飽きただけ

まあSNSゲーも同じようにいずれ飽きられるけどねｗ

589 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/21(水) 01:46:36.22 ID:WOAJ0y7L0

>>550
FF14やってる人周りにいないし
そもそも友達がいないから無理だ(´・ω・｀)

590 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 01:46:41.03 ID:9plNeHRn0

ストレスの緩和とか便利アイテムで時間短縮とか言ってるけど、
そもそもゲームなんてやる必要のないものであって、
そんなものをやるのにストレス感じてそれから逃げるために金を払うって馬鹿として言いようがないんだがｗｗｗ

昔のゲームは一応プレイすることで、映画や本と同じように知識の連鎖みたいのがあったし、そんなにお金は使わなかったが、
今のオンラインゲーにそれがあるのか？本当にただ作業をしてるだけ、やってることはデータのコンプリートをしてるだけなんじゃないのか？

591 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:46:48.35 ID:LhNlE/aE0

>>526
リアルのステータスがパラメーター化とか神ゲーだと思う(´・ω・｀)

さえないおっさんなのに普段隠れていたパラメーターが超優秀とか萌えるやん？(´・ω・｀)

592 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 01:46:53.93 ID:To9fvgec0

>>527
実際ソーシャルゲーはやった事ないけど特殊能力なんてややこしい物付いてるのか？
ぶっちゃけ付いてないと思うんだがどうだろう
装備カードと種族3個でじゃんけん要素と命中率とクリティカル率、これで十分じゃないか？

593 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:47:04.43 ID:hRSHhKUc0

>>131
当時有名なネットデマだな
100％武器破壊攻撃が効かない＝職業特性でメンテナンスがついてる
↓
よって盗めない

この程度の論理思考ができない奴がカモ
>>1の手管は保険商品のようだと思った

594 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:47:21.83 ID:rJ3/o5IF0

ダメな大人だけでなく無知なガキまで巻き込むえげつない商法でも消費者庁は動かない

595 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:47:54.83 ID:vcaFVRKV0

>>586
そうそうｗ

しっかしあんなゲームにムキになって課金しちゃう人って
相当あれな性格なんだろうな・・・

596 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:47:59.20 ID:LiCuZZyL0

>>567
どうせ次のダンジョンで、店で買える装備か
もしくはそれ以上の装備が手に入るから、店で装備を買う奴は馬鹿

そう言い残し、友人は深いダンジョンの闇へと消えて行った……

597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:48:12.50 ID:m9EYJwwx0

>>583
ソーシャルゲーにはPCスペックや拘束時間といった敷居がないから
金払いのいい情弱を顧客にしやすい
MMOとは全く別

598 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:48:14.07 ID:mW8kJNPe0

>>572
怪盗はモバゲーのアバターパーツを貰えるから人気があるんだと思ってたんだが、
mixi版も流行ってるようで、意味が分からなかった。

599 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:48:19.67 ID:2Z956YNt0

いやゲームが社会の縮図というより
課金制を含めたゲーム供給者とゲーマー
及びゲームの仮想世界・・・

この3者の絡みがなんとも資本主義的というか・・・

600 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:48:20.39 ID:Rxktmaw+0

問題は課金ゲームじゃなくて口座もないようなやつが携帯で契約できることだよね
きちんと口座やらクレジット登録して買ってるならそれはいいよ

601 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:48:26.56 ID:07Y7zXba0

>>593
ネットデマじゃねぇｗ

602 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:48:49.57 ID:LM7xCwrS0

>>559
誰かが作ったのをノア貯めて買ったほうがお得だろｗ

603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:49:07.55 ID:m9EYJwwx0

>>590
>>やってることはデータのコンプリートをしてるだけなんじゃないのか？

残念ながらスパロボだのポケモンだの
その手のコンシューマゲームは非常に多い

604 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 01:49:12.56 ID:LhNlE/aE0

>>578
最近じゃTERAが大々的に宣伝してたけど
あれのオープンベータなんかまさにその通りで酷かったよね

605 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:49:30.73 ID:Z3r9Obwm0

>>594
問題になるとすれば児童買春、ガチャによる射幸性、社会生活崩壊、家庭崩壊
例えば、ハマりすぎて親に叱られた奴が親を刺したりすると一気に社会問題化する

動くとしたらその辺からだろうな

606 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:49:34.97 ID:F0gq7x3r0

>>1を読んでそれでもやりたい奴はやればいい

607 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:49:46.00 ID:5LEBV0N50

>>599
資本主義が嫌ならくっせえ土地行って畑耕してろやアカ野郎ｗ

608 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:49:59.72 ID:YTptuztU0

金払いたい人は払って、
そのおかげで払いたくない人は払わなくていい。
見方を買えれば素晴らしいシステムだと思うよ俺は。

コンシュマーは初期投資が高すぎるんだよ。
友達にギアーズ３買ってこいはハードル高いけど、
ドリランド一緒にやろうぜなら凄いハードル低いもんな。

609 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:50:27.71 ID:c1vP3b5w0

>>583
そりゃ今使ってる金儲けのネタは言わんだろ。
>>597
PCゲーは金かけたらグラとか動作とか向上するからまだわかるんだが
ケータイゲーとかスマフォゲーでアイテム課金してるやつらがわかんねえなあ。
所詮データなのに
そういうやつらがいることはなんとなく理解できるんだが、よくわかんねえなあ。

610 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:50:35.85 ID:vcaFVRKV0

>>599
縮図として言えるよ
お金かけて塾など行っていい大学いっていい就職先行って
学歴自慢、企業自慢するのもそう変わらん

今のリアルの価値観が形を変えて存在するだけ

ただ違うのがリアルより少ないお金で実現可能なので
リアルでうまく行ってない人ほど仮想空間で俺ツエーに
はまりやすいのかもしれないね

611 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:51:06.86 ID:p5+/WxWA0

>>572
勝った負けたをひたすら繰り返す感じなのか
恐ろしく簡略化した対人ゲーというべきか

612 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 01:51:11.08 ID:cd0/joWo0

2chで●とかに金使ったことのあるアホはパチンカスやネトゲ厨と同レベルのばか者

613 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:51:19.00 ID:KPR+cp3e0

>>605
アイテム課金のグリゲー叩いてる奴で
まさか日頃禁煙ファシズムとかほざいてる奴は居ないよな？

614 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:51:22.84 ID:4+JgZW080

＞無料ユーザーには課金ユーザーにやられたことによって
＞イベントを発生させたりして「課金ユーザーには負けても、まあしょうがないよね」という気にさせるゲームデザインにするのが凄く大事です。

＞「課金と非課金の差を見えにくにようにする」です。
＞「課金者にしか手に入らない相手にも見える武器やカード」というのは、非課金ユーザーが
＞「そりゃ課金ユーザーには勝てねぇよ」と課金ユーザーを非難する口実になります。

どっちだよ

615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:51:23.57 ID:ok8I2pVZ0

＞「はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円です」と言われたら多分ほとんどの方が払いますよね。

ねーよバーカ。その対策を考えるのが面白いんだろ。

つか、めんどくさかったら、PAR使うわ。

616 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:51:24.20 ID:5JdX4LGE0

マネタイズ（笑）

617 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:51:37.31 ID:3aEjyccw0

これだけバラしても、バカ相手の商売だから問題ないんだよね。
バカはこんな記事読まないからww

618 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:51:41.28 ID:jKObydbH0

>>596
宝箱から都合よくでてくるから悪いんだな

619 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/21(水) 01:51:56.57 ID:TycaaT2G0

ネトゲはこういうゲーム内に不純物みたいなのくっついてくるから嫌なんだよなぁ

620 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:51:57.27 ID:m9EYJwwx0

>>609
万年青って知ってる？
まぁ盆栽みたいな・・・まぁ草なんだけどさ
ちょっと形が違うだけで何十万円も値段が違うんだ
そういうもんじゃないの『価値観』って

621 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:51:59.70 ID:YTptuztU0

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622 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 01:52:06.13 ID:YuwRbU2F0

>>598
根本的に
ソーシャルゲーは一般人が面白いからやっていて
殆どの人は無課金であるっていう単純なことを見てないよね

ゲーオタは話題の大作ゲームであればクソゲーでもなんでも買うけど
一般人は他のあらゆる充実した面白いことのラインナップからやることを選ぶ
当然クソみたいな家庭用ゲームは遊ばないけどソーシャルゲームは遊ぶ
それは単純に家庭用よりソーシャルゲームのほうが面白いから

623 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 01:52:11.25 ID:MSzDD1i8O

プレイが快適になる要素や機能がデフォでついてるのは良くない。ドラクエの「ふくろ」とか

624 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:52:14.09 ID:KPR+cp3e0

>>607
そもそも農耕という産業が
究極の資本主義＆自然破壊
なんだが

625 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:52:24.25 ID:5LEBV0N50

>>610
現実と仮想が同レベルになってるゲームエリートらしい意見だなｗ
普通の人はゲームなんて所詮ゲームでつよｗ

626 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/21(水) 01:52:30.56 ID:D3Zhia4n0

>>533
それ、俺が採用

627 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/21(水) 01:52:35.98 ID:63ABd2/c0

ゴン老人化確定
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro022408.jpg
ハンタスレ立てろ

628 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:52:45.53 ID:vcaFVRKV0

>>614
さじ加減、塩梅ってところだろ

629 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:52:49.88 ID:c1vP3b5w0

>>599 >>610
縮図っつーか、ミニチュアっつーか。
ただ、リアルで金使えば、リアルでリターンの返る可能性が上がるが、
仮想で金使っても、仮想でしかリターンが来ないのに、現金入れてる時点で、
ミニチュアと現実の壁が破れてると思う。

630 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:52:53.41 ID:2Z956YNt0

>>590
ストレス→緩和
この連鎖があるからゲームは面白いんであって
そもそもストレスすっ飛ばしたら「緩和」の快感が得られない
ネトゲの場合リアルに対人がいるから「やっつっけるだけ」で快感が得られるんだろうけど

631 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 01:52:59.51 ID:FwB0T9uz0

>>「こいつは課金ユーザーだから諦めよう」と思って次に行くと、他の9人とはいい勝負になるので大して不満が高まらないんです。
嘘。そうはならない。
日本人は諦めた後すぐ止める。

632 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 01:52:59.73 ID:05Xn0u4r0

ユーザとしてはPSPoくらいのレベルが丁度良い
そこそこ強いけどレアドロップ品よりはずっと弱い武器と自己満レベルのコスチューム
ほとんど儲けにならない、って開発は嘆いてたけど

633 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/21(水) 01:53:00.19 ID:RqWz356+0

そして誰もいなくなりゲーム終了

634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:53:01.54 ID:m9EYJwwx0

>>611
怪盗ロワイヤルは
『課金で強化して親を倒すと、親と子の関係を覆せるマルチ商法』みたいなかんじ

635 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/21(水) 01:53:03.99 ID:A96J5RFq0

ガンダムロワイヤルしかしてない
しかも無課金

こんなユーザーがモバゲの何になってるのか不思議だったが
なるほど俺は弱NPC役をやってたのか

636 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:53:15.82 ID:3aEjyccw0

>>615
PARが課金ってことだろ。
買ってるじゃん。

637 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:53:30.51 ID:c1vP3b5w0

>>620
おもとくらい知ってるが、価値が現実に発生してる場合と、商売になる場合とがある。

638 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/09/21(水) 01:53:43.05 ID:RfUp15Ih0

例えばドラクエで、
「はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円です」と言われたら多分ほとんどの方が払いますよね。

639 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:53:45.40 ID:5LEBV0N50

>>627
下手過ぎだろｗ
こんな老人がいるかボケｗ

640 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:53:52.00 ID:Rxktmaw+0

>>622
いや無料だからでしょ
面白いからじゃなくて

641 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:53:54.90 ID:9YeUvH530

あとヤフオクという存在もでかい
金に化けるんだもの

642 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:53:55.30 ID:m9EYJwwx0

>>619
俺は声優や萌えキャラがゲームの不純物だと思うしなぁ

643 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:53:59.94 ID:hd9CmpPh0

おまえらが専門板をちょっと見てν速に戻って来ちゃうのは、人が多くて常に新しいスレが立ってるからだろ？
中には金払ってスレ立てちゃうような奴もいるだろ。

やってることはほぼそれと同じなんだよね。
結局みんな誰かと遊びたいわけよな。

644 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 01:54:03.11 ID:YuwRbU2F0

>>611
日々コツコツ自キャラを育てるっていうのが面白いんだよ
RPGの根本的な楽しみだな
自分の強さがゲームのネットワークの中で周知されるからやりがいがある
コレクション要素しかないアイテムの取り合いにも張り合いが出る

645 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/21(水) 01:54:19.05 ID:VIBuz/fd0

金払ってアバターアイテムを買う神経は理解出来ない

646 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:54:21.72 ID:F0gq7x3r0

>>610
いい企業に入るのは学歴自慢とは違うけど

647 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:54:39.36 ID:vcaFVRKV0

>>625
ゲームなんて基本的にはシミュレーターだろ
何をシミュレートするかだよ

648 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 01:54:45.56 ID:9plNeHRn0

>>603
昔は一応一通りストーリーをクリアしたら終わりって感じだったのにね。
そのあたりから既におかしくなっていったのかもね。

649 ：天才 ◆p53upPnANE (福岡県)：2011/09/21(水) 01:54:56.86 ID:D3Zhia4n0

ID:m9EYJwwx0
俺が知恵を貸してやっても良いぞ？

650 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:55:07.82 ID:mW8kJNPe0

>>592
俺がやったことがあるのは
一枚絵
カードごとに特殊能力・発動率
HP・攻撃力・防御力

ぐらいついてた。
デッキ考えたりするのが楽しかったが、レアカードが出なさ過ぎてやめた。

651 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:55:09.97 ID:KPR+cp3e0

>>632
開けてみないとわからないパケを６０００円近くの値段で売りつける
というのはそういうこと
開発甘えすぎ

652 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:55:09.72 ID:nkI8Jl+00

>>590
入り口ではそういうことは一切感じさせず、サクサクどんどん進んでいくように感じさせる。
ある程度なれてきた頃にそういう壁にぶつけさせる。

653 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:55:12.74 ID:c1vP3b5w0

>>620がうざいのは、わざわざおもとを出してくるあたりだなー。
そんな最近稀な例出すより、他にいくらでもある。

>>267 >>295
単にピンボールやスロットがアナログゲームだった時代から
ピンボールとスロットを電子化してパチンコをつくり、それをギャンブル化しただけ。
それと似たような構造

654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:55:22.95 ID:m9EYJwwx0

>>630
ちがうな
金を払うというのはものすごいストレスで、
対価を得るのが快感なわけ

女の子のバーゲン大量買いみたいなもんだ

655 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:55:39.04 ID:vcaFVRKV0

>>635
そうそう
無料でDQのモンスター役をやってるんだよ

でもねこう考えるとむなしくなるよ

無料でドラマや映画のエキストラやってるんだよ

656 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:55:45.03 ID:gDCsFJic0

高いと言わずに買う奴いるけど
ソーシャルゲーと関係ない別の商品だと文句言いまくり

657 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:55:54.00 ID:pI3qzP1v0

昨日アメーバピグのカジノ大会で１位争ってた女アバがギリギリで課金しまくって１位取られた。
ブログみたら主婦でした。
部屋みたら相当課金してる感じだったから、主婦を課金ターゲットにするのも新しいビジネスモデルかな？

658 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/21(水) 01:56:01.04 ID:9plNeHRn0

>>615
PARを買ってる時点で同じ部類だとなぜ気がつかないｗ　PARだって買ったんだろ？ｗ

659 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 01:56:11.61 ID:4NMgvsVs0

クソゲだと引退する時に課金アイテム全部くれる奴がいる。それを狙う
つまり、日々のコミュニケーションが課金アイテムに化ける。あくまでも過疎でクソゲの場合だけどな

660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:56:15.65 ID:m9EYJwwx0

>>637
>>価値が現実に発生してる場合

具体的にどういう意味？

ちなみにソーシャルゲームのアイテムもヤフオクで数万数十万で売買されているよ

661 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dbike1308318864391924】 (iPhone)：2011/09/21(水) 01:56:24.93 ID:2+Lh7+qEi

架空アイテムに課金…
そんなんだったら風俗行くし、そんなカネあるなら車いじるわw

662 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:56:48.56 ID:hRSHhKUc0

>>601
スマン、嘘ばっかり書いてある攻略本だっけか
当時ネットほとんど復旧してなかったな

663 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 01:56:51.74 ID:YTptuztU0

まぁ上手くやればみんなが幸せになれるシステムだと思うけどなぁ。。
他の人より綺麗な絵が見たいからBD買う人のおかげで、
俺らがアニメをタダで見れるのと同じこと。

664 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:56:54.37 ID:CunsZGhQP

グリーを潰すには
無料で同等かそれ以上のクオリティーのものを提供すればいい
アイテム課金は無しでもオークションとかでは取引はあるから問題なし
金は多少かかるだろうけど煩い虫を潰すには仕方の無いこと

665 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:56:57.37 ID:c1vP3b5w0

>>658
だなｗ

666 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/21(水) 01:57:06.61 ID:8QfrCFLJ0

洋ゲーのほうが課金非課金の差が良心的
LoLやろうぜ

667 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:57:25.14 ID:qj5kTgdp0

>>104 >>125
意地でもベセスダ買い支えたくなるな

668 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 01:57:28.16 ID:LM7xCwrS0

>>635
廃人と雑魚が居なくなったらおしまいなのさｗ

669 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/21(水) 01:57:35.95 ID:8kHCXrGI0

>>631
チートと一緒だよな
一気にやる気がなくなる

670 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:57:52.85 ID:m9EYJwwx0

>>666
rank500戦やってもレート800代のゴミだということをわからされて辞めました

671 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 01:57:54.04 ID:mW8kJNPe0

>>622
怪盗はLv200ぐらいまでやってしまったが、
無料でアバター貰えるならやっておこう、という考えでやってたな。
モバゲー自体がどうでもよくなってからは、全くやらなくなった。だからmixi版の人気が分からない。

672 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:58:06.03 ID:5JdX4LGE0

それにしても、堂々とユーザーを廃人にして稼ぎましょうと堂々と言うとはな
言っても大丈夫だと確信してるんだろうし実際そうなんだろうが

673 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 01:58:22.74 ID:c1vP3b5w0

>>667
ベセスダは大きなスタジオの傘下になってるよ。

674 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:58:23.06 ID:x4m+8VFt0

バランスが壊れるも何も、他のプレーヤーとやるようにするならば自然とバランスが壊れるだろ。
武器がどうたらとかじゃなく。
なら一人でやればいい。

675 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 01:58:43.19 ID:vcaFVRKV0

>>669
オンラインゲームのチートは優越感あるぞ
昔オンラインゲームが流行ったときに遊んでたけど
でも所詮それだけだけどね

676 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 01:59:01.21 ID:9Rj0JLfI0

TERAは無課金でも最前線で余裕で戦えるから月額2700円でも安く感じる

677 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:59:08.37 ID:2Z956YNt0

無料でDQノモンスター役無料でエキストラか
なるほどねー
まじでこのスレ勉強になるわ！

678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 01:59:08.39 ID:iiGRfTgp0

これっていかに実際の価値のない情報に金を払わせて搾取するかで
やってることは毎月○○万稼ぐ方法とかやりまくれる方法とか売ってる情報商材販売と同じだよな
要は売ってるヤツは詐欺師で買ってるヤツはバカ

679 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 01:59:17.67 ID:Z3r9Obwm0

生かさず殺さずが大切なんです　じゃなくて　搾り取っても
割とユーザー文句言わないもんですよｗ　だからなー

680 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 01:59:31.44 ID:n1YhZZ9h0

>>661
車（笑）
課金ゲーと大して変わらんだろｗ

681 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 01:59:33.71 ID:AtC/ao4p0

>>104
なんていうのかな
もう金が稼げれば詐欺ぎりぎりでも問題ない
という時代は終わった、これは世界的な大潮流
日本とて例外ではない
グリーはそのうち逮捕されるんじゃないかと思ってる

682 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 01:59:59.96 ID:5LEBV0N50

本当に感情論かレッテル貼りしか無いんだなゲームエリートってｗ
話しててもつまらなそうｗ

683 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/21(水) 01:59:59.97 ID:8kHCXrGI0

>>675
勝つのが当たり前
負けるのが当たり前になると勝負しなくなるものだよ
別のゲームする俺はねｗ

684 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:00:04.54 ID:jKObydbH0

GREE　　　　　　　　　 5986億円
DeNA（モバゲー）　　 5904億円

この辺は投機で上がってる部分が大きいから
ただちに危険だぞ

685 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:00:04.67 ID:vcaFVRKV0

>>677
まああくまで他のユーザーとバトルするゲームの場合ね
SNSゲーは数値蓄積オンリーのシムぽいのもあるので
必ずしもそうともいえないんだけどさ

686 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 02:00:05.11 ID:Vg2yX76IO

>>601

687 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:00:05.70 ID:m9EYJwwx0

俺はソーシャルゲームやってるやつもディズニーランドに何度もいく奴も
同レベルだと思うなー

688 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:00:19.10 ID:4R0F45ah0

あまりやり過ぎると射幸心云々でアウトだけど
そっち方面に根回ししてるの？

689 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:00:37.78 ID:Jsf0kWoP0

モバゲとかで将棋とかチェスないの？
課金じゃ無双できないから流行らないか。俺の無双になっちゃうからなｗ

690 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:00:53.72 ID:+kpsiv350

無料プレイヤーは大量に金を出してる奴を繋ぎとめるのに役に立つしなぁ

691 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:01:07.01 ID:9YeUvH530

>>689
あるよ

692 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 02:01:08.67 ID:LhNlE/aE0

ソーシャルゲーってのはあくまでもソーシャルについてくるゲームなんだよ
この認識を疎かにしてコミュニケーション部分を作り込まない所はダメだ
主力はあくまでもそっちだからな、ゲームよりも

693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:01:11.42 ID:m9EYJwwx0

>>688
Greeとモバゲーは総務省が認定した『優良サイト』なので、有害サイトブロック機能の対象からは優先的にはずされます

694 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 02:01:20.12 ID:Vg2yX76IO

糞ゲーに1万使うくらいなら彼女に貢ぐわｗ

695 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:01:25.85 ID:vcaFVRKV0

>>688
してる
評価する機関作ってSNSゲー展開してる企業の社員を送りこんで
学者抱きこんでる

696 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/21(水) 02:01:28.41 ID:D7WBOQ8e0

醜い資本主義だな。資本主義の暴走を止めなければ

697 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:01:32.90 ID:p5+/WxWA0

>>689
テトリスがあるけど課金しない勝てないらしいよｗ

698 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:01:44.04 ID:nev+Y7gG0

現実世界で、努力と表現されるような失敗・学習を通して達成感を得、成功体験を
積み上げて賃金報酬なり貨幣取得額ふやすなり名声を得る。間接的にはその裏で泣く人や
蹴落とされる人は出てしまうのだけどさ。それを金払って強い武器なりステータスで達成してさ。
それこそ、ストレスや肉体的な苦労やらもなしにね。
そこで得られた達成感（実際にはデータの変化とドットグラフィックでしかないのだけど）で
興奮できる、満足できるってのは一体いままでどういう人生送ってきたのかな。と思う。

確かにそこまで飛躍したことじゃないよね。ただ、LV99になろうが、何も残らないというか。
しかも誰でもできるしなぁ。その時間を別にことに使ったほうが・・・と思っちゃうのは俺もおっさんになったからかん。
盆栽のほうが世話も面倒だし水道代とか維持費もかかるけど、年月の変化とか
自然の移り変わり、植物に目が行くようになったりして意識が加速的に外に向かう。
内向的になっていくのとは随分と違う心のベクトルの変化でそっちのがいいと思ってしまうんだけどね。

699 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:01:50.59 ID:3aEjyccw0

よくわかったろ、モバゲ、グリーは既存ゲームとは別物なんだよ。
だから既存ゲームとはユーザーがかぶらない。
お小遣いの取り合いではあるけど、
それは他の趣味だって同じだしね。

700 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:01:58.44 ID:+kpsiv350

>>688
KDDIとテレビに根回しはしてたかと

701 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/21(水) 02:02:07.40 ID:xz8/Ce+fO

何も価値もないアイテムに金を使うぐらいなら必要なくても将来、お宝になりそうなカード類でも買っとけ

702 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:02:09.52 ID:5PZ7Gq070

RPGで裏技使うとつまらなく感じたけどな
イージーモードよりハードモードのほうが面白い

703 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:02:11.92 ID:+wIioPbp0

>>687
ネットワークビジネスと新興宗教は似て非なるもの

704 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:02:54.78 ID:mW8kJNPe0

>>692
ゲーム内のマイページにSNSのマイページへのリンクをつけたら
誤クリックで足跡をつけてしまうから消せとクレームがきたでござる。

705 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/21(水) 02:03:19.00 ID:H19sduoR0

ようするに公式RMTだろ？
だから嫌な感じがする

706 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 02:03:18.97 ID:AtC/ao4p0

>>696
心配しなくてももう止まりかけてる、いやとまったかも
ソースはアメリカ、EU
日本も民主党になり拝金主義はどんどん追い詰められていくだろう

707 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:03:27.52 ID:vcaFVRKV0

>>699
そういうこと
でも既存のコンソールゲームがパイを減らすっていうのは
自分たちの業界の招いた結果でもあるんだよね

要するに飽きたと

なのでビジネスモデルの転換等は必要だし
SNSゲーを参考にするなどするのもよしと

708 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:03:49.09 ID:MmyVj3iM0

>>607
これが自分のことを頭が良いと思っている馬鹿って奴か

709 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 02:03:49.27 ID:To9fvgec0

>>650
なるほど、DQの戦闘程度のランダム発動の能力はあるのね、それはパクった方がいいかなｗ
後は少し違うを出せば良いだけでやっぱりポイントは対人戦やレアカード率だと思うよ
戦闘は勿論全自動なんだよね？
デッキ20枚で自動で上から1枚づつ出して相手のライフ0にしたら終わりとかかな

710 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:03:51.24 ID:9YeUvH530

廃人は人気ゲームで稼いちゃうとこがパチンコと似てる（しかもパチより楽
重課金は運営と廃人の餌になってるのが現状

711 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:04:13.79 ID:2Z956YNt0

マゾはネトゲでやられ役に徹するのもありかもな
無料だしw

712 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:04:55.25 ID:jKObydbH0

ＧＲＥＥの社長なんかみてると
典型的な成り上がりホリエモンタイプっぽかったけどな

あいつに根回しとかできるとは思えねえｗ

713 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:05:01.68 ID:V2wmp3AG0

商売としては滅茶苦茶うまいと思う

714 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 02:05:07.77 ID:7m561Ys/O

＞「課金ユーザーには負けても、まあしょうがないよね」

怪盗うんたらは課金ユーザーの粘着が大変で無課金ユーザーの不満大爆発したよね

715 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:05:09.94 ID:AWcFLk1M0

ネトゲなんかはひきこもりがゲーム内では勇者になろうと課金しまくるなんて例は一杯あるけどバランスが糞だとすぐ離れてくよ

716 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:05:10.28 ID:Jsf0kWoP0

>>711
無料のネトゲだけど、俺はやられＰＫキャラとかたまにやってる。
三悪みたいなｗ

717 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:05:13.14 ID:3aEjyccw0

>>702
お前のオカンはイージーモードじゃないとやりもしないよ。

718 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:05:36.99 ID:KPR+cp3e0

エミュが作られるネトゲは名作

719 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:05:41.35 ID:L5Ku4NA80

時間かけて強化したキャラで初心者狩って俺ツエーするデモンズソウルも
金かけて強化したキャラで初心者狩って俺ツエーするモバゲー・グリーも欲求は一緒
暇人はコンシューマ、リーマンや学生はソーシャルゲーを選択するだけ
作品としての作りこみがー、ふざけた商法がーとか言って
他人の趣味にケチつけてもしょうがない。どっちも無駄でどっちも不毛だし

720 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 02:05:44.39 ID:oqQebh140

えげつない商売だな

721 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/21(水) 02:06:01.92 ID:LhNlE/aE0

>>704
ワラタ
ゲーム内のコミュニティとゲーム外のコミュニティってのは区別して考えた方がいいのか

722 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/09/21(水) 02:06:09.05 ID:RfUp15Ih0

オンゲーって単なる競争ピラミッドだからな
馬鳥で遊んでる奴もGREEに10万払ってる奴も行き着く先は廃人

723 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 02:06:15.57 ID:qj5kTgdp0

>>673
マジキチガイじみてる方の開発っていつも同じメンバーじゃない？
ちょっと前のジブリみたいなイメージがある
頑張ってスタッフ逃がさないで欲しいなあ

724 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 02:06:23.25 ID:4bYqBm5N0

>>1
なんだこの頭の悪い錬金術ｗｗｗ

725 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:06:50.04 ID:c1vP3b5w0

>>680
実体験ってのは、やっぱ楽しいぞ。
ソースは、
GT5に20万くらい突っ込んで遊んでるけど、
車にも500万くらい突っ込んで遊んでる俺。

726 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:06:51.72 ID:C4MCdq9j0

時間の無駄
金の無駄とか言う奴がいるが
そういう奴でも実際、大したことして無い凡人が大半だから気にする必要は無い

727 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 02:06:57.82 ID:HNmuRt1w0

これじゃあ日本でFPSが流行るわけねーな
ゲームにマジになりすぎててマジきめえｗｗｗｗｗ

728 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:07:13.35 ID:ALNsEhID0

>>710
そんなもん大昔の話だろ
中華のBOTが相場下げまくるからRMTなんてコンビニバイト以下の時給だよ

729 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:07:22.70 ID:ScX5u7Oc0

>>692
その点は>>1のソースで強調してるな
絶対にコミュニティを疎かにするなって

ソーシャルゲー作ってるっていう愛知の人、>>1のソース読んだ？
すげえよコレ

730 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:07:27.58 ID:Rxktmaw+0

課金に制限時間もうけて煽るのは明らかにアウトだと思うけどなぁ

731 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:07:30.29 ID:c1vP3b5w0

>>726
凡人同士って、最初の僅かな差が、将来の生活の差につながるぞ？

732 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:07:40.34 ID:KnjPTACA0

Diablo3とDungeon Keeper Onlineﾏﾀﾞｰ？（´・ω・｀）

733 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:07:43.96 ID:m9EYJwwx0

>>718
Diablo3なんて発売前にエミュ鯖つくられたもんな！！
http://www.youtube.com/watch?v=bEq1MgRM054

734 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:07:51.05 ID:tX0csrNU0

アホみたいな無課金自慢と
こんだけ使っちゃたよドヤな廃課金自慢
どれだけの金額なら微なのかの微課金論争

735 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:08:01.47 ID:T2afSmQS0

既存のネトゲーとも違うんだな
あれは課金してようがある程度プレイ時間かけないとそこまで強くなれない感じだったけど
こっちは本当にお金で全て回す感じだ

736 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:08:15.81 ID:r8IeEA3y0

まさに奴隷を作り出すシステム
考えた奴は完全な悪そのもの

737 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:08:24.40 ID:nev+Y7gG0

>>672　この手のこと言う人達って、会話はもとめなてない気がするんで、おそらく
自分で何言ってるかわかってない。最近よくある自爆系の。たぶん、課金メソッドは
自分が見つけた商売の攻略法で、アフィブログに攻略記事書いてるような感覚では。

738 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 02:08:34.28 ID:oqQebh140

>>697
なんだそれw
落ちてくるブロックが課金してるかどうかで変わったりするの？

739 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:09:06.32 ID:lhn7bvGp0

>>692
そうそう。プロフに足跡があって誰だっけ？と思ったけど、
放置してたゲームの仲間だったのを思い出して、
その子のプロフ見たら「23歳。保母さんです！」なんて書いてあるのを発見して
「放置しててごめん！！イベントがんばろーね！！」って速攻でゲームに復帰しちゃうような要素が無いとダメだよね。

740 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:09:09.48 ID:RrR99Xe+0

ソーシャルゲームの開発にかかわってたことがあるけど
課金率が数％っていうのは本当だな。

そいつらが一人で数万円課金している頭が悪いとしか思えないｗ

741 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:09:18.07 ID:3aEjyccw0

>>736
資本主義へのコメントそのままだなw

742 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:09:20.96 ID:9YeUvH530

>>728
そう思ってたほうが精神衛生上いいな
いまでも廃人ども半端ないけどな

743 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:09:22.99 ID:mW8kJNPe0

>>729
俺は所詮開発だからなぁ。自分で作ってるのもなかなか進まんし。
企画さんが読んでくれないと話しにならんのですよ。

とりあえず、後で詳しく見てみるわ。会社が休みになることを願って寝る。

744 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 02:09:24.96 ID:1gc5kcMy0

モバゲーのゲーム一時やってたけど重課金の奴に粘着されてボロボロにされてまともにゲーム進行できないくらいになった
運営に苦情言っても遠まわしに課金してやり返せばいいみたいなの言われて一気にやる着なくなってモバ自体引退した

745 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:09:54.53 ID:W5zR8JSi0

>>680
人に言える分車のほうがマシだろ…
趣味は課金ゲーですってニート自慢みたいなもんだわ

746 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:10:09.76 ID:P79Lm9h50

アイテム課金ゲーで課金厨の邪魔をしたりするのが楽しい
飽きたらやめる

747 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:10:10.34 ID:57UhnO0h0

無課金プレイヤーは例外なく肩身狭い

748 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/21(水) 02:10:20.50 ID:hPmDCMJV0

飽きて他のゲームのスタートダッシュしてるときに気付く前のゲームの課金金額

749 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:10:48.37 ID:KPR+cp3e0

>>744
＞粘着されてボロボロにされてまともにゲーム進行できないくらいにな
KOEIネトゲの１８番じゃなかったのね

750 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/21(水) 02:10:56.59 ID:F4pXxP5V0

期間限定ガチャとかはやめろよ。
後、ガキは課金できないようにしろ。

751 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:11:16.03 ID:vcaFVRKV0

>>730
リアルのサービスでも普通に存在するだろｗ
物を売ってるんじゃなくサービスを提供してるんだぞｗ
SNSゲーってｗ

752 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:11:18.09 ID:YTptuztU0

まぁ多かれ少なかれ世の中ってこんなもんだよな。
任天堂とかは昔から映画料金払った奴だけポケモンレアキャラ配ってきたし。

753 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:11:21.72 ID:nev+Y7gG0

>>744　すごいね・・・ww　会社が体なさなくなるのもっと早そうだ。

754 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:11:27.58 ID:KnjPTACA0

アイテム課金のアホらしさはRed Stoneで見てきたよ

755 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:11:48.30 ID:3aEjyccw0

>>744
普通無料ユーザーより重課金ユーザーの味方するだろ。
金払わないヤツなんて消えても痛くないしw

756 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:12:04.62 ID:Jsf0kWoP0

課金つーか、ネトゲ禁止になったら、数人の漫画家が仕事を休まなくなるかもしれない。
社会に与える影響はそれくらいか。

757 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/21(水) 02:12:07.92 ID:1gc5kcMy0

>>744の補足だけど相手は元々課金じゃなかったんだけど
たまたまバトル仕掛けて2日連続でそいつ倒しちゃったらいきなり相手が3万くらいかけて武器と装備買って
ひたすら俺を集中して狙ってくるようになった
今思うとキチガイ率が高すぎる

758 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:12:24.03 ID:xiE3Qlmz0

【オンライン課金：法規制無し】
┏━━━━━━━━┓
┃　　運　　営　　┃─────┐
┗━━━━━━━━┛　　　　　 │難易度設定
　　お金↑　↓アイテム　　　　　　　↓
┏━━━━━━━━┓　　　　 ┏━━━━━┓
┃廃課金ゲーマー達┃────┃　クエスト　┃
┗━━━━━━━━┛　バトル　┗━━━━━┛

【パチンコ：法規制有り】
┏━━━━━━━━┓
┃　　運　　営　　┃─────┐
┗━━━━━━━━┛　　　　　 │難易度設定
　　お金↑　↓パチンコの玉　　　　↓
┏━━━━━━━━┓　　　　 ┏━━━━━┓
┃　パチンコ中毒者　┃────┃ パチンコ台┃
┗━━━━━━━━┛　遊戯　┗━━━━━┛

759 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:12:30.53 ID:CZLevlrB0

ROやってたときは対人とかやらないから
廃人と触れる機会あんまなくてこういう差は気にならなかったな

760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:13:04.16 ID:Azd0OYq20

だんだん現実というゲームに近づいてるなｗ

761 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:13:14.15 ID:c1vP3b5w0

>>745
まあ、なんつーか、車は他の用途にも使えるしな。

762 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 02:13:33.72 ID:aDOtq9jP0

先日ネカフェにいたら４０過ぎたようなおっさんが駆け込んできた。
あいにく満室だったんだが、血相抱えて空く迄待ってるからその間ケータイ充電させろって店員に詰め寄ってた。
結局カウンター前で充電しつつカウンター前占拠してずっとピコピコやってた。
「いやぁ、お宝盗まれちゃうんだよねぇ」なんてニヤニヤしながらしゃべってた。
今はこういう基地外のような奴ばっかなんだよな。

763 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:13:43.97 ID:vcaFVRKV0

>>757
やめるきっかけを作ってくれたと感謝しないと
どっちにしろ運営から見ると養分に過ぎないんだしねｗ

無償でやられ役するのもあほらしいよｗ

764 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:13:50.91 ID:c1vP3b5w0

>>723
ベセスダ抱えてる大手スタジオは優良で有能。大丈夫だよ。
そこの傘下は良いメーカーが多い。

765 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:14:01.12 ID:5kmcfAjR0

時間と金ぶっこむ廃人集団が無双して終わるだけだろ
ほんと頭悪いな

766 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:14:05.52 ID:tX0csrNU0

ＭＭＯとやってることは変わりないのに
何故か目に付くように見えるようになった謎

767 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:14:07.38 ID:okF2DCr10

>>1
これやばいな
こんな拝金主義の糞野郎に講演させるとか
日本のゲーム業界ってとことん腐ってるな
こんなことしてたらユーザー自体いなくなるって馬鹿でも分かるだろ
こんな糞野郎がのさばってるからゲーム売れないんだよ
早く外国のゲームメーカーみたくレイオフしやすい環境を作るべき

768 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:14:08.74 ID:YuwRbU2F0

>>757
どこのゲームだよ
普通粘着できないようなシステムになってるし
粘着されたって別のゲームやれば済む話やろ

769 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:14:18.75 ID:ALNsEhID0

>>742
なんてゲームでどの程度稼げるのか言ってみろよｗ

770 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:14:23.34 ID:3aEjyccw0

>>745
一般人からみたら、車の改造に500万なんて、重課金ユーザーと大差ないよ。
人に言えると思える時点で、既に重課金ユーザーと同じ思考状態だよ。

771 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 02:14:43.79 ID:ZbZqlm4b0

それをやると一瞬で潰れるからな
終わりかけのMMOほど面白いものはないぞ

772 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:14:51.30 ID:nev+Y7gG0

>>760 そうそう、そう思う。一生懸命社畜モードしてる奴とか、おーい、お前モブだぞ～！と突っ込みたくなる。

773 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:14:58.63 ID:iysJO0Br0

>>1
萌えイラストカード出せば自称情強のキモオタも引き込めるからな
戦国コレクションだっけ？

774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:15:04.65 ID:2Z956YNt0

>>744
ネトゲの世界にもいじめがあるのかよ・・・

775 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 02:15:25.98 ID:Z3r9Obwm0

>>766
そりゃMMOなんてやり始める時点でちょっと特殊な人間だけど、
mixiやfacebookやってる人間はもっと普通の奴が多いからだろ

776 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:15:26.85 ID:P79Lm9h50

>>762
そのおっさんが基地外なら問題ない。
だが、一般の、誰しもがもつ感情を操作されているとしたら……？
アイテム課金ゲームは恐ろしいよ。
1円たりとも支払ってはいけない。
1円でも支払えば、そのまま雪だるま式に1万、10万、100万と膨れ上がるだろう。

777 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 02:15:59.59 ID:ZbZqlm4b0

>>772
むしろBOTか業者に見えるだろ

778 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:16:06.06 ID:vcaFVRKV0

>>761
サービス過剰な日本においては車持つのはステータスみたいなのも
一種の売り手が捏造した変な価値観だよｗ

他の用途にも使えるしな～というのはパチンカスのトータルで買ってる
に近い「いいわけ」「ごまかし」に近いと思ったほうがいい

高い駐車場料金や各種税金を払って渋滞にはまって維持して
本当に自分にとって益があるかどうか判断したほうがいい

日本は役人天国なので余計にね

779 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:16:25.66 ID:7xjuJIdA0

>>732
Diablo3ベータはじまってるぞ

780 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 02:16:31.32 ID:WwqGZim30

無課金ユーザーってMOBと同じじゃん
居てもいなくても同じ奴らが何を主張してんだろう

781 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/09/21(水) 02:16:32.25 ID:VBdjAhnPO

>>1
そんなの望んでんの一部のユーザーだけだろｗ
マジでそんなんしたら14ちゃんより早く息をひきとるぞ

782 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:16:38.61 ID:qWnXfJwp0

課金できれば流行ってるゲームパクっていいんだってさ
ラブプラスとかポケモンとかパクってるよね

783 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/21(水) 02:16:40.69 ID:2XTQbGKfO

携帯にお宝のデータが表示されるかされないかだけと気付いてから、まったり遊んでる

784 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:16:51.82 ID:9YeUvH530

>>769
俺が稼いだわけではないが
怪盗の不正車、尾崎バイクであいつらいくら稼いだことか

785 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:16:59.38 ID:07Y7zXba0

>>759
ROは重課金してもほとんど変わらない部類
メジャーどころだとメイプルやマビノギ辺りが現金主義だな
UOもかなり強力な物を売ってるが異常に安い

786 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/21(水) 02:17:02.52 ID:LKHkWx+l0

商業主義がゲームを駄目にした

787 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:17:20.64 ID:c1vP3b5w0

>>778
機材持ち運ぶ仕事なんで、車ないと話にならんわｗ
仕事に使う道具の充実もしてるってとこだな。
ケータイなら、ケータイを幾つか持つとか、G'zOne持つとか、iPhone持つとかだな。
ケータイゲーに金かけるのは基地外だよ。無駄。

788 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:17:30.21 ID:JQQMZQxG0

課金なんてチートと同じ
げーむやってて楽しいのか？

789 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:17:35.27 ID:Jsf0kWoP0

>>780
で、重課金しちゃった馬鹿が、過疎った後も後に引けなくなってさびしい思いするって最終回ｗ

790 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 02:17:55.79 ID:HNmuRt1w0

ゲームは大好きで寝る時間も削ってプレイするけど
あくまでも「たかがゲーム」って意識なんだけど違うのかね？ｗ

791 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/21(水) 02:18:04.04 ID:RcbdutiyO

>>698
盆栽だってアホ程金かけて人から誉めてもらおうと必死な輩がいるだろうよ。
盆栽だろうがネトゲだろうが金払いのいいバカがやりゃ一緒。

792 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:18:04.16 ID:3k3r0xNQ0

MMOはおそろしい

793 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:18:06.68 ID:c1vP3b5w0

>>778
>>725にも書いたが、GT5も実車も両方楽しいんだよ。
ケータイゲーって、貧乏人が小銭奪われてかわいそう。

794 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:18:09.98 ID:ALNsEhID0

>>784
楽なんだろ？
お前も稼げばいいじゃん

795 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:18:21.97 ID:P79Lm9h50

>>788
彼らは楽しいと思ってやっているわけではない。
義務感からやっているのだ。
これがソーシャル・ゲームの恐ろしいところである。

796 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:19:03.42 ID:vcaFVRKV0

>>787
仕事上必要ならそりゃ持った方がいいよ
ところが日本はかつて車を持つことがステータスの時代があって
まだそれに毒されてる人がいるからさ

797 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 02:19:11.92 ID:To9fvgec0

>>788
数％だからチーターより少ない
金払ってでもチートしたいというアホから吸い上げるんだよ

798 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:19:14.45 ID:YTptuztU0

まぁ金を払わない奴らが同じだけ楽しませろなんて、
頭がおかしいんじゃないの。ボランティアじゃないんだから。
無料でマジコンで遊んでる奴が対策されてて切れるのと一緒。

799 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:19:28.34 ID:9YeUvH530

>>794
廃人の勧めかおい
無理

800 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:19:29.42 ID:P79Lm9h50

この世は資本主義の「罠」で張り巡らされている。
「罠」にかからないためには消費を最小限にすればいいのだが、そのような人生は味気ないというのもまた事実である。

801 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:19:34.35 ID:m9EYJwwx0

「おもてなし」に価値があるという価値観の日本人には
ソーシャルゲームは受け入れられやすいな

802 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:19:47.18 ID:5LEBV0N50

>>790
それで正解だよｗ
別に好きなことのために寝る時間削るのも分かるしｗ

でもゲームエリートは人生かけちゃってるからなｗ
挙句資本主義の弊害とかあほやろｗ

803 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:19:51.19 ID:vcaFVRKV0

>>788
コンソールゲームだと自分ひとりだけなので面白くないが
オンラインの場合は他人を蹂躙できるからな
それだけなんだが

804 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:21:01.29 ID:vcaFVRKV0

>>800
自分で無料でサービスを提供すればいい
所詮は場なんだから

昔と違って今は開発もしやすいんだし

805 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:21:03.82 ID:3aEjyccw0

>>801
外人もサービスにはチップという文化があるけどなw

806 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/21(水) 02:21:05.92 ID:Vlepbezx0

RPGってコツコツレベルを積み上げたり強い装備のためにより効率の良い方法を
探しながら稼ぐ過程を楽しむものじゃないの
課金すれば成長の過程をすっ飛ばして一気に最強になれるとかゲームとしてどうなの

807 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 02:21:16.50 ID:FN+TcV+d0

>>17
競馬でも同じだろ

808 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 02:21:21.61 ID:WCUelpMI0

>>784
なんかあったな
「こうすればモバゲーで儲けられます。モバゲー必勝法売ります」
みたいなのがヤフオクで

809 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:21:29.93 ID:0bMaVBBn0

>>755
金払わないやつに限って上から目線のお客様気分で
信じられない文句や要望いってるもんだよ

810 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:21:33.98 ID:KnjPTACA0

>>779
必要スペックは明らかになったみたいだね。
新しいＰＣ買ってプレイに備えねば・・・

811 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:21:35.51 ID:P79Lm9h50

>>802
それは違う。
ボクたちはちゃんと分別をもてるが、世の中そういう人間ばかりではないこともキミは分かっているだろう？
そのような人間を狙い撃ちにしたようなビジネスが、社会正義上許されるかどうか、ということだ。

812 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:21:40.59 ID:L5Ku4NA80

>>788
据置コンシューマなんてニートしか無理
げーむやってる場合か？

みたいな極論と結局水掛け論になっちゃうなｗ

813 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/21(水) 02:21:43.74 ID:SbM1Cg5V0

グワァラゴワ課金

814 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:21:46.19 ID:4dRJiqAI0

>>796
「かつて」って今でも変わってないよ。全世界的にね。

815 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:21:52.53 ID:vcaFVRKV0

>>805
チップ文化になじみがないのでSNSゲーが異質に見えるんじゃね？
日本の場合

816 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:22:13.14 ID:3aEjyccw0

>>806
お前のオカンはそれを理解出来るか？
どっちに食いつくと思う？

817 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:22:27.13 ID:nev+Y7gG0

>>770　月並みだけど、別にいいんじゃない？人に言うっても２ｃｈだし。
市販車でも安全性高めようとしてタイヤとブレーキ替えたりだけで＋３０万以上はいくし。

家買うとか、老後に備え貯金とか、服、交際、飲食、自分の快適さや快楽にどれだけ
突っ込んじゃうか。って点ではどれも同じだと思う。稼いでるやつは、どでかくカネが
飛んでっちゃうようなもので大きく出費していくだけだし。
ソーシャルゲーは、パブロフの犬か、電極実験みたいなストレスに対しての対価を
払わせてて、依存症内包済みの処方箋って感じで違和感。

818 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:22:32.10 ID:upK2rbth0

課金が最悪だということがわかった

819 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:22:38.72 ID:m9EYJwwx0

>>811
睡眠時間削ってゲームをやってるような人間には分別なんて無いよ

820 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:22:41.13 ID:P79Lm9h50

>>809
俺メールもがしがし送るしGMと触れ合う機会あればドンドン意見言うよ。
無課金厨に何も言われたくなきゃはじめから月額にすりゃいいだけだしな。

821 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:22:41.84 ID:vcaFVRKV0

>>814
日本の大衆車勝手もステータスにはならないだろｗ

822 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 02:22:45.25 ID:WCUelpMI0

ジャンル問わず趣味に年収の1割以上突っ込んだら
「こいつ馬鹿だろ？」って思われるんじゃねえの

823 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:23:20.42 ID:3aEjyccw0

>>815
確かにそれはあるなー。

824 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:23:30.11 ID:m9EYJwwx0

>>817
車だけは特別ｗｗｗ
滑稽だね

825 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/21(水) 02:23:30.96 ID:T7h05ZZU0

課金する馬鹿いるんだな

826 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:23:37.24 ID:c1vP3b5w0

>>796
アホ？
>>814
日本以外でも車はステータスだよな。
家と車と地位と資産。すべて含めて、身分相応のものを選べてるかどうかは判断基準にされる。
ケータイ？ケータイの機種が用途にあって選べてるかどうかだろ。
ケータイゲーの課金なんてしてるって履歴があったら、クレカ履歴並の扱いされる日も近いだろうぜ。

827 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:23:39.49 ID:7xjuJIdA0

>>810
スペック公開じゃなくて動いてるよ
垢とってDiablo2のシリアルコード入力して起動する

828 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:23:44.97 ID:P79Lm9h50

>>819
その辺はむつかしい。
睡眠時間を削った結果仕事に影響があるとか、大事なことを失敗してしまったのなら分別がないと言えるが、影響がないのなら分別できていると言える。

829 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:23:54.44 ID:4dRJiqAI0

>>821
そうやって買わない言い訳をしだすってところがまだまだ「ステータス」なんだよ。

830 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:24:26.53 ID:YTptuztU0

まぁそんなに酷い事でもないよ。
ゲーセンでどうしてもワルキューレの伝説のエンディング見たくて、
コイン積んで100万回コンティニュースるのと大差ない。

身銭を切ってでもゲームを楽しみたいというのを否定できるのか。

831 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:24:27.76 ID:m9EYJwwx0

>>827
さらっと勘違いするような嘘書くなよ

832 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:24:29.02 ID:9vfcFpHC0

http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

こいつただのクズにしか思えない

833 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/21(水) 02:24:35.31 ID:36z8F7m2O

問題は誰がそんなゲームをやるかだな

834 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 02:24:58.85 ID:WCUelpMI0

金持ちが高級車買う　→　金持ちは違うなあ
貧乏人が高級車買う　→　馬鹿だろこいつｗ

835 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:25:02.93 ID:m9EYJwwx0

>>830
エロマージャンで連呼するのとまじで変わんないよなｗ

836 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:25:33.40 ID:ScX5u7Oc0

>>822
趣味が魚釣りでそれなら「釣りバカ」っていうわな普通

837 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:25:34.63 ID:c1vP3b5w0

>>770
車に500万ってすげー少ない額だぞ？走行性能の安定をはかる程度だ
>>817
>>タイヤとブレーキ替えたりだけで＋３０万以上
だよね。チェンバーとか変えて低域のトルクあげるには40万くらいかかるし。

>>821
VWはドイツの大衆車なｗ　日本の国産車でも海外でバカ売れしてるモデルはあるよ。

>>818
何も得られないからな。

838 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/21(水) 02:25:43.81 ID:9YeUvH530

>>825
まさにそう
課金は馬鹿なんだよ
挙句無課金の使える廃人にむしられるんだから

839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:26:23.00 ID:3aEjyccw0

古くはゲーセンの連コインと同じだよ。

840 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:26:23.04 ID:vcaFVRKV0

>>835
まあその辺はちょっと偏った人種の話だがもうちょっと後期の
UFOキャッチャーなんかの1個数百円するかしないかの人形に
数千円とか入れ込んだ黒歴史のある一般人は多いと思うだ

841 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:26:36.38 ID:P79Lm9h50

アイテム課金ゲーは、課金者を無課金ユーザーがどんどん纏まって排斥していくべきだ。
そうすれば皆無料で平等に楽しめる。
課金者が平和な世界を金に物を言わせて壊している。
徹底的に弾圧するべきだ。

842 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 02:26:53.47 ID:mmcuU+cXO

こーゆーゲームでの金の儲け方知っても据え置き機で｢課金なんかしなくても面白いゲームを俺が作る!!｣って奴はまだいるのかな？

ダウンロードコンテンツにすら俺は疑問をもってるんだが

843 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:26:59.19 ID:KnjPTACA0

>>827
そうなのか。
最近ゲームから離れてたので非常に疎いな俺

844 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:27:26.93 ID:P79Lm9h50

>>838
馬鹿であると同時に、悪だ。
課金ユーザーは無課金ユーザーの楽しみを奪っていることを自覚してもらわなければ困る。

845 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:27:54.68 ID:tX0csrNU0

まぁ丑三つ時に２ｃｈに書かれた論争なんて
ろくでもないもんなんだな・・・

846 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:27:58.08 ID:5LEBV0N50

>>842
いないっしょｗ
ゲーム作ってる人もサラリーマンなんですからｗ

847 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:28:13.14 ID:Jsf0kWoP0

ＰＳでクリアできるものを下手だからカネかけるのと、
カネさえかければ無双できるのじゃ全く違うよ。

ゲーセンで言えば、１０００円払ったら１分無敵になるみたいなもん。
連コインとは意味が違う。

脱衣麻雀はいんちきありそうなのでわからんけどｗ

848 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:28:13.85 ID:2Z956YNt0

>>817
すべてが制作者の手のひらの上ってのがねぇ・・・

どうにも虚しい
車の改造に突っ込むのとはやっぱり違う

849 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/21(水) 02:28:15.55 ID:VIBuz/fd0

投資する価値があると思えるならやればいい

850 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:28:16.18 ID:P79Lm9h50

>>842
もうメーカーじゃ出せないだろうね。
個人や、小さな趣味の集まりなら出せるだろうけど、企業はやっぱり金儲けたいからね。
金を儲けなきゃやっていけないしさ。

851 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:28:27.00 ID:3aEjyccw0

無課金ユーザーとかタダのモブだろ。
客じゃない。

852 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:28:37.66 ID:okF2DCr10

ほんと欧米と逆行してるよな
課金者と無課金者で強さにほとんど影響出ない
見た目や経験値ブーストのみのFree to playが流行って
ユーザー数によるMMOタイトルの延命を図って長期的に儲けることを考えてるなか
まだ重課金にしてタイトルを使い捨てって考えが蔓延してるとか
そしてその考えを受け入れてる馬鹿どもが作るゲームなんて面白いはずがないよな

853 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/21(水) 02:28:39.24 ID:14d6Ez550

こういうゲームやると普段遊んでるゲームはどんだけお得なんだよって感じだな

854 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:28:42.49 ID:vcaFVRKV0

>>842
従来のコンシューマーゲームを作るメーカーの言う
面白いゲームってなんだろうねって話

やりこみ要素と言い放ったのは単なるやりこませ要素で
結局作る側のオナニーが多いんだよね

最後は広告で小売りを騙して不良在庫を押し付ける
ビジネススタイルになりさがってたけどｗ
ワゴンは小売りの自爆

855 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:28:42.96 ID:C4MCdq9j0

マジで阿呆ばっかだな
本質的には世のサービス、商材と同じなのに
課金ゲーだけはまるで違うみたいな言い様
言うに事欠いて詐欺とか言ってる馬鹿もいるし（笑）
どんな教育受けてきたら、そんな考えになるんだよ（笑）

856 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:29:10.80 ID:0CkREbZv0

講演してるやつのルックが胡散臭過ぎｗ

857 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:29:11.60 ID:5LEBV0N50

悪だの社会正義だの言う人はもれなく詐欺師ｗ
悪徳弁護士みたいなｗ

858 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 02:29:16.22 ID:eVkp7XRW0

課金者はそのデータなりくじ引きが対価に見合うと思ってんだろだろうから
何言っても仕方ないけど総じて”ゲーム”として内容ひどすぎだろｗ

ポチ→お宝が盗まれた→バーンｗｗ
レベルが上がったとかｘｘ盗まれたとか→はい105円
こ　れ　は　ち　ん　ぱ　ん　杉じゃないか？ｗ

859 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/21(水) 02:29:31.55 ID:w1YbRdIN0

>>844
課金ユーザーの金でゲーム存続してんだしお互い様じゃね？

860 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:29:38.46 ID:KPR+cp3e0

>>841
それに代わる月額課金モデル
↓
・マトモに動作しないクライアントを８０００円以上で売りつける
・複垢同時起動環境がないとマトモに楽しめないマゾバランスにする

861 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:29:41.03 ID:7xjuJIdA0

>>831
951 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 10:20:06.65 ID:OQ3VyFdU [2/5]
Diablo3: βテストの参加方法がわかってない人がいるので簡単に説明

以下、応募方法。

1: Battle.netのアカウントを持っている事。
無料でアカウント作成ができます。

2: Battle.net対応のゲームを持っている事。
昔のゲームでもOK
持っていたら、アカウントのページからAdd Gameのリンクを踏んで、
ゲームキーを登録。

3: βテストの参加登録を行う
Game & Codesのリンクから、Beta Profile Settingsへ飛ぶ。
そこでDiablo Universeのチェックを入れる。

4: 北アメリカ外からの応募は後回しに。
北アメリカのユーザーを優先するみたい。

862 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/21(水) 02:29:57.54 ID:+CVnUrN60

無課金ユーザーはゴミだろう。客でもないし

こいつらがいつまでも続けてるから課金廃人が調子こく
本当の害悪は無課金ユーザー

863 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:30:25.96 ID:tX0csrNU0

作りたい奴はプラットフォームあるんだから
月額制でも作って参入すればいいじゃん・・・
同人に毛が生えたようなもんだろ
むしろチャンス
誰もガチャ前提のゲームじゃなきゃ駄目ですなんて言ってないぞ

864 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:30:42.42 ID:P79Lm9h50

>>857
無課金ユーザーを団結させようとしてる俺にレッテルを貼って排除しようという作戦か。
だがな、時間はいつになるかわからんが、悪が倒されなかった例は歴史上ないんだぜ。

865 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:31:05.63 ID:P79Lm9h50

>>862
逆。課金ユーザーがいなければ無課金ユーザーが平等に楽しめる。

866 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:31:14.40 ID:KnjPTACA0

アイテム課金、結構なことじゃないの。
ばんばんやりゃいいのよ。AKBのCDみたいに。
熱狂させて。盲目にして。好きなだけ自分の存在感に酔いしれるといい。

俺は手を出さないけど。

867 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 02:31:29.68 ID:To9fvgec0

>>862
2chやアフィも同じ方式なんですけど

868 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/21(水) 02:31:38.05 ID:G4qLET6g0

>>862
無課金いなけりゃ課金ユーザーなんか生まれないよな
嫌ならやめればいいのにっていつも思う

869 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:31:38.41 ID:fKwnPFSp0

新しいビジネスモデルが出来るのは大変いいこと

870 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:32:08.95 ID:YTptuztU0

課金は別に良いと思うけど、
ほどほどにしてあげてほしいなぁってのが正直な感想だな。
分別付かない子供から金集めて、そんな会社で働くなんて悲しくないのかね。

871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:32:29.90 ID:3aEjyccw0

>>864
お前資本主義打倒を目指してるのかw
これ倒すってことは資本主義を打ち破るってことだぜ。

872 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:32:34.54 ID:P79Lm9h50

>>868
課金ユーザーがいなければやめる必要もなく楽しみ続けられるわけだが。
金に物を言わせて平和に楽しんでる無課金ユーザーの楽しみを奪う。
よくそんな非人道的なことができるな。

873 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/21(水) 02:32:43.35 ID:oqQebh140

>>853
たまにSFC引っ張り出して遊んだりするけど、コスパ良すぎる

874 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:32:44.81 ID:Xi/caXlP0

やってることはCGIゲームと大差ないんだけどな

875 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/21(水) 02:32:45.71 ID:WCUelpMI0

>>852
所詮ネトゲ後進国の日本のしかもろくに実績のない三流メーカーの開発者の発言だしな
5年後10年後を見据えた言動じゃあない

876 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:33:13.25 ID:OF2z2vvt0

基本的に趣味は無駄なものだけどネトゲだけは断トツでうんこ

877 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 02:33:14.93 ID:npQDGhyXO

世の中金よ

878 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 02:33:15.19 ID:JLql1l3L0

アイマスとか衣装一つで1500円するらしいな

879 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:33:23.55 ID:57UhnO0h0

無課金がつまらないのはしかたがない
みんなそれに気づけば人が離れて平和になる

880 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:33:33.45 ID:P79Lm9h50

>>871
資本主義＝金の為にはなんでもありだと勘違いしてる人間が多くて困るな。
ちゃんと法整備するからこそ資本主義は素晴らしいのに。
何のための独禁法か考えてみろよ。

881 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:33:49.91 ID:Jsf0kWoP0

無課金はずっとやってるんじゃなくて、ほとんどがoβでやめたりちょっとやってすぐにやめていく。
まぁ、無課金でずっとやってる暇人も中にはいるだろうけど。

882 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/21(水) 02:34:07.14 ID:VIBuz/fd0

ボランティアでやってるわけじゃなし、課金を否定しようとは思わん
ただ、無課金で楽しめなくなるレベルの課金ゲーにするぐらいなら最初から無料にしなければいい

まぁモラルの問題だなこれは

883 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:34:33.85 ID:5LEBV0N50

>>864
このアカのゲームエリートがｗ
聖母を敬うと言えｗ

884 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:34:36.30 ID:ScX5u7Oc0

>>870
そのへんの問題は落ち着いてきたんじゃないのか
なにしろガラケーソーシャルは親に集金がいくからな、子供は隠せない

885 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:34:41.62 ID:nev+Y7gG0

>>861　サンクス。２のときも当たらなかったんだけど。ww　
発売されたら仲間と一周だけやって終わりだろうな。

886 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:34:44.00 ID:Xi/caXlP0

>>830
プレイヤーの技術介入を無にするんだから、どっちかというと５００円で難しいステージスキップとか
問答無用で無敵アイテム投下みたいな感じじゃないの？
>>835
脱衣麻雀で言ったら、ワンプレイ１００円だけど３００円出したら一枚脱ぐみたいな感じだろ

887 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:34:52.42 ID:KnjPTACA0

>>861
これは助かる
保存した。

888 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/21(水) 02:35:11.20 ID:wlRmtclA0

>>882
無料体験版を配布することの何が悪い

889 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:35:33.81 ID:DbIWMATp0

無課金で遊べるゲームは無課金故にハマる前に飽きてしまうなあ
金払ってるなら多少最初は不満でもやり続けるかもしれんが、無料だとすぐやめてしまう

890 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:35:42.69 ID:vcaFVRKV0

>>873
コンシューマーゲームの敗因は中古を許したことだな
訴訟で中古屋を潰せなかった以上は中古の流通量を減らすために
捨て値になったゲームROMをこっそり回収するとかすればよかったのにね

遊ぶという時間つぶしで考えるとインタフェースの糞さとかは
あるにせよ昔のゲームでも問題なかったりするからな

そういう意味ではゲームが消費型になったことで報われたのかもしれない

891 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:35:57.66 ID:SnTyydJF0

記事全文読んできたけど偏見は消えたわ
ゲーム中に商売をしなくちゃいけないから覚めるだけで
客を煽るやり口は詐欺まがいでも無く他の業種の実店舗と変わらないんだなというのがわかった

892 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:36:03.67 ID:L5Ku4NA80

>>870
分別つかない老人、分別つかない主婦、分別つかない子供
この３つのいずれか相手にしないと商売にならないもの
まあ国民総「分別つかない」時代だが

893 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:36:08.10 ID:Jsf0kWoP0

月額課金＝まぁ理想
課金アイテム＝ぼった
ガチャ＝完全な悪

894 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:36:09.16 ID:zdvdmvZy0

課金システムがある時点でハマればいずれせざるを得ないってのが判ってるから
やらない人は無料でもプレーしないんだよな。

だから、この話を聞いて文句言う人は端から相手にしてないでしょ？

895 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 02:36:11.15 ID:To9fvgec0

>>870
むしろ逆、耐性のない子供から搾り取らないと生きていけない
今子供向けに流行ってるのは重課金カードゲームばっかりなんだぜ

896 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:36:22.54 ID:ZxWkOBZA0

ネタばらし始めたら収束も近いな

897 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/21(水) 02:36:31.17 ID:+CVnUrN60

むしろネトゲを無課金で楽しめてる層ってどんなマゾなんだよって感じなんだがｗｗｗ

課金ユーザーはゲーム自体がつまらなくても課金で雑魚ユーザーを瞬殺して顔真っ赤なのを見るのが楽しいってのは分かる
無課金ユーザーとかただでさえクソゲーでマゾくて自分は餌になるだけのゲーム何が楽しくてやってんの？

898 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:37:27.34 ID:kdRqAwkm0

ゲームマネーで課金アイテム買えるゲームなら、
時間がないリーマンが課金して、ニートがゲーム内のアイテム・マネーを生産する
なんて理にかなったシステムなんだ

899 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:37:53.98 ID:Jsf0kWoP0

>>897
俺がやるのは、みんな無課金状態のβのときと、始まってるのはシステム見に行くだけ。
で、また同じような糞ゲーかで終わりｗ

900 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:37:58.95 ID:07Y7zXba0

>>886
100円でボム+1とかだよね
1万円使えばボム連打だけでクリア可能みたいな

901 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:38:09.85 ID:xZ/nPPxg0

金も払ってないのに文句だけ言う層

902 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/21(水) 02:38:16.06 ID:6ENCozhC0

月に5000円、オフゲを買うときは課金しない程度にMMOやってるが>>1レベルの拝金主義は無いな

903 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:38:35.15 ID:Xi/caXlP0

>>870
そこら辺は散々問題になってるよなあ
そもそも無料ってCMが禁止になったりとか、課金認証が簡単で問題になったりとかさ
今はミニメールは成年と未成年とはできないようになってるんだよな

904 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:38:38.95 ID:3aEjyccw0

>>892
無い袖はふれないんだら、ふれる限り問題ないのさ。
ゲーセンでクレーンゲームやりまくるのと変わらんし。

905 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:38:50.56 ID:P79Lm9h50

>>901
俺のことだな。
無料ゲーにはちゃんと意見を言う権利が与えられてるからな。

906 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:39:30.67 ID:31GiINLz0

非課金でも頑張ればなんとかなるが課金すれば格段に楽になるくらいがちょうどいい
非課金が絶対に課金に勝てないゲームは廃れる

907 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:39:33.37 ID:JbcQdKKkP

麻薬を麻薬だって言って売ってるのがグリーモバゲ
ある意味正しい

908 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:39:35.94 ID:Jsf0kWoP0

後進国のイルポンはガチャまだ禁止してないニダか？

先進国の韓国はネトゲガチャもパチンコもとっくに禁止したニダ

909 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:39:49.43 ID:nev+Y7gG0

>>876　いやいや、無駄じゃないよ趣味は。副次的な効能が、すぐには目につかない。
結局、この世界では静かだけど確実に動いてるものが一番、力強い。
無駄っぽいものが実は一番、大切だったりするから。
無駄っぽいから最初に切られていくんだけど、潤いがなくなる。
瞬発力や効率性に目を奪われすぎると、日本の今の社会のような息苦しい世の中になる。
ソーシャルが流行って、ソーシャルだから！って大義がまかりとおってるのは
一番、大切な人との繋がり、という今の世でなくなりかけてる部分に訴求してるからだろ。
ただ、中身のバランスっつうか、そこらへんがねー。

910 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:40:00.62 ID:bDJIAzZC0

>>204 いい表現だな　なんだろうこの胸糞悪い気分はとおもっていたが
すげースッキリした　

911 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:40:18.64 ID:JuZNsbF10

ゲーム運営元が、超レアアイテムをヤフオクで売ったりしてそうだな。

912 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:40:47.45 ID:1ehJjJZN0

上手くやれば稼げるよ厨きてる？
ID確認して夜にレスを追うのが密かな楽しみなんだが

913 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:41:03.61 ID:Jsf0kWoP0

>>911
前ＧＭが無限ＲＭＴして逮捕されてた

914 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:41:08.75 ID:1F1Y/hOrP

無課金を瞬殺できるアイテムがあるゲームをやらないっていう選択肢が
俺としては出てくるんだが。
ゲーム上手いから、ジャンル問わずネトゲは大抵、ボコる側にたつ俺だから、
そんな課金勝負のくだらないゲームに参加する事は絶対にあり得ない。

そんなカネかけたもの勝ちのゲームという土俵にあがって何がしたいんだ？

ダレからもリスペクトされないだろ　そんなくだらないルールじゃ

915 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:41:15.14 ID:5LEBV0N50

>>204
ビジネスに特化したゲームっていうのもアリなんじゃない？ｗ
古いｗ古いよゲームエリートｗ
そもそもお前ら相手にされてないしｗ

916 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:41:28.48 ID:e/6CKCSG0

こんなもん課金なしなら俺最強wwを味わえないんだろ
やる意味ねえじゃん。

917 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:41:31.01 ID:07Y7zXba0

>>908
ネトゲガチャは禁止されてない
月額100万ウォン使うアホとかも未だに問題になってる

918 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:41:44.56 ID:bMvY81RX0

ミニゲームみたいなもんのアイテムに10万とか頭おかしいな

919 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/21(水) 02:41:49.63 ID:NISWXtA+0

こーゆーゲームは割れないから課金してくれるんじゃないの
ハード用は割って楽しめるから買わない
その分こーゆーのに落とすんだよ
オンラインじゃなくていーからネット繋いでやるゲーム作れば？
可能かは知らないけど

920 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:42:03.70 ID:Jsf0kWoP0

>>915
すでにあるよ。ＥＶＥとかセカンドライフが。

921 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:42:17.10 ID:m9EYJwwx0

>>861
それは起動方法じゃなくて
Beta選定のためのPCスペック情報をBattle．netアカウントに登録する方法だアホが

922 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/21(水) 02:42:20.01 ID:G5LHj13BO

まあ商売としては間違ってない。
けど以前のDQって子供のユーザーもたくさんいたよね。
課金にすると、子供に対する敷居は上がるよね。
なんでだろ、なんか引っ掛かるんだよ。このゲームの未来はどうなるんだろうって感じ。

923 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:42:30.64 ID:Y8Apzzea0

>>908
韓国起源だそうだな

924 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:42:36.42 ID:MoYCStXm0

>>1
頑張って儲けてね

925 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/09/21(水) 02:43:04.72 ID:2kkPrcxT0

>>1
川*'A`ﾘ＜本人は気がついていないだろうけど、この人ｽﾞﾚてるだろ…

926 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:43:24.44 ID:3aEjyccw0

>>914
そういう層は相手にしてない。
お前さんのオトン、オカン、息子、娘がターゲットだ。

927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:44:06.94 ID:m9EYJwwx0

>>914
お前誰かからリスペクトされるためにゲームやってたのかよｗｗ
キめーｗｗｗ

928 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:44:32.06 ID:YuwRbU2F0

結局お前らの言ってることには無知しかない
課金したって無課金の高レベルには勝てないし
レベルを上げるには課金者でもポチポチポチポチ携帯のボタンを押すしかない
1日10分しかポチポチできないのが100円使うと10分追加されるといった程度の話だ

まあ同レベルには課金すれば勝てるけども
課金さえすれば最強になって終わり、というようなゲームに継続して課金する奴はいないし
だいたい無料やってて楽しいと思えないゲームに課金するほどハマることもない
課金の効果は限定的だけどそのちょっとの効果がたくさん欲しいから繰り返し課金するわけだ

929 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:44:59.39 ID:hRSHhKUc0

>>870
気持ちは分かるが、社会不適合者の烙印を捺したい

930 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 02:45:42.54 ID:Tiryw+KnO

規制されてなきゃ何やってもいいみたいな思考は
最終的に自分を滅ぼす

931 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:46:03.04 ID:kdRqAwkm0

チョンや中華はガチャ禁止してるけど
モンスターが落とす宝箱の鍵みたいなのを課金販売していてる
結局、規制しても抜け穴あるんだよ

932 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:46:20.46 ID:m9EYJwwx0

>>928
いかにもソーシャルゲーに課金してそうな頭の悪いレスだ

933 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:46:37.04 ID:ScX5u7Oc0

この人によると、ソーシャルゲームの客は「いわゆるゲーマーではない」「コミュニティが命」

あ、おまえら真逆だね

934 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 02:46:48.79 ID:mmcuU+cXO

>>914
元々ゲームをあんまりやらない層は逆に課金すれば勝てるって思っちゃうんだよ
そーゆう奴らが狙いなんだろうけどさ

グリーとかでもバリバリ課金してるのはゲームとか殆どやったコトないんだろうなぁって奴とかガキが多い(あくまで俺の印象)

935 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:46:51.50 ID:75G3eg930

悪党になれるネットｹﾞｰﾑってないの？
あったら楽しいと思うんだけどｗ
追いはぎとか殺人鬼とか
あと小さな村を占拠して悪の軍団を組織するとか

936 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:46:53.22 ID:pAk83l5t0

独占できるならいいけど今の時代ネトゲとか量産されてるから逃げられるだけなんだけどね
課金者優遇だから自分も課金したくなるくらいおもろいゲーム作ってくれれば文句は言わん

937 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:47:00.09 ID:vcaFVRKV0

>>931
それ面白いなｗ

938 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/21(水) 02:47:00.04 ID:t+4DK6d10

>>1
オンラインゲーム初心者への講座だな

軽課金層を無視、無双できる重課金をピックアップ、無課金でも少し遊べる
なんてのは戯言だ

939 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:47:02.73 ID:m9EYJwwx0

>>930
ゲームは漫画とかと違って作り手の顔が極端に見えないから滅びないよ

940 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:47:06.29 ID:YuwRbU2F0

>>932
俺は一度も課金したことはないよ
それでもソーシャルゲーは面白い
朝おきたらまずポチポチやるし暇を見てはポチポチやっている

941 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/21(水) 02:47:18.29 ID:s8YJD8BH0

課金ユーザーが強いって状態にしてバカから搾り取るってのはずっと前からネトゲとかでやってたことだから別に悪いとは思わん
でも媒体が携帯になったことによって「金を使ってる」って感覚なく課金できる状況なのがマズいだろ
携帯の通信料と一緒にして課金できるシステムには制限をかけるべき

942 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:47:47.97 ID:Iglbw4y20

課金バリバリのやつに、無課金の俺が勝つ優越感のほうが最高

943 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:48:00.64 ID:5LEBV0N50

リスペクトくんとか>>930みたいな子もそうだけどなんかオカルティックで怖いｗ
もうちょっと現実見ようぜｗ

944 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:48:03.88 ID:m9EYJwwx0

>>940
きめえええええええええええええええ
課金するのも時間費やすのも同レベルだってことに気づけｗｗｗ

945 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:48:20.60 ID:+LTBREWN0

詐欺師の方法論とまんま同じじゃんｗ

946 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:48:26.05 ID:Jsf0kWoP0

つーか、世の中がいかに馬鹿向けに作られてるのかがわかる。
そりゃどんどん人間のレベルも低くなるわけだ。

947 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:48:57.54 ID:lhn7bvGp0

儲けよう。ってのはどの企業も同じなんだけど、
新興ベンチャー野郎には >>1 のおっさんみたいなドヤ顔でしゃべりすぎる奴が多いんだよね。
そして総じて甘い部分が出ちゃってる。

短期間で儲けが出たから調子に乗っちゃってるんだろうけど、
おまえが考えたわけじゃねえだろって思うわ。

948 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/21(水) 02:49:05.78 ID:TuLm/Ani0

こんなモノに金をかけるヤツの気が知れん

949 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:49:20.02 ID:rVrIbrpd0 BE:917983875-PLT(28000)

スーパーストリートファイター4ののアレンジコスチュームが400円だけど、あれは払う人が多いよね。
しかも満足して使ってる。
使用キャラを強くするわけでもなく、ただコスチュームが違うだけなのに。

950 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 02:49:21.72 ID:z9H1X1AH0

二三年しないうちに落ちるよ

951 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/21(水) 02:49:23.95 ID:c1vP3b5w0

>>946
焼畑農業すぎるからねえ

952 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:49:59.03 ID:YuwRbU2F0

>>944
だから課金したってポチポチやってレベルを上げなきゃ意味が無いんだよ
課金の効果は限定的
強い課金武器買ったってすぐ壊れる
課金でレベルが上がるわけじゃない

953 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:50:04.63 ID:5LEBV0N50

>>946
馬鹿よりも君みたいな自称情強騙した方が客単価良いんだｗ
クラスのみんなには内緒だよっｗ

954 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:50:14.87 ID:KnjPTACA0

儲ける手法としては正しいんだろうけど
面白いゲームを作る技術を企業内部に育てていかないと
結局は行き詰まる。

955 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 02:50:35.32 ID:To9fvgec0

>>949
アイテム課金は本来アバター商法から始まってるからね
ついでに言うと安い方だ

956 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:50:38.27 ID:lhn7bvGp0

>>944
1スレで50回以上もレスしてる奴に言われたくは無いだろw

957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:50:53.57 ID:3aEjyccw0

ここまで熱く語ったが、来年以降、急速に萎むと思うよ。
理由はMMOがなぜ衰退したか考えればわかる。
時間が果てしなくかかると認知されたから。
ソーシャルも楽しむには数万円かかると認知されて即死する。
だから心配する必要はないよ。

958 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:50:55.72 ID:Bt0Beggh0

もはやチートが正義に見える
チーターまじ頑張れ

959 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:51:21.73 ID:vcaFVRKV0

>>954
だからさ
>面白いゲームを作る技術
って何さｗ

和ディズニーといわれた任天堂でさえ行き詰まってるのに

ゲームルールの開発はあるときから止まってるんだよ

960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:51:23.27 ID:4Bf8srqS0

課金オナニー

961 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:51:38.06 ID:1ehJjJZN0

>>909
悪いけど
言ってること全部的外れもいいとこだよ
＞ソーシャルだから！って大義がまかりとおってる
どこの業界でもそんな大義まかり通ってない
＞一番、大切な人との繋がり、という今の世でなくなりかけてる部分に訴求してるからだろ。
そんな理由で流行っているわけではない

962 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:51:51.89 ID:YuwRbU2F0

ソーシャルゲームは面白いゲームであって儲かるゲームじゃないよ
ソーシャルゲームが儲かってるのは開発費が無に等しいから
ハマり狂ったごく一部の重課金者によって成り立ってるのは事実だけど
大半は無課金で遊んでいて楽しんでいる

963 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:52:07.16 ID:tX0csrNU0

つか参入障壁低いんだからいつかは潰れるよ
ディスカウントストア、ファミリー居酒屋、カラオケボックス、多くの
ネットビジネス一部の大手以外は全滅したよ
ソニー任天堂だって落ち目だしそりゃアップルやアメリカだっていつかは
滅亡するよ・・・

964 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:52:12.20 ID:5LEBV0N50

>>959
オカルティックだよな～ｗ

本当ゲームエリートはゲームに関しては精神論と努力が大好きｗ

965 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:52:15.43 ID:VuAT3KHe0

ホントに課金させることしか考えてないのな

ってか基本イライラするように出来てるのか、ソーシャルゲーム

966 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/21(水) 02:52:55.94 ID:To9fvgec0

MMOやった事ある奴はソーシャルなんてアホらしくて絶対やらんよ

967 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:52:58.99 ID:YuwRbU2F0

>>965
それは無知からくる誤解だよ

968 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:53:54.24 ID:ScX5u7Oc0

>>957
おれはまだまだ続く、というかもう何段階か化けると思うねえ
ソース読めばわかるけど、MMOともまた別物だぜコレ

969 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:53:55.75 ID:tX0csrNU0

ドイツゲーや同人ゲーみてたら
まだまだアイデアはつまってると思うがな

970 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:54:03.62 ID:Jsf0kWoP0

まぁ、課金アイテムでも、ＰＳで逆転できるとか、頭のよさで逆転できるならまだいいけど。
そういうのはないからね。

971 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:54:06.69 ID:vcaFVRKV0

>>964
俺も上でゲームエリート認定受けたのにおかしいな・・・

972 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:54:10.58 ID:j1JN0r6/0

>>17が正論に見える様じゃ宮崎県も津波で沈むな

973 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:54:10.80 ID:9Rj0JLfI0

>>949
むしろスパ４とかは皆が平等であるという点
自分の技術が反映されてランキング上がっていくという点に快感を覚えるから
バランス崩すような課金なんてユーザーが望むわけがない

974 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/21(水) 02:54:22.92 ID:kYqOjdfZ0

アイテム課金のゲームは絶対やりたくないな
きりがないし、そんなもんインチキだし
勝っても負けても面白かったと思えるゲーム作ってほしいな
アイテム課金ネトゲとか勝つ側だけでしょ面白いのは

975 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:54:23.80 ID:m9EYJwwx0

>>952
で？？？？？？？？？？？？？？？？？？

976 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:54:35.08 ID:SnTyydJF0

先払いじゃない代わりに広報や営業がやってたことがそのままゲームの中に入ってるだけ

977 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:54:37.17 ID:5LEBV0N50

>>971
ぶっちゃけ適当だからなｗ

978 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:54:49.71 ID:m9EYJwwx0

>>956
よくやった
そのレスが欲しくて俺は2chをやってるんだ

979 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:54:56.61 ID:vcaFVRKV0

>>969
日本からアイデア(ゲームルール)はそうそう生まれない
日本がやったのは海外で生み出されたアイデアのアレンジ

980 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/21(水) 02:54:58.24 ID:vT7uXB8K0

突然ファンファーレが鳴って
「今、金払えば経験値3倍」なんてゲームはやりたくねぇよ
どこのテレホンショッピングだよ

981 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/21(水) 02:55:16.43 ID:1ehJjJZN0

>>928
そんな覚せい剤はなぜ気持ちよくなるのかみたいな説明どうでもいいから
ヤクの売人の是非について語ってるんだよ

982 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/21(水) 02:55:47.88 ID:I0cz/imL0

FPSゲームでもチョンゲー方式なら無課金が勝てない感じだな

983 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/21(水) 02:55:51.45 ID:m9EYJwwx0

>>980
主婦にはわかりやすいな

984 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/21(水) 02:56:08.85 ID:KnjPTACA0

「面白いゲームを作る技術」ってオカルティックなの？
面白い話術や面白いビジュアルなど、面白さってのは
人間の感情に対する研究が必要なものなんじゃないの。

985 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/21(水) 02:56:26.86 ID:Xi/caXlP0

任天堂もこのSNSも大して変わらんけどな
疑似科学の脳トレ売ったりしてるんだから

986 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:56:45.04 ID:YuwRbU2F0

>>981
課金にはお前らが言ってるような有利になるような効果はないって言ってるわけ
だから無課金でも楽しめるし大半の人が無課金で遊んでいる

987 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/21(水) 02:56:53.40 ID:ZNPO6P8e0

最近の傾向は

スマホのソーシャルゲームで無料を思わせ
アイテム課金。
またアイテム課金の武器が最強なんだよw。

釣られたなぁと思って慎重している俺がいる。

iPhoneやスマートフォンが手軽だから落とし穴だよw。

988 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:57:02.33 ID:vcaFVRKV0

>>972
認められたギャンブルと警察利権のために無茶な論法で生かされてる
パチンコパチスロの切り分けができないようじゃ>>17はだめだな

989 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/21(水) 02:57:13.45 ID:Jsf0kWoP0

>>986
ゲームにもよるだろｗ

990 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/21(水) 02:57:21.14 ID:SnTyydJF0

あと>>17はここの文の改変な

7番目です。「課金に罪悪感を持ってしまう」。オンラインゲームに月5万使ってますとか言うと「こいつ馬鹿じゃないの」とか「オンラインゲーム会社凄いあくどいな」と皆さん思いがちです。
でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。それが何故オンラインになった途端、「オンラインゲームに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。
そんなことはまったくなくてですね、例えば僕車凄い好きなんですが、アホみたいに金使ってたんです。釣好きの友人は凄い釣り具を買ったり、旅行好きの友人は50万の旅行資金で半年間海外に行ったり、
みんな月で計算していくと5万、10万は使ってるんです。要は、人間って5万10万は使えるんですよ。それに価値がある、凄い楽しいって思ったら、5万10万使っても全然痛くも痒くもないんですよ。

991 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/21(水) 02:57:32.95 ID:Bt0Beggh0

>>914
その考えはほとんど正解
MMOやらブラゲだと課金厨が課金で強化し出す前に
無課金でレベル上げまくって無双
ある程度楽しんだらやめて、次の新作に移住ってスタイルが主流になってる
わざわざそのゲーム続けなくても、次から次に新しいゲームは出るしな

992 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 02:57:40.64 ID:Tiryw+KnO

課金支持者は信号無視の常連みたいなもの
危ないからやめたほうがいいよって言ってるのに
俺は事故らねーよ情弱ｗって逆にこっちを煽ってくる
事故って死ぬほど後悔するまで目が覚めないかわいそうな人たち

993 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/21(水) 02:57:51.67 ID:vcaFVRKV0

>>983
お得
というワードのために1円でも浮かそうとする主婦だと
はまりそうだな

994 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/21(水) 02:57:58.87 ID:ScX5u7Oc0

そういやソース一通り読んだけど>>17は無かったな
なんだありゃ

995 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/21(水) 02:58:21.12 ID:l51B8n+W0

>>1
無課金が居なくなる→課金が狩れなくなる→人口が減る→終了

996 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/21(水) 02:58:24.42 ID:HNmuRt1w0

アイテム課金ゲーがMLGに参入したらプレイしてやるよｗ