日本は島国で殆ど山なのに戦車って必要あるの？

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1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：

北朝鮮、経済難にも戦車・砲兵戦力を増強

北朝鮮はここ10年間、戦車や砲兵戦力を増強したことが分かった。
韓国の合同参謀本部が18日までに国会国防委員会に提出した資料によると、北朝鮮軍の戦車は2010年ベースで10年前より300両増の4100両、砲は同1200門増の1万3700門、兵力は同2万人増の119万人だった。
韓国の兵力は2000年ベースで69万人だったが、国防計画による兵力削減計画で、昨年には65万人を記録。北朝鮮軍に比べ54万人少ない。
合同参謀本部は「北朝鮮は経済難が続いているにもかかわらず、兵力や主要戦闘兵器を増やしている」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110918-00000001-yonh-kr
2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 13:54:52.60 ID:mOZdSOUl0
だったら戦車に足つければいいんじゃね？

2足歩行戦車て感じで
3 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 13:55:37.95 ID:FKR/6Moz0
多脚型の方が良い
4 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 13:55:43.32 ID:xXQIDvvw0
>>1
日本は島国で殆ど山なのに車走ってるよね？

はい論破
5 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 13:55:45.43 ID:sI6cR/yy0
山梨には山はない
6 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 13:55:49.99 ID:ZqlOHexG0
ヘリ厨による戦車不要論
　↓
7 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 13:55:57.54 ID:b1qJjclv0
戦車はもちろん必要だけどIFVをもっと充実化させた方がいいと思う。
8 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/19(月) 13:56:47.14 ID:8D6cG+940
山の方が戦車は生きる気がするけどなー。
道路を効率的に制圧すれば自然と足が止まるわけだし。
9 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 13:57:04.50 ID:mkolET5v0
中国もほとんど砂漠と山だけど戦車持ってるよね
10 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 13:57:46.79 ID:FKR/6Moz0
ランクルに色々兵器乗せて量産したら強くね？
11 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 13:58:48.09 ID:DnR6BDc50
>>10
それは国家機密だ
12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 13:58:50.39 ID:aPR0DQTn0
山ガール
↓
山戦車
13 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/09/19(月) 13:58:57.01 ID:PCDNECCrP
朝鮮戦争のとき、アメリカ軍も半島で山ばかりだし戦車必要ないって判断して
投入しなかったらすごい劣勢になって、あわてて投入してもりかえしたんだろ?
14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 13:59:17.48 ID:9HAtwYyJ0
日本の戦車は山仕様
15 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/19(月) 13:59:21.60 ID:4/mV474b0
本当に必要なのは、短時間で防衛線を構築できる対人地雷なんだけどね。
海岸線に撒けばそれだけで侵攻をかなり食い止める事が出来る。

地雷廃止条約に調印した日本政府は頭が悪い。
世界一の地雷製造国である中国やアメリカは調印してないのに、日本が調印してなんになるｗ
16 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/19(月) 13:59:25.37 ID:C2wpZlW3i
戦車にプロペラつけたいなぁ
17 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/19(月) 14:02:26.59 ID:LSmD4oDN0
>>15
地雷の代わりにエロ本ばら撒くから問題ない
18 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 14:02:27.40 ID:eu7YD7Z+0
F91作れ
19 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/19(月) 14:02:28.45 ID:lEVIJba/P
日本車は山を走る前提だから丈夫なのか
納得だな
20 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 14:03:57.49 ID:1XU2TIHV0
中東で大人気の軽戦闘車輌TOYOTAがあります
21 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/19(月) 14:04:03.12 ID:tN0AsPqM0
どっちかっつーと、露助への牽制の意味が強いんじゃないか？

まぁ、RPGがあれば戦車なんて不要だが
22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 14:04:04.38 ID:XkGUlO7o0
在日を轢き殺すのに必要だろ
23 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/19(月) 14:08:58.17 ID:IzsNjNoK0
じゃあ陸自は平地を守らなくていいってことか？
山が多いといっても重要施設のほとんどは平地にあるんだが・・・
24 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 14:11:04.96 ID:26y1sHCU0
多脚歩行戦車にしよう
25 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/19(月) 14:12:12.59 ID:RDIqnuzp0
山ばかりなら戦車よりモビルスーツのほうがいい
26 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/19(月) 14:13:25.63 ID:rWPu0K4N0
戦車無しだと怪獣大戦争マーチかけてもいまいちぱっとしないだろ
27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 14:15:10.90 ID:CPtDTuVt0
防衛のためって言うけど、上陸を許した時点でもうダメなんじゃないの？
それとも対テロのために配備してるの？
28 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 14:15:40.63 ID:9wbIld//0
攻めこむ側に負担を強いるから必要だろ
29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 14:16:31.81 ID:aPR0DQTn0
待てよ…
ジムニー…

日本の狭小な山間地、山道にあっては軽自動車的な意味で、軽戦車が有効なのではないだろうか！


…
(´･ω･`)チハタンか…
30 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 14:16:46.34 ID:CPhFJKSFO
バカじゃねぇの山だからこそだろ。
平地が狭いから効率よく守れる、って言うか運用出来るんだろうが。
平地が広かったら逆に戦車なんて役に立たん。
31 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/19(月) 14:17:53.38 ID:emZVARK70
>>27
ゲーム的に考えろよ
敵地侵攻するかってときに相手に戦車あったら
先に戦車を排除しないと上陸できねーだろ
32 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 14:17:54.60 ID:kB5NDLD00
いつになったＭＳは完成するんだ
33 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/19(月) 14:18:01.26 ID:fQDeevEy0
核爆弾落としたら一発じゃん
戦車とかちまちま叩く必要ないだろ
34 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 14:18:05.95 ID:YG8GnFPkO
不要論翳す奴は、最終的にガンジー派になるから相手にするべきではない
35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 14:19:50.72 ID:1WENK7Kz0
平地の海岸線で迎え撃つんだから必要だろｗ
36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 14:20:55.56 ID:Qk0sy8r30
相手がガンシップで来たら戦車なんてただのデカい的だろ
37 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 14:21:23.45 ID:uplxGkM+0
空飛ぶ戦車を作ればいいじゃないか
38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 14:23:26.62 ID:wtzBKPiw0
いつから戦車は大陸の平地専用兵器となったんだ？
39 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/19(月) 14:24:42.22 ID:tN0AsPqM0
>>37
A-10
40 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/19(月) 14:24:46.23 ID:tmANVlEq0
戦車を保有する軍隊とまともにことを構えようとすると当然見合った火器を持ち込む必要がある
税関やらをすり抜ける為のハードルが跳ね上がるし、揚陸艇等を使うにしても大掛かりになってしまう
何をするにしても察知されやすくなるため侵攻そのものを諦めざるをえなくなる
これが最大の存在意義
41 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/09/19(月) 14:26:05.88 ID:Dp86/ZAF0
日本にはガンダムがあるだろ
42 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 14:26:49.39 ID:tXcsasdV0
ボトムズみたいなの作れよ
43 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/19(月) 14:27:12.36 ID:Th8HVcaKP
S戦車でおｋ
44 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 14:27:58.12 ID:Y+HWqE3e0
戦車が嫌なら陣地構築させろカス
45 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/19(月) 14:27:58.51 ID:tDZ662VC0
>>5
富士山
46 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 14:29:18.04 ID:fFCTyiqW0
>>7
そして減らされる戦車定数
47 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/19(月) 14:31:39.10 ID:JP/ztDh90
戦車不要論はただの馬鹿
国防を担う者はゴジラが攻めてくる事も想定しておかなければならない
48 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/19(月) 14:34:19.82 ID:uv46OTA8O
じゃあお前が野砲引っ張ってけよ
砲弾は俺が運んでやるから
49 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/19(月) 14:34:20.09 ID:eq/lNeSp0
戦車厨は戦車という概念が好きなだけ
実際の費用対効果なんて関心なし
空母厨も右に同じく
50 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/19(月) 14:36:10.42 ID:TO3fzaQZ0
デモ鎮圧のための戦車です
51 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 14:36:26.42 ID:uplxGkM+0
>>45
ばかじゃねえの
52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 14:37:37.37 ID:pGxDmVqf0
>>49
でも89式装甲戦闘車でも7億弱だよ
それに比べて10式は初年度で9.5億円
今後調達数増えれば下がる可能性も高い
ハッタリにもなるし費用対効果悪いって程でも無いんじゃね
53 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 14:38:30.87 ID:HYDkbAFp0
>>15
外敵が海岸線を越えて来たら俺達どうなっちゃうの？
54 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 14:39:41.90 ID:334zck0Y0
BF1942 Multiplayer Demo WAKE Islandで戦車を転がしてみるといろんなことがわかってくる

1.制空権がないと戦車はブタのように黒こげになる
2.市街地のビルの谷間では砲身を後方に回しておかないとカマ掘られて黒こげになる
3.歩兵として走るよりも戦車で走った方がやっぱり速いし装甲の分だけ少し長生きできる

（思い出したらつづく）
55 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/19(月) 14:41:32.62 ID:r6tKo4u70
敵の歩兵に歩兵で戦ったら損害が大きいだろ
56 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 14:42:34.21 ID:b1qJjclv0
>>46
ゼロにしろとは言わないがそれでいいと思うよ。
国土が狭いからこそIFVが生きると思う。
57 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/19(月) 14:42:54.15 ID:cG6Prj530
峠に下り最速戦車配置
58 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 14:43:52.20 ID:cBAF+KVi0
戦車なんてＲＰＧで１発だろ・・・いらね
59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 14:44:56.06 ID:pGxDmVqf0
防衛側に戦車があるってだけで攻撃側は正面兵力も平坦を増強しないといけない
航空支援も厚くしないといけなくなる
そうやって攻撃側の負担を大きくするだけでも十分価値はあるんだよ
60 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/19(月) 14:45:10.22 ID:pJAZVPMC0
RPG万能厨は、なんでRPGさえあれば戦車なんかゴミとかいう発想に至るの？
61 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 14:45:39.99 ID:CPhFJKSFO
>>15
バカじゃねぇのそれこそ戦車で面制圧したとこ歩くか爆弾放り投げて誘爆誘えば済む話だろ。
侵攻する側は敵側の民間レベルの被害とか考える必要が無いんだから。
その後処理出来ない、その技術が無いもんを「防衛力があるから撒くべき(ｷﾘｯ」とかそれこそ後先考えないカスだわ。
そもそも、兵士が上陸出来るレベルで海の防衛線が突破されてる、て時点でそんなもん竹槍で航空機レベルの戯言にしかならん、
てことぐらい自覚しろタコ。
62 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/19(月) 14:46:22.33 ID:CDvQvDsq0
クラスター爆弾使えよ
63 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 14:46:29.22 ID:pGxDmVqf0
途上国では1発5000円とかで売られてるRPGが無敵兵器レベルに評価されてるのがネットの世界
64 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/19(月) 14:47:44.13 ID:Th8HVcaKP
ブラックホークダウンの見すぎ
65 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 14:47:50.49 ID:YgMTdYrbO
対ゲリコマ戦でも戦車が有効なのはイラク・アフガンで判明したはずだが
66 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 14:48:00.21 ID:EZfObMzI0
>>63
うわー
67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 14:48:55.90 ID:3N7HzjDK0
今こそ銀輪部隊の復活をだな
68 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 14:49:38.78 ID:On20CKXs0
グリー「ほぼ無敵です。一発5000円です」
69 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 14:52:31.22 ID:BqmFiiHI0
>>60
低脳だから

70 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 14:53:12.75 ID:lT9tnf7M0
なんかちまちまして悲しいな。満州の大平原で日本軍の大機甲部隊が、
中共やロシアと激突して大戦車戦を繰り広げるのに必要だとか言ってくれよ。
71 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/19(月) 14:53:23.88 ID:zlhjAPOO0
戦争前になったら銃刀法無くして国内に大量に銃器類個人所有させればよくね？
一番予算いらないし最強の政策だろ
竹槍練習するなら銃器類練習しろ
72 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/19(月) 14:53:32.91 ID:MA3M7NR20
車で日本中行けるんだから
戦車でだっていけるだろ(´･ω･｀)
73 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/19(月) 14:53:51.11 ID:SRkEZfJe0
RPGってのでいいんだろ？
安くてロックオンできてヘリにも当てられるらしいじゃ無い
74 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 14:54:33.42 ID:zuvhn5ZM0
ガンダムはでかすぎるからレイバー作ろうぜレイバー
75 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 14:54:53.93 ID:VR9ARFP60
宣戦布告されて敵国が攻めてくる！　ってシチュならいらないよな
すでに潜入済みのテロ組織やゲリラの鎮圧用とか？
76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 14:56:30.55 ID:pGxDmVqf0
>>73
ロックオンは無理ッス
まっすぐ飛ぶだけっス
不器用なもんで
77 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 14:57:23.03 ID:S3LVjuA60
平時は重機として活躍させればよかろう。チハドーザーどいう先輩がいることだし。
78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 14:57:38.74 ID:uJNTMV620
ヘリでいいじゃん
79 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/19(月) 14:59:01.16 ID:SRkEZfJe0
>>76
何だあんまり使えんのか
80 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 14:59:07.12 ID:pGxDmVqf0
ヘリはずっとそこに留まって居られないからね
施設や拠点の前にどっかり腰を下ろしてる戦車排除するのはタイヘンだよ
81 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 14:59:27.20 ID:Me1om/YC0
戦車って重過ぎてふつうのアスファルトの道路走れないんでしょ？
82 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/19(月) 14:59:37.56 ID:jP4CYaCO0
多脚型開発すべし
83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 14:59:50.99 ID:8jUVm3Me0
>>54
つまりチハたん最強ってことですね
84 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 14:59:56.40 ID:+dDJmXXh0
戦車廃止にして

８８艦隊復活させろ
Ｆ１８、７０機搭載可能な空母
原子力潜水艦
高速ミサイル艇
トマホーク搭載したイージス艦

これで十分
85 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 14:59:59.70 ID:1q+7y1QO0
ここまで稜線射撃が出てこないとか
86 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/19(月) 15:00:33.35 ID:DPyu/Yhr0
>>73
こいつがある
http://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044
戦車防衛システム トロフィー
87 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 15:01:39.47 ID:MXN3yTjc0
BFBC２をやってるとヘリにボコボコにされ工兵のRPGにボコボコにされて涙目
相手が下手だとレイプできるんだけど…
88 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 15:02:10.51 ID:ANodYTDl0
足立区に配備してほしい
自転車ドロボーが減ると思う
89 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 15:02:14.94 ID:b1qJjclv0
>>84
誰がカネとヒトを出すのかね？
90 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 15:02:30.86 ID:HYDkbAFp0
>>76
ロックオンすんのってスティンガーだったけ？
91 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/09/19(月) 15:03:14.38 ID:4s91bkme0
>>76
まっすぐ飛ばない
熟練兵でも30-50mの距離で当たればガッツポーズするレベル
92 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 15:04:38.48 ID:NV+ipJYu0
軍事板では基地外が粘着して戦車が必要と捻じ曲げられている
93 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/09/19(月) 15:05:02.87 ID:rlb29M0I0
実戦だとＲＰＧ撃つと１００倍返しにあうからな
94 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/19(月) 15:05:15.87 ID:SRkEZfJe0
>>91
そんな適当な兵器に存在価値あるの？
近づいたらバレるんじゃない？
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 15:05:39.84 ID:UsHNPtQg0
海岸線って防波堤とかテトラポットあるから、上陸できないんじゃないの？
96 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 15:06:00.53 ID:+dDJmXXh0
陸上自衛隊が困るからな
本土決戦になったら日本負ける
その前に叩かなくちゃいけない

せめて高速ミサイル艇がもっとほしいな
97 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/19(月) 15:06:31.90 ID:gwynpKYg0
日本の敵国は露西亜　中国　韓国　北朝鮮　この４ヶ国だが

今すぐ戦争になるのは　中国ぐらいかな
98 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 15:06:36.79 ID:pGxDmVqf0
>>90
スティンガーも出来るけど対空ミサイル
対戦車ミサイルって奴がロックオン出来る対戦車兵器

>>91
比喩的なまっすぐってのは判ってるよね？
99 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/19(月) 15:06:53.36 ID:pJAZVPMC0
実際、戦車にRPG撃って撃破できるのってトップアタックしかないよな
前面装甲とかRPGじゃ無理じゃね
100 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 15:07:36.46 ID:yxK7cP3/0
単純な考えかもしれないけど、軍事戦略ゲームやると戦車は必須
戦車を最前線に出して航空機・ヘリで援護
自走砲で後方支援 地対空ミサイルで空域防御

現実もこんな感じなの？
それともゲームだから？
101 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 15:07:47.39 ID:rKoKgpT60
安全なとこしか移動しないから問題なし
102 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 15:08:34.08 ID:iXaEUdM4O
戦車は減らしてもよいが
イギリス型な『APC、AFVを主体とした機械化歩兵旅団』を目指すべき。

103 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 15:08:59.03 ID:JsiMekdw0
抑止力も知らない低能の>>1
104 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 15:09:52.99 ID:+dDJmXXh0
戦車が抑止力ｗ

高速ミサイル艇のほうが怖いわ
105 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 15:10:12.01 ID:pGxDmVqf0
>>94
バックブラストっていう煙も出るから勿論バレバレだよ
当然見つかったら反撃が待ってるけど、
1発撃ったら新しい弾付けるのに時間がかかるからダッシュで逃げるしか無い

まぁ戦車やれるなら死んでもいいやねってカンジで気軽で使える人にオススメの武器
106 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 15:13:08.27 ID:HYDkbAFp0
そういやＰＳ３・箱で出る予定の大戦略
あれの発売日は決まったのか？
107 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 15:13:18.22 ID:mYVXRtSp0
今の時代に陸軍で本土防衛なんて100%無理だし
敵地進行もしなければ存在価値がないだろ
税金の無駄だから災害救助隊でもやってろ
108 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 15:14:07.10 ID:Mf9Alip+O
>>81
国道クラスはバッチリ走れるぐらいの耐久性にしてある。
ただ､日本の比較的軽量な設計でかつゴム帯履かせるのが前提だけど…
109 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/09/19(月) 15:14:50.43 ID:vvmXl5OgO
>>104
脅威なのは間違いない。
機動力 防御力 攻撃力 これらを高いレベルで合わせ持ち
ミサイルを撃つよりも早く、目標を正確に攻撃出来る。
110 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 15:15:00.21 ID:MXN3yTjc0
>>99
戦歴 [編集]
RPG-7と同様にゲリラ等により幅広く使用されており、2006年のレバノン侵攻においてはヒズボラが使用し、
イスラエル国防軍のメルカバを行動不能にしたと報道された。メルカバはMk.1からMk.4まで存在しているが損害の大半は
Mk.1などの初期型である。メルカバは型を重ねるごとにHEAT対策が強化されており最新型のMk.4はRPG-29をもってし
ても撃破するのは困難である。

2007年5月、英国防省は2006年8月にイラクのアマラでイギリス軍のチャレンジャー2がRPG-29による攻撃を受け、
車体前面の爆発反応装甲と車体前面の装甲を貫かれて3人の乗員が負傷（操縦手は重傷）していた事を発表した。
ただし、チャレンジャーの装甲は砲塔の前部と側面のみが複合装甲であり、車体は通常の均質圧延鋼装甲である[2]ので、
これを持って第3世代主力戦車の複合装甲を正面から撃破できると考えるのは早計である。

RPG-29のコピペ
111 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 15:18:36.71 ID:iAj5KJeF0
歩兵が居るから
112 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 15:20:16.00 ID:nKDTTuKC0
>>15
海岸線に上陸されるってことは制空権は制圧されてるって可能性が高いよね？
なら空爆して地雷除去するなり艦艇から砲撃とか艦対地ミサイルで攻撃すればいいんじゃない？
113 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/19(月) 15:23:26.85 ID:Tl0vmrMI0
イスラエル
はい完全論破完了
114 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 15:24:07.48 ID:UzC6XBCl0
日本には世界に名だたる自動車メーカーがたくさんあるんだから
それに準じて戦車は5000両くらい保有すべき。
115 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 15:24:20.70 ID:VkFM+I6Y0
RPG-7は戦車を撃破できかも知らんが、戦車の役割は担えない。
116 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 15:25:21.85 ID:Me1om/YC0
>>113
イスラエルって何海峡に浮かんでるんだっけ
117 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/19(月) 15:27:06.46 ID:94GvfzjK0
海戦オワタで本土決戦やる気になってたら核とんでくるんでない？
むこうさんも疲れてもういいや的に
太平洋んときみたいに
118 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 15:30:38.19 ID:rwPWHEFj0
>>104
イラクでもアフガンでも、対ゲリラに戦車は有効だと再確認されて
列国では重戦力重視に転換していると言う趨勢を知らないのか？

近接戦闘のブームは短かったな
119 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/19(月) 15:31:07.88 ID:zat/7orW0
10式はテロとの戦争を想定してるから、軽くて小回りが効く

要するに有事の際蜂起するであろう在ﾁｮﾝ在ﾁｭﾝに対する抑止力だな
120 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 15:33:22.32 ID:+dDJmXXh0
>>118
ワラタ
日本の場合、戦車が動ける道なんてほとんどないよ
ゲリラが戦車の事情に合わせてくれるのかな
121 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 15:34:26.83 ID:rwPWHEFj0
>>115
その前に砲迫火力を向けられたら、ＲＰＧ射手は手も足も出ない
バランスのいい兵科の揃っている軍隊に軽戦力主体の軍隊は不利だよ
122 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 15:35:13.81 ID:YAFRjmzH0
多脚戦車「・・・」
123 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/19(月) 15:35:27.93 ID:94GvfzjK0
>>119
テロ相手なら装甲車の方がよくね？
東京の小道バトルに戦車の図体は入らんだろ
124 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 15:37:33.12 ID:rwPWHEFj0
>>120
！？

うちの村では普通に戦車が走っているが……
125 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 15:37:36.04 ID:1q+7y1QO0
戦車が無かったら
ソ連軍でさえチハにボコられる
126 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 15:37:46.25 ID:tW+6YQep0
そもそも何と何を獲れば世界を征服できるんだよ
糞凡人が世界を支配するためにわざわざ出かけていこうとはしない
しかし世の中には覇権のために野心を抱くものたちがいる
それは何かちっぽけなものさえ攻略すれば我が手中にあると言いたいようだ
またあるちっぽけなものを守るために軍隊はいるのだ
それは例えばキンタマのようなものだ
現に独裁者は民衆のキンタマまるで握り潰しているような振る舞いだ
キンタマさえ握ることができたらもはや愚民の戦意高揚などどうでもよいのだ
キモオタの軍事講義などキンタマのシワを伸ばしているようなもの
127 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 15:39:16.64 ID:+dDJmXXh0
>>124
田舎だからな
どんなところ襲うゲリラいるのかな
128 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 15:39:17.79 ID:C/wFmlQq0
>>10
それテクニカルじゃん
129 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 16:37:49.59 ID:I5iBLvaZ0
対朝鮮用に沿岸部にマンホールせっちしとけばいい
130 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 16:39:57.68 ID:BMasWkRl0
何回繰り返すんだよ・・・・無防備マンは記憶力も無いのか
131 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 16:48:48.78 ID:KQKKFKsP0
http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/
http://ironwork.jp/monkey_farm/kuratas/kuratas02%20model.html
多脚戦車なら実機を製作中だからもう少し待てよ
「クラタス」だって
132 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/19(月) 16:50:22.95 ID:qFjtC0S40
ヘリで１マス確保出来れば必要ないんだけどな
133 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 16:51:17.61 ID:CvZ9AmBE0
昔だって丘の上から海の船に向かって大砲ぶっ放してたろ
134 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/19(月) 16:54:36.15 ID:Db+MiFYX0
過去の戦争の記憶で兵器を持ちたがるからね
戦車って過去の物になりつつあるような
135 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 16:56:50.95 ID:1q+7y1QO0
>>134
もうWW2後からそう言われ続けて
いまだに残っている
136 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 16:58:04.54 ID:EtQMpU+i0
自衛なんだから移動して配置できる大砲は一応意味はあるが
戦力になるかはしらん
137 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 16:58:17.14 ID:q9YRY9o60
>>2
マクドネル・ダグラス・三菱が12式装甲歩行戦闘車を完成させてるはずなんだけど。
138 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 16:59:43.64 ID:rwPWHEFj0
>>134
第４次中東戦争でも同じこと言われてたな

湾岸戦争で多国籍軍の機甲部隊の活躍でその論も鳴りを潜めたが
139 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:00:21.38 ID:q9YRY9o60
戦車は攻撃のための兵器で防御のための兵器じゃないからなあ。
それより国民全員にパンツァーファウスト３の射撃練習させたほうが安上がりじゃね？
140 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 17:01:22.97 ID:NV+ipJYu0
>>138
どちらも数十年前の戦争だろ
141 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 17:03:34.45 ID:zGjK7a1Y0
>>135
90年代に本格的に戦車不要論が唱えられたが、結局は非正規戦の体験を経て吹き飛んだ
装輪装甲車両群をコンセプトを無視してやたら持ち上げる人も多かったが、
ラムズフェルドとカナダがその過ちを示したし
142 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 17:05:37.22 ID:KQKKFKsP0
>>134
戦車って言うか、機甲兵力な
今後、一時的になくなることはあると思う。
騎兵が鉄砲に駆逐されて以来、機関銃、塹壕戦終盤まで機甲兵力の姿が戦場に無かったように
143 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/19(月) 17:06:20.02 ID:6yoID/wE0
日本の戦車は糞過ぎる
中国の海軍陸戦隊に配備されてる先頭車両より弱いとかないわー
そもそも列島なのに、揚陸艦無しに移動不可とか頭おかしい

１０式の配備はそこそこにして、瀬戸内海、関門海峡、津軽海峡
ぐらい自力で走破できる陸戦隊用の先頭車両を開発して欲しい
144 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 17:08:02.64 ID:rxPaorid0
ウィーゼル買わない？
ひと通りの兵器は搭載できるだろ
145 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 17:08:14.27 ID:rwPWHEFj0
>>139
眼鏡かけたまま撃つと眼鏡真っ二つになるから、普段からの練習が必要だな
多分、後方爆風で死ぬジーちゃん、バーちゃんが続出するだろうけど

>>140
イラクでもアフガンでも戦車軽視で派兵したけど、あとから「やっぱ戦車必要だわ」
ってなって、戦車同行でパトロールとかやってたな
「目に見える形」での同行支援は、歩兵の継戦意思を増強させるっていう戦場での
経験則もある、いつやってくるかわからない対戦車ヘリやフレンドリーファイヤーの
ある砲兵ではこうはいかない
146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 17:08:35.88 ID:NV+ipJYu0
第4次中東戦争　40年前
湾岸戦争　　　20年前

家にパソコンすらなかった時代の戦争
147 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 17:10:04.49 ID:khV6qvId0
上陸された時点でもう負けてるようなもんだし
海、空軍だけあればよくね？
148 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:11:32.78 ID:q9YRY9o60
>>141
戦車クラスの装甲だと無限軌道でないと移動できないのかね？
科学技術の進歩で装輪車両で戦車並みの装甲を実現できないのだろうか？
日本国内だったら装輪車両が圧倒的に有利だよね。
149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 17:11:54.08 ID:KQKKFKsP0
>>139
射程外から野砲でさんざんひっぱたいて陣地耕した後
ズダボロで、かつむきだしの対装甲部隊を蹂躙するため
ＨＥＡＴ避けつけたＩＦＶで突入。歩兵と共に陣地掃討
サー、確保しました、サー
150 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/19(月) 17:12:00.88 ID:QfJrAKMnO
戦車があれば海を渡ってくる連中も戦車を持ってこなければならなくなる
そこが重要だってじっちゃんが死に際に言ってたらしい
151 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 17:12:23.03 ID:rwPWHEFj0
>>147
上陸される可能性ゼロじゃないからな
全盛期のソ連でさえ、北海道に１コ機械化師団の揚陸が限度と言われていたから
中国軍ではさらに一層困難だと思うけど

上陸された後に撃破しないことには、敵に既成事実を築かれて停戦交渉の材料に
されちまうから、陸上戦力はやっぱ必要
152 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:12:58.48 ID:q9YRY9o60
>>145
＞多分、後方爆風で死ぬジーちゃん、バーちゃんが続出

いいねえ、老害小隊２０１４とかゆとり小隊２０１４とか編成して欲しいわ
153 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 17:13:27.90 ID:pGxDmVqf0
上陸された時点で負けって状況なら敵国もそれなりの装備しかせずにやってくる
しっかりした防衛線があるから、敵は大量の陸上兵力を上陸させなきゃならないんだけど
日本の海上兵力はそれをさせないだけの兵力を保有している
つまりあんまり陸に手抜きしちゃダメだぞｴﾍｯって事な
154 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 17:15:54.89 ID:pGxDmVqf0
装輪なんて所詮道路上しか移動出来んエリート様ですよ
障害作られただけで立ち往生
イザとなりゃそこらの家ぶち壊しても進める戦車の叩き上げ根性を見てくださいな
155 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/19(月) 17:16:04.96 ID:eEChSIq70
>>17
ジャンルをまんべんなくばら撒かないとスルーされるぞ
156 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/19(月) 17:16:51.21 ID:36Wrp5/d0
ガンダムとか無茶いわんからガサラキのやつ作れよ
あれかっけーよ
157 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 17:17:25.51 ID:zGjK7a1Y0
>>148
装輪戦車というコンセプトもあるが、装輪装甲車を使う歩兵部隊に随伴する火力支援車とか、威力偵察とかに使われる
装輪は重心高が上がる、設置面積が装軌より小さく接地圧があがるなど、重装甲を施すには不利
また重量も比較的軽めなので、火砲を搭載するとその反動を抑える限界が戦車より低いので、戦車ほど強力な火力は望めない
一方で車輪で走るから、例えば作戦開始の部隊集結地点まで自走しても構わないとか、
トラックなど装輪車両群に随伴できる機動力を有するなどのメリットがある

つまり「装輪vs装軌」「戦車vs装甲車」ではなく、それぞれの得手不得手を踏まえて組み合わせるのが大事
ラムズフェルドとかカナダは、そこがイマイチ分かっていなかった
158 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 17:17:29.60 ID:nD8Zwtuk0
>>134
> 戦車って過去の物になりつつあるような
逆だ。

歩兵が装備する携行ミサイルやRPGなどの対装甲火力が進化した結果、
装甲車や歩兵戦闘車の装甲だけでは心もとなくなった。

それこそ、ATM装備の歩兵中隊に潜まれると誰も近づけなくなって
しまう事態が続発した。

結果として、十分な準備砲撃と攻撃ヘリのバックアップをベースに
主力戦車が突っ込む戦術に回帰した。
159 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 17:18:32.53 ID:NTAXHF9U0
多脚戦車まだかよ
160 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/19(月) 17:20:03.78 ID:eEChSIq70
>>97
ロス家はまだ信頼と実績の冷戦を潜り抜けたから外交で何とかなる部分もあるしね

一方中国は冷戦中も活発に領土広げたけど
161 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:21:22.37 ID:q9YRY9o60
>>157
なるほど、レーザー砲戦車でも出来ない限りキャタピラ戦車の時代は終わらないね。
162 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:23:49.45 ID:rfWaAzl20
周囲にしっかり準備砲撃した後に山がちな地形が作る隘路に突撃して、
上陸した敵部隊の陣地を蹂躙するために使うんだろ。

対戦車陣地を作りやすい(守りやすい)地形でもあるが、攻めるなら結局戦車があったほうがいい。
まあ、砲撃する火砲も突撃する戦車も絶賛削減中なわけだが…
163 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 17:25:29.93 ID:rwPWHEFj0
>>148
世界中どこでも無限軌道の方が有利だよ、地形の影響を局限できるんだから
装輪戦闘車は、多分ポシャると思う

自衛隊でも、最近フランスのシーザー（装輪自走砲）パクった火砲作ろうとしている
噂があるけど、あれならまだ旧来の牽引砲の方が機動性・整備性で上だろうな
いざとなれば力技で火砲だけでも陣地に持ち込める牽引砲の方がいいだろ
164 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/19(月) 17:26:52.56 ID:VElJ3LOr0
メタルギアですね？
165 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 17:27:19.08 ID:zGjK7a1Y0
>>161
レーザー砲になっても、設置圧は装輪の宿命のようなもので
悪路を超越していくなら、結局装軌が有利な場合もある
装軌が要らなくなるとするならエアカー見たいのが出てこないと無理じゃないかと
166 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/19(月) 17:29:44.76 ID:9UWbEo+h0
敵が上陸する折に戦車装甲車も一緒に上陸してくるから
戦車は必然的に必要になって来る
167 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 17:32:28.07 ID:UzC6XBCl0
キャタピラが有利なのは東日本大震災で証明済み
168 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:33:55.94 ID:q9YRY9o60
>>163
やっぱり素人のおもいつきは駄目だな
169 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/19(月) 17:34:19.60 ID:dQraYw620
運動エネルギー攻撃（正確に言うと違うのだろうが）の戦車砲とか正直２１世紀っぽくないよな
戦艦みたいに誘導ミサイルに置き換えて小型化とかすればいいのに
170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 17:34:54.75 ID:cBZCO6w10
>>1
ガンタンクで十分だったよなぁ
171 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 17:37:30.60 ID:pGxDmVqf0
艦艇もミサイル全盛時代からどんどん砲の重要度上がってきて
デカイ砲を複数装備になってきてる
172 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 17:38:23.56 ID:zGjK7a1Y0
>>169
誘導ミサイルも採用されたが

・照準まで時間がかかる
・スピードが遅い

で主流にはなってない
特に最近多い歩兵の火力支援だと、敵の部隊がいる建物などへ近距離から砲撃することもある
窓に向かって対戦車榴弾をぶち込むようなの
これをミサイルでやるとなると、かえって面倒くさい
歩兵がジャベリンを敵スナイパーに向かってぶっ放すような事例もあるから、ミサイルが全くダメではないが、
戦闘車両に搭載する武器としては融通が効かない方
173 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/19(月) 17:39:46.80 ID:9UWbEo+h0
他の国の戦車と比べると日本の戦車は悲しいほどショボい
砲台とキャタピラとウインカー付いてるだけじゃんw
174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:40:25.94 ID:q9YRY9o60
＞歩兵がジャベリンを敵スナイパーに向かってぶっ放すような事例

フォークランド紛争では重機関銃による狙撃陣地に対して、ミラン打ち込んでクリアしていったんだっけ？
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 17:41:35.95 ID:h4DmV9o40
最近の戦車は滑らかなんだな、びっくりした。
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
176 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 17:42:06.51 ID:zGjK7a1Y0
>>174
フォークランド紛争はあんまり知らないけど、あったかも
歩兵の携帯ミサイルなら部隊単位で持っているものだし、使うのもアリなんだろうけどね
車両は搭載火力を踏まえて全体のパッケージを考えないといけないし、
ミサイル中心にした設計は難しいだろうとは思う
177 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/19(月) 17:42:08.63 ID:dQraYw620
>>172
前から思ってたけど、何で建物とか固定物の攻撃に戦車使おうとするんだよ
そういうのは自走砲の仕事じゃねーの？
178 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:43:12.90 ID:q9YRY9o60
>>175
時速８０ｋｍから制動距離５ｍで止まれたりするんでしょ？
中の人の座席への確保はどんな仕組みになってるんだ？
179 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:44:46.18 ID:q9YRY9o60
>>176
ミサイル高いしね。
180 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 17:45:00.38 ID:rwPWHEFj0
>>169
瞬間交戦能力で2000～3000ｍぐらいの距離であれば、戦車砲に敵う兵器は
現時点では存在しない
ＡＴＭがいくら命中率高かろうが、撃った次の瞬間には戦車に発見されて即お陀仏
というくらい、戦車砲は物凄い（当然戦車も相打ちだろうけど）

ちなみにこの分野（戦車射撃）、日本の戦車は世界のトップを突っ走っている
181 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:45:02.18 ID:XdExxTUh0
>>1
山で戦車を使っちゃいけない理由が知りたい、
おせーて！
182 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 17:46:09.24 ID:HYDkbAFp0
>>164
シャゴホッドです
183 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/19(月) 17:46:43.35 ID:WzRSySBU0
まあ国内で使うことはあんまないだろ。
ぶっちゃけ上陸されたら終わりだし。
外征用
184 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 17:47:46.31 ID:zZfZIZEA0
エースコンバットで落下傘戦車あったけど現実的にありえるの？
185 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 17:48:46.78 ID:zGjK7a1Y0
>>177
前提として、ある地域を制圧するには歩兵によって屋内検索を行い、地域にいる脅威の排除を行い、
脅威の無力化を確認しなければならないというのがある
野砲や航空機による上からの打撃はある程度敵部隊にダメージを与えるが、決定打とはなりえない
味方が攻撃にでてその地域に入る前に、ある程度ならしておくようなもの
一般的には、その地域の建物を砲撃で完全に潰すことは難しい
掘っ立て小屋一軒とかなら別だが

市街地に入れば、味方の歩兵が冒頭の行為を行う
戦車はその支援火力として、他の建物から攻撃する歩兵の盾となり、制圧を助ける
186 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/19(月) 17:50:11.47 ID:TnmXB+B50
陸自は戦車部隊に金かけるより戦闘ヘリと巡航ミサイル基地とジャベリンミサイルみたいな携行火器に金かけたほうがいい
187 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/19(月) 17:50:24.79 ID:9cIvleIaO
時速７０キロで精密射撃できる化け物戦車がしょぼい、だと？
高速移動しながら精密射撃できる戦車なんて１０式位しか知らないぜ
188 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 17:51:15.81 ID:pbb4eNuy0
>>184
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%8C%BA%E6%88%A6%E8%BB%8A

wikiだけでもこれだけあるのが分かるな。
まぁ空挺のために装甲を犠牲にしているから攻めの兵器だな。
189 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 17:51:56.42 ID:pGxDmVqf0
>>180
軽MATとかコールドランチで打てるATMを隠れた状態で撃たれたら
即座に反撃は難しいだろ
だいたいソッチらへんを攻撃する事は出来るけど
190 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/19(月) 17:52:25.15 ID:WzRSySBU0
この国、山も多いが森も多い、その他はほとんど市街地でだだっ広い平原なんて存在しねーからなｗ
機甲師団による電撃戦とか絶対できないしｗ
戦車は完全に移動砲台と化す。
191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 17:53:00.81 ID:ZbWSfpKK0
>>185
なんで決定打にならないんだ
192 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 17:53:34.51 ID:I6V4FMBN0
>>1
お前は地図でしか外を見てないから広さがわからないんだろ？
表にでろよ。広いから
193 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/19(月) 17:55:48.92 ID:RIRESgqHO
>>184
シェリダン（だっけ？）は軽すぎて脆かったから、ベトナムで使えなかったと思う
194 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 17:55:58.15 ID:zGjK7a1Y0
>>191
・敵が建物に隠れると、それ自体が遮蔽物となって爆撃や砲撃の効果を緩和する
・そもそも敵が無力化されたかどうか分からない

など
砲撃や爆撃で片付くんなら、後から入る歩兵ももっとラクなんだろうが
今のところ、歩兵がそこまでラクできるような話はないな
195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 17:56:11.51 ID:q9YRY9o60
>>191
コンクリートや石造りの建物は１ｔクラスの爆弾でやっと壊せるんだぞ。
火砲で壊そうと思ったら、それこそ３００ｍｍ級の火砲が必要だ。
196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 17:57:01.38 ID:WpLbQ7y40
上陸されたら竹島みたく譲ればいいだろ。おかげでみんな韓流楽しめてるんだし
197 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 17:57:47.86 ID:rwPWHEFj0
>>190
まあ、ロシアにしろ中国にしろ機甲戦力が主力だから
（ロシアの場合、砲兵火力の方が最大の脅威かもしれないが）
自衛隊よりも優勢な敵戦車を地形と障害で分断しまくって、相対戦闘力上で有利になったならば
自分とこの戦車で各個撃破するのが理想だろうな
機甲戦力の前では、通常の歩兵・砲兵は防御にしか役に立たないと言われているし
198 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/19(月) 17:59:21.19 ID:nh9hgn5u0
>>187
いや、M1も湾岸でやってたろ
199 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 18:02:07.15 ID:9iDwxkku0
刺突爆雷、ふとん爆雷、ちび弾でなんとかなるんじゃねーの。
200 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 18:02:17.57 ID:1whFAB6xO
チバって泥臭くて弱そうな名前だよな
隼とか陸奥とか基本的に日本軍はネーミングセンスいいのに
201 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/19(月) 18:02:19.74 ID:3+/MiugZ0
千歳周辺は戦車走ってて楽しいよな
202 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/19(月) 18:04:05.89 ID:SZ0fnM6xO
敵降下兵には戦車は脅威だろ 対戦車ロケット全員持ってるわけないし
203 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/19(月) 18:04:30.65 ID:WzRSySBU0
>>197
戦車が国道をのろのろ走ってるのを地雷おくでもミサイル打つでもいくらでもできそうだけどなｗ
密林つっきっていくなんてできないし、敵戦車が国内で役に立つとは全然思えねぇ
204 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:05:00.85 ID:u6WEHgY+0
道路も狭いしジープに対空戦車ミサイル積んだ方がコスパいいだろうな
205 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:05:49.72 ID:q9YRY9o60
>>203
戦車単体で移動するわけない。
歩兵を乗せた装甲車をお供にしてる。
206 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 18:06:58.57 ID:zZfZIZEA0
>>188,193
㌧クス

＞空中投下された車両のうち半数が故障・損傷して使用不能
予想通りというか…
207 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/09/19(月) 18:07:32.28 ID:wQr4nSQs0
民衆を轢き殺す為に必要
208 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 18:08:23.83 ID:rxPaorid0
>>1
北朝鮮ってどこから戦車勝買ってるの
それとも自国で組立ててるの？
209 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:14:05.06 ID:u6WEHgY+0
北朝鮮の兵器は全部ロシアと中国のお下がり品だよ。まあ韓国と戦うには十分
210 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:15:20.96 ID:yZDYj6440
戦車不要論定期的に沸くNE！
211 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/19(月) 18:16:41.35 ID:Uu3oekkA0
>>195
強固に構築された塹壕などの防御陣地は戦艦を容易に沈めるほどの鉄量を叩きつけても崩壊しないからな
冬戦争とか凄い
212 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/19(月) 18:18:00.70 ID:x2iTPr0K0
揚陸してくる兵力を殲滅するための兵器は必要だろう
213 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:18:15.81 ID:ggpuVHMV0
９０戦車は間違ってる７４式みたいな油圧トーションパーを付けて
自由自在に姿勢を変更できるようにすべき。
214 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:18:23.69 ID:q9YRY9o60
>>211
ドイツ軍はセヴァストポリをよくぶっ壊したと思う。
215 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/19(月) 18:19:13.47 ID:WzRSySBU0
>>212
敵が揚陸できるまで海軍兵力が壊滅してる状況ってもう絶望的だと思うけどねｗ
216 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:19:33.81 ID:6H11eXo90
四海は敵だらけなので弾道ミサイルばかり配備してMDに力入れればそれでいいような気もしないでもない
217 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 18:19:37.30 ID:rwPWHEFj0
>>203
雑木林程度なら突っ切れるぞ、戦車

地雷やミサイル単体では戦車の突進は止められない
組織的な陣地と砲兵火力があって初めて止められる
ＡＴＭ、パンツァーファウスト、戦車砲、航空支援、対戦車ヘリの火力を
一気に戦車部隊にぶち込まないと勝てない
218 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:22:06.98 ID:Oi3vwU2E0
>>215
海自ぶっ潰すに足りる戦力だけでいいのと、海自ぶっ潰して上陸した後に
陸自もぶっ潰す戦力もいるのとでは大違いだろ
大体自衛隊自体がアメリカ軍が来るまでの足止め戦力なんだし
219 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:22:38.68 ID:q9YRY9o60
>>215
すでに出てる意見だけど陸軍がないと、相手は陸軍の対策してこないから上陸が容易になってしまうのでは？
二重三重の備えはいるでしょ。いくら周到に準備しても実際にやったら何が起こるかわからないんだから。
220 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/19(月) 18:23:08.69 ID:Uu3oekkA0
日本の海岸線がどれだけ長いのか知っていれば海空戦力だけで敵侵攻を阻止出来る筈がないと分かる筈だが
221 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:23:47.33 ID:ggpuVHMV0
>>218
敵揚陸前に対艦番長のF2戦闘機が叩いてくれるので心配はない
222 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 18:24:21.86 ID:nxMNy9et0
どーせ中国軍に上陸されてからしか鉄砲撃てないんだから
戦車よりゲリラ戦用のトンネルでも掘って備えるべきだろ？
それとも上陸されたらアッサリ降伏するつもりか？
223 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:24:49.41 ID:q9YRY9o60
>>221
なんか制空権が取れなくて撃ち落されるのがもったいないからと出撃できない事態になりそう。
224 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/19(月) 18:25:09.37 ID:x2iTPr0K0
>>1
あちこちで起き出したデモが暴徒に成り暴れだしたら日本は間違いなく戦車砲で制圧すると思う。
225 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 18:26:30.16 ID:pGxDmVqf0
だからコッチに戦車無いって状態なら向こうは分散上陸やヘリボーンで来るだろ
コッチに戦車があるから向こうも拠点構築して戦車上陸させて兵站整えなきゃいけなくなる
抜かれたら終わりって状態なら向こうも攻めやすい
226 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:27:08.33 ID:ggpuVHMV0
>>224
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　天　安　門　　
227 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 18:27:17.29 ID:JTP+IBC+0
>>213
あんまり意味ないのと故障しやすいからということで簡略化されたんじゃなかったっけ？
実際イラクで米軍のエイブラムスが砂丘に隠れたイラク戦車を砂丘ごとぶち抜いたから
稜線射撃なんてあまり意味がない
228 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 18:28:39.01 ID:9kHUzVKv0
日本はヘリをもっとキチガイみたいに保有して良いと思うだけどなぁ
戦闘や災害等の有事での活躍は言うまでもなく、平時でも救助や救急搬送に簡素な手続きで使える体制にしておけば
宝の持ち腐れにもならないし、なにしろ保有数が官民ともに少なすぎるよこの国のヘリは
229 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/19(月) 18:29:03.02 ID:NoiILo/3O
高機動の歩行戦車ｷﾎﾞﾝﾇ
急制動、急旋回出来れば砲弾だろうがロケット砲だろうが避けられる

当たらなければ
どうと言うことはない
230 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 18:29:09.87 ID:FQlwiolw0
上陸されたらどうするの？
231 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 18:29:48.68 ID:rwPWHEFj0
>>227
日本の場合、植生も絡んでくるからあながち無駄と断言できるものでもない

何より可愛いじゃないか
232 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:30:26.96 ID:ggpuVHMV0
>>228
ソビエトのハインドみたいな　攻撃・輸送をこなすヘリを開発してからだね
233 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 18:30:50.71 ID:pGxDmVqf0
>>228
キチガイみたいってのはアレだけど震災で航空輸送能力の低さはハッキリしたらしい
今後は強化されていくはずだけど、日本は航空法厳しいからなぁ
234 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:32:32.16 ID:q9YRY9o60
>>229
ガングリフォンスレにならないのが理解できない。
235 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 18:32:54.16 ID:zGjK7a1Y0
>>230
敵の上陸地点と攻略目標を推測し、進路で待ち伏せて迎撃
これで進撃速度を遅らせつつ、空自は海と陸の目標を、海自は海をやってくる艦隊を攻撃し、敵の行動の限界まで粘る
そうこうしているうちに米軍の本格的な援助が来るから、一気に敵を追い払う

大雑把に言えばこういうこと
236 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 18:33:34.05 ID:pbb4eNuy0
90式の保有数が341両で戦車定数を400両まで削減ということは本土何両で守るんだ？
90式若干削って10式100両ぐらいかね。
機動戦闘車とかいうやわらか戦車も開発中みたいだけど
237 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 18:34:18.24 ID:nvHmUEsy0
>>220
そこを克服するのが日本の技術力だろ。一家に一台対空対艦ミサイル常備。置き薬方式だよ。
238 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/19(月) 18:35:00.83 ID:s7pu+N620
どうしてクラスター爆弾を廃止したんだよ
239 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 18:35:37.45 ID:rwPWHEFj0
>>233
航空輸送能力の低さではなく「運用能力」の低劣さだな
（ぶっちゃけ、避難民輸送で余ったヘリは消火活動に回していた）
自衛隊、警察、消防、民間、自治体（県庁）
どこが統括すべきか明確に定められていなかった上に、上層部の主導権争いのせいで
現場でもどこが仕切ればいいのか全然決めきらんかった
しかも、パイロット連中も無線の波がバラバラだから、一括しての運用はほぼ無理

できれば改善されることを、一被災県民としては望む
240 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 18:35:54.00 ID:FQlwiolw0
>>235
何その妄想？
すっげー気持ち悪いんだけど
241 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:35:56.30 ID:ggpuVHMV0
>>238
廃止推進派のお友達が怪我しちゃうから
242 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 18:36:21.23 ID:pGxDmVqf0
>>236
機動戦闘車は戦車の定数に含まれるという恐怖情報もある
243 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 18:36:40.49 ID:rwPWHEFj0
>>238
ハンデ

こうしないと中国軍が本気で戦争仕掛けてこなくなっちまうだろ？
244 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 18:36:47.03 ID:zGjK7a1Y0
>>236
・第7師団を維持し、90と10の新旧編成。本土に10を100両位配備
・第7師団を解体し、400両を全国に散らばす

この二つの考え方ができるが
後者だとまとまった機動打撃力が無くなるから、自滅行為
だが日本の政治家ならやりかねない
前者だと第7師団の展開速度をいかに向上させるかがキモ

軍板だと定数400にして、訓練車両など別枠で200両ぐらい持てば良いという意見もあるが
それにプラスして、普通科部隊に組み込まれる支援火力としての機動戦闘車
ただ最大の難関は主計局と政治家
245 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/19(月) 18:37:18.01 ID:UwCP8hq10
>>240
ソ連の大部隊が上陸した時の想定だよ。
まぁそんな大部隊は存在しなかったことが冷戦後に分かったわけだが。
246 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:37:59.21 ID:ggpuVHMV0
>>242
警察予備隊の時のように「特車」といい張れればな・・・
247 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:38:28.39 ID:q9YRY9o60
>>235
いやに真剣だと思ったら、道民なのか。道民にとってはソ連、ロシアの侵攻は笑いごとじゃないんだよな。
いまでこそ誰も覚えていないが、７０年代は北海道沿岸の海底に日本の覚えのないキャタピラの跡とかあったんだよな。
最悪北海道が占領されたあとの戦略戦術まで研究されてたからな。
248 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 18:39:19.08 ID:zGjK7a1Y0
>>246
「特車なら、火砲は要らないですよね？放水銃でも良いですよね？装甲も薄くて安くできますよね？」
こういうこと言いかねないのが主計局
249 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 18:39:29.80 ID:pGxDmVqf0
>>239
運用レベルも低かったとは思うけど単純に数が全然足りなかった
そして航空法でガチガチなので地震で残ってる数少ないヘリポート共有とかしてた
250 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:39:31.86 ID:q9YRY9o60
>>240
ゆとりは知らないだろうけど、６０～７０年代はマジでそういう空気だったんだよ。
251 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 18:39:52.98 ID:vXvCiVBb0
ドイツのドーラみたいな陸上の最終兵器みたいなのを作ってくれ
252 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/19(月) 18:40:10.97 ID:k1Ji66Z7O
この前のリビアでもヘリは落ちまくりだったんだろうなｗ
ヘリより戦車が必要だね！
253 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 18:41:25.23 ID:KvZqpteiP
ユンボでどんどん山削っていこうぜ
出た土砂を海に埋め立てして土地を拡大
254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:41:30.44 ID:q9YRY9o60
ベレンコ中尉亡命事件とかマジでしゃれにならなかったんだろうな。
完璧と思われた防空網を潜り抜けて函館空港強行着陸なんて芸当が実際に起こったんだから。
255 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 18:44:09.80 ID:pHE+v9mp0
>>123
最近のテロリストはRPG-7とか当然のように装備してるから
装甲車を正面に持ってきても瞬殺される
小道バトルこそ戦車が必要
256 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 18:44:38.91 ID:ggpuVHMV0
>>254
基地玄関前まで６１式引っ張り出しちゃったからな・・・
あの時の責任者はかなりの覚悟はあったでしょうね
257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:45:02.50 ID:FC1/5laR0
マジレスすると抑止力
こっちが戦車を持ってると相手も戦車を持って来ないといけない
あんなデカイもんを運ぶのは難儀だから輸送途中に海自が叩く
258 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/19(月) 18:45:56.76 ID:UwCP8hq10
護衛艦は駆逐艦よりもむしろ正確な名前なので定着したけど
特車とか速攻消えたな。特科は残ったのに。
259 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 18:46:39.86 ID:zGjK7a1Y0
>>247
他の人に妄想とか悪口で返されたけど、正規軍の上陸を想定するなら今でもあれだと思う
南方重視か北方重視かという違いから、戦略に大きな見直しが必要だが

例えば第7師団の配置は北の脅威に備えられたものだし、まぁあれで良かったんだけど、
南方となると現在の場所なら移動→集結→行動の所要時間が大きくなる
九州にある程度の戦車や特科を普通科の支援火力として置けば良いのだろうが
数が減るからこれは無い

あと残っているのは、かなり早い段階で第7師団を移動しておき、
西部方面隊に対する支援するまでの実質的なラグを減らすことか
中部方面隊との連携も欠かせないのは、そうなんだが
260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 18:46:39.61 ID:vXvCiVBb0
こういうの見るとワクワクする
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1224443.jpg
261 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:47:45.85 ID:CXMNAchO0
戦車は、とち狂ったおまえらを制圧する為にあるんだよ。
262 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/19(月) 18:48:30.87 ID:UwCP8hq10
>>260
マジノ線かな
263 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 18:48:34.54 ID:OSD79siC0
バンド・オブ・ブラザーズ見るとタイガーデター！とかシャーマンキター！とか
楽しそうなんだよな

そんな感じ
264 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:48:35.74 ID:q9YRY9o60
>>259
そう考えると沖縄防衛は米軍に任せるしかないね。
基地反対を叫んでる沖縄民は道民より想像力が足りないね。
本当は自衛隊を駐屯させるのが一番なんだろうけど。
265 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 18:48:43.49 ID:pbb4eNuy0
>>242
>>244
装甲ペラペラの機動戦闘車で対戦車戦なんて先手必勝しかないがな。
本土を10式100両だけで守るとするならば他は96式とかミサイル車両で濁すのか？
火砲も400両だし戦車が侵攻してきたら対戦車ラバーカップで肉薄攻撃しかないんじゃないの
266 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 18:49:23.74 ID:pGxDmVqf0
海自にナッチャン買わそうとか言ってるのも北海道の陸上戦力急いで南に移す為っしょ
267 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 18:51:30.97 ID:72DeCaq60
>>17
拾うと爆発か
268 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/19(月) 18:51:47.42 ID:UwCP8hq10
そういやAZITO3Dって地下要塞建設ゲームが出るな。
公式サイトがやる気がなさ過ぎて不安だけど。
269 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 18:52:16.79 ID:pGxDmVqf0
機動戦闘車はどうなるのかぁ？
ファミリー化して安くあげようとした結果器用貧乏な車体になって
使いづらくて調達数減って高額化って流れになる可能性をヒシヒシ感じるんだよね
陸自は戦車以外はほぼ失敗の歴史だし
270 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 18:52:26.76 ID:OSD79siC0
>>268
巣作りドラゴンとどっちが上かね
271 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 18:52:41.09 ID:zGjK7a1Y0
>>264
そういうことになるな
「アメリカへの依存を減らす」と言いつつ、アメリカへの依存がより高まったのが今の大綱だから

>>265
対戦車戦闘は、敵戦闘車両群の側面を付くような考え方だったんだけどね、機動戦闘車
今のままだと、機動戦闘車で白兵銃剣突撃をやらざるを得ない状況も出るかも
第7師団の展開はどのみちやるだろうが
272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 18:54:09.10 ID:GRHyMArH0
メタルギアRAYで十分
273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 18:55:46.03 ID:MwjL85x+0
ていうか、国内で戦車の出番って事は国土を蹂躙され始めてるって事じゃん。
たぶん、俺は死んでる
274 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:56:14.25 ID:RjAfPltw0
山砲として設計された本砲は、砲身が短くて射程などは四斤野砲に比べて劣ったものの、軽量で機動性に優れていた。分解すれば馬2頭に駄載することが可能で、山岳地帯での運用に適していた。一方、野砲では馬8頭が牽引に必要だった。

275 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 19:02:24.12 ID:c98ERfZ90
日本の中心行政は「平野」と呼ばれる地域に作られているからね。
山岳地帯が占領されても何のダメージも無い。
276 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 19:02:27.30 ID:pHE+v9mp0
>>269
俺は87式自走高射機関砲は成功だと思う

フォルム的な意味で
277 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 19:08:39.28 ID:OujZgZXv0
>>120
非常時に「道」を走る戦車ってどんだけだよw
278 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 19:09:19.68 ID:zGjK7a1Y0
>>275
逆にそれ故に、少なくとも敵が正規部隊なら進攻ルートを限定できるということでもある
田んぼトラップは装軌車両なら突破できるだろうが(季節によるけど)、装輪車両は随伴できないし、
どうしたって最も効率のいいルートを敵も選ばざるを得ない
279 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/19(月) 19:10:26.43 ID:3dKZKQTK0
やっぱり日本では二足歩行兵器が有効ということか
280 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 19:12:08.60 ID:zGjK7a1Y0
>>277
戦車も道は走るよ、一番走りやすいし
こちらの部隊と会敵したら、展開するだろうけど
あとお前がレスした奴が間違ってるのは、90式戦車でも主要国道に掛かる橋梁の60%ぐらいは通過でき、
10式戦車だと80%をぐらい
戦車が通れる道が殆どないというのは、イメージと流言が先行したことによるガセ
281 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/19(月) 19:14:06.32 ID:bu0cQygg0
サイトー！自衛隊やめた？
282 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/19(月) 19:14:45.62 ID:quRfMA0o0
核兵器だけで戦争なんて余裕なのにそれ以外の兵器って必要あるの？
283 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 19:16:34.97 ID:NZb9wVsL0
木造ボートですら日本に侵入できるんだ
平時の間にどれだけ工作員が入ってるか分かったもんじゃない
同時多発的に内陸でも事を起こされたら空と海で手一杯だなんて言ってられない
そういう連中を相手にするのにも有用なんだよ、一応＞戦車
284 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 19:17:11.89 ID:pbb4eNuy0
>>279
二足歩行兵器「シャチク」なら世界に先駆け全国に実戦配備済みだ。
285 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 19:18:06.88 ID:gMg5i/LO0
ぶっちゃけ自衛隊もそんなに必要ない
陸自は半分でいいだろｗ
286 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/19(月) 19:19:32.66 ID:1NSqWrpwO
日本の防衛には汎用レイバーが必要だと思う
287 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 19:21:59.78 ID:pGxDmVqf0
>>283
そういう工作員の仕事が後方攪乱や騒擾なら必要以上に騒いでくれた方がいいんだろうが
地震の時の2chやツィッターから予想するに。彼らの思う壺になる事間違いない
＋とか酷かったし
288 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/19(月) 19:26:24.48 ID:EaBXJSP40
対正規兵（in市街戦）
10式戦車と随伴兵5人（通常装備）の2チーム
と
歩兵（通常装備）5人10チーム
だとどっちが制圧能力高いの？あとコスパ。
289 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 19:35:02.22 ID:6Szftq9a0
ぶっちゃけ大国と開戦すると最初に海自の艦艇に飽和攻撃で自衛艦隊壊滅するだろ
んでどうせ陸地も爆撃されるし。
290 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/19(月) 19:40:35.00 ID:Uu3oekkA0
>>289
日本に住んでると分かりづらいけど日本も大国なんだなこれが
イージス艦の保有数は6隻と80隻のダントツマジキチ米海軍の次には多いし
291 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 20:24:34.80 ID:nD8Zwtuk0
>>288
> 歩兵（通常装備）5人10チーム
軽機関銃とライフルだけの中隊を排除するだけでも苦労するんじゃね？

これに歩兵戦闘車を加えれば軽装備相手なら楽勝だろうけど、
相手にRPGがあるだけで一気に難易度が上がる。

前者（90式あり）の部隊に配備された方が楽だと思うぜw
292 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/19(月) 20:26:08.55 ID:2hcccLFa0
そのためにやわらか戦車を作ったんだろ
293 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 20:28:54.13 ID:pHE+v9mp0
>>289
あれでも一応、ロシア太平洋艦隊よりは強いんだぜ
294 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/19(月) 20:34:21.56 ID:nQML0fki0
こないだ初めて総火演に行ってきたけど、
戦車の発射音デカすぎるだろ
死ぬかと思ったわ
295 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 20:34:25.59 ID:rwPWHEFj0
よくよく考えれば、帝国海軍って一国の海軍をほぼ殲滅した実績持ってる化け物海軍なんだよな
その帝国海軍を壊滅させた米海軍って一体……

この無敵のツープラトンがウロウロしている太平洋の覇権にケンカ売ろうとしている国って、
歴史に学ばなさ過ぎじゃね？
296 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 20:37:29.09 ID:nD8Zwtuk0
>>282
> 核兵器だけで戦争なんて余裕なのにそれ以外の兵器って必要あるの？
敵対国、もしくは敵対国の同盟国が核を持っていた場合、核カード
はちゃらになって使えなくなる。

その場合、昔ながらの通常兵器による戦闘が続く。

核大国である米国も（ソ連の報復を恐れ）ベトナムでは核を使って
ない。核の使用要請がされてなかったわけでは無く、陥落寸前の
ケサンの戦いでは何度も要請がされたが、大統領が拒否した。

結果として通常爆弾によるナイアガラ作戦が実施され、短期間に
日本本土に落とした通常爆弾より多い量の爆撃が実施された。
297 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/19(月) 20:46:36.01 ID:O9kJAXZh0
戦車が活躍する状況って、日本の場合だと制空権、制海権を
取られちゃってるって事だから、そうなると戦車ってただの空爆の的に
なっちゃうような気がする。
陸地で国境を他国と接してなきゃ戦車って無意味な気もする。
298 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 20:46:41.45 ID:1w2dR6Kk0
日本で戦車を軽く見る奴が多いのは特撮のせい
299 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 20:55:10.00 ID:rwPWHEFj0
>>297
旧軍が制海権・制空権を失った苦境にあっても米軍に抵抗し続けた際の対機械化部隊戦闘のドクトリンが
自衛隊にも引き継がれている

その際の教訓として、「戦車はやっぱ必要だわ」という、実もふたもない話がある
300 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/19(月) 20:55:55.30 ID:Xt9IYLE20
>>71
国内在住不良分子に武器を与えてはいけない。
301 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 21:01:37.74 ID:pHE+v9mp0
>>297
上でも散々書かれてるけど
今日本が戦車を持つのはテロ対策と米軍が来るまでの敵の足止め

テロリストは戦車を撃破しうる兵器なんてそうそう準備できないし、伝家の宝刀RPG-7でさえ10式戦車と戦うのはまず無理
敵としても、戦車が出たとあればそっちに戦闘ヘリや戦車の部隊を差し向ける必要がある
特に市街地に陣取ったゲリラ部隊にとって、戦車は確実に倒す術がないからかなりの脅威
302 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 21:25:56.69 ID:CR9Rx1Lw0
>>297
中隊規模の兵力が闇に紛れて上陸し陣地構築して３日目。
対戦車兵装は完備されているものと推測されるが、詳細不明。
明日中にその地点を制圧せよ。

空爆と制圧射撃および攻撃支援は行う。

で・・・・戦車欲しい？　欲しいなら回すけど、いらない？
303 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 21:30:52.23 ID:Q4HciYNf0
国民が困窮し、見通しの立たない将来への不安を抱え、日々塗炭の苦しみに堪えて生活しているのに糞の役にも立たない鉄屑なんか作ってる場合か？
そんなものに金をかける余裕があるというのなら、それは今すぐ国民の生活改善に使え！！
そんな鉄屑があって喜ぶのは死の商人とネットでくだを巻いている社会のゴミクズニートだけだ！！！
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 21:32:41.86 ID:Iq6LMl0u0
戦車について分かりやすい解説
http://www.youtube.com/watch?v=GJyH86q3x0M
305 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/19(月) 21:33:30.97 ID:4ntFw41R0
今の時代は陸海空軍でどれが一番重要なんだよ
素人考えだと空軍が一番重要にしか考えられない
306 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/19(月) 21:34:22.17 ID:O9kJAXZh0
>>302
そういう場合の戦術とか軍オタじゃないんでわかんないけど
空爆で済むなら空爆でお願いしますw
307 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 21:35:34.06 ID:rnE0xPAv0
>>305
全部
308 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 21:43:17.33 ID:CR9Rx1Lw0
>>306
>空爆で済むなら空爆でお願いしますw
相当に入念に空爆しても、掩蔽され、地中に潜り込んだ
兵員はそう簡単に排除できない。

最終的にその地点に進出する時に、丸腰の兵員だと
軽機関の一連射で全滅する。

装甲車ならRPGあるいはATMで炎上する。携帯火器の
威力向上が戦車の有効性を維持しているとも言える。

可能な限りの装甲を持ち、攻撃力と機動力を合わせ持つ
道具を貸してくれるっつーなら、それを選ばない手は無い。
309 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 21:45:51.78 ID:GLWdt5ry0
市街地に敵国兵がたくさん住んでるし必要だろ
310 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 21:46:31.09 ID:NV+ipJYu0
空爆で処理できるよ
311 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/19(月) 21:46:59.20 ID:mNjo2tKF0
>>305
海軍が強い国はだいたい強い
312 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 21:47:15.54 ID:CR9Rx1Lw0
>>305
>今の時代は陸海空軍でどれが一番重要なんだよ
日本の場合は、海、空、陸の順だと思われ。

　対潜能力　→　超一流
　海上阻止能力　→　一流
　制空能力　→　一流半
　陸戦能力　→　三流
　侵攻能力　→　皆無（ど三流以下）
313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 21:47:20.33 ID:OQ5wiApp0
本　土　決　戦
314 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/09/19(月) 21:47:27.95 ID:tmRUDnWw0
なんでいつもソロ前提なんだよ
315 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/19(月) 21:47:51.67 ID:W/PGSHBLO
なんで砲門が一つしかないんだろ
316 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 21:49:31.86 ID:rnE0xPAv0
>>315
沢山つけてもゴミだと分かったから
317 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 21:50:17.36 ID:b1qJjclv0
>>315
重くなるから。
318 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 21:52:21.06 ID:BMasWkRl0
無知な人間ってどれか一つに絞りたがるよね
それが理想ではあるけど調べて勉強すればするほどまずありえない
319 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 21:52:35.91 ID:rwPWHEFj0
>>311
海洋国家は、大陸への介入は必要最小限にとどめる
ただしのその介入の楔は深く打ち込め、が鉄則
強い、というよりは勝ちを拾う形が多いから強く感じるだけ

勝利条件が、海洋国家側は大陸国家の海上進出の阻止（敵国の港の向こう側を押さえる）
それに対し大陸国家側は海洋の「領土化」に走る傾向が強いから
大陸国家側はいつまでたっても勝つことが出来ない（勝利条件が無理ゲー）
320 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/19(月) 21:53:21.01 ID:EgeHoVcVi
SSBN 数隻沈めとけば あとは何もいらないんじゃないのか
321 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 21:54:37.34 ID:CR9Rx1Lw0
>>315
>なんで砲門が一つしかないんだろ
WW1終了後に山盛りの砲塔をつけたら強くね？って話がでて、
そんな戦車が色々と開発された。
http://www.morozov.com.ua/images/p68l.jpg
http://www.panzerdepot.com/Images/T35_1.jpg

山盛りの砲塔があって死角が無い利点があるが、砲塔の分重く、
それをカバーするために装甲が弱く、速力が無く、主砲が柔いと
言う弱点を持っていた。

WW2が始まって実戦が始まると、強力な装甲を持ち、速力が速く、
１つしかないが強力な砲を持ってる戦車に一方的に敗れた。

砲の数は戦車の数で補えばおｋ。
322 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 21:55:15.79 ID:CR9Rx1Lw0
>>320
>>296
323 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 21:55:39.67 ID:pbb4eNuy0
>>315
同志スターリンでさえ「君たちはなぜ戦車の中に百貨店など作ろうとするのかね」と言ったぐらいだからな
324 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 21:56:04.35 ID:DBY55B6VP
戦車削減は時代の流れだがいらんって事ではない
325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 21:56:19.29 ID:7BYy9hEA0
日本は戦艦は二郎みたいなドカ盛りにしたのに
なぜ戦車はそうめんみたいな薄味にしたんだ
326 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 21:57:53.20 ID:o5Na4u5B0
>>306
それ例えるのなら自分の部屋に現れたゴキブリ駆除して全部ゴキブリ駆除したとおもってるようなもんだぞ
他にもまだ沢山居てもおかしくないだろうが
327 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/19(月) 21:57:53.74 ID:+KLUIupPO
ガンタンクとガンキヤノンが量産ラインに載るまでは仕方ないやろ
328 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 22:01:53.74 ID:CR9Rx1Lw0
>>315
>なんで砲門が一つしかないんだろ
主力戦車じゃなく、警備と制圧目的だとナグマホン（イスラエル）なんてのがあるよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Nagmachon01.jpg
329 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/19(月) 22:02:11.93 ID:W/PGSHBLO
なんであんな形じゃないといけないんだろ 四脚キャタピラ式で主力砲門一つ対歩兵用に重機関銃二門、背中にジェベリン二つ対ヘリ用に追尾式小型ミサイルみたいのはないんだろうか

発想があまりにガキすぎるかな
330 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/19(月) 22:02:36.38 ID:E7jm0pcZ0
>>22で終わってた
331 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:03:32.52 ID:rnE0xPAv0
>>329
リアルなら重工の特車事業部の人に鼻で笑われるレベル
332 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 22:03:37.78 ID:c98ERfZ90
>>289
飽和攻撃なら対艦ミサイル４発搭載出来るF-2支援戦闘機が世界最強だよ。
333 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/19(月) 22:03:43.14 ID:zojYuVvY0
日本列島で焦土作戦とか・・・片っ端から山間部を炙り出されて終わりだなｗ
334 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 22:07:30.30 ID:o5Na4u5B0
>>332
そんなf2の生産停止させた石破を許せん
335 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 22:08:04.57 ID:sztrfV0p0
日本の戦車より韓国のK－2はどうなってるのよ、こっちのほうが興味ある。
トルコにいつ納入できるんだ？金返してとかいわれてるそうじゃないか。
336 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:08:30.60 ID:ir/scOEJ0
制空権と制海権があってこその防戦なわけだから
戦車はいらん
あと対戦車の歩兵訓練も無意味
337 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:09:46.99 ID:rnE0xPAv0
>>335
国産パワーパックを諦めて、黙ってドイツのMTU製パワーパックに変更すれば一気に捗る
338 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 22:11:06.48 ID:92BN33Yx0
スイスのやつとか
339 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 22:11:46.83 ID:sztrfV0p0
>>337
国産でやるから利益出る皮算用なんじゃないのかな。これドイツ製積んだら、
トルコに売る分利益出るのか…それすぐにしないって逆ザヤで戦車売るから
できないんじゃ…
340 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/19(月) 22:12:40.55 ID:2YFMmkNM0
>>10
うむ
http://www.youtube.com/watch?v=jlD1UF2O-Gg
http://www.youtube.com/watch?v=ironPIYIPYk
341 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:12:47.55 ID:BMasWkRl0
>>337
やるかね？散々ウリ達の国産戦車は最強ニダとかホルホルしてたのに
あとトルコに件は踏み倒しすると思う
342 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:13:12.53 ID:++yoFJTM0
強襲揚陸艦に搭載された戦車がこちらの攻撃をかいくぐり日本本土に上陸した場合、一番被害を最小限で食い止める為には戦車を宛てる
しかない。
歩兵にSAM-2持たせて攻撃すれば良いとか言う奴が居るけど、これは一撃で倒せる訳じゃないし、攻撃したら発見されて反撃されたら歩兵はまず助からない訳だが
戦車ならば、万が一発見されてもその機動力で攻撃を回避しつつ攻撃する事ができる。

それに、日本は島国という特性上
全方位から上陸される危険性がある。
全方位から同時に大量の揚陸艦が近づいてきた場合、少ない量の戦車を分散配分せねば成らず
その場合、戦車の対応数以上の飽和攻撃で押される。

一度ゲリラ戦に突入されたりした場合の有効性は中東などでも既に証明されている。
山を自在に走破するできる戦車を持ってる事も意味がある。
中国の戦車は基本平地仕様。山が多い日本では性能のすべてを発揮するのは難しいかも知れない
日本は日本の防衛にのみ専念しながら国土にあった戦車を使っていれば相手より有利だ
343 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:13:30.57 ID:mxHR2hKz0
山を主砲で爆破するんだよ
344 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 22:13:48.17 ID:rwPWHEFj0
>>336
たとえば今回みたいな震災があったとして、火事場泥棒みたいに日本に侵攻してくる隣国とか
いるかもしれないじゃん、米軍・海自・空自は人命救助のため、全域には手が回りませんって状況で
間隙を縫って強襲着上陸されちゃうかもしんないね

やっぱ、制海権・制空権が回復する時期まで何とか持ちこたえる陸上戦力は必要でしょ
（陸自は一応、今回は半分の余力は残していたそうだし）
345 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 22:14:33.92 ID:OujZgZXv0
>>329
機銃以外はー発撃ったらおしまいぽいなw
346 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:15:03.95 ID:rnE0xPAv0
>>339
ただベアリングの変形とか変速ギアの欠損と言う話をきくと、韓国産パワーパックは無理くさいと思う
多分その部品が不良品と言うより、1500psのディーゼルを全開⇔全閉を繰り返す状態で動かす技術が無いんじゃないかと
トルコへの納入価格がどうなるか分からんけど、値上げ頼むか、キャンセルするか、韓国パワーパック売りつけてトンズラするか
俺がトルコだったらキャンセルして、ドイツが投売りしているレオ2のアップデートで済ますが…
347 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 22:15:14.73 ID:sztrfV0p0
トルコもまあよく韓国の戦車買う気になったよな。
韓国製が一概に悪いとはいわないが、出来てもいない新型戦車に
先に一部金払ってるんだろこれもう。なんか買い物下手すぎだろ。
348 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 22:15:41.51 ID:c98ERfZ90
>>334
航空自衛隊次期戦闘機はF-2の継続生産が最良だったのだよね。
胡散臭いF-22やF-35に惑わされた馬鹿日本。
349 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:16:15.52 ID:rnE0xPAv0
>>341
合理的に考えれば、MTUへの変更以外には無い
あの国の発想だから、斜め上に行きそうだけど
ロシアからガスタービン購入とか
350 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:16:25.97 ID:++yoFJTM0
>>334
F-2一機の価格で最新式の10式戦車を約13機買える
351 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/19(月) 22:17:09.81 ID:+v+w2Hg50
北海道とか広いとこでの戦車戦ならなんとかイメージはできる‥
352 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:18:38.80 ID:ir/scOEJ0
>>344上陸を許すような軍隊が陸戦で勝てるとは思えない
徹底した爆撃訓練と砲撃訓練を実施した方がマシ
護衛艦に着いてる早く動く砲があるじゃん(名前知らないけど)
あれを戦車に装備するのは有効だと思う
353 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 22:20:33.11 ID:c98ERfZ90
>>342
お前日本の潜水艦を無視しているだろう？
F-2の対艦ミサイルの恐さを知らないのか？
日本の地対艦ミサイルは事実上巡航ミサイルだし。
354 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/19(月) 22:20:39.69 ID:s0bjBEHG0
多脚戦車の開発に賛同してくれてありがとう。
355 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 22:20:57.57 ID:4vavyc/f0
島国なのに陸上自衛隊って必要か？
海上自衛隊を２倍の規模にすべきでは？
356 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 22:21:12.03 ID:rwPWHEFj0
>>351
機甲師団と謳われる7師団ですら、戦車戦まともに出来るかどうか疑わしいぞ
それくらい自衛隊の人・モノ・金・練度は逼迫している

ぶっちゃけ、最大の敵はロシアや中国とかじゃなくて財務省
357 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 22:22:43.95 ID:sztrfV0p0
韓国は日本の10式戦車のパワーパック頂戴って言ってみたら言いと思う。
あんがいあっさり今の日本ならくれるかもよｗ　
358 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:22:49.21 ID:rnE0xPAv0
>>351
今主流なのはこんな使い方
http://www.youtube.com/watch?v=gQ8-MH6PYu4
359 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 22:23:41.10 ID:c98ERfZ90
>>350
F-22やF-35より全然F-2の方が安いよ。
360 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:24:52.78 ID:rnE0xPAv0
>>352
敵も回避と防御手段を使ってくるので、こちらのワンサイドゲームで終わることは想定できない
ある程度の敵は上陸してくるのが前提
航空自衛隊が航空優勢の確保と対地・対艦攻撃で火力支援しながら、
海上自衛隊と陸上自衛隊で防御の深さを作ることになる
361 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 22:26:32.27 ID:c98ERfZ90
>>357
1500馬力自慢している韓国人が1200馬力を使う訳無いでしょう。
「カタログスペックが全ての韓国人」なのだから。
362 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/19(月) 22:27:32.49 ID:16OVvt+c0
一旦内陸への敵の侵入を許した場合攻撃ヘリの方が日本の防衛に向いてそうな気もするが
363 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:27:45.13 ID:BMasWkRl0
>>355
あー例え下手過ぎだとは思うがじゃんけんだと思ってくれ
日本はグーいらないだろと思ってチョキとパーのみでやるとする
敵が知らなければ一回位は戦えるかもしれないけど知られたらまず勝てない
364 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:28:39.30 ID:++yoFJTM0
日本の10式戦車は中国の


>>353
日本の防衛網の処理能力を超える量の揚陸艦を全方位から送り込んできて、
突破され上陸された場合を考慮せずに戦車不要論を唱えてるのか？

ASM-2は高性能ではあるけれども、これだけに頼るってのは論外だな
365 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:28:44.73 ID:ir/scOEJ0
>>360日本の地上戦力があるうちに上陸するかね？
366 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/19(月) 22:30:13.48 ID:rwPWHEFj0
>>362
戦車・砲兵がいないと、敵の対空ミサイルの餌食にしかなりません
対空ミサイルを叩かない限り張子の虎です
それなら、まだ機動力・防護力・火力をバランスよく備えた戦車の方がマシ
367 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:30:28.84 ID:rnE0xPAv0
>>362
どんな兵器にも得手不得手はある
攻撃ヘリは空の砲兵としての役割があり、特に固定翼に対して小回りが利く
ただ地対空ミサイルに弱い、歩兵の盾とはなれないなどの欠点もある
最終的に進入した敵をクリアにし、それを確認するのは普通科の役割
だから普通科、航空科、機甲科、特科、空自、海自などの連携が必要
368 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 22:31:59.72 ID:pNBHYAMp0
>>1　陸自は既にヘリコをメインにしたくなっているが、ヘリコは油を喰うので待ち伏せ用途にはまだまだ戦車は有効。
尤も射程が長く照準手を峰に揚げて山裏から撃てるミサイル戦車の方がもはや圧倒的に有利になっているのも事実ｗ
369 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:32:18.02 ID:rnE0xPAv0
>>365
地上部隊を艦砲射撃と空爆だけで殲滅できないのは歴史が証明している
だから敵がこちらに上陸し、政治から課せられた要求に基づく目標を達成する以上、
こちらの地上戦力が残っているうちに上陸し対地戦闘をしなければならない
もし「あ、陸自が生きてるからいーや」って思ってくれる奴なら、戦争そのものを回避できる
370 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 22:33:55.88 ID:FSrydSIl0
>>1
市街地用戦車は絶対に必要ですが、何か？

>>62
>>238
公明党が条約批准に暗躍したからだろ。
371 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 22:34:26.91 ID:4vavyc/f0
戦車作る金で一機でも多くの戦闘機作った方がよさそうだが
リビアだって航空からの支援が無ければカダフィが勝ってた
372 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/19(月) 22:36:18.18 ID:fp71RdHe0
劣化ウラン弾なんかやめて、濃縮生ウラン弾装備しようぜ。
373 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:36:43.13 ID:rnE0xPAv0
航空機が重要な装備であるのは当然だけど、「航空機増やせばおｋ！」とか単純な話ではないから
実在の兵器ってのは「戦車無双」「ヘリ無双」「護衛艦無双」「潜水艦無双」「戦闘機無双」みたいなことはできない
374 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:37:23.16 ID:WW8PtrfK0
山だと戦車が要らないとかいう糞サヨクの理屈がわからん
375 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 22:37:40.81 ID:spsrJm7W0
>>370　
自衛用ならクラスター爆弾使ってもへっちゃらだと思うがな。

むしろ侵略者から見たらそのほうが脅威だろう？

侵略しておいて、条約違反だと騒ぐこともできない
376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 22:37:41.67 ID:FSrydSIl0
>>372
濃縮はもんじゅとか常陽が営業運転始めない限りムリ。
377 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:38:45.30 ID:ir/scOEJ0
>>369現在の火力を考えると今までの戦い方を参考にすると
痛い目にあいそう
自分が中国軍の参謀になったつもりで考えると
上陸っていうのが一番リスクが高いんだよね
なるべく上陸を避けて勝ち戦に持ってく方法を考えると思う
日本はそれに対する軍備を進めるべき
まあ実際地続きじゃないし上陸戦はないでしょ
378 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:39:06.94 ID:rnE0xPAv0
>>374
糞サヨクが～ってわけでもない
保守派でも同じようなことを言っている人はいるし
周回遅れで、90年代半ばぐらいの話を21世紀に入ってから延々としている
ストライカー無双みたいなのとか
戦車のウィンカーがどうたらとか、いつまで引っ張ってんだと
379 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 22:39:10.40 ID:OujZgZXv0
>>371
そうだよな戦車があるカダフィ軍と戦車のない解放軍だったらカダフィ勝ってたのに
380 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:39:55.35 ID:++yoFJTM0
>>359
F-22やF-35とF-2じゃ用途が違うだろ。

上陸作戦を練るときに相手の海上戦力、相手の航空戦力、陸地の地上戦力を考慮する。
海上で相手の防衛網を突破する時に消耗するであろう艦船の数
相手の制空権を突破する為に必要な兵力とその時に消耗するであろう艦船や航空戦力
無事上陸した後に待ち構えてるであろう地上兵力を倒す為に必要な戦車の数や兵員。

地上戦力が多ければ多い程、海上の防衛網を突破する時に発生する消耗を考慮して何倍もの戦力を送り込まなければならないという相手への抑止力となる。
381 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 22:40:22.32 ID:X5aNBBL30
太平洋戦争の時は戦車は全く活躍しなかった。
あのアメリカ軍でさえ本土上陸作戦はしなかった。
制空権と制海権取れば上陸作戦する必要も無いしな
382 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 22:41:03.65 ID:FSrydSIl0
>>375
それで国際社会のおｋが出るならありがたいが。

有事の際、日本海側の海岸線に蛸壺掘って人員置いて警戒するとか、
非現実的すぎる。
383 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/19(月) 22:41:33.17 ID:6EyFW23t0
イタリアは半島で山ばっかなせいで戦車の開発怠ってたから
第二次世界大戦で負けた
384 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:41:39.92 ID:BMasWkRl0
>>377
是非中国の参謀になってくれ
でも日本の参謀には俺が身を挺しても阻止するであろう
385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 22:42:22.34 ID:0LRSktba0
戦車とヘリの間の兵器が欲しいよな。
二足歩行にこだわらないが、やはりロボットタイプは日本に向いてると思う。
386 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/19(月) 22:42:31.28 ID:W/PGSHBLO
すごく現実的に考えると有事になり敵が海渡ると同時に国内の工作員が蜂起してまずインフラ叩くと思うけど陸海全部対応できんのかな


日本海側は海渡って太平洋側は国内工作員使うと思うが
387 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:42:46.69 ID:NCFeoiRr0
天安門みたいな用途もあるからね。
388 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 22:43:08.22 ID:SIuF5bKu0
>>2
メタルギアか
389 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:43:44.94 ID:ir/scOEJ0
>>384シミュレーション能力がないんならレスは避けたほうが懸命だよ
390 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 22:43:45.82 ID:DBY55B6VP
>>383
別に怠ってはないだろ
だから走破性の高い軽戦車ばっか作ってたんじゃん
391 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:43:46.49 ID:rnE0xPAv0
>>377
古典的な通商破壊に対しては、アメリカ海軍と「対潜太郎」海上自衛隊の連携がある
周辺事態対処法を作ったのも、日本の領域外の近所でシーレーンが脅かされた場合に、
米軍が対処しつつ日本はその働きを助けることが目的だったはず
日本が本格的に防衛出動を発令し、武力事態対処法を使うような場面というのは、本土決戦時
そもそも日本の専守防衛とは、いきなり本土決戦ということだから

よって上陸戦を排除して考えることはできない
というかそこを決めるのはこちらではない、相手方
こちらの希望通りに相手が動いてくれないのもまた、歴史が証明している
カレーに拘りすぎてノルマンディーを陽動と思い込んだドイツ軍のように
大事なのは、どういう状況にも対応できること
392 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 22:44:13.30 ID:EzWbRntP0
選手防衛がモットーなんだからA10やAC130みたいな方がたとえ戦車に上陸されても効率的に破壊出来そうな気が
393 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/19(月) 22:44:19.92 ID:9kIDCM7S0
鋼鉄は男のロマン。
394 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 22:44:49.77 ID:4vavyc/f0
>>379
そのカダフィ軍はNATO軍の空爆に手も足も出なかった
395 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:44:52.43 ID:UDGTHxDT0
テクニカルでいいよ
トヨタ最強でいいじゃん
戦車なんていらない
396 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 22:45:54.79 ID:YgMTdYrbO
つ海上撃破率３割
つ縦深性のある国土防衛
つ歩戦協同、諸兵科連合
つイラク・アフガンの戦訓とカナダ軍の方針転換、MCS計画の見直し
つ沖縄戦と朝鮮戦争
つ安価かつ戦略機動性の高い10式戦車
397 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 22:45:56.09 ID:X5aNBBL30
中国の場合、留学生とか研修生名目で工作員を大量に送り込んでるし女を送り込んで日本人男性と結婚して離婚して中国人工作員と結婚するという方法を使って既に侵略を開始してるけどな
398 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:46:08.33 ID:++yoFJTM0
>>394
日本はイージス艦を世界で２番目に多く持ってるぞ。
399 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:46:48.93 ID:ir/scOEJ0
>>391上陸戦があるっていう考え方が日本にとって都合が良すぎると思う
そんな甘い古典的な戦法を現代戦は求めてない
徹底した爆撃、ミサイル攻撃、これに尽きると思う
400 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 22:47:35.42 ID:VB5WXfhG0
だからヘリ空母が大量に必要なのさ
401 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 22:48:21.03 ID:OujZgZXv0
>>394
そう、NATO軍の「空爆がない」地上戦だったらカダフィが勝ってた
402 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 22:48:22.87 ID:SD9t1baR0
>>381
戦車は役に立っただろアホ
歩兵の支援や敵の装甲車両の排除など、戦車がやるべき仕事は多い
それにアメリカ軍は日本本土上陸作戦は立案してたし作戦準備命令まで下されてる
結局原爆の開発成功によって本土上陸作戦の必要はなくなったが
もし原爆投下後も日本が降伏しなければ本土上陸作戦は行われてたぞ
403 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 22:49:15.78 ID:++yoFJTM0
>>397
イスラエルは中東での戦いからゲリラ戦で戦車は非常に有効な兵器と言っている。
最近のメルカバの装備は対ゲリラ戦の装備が増えてる
404 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:49:37.32 ID:rnE0xPAv0
>>399
>上陸戦があるっていう考え方が日本にとって都合が良すぎると思う

何ゆえ？
これが一番辛いシナリオなのに

>徹底した爆撃、ミサイル攻撃、これに尽きると思う

今時どの国の軍艦も、艦隊防空は必須になっている
こちらが幾ら敵艦隊殲滅するのは不可能であろう、ということ
というかこんなんで倒れてくれる敵なら楽で良い
405 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 22:49:54.41 ID:YgMTdYrbO
>>399
空爆だけでは相手を負かすことは出来ません
406 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/19(月) 22:49:59.82 ID:nh9hgn5u0
>>399
湾岸やイラクの米軍に言ってやれ
「徹底した爆撃とミサイル攻撃で事足りるのに何で地上戦もやるの？」と
407 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:50:20.71 ID:BMasWkRl0
>>389
参謀殿・・漢字さえも間違ってるであります
408 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 22:51:08.70 ID:o5Na4u5B0
つか沖縄戦とかを考えれば如何に陸上戦力が大事か分かる筈なんどけどな
何で戦車不要論、更には陸自不要論になるのかがわからん
409 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 22:51:20.66 ID:X5aNBBL30
太平洋戦争の時もB29の絨毯爆撃と潜水艦の通商破壊作戦と最後に原爆2発だったしな
410 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 22:51:40.48 ID:pNBHYAMp0
まあ何にせよ、携行ミサイル＞＞戦車があからさまになってきているご時世だからねえ、
隘路の両側の山腹にリモコンの砲座置いて携行ミサイル据え付けて擬装して待って居ても良い訳だしｗ
戦車の運用は行政機能にその重きを移して巨城の様に廃れて行くんだろうなぁ・・・
411 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 22:51:52.87 ID:pHE+v9mp0
だからなんでみんな対テロ兵器、対ゲリラ兵器としての側面を見ずに
敵国との全面戦争で役に立たないからっていう一点で戦車を否定するんだよ
412 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:51:59.78 ID:ir/scOEJ0
>>404地上戦に持ち込む前に戦車を破壊する方法を考えるでしょ
空母ですら時代遅れになりつつある昨今
戦車が活躍できる戦場を想定してること自体甘い気がする
413 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 22:52:26.95 ID:YgMTdYrbO
>>407
護衛艦の速射砲を戦車に乗せろとか意味不明なこと言うくらいですから
414 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 22:53:10.54 ID:SD9t1baR0
>>410
何で戦車単独での運用しか考えていないのか
415 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:53:42.92 ID:rnE0xPAv0
>>410
イスラエルに対してそれをやったハマスは、戦車を主体としたイスラエル軍の反撃で蹂躙された
日本がそれをやったら、普通科隊員が敵の戦闘車両を含む陸上部隊に蹂躙されることもあるってこと
さっきから書いているけど、戦いと言うのはいつもいつもこちらの都合の良いようには進まない
416 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/19(月) 22:53:51.99 ID:Uu3oekkA0
>>414
素人に諸兵科連合といった概念を理解するのは難しい
417 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/19(月) 22:55:40.81 ID:VnuHAtQw0
イギリス軍はシンガポールに篭る際、
戦車は必要ないとして配備しなかった
その結果、日本のオモチャのような戦車に蹂躙される結果となった

防衛が目的だろうと、全ての兵種を持っていないと勝負にすらならない場合があるのだよ
418 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/19(月) 22:55:46.22 ID:v/NTmlLG0
戦車なんかいらねえ、俺の考えた重IFVがあれば充分！
主砲が120mm滑腔砲で重量60ｔ
419 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 22:55:55.00 ID:X5aNBBL30
中国が工作員を使わずに全面戦争するとしたら核ミサイルを東京に一発打てば終了だろ
420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 22:56:46.95 ID:FSrydSIl0
>>1
昔は、水田の露軍南下抑止力みたいな笑い話も取り沙汰されたけど
現在は過疎化が進んで休耕田が増えているから、暢気な前提は通用しないよな。

マジレスすると、日本の山間部ほど道路が整備されている国も珍しいよ。
治水砂防の関係で、旧建設省が頑張っちゃたからな。
お陰で、彼我どちらにとっても車両を通しやすい。
相手が装甲車両を持ち込む可能性がある以上、日本が戦車を手放す選択はない。



421 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 22:57:03.04 ID:OujZgZXv0
RPGに耐える戦車ってアメリカが普通に持ってなかった？
422 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/19(月) 22:57:27.23 ID:nh9hgn5u0
>>412
空爆やミサイル攻撃で地上戦力を全排除することはできない
掩蔽壕に隠しゃそれだけで破壊は難しくなるんだから
コソボ紛争じゃNATOが爆撃しまくってもセルビア地上部隊には一個中隊くらいしか撃破できなかった
423 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 22:58:15.71 ID:C+kUcCd90
都市部でのゲリラ戦を考えたほうがいいんじゃないの？
北の大地以外では戦車はドコで使うんだよ。
424 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 22:58:18.72 ID:ir/scOEJ0
>>420装甲車に戦車で応戦するの
425 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/19(月) 22:58:27.85 ID:6EyFW23t0
戦車ぜーんぶ処分すれば自衛隊3，4万人増やせるだろ
そのほうが強いじゃん
426 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 22:58:47.10 ID:sztrfV0p0
フォークランド紛争でもアルゼンチンはマルビナスに戦車を送り込めてたら
また違った結果になったんじゃないかと思うよね。
427 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 22:59:20.32 ID:C+kUcCd90
リビアでカダフィ側の戦車って役に立ったの？
428 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 22:59:32.46 ID:X5aNBBL30
中国が工作員を一斉法規させて全土でゲリラ戦となったら戦車も必要だな
429 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 22:59:40.97 ID:rnE0xPAv0
>>412
WW2の空母は誘導兵器が未発達の時に、数百キロ離れた敵艦隊に正確に火力を投入できる点が利点だった
今はこれは誘導兵器に代わられ、空母は海を隔てた外地に航空機を展開し、航空支援と航空優勢確保を行う基地となった
だからそこまでやる国じゃなかったら、あえて正規空母を使う必要はないということ、金かかるし

一方で陸上戦は、そこまでの変化が無い
どの装備も、他の何かに取って代わる存在とはなっていない
またこちらが向こうをワンサイドゲームで倒せないように、
こちらも向こうのワンサイドゲームで倒されないようにする

そこで相手に選択肢を突きつけることができるわけだ
こちらの海上防衛を突破し、さらに陸上兵力を相手にしてあくまで目標を達しようとするのか
彼らがその目標を達しようとするのならば、こちらも相手をすると

戦車が活躍できる戦場を想定しているのではない
戦いが最も厳しい展開になることを考えると、戦車を用意しておくしかない
430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/19(月) 23:00:08.45 ID:FSrydSIl0
>>424
消灯何時？
早く寝な。
431 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 23:00:17.97 ID:o5Na4u5B0
>>418
それどこの戦車だよwwwwwwwww
432 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 23:01:16.64 ID:rnE0xPAv0
>>431
120mm砲搭載で重量60tのIFVなら、車内容積の為に装甲が結構犠牲になりそうだ
433 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 23:02:13.52 ID:I/iawww+0
歩兵の盾？
んなもん必要ないよ
これで一発だからなｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3808374
434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 23:02:22.75 ID:X5aNBBL30
橋も渡れない重い戦車はあんまり意味ないな
435 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 23:02:41.50 ID:++yoFJTM0
>>410
徴兵制でも無い日本は兵士の人数が限られており扱う兵器もそれなりの期間訓練が必要でMATを撃とうものなら目標から発見され高確率で殺されル訳だが、
中国など物量に任せてせめて来る相手と消耗戦などに持ち込もうなどするのは愚策中の愚策と分かるはずなのだけれど・・・
436 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 23:03:04.00 ID:ir/scOEJ0
>>429言ってることは分かる
でも海上防衛線を突破された時に上陸するかね
ましてそうなった時に日本に戦車戦をやらせてくれるかね
437 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 23:03:39.95 ID:c98ERfZ90
>>380
同じ予算ならF-22を10機揃えるよりF-2を100機揃える
方が効率良いのだよ。
438 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/19(月) 23:03:48.47 ID:v/NTmlLG0
>>432
安心しろ、こんな事もあろうかと兵員輸送能力をサクッと削ってある
これで自砲の零距離射撃に抗甚する正面装甲も確保できるぜ
439 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 23:03:59.00 ID:YgMTdYrbO
>>427
NATO介入前は国民会議派はもーちょいで完全に駆逐されそうな勢いだった
440 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/19(月) 23:04:02.42 ID:o5Na4u5B0
>>432
装甲無いとそんな重量になるわけ無いこと分かってるだろwww
441 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/19(月) 23:04:08.97 ID:SD9t1baR0
>>434
三宅乙ｗ

何で人はそんなガセ情報を信じてしまうのか
442 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/19(月) 23:04:28.26 ID:8/dMinXgO
インターネッツはどこですか？
443 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 23:05:29.43 ID:rnE0xPAv0
>>436
むしろ上陸しないなら、敵は海上防衛線を突破する必要が無い
敵が地上部隊を上陸してくるのであれば、
こちらは普通科や機甲科や特科や航空科や空自を使ってこれに対応するしかない、というだけ
444 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/19(月) 23:05:40.35 ID:X5aNBBL30
何にせよ中国は軍事力を使わずに日本を自治区にする侵略計画を今も進行中だ
445 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 23:05:43.08 ID:c98ERfZ90
>>383
そもそも戦車より航空機で負けている。
制空権取られたら戦車は爆撃食らって終わり。
446 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/19(月) 23:05:49.25 ID:VnuHAtQw0
>>425
人件費がどれくらいかかると思ってるんだ
そいつらが死ぬと遺族年金も必要なんだぞ

戦車の方が余程安上がりだ
447 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/19(月) 23:06:15.60 ID:20hOG5dL0
日本のって探索と機動力の勝負で、平地の正面からぶっ放し合いには作られてないんじゃなかったっけ？
448 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 23:06:29.72 ID:++yoFJTM0
>>437
なぜ、単一兵器だけの構成を選ぶのだろうか。
449 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/19(月) 23:06:49.42 ID:nh9hgn5u0
>>436
制空権制海権維持してるが一部を打ち漏らして上陸させてしまった、なんて場合もあるだろ
いくら制空権制海権があったって、100％の上陸戦力シャットアウトを保証してくれるものじゃないんだぜ
どうしたって撃ち漏らしは出る
450 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 23:07:49.29 ID:BMasWkRl0
>>443
我慢強いなー間違いなく良い教官になれるよ
451 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 23:08:05.33 ID:rnE0xPAv0
>>438
素晴らしいIFVですね(棒)

>>440
マジレスすると、兵員を運ぶ車って車内容積の大きさから車両外寸も大きくなって、
薄い装甲厚のまま装甲面積は広がってしまい、重量が嵩みがち
ドイツが新開発したなんとかいうIFVも大きくなってしまい、装甲は薄いのに40tもある
452 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 23:08:19.82 ID:YgMTdYrbO
>>436
戦車はゲリコマ対処にも有効なのはイラクで証明されてる

453 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 23:09:12.05 ID:rnE0xPAv0
>>450
じゃあ作業服と毛布とアイドルのポスターで、ダッチワイフを作る方法を覚えないと
あとベッドを分解して逆さまに組み立てる技術も習得しないと
454 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 23:09:15.93 ID:++yoFJTM0
>>437
余りにも無知過ぎる。
455 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/19(月) 23:10:14.79 ID:uuX0Ef0b0
自衛隊はハッキング？とかそっち系の情報戦電子戦はどうなの
件の三菱だっけ警察より自衛隊が内に事件の捜査させろやと言っても良い気がするんだが
456 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 23:10:30.07 ID:ir/scOEJ0
>>443海上防衛線を突破されたらもう対応とかのレベルじゃないと思うよ
空自はその時点で壊滅してると思うし
457 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/19(月) 23:11:10.88 ID:nYIldH760
せっかく道路網が充実してんだから無限軌道じゃなくて
チェンタウロみたいな装輪装甲車つくれよ…とか思ってたけど
ちょうど今計画中なんだな
458 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/19(月) 23:15:57.72 ID:b1qJjclv0
>>455
日本はその辺は昔からダメだよな。
国民全体が情報に関するモラルが低いからしょうがないといえばしょうがないが。
459 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 23:16:20.55 ID:ir/scOEJ0
たぶん空戦海戦の合間に上陸するということを想定してるんだろうけど
敵が歴史を学んでればそれはないと思うな
460 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 23:16:25.48 ID:YgMTdYrbO
>>447
それは74式戦車までの話だな
つーか第２世代主力戦車はどこの国でもそんな感じ
90式はソ連の自動車科狙撃兵部隊に横からぶつけて叩き潰すコンセプト
10式は砲力と装甲をパワーアップさせつつ、軽量小型化させて機動性を確保し、C4ISRシステムとセンサーを強化して
ゲリコマ対処も出来るようにした
461 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 23:17:38.28 ID:ir/scOEJ0
安価忘れ>>459は>>449へのレスね
462 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/19(月) 23:17:38.66 ID:nh9hgn5u0
>>459
歴史を学べば歴史を学べない奴なんていくらでもいるって結論になると思うが
463 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 23:17:53.38 ID:rnE0xPAv0
>>456
上陸する以上は、敵はあるポイントを付いてくる
縦に3000kmもある日本に分散配置している空自を壊滅させるのは、それはそれで無理がある

だが戦争ってのは最初から損害を見込んで仕掛けるものだから(普通は)、
相手国の政治的思惑が達成できる見込みがあると相手が思えば、仕掛けてくることもないとは言えない
元々上陸作戦と言うのは、相手の航空戦力が生きていても仕掛けるもの
ノルマンディ上陸作戦の時だって、連合国はルフトヴァッフェの攻撃は受けるものと思っていた
実際はヘルマン・ゲーリングか誰かの不手際で、航空戦力が移動させられていて大した反撃はできなかったけど

それで、こちらがこういったことを踏まえてきちんと防衛を固めておけば、
相手は「あー、やっぱり割りあわないな、軍事行動はやめよう」と思うかもしれない
これがこちらが平時から防衛力を整備する最大の目的でもある
464 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 23:20:01.47 ID:YgMTdYrbO
>>455
サイバー空間防衛隊っつー厨二臭い名前の部隊を新編中
今のところ各自衛隊の通信システム担当部隊がその任務に当たってる
465 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 23:22:03.11 ID:bwISeiqL0
兵器不要論はどの兵器でも聞くな
日本で聞かないのは護衛艦くらいか
466 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/19(月) 23:22:23.61 ID:ir/scOEJ0
>>463ベルリンへの道だから上陸は必要不可欠だよね
467 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 23:23:42.41 ID:rnE0xPAv0
>>466
相手がこちらにベルリンを見出さないようにするのが、平時の防衛力の目的
相手がこちらにベルリンを見出した時にきちんと撃退するのが、有事の防衛力の役割
468 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 23:23:58.92 ID:YgMTdYrbO
>>463
お前本当に優しいなｗｗｗ
469 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/19(月) 23:28:54.01 ID:rnE0xPAv0
>>468
ただの暇人です
マジメに説明したせいで、+ではネトウヨでサヨクでアメポチで親韓厨で中国の工作員で小林信者の共産党員ってことになってる
470 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 23:33:34.35 ID:c98ERfZ90
>>448
F-2は戦闘機として使えて且つ攻撃機として使える
万能機なのだよ。
単一兵器では無い。
471 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/19(月) 23:36:58.30 ID:wXxuV9zy0
なんだかんだ言っても戦車が陸戦最強なのは変わらん
RPGあればいいとか言う奴はRPGの射程考えろ
ばれたら射程も精度も威力も上の砲撃食らうんだからな
472 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/19(月) 23:37:45.11 ID:c98ERfZ90
>>454
韓国人は無敵のイージス艦が１隻有れば100隻の護衛艦より
勝ると思っているからね。
だから数は作らない。
473 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/19(月) 23:41:11.80 ID:C+kUcCd90
迫撃砲みたいなので誘導兵器ってないの？
グーグルアース見ながら標準つけたらピンポイントで当たるとか。
474 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/19(月) 23:42:34.44 ID:pHE+v9mp0
>>469
生半可な知識しかない身だが分かるよ

軍事用語に解説を入れれば左が噛み付いてくるし
日本に核兵器は無理とか言うと右が噛み付いてくるし
かといって放っておくと右も左も話がどんどん飛躍していくし・・・
475 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/19(月) 23:45:07.46 ID:cHOGOQtT0
>>470
F-15Kはマルチロール機だから
陸自海自空自全て相手出来るって言ってた奴が居たなあ
476 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 23:45:09.19 ID:lzoTn3j10
>>473 レーザー誘導式の砲弾ならあるよ、スウェーデン製で
477 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/19(月) 23:54:12.64 ID:8yxogUmZ0
>>419
在日米軍も道ずれにするのか？
478 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 23:54:43.42 ID:YgMTdYrbO
>>469
あー俺もネトウヨで在日で親韓アメポチのシナ蓄自民党員でミンス信者ってことになってるわｗｗｗ
479 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/19(月) 23:56:07.72 ID:lzoTn3j10
良く戦車の代わりにライフコストの低い装輪装甲車で代用しろよって話があるけど、機甲戦力による
着上陸作戦に備えるにしても、ゲリコマに対処するにしても、この選択肢はマジで地雷だぞ
前者のケースでは敵側の準備砲撃で耕された地面では機動力半減、日本の起伏の多い土地で路外機動
なんて行った日には目も当てられない

後者のケースでは歩兵の持つ対戦車ロケットに対する幸甚性はかなり疑問符が残る
わざわざ生残性の低い選択肢で敵勢力に対処する必要も無いでしょ
480 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/19(月) 23:59:17.21 ID:YgMTdYrbO
>>472
作らないんじゃなくて作れないんだよ
数揃えられないから重武装になる
そもそも韓国海軍の主任務は工作船や潜水艇狩りだから割けるリソースは少ない
481 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/20(火) 00:00:08.90 ID:6EyFW23t0
>>479
無人の装甲車を作ればいいじゃん！
ノーリスクでテロリストを狩れる
482 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/20(火) 00:01:17.34 ID:iFFZ61Qr0
首都東京かあるのは関東「平野」だぞ
483 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/09/20(火) 00:05:17.84 ID:4VQd7n1/0
マジレスすると相手に戦車を陸揚げされるような戦況になったら負け確定だけどな
484 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/20(火) 00:08:17.48 ID:pnu5dyd70
>>474,478
同志よ

>>479
ここ10年ぐらいの間に開発している装備って、殆どライフサイクルコストが考えられているんだけど、
実際はそれすらロクに取り上げないでワイワイ言う人が多いしな
まぁ「戦車のウィンカーは日本だけ」伝説に固執する人が多いから、こうなるのも無理ないわけだが
もちろん、防衛省が事前に説明したLCCと実際の程度の乖離がどの程度になるか、そこは別個に見ていかなければいけないわけだが

あと通常LCCは同程度の機能を有するもの同士で比較するわけだが、
装輪装甲車(装輪戦車)と戦車は部分的に機能が被る部分があるものの、基本的に別装備というのも理解されない
これはエアバスA380とガルフストリームG550では役割が違うのに、ジェット機という括りで一緒くたにしているようなもの

個人の自家用車でクラウン→マークXとかにするなら、基本機能は同じだからLCCを比較しても良いのだろうけどな
485 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/20(火) 00:09:16.54 ID:CJnpYpcN0
>>482自衛隊の戦術ドクトリンは一貫して、航空戦力and海上戦力による敵戦力漸減→陸上戦力による水際撃破ですよ
486 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/20(火) 00:09:30.83 ID:2yFy7XDt0
そのむかし朝鮮戦争と言うのがあってだな
487 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/20(火) 00:16:56.12 ID:r63QMABXO
>>483
つ海上撃破率
自衛隊はハナから敵を完全に洋上撃破出来るなんて考えてない
最悪のパターンでは第３梯団(第３派)が侵攻してくる頃には海空自は機能を喪失してる
つーか水際防衛すら努力目標ぐらいにしか思ってない
敵着上陸後は地方の張り付け師団で遅滞戦闘しつつ、第7師団を転地させて側面からぶつけて撃破
その頃には米軍が来援するから共同で海に追い落とすシナリオ
まぁこれはあくまで大規模侵攻に対するものだけど
488 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/20(火) 00:21:31.21 ID:AtbD8Lru0
>>475
１機のF-15Kが有れば10機のF-15Jを相手にしても勝てると
言うのが韓国理論。
K-2戦車砲は90式戦車２台の正面装甲を貫通出来ると言う
発言も有った。
489 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/20(火) 00:21:51.67 ID:zyspnQjs0
>>487地方のはりつけ部隊に敵航空隊は爆撃する？
490 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/20(火) 00:24:32.66 ID:AtbD8Lru0
>>480
だから同じ予算で通常の護衛艦４席作れるのにイージス艦１隻
作る事を選択するのが韓国人な訳なのだよ。
予算の問題では無い。
491 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/20(火) 00:31:33.60 ID:VSltAZlo0
曲がりなりにも全盛期ソ連軍の大規模侵攻を想定して整備された組織だからまだ人民解放軍程度なんということはないだろうが、将来はちょっと不安だな
492 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/20(火) 00:33:18.79 ID:r63QMABXO
>>489
可能であれば
想定してる東側国は空母を持ってないから本国から飛ばさないといけないし、
海空戦でかなり消耗してる可能性が高いから、航空支援は上陸された日本側ほどではないかもしれんが限定的になる(と思われる)
まぁ元々東側のドクトリンでは西側のドクトリンほど近接航空支援に期待してるわけじゃないし
493 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/20(火) 00:36:17.85 ID:0o55zJ220
>>481
ゲームみたいにHPは表示されないから無人機だろうが遠距離火力攻撃だろうが戦果確認と占領には人を送り込まなきゃならんぞ。
494 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/20(火) 00:38:07.75 ID:XdrJjncW0
>>325
陸で戦う前に海で沈めちゃえ！みたいな？
495 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/20(火) 00:38:27.01 ID:xdF4Wdwg0
はじめから本土決戦するつもりか？
496 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/20(火) 00:39:09.93 ID:ZAna5ecC0
必要ないからたいしたものないだろ
497 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/20(火) 00:39:34.84 ID:pnu5dyd70
中国は空母持ってるから、航空支援をやってくるな、空母から
それに対するに、「日本も空母もて、三隻ぐらい。それを東シナ海に並べる」とか言っている右翼ぶった奴が邪魔だが
どうやって空母戦闘群を編成するんだよ
498 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/20(火) 00:40:40.50 ID:pnu5dyd70
>>495
専守防衛をやると、自動的に本土決戦になる
昔から自衛隊は本土決戦で戦略を立てていた
499 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/20(火) 00:40:53.72 ID:CJnpYpcN0
>>484こう言うスレは貴重なんで、盛り上げるためにちょい極論になってしまったけど
勿論装輪車両の有効性は認識してるよ、科員からしてみれば迫撃砲弾の断片や小銃弾
に対する幸甚性を持って、尚且つ普通科員の火力支援が出来る車両ってのは喉から手が
出る程欲しいだろうね
500 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/20(火) 00:42:29.25 ID:0o55zJ220
>>495
外征軍ではないのだから仕方がない。
連合軍みたいなのが編成されて外地で戦う事は将来的にあるかもしれない、現憲法下ではとても無理だと思うが。
501 ：479(dion軍)：2011/09/20(火) 00:43:12.88 ID:CJnpYpcN0
>>484　続き
確かにライフサイクルコストもいいけど、防衛大綱の戦車４００両体制なんか見てると
それは違うかと、結局の所、空いた穴に対する代替案を提示しないまま目先のコストカット
に目が行ってるとしか考えられんのね、戦車４００両なんて機動打撃群用の車両を除いたら
上陸阻止用の戦車部隊なんて殆ど無くなる。
まあ、要はバランスですよね、はい
502 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/20(火) 00:43:40.87 ID:iVsuUoSBO
アキラにでてきた四脚のをキャタピラにしたのかどうなの
タチコマ的な
503 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/20(火) 00:44:33.03 ID:pnu5dyd70
>>499
あれは別にお前を責めたわけじゃないんで、大丈夫
民主党の首藤とか、戦車代替で装輪装甲車無双をやりたがっている人のことは把握している
その人たちは戦車と装輪の機能の違いを理解していないなと、10年前のカナダ並に
ストライカー部隊の構想を立ち上げたエリック・シンセキが考えてもいない使い方とか、万能論とかぶち上げているし
504 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/20(火) 00:46:51.75 ID:0o55zJ220
>>497
ああいう連中は空母をどういう兵器だと思ってるんだろうな。
505 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/20(火) 00:49:21.54 ID:pnu5dyd70
>>501
ライフサイクルコストは同一装備を調達から廃棄まで使う上での、総合的な経済負担の効率
まぁ今やっている取り組みがどの程度の低減に繋がるかは分からんが、試みとしては良い
400両は民主党が黴の生えた戦車不要論みたいので、多分内局とかに無理言って出させた数字だな
それ以前の600両でも、ギリギリやばいって線だったのに

政治家は「能動的防衛」とかなんとか言っているけど、部隊の火力も防御力もあまり考えておらず、
ともかく素早く移動すればどうにかなるとかそのレベル
首藤のストライカー無双とかまさにそれ
506 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/20(火) 00:50:57.96 ID:XSfwd/aQ0
戦車は歩兵と連携させることで更に強くなる。
507 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/20(火) 00:51:59.74 ID:pnu5dyd70
>>504
多分凄い兵器だと思っているのだろう
空母と艦載機があれば、中国の艦隊もバッタバッタと倒せるとか
空母を三隻東シナ海に並べれば、中国はビビって出てこれないとか
俺はその夢は共有できない
508 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/20(火) 00:52:17.05 ID:uEHKsOmg0
まともに守備すること考えたら
兵隊さんが全然足りねってどっかみたけどどうなん？
509 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/20(火) 00:52:46.10 ID:hpdFLMBp0
>>1
ガンダム完成するまで待て
510 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/20(火) 00:55:24.79 ID:X7Rv6rvN0
もう戦車飛ばせよ。空飛べば文句ないだろ。ローターつけろ
511 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/20(火) 00:58:22.69 ID:w5PWK5/F0
つか日本は国土自体狭いのに専守防衛の軍隊なんかもってても意味ないだろ
ミサイルたくさん打ち込まれたらおしまいじゃん
どう考えても自衛隊解散させて海保と警察だけにして
産業育成に集中した方が良い
自衛隊の人間は頭も身体も有能なんだから
国防なんて非生産的な事は止めて
日本のこれからの経済界で活用すべき
512 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/20(火) 01:01:58.46 ID:gaYtcsEy0
>>502
タチコマ的なやつなら車輪の方がいい
513 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/20(火) 01:03:45.05 ID:2yFy7XDt0
>510
90式「らめぇぇ！ローターで刺激するとAPFSDSでちゃうのぉおお、飛んじゃう！イクうぅぅぅぅぅッッッ！」
514 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/20(火) 01:04:45.42 ID:iw2Bj1/d0
>>1
少しはぐぐれよと
515 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/20(火) 01:06:10.01 ID:zyspnQjs0
>>492最悪爆撃されたらお終いってことだね
アメリカさんが早く支援してくれるかにかかってるんだね
敵航空戦力がない状態で上陸してきたら儲けもんだね
そうすれば特車が役に立つね
516 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/20(火) 01:06:48.95 ID:uGvXgEaQO
97式とシャーマン見比べれば、勝てる訳無いと思うよね
517 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/20(火) 01:07:31.80 ID:MuCfsEFD0
>>508
有事の際は一般徴用で乗り切る算段と聞かされました
役たたねぇだろうがなぁ
518 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/20(火) 01:08:12.43 ID:VSltAZlo0
>>515
発展途上国の民兵だか正規兵だか分からない軍隊じゃないんだから対空戦闘能力は当然保持してるよ
519 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/20(火) 01:08:57.47 ID:cWyEJftz0
>>517
パンピーは後方支援じゃね？
米炊いてればいい
520 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/20(火) 01:11:20.33 ID:N6lbwnUS0
>>513
親の前でそのレス読んでこいよ・・・
ちゃんとAPFSDSとか解説してやれよ？
521 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/20(火) 01:11:49.12 ID:zyspnQjs0
>>518じゃあかなり遅延戦闘はできるね
522 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/20(火) 01:13:49.08 ID:HRKJrhY50
>>517
ねーよ
今の戦争はお国のために!とか立ち上がった素人がどうにか出来るもんじゃないし
さっさと自衛隊の指示に従って避難するのが一番貢献できるな
523 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/20(火) 01:14:31.55 ID:jfDwG+oa0
マゼラアタック作れば問題ない
問題は作るのが難しいということだ
524 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/20(火) 01:15:37.97 ID:eVMp+bTS0
自衛隊の戦車はいざと言う時に国民を殺す為の装備です
省庁や国会が市民に囲まれたりするとすぐに砲撃して来ます
他国が侵攻してきた時にはもう役に立ちませんので変な期待をしないで下さい
525 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/20(火) 01:17:06.88 ID:N6lbwnUS0
>>523
アレって分離したら台車の部分は誰が操縦するんだろ
そのまま放棄かな
526 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/20(火) 01:17:19.19 ID:6FMVs/uQ0
この戦車に乗ってみたい
現代戦車は見るだけで満足してしまう
http://tamiyashop.jp/shop/images/andrea/s8/s8-s02.jpg
527 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/20(火) 01:19:24.83 ID:iSNEhWo60
>>526
これすげー乗り心地悪そうだよな
528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/20(火) 01:22:35.39 ID:tgwRfrD60
>>526
ベンハーかよ
529 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/20(火) 01:23:21.68 ID:8QOdx5Gj0
>>510
やや昔、ルーデルという人が居てですね
530 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/20(火) 01:23:42.28 ID:FsGSC4EtO
日本に必要なのは攻撃ヘリだよな
アパッチ1000機あれば百万の中国軍も粉砕できる
531 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/20(火) 01:27:20.99 ID:iSNEhWo60
>>530
ロングボウのレーダーは起伏の大きい日本の地形だと使いにくいとか言う話があったな
532 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/20(火) 01:29:40.03 ID:jfDwG+oa0
>>525
一人乗りだから操縦が大変だよ
分離したら5分くらいしか飛行できないよ
現地での再接続はできないよ
すごいね
533 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/20(火) 01:30:13.77 ID:r63QMABXO
>>508
警察予備隊創設時には陸上兵力だけで最低30万人必要と言われてた
それを半分程度の人員でどーにかこーにかやりくりしてる状況
時代が下って数に対するウエイトが下がったとは言え、少ないことに変わりはない
予備役制度がもっと充実してればよかったけど、そんな金もないし
足りない部分は工夫と米軍に期待
だから遅滞戦闘で時間稼ぎするドクトリンにせざるを得ないわけで
地方張り付け師団なんかほとんど死にに行くようなもん(と半分冗談で言われてたほど)

まぁ30万人いなくても上陸された方面隊に他方面隊から部隊転用が速やかに出来ればいいってことで、そのための訓練もしてるけどね
534 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/20(火) 01:31:40.93 ID:CJnpYpcN0
>>505 戦場間機動力を重視したいなら、MBT＋トランスポーターでいいと思うけどねえ
一応軽装甲機動車なら割と万遍無く配備されているんで、その組み合わせで
このご時世上から予算を捻り出すのは大変だと思うけど、きっと真の敵は朝鮮でも中国
でも無くて、この国の中にいるんだろうなあ・・・
535 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/20(火) 01:34:57.78 ID:bBlMqWK6O
日本に要塞ってないの？
固定砲台とかあるやつ

九州に一個作ったら？
536 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/20(火) 01:51:16.67 ID:gaYtcsEy0
>>535
ありったけの火薬と鉛玉を撃ち込めて、さぞ楽しいサンドバックだろうな
537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/20(火) 01:53:21.49 ID:EIxCRFNL0
在日が武装蜂起して街全体を封鎖とかそんなイベントでも
起きない限り使う機会は永遠にこない気がする
538 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/20(火) 02:08:01.11 ID:OR1vBbXx0
>>535
俺も要塞と聞くと心踊る人間だけど
今の時代だとマジで使えねえだろうなあ
SF兵器のシールド技術が出来たら話は別かもしれんけど
539 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/20(火) 02:25:25.48 ID:vkus/afm0
>>537
そりゃ使う機会なんかあっちゃ困るのです
540 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/20(火) 02:31:39.89 ID:iHqxWI88P
>>508
○陸自の現状

・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失
541 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/20(火) 05:50:33.56 ID:cwFCTOTH0
せでかろそろや
542 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/20(火) 06:38:17.32 ID:3k8KiruI0
>>540
イタリア陸軍にも負けそうだな

戦車：ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ1A5×120、ｱﾘｴﾃ×200　装輪戦車：ﾁｪﾝﾀｳﾛ×449
装甲兵員輸送車：M113×3000、Bv206S×189
歩兵戦闘車：ｶﾐﾘｰﾉ×1300、ダルド×200　水陸両用車：AAV7×60
自走砲：M109 155mm自走榴弾砲×192、PzH2000自走榴弾砲×70

ｶﾐﾘｰﾉ歩兵戦闘車とM113装甲兵員輸送車の数が凄いことになってるんだが
この数は事実なんだろうか？
543 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (秋田県)：2011/09/20(火) 06:56:07.65 ID:dp0nqwpa0
>>260
後ろ向きの砲台ってなんの為についてんの？
544 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/20(火) 07:05:30.56 ID:QYy7wLHv0
演習でかっこいいとこ見せるために要る
545 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/20(火) 07:08:50.35 ID:7tIswuqr0
>>10
「トヨタ・メガクルーザー」か「高機動車」でググれ

民生いれるのも色々制限があって大変なのだ
546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/20(火) 07:49:25.97 ID:CGyfVszp0
平野部もなきにしもあらずだから必要
547 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/20(火) 08:10:24.78 ID:wi9EqrNrO
>>502
炭団か…
あれって電撃しか出来ないのかな？

まぁ無人機だし大量投入すれば
大都市防衛には役立つかも
548 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/20(火) 09:31:39.99 ID:XBKBMFBF0
コンバインドアームズしたいだろうがよ
549 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/20(火) 10:20:45.88 ID:zMZqEguZ0
海自と空自を10万ずつに増やそうぜ
550 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/20(火) 10:20:54.79 ID:5YUgqmDA0
ブリザードガンナー配備しよう
ttp://members.jcom.home.ne.jp/d.i.o/orabush613/03.JPG
551 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/20(火) 11:17:18.15 ID:3k8KiruI0
しかし戦車の定数が400両になったら一体どうなるんだろうね
「動的抑止力だ！」とか騒いでるけど、機動力を確保する為には金かけるしかないのに…
機動戦闘車にしたって、数十両でどうにかなる訳がない
イタリアだってチェンタウロを400両以上保有しているんだぜ
輸送艦や輸送機、普通科部隊の機動化など金はいくらあっても足りない
552 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/20(火) 12:48:54.60 ID:zrzKkB/l0
>>10

それに乗って重機関銃で武装した敵に攻撃を仕掛ける勇気が君に有るなら。
553 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/20(火) 12:58:47.15 ID:zrzKkB/l0
>>245
> まぁそんな大部隊は存在しなかったことが冷戦後に分かったわけだが。

それは当時の日米両国の兵力と有事対処を研究したソ連がソロバンを弾いて
「無い袖は振れない」
という結論を出したからだよ。
日本が備えを怠っていたらソ連だってそれなりに圧力を掛けてきていた筈。
ちょうど今の日露関係のように。
554 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/20(火) 13:50:47.72 ID:HOrcoevy0
>>240
冷戦時代の話だよ
常時核の恐怖の下で暮らしてた頃の
555 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/20(火) 13:51:37.62 ID:pqxIQ3kp0
無いよりあったほうがいい。
556 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：
一方割と日本に地形が似てると言われている朝鮮は
朝鮮戦争でT34に蹂躙された