「身に覚えの無い数千万の借金を沖縄農協と裁判所に背負わされた(´；ω；`)」　←凶悪すぎ

農協にミサイル発射!
これで解決!
絶対にしちゃだめだぞ!

>>952
手も足も出なくなるがそれで良いのか？
逮捕されて服役中に強制執行されて、土地建物や動産類が処分されていくのを
ただ見ていることしか出来んぞ。送達は届くが裁判所へ出頭出来んからマジで涙目。

不正融資発覚の時に、全部を洗いざらし捜査してないの？
この時点で被害者に債務が被さる訳ないと思うんだけど

ばかだねえ、9年間も請求やら催告もしてないなら
消滅時効援用しろや、仮に金借りてても一文送りつけて
カタつく話だぜ
億単位の金を消滅させた俺が言うんだから間違いねえよ

>>955
農協だから消滅時効は１０年だねえ
会社なら５年だけどさ

ぶっちゃけ不正があったことを知ってるし書類が怪しいのも見ればわかるのに、
つらっと請求している農協の恐ろしさと来たら…
沖縄どころか北海道にいても何時の間にか沖縄農協から金を借りたことにされるかと思うと恐ろしくてたまらないな。

農協なんか、売った野菜発送のために荷物の取次してるけど
運送業者と契約してる送料より１００円多く客からボって、
さらに運送業者から手数料まで貰ってんのは秘密な

速く次スレを立ててリンクを貼って！

正義を実現するには必殺仕事人が必要だな
日本の司法は民事も酷いが、刑事がもっと終わってる

>>958
ひでぇ。

なんだこれｗｗｗ

あまりにも社会正義に反すると思うんだが、誰か電凸とかしろよ。
メールで問い合わせしてやろうと思ったらメール窓口ないぞ。
電凸→youtube晒し→英訳subつけて投稿で沖縄パッシングを開始する時期だぞ。

>>955
残り1年で消滅時効が成立するから、債権譲渡して催告したんだろ。

ちょっと社大党に連絡しろよマジでマジで

こんな事例が日本で起きるとかどうなってんだよ
沖縄は日本じゃないかw

一度でも裁判起こしたことがある奴ならわかると思うけど、
司法は一般民衆の味方じゃありませんから

あ、行政と警察も同じ穴の狢だから

民事で訴えれば勝てるんじゃね？
慰謝料込みで２０００万は余裕で取れるぞ

河嶋海科〜昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定〜
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ〜子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/

>>721
叩かれてるのは行政じゃなくて司法じゃないの？

>>970
原告悪い派と司法悪い派に別れてカオス状態。

なんで農協を逆提訴しないの？

>>1
後編来てるよ

沖縄農協から覚えのない借金を背負わされた男の悲劇
金融機関には裁判で勝てない！（後編）
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8541.html

＞敗訴をして打つ手がない金城さんは、家屋と土地を守るために平成20年4月、断腸の思いで1,342万円を回収会社へ支払ったという。

単純に金あるからターゲットにされたんだろな。

はー、これだから沖縄土人は

　沖縄農協から身に覚えのない多額の借金を背負わされ、しかも裁判でも言い分が認められずに、1,342万円もの支払いを余儀なくされた金城正さん（仮名・名護市在住）の一件については既報の通り（※前編参照）。
本サイトでは以前、ゆうちょ銀行のデータ喪失事件（※記事参照）についても報じたばかりだ。
経済ジャーナリストの須田慎一郎氏が、「ゆうちょ銀行や農協では昔からその手の話はたくさんある。氷山の一角でしょう」と指摘する通り、金融機関のずさんな業務実態や犯罪行為が、あまりに多く存在することに驚くばかりだ。

　一方、こうした理不尽な事件に巻き込まれた被害者が、裁判で勝つことが難しいのはなぜなのか。前回証言をしてくれた元農協金融担当者のA氏に、金融機関を訴訟する難しさについて話を聞いた。（聞き手／浮島さとし＝フリーライター）

――Aさんは長年にわたり農協で融資を担当されてきたわけですが、今回の事件をどうご覧になりますか。

Aさん　金城さんが沖縄農協の不正融資事件に巻き込まれた被害者であることは、訴状と判決文を見る限り間違いないと思います。あ
の事件では７億円が不正融資されたと報道さ れましたが、それは発覚しているだけの額。金城さんのような被害者はまだ他にもいるんじゃないでしょうか。

――こういうことは農協では頻繁にあることなのでしょうか。

Aさん　さすがに頻繁とまではいいませんが、しばしば耳にするのは事実ですね。ただ、農協に限らずゆうちょ銀行や大手の都銀でも似た話は聞きますよ。
もっとも、沖縄農協の場合は決裁権のないひとりの課長が７億もいじって誰も気づかないのだから、ずさんの度合いがひどすぎますけどね。

――Aさんが仮に不正融資をして今回のように訴訟を起こされた場合、どう対策を取りますか。

Aさん　今回のような訴訟なら、対策を取らなくても勝てると思います。金融機関相手に素人が裁判で勝つというのは、原理原則を考えるとほとんど無理なんですよ。

金のかかる網膜と虹彩をやれとは言わないから
せめて指紋と静脈の生体認証を役所に義務付けろよ

――あ、無理なんですか？

Aさん　ポイントは立証責任なんですが、借りていた事実を立証するならともかく、「借りてません」ということを立証するのって、ものすごく難しいんですよ。
今回でいえば、架空口座を開設したときに金城さんの印鑑が使われていますが、あれ偽造ですよ。
でも偽造だということを立証するなんて、ぶっちゃけ犯罪者の自白しかない。でも、民事訴訟で犯罪者が自白するはずがないですよね。裁判官もそれを分かっているから、「気の毒だけど立証できないでしょ、じゃ棄却しますね」となるわけです。

――たしかに今回の判決文を読む限り、裁判官も「不正の可能性は大いにあるけど」というニュアンスの表現をしてくれているんですけどね。

Aさん　裁判官にしても「こりゃ絶対、農協やってるな」と思ってますよ。でも、裁判所は事実を追求する捜査機関ではないですからね。原告の主張だけに絞って、その言い分を立証できているかどうかを判断するのが仕事なわけで。

――となると立証責任を負う方が不利になりますね。

Aさん　どんな裁判でも立証責任を押しつけたほうが勝つんですよ。もっといえば、やり方によれば金城さんは勝てた可能性もあるんです。
この訴訟と同時に、債務不存在請求確認訴訟を起こす。つまり、「私が融資を受けたという証拠を出しなさい」という、立証責任を農協側に押しつける裁判です。もし私が農協側の担当者だったら、これをされたら負けも覚悟しますね。

――弁護士の戦略ミスということでしょうか。

Aさん　そうだと思います。ただ、現実問題として金融に精通した弁護士って、実は日本に数えるほどしかいないんですよ。
そういう人たちは皆、金融機関向けの企業弁護士をしてますから、そうなると弁護士同士で利益相反になるので、こういう個人の案件はあまり受けてくれないんですよね。

――同じ"金融ムラ"の弁護士同士ではケンカしないということですか。

Aさん　はっきりいうと、そういうことです。仕方ないので被害者は、金融に精通していない、戦い方もよくわからないという弁護士に依頼するしかない。なので、一般人が金融機関と揉めたときにまともな裁判を受けることは、実はほとんど不可能に近いというのが現実なんです。

――監督官庁である金融庁はこういう事態をどう見ているのでしょう。

Aさん　本来こうした案件は司法になじまないわけで、行政が取り締まるべき問題だと私は思います。ところが、コンプライアンスが重視される昨今では、いかに金融庁でも確かな証拠がないと動けないですからね。
疑惑だけで討ち入りして証拠が出なければ、こんどは逆に行政が裁判で逆襲されますから。

――いま「証拠」という言葉が出ましたが、金融機関のシステムから証拠をあぶり出すのも相当困難のようですね。本サイトで報じたゆうちょ銀行の事件もまさにそういう話でした。

Aさん　困難というか、ほとんど無理に近いですね。　金融機関は内部資料を開示しないから、立証できないとわかっている弁護士は引き受けてくれない。金融に精通している弁護士であればなおさらです。
つまり、個人が金融機関に裁判で勝てない理由をまとめれば、【1】行政（金融庁）が動かない、【2】金融知識のある弁護士が少ない、いても受けてくれない、【3】金融機関が情報開示しない、以上の3点でしょうかね。

――あえて解決策を提示するとすれば。

Aさん　短期的には難しいですが......。まぁ、時間をかけて世論を醸成し、金融機関への監視を細かく厳しくできるような法体系にするしかないんじゃないでしょうか。現時点で決定打となる解決策はないというのが正直なところです。

「債務不存在請求確認訴訟」だってさ
これ全部作り話だろ

偽造の立証ができないのに偽造と決め付ける煽り記事

農協「貸した金を返せ」
金城「いや借りてません」
農協「え？借用書に実印と同じ印影があるけど？(印鑑登録証明書を提出)」
金城「その印影は、偽造された印鑑で捺されたものなんですよ（偽造は立証できないけど）」

「偽造印鑑」とだけ言えば済むなら、誰もお金を貸さなくなるわけで、
金城が負けるのは当たり前（二段の推定）
あと抵当権設定（登記）もされてるし、
ろれつが回らないとか詐病っぽいし、金城も怪しいところがありそう
この記事は都合のいい事実だけを抜き取ってるだろう

記事のとおりなら悲劇としか言いようがないが
金城正さん(仮名)の主張が胡散くさい
サイゾーの記事の信憑性に問題ありそう

元農協金融担当者のA氏がデタラメを言いまくってるな

＞この訴訟と同時に、債務不存在請求確認訴訟を起こす。
＞つまり、「私が融資を受けたという証拠を出しなさい」という、
＞立証責任を農協側に押しつける裁判です。
＞もし私が農協側の担当者だったら、これをされたら負けも覚悟しますね。

…というのは完全に誤りだよ
こんなんで弁護士を批判してるんだから、本当にアホ記事

給付の訴えでも、貸したことの立証責任は金融機関にある
被告からの債務不存在確認訴訟で立証責任の所在が変わるわけじゃないし、
そもそも「後から起こす」って、重複訴訟禁止（民訴142条）で余裕で却下されるよねｗ

>>984
「後から起こす」ってどこに書いてある？

前訴が係属してなければ二重起訴の禁止には当たらないぞ
信義則に反し棄却されるが

だから誰か新スレを！

(´･ω･`)3行でおながいしますの

そもそも印鑑も印鑑登録証明も現代では全く本人確認の証明にならねぇよ
サインの筆跡をコンピューターで認識して判断するくらいの事ってもう出来るだろ

これは凶悪と言わざるを得ない
印鑑という制度に対する信用失墜も免れない事件の筈だ

金持ちになれる予感がするwww

>>987
・後編に出てくる元農協金融担当者のA氏は間違ってる
・そんな記事を垂れ流したサイゾーは信頼できない
・金城さんも何か隠している

これ刑事事件案件なのになんで民事で決着つけちゃったの？
なんか警察にいけないやましい事情でもあったの？

>>991
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ；)

>>985
「同時に起こす」って書いてあるだろ
相手が給付訴訟提起してたり、してきたら却下（重複訴訟禁止か確認の利益喪失かで）
（訴訟物が金銭消費貸借契約に基づく貸金債権であることが前提）

不存在確認を同時に起こせば立証責任が転換するっていうのは嘘
金銭消費貸借契約に基づく貸金返還請求権の要件事実を調べれば（最近司法研修所が見解を一部変更したが）、
少なくとも返還約束と金銭交付（本件で金城が否認している）を金融機関側が主張立証しなければいかないことが分かるだろ
不存在確認してたところで、何にも状況は変わらないよ

１０００！！！！！！！！！！！！！！１

>>994
ああ、「同時に起こす」ってかいてあるな
ならわざわざカギかっこつけて「後から起こす」って書くなよ紛らわしい

しかしだな、抹消登記請求訴訟と、債務不存在確認訴訟は
訴訟物が別だから二重起訴の禁止には当たらないのではないかね？


まあ債務不存在確認がムダなのはその通りだ

ちなみに研修所が貸借型理論をやめて研修所旧説に戻したことくらい知ってる

裁判所じゃなくて金融庁に言った方が良い

また地裁

(´･ω･`)999ならν速民勝利の無罪放免で一件落着ですの

1000なら完全敗訴

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