「日本化」(japanification)＝経済的に好ましくないモデル。ま・さ・に、「ドライフラワーの菊」状態！

「日本化」（ジャパナイゼーション）という言葉をよく見かけます。経済的に好ましくないモデルという意味ですが、いつまでも使われたくないですね。

欧米諸国が懸念する「日本化」とは、バブル崩壊後の日本のように経済不安が長期化するのではないかという点にあります。
一九九〇年代半ば、米国の学者が世界を展望してこう言ったそうです。「舞い上がる鷲（わし）」「ほえる竜」「さまよえる熊」「しおれる菊」。当時の米国、中国、ロシアそして日本を評したものですが、
現時点ではどう表現すべきでしょうか。さしずめ「羽を傷めた内向きな鷲」「にらみを利かす竜」「冬眠から覚めかかっている熊」「ドライフラワーの菊」とでもいうところでしょうか。
乾き切った菊を再度みずみずしい菊に蘇生することが欧米の「日本化」懸念を払拭（ふっしょく）することにもつながるに違いありません。内閣総理大臣が短期間で代わるなど日本政治の混迷ぶりに
「期待しても無理かもしれない」と外国人の間で広がるあきらめムードが「日本化」懸念の背景にあることを私たちは忘れてはなりません。

菅直人前首相が退陣表明したとき米紙ワシントン・ポストは「日本政治は回転木馬」と論評、「より優れたシステムへ移行できる機会か」、それとも「衰退への兆候なのか」、その答えを出せるのは日本だけだ、と指摘しました。

来年は二つの「二〇一二年問題」に直面します。国内では団塊世代が六十五歳のリタイア期を迎え労働市場の活性化と高齢者対策という両面の対策が急務です。
国際的には米国、ロシア、フランス、韓国で大統領選があり、中国でも指導者交代が予定されるなど、国際政治が大きく動きます。こうした内外の激動に日本の政治が的確に対応できるのか。
見飽きた年中行事の首相交代劇から「しっかりした日本」づくりへと舵（かじ）を取ってほしい−それが現在の政治に対する多くの国民の率直な願いではないでしょうか。

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011091802000005.html

枯れないけどね

大統領制にしろよもう

１年後、日本が正しかった、なんて事にならないといいけどね

日本だけ花かよ

そんな事言ってるから落ちぶれるのに
なぜ反省しないんだろ
外人てアホなのかな？

そんな日本より欧州の方が大変なことになってるだろ

ドライな関係の菊穴！

日本は労働時間もこれ以上増やせないくらい頑張ってんのに欧米は労働時間はまだ余裕がある
例えるなら日本だけ界王拳使ってる状態

日本より自国の心配しろよ。
こいつらのせいでずっと円高なんだろうが

おちんぽみるく

戦後教育の悪しき遺産

んでも絶対に死なないゾンビ国となってる

enjapanize

大昔は大繁栄していながら、今は見る影もない
スペインやポルトガルのようになってしまうんだ
(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

＞しおれる菊
ヒロヒトの下血の悪口はよしなさい

もっともなんだけど欧州だいじょうぶなの

わかったからとっとと円安にしろよ

円高の時は物が安くならない癖して円安になったら爆上げするんでしょ？

働きもせず上から目線で偉そうなこと言うやつが大杉
楽観的に精神論語られてももう限界、日本は下落一途です

米露中→世界トップレベルの国土資源人口
日本→あれ…？

REAL-JAPAN
http://real-japan.org/

すべての謎が解けた！　
日銀がお金を刷らない笑えない裏事情

ドライフラワー
すでに死んでいる系かよｗ

日本は動物に例えると何だろう

(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

なんだかんだで生き残れると思ってるんだけど

　　　 ＿＿＿_
　　 ／　　　 ＼
　　/⌒~~~~~⌒丶丶
　 ｜　　　　 /　|
　 ｜-＝　＝- 丶 |
　 ∧<･ )　･>　|ヘ
　 ﾋ｜ (＿)　　 _ﾉ
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日　　＼＿_／Ｖ　丶
本　　／／|||/　| |
か　 / /　|Ｖ　 | |
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　 ／ ミ￣￣￣＼丶
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　Ｙｿ　　(＿)　 Ｖ
　 ﾋ　　　　　　｜
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　 ／ Ｖ＼／Ｖ ＼
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>>24
蛇かな…

てか欧米諸国って何？
イギリスやフランス経済のほうがよっぽど糞だろ

>バブル崩壊後の日本のように経済不安が長期化するのではないかという点にあります。

今まで隠してた部分、ごまかしてた部分が表面化するだけだろ

長期低迷するのは必至だが日本とは別の理由

米国を鷲に例えるなら
絶滅寸前のトキ
でもよかっただろうに

世界が日本にようやく追いついただけだろーが
資本主義的な限界に到達する速度が世界一速かったのが日本ってだけだっつの

日本以外の国が日本化したら最悪国が崩壊するでしょ
成長のパイが奪われた社会なんてたくさんの移民抱えた国なんて想像もしたくないだろうね
イギリスは最近早速暴動起きたし

>>29
欧州は都合良くルールを変更できる権利を持っている
だから完敗することは無い

20代前半以下は景気良かった時期なんて物心ついてないもしくは生まれてない
そのくせ恩恵受けた老害どもが若者ｶﾞｰとか言う
こんな国滅んでいいよ

武士は食わねど高楊枝じゃ

日本で良かった(^^)

政府がわざと経済の足を引っ張る事だろ、マゾの日本人ならではだから心配要らない

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>29
イギリスは英国病て世界中に言われたくないから広めてるんだろｗ

そうか　頑張れ

現状、気にするべきモデルはバブル崩壊後の日本の不景気じゃないよね
世界恐慌だよね

ゆとりローンの失敗を知ってりゃサブプライムは立ち上げる規模を小さく出来た思うんだけどね。

俺の菊は萎れていないぜ。

どうかな今回のポエム
気に入ってくれたかい？

はっきりいうがイギリスやフランスのほうが情況は遥かにマシ
日本はなにも豊かになってない
アメリカも終わってるけど日本のほうが圧倒的

>>46
経済の事何も分かってない馬鹿乙。

日本の経済の何が駄目なの？
成長してないっつってもずっと裕福だったじゃん

結局、諸外国の方が先に死んでるし

そういってユーロとドルが悲惨なことになってるな

>>47
テメーがな
おれは学士も持ってるんだが

>>48
成長してないのが充分すぎるほど糞だろ
向こうはずっと伸びてるし生活も豊か
日本は異常労働でバブルからかろうじて保ってるだけ

>>49
でも苦しいのは円とｗ

泣きながら各国通貨を円がボコボコにしてるAA↓

アメリカは言行一致でハードランディングしろよｗ

>>50
大学出てるだけじゃねぇかｗ

欧米に比べたら、日本はすごく頑張ってるけどなｗ
向こうは貨幣制度が崩壊しそうになってる

日本のバブル崩壊で世界にそれほど迷惑かけたとも思えないんだけど
今度のEU経済崩壊は日本にもいっぱい迷惑かけるよね
つか枯れた死体の国のお金にここまで値打ち見出していただかなくてもいいです

>>55
出てもねー奴が言うなよｗ

>>56
しねーよ馬鹿か

日本化と嫌がっているけど
今の状況って米国や欧州なんて日本より酷いだろｗ

まあ、その状況で日本化したらかなりヤバイかｗ

フランスやイギリスのどこが豊かなんだよ
今は産油国以外惨憺たるものだろ
バカンスだとかふざけた習慣ある国軒並みダメになってるのに
楽園はもうないんだよ

円高になった分だけ、労働者の賃金がへって、国内需要が見込めなくなっただけじゃん
誰もがそれを知った上で、円高放置だからな

>>60
だから日本のがヤバイっての
理解して言ってるか？

>>61
だからどこが豊かなんだよｗ
未だにGDPのみで考えてるアホ？途上国じゃないんだからｗ

でも今の欧州経済ってまさにバブル崩壊の時の日本と同じことやってるよね

あんだけバカにしてたのに、同じ過ちを繰り返してるとか、どうなんだろ

ジャパナイゼーションってネガティブな意味合いの言葉だったのか

結局、欧米中心だから、その分有利。

ユーロよりずっとマシですけど

あぼーんしちゃいそうなダメリカに言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前例があってもいざその時が来ると経済学者の考えたようには行かないってことだ政治とはそういうもの

>>67
金は日本から吸い取り続けるけどね

スレタイじゃジャパニフィケーションじゃん

日本化できる国は幸せだよ
多くの国は日本化すら出来ないだろう

たとえがよくわかんねぇ！

菊って要はケツの穴って言いたいんだろ

>>26
おまえは死ぬけれどな。

>>72
あっ

>>73
こんなゴミみたいな国を真似てなんの得があるんだよｗ
自殺率をもっと上げたいってか？（爆笑）

馬鹿しかムダ金使わなくなる状態のことか

欧米は自分たちが有利になるルール作れるからいいよな

日本経済って、今後復活することあんの？
どの要素を見ても、むしろこのままどん底まで落ちていくしかないよなｗ

日本政府は、三角木馬

痛みによる更なる恍惚感か、たえまなく流れる血

ジャパニフィケーションなのかジャパナイゼーションなのかハッキリしろ

G7名目GDP
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/GDP20G7.jpg

日本はゾンビか

http://livedoor.2.blogimg.jp/fx_livemarket2/imgs/b/6/b64e7ee4.jpg

>>84
>>86
そもそも何故こうなるの？ｗ
日本経済って伸び代ないの？

　　　　　　　　オランダ　　　　　　日本

1人あたりGDP　　約44000ドル　　　　約38000ドル
年間労働時間　　約1300時間　　　　　約1800時間＆サビ残
残業時間　　　　残業自体がない　　　サビ残なので調査しきれない
週労働日　　　　3〜5日　　　　　　　5〜7日
有給休暇　　　　年間24日(100%消化)　年間14日(30%消化)
睡眠時間　　　　平均8.5時間　　　　　平均5.5時間
昼寝タイム　　　毎日最低30分　　　　居眠りすると怒鳴られる
労働組合　　　　みな加入している　　労組を作ろうとするとクビになる
出社前　　　　　犬と散歩　　　　　　上司の朝礼スピーチを聞く
退社後　　　　　カフェで読書　　　　居酒屋で上司と反省会
休日　　　　　　子供と釣り　　　　　休日接待か資格試験勉強
仕事が増えたら　従業員を増やす　　　過労死するまで働く
熟年失業したら　職業訓練＆失業手当　自殺かホームレス
特技　　　　　　アイスホッケー　　　首吊り自殺

イギリスは産業が無いとか言うけど
イギリス人全員失業してんの？
上の画像見るに90年代から二倍以上の成長してるけど
何もない産業が二倍以上になったってこと？

まだ日本が大国だと勘違いしてる馬鹿がいるみたいだな
日本はバブル崩壊とともに終わったんだよ
あとはこのまま落ちるところまで落ちるだけ

低消費と貯蓄しまくりは褒められたもんじゃないわ
それを煽りまくった奴らしね

ドライフラワーなら安心だな。
もうこれ以上枯れようがないから、以降は安定ということだ。

ギリシアスレと雰囲気違いすぎﾜﾛ

日本は急激に経済成長しすぎた
その反動がずっしり重くいつまでも残るでよ

日本化というより
イギリス化なんだよね

結局、日本って、資源も技術もないから、
そのぶん、労働者に過酷な労働を強いて
それでなんとか欧米並みの経済力を身につけただけだもんなｗ

>>87
概念図
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pub/growth.png
実際
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/1/600/img_a1f663ef043decd4fb725caaf894994362626.jpg

伸びしろはあるけど使い切ってない。
デフレ放置で総需要が伸びない。

>>97
伸びしろなんてどこにもねえだろｗ

ゆっくり転がり落ちていくことで死滅するのは後期高齢者と貧困層だけだからな
為政者は手が汚れるから戦争も屠殺虐殺もしない。しないままで戦後の焼け野原を
再現しようとしている。そうすればまた高度成長期が来ると思ってるし実際来るだろう。
デフレスパイラルの底は緩やかなインフレに裏返るからだ

とことん壊されて利権も何もないころからスタートしないとダメだな

デフレギャップ20兆円が空きっぱなし
大震災で潜在GDPがガックリ落ちてるがこれはレアケース
2パー弱くらいでほっといても伸びてる

ヨーロッパの方が大変な事になってるのに、
よく日本の心配してられるなぁ

製造輸出業は売れば売るほど円が高くなっていくからだんだん不利になっていくけど
海外投資は利益が出れば出るほど円高になって益々投資に有利になっていくよね。
投資国家最強じゃね？

>>102
どうみても、ヨーロッパより日本のほうがやばいだろｗ
今年の自殺率、いったいどんくらいあるんだよｗ

日本は、企業も個人も、経済力がないから、
これ以上需要なんて伸びようがない
むしろ、将来への不安から、ますます貯蓄に走る

>>104
経済の話だろ

少子高齢化で詰んでるよ
年金もさることながら高齢者の生活保護費が半端ない
ついでに医療保険負担もヤバいしもうほんとさっさと死んでくれ

＊

何故それで円高になるのか説明してくれ。

日本がまだ裕福な感覚があるのはデフレだから
インドと中国の経済発展で世界的にインフレが始まって日本はデフレから一気に超インフレになる
そのときは大変なことになる

なんだかんだで日本に生まれてよかったよ

日本と逆の事やっておけば世界で勝てるからな

一億総中流社会とは何だったのか

>>112
日本と逆のことをやっておけば、取り敢えず不景気を先送りにはできる。

その昔「Ｊａｐａｉｎ、日本は終わり」と欧米は言っていた
→リーマンショック→「我々は日本のようにならない」と言い出した
→今、「japanification、日本のようになってしまうかも」
→現在「日本のようになれてない」

現在レートで一人当たりのＧＤＰは
日4.90、米4.86、仏4.38、独3.90万、英3.86、伊3.62米ドル

俺はずっとユーロはバブルだと思っていて、昔それを言うとネトウヨ扱いされたもんだ
3年前に予言していた人がいた、当時これを貼ったらバカにされたもんだ
ttp://critic5.exblog.jp/9660116/
「日本の二の舞になるな」という発想は誤りで、日本の二の舞ができれば御の字なのである。

>>5
動物にしても鶴とかだし
強そうにはならないね

>>115
しかし、日本のように〜とか言われ続けてるけど
めんどくさいことに巻き込まれたくねぇな日本のスルースキル高ぇ

>>115
購買力平価で換算すると、本来日本の国力であれば
円はドルに対して69円くらいが適正レートとされてる
日本は災害や介入、世界からオワコンと評価されてる部分で過小評価されてる
なので、データで計算し直すと、そのGDPはさらに日本の一人勝ち傾向が色濃くなる

欧米は、失われた20年と言う言葉に怯えて
財政規律を伴わない緩和スタンスに歯止めをかけなかった
結果として、失業率や通貨安が酷くなり、債務問題に発展してしまった
そのうち、不況によるデフレと言う状態から、不況なのにインフレと言うスタグフ状態に陥るだろう。

というか、ユーロに関しては通貨自体消滅する可能性すらある

臨終の時まで二枚舌が治らなかったイギリスの思い出

>>97
おや、今450兆円くらいだとおもってたら500兆円以上あったのか

貧困層が増えて不満が溜まると普通は政府がガス抜きを用意するが
日本政府はそんなことせずにいつまでも忍耐の一手
ほっとけば結局はナショナリズムの興隆につながる
枯れて自身もなくした日本人が利用するのは在日という国内の存在だろう

円高だからドル建てで見て一人当たりGDPが高くなってそれで日本の勝ちになるの？

日本になるなってのは一旦デフレにどっぷり浸ってしまうと
抜け出すのが恐ろしく大変になるから
その前に打てる手は全部打ちましょうってことでしょ

日本になれたら御の字ってんなら簡単で
不況下で財政再建、金融引き締め、その結果としてデフレ傾向、通貨高、
名目成長の低下、それらの長期化。

そんなのを目指すのはどうなの

>>123
＞円高だからドル建てで見て一人当たりGDPが高くなってそれで日本の勝ちになるの？
つい何年か前、円安ユーロ高でヨーロッパを称賛して日本をバカにしてたヤツに言えよ
2007年のレートでの表を喜んで貼って回ってた

＞そんなのを目指すのはどうなの
日本を目指すのはおかしい、という欧米人は無い物ねだりをしてると俺は思ってるし
欧米人も口では「日本のようにならない」と言っているが
実は「日本のようになれない」と思っているから、ユーロやドルを売り円を買っている
これが彼等の本音、俺と同じ考えをしている思ってる

>>1
1（Be基礎番号217058）(チベット自治区) は在日韓国人。

1 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/02(火) 22:12:03.70 ID:PK7ygc/i0 ?BRZ(10003)
Be基礎番号217058
愉快な倫敦 ★
beポイント:10003
登録日:2010-10-04
>>1の立てたスレ

朝日の通名使用は理にかなっている。ネトウヨは政治家の芸名・通名報道をスルーするダブスタ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311816302/
日本人ひとりひとりが戦争責任と向き合わなかったから、原発事故が起きた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313285545/
在日朝鮮人の教育を受ける権利を保障するのは、日本政府の歴史的、道義的責任であり、国際的義務である
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315013297/
日本もフランスに倣って人種差別的侮辱罪を成立させるべき時ではなかろうか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315587133/
産経「少女時代やKARAが独島は韓国だと訴えれば日本のファンは認める」「日本はコンテンツ殺しの馬鹿」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314450154/
日本人は在日に対して陰湿な虐めや差別を繰り返してきたよね。何でそんな鬼畜行為を平気で出来るの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315561024/
戦後補償をサボける旧財閥系企業、公共機関の入札から排除へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314172467/
ネトウヨを放置しておくとネオナチ化して社会秩序が乱れるんです
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313276072/
そろそろ世界中から「右翼勢力が定着している」と白い眼でみられ、孤立化しそうな日本
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313847333/
Yahoo!に行けば気が狂ったウヨども(rightwingnuts)が憎らしく、うんざりで冷酷な書き込みをしている
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315637825/

日本のように、低成長で万年デフレで通貨高の国にはなりたくてもなれないってこと？

普通なりたくないんじゃないの

逆に欧米諸国は目先の事に一喜一憂するのをどげんかせんとね

>>126
低成長の上に、インフレで、実生活が厳しくなるんだよ
この通貨安の恐ろしさはこの間のイギリス暴動で分かったろ
挙げ句、日本に企業が買収されまくって利益を持ち出される国になってしまうんだよ

【調査】超円高で海外企業買収が急増　1-8月、過去2番目に匹敵か［11/09/05］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315188205/
日本企業による海外企業のＭ＆Ａ（合併・買収、出資を含む）が急増、
１〜８月（速報）だけで総額３兆８８４２億円となり、
昨年の３兆７５９６億円を抜いたことが４日、分かった。

>>24
イエローモンキー

低成長なのは日本、欧米共通で
その上通貨安になってしまうのが欧米で、
本当は日本のように通貨高になりたいけどなれない

低成長ならせめて通貨高でデフレの日本のようになりたいというのが
欧米の本音だということ？

日本に住んでて景気がいいなんて思えないぞ？
これに本当に欧米人が憧れてるなら世界経済は相当終わってるな

いや、「日本みたいになっちゃうよ、ヤダよー」っつー話だからｗ

いやそれを否定してるやつがこのスレには多いからさ。