「身に覚えの無い数千万の借金を沖縄農協と裁判所に背負わされた(´；ω；`)」　←凶悪すぎ

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8540.html

もしある日突然、身に覚えの無い数千万円の借金の請求が届いたら、あなたならどうするだろうか。
しかも、請求者が悪徳な詐欺集団ならいざ知らず、なじみの深い「おらが村」の農協だったとしたら――。

地元農協からあずかり知らぬ借金を背負わされ、しかも裁判でも言い分が認められずに、1,000万円以上の支払いを余儀なくされたひとりの男性がいる。

沖縄県名護市に住む金城正さん(仮名)のもとに、沖縄県農業協同組合(以下、沖縄農協)から約6,400万円の債務に関する通知が届いたのは平成14年5月のこと。
書面の内容は、金城氏が平成5年と6年の2度にわたり、合計7,000万円の融資を名護農協(後に合併して「やんばる農協」→再合併して「沖縄農協」)から受け、
その返済がないために債権を東京の債権回収会社に譲渡するというものだった。

ところが、金城さんにとっては全くの寝耳に水の話。
そもそも、農協は平成5年と6年に融資をしたといいながら、その日まで9年の間、一度たりとも返済を求めた事実はない。まさに青天の霹靂。
普通であれば狐につままれたような気持ちになるところだが、金城氏はある事件を思い出して強い不安感に襲われたという。

「ある事件」とは、それより3年前の平成11年、やんばる農協時代に起きた巨額の不正融資事件である。
同農協の金融課長だった男がカラオケ店経営者の知人と共謀し、オンライン端末を不正に操作して知人やカラオケ店従業員の名義の架空口座を多数開設。
貸付権限がないにもかかわらず、決裁を得ないまま架空口座へ融資を繰り返した。
不正行為は92年7月から96年3月まで3年9カ月続けられ、不正金額は発覚しただけで約7億円。
那覇地裁は平成11年10月、「犯行は常習的。犯行態様は悪質極まりない」として、元金融担当課長に懲役4年の実刑判決を言い渡している。

金城さんに通知が届いたのは、その3年後の平成14年。
やんばる農協の事件は当時地元でも大きな騒ぎとなったため、当然ながら金城さんは事件との関連性を疑った。
事実、農協から取り寄せた口座開設申込書を見ると、金城さんは逮捕された共犯者が経営するカラオケ店の従業員という形にされており、
さらに記入された住所と名前の筆跡は、金城さんのそれとは似ても似つかぬ他人のものだった。（続く）

（>>1の続き）
その後、平成15年8月には裁判所から「不動産競売開始決定通知」が届く。
つまり、知らない間に自身の家屋や土地が抵当に設定されており、その競売が執行されるというのである。
精神的に大きなショックを受けた金城さんはこの時期から体調不良に陥り、血圧上昇やろれつが回らないなどの症状が出始め、今も通院が続いているという。

身に覚えのない借金で家屋と土地が取り上げられる――。
追い詰められた金城さんは、平成16年に抵当権抹消を求めて裁判を起こすが、翌年棄却。控訴するも平成18年控訴棄却。
さらに上告も不受理となり、ついに平成19年1月に金城氏の敗訴が決定してしまう。

借りた覚えのない多額の借金を請求されるという無茶苦茶なこの事件。金城さんはいったいなぜ敗訴したのか。
関東のある農協で長年融資を担当していたA氏(52歳)は、今回の事件を「沖縄農協による組織ぐるみの犯罪隠ぺいであることは間違いない」としたうえで、
「この手の裁判のポイントは立証責任。ただし、それが難しい」と説明する。

「裁判ではどんなに状況が怪しくても、立証できなければ勝てません。例えば、今回の事件では、架空口座を作ったときに金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
それが偽造であることを立証するとなると、偽造した人間の自白しか方法がない。だから、裁判では立証責任を押しつけた方が勝つんです」

実際、那覇地裁の判決文には、「（やんばる農協の金融担当課長）による不正貸付であった可能性は大いにあるものの、その真相は不明というほかなく、
この事態は立証責任を負担する原告（編注:金城さん）の責任において解決されるべきものである」としているのである。
裁判所としても怪しいことは間違いないとしながら、それを立証するのは被害者たる金城さんにあると言っているのである。
「裁判所は事実を追求する場所ではなく、原告の立証を判断する場所」（A氏）であるとはいえ、一般的な感覚からいえば理不尽極まりないとしかいいようがない。

その後、債権は別の回収会社に転売され、その回収会社は金城さんに対し、「1,342万円を支払えば競売申し立ては取り下げる」と打診。
敗訴をして打つ手がない金城さんは、家屋と土地を守るために平成20年4月、断腸の思いで1,342万円を回収会社へ支払ったという。

ま

ゆすりたかりの名人だな

人間悪いことは忘れちゃうからな

ながいねん

>>2
＞今回の事件では、架空口座を作ったときに金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
＞それが偽造であることを立証するとなると、偽造した人間の自白しか方法がない。

そろそろ印鑑なんていうクソ時代遅れの化石使うのやめろよ

沖縄から避難すべきだな

さすが沖縄さんだ

裁判員制度でやれば普通に勝てるんじゃね？

海外ニュースは色々学べるな

ひっでぇ話だなおい
なげーけど全部読んじまった

もう殺そう
暴力がいけない時代は終わった

なんだこれ
酷すぎるだろ

> 敗訴をして打つ手がない金城さんは、家屋と土地を守るために
>平成20年4月、断腸の思いで1,342万円を回収会社へ支払ったという。

どうせ本土から意味不明金が沖縄土人にそれぐらい言ってんだから、
がたがたいうなや

ワロタ

誰かに偽造印鑑作られて、勝手に口座作られて、それが犯罪に使われたら、

何も知らない本人がそれが偽造だと証明しなきゃならんの??

ワロタ

>>10

やりたい放題じゃん
金に困ったらまたやるなこの農協

チャールズブロンソン呼んでこい

あーもう完全に頭きた
もう残業してる場合じゃないわこれ

勝手に印鑑偽造された場合、偽造されたほうに立証責任があるのかよ
こういう融資って実印でなければならないと思うけど、
本物の実印を裁判所に提出して違うことを証明するのじゃだめなのか

理不尽すぎるわ
これこそデモやれよ

じゃあこの判決下した裁判長の名義の偽造印鑑で口座作って
詐欺に利用してやればいいんじゃね?

自分で偽造だと証明できるのかと。

弁護士がしょぼかったんじゃねえのかな

この記事自体が犯罪マニュアルみたいなもん

やっぱ日本の法律はクソだな
腐りきっとるわ

沖縄は狂ってやがるぜ

これは酷い
あまりに酷すぎて酷いという感想しか出てこない

不正融資した連中を民事で告訴してお金巻きあげられないの？

流石、南国の土人

こんなんだから沖縄は土人地域と言われるんだよ

裁判負けてるのかよワロタ･･･ワロ･･･えっ？

どーだか

これ真似すれば、いくらでもマネーロンダリングできるじゃんwwwwwwww

これ銀行もマネすんじゃね？

>>29
だって被害者は農協であって、このおっさんじゃないしｗ

>>24
俺もそう思う。まず、不正融資事件の受刑者に証言させるとかするだろ
あと原告側に誰が手続きしたか証言させるとか

自分が作ってもいない偽造印鑑を証明しろとか無茶言うなおい

これがゆすりたかりって奴か
沖縄ブラックすぎだろ

ぐわー
弁護士募集だな
検察にコネあるやつ

そんなアホなｗ

なんぼなんでも立証できないからって、借りてない金返せ
って判決が出るわけがない
ここは日本だぜ？

なんで金城さんに白羽の矢が立ったの

法治国家()

沖縄土人は酷いな
日本人で良かったわ

このタイプの事件は橋下知事が食いつきそうだな。

なんか発言しないかな。

これ、東南アジア人でも雇ってキチガイ判事の家族を殺しちまえよ・・・
キチガイ判事と検事が立証責任負うんだから、東南アジア人を逃がすかバラせば迷宮入り
これはもう殺されて当然のレベル

沖縄はゆすりの名人ってほんとだった。

こんな無理裁判、大騒ぎになればなんとかなるんじゃね？
東京タワーにへばりついて、自殺をほのめかしてテレビ局呼べば、
裁判ひっくり返るんじゃね？

なんで上告しなかったんだろ

>>46
民事と違って刑事事件は警察庁が捜査しますが・・・

日本の印鑑制度は詐欺をやってくださいというような
もんだからな。
犯罪者天国だよ。

チョンのしわざか・・・

やってないことの証明をやってください^p^→ぐぬぬ・・・

>>49
全部棄却されてんじゃん

つーかこれ普通に詐欺事件だろ。

警察は捜査しないのか?

ひょっとして、被害者は沖縄農協で、そこが犯人とグルだから
被害届出してないってオチ?

>>45
あの詐欺師はサラ金側だから、「とりあえず払え」というに決まってる。

隔離すべき

事実なら酷い話だな
何が疑わしきは白だよ。てめーで冤罪を作ってりゃ世話ねーな

ひっでー話だなおい

沖縄はもう中国に吸収されても構わんな
とすら思えてきた

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

金払ったのかよｗ

まじかよ
俺もやってみるか

裁判所マジ役に立たねえな


犯罪者の片棒担いでどうするんだよ




クズ裁判所


税金の無駄




消えろ



　

さすがサヨの島沖縄
裁判所も農協とぐるで詐欺でひともうけ

>>58

なんだこれ
なんなんだまじムカツクわ

>>41
甘すぎ
命を取られる刑事裁判だってこれと同じだよ
疑いをかけられた無実の国民は、自らの疑いを晴らせなければ「被告人以外真犯人だと思えない」って理由で死刑にでも何でもなる
それが足利事件
民事なんてもっとひどい
刑事と違って確実な証拠があってもそれを採用するかどうかは裁判長の気分次第だから
金を貸した証文があって、そこには客観的に鑑定が可能な借主の自署・血判があったとしても裁判長が黙殺したらそれで終わり
提出された証拠の採用を義務付ける法律は存在しない

>>1の記事を見てヤクザがアップ始めそう

立証すべきは金城さんが本当に融資受けたかだろ
なんで犯罪被害者が自分の無実を立証しなきゃならんのよ

後編マダー

たぶんその事件との関わりを少しでも立証して持ってこいと言うことだろ
組織的な隠蔽は個人では崩せない壁

いい加減に気づけよ

上の人間が
下の奴隷にその『手段』を取らさないために

法律、というものは存在する



理解したか？奴隷
なら寝てろ

そもそも印鑑証明って地方自治体の自治事務で
根拠法令が全く無いよね
あくまで地方自治体のサービス？に過ぎない
印鑑証明を重視する意味がさっぱりわからん

普通に暮らしててもこんな事が起こるんじゃやってらんないな

こんなのが通るようじゃ法治国家である意味がないよな
カラオケ屋の店員でもなければ筆跡も違うってのに
本当に住みづらい国だな

ネトウヨがマンセーしてる日本なんてこんなもん
特亜となんら変わらん

何これ怖すぎる
　
「じゃあお前　偽造だって証明できんのか？　んん〜？」って

自分から裁判起こしたから立証責任負って負けたんだな
抵当権がなければ向こうが裁判起こさないとどうにもならんけど
それでも裁判官次第では勝てたケースかもな

なんで一方当事者の言い分が真実である前提で記事書いてるの？
裁判所でも証拠不十分だったのに、よっぽどこの記者はすごい証拠でも握ってるの？
だったら、こんなヨタ記事書いてないでとっとと助けてやればいいのにな
証拠もなしに勝手に書いてるなら記者辞めちまえ

>>7
これだけみてもすでに印鑑システムが機能してないのがわかるよなｗ
本人以外が実印申請してそれを不正に使われた場合
使われた本人が立証責任を背負わされて立証できなければ
損害を被るってｗ

欠陥もいいところだろｗ

裁判もアメリカみたいに訴えた側が証拠出すようにしたほうがいいのにな

普通に暮らしててこうなるんじゃ、自殺大国にもなるわけだわ

でもこの人の一方的主張であって
それが事実だという証拠はないよね

実は本当に金借りてしらばっくれようとしてたのかも知れないし
そういう風に裁判で判断された訳だよね
犯罪者のやってませんをそのまま信じる馬鹿はいない訳だし

＞その後、債権は別の回収会社に転売され、その回収会社は金城さんに対し、「1,342万円を支払えば競売申し立ては取り下げる」と打診。
６０００万を１３４２万払えば許すとか怪しすぎるだろ

殺人が起きてもおかしくない話しだな
自分だったら冷静に対処出来るだろうか…

司法制度の欠陥と言わざるを得ない
こんなん、日頃から気をつけろと言われてもどうにかなるもんじゃない
ある日突然悪魔の証明を求められ、証明できなきゃ家財没収の上無一文とか

流石、沖縄土人
ゆすりたかりの名人

何で民事なんだ？

さすが日本三大クズ組織の一つ農協

>>16
悪魔の証明レベルでワロタ

さすが沖縄だなｗ

印鑑よりサインの方が真贋見分けやすいよな

理不尽すぎる

おまえら>>1のリンクブックマークしとけよ
金城さんの犠牲を無駄にするな

>>1
おなら村にみえた

第三者が入っちゃったから96条で取消出来ないのなー

>>89
お金返してって話だから

>>23

>>85
別におかしくないよ
債権会社はその時点で債権を安く買い叩いてるんだから

>>80がせいろん

>>77
たかり民族と大和民族を一緒にしたらだめやで

>>85
自暴自棄になって自殺したり逆切れして殺しに来ない
ちょうどいいお値段ですねｗ

意味が、わからない

農協ヤクザ

やんばる農協｢共産主義万歳！金持ち撲滅！｣

酷過ぎて続く言葉が見つからない

1人の冤罪を回避するためには、その背景となる数百数千の事件で莫大な手間をかけて証拠を精査する必要がある
そのコストは冤罪によって生じる被害よりもはるかに大きなものであり、全体として不合理
ごく稀に理不尽を受けるけれど平均的には得をする、それが現代社会の目指す方向性だよ

元JA職員だけどまじで内部は腐ってるよ
使い込みとか詐欺みたいな事も当たり前にあったし不倫やセクハラに
新人をレイプ未遂みたいな事もあったわ
全部内部で処理だから表に出ないけどな
あまりにも腐りすぎてて1年で辞めたわ
たった1年いただけでも色々見れたし何年もいると感覚狂うと思うわ

>>93
サインの真贋なんて関係ないらしいｗ

>さらに記入された住所と名前の筆跡は、金城さんのそれとは似ても似つかぬ他人のものだった。

まぁ農協なんてロクな組織じゃない
放射能汚染された作物や発ガン率１００％のカビ米を出荷したり日本国民が納めた血税を補助金として掠め取るだけの連中
農協の連中だけは皆殺しにされてもいいわ・・・

オレがこんな事されたら農協にテロするわ

ちゃんとした弁護士に頼んでたのかな
印鑑自体の真偽以外でもうまく立証すれば十分勝てそうな事案だが
筆跡が違う点とか、事実に反して従業員扱いにされてる点とか

>>84
だったら自分の名義で架空口座作らんだろ
裁判所は、確かに怪しいけど印鑑で契約してる以上
お前が金もらったことになってるとしか言えない、と言っている

すげえやりたい放題だなｗ
脳狂ｗｗｗ

何のための裁判所だよ

裁判所は正義の味方じゃないんだなぁ
難しいもんだ

ミナミの金貸しから金を借りよう

>>108
JAは金融絡みでも闇が多すぎて手が出せないこと大杉
いったいあの業界どうなってんの？どっから金湧いてくるのかｗ

>>116
この記事に書かれているのは一方当事者の言い分に過ぎない

>>108
セクハラはないが使い込みはあったなｗ
３人ほど使い込みが発覚して経理から外されてたわ

情強の間じゃ農協＝クズっていうのは当たり前　常識だからな




　

横領の穴埋めならあと10人くらい金城さんが餌食になるな
あとお偉いさんのお小遣いの立替にもつかわれそう

ひろゆきみたいに支払いしなければいいのに

まぁ印鑑の効力が裁判では強すぎるよな

>>86
殺人事件にしちゃった方が早い気がする
マスコミが注目すれば色々動くし

>>20
いや残業はしろ

五年で時効成立じゃん。
時効宣言すればよかったろうに、
それ知らないで返済義務を認める発言しちゃったのかな？

これは裁判官殺しても普通に許すわ
俺なら殺す

農協で口座開設したり個人情報教えたりしたらアウトだな

借金って、1回でも払うと借金してるって認めたことになると思うけど

＞そもそも、農協は平成5年と6年に融資をしたといいながら、その日まで9年の間、一度たりとも返済を求めた事実はない。

という事は、オッサンは返済金払ったこと無いんじゃないの？
なんでこんな事になるんだろ

親に代わって登記のチェックしてくるわ

これ弁護士が買収されててグルだったとか
とんでもない馬鹿弁護士だったとかじゃないのか

>>100
いや、だからおかしいんじゃないの？
仮に農協が債権会社に１０００万で売ったとしてあの鬼畜農協が残り５０００万を許すわけないじゃん
つまりハナから借金なんてよくて債権会社とwin-winになろうとしてるんじゃないの？

>>127
１０年だろ

沖縄県農業協同組合
まるやだな

>>123
差押えを逃れるテクが必要
>>1は自宅を競売にかけられてる

>>134
商事債権なら5年じゃね？

>>108
農家にマッサージチェア売ったり
保険の勧誘したり


どこが農業協同組合なんだよ

>>125
やっぱそうなるよなw
死ななくても、未遂でもいいや

>>133
お前、とんでもない馬鹿だろ。

自分の土地が知らない間に借金の担保になってるとか怖すぎる
なんだよこの県

>>93
ソースに筆跡の画像あったけど全然違うし

http://www.cyzo.com/images/nokyo03.jpg
> 上段が架空口座が作られたときに犯人もしくは協力者が金城さんになりすまして書いた文字。
> 丸い女性的な筆跡が特徴。下段が実際の金城さんの筆跡。

>>118
農民騙して色々巻き上げてるんだろ
地主なんてめちゃくちゃ金持ってるからな

>>120
俺の同期2人くらいセクハラ通りこしてレイプまがいの事されて示談してたぞ
それでも男はクビにならずに同期の女が辞めるように全体で仕向けたからなあ

おれが同じ状況に陥ったら裁判官と差し違える。法律は犯罪者の味方かよ、ふざけんな

判決が出たのは地裁？
なら高裁にもっていけ、充分にひっくりかえせるぞ
というか地裁の頭の悪さはワザとか？と突っ込みたくなるレベル
俺も裁判で地裁で負けて金を払わされかけたが高裁でひっくり返した
（地裁で負けてなかったらこっちが貰えてたくらい）

>>138
郵便局も保険の勧誘が激しくてうんざり

>>137
貸付けは商行為じゃないし、農協は商人でもないから、今回の時効は１０年だよ。

漫才のねたになるくらい地主が一番強いんだって

＞敗訴をして打つ手がない金城さんは、家屋と土地を守るために平成20年4月、断腸の思いで1,342万円を回収会社へ支払ったという。
終わってる話か

＞金城氏の敗訴が決定してしまう

って書いてあるから最高裁じゃないか？

>>145
上告棄却で敗訴確定

>>133
農協が５０００万円の債権を１０００円で債権回収会社に売ったのなら、もう農協には何の債権も残ってないだろ

俺も元JA職員
俺のところは合併したばかりで共済ノルマが半端なかった
すぐに辞めて公務員受けた

>>145
控訴も上告もしとる

プロの金貸しなんだから５年

>>145
元記事くらい読めよアホ

怖すぎ

＞今回の事件では、架空口座を作ったときに金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
偽造の印鑑をめぐったトラブルってよく聞くよね
結構裁判で負けている

火のないところに煙は立たないよ

JAで横領が多いのは監査がちゃんと機能してないから
専門機関じゃなくてJAの上位団体が監査を行う
金融機関と思えない程中はいい加減
昔は相当横領が多いと聞く

沖縄だもの

偽造したやつ、どこで印鑑の形みつけてきたんだろうな

こえー・・・

>>117
ミナミの金貸しの話でも似たような話あったな
裁判ではハンコが一番強いって
サインよりも

オチは忘れたけど

>>155
時効だったら農協勝てんだろ

じゃあ債務の最初の通知が来たところまで遡って
正解といえる行動は何？
やっぱ無視？

たまにゆうちょやメガバンクの着服横領がニュースになるけど
実態としては農協のほうが桁違いに多いよな

>>166
ちゃんとした弁護士をすぐにつける

まぁ京都のカバン屋でもボールペン書きの三文判押した胡散臭い遺言書が有効扱いされたりしてたしな

農協はまじ死ねよ
腐りすぎ

無視。ってか
時効宣言の内容証明送る

ちょっと話のスケールは違うが、
うちの親の生命保険も３ヶ月ぐらい２重で支払いさせられたよ。
引き落としがあったのに、払込みしないと契約が切れるっていう連絡文書が来て
気がつかずに振込で支払ってたわ。
で、４ヶ月目ぐらいにあれ？おかしいぞ？毎月、手紙が来るぞ？って気がついて
本社に文句の電話入れたら、数日後に菓子折りもって支社の部長がお詫びにきた。
単なる支社の人間の入力間違いとかチェックできてない金融機関も同時に間違えたとか
非常に苦しい言い訳しまくってたけど、
超大手の会社のシステムでそんな馬鹿なと思ったけど、まあ許してやったよ。

ガソリン持っていって

>断腸の思いで1,342万円を回収会社へ支払ったという。
払ったんかいｗ

つーか、おまいらの資産が勝手に取られることは絶対に防げないの？
日本じゃ

>>171
抵当権が登記されてるのに無視したら実行されて終わり

>>147
なら差押えで時効中断か
抵当権抹消の裁判に失敗してるのが問題だな
もう法務局に登記申請書も残ってないだろう

農協ってやっぱり国策詐欺師集団だったのか。コネでの採用とかも多いし。
検索するといくらでも出てくるところが恐ろしい。

http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=農協%E3%80%80詐欺

>>166
弁護士しかない

結局金使う


消費者センターでどうにかなる可能性もある
組織相手だととりあえず最初は消費者センターに行くのが正解
そのあと弁護士

>>175
無い物は取られない

農協って金融機関としての自覚が一切ないからな
コネで入職が決まるし、注目を浴びることも無いし、こいつらの常軌を逸した特権階級意識はマスコミと変わらん

>>178
公務員じゃないのを良いことに農家の代表面してやりたい放題だからな

>>165
時効期間が5年だとしても経過後に債権譲渡してるから時効主張出来ないよ

うかうか金も預けてられんな
ま、農協なんて使わないけど
多額な貯金したら色々意味で狙われそう

>>183
そうですね

さすが沖縄

これはさすがに弁護士の腕が悪かったんだと思うが・・・

>>162
極論から言えば金城(仮名)さんの持ってる印鑑じゃなくてもいい
名前が金城(仮名)であれば

他の書類もセットで【偽装】か【そろったことにする】かすれば通るでしょ
あとは名前と生年月日ぐらいあわせれば
知らない間に借金する土台の完成

債権回収会社は、不良債権をまとめていくらで買い取って、
時効過ぎたものも、そ知らぬ顔で請求してくる。
そのときに、債権を認めることをせず、返済義務はもうない主張をし、
内容証明で時効の宣言をすればいい。
だいたい、認めない（その手にひっかっからない）時点で
「こいつ時効のこと知ってやがる」と理解するから

弁護士がしょぼかったとしか言えない
周知されれば大弁護団が無償で集結するレベルだろこんなもん

>>158
偽造印鑑の登録が簡単にできちゃってそれによる責任を
一般市民が取らないといけないってシステムとしては終わってるだろ

印鑑登録は行政の責任だし本人確認できてない時点で無効だろｗ

>>183
どんな理屈だ

二段の推定というのがあって、
1．本物の印影と書類上の印影が同じ＝本人又はその意思を受けた人が押したと推定（1段目の推定）
2．本人が印鑑を押したなら、本人の意思に基づいてその書類が作成されたと推定（2段目の推定）
ってなる

借用書とかで金返せの裁判をしてる場合でいうと、
2段の推定が働くと、借用書は本人の意思で作った＝金を借りたってことになる

で、この1段目の推定は金を貸したと主張する方が立証しないといけないけど、
2段目の推定については、金を借りてないという方が推定を破綻させる事実を立証しないといけない

この裁判では、農協が印影の同一を立証できて、1段目の推定に成功、
この記事の人が2段目の推定を覆す事情の立証に失敗して敗訴ということ（だと想像）

何だこれ酷すぎるだろ
刑事で逆に告発出来ないのか？
こんな無茶が通ったらいつ誰から借金背負わされるかわかったもんじゃないだろ

>>178
留年しても就職先が決まらなかった知人がコネ採用されたレベルだからな
正直なところ体質は腐ってると思う

これはいいことを聞いた

>>183
時効成立したのを譲渡しても時効は成立したままだろ？
追認すればその限りではないが

この事件のことは知らんよ。詳しい事情分からんから。一般論な。

理不尽なことは突然やってくる
お前らも覚悟しておけよ

>>183
時効成立済みの債権が譲渡されても、債務者が意義なき承諾をしていなければ援用はできるかと

農業ヤクザこわい

日本の司法なんてこんなもんだ

キチガイの集まりだよ

>>188
銀行と契約した時の印鑑と照会するだろ、普通の金融機関なら
まさかこいつらしてなかったのか

立証責任押し付けられた側がまず負けるとかクソゲーなんてレベルじゃねぇ

吐き気を催す悪とは

つーか、偽物印鑑あればいくらでもカネを貸すわけ？
それが一番意味不明だわ

これ払っちゃったら覆すことはさらに難しい
民事ではなくなるから農協の犯罪を立証せねばならん

農協はともかく裁判所はちゃんとしてほしいな

>>202
金融機関も農協じゃね？

これは大騒ぎにすべきだった。
名前売りたい弁護士がそこら中から集まったはず。
在京の普通以上の腕の弁護士だったらこんな事にならなかったはず。
沖縄にいる弁護士に頼んだんだろうな。

>>193
違うだろ。
偽造の主張は、一段目の推定を覆そうとする主張だよ。

>>208
お前なんか頭痛くなってくるわ

家に居座り続けたら
沖縄の新聞がヒーローに祭り上げるはず

>>210
指摘されて気づいた
生兵法はなんとやらで赤っ恥…
トンズラしますw

>>202
口座開設の印鑑が既に偽造

実印じゃないもんで融資したり勝手に債権譲渡とかまともな弁護士で何とかなる気もする

農協+沖縄ってヤクザの上なんだな

印鑑証明するだけなら過去に本物の印鑑使ってたらそれ見せるだけじゃないの？

>>211
JAバンク(農協)←金融機関の口座
やんばる農協←融資を行う農協

別人が同じ名前(融資被害者)の判子で作ると

沖縄の警察って無能なんだね

おい次のデモはこれな
あまりに酷すぎる話だろこれ

>>214
まさか不動産登記簿にあるハンコもか
抵当権うんちゃらって情報は登記簿に載るんだろ？

>>215
債権譲渡って債務者の承認いるんだっけ？

>>222
基本的にいらん
事後通知

明らかに農協のタカりじゃん
地元の奴は打ち壊しに行けよ

さすがタカリ体質とアメリカ様にも言われる本場の農協だぜ

>>219
日本の警察だろ

岡崎図書館事件だって、利用者が犯罪者にされちゃったじゃないか

>>221
ソースには書いてないけど
多分差押え→競売だと思う
通常の抵当権じゃないんじゃないかな

>>221
抵当権設定には契約書に加えて不動産所有者の実印と権利証がいるはず
その辺りをどうやったのかが記事からはわからないな

裁判所クズ杉わらたｗ


こんな判決だれでもできるじゃん

そりゃ、ゆすりタカリだけで生きてきた文化だけはあるな
沖縄って朝鮮人より図太いんじゃね？
中国にすりよったりする新聞なんかも、単なるタカリ目的にしか見えんし

>>222
係争ちゅうなのに相手が変わっちゃどうにもならない気がするんだが

この程度の事実関係の概略と、一方当事者の話だけで何故か裁判所叩きになるニュー速

やっぱ法律関係になると一気に子供レベルに成り下がるなここ

法律に詳しい奴はどうすればいいか考えろ

何が問題だ？　法律を変えればいいのか？
誰が変えるのに反対してるんだ？　敵は誰だ？

えええええーー？
おそろしすぐるぞ

借金なんて踏み倒せばいいんだよ。名前変えるのが一番。

何、これ？？
現代日本の話しですか？

払うなよ
死ぬまで戦うべき

>>232
学生さん可愛いね＾＾

>>219
ライブドア野口の死を自殺だと見抜いただろ

理不尽すぎるだろこれ
もう一揆しかない

>>227
記事見ると事前に抵当権とやらが設定されていたとあるぞ
こえーなマジで

私の知り合いに中国で事業起こして、多額の借金をこさえてしまった男がいたが、
名前変えて暫くなりを潜めてたよ。

>>196
マジで真似する奴出そうだなコレ

これテレビで見た気がするな

>>228
多分債権者の差押え→競売
融資時の抵当権設定ではなさそうに思える

大体カネを誰がおろしたのかなど
色々証明のしようがあると思うけど。

そんな大金引き出すんだから、当然金融機関の
奴もカネを下ろす際に色々みてないとおかしい。

確かに、社会安全の本質的維持を目的とした、良心に基づく
デモ行為が必要だわこれは。

これで取られたまんま反撃しないの？
もう諦めたの？

沖縄にだけはすみたくないとおもいましたまる

農協も時効知ってたから債権売ったんだろ？
抵当権つけてるんだから自分らで回収すればいいんじゃん。

普通に文書偽造と行使で刑事事件じゃないのかね

農協には近づくなって事だな

そりゃ専門家じゃないんだから、知識なくて当然だろ。
馬鹿にするなら、どうすべきか説明してみろよ。

>裁判所としても怪しいことは間違いないとしながら、それを立証するのは被害者たる金城さんにある

んな無茶な。疑わしくは被告人の利益が原則じゃないのか。

沖縄人なら、豪快に農協＆裁判所爆破しそうなもんだけど、おめおめと払うのか。

偽造であることの訴えをだす←まちがい
無効の訴えをだず←せいかい

http://www.webhistory.jpn.org/archives/55

これは大問題やでー

>>248
この糞法律の元だとそうとう体力いる話だぞ
勝つつもりなら不正を働いたやつらから自供を取らないとダメみたいだし

こいつらが農協から黙ってるように何かしら言われてたらどうにもならないし
こういう田舎って警察も変な動きするから追求しない可能性がある

>>254
まぁ民事だからなぁ。
恐ろしいのは、これで万が一刑事事件になって農協側の犯罪が確定しても、民事で
負けてあれば借金は払わないといけないという。

農協腐ってるな
債権を回収する前にやることあるだろ
俺が地元民なら絶対に利用しない

沖縄だしなぁ

印鑑意味ねーな

法学部ちゃんが触った程度の知識でドヤ顔できるのはこのスレですか？

人権侵害とか憲法違反とか
その辺の救済で争わないとダメだな

これ、担当した弁護士は仕事無くなっちゃったんじゃないの？
弁護士ってすごい競争社会なんでしょ？

>>249
実際住まない方がいいよ。
こういう事いうとすぐ「中共の離間工作員！」
て罵られるけど、住んでみると「やっぱ日本とは違うなあ」
て思うことは沢山ある。行く人には
「沖縄は『謝ったら負け』文化なんで、自分から譲歩したりしないほうがいいよ」
とだけは言いたい

>>258
怖い話だな

沖縄はマジ恐ろしいところ。
法治国家の領内にあって法が通じず。

本当に解体すべきは郵政よりも農協だったんだけど、
農協解体なんて話になったら郵政の10倍の抵抗と100倍の死人が出てただろうな。
日本どころか、世界最大級の利権団体だよ。
家の光いらんから送ってくんな。

鬼女は食い物の事にも五月蝿いから、沖縄農協不買い運動とかしないかな？
もう、鬼女何も買えなくなりそうｗ

>>266
>沖縄は『謝ったら負け』文化
何その中国

>>254
債権の存在自体の立証責任は金城さんの相手方にある
この記事だけじゃどうして負けたのかよく分からないけど

身に覚えのないことで立証責任は不当とか言いますが、ある日お前んちにおまわりが来て背負い投げで逮捕されて、
前の晩殺人現場で複数人がお前を見た、アリバイを証明しろと言われてるのと一緒の構造だ
なんもしてんよと言うだけの防衛は基本的に出来ない

>>241
ソースには
＞つまり、知らない間に自身の家屋や土地が抵当に設定されており、
＞その競売が執行されるというのである。

って書いてあるけど
これ多分債権者が差押えして
競売を申し立てたんじゃないかなあ

>>265
(秘境の地)って何から書き込んでるん？

農協の金融に勤めてる同級生が、横領した金で家建てて取っ捕まって糞ワロタ

農協野郎の口座開いて返却だろ

俺だったらブチ切れて裁判員もろとも皆殺しにしてるわ
戦いに負けるとはこういうことだってな感じで

>>21
銀行口座の開設に使われた印鑑とあるから、実印じゃなくてもいいよ。

沖縄県農業協同組合こわー

身に覚えが無いなら債務不存在の訴え起こせばいいだろ

>>259
なるほどな。債権者ってのはもっと法的に不利な者の筈なのに

>>278
本来はそのくらい肝っ玉がないと
情弱はどんどん食われるから防衛能力だけは身につけたほうが良い

>>275
クッキーに対応してない携帯電話

いやでも地方銀行で　よくある話だけど
偽造で窓口からお金を引きだされた場合に
その取引は無効である判決でてたと思う
そういう裁判が多発してから
銀行窓口の本人確認がどえらい面倒になった

>>284
なるほど

>>271
マジよ。
朝鮮の声闘みたく、大声の方言で押しまくったほうが勝ち。

農協でこのレベルなら、農家が何してるかわからないな。
放射能汚染についても、
お茶、牛肉、牛乳、などなどで怪しかったよね

>>281
既にやって負けてる

＞追い詰められた金城さんは、平成16年に抵当権抹消を求めて裁判を起こすが、翌年棄却。控訴するも平成18年控訴棄却。
＞さらに上告も不受理となり、ついに平成19年1月に金城氏の敗訴が決定してしまう。

やったもん勝ちやないか

>>65
最高裁も認めてるよ

印鑑より拇印の方がよっぽどいいよな。
指紋の偽造なんて無理だろうし指切り落とそうとするキチガイはまずいないだろうしな。

白バイが事故死した事件で、バス運転手も乗客もバスは止まっていたと証言したのに、
動いていたことにされた裁判を思い出したわ

こんなのがまかり通ったら社会崩壊するだろ
中途半端に返しますとか言っちゃったんじゃないのか

今は口座作るのも証明書類いるから簡単には
この事件みたいな事ならんやろ

次は農協相手に裁判か
名を上げたい弁護士が大喜びで雇われたがるだろ
口座開設申込書から攻められるじゃん

本人が身に覚えがないと言い張っているだけで、実際は共謀してるんじゃないか？

怪しさの方が優ってるから訴訟も負けるんだろ。

絶対圧力掛かってるだろ
世の中腐ってんな

これはひどいな。
筆跡が本人のと違うんだろ。
目茶苦茶だよ。

>>73
すごく中２くさいレスです・・・

>>266
新聞からしてキチガイすぎるだろ
朝日毎日どころか、聖教新聞すらまともに見えるらしいからな

ひろゆきは何で財産差し押さえられないの？
もう全額支払ったの？

日本人よく我慢できるよな
俺騙されるの大嫌いだから絶対自暴自棄になって狂うわ

法律に関してはほんとウンコだなこの国

この裁判官、人生積んだな

農協と農家の融資の手続きって昔はむちゃくちゃだったらしいから何とも言えんわｗ
借用証書に名前書くの面倒くさがるから職員が名前書いて印鑑だけ押してもらうとか
農業収入だけでは年収が一寸規定に足りなくて貸せないといった場合
知人の職場でバイトでもしたということにして便宜を図ったとかありそうで怖い
俺は世間知らずの学生で実際の手続とかしらないから全くの想像だけどｗ

>>「裁判ではどんなに状況が怪しくても、立証できなければ勝てません。例えば、今回の事件では、架空口座を作ったときに金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
それが偽造であることを立証するとなると、偽造した人間の自白しか方法がない。だから、裁判では立証責任を押しつけた方が勝つんです」


これ有り得ないだろｗ

>>285
無効ってどういうこと？引き出されたお金は返ってこないよね？

>>302
どうやって財産隠してんのかね
見つかったら確実に差押えられるはず

不正に融資受けて返さないところかさらに1300万もぎ取るとはすげえの一言だな。
回収会社ってのもグルだろ。

そもそも抵当権設定なんて、実印と印鑑証明に司法書士絡むなら委任状だって必要だってのに、本人が知りませんでしたは通らないだろ。

俺ならこの裁判官殺す

>>308
騙された銀行が悪いって意味じゃね？

しかし不正経理として刑事で判決でてるのに民事で口座は有効になるのがよくわからんｗｗ

不正経理で作られた口座ならそもそも無効だろうにｗ

まあ農協に落ち度があるのは明らかみたいだから
思いっきりむしり取ってやれ
精神的損害もコンボでさく裂だ

>>302
国内に資産ないんだろ

>>311
なので担保としての抵当権設定じゃないと思う
債権者の差押え→競売申し立てじゃないかなあ

>>302
確かにこれがアウツなら、なんでひろゆき無事なん？って思うわな

知らない間に自身の家屋や土地が抵当に設定・・・

最低でも、実印の押印された登記用の委任状と印鑑証明書が
ないと、法務局での手続が進まないのだが、本人が知らないところで
実印を持ち出され押印、印鑑証明書不正取得があったのだろうか・・・

沖縄がーとか言っている低学歴いるけど、
どこの国の法律かわかっているのだろうか？

なにこれ、たとえば勝手に自分の名前で借用書つくられて三文判押されても
払わないといけなくなる？

でも昔そういう事件起こして捕まった人いたような

偽造しようと思えば楽勝で作れるのに無駄に効力あるからな
詐欺してくださいって制度だよほんと

農協は立地を考えずに家賃保証をネタに百姓にアパートを建てさせておきながら
保証を破棄する有名な合法的犯罪組織。とうぜんかっぱがれた百姓はすべてを失っている。

>>133
あほすぎワロタｗ

>>307
印鑑が偽造か以外にも攻めどころはあるはずだからこのコメントはおかしいな
裁判が立証責任の押しつけ合いというのは正しいけど

>>10
民事事件は裁判員裁判の対象外だからな

>>312
俺もな
だが地裁、高裁、最高裁どいつにするか迷うな

なんじゃこりゃ

悪魔の証明じゃねえか

印鑑なんて幾らでも偽造出来るんだから、筆跡鑑定を重視しろよ

ほとんど悪魔の証明に近いな。
身を守ることもできん。

>>327
皆殺しに決まってんだろ
既に人生詰んでるんだから何にも臆する事は無い

>>330
一族根絶やしにするレベルだな

>>326
民事にこそ市民感覚が必要なのに一般市民に一番遠い刑事に裁判員制度採用するとか
アホとしかいえない

>>1
これ、民事で負けても、農協を刑事事件で訴えればいいじゃん

>>319
沖縄の出先機関に本土の出先機関と同じ水準を期待するべきではない

これ実印登録も勝手にやられたってことかな？
実印登録する時に拇印を同時に登録とかしないと無効とかやらないと駄目だな。
っていうか、この国の法律は権力者の都合のいい様にできているからな。

沖縄＋農協
最凶タッグっすねｗ

すげぇこりゃ日本始まったな
糞判子社会(^o^) ってか当時の金融課長こいつ農協からしたら英雄じゃん

印鑑証明はいまや害悪でしかないよな
もしものときの筆跡証明があるし、サインでいいのにさ

もしこういう事件に巻き込まれたら
恥を忍んで裁判所前で座り込んでストライキするか
マスコミに相談するかして世間の注目を浴びるしかないか・・・
こんな理不尽なことがあります、他人事でないですよ！と

>>330
君は、そうやって片方の主張を鵜呑みにするから人生積むんだよ。

沖縄のオッサンの主張は信じられるのに、なぜ裁判官の判断は信じられない？
もう少し冷静に物事を観察できるようになって人生やり直しなさい。

これ本当の事件か怪しくね
もしくは記者が相当端折って記載してるか

>>319
そこなんだけど
通常の抵当権設定じゃなくて
債権者の差押え→競売申し立てだと思う

税務署みたいな公的機関が差押えすると
甲欄に記載されるけど
私債権者が差押えすると乙欄に記載されるから
恐らくその事を指して「抵当権」と言っているんだと

>>320
自分の気に入らない人間は「日本人じゃない」。それが酷使様。
愛国心があるなら義憤にかられるのが普通だと思うんだけどねえ。

>>274
差押と抵当は別モノじゃねえのかよ

>>302
差し押さえできる資産が無いから

固定の家と給料がないと差し押さえできない

>>334
これのどこに沖縄人が関わっているのか知りたいな。
沖縄なのに全員本土の人なんだけどｗ
http://www.courts.go.jp/naha/saiban/tanto/tisai_tanto.html

これは司法機関皆殺しにしていいんじゃないかな

複数人の口座を偽造印鑑で作ってるだろうから、そういう手口から追ってみたら
探せば同様の事態になった人がいるかも
そんなぐらいしか無いわね

いや、だから立証責任云々以前に、刑事事件だろ　これ
民事で訴えるのは、差し押さえに対する手段であって
この糞農協を、刑事事件として訴えれば、あとは警察検察がやるよ

>不正行為は92年7月から96年3月まで3年9カ月続けられ
バブルで株か不動産にでも手を出して急落したので穴埋めか
何かでやったのかね？

>>344
別物だよ
多分記者がよく分かってないんじゃないかと

1300万払うならその金で一流の弁護士雇って逆に賠償金を請求した方がいいんじゃないか？

後編に続くって書いてあるからよくわからない部分も明らかになるのかな
なんでこんな異常な事件がサイゾーみたいなうさんくさいメディアにしか取り上げられてないの？

しかしこんなの民事どころか犯人逮捕済みの詐欺・不正文書云々の刑事事件なんだから
その犯人を刑事告訴して警察に自供取らせてから民事にはずみつけられたんじゃないのか
弁護士も御用弁護士だったんじゃないのか
たかが農民のジジイと、お得意様の金持ち、ならどっちにつくか簡単なことだ

>>1読んだけどなんだこれ・・・
どうしようもないじゃねーか
何をどうすれば良いんだよこんなの・・・

>>340
日本語読める？
俺ならって書いてるよね!?
理解できないの？

つうか警察が捜査してくれるものなんじゃないの

>>309
アメリカの会社経由して外国の銀行へお金預けてんじゃね

>>335
土地を持っているから実印登録は既にしているはず
農協かあるは口座のある銀行員か市役所の誰かが実印のコピーとって
偽造したかもしれない

むかし土地持ちのお年寄りがしばらく海外旅行した間に
知らない間に誰かが転居届け→新しい実印登録→勝手に土地売却
という恐ろしい事件もあったな

まぁでも実印、印鑑証明がずさんに管理されてたのは間違いないだろ。
あと抵当権付けた司法書士を懲戒しろよずさんすぎる。
あと弁護士が正論言えば裁判所は聞いてくれると思ってるおこちゃまはもう寝ろ。

沖縄怖すぎワロスｗｗ
新しい錬金術の発明やな！

ひろゆきは
たしか親父がそれ系の本業で
法人名義にしたり
海外口座にしたり
あらゆる手段使って

資産保全してるってどっかできいた

>>346
沖縄の中でもつおい人に賛同しないと沖縄在住の間
無事で職務遂行できないと踏んだおりこう裁判官が
そういう判決しただけじゃないの？

もっと極端に言えばメキシコで変なこというといろいろ
抹殺されるからその場としては無難な結果にしたと

つまり弱者は泣け！俺の人生が大事なんや！と


日本ではよくあること

>>351
差押からの競売なら、本人が競売開始されるまで知らないってのがおかしいだろ
差押は国家権力がやることだから確実に通達されるだろ
だったら差押じゃねえだろ

実際これどうすれば良かったんだよ

警察がちゃんと捜査すりゃ済む話なのになぁ
完全に警察の怠慢だろ

沖縄って怖いなぁ

>>359
それが通るならやったもん勝ちじゃね？ 今は本人確認厳しいのかねえ

酷いなこれ、署名が自分の物でないという証明はできるんだろうから
棄却した裁判所がもうおかしいと思うんだが
そういうもんでもないのか？

殺せ

>>365
債務不存在確認の訴えなんかじゃなく、口座そのものが俺のもんじゃねーよの訴え
口座が自分のじゃないことを証明すればあとは芋蔓

>>351
抵当権を設定しておけば、金が返って来ない時には競売の申し立てができる

競売の申立をすると、裁判所から差押の登記が法務局に嘱託される

俺なら地元の農協の担当者を○してしまうかもしれん

そもそもなんで民事で裁判起こしたんだ？
刑事告訴しろよ。

>>245
債権譲渡を受けた奴が善意の第三者を装って借金のカタに差し押さえたって事であってる？

>>369

まぁ結局人生って運のみだよね

>>371
記事では
＞偽造した人間の自白しか方法がない。
ってなってるけど。

抵当権戦には実印と権利証が必要

この二つが両方とも勝手に使われたり偽造されたりすることはなかなかない

>>10

>>369
そうだよ。
普通に考えりゃおかしい。
でも裁判所には常識は通用しないのです。

>>376
いやだから分からないから尋ねてるんだけど

沖縄の警察に期待すんな
目の前の交差点を曲乗りしながら爆音で走り抜けていく原チャをみて見ぬ振りするレベルだからな

>>364
それはそうなんだけど
この事件の発端になった不正融資事件はすごく杜撰なのに
抵当権設定の部分だけやけに用意周到なのは
どうも腑に落ちないんだよね

>>24
弁護士以前にこんなんおかしいって裁判官が気づけよ
どんだけ無能なんだよ

>>378
それは印鑑
署名のほうよ

つーか、俺知識もっててＳＵＧＥＥだけの人間はいらないから。
現状でいいのか、悪いならこれからどうしていくべきか、必要なのはそういうことを考えられる人間。

差押はGメンが差押するときに通達することになってるから、物件所有者が競売にかけられて初めて差押の事実を知ったという事はありえません
だから、何者かによって金城さんの物件に抵当権が事前に付けられてたことに間違いない

狭い社会でズブズブの関係なんだろ
農協と金融機関はもちろん、司法書士、自治体職員で結託されでもしないかぎり登記申請通すなんて無理だし
それが通っちゃうんだからもはや個人の力じゃ立証できんわ

あと裁判官は関係無いよ
立証責任が原告側にある以上内地でも同様のことが起これば同じ判決が出る

沖縄の検察庁はトップが政治家っていうのは去年尖閣問題でわかったけど、裁判官も百姓か何かで法の知識がないんじゃねーの

知り合いが、自分の土地の名義を勝手に変更されて
他人の土地にされてたが役所は書類がそろってるからって門前払いしてたな

この件は、農協が債権譲渡したってのが特に異常だよな
本来なら土下座行脚もんだろ

難しい話はやめろ
とりあえず農協がふざけた仕事しまくったという事だろ？

本人か協力しないと抵当権設定ができないと思うんだけど。

沖縄怖すぎとか言ってるやつ等って布川事件とか志布志事件とか知らんのかな

>>389
この記事を見るとあたかも立証責任あるほうが１００パー負けるみたいな風に書かれてるけど、
実際は立証できるかどうかで決まる。
立証できたかどうかは一般常識に照らして判断するはずだから、
判断する人間が違えば違う結論が出ることは当然ありうる。

だから法律は権力や金がある奴の為の制度だっていってるだろ
一般人が涙をのむようにできてるんだよ
警察もまた然り

農協に言われるがままに、実印・印鑑証明・権利証を渡しちゃってるという可能性もなくはないか

いつのまにか自分の土地を担保に借金したことになって、
返済しないので競売にかけると通知がきて、裁判所も相手の言い分を認めた。

すばらしい国だなｗ

沖縄ってプチ悪人と米兵しかいないイメージ

明らかに詐欺な債権請求する農協が癌だな
海外ならデモどころか暴動ものだろうに、不正義に鈍感な社会は息苦しい

>>396
なんかそのりっしょーせきにんとやらの地位を揺るがせないために
無理やり農協に合わせた判決出したとしか思えないわ

>>394
その通り

本人の実印＋印鑑証明＋権利証がないと抵当権設定ができない

そこを説明しないまま身に覚えがないと言っても信用できないね

>>379
もしかして、農協と農家は根抵当権設定登記をしておく慣習があって気が付かなかったとかか。

それなら、どうやって抵当権設定したかの疑問もスッキリしそう。

>>391
恐ろしいな・・・
その名義の他人を訴えたりはしなかったの？

どういうこと？
個人情報が勝手に農協の融資に使われたってこと？
しかも債務転売って通知は無しかよどうしてこうなるの？

なんかイギリスでもあったなこんな事件
一定期間家に居座られたら追い出せないって法律

問題は犯罪が行われたのが1992年ごろだからな・・・・
バブルに沸いてて日本人がアホになってた時代なので
正直なところ今の感覚とは違うはず

うーん…どうやったんだろ

長えよ。酷い話だとは思ったが
自分に関係ない話頑張って読ん
でムカつくのも損なので詠むのやめた。

抵当権設定登記した司法書士の懲戒請求しろお

もう土地って定期的に登記簿確認しに行ったりした方がいいな
こういうのは本人が知らないところでも、書類一つで話が進んでいくから恐ろしいわ

この判決した裁判官は殺されても文句言えんな。
少年犯罪とかで再犯した場合の裁判官も殺されても文句言えない。
それくらい人の人生を裁くのは重大な事だ。

ひでえな

>>404
そんな習慣ねえだろ

極度額７０００万の根抵当なんて必要ないし
極度額７０００万の根抵当設定するのに登録免許税だけで２８万かかって
免許税は所有者負担だぞ？

そもそも論になっちゃうけど、身内の犯罪に絡む
そんな怪しい債権を回収屋に譲渡すること自体が
金融機関として許されない行為だろ
抗弁切断を狙った詐欺紛いのやり口だよ

七億詐欺っておいて、懲役七年は短い。
俺なら農協職員の生涯年収の六倍分と見て懲役360年にして、収監してる間の金が無駄だから即日死刑にするけどな(百パーセント詐欺った金は返さんだろうし)。

後、このおっちゃんも人生めちゃくちゃにされたんだから、詐欺ってきた相手の一族を始末してやればよいのにね。沖縄の人の割にはおとなしいんだな。

筆跡でどうにかならんの？


ってどうにかなったらこうして話題にならんか

いざとなったらこの方法で気に食わない人間抹殺出来るな。覚えとこう

>>392
確かにそうだな農協にも責任はあるのでは

あと被害者の人が農家とかで農協と接点があるのかも気になる

もう人を騙すな

>>416
信金勤めだけど、自分らの子会社でもない債権回収会社に債権回すなんて、まさに最悪の手段だわ
こういうのはやくざのやる仕事だからな
まして自分たちの不正行為につながる案件の債権なんて、どれだけ裁判で勝つ見込みがあっても表沙汰にしない
金融機関は信用第一だからな

警察、農協、裁判所が狂ってるのか

印鑑システムやめろよ
ICチップ体に埋め込むようにしろ

>>422
まあ今ではどうかわからんが農協は田舎で権力あるほうだからな

農家がよく言うのは、
農協を通して農機具をかわないと・・・
農協を通して農薬を・・・
農協を通して・・
こればっかり

勝手に抵当を設定されるなんてほとんど考えられん

このおっさんは委任状に実印押して印鑑証明と権利証を渡した可能性が高い
何のためか確認せずに渡してたとしたら危険極まりない

でもこれが事実だとするなら、この農協潰れるよな？
農家、みんな離れるだろ

こういう理不尽な「公」の対応に本当に怒りが込み上げてくるんだよな。
メディアはこういうのをもっと徹底的に調査し報道すべきなんだよ。
それことメディアの特権なんだよ。

やってないことの証明をしろって言ったって無理だろ脳内で意思開通できないかぎり。

>>405
発覚した時には偽造した奴は病気かなにかで死んでたからまた面倒なことに
裁判するって言ってたがその後知り合いと会う機会がないからどうなったか・・

くわばらくわばら

>>425
しかもあいつら、土地持ちのボンボンを地盤にしてるから余計にたち悪いんだよ
その地盤からコネクションで職員を雇い続ける
どうしようもないよこいつらは。プライドも矜持も何もない
あるのは保身と私欲だけ

>>415
となると、やっぱりこの沖縄のオッサン何か隠しているとしか思えない。

司法が絶対とは言わないが、不正融資事件で名前を使われたのは、このオッサンだけなのか。 他の人にも同様に請求があったのか？ ないなら、何故このオッサンだけなのか。

結末が気になる事案だな。

しらきってる農協はどうなのよ
逃げ得？

役所で印鑑証明やっときゃ防げたんじゃないの

やっぱ農協解体にむけてうごくのがいいなwwww
農薬とか肥料とかホムセンで揃うし
農協いらんやろ

沖縄農協の職員はどんな顔して生きてるの？恥ずかしくないの？

>>433
今の段階では
腑に落ちない事が多いねえ
早く真相解明されて欲しい

>>426
俺もそう思う
ただ、その渡す方法を知られると農協が痛い目遭うようなことじゃないかな

仮におっさんの落ち度があったとしても農協の対応も異常過ぎる…
どうなってんだこれ

>>437
多分一切覚えてない
信金はほかの信金やメガバンと手を取り合う事はあっても、農協とは絶対につるまないからな
ゴミすぎるから

不気味だな

>>433
そう何か隠してる

口座開設は農協の内部で勝手にできるが
抵当にしろ根抵当にしろ法務局に印鑑証明と権利証を出さなきゃダメ

当時の権利証には抵当権設定がされると登記済みの法務局の印が押される
偽造権利証を使ったなら本物には登記済みの印がないはずだ
しかし抹消登記訴訟で負けたということはそういうことだ

>>430
レスありがと
その人もホント災難ですね
しかしお役所仕事もたいがいだな・・・

ご覧ください。
これが農協の実態です。

権利証紛失しても登記はできるんじゃないの？
司法書士が、本人による申請だという保証書を作れば。
おっさんが嘘ついてる可能性もあるが、
司法書士もグルならこういう話も可能になるんじゃないか。

裁判長「おれに心づけ払えよｗｗｗ金額大きい方を勝たせてやっからｗｗｗ」

適当にデフォルメされた記事（>>1）で真相がよく分からん。
民訴法228条4項がらみでまっとうな判決なのか
弁護過誤か，弁護士費用けちって本人訴訟したか。

田舎の農協の求人のグレーさは異常
求人だしてるのみたことないのに
○○さん家の娘さん、みたいな人が増えていく

>>446
当時は保証書は保証人２人の印鑑証明が必要
司法書士と奥さんが保証人になることはあるが、勝手にやったらバッジが飛ぶ

それに権利証の代わりに保証書を使った場合でも本人の印鑑証明が必要なうえに
法務局からじかに本人に登記申請が出たことの葉書がいく

したがって保証書を使ったからといって本人が知らないということは普通はない

>>446
少なくとも書士がきちんと本人確認してりゃこんなことになるはずないからな。
書士が何らかの形で一役買ってる形になってるのは間違いない。

これ農協が確信犯でやってるな
クズ過ぎるわ

判例になっちゃうのか

>>449
そりゃ権力者が権力をより強固にするために縁故で固めるのさ

ひどい判決だな
全国の佐藤さん田中さんびびりまくりじゃね？

マイナーな名前大勝利だな

>>451
農協付の司法書士なら本人確認が甘い可能性はなくはないが…

しかし抵当権設定の場合、普通は抵当権設定契約書もあるはずだが
これが本人の筆跡でないという主張をしたかどうかがソースには書かれていない

口座開設が勝手にされたかよりも、抵当権設定契約をしたかどうかのほうが重要

なんだよこれ酷すぎだろ
誰が助ける弁護士なり
政治家はいないのかよ

>>65
サヨ思想にしたのはお前ら内地の人間
琉球新報なんて赤い新聞作ったのも内地の人間
名護の議員なんて内地の極左が当選した
お前内地の人間だろ？
このバカサヨ大量発生をどうにかしろよ

地裁のせいで
命を落としかけてるんだから正当防衛の名の下に原告を殺害しろよ。

地裁の判断で発生することなんだから何の罪にも問われない。

>>457
政治家は金の臭いのするほうへ
弁護士は田舎の権力者に盾突いて、めぐりめぐって田舎の権力者の知り合い経由で
制裁を受けないために助けません

弱者は泣け！
それがニッポン

>>450
葉書がいくのかｗ
大掛かりに、抵当つける土地とは別の住所に申請者が住んでるって
ことにでもしないと、実際は難しそうだな。
ちょっとおじさんも怪しいのかも。

これが本当に言いがかりなら良く支払ったな
人が死んでもおかしくないぞ

うわ
さすが琉球猿くずすぎるな
やっぱり害獣として駆除すべき

まともな弁護士雇って全てを取り返せよ

それかマスゴミ使いまくれ

おまえらに言っとくけどマスコミは断片的な情報しか伝えないこともあるからな。

勝手に抵当に入れられてたというなら、抵当権設定契約書の筆跡がどうなっているか
契約書の印鑑は実印が押されているが偽造かどうか、ここは争点になるはず。

おそらく判決文ではそこには触れられているはずだが、ソースに全く出てこないのはおかしい。

だからPL法を限定させずに証明義務を企業側に負わせろよ
これは民法適用しか難しいんだろ？負けるに決まってんだろ

元記事に弁護士の話が出てこないところを見ると
どうも本人訴訟臭いなあ

>>461
昔役所の本人確認が甘かった時代に、他人の住所を勝手に移して
印鑑登録をして、保証書を使って登記したという事件はあった。

この件でもそういうやり方はできなくはないが、だったらそれは裁判で主張すべきだし
マスコミも報道すべき

すげえなこの話
これは参ったなあ、、マジキチ入っちゃってますね

絶望しかねぇのな…
＞「裁判所は事実を追求する場所ではなく、原告の立証を判断する場所」
確かにそうなんだけど
司法を最後の拠り所だと思ってる人間の多い国だからこれはキツいよな

こうして合法錬金術がまた一つ生まれた

ヤマトハイミール思い出したわ　

農協は金融的トラブルを頻繁に起こしすぎだろ。
実態はどうなってんの？

>>470
裁判所は神様じゃないから分からないものは分からない

それに違う見方をすれば、このおっさんが融資に何らかの形で
関与してるけど隠してる可能性だってあるわけだからね

なんか九州の方で中学校かなんかの公用地の固定資産税を
延々と払わされてる人いなかったっけ？

記事になっているのは
農協の架空口座の偽造印鑑云々だからな
口座の印鑑だから三文判でも可能のはず
偽造云々では無いよな
確かに情報不足・・・

このスレッドは山口組構成員が興味津々で閲覧中です

それを言ったら、弁護士と言えども登記実務に関しては素人が多いしねw
裁判官でさえ、登記出来ない内容の判決出す事がある…

まぁ本人訴訟だったとしても登記絡みの裁判だから、応援に呼び出された司法書士が矛盾点を指摘して、出てきた判決だったんだろう。

相手側視点での記事なんて載らないんだから判断しようとしたって出来ないだろう
新聞社の思惑どおりに憤るだけなのに

やりたい放題
夢の錬金術じゃん

やんばる までは読んだ
ひどい話だな

ソースを読んで気づいたが

後編に続くんだなｗ

この場合「立証」しなきゃならんのは「偽造された」印鑑が本物だと言ってる方だろう
印鑑がどうとかは言い逃れでで実は関係してたんじゃないのか

>>482
しまった、自分も言われて初めてソース読んだw
でも金融機関を訴訟する難しさについてだから
この人の件は終わったのかな
もっと酷い件もあるとか・・・

印鑑じゃなく、筆跡鑑定で勝てなかったのか？

オレはおっさんも怪しいと思うな

>>483
というかね、このオッサンの訴訟は、抵当権設定登記抹消登記請求訴訟なんだ

このオッサンが知らぬ間に抵当権設定登記がされていたというならば
抵当権設定契約をしたかどうかが主要な争点で、口座開設はサブの争点

知らぬ間に抵当権が設定されたなら、抵当権設定契約書も
他人の筆跡で書かれていないとおかしいが、そういう主張はないんだよね

>>485
口座開設の筆跡は他人のものでも

契約書の筆跡は本人のものだった可能性がある

被害者のおじさんが怪しいとしても
なにか迂闊な落ち度があったくらいじゃないかな？
それも問題だが・・・

やだ、なにこの国・・・。

こんな理不尽なことがまかり通るなら
裁判官も弁護士も要らないだろｗ

アホじゃねの？

TPP受け入れてクソ農協をぶっ潰そうよ

不正融資事件の洗い出しが足りなかった

田舎ってコネも強いし農協は何より強いからな･･･色々とね

泣き寝入りするしかないの？

農協はマジ癌　農協は潰せ

これはひどい・・・
福島農協絶対に許さない

外国の話だし、日本人の俺らには関係ないよ

しかし、不登法を知っているか知らないかでレスが真っ二つに割れるなw

沖縄ってこういうの多いよな
東京マガジンで
自分の土地が知らない間に公務員の物になってたって事件あったけど
ほとんどが時効で立件できないらしい

>>2 偽造であることを立証するとなると、偽造した人間の自白しか方法がない。

逆だろ。
偽造ではないことを金融機関側が立証しろよｗ

海外は恐いな

これ、他でも起きてもおかしくね？大丈夫か？

>>502
オレオレ詐欺みたいに
「その手があったか！」って模倣するバカがいそうだよね

>>16
筆跡が違う時点で証明できてる気がするけどな

簡単に代弁するとこんな感じなんだろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の前で階段を登っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか降りていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>503
委任状と実印と印鑑証明と登記済証を用意する必要があるがな。
あと本人の住所に送られてくる通知を本人よりも先に手に入れる必要もある。

なんだかんだいって首都圏、つまり東京除く神奈川千葉埼玉が一番いいところってことだな
それ以外はクズばっかだわ

筆跡違うなら鑑定書提出して終了じゃないの？

これソース信用できる？
cyzoってゴシップじゃないの？
あまりにも話がおかしい。

今回の件もそうだが、痴漢冤罪事件においても裁判がいかにいい加減なものであるのか
身に染みて感じる。判事なんて法律の条文を機械的に当てはめるしか脳の無いゴミクズ
みたいな存在だと思う。
こういうのを読むと、法律を守る意味なんてないんじゃないかと思えてしまう。

沖縄という閉鎖環境と土人思考の両方が生み出した悲劇やな

沖縄だから仕方ないけど笑えない

カフカの審判じゃあるまいし

ひでぇ話だな

ゆすりたかりキター

サルゴリラチンパンジー
借金問題はアッキーにゃ

法が守ってくれないなら自分で正義を全うすればよろし

どこの社会主義国家だよ

いやいや、これ金城さんの言い分しか記事にしてないけど、もしかしたらコイツも共謀してたかも知れない。
それは周りや裁判所にはワカランよ。

どこのミナミの帝王だよと思ったら農協だった。

筆跡鑑定じゃダメだったのか？
筆跡は全然違うんだろ？

いくらなんでもこれは踏み倒ししようとしてるだけだろ

印鑑や筆跡の件はともかく抵当権が設定してあるって時点で本人からんでるのは間違いない
土地家屋の権利書の提示がからんでくるし、手続きは本人か本人が委託した司法書士にしかできないこと
権利書は本人しかもってないし、抵当権設定時の司法書士への委任状が本人筆跡でなければ抵当権はあっさり無効になる
そして何より、土地を持っているという事は登録された実印を持っているという事。
勝手に印鑑登録されたという線も消える。
考えられる点としては、土地の権利書と実印と身分証明書を持ち出されて登記されるという事だが、
それは個人の管理の問題なので窃盗などの被害届も出ていない以上、借りてないという証明は本人がしなければならない。


それが証明できないor裁判に負けたという事は、抵当権設定時の本人確認がまぎれもなく本人によって成されたという事
裁判所もそんなにバカじゃないし長年継続されてる不動産登記のシステムもそんな穴はない

これは間違いなく本人が借りてる。

＞さらに記入された住所と名前の筆跡は、金城さんのそれとは似ても似つかぬ他人のものだった

くそ田舎の土人の癖になかなか粋な真似するじゃん

もし冤罪だとするならば、この事件には農協、市役所、法務局、裁判所、司法書士これらすべてが絡んでいなければ成立しない
そんな大規模な国家組織犯罪なら他にも被害者が多数いるはずなのになぜこの人だけ？

ありえないよねそんなこと。ただの踏み倒し

>>521
踏み倒しを計画して書面サインの直前2週間くらい聞き手とは逆の手で字を書く練習をして書いたのかもしれない
一か月もすれば再び聞き手とは逆の手では字がかけなくなり筆跡鑑定はできなくなる
そういう可能性もあるってこった

あせろこよそか

たった４年堀の中にいるだけで７億円ゲットか。
いいなぁ。

これは全力で支援してやる

クロサギみたいなのってやっぱり実際にあるんだな

えげつねー

農協にでも裁判所にでもガソリン撒いて火つけてもいいよ
全員殺しても俺なら無罪にしてやるよ

>>522
抵当入ってたのはちょっと気になったが
そういうことなんか

なぜ、抵当権抹消で争ったのか、さっぱり分からんのだが
もし勝っていたとしても、債務があるけど、抵当権はないっていう状態なわけで
何の意味もないと思うんだけど、
それに、６４００万の借金はどうなったんだ
競売の取り下げのための１３４２万は、その利息ってことか

>>332
じゃーお前が>>1のおっさんとして見知らぬ法律素人の一般人に自分の運命任せられんのかよ

印鑑システムの崩壊だな、これを機に新しいシステムでも作れよ
一家に一台電子印鑑の時代にしろ

体質古いこういう組織って横領し放題な印象がある

>>533
弁護士もグルだったんだろ

偽造印鑑が用いられたって書いてあるけど、偽造って証明出来なかったんだから本物なんだよな？

農協では普通のこと
権利書やら何やら預ける馬鹿が悪い
嫁の貯金を姑が顔パスでおろせるとこだぞ

>>534
屁の役にも立たねー裁判官よりなんぼかマシだろ

ひでえなおい

>>522
本当かよ

>>1どっちが本当なんだよ！！！！

なにこれ怖すぎるだろ

印鑑より指紋の方がマシなんじゃね？
指紋の偽造もできるだろうけど、印鑑の偽造よりは難しいと思う

ソースがサイゾーだしなあ。
これ、どっちの言い分が正しいのかわからんな

ソース元見てなかったな
サイゾーじゃ意味ないわ

>>538
そこら辺で売ってるような判子で作った通帳だったんだろ
はんこ屋に作ってもらった奴じゃなきゃ見分けるのは無理じゃね

>>1
ソースがサイゾーだからなあ
７５％くらい割り引いて読まないと

沖縄はもあいとか独特の繋がり文化があるからなあ
なあなあになってる部分もあるかも知れん

これは新たな詐欺手法の予感ｗｗ

これがクソジャッブの言う美しい国だそうです
ジャップは貝塚からやり直せ

やんばる農協の事件ってのを検索しても出てこないんだけど。
出てきてもサイゾーのこの記事だし。

えげつねぇ

こんなの本人がどんなに自衛してようが回避できねーじゃん

口座開設申込書の筆跡は本人のものでないとして、抵当権設定契約書の方はどうなのか
司法書士に白紙委任状でも与えていたのか
抵当権設定契約の無効の前に被担保債権の無効の主張はしなかったのか
謎だらけだけど本人絡んでるなら不正融資の共犯で捕まってないのはおかしい

サイゾーでもさすがにこれは嘘載せたら沖縄農協に訴えられるだろ
情報が少ないとは思うけど

なにこれ理不尽過ぎだろ

でも逆に考えると農協入ったらやりたい放題できるんだな
金も盗り放題女も犯し放題なんて最高だろ
就職先は農協に決めた

サイゾーソースでよくこんだけ盛り上がれるなお前ら

>>556
男だから犯されないとは限らんぞ

沖縄って恐いところなんだな
絶対に行かないようにしよう

日本の法律穴だらけすぎる
これは犯罪者はやりまくるな

>>556
実際、好き放題やってる組織なんてのに入ったら
使い捨てソルジャーどころか、ヤバくなった時の為のトカゲのしっぽ扱いでしょ

農協とか裁判所に就職した方がいいってことですよね

萬田はんに頼むんや

テレビニュースとかはど根性大根だとか取り上げてる暇があるならこういうのちゃんと取り上げろよ

債権回収会社の印鑑偽造して偽の領収書つくればいいんじゃね？

印鑑で身分照明できると本気で考えている奴がいったいどのくらいいるんだか。

「そんなん無理」と思いながらも印鑑主義を続けてるのがおかしいよなあ。

http://wiki.livedoor.jp/mansiontrouble/
なんか河畔に立つ迷宮思い出す。

農協って怖いね。

偽造印鑑である事を立証できる有能な弁護士を雇うと2千万かかるとかじゃねーの？

さすが沖縄
狂ってるな

農協は信用してない
婆ちゃんを騙して金盗んだやつが農協職員だったし

それから、農協の職員が金を盗んだとか言うニュースもたまに聞くからそうとう腐ってると思う

知らない、知ってる関係なく、要するに金が流れたってことだろ。
金を受け取ってしまったら、そりゃ敗訴するわな

農協や裁判所を信用してないように、
このおっさんの主張も信用してないんで何とも

>>276
俺の婆ちゃんの金も横領されてたぞ

農協の横領とか何回かニュースで聞いてるから絶対信用出来ない

前の会社の社長も同じ手口やってたな。

民事にも裁判員制度導入しろよ
規模が違うだけで似たようなケースいっぱいあるぞ

沖縄農協死ねよ
バーか

>>1
沖縄人陰湿すぎワロタ
ゆすりたかったもん勝ちやでほんま

沖縄怖い

これが事実なら法律と裁判所が間違ってるって事になるわ

沖縄ってヤクザが農協やってるの

>>522
仮差押えだろ
当たり前だが、別に本人の同意云々は関係ないし仮差押え入ったことも本人へ通知されない
強制執行の手続きは面倒だし時間かかるから、財産保全のために不動産等への仮差押をする
債務名義さえ取っておけば簡単にできる手続きだよ

なんだこれ
俺だったら判決が出た時点で裁判官にくってかかるわ

これってハンコよりも筆跡鑑定で立証できたんじゃねーの？
なんで敗訴確定までいったのかわかんねーな。

筆跡鑑定人使ってもだめなのか？

>>581 やくざはやってないよ
池沼がやってる
農協、裁判所供に池沼だから
判断できない

これはひどい

これ笑ってられない
誰もが巻き込まれない事件なんじゃないの？

農協が一言、それ不正融資のじゃん。
って言ってくれればいいんじゃないの？

これってさ、農協相手に損害賠償請求出来ないの？

普段から「米兵は糞」デモしてるのに
中学生が夜遅くフラフラ歩いてて米兵にレイプされた時の言い訳が
「アメリカ人に興味をもって話しかけただけで非はない」とか言っちゃう筋金入

これはお前ら全力で助けてやれよ！マジで！俺は酒飲みながら見守ってるから

農協って恐ろしい組織だなぁ

これ裁判所もグルだろ

腐ってやがる

これはないわ
笑えない

不正融資なんて農協クラスになると組織的な物から個人的な物まで平気でやるよ
気が付いたら自分の口座を監査逃れの裏金退避口座にさせられたりなんて日常茶飯事
名目としては融資の形になって口座に振り込んでくるから当然利子も勝手に徴収されるとかな

で、N即法律事務所の見解はどうなったのかね？

農協ってこの手の犯罪多すぎるだろ。こっちでも横領とかよく聞くし

マジキチ

この人を助けようサイトでも作るか？
これは許してはイカンだろ

違法農薬を農家に押し付けて発覚しブランド作物を農協自ら消滅させるとか無茶苦茶だよ農協と言う組織は
見たいの日本に必要のない組織としては今注目の東電とタメはる

裁判官ってほとんどアレだからな
普通のやつほとんどいなかいから。マジで

>>600
賛成。
wikiがいいね。

沖縄農協を訴える事は出来ないの？？？

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>567の事例は自分の土地が勝手に他人のものになったんじゃなくて、
他人の土地が勝手に自分名義になった話だけど、これを考えると抵当権とかも上手い抜け道で他人に付けられちゃう可能性って無い？

>>603
wikiの書き方知らないぜ(´・ω・｀)
FC2だったか？
ブログの垢が消されてなければあるはずだから1をコピペして・・・とか考えてたんだが

まぁ仮に不正融資に巻き込まれたのが本当だとしても、本人が無視して放置してなければ
こういうことは起こらない
裁判所からの通知を無視していれば100%負けるし、確定しちゃった後で何を言っても無駄

さすが沖縄やくざだな
血も涙もないクズ

>>21
本物の印鑑と違うことが確認できても、偽者の印鑑を本人が作っていないということにはならない

という屁理屈

沖縄クズだなぁ

別の裁判起こせないのかな
こんな理不尽な判決じゃ納得できん

どうやったら農協潰せんの？
基準値超えた作物売ったり屑なことしかしてねーじゃん
本当に要るのかここ

筆跡違うんでしょ？
筆跡鑑定なんてものまでやってるくせになんでそれで立証できないんだよ
アホなんじゃねえの

助けてあげたいけど名前が金城正どうみても在日だな・・・

とりあえず、報道機関は抵当に関する疑問についてもっと取材すべき。
その後でないと整った歩調で支援できないから。

好条件でﾊﾛﾜ募集→履歴書と住民票送らせる→『残念ながら今回は不採用と…』→履歴書で免許の有無確認、住民票ある→なりすましで原付免許取得→本籍移転→印鑑登録→サラ金コンボ
気づいた本人が「自分」が住んでいる住所のアパートに行くと郵便受けからあふれ出た督促状が…

疑わしきは罰せずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは酷過ぎる。もう何とかならんの？
事情知っている沖縄農協から内部告発とかあれば、逆転できるんじゃないの？

自民党政権の負の遺産
政権交代が20年遅かった

農協はいわずもがな

裁判所がクズすぎる

ひでえ…

ひどい話だ

＞そもそも、農協は平成5年と6年に融資をしたといいながら、その日まで9年の間、一度たりとも返済を求めた事実はない。

借金の時効って5年じゃないのか
てゆうか、やんばる農協の不正融資なんてこの記事以外にでてこないんだが、事実なのかこれ

これが怖いのは、誰にでも起こりうることだからだな。
予防策考えんと。

なにこの悪夢

実刑4年に耐えれば約7億円が手に入るってことか
犯罪組織が全国でやりたい放題できるな
でもって農協の不正なんて全国で発生してるだろうけどその尻拭いを無辜の市民に押し付ける素晴らしさｗ

払ったのかー・・

>>608
その通知書ってちゃんと本人確認してから渡すのか？

何がビックリって最初の横領事件後に農協が不正口座を整理抹消していなかったってことだよね
そのまま通常の取引相手として残してたとかどんな神経してんだよ
普通、全部調査して不正に名義使って口座開設された人に説明と詫びのひとつも入れるだろ
あー横領してたやつ捕まってよかったねで終わっていい話じゃなかったはずだ

偽造印鑑が本物だという立証責任を無理矢理にでも農協に負わせれば良かった。
当時の公的な書類に残ってる筆跡と申込書の筆跡鑑定や指紋鑑定など何かしらの可能な手段を取れば良かった。
それをやった結果なのかやらずの結果なのかがわからない。

わかった
沖縄を日本から追放する
日本国籍も剥奪
キチガイどもは日本人として相応しく無い

＞その日まで9年の間、一度たりとも返済を求めた事実はない
何年かに１回は返済要求ださないと
借金じたいが無効になるとかなかったっっけ

＞（やんばる農協の金融担当課長）による不正貸付であった可能性は大いにあるものの、
これは現沖縄農協を訴えろという示唆

9年間無請求だったら時効になんじゃないの？
なんかで時効になるのを阻止するには、定期的に請求の意志を示さないときけないってきいたけど。

誰か特定しろよ

>>629
特別送達という特殊郵便で送られる(居住先や勤務先等、本人に届けられるならどこでも良い)
送達は訴訟上必須の手続だから、受け取らなかったりすると進行しないが
受け取り拒否してたり夜逃げ等で送達不可能な場合は公示送達とされることもある

請求時効は10年だろ、債務不履行だと

これこそデモしろよ

ただまあこうじゃないと簡単に詐欺ができちゃうってことなんだろうけど

ゆすりたかりの国ならよくあること

金の流れが明らかになっていないのに、債務者を特定するのは道理にかなってないな

よく分からんがまずこれって弁護士とかつけての結果なのか？
真実は俺がよく知ってるから俺一人で戦う！（金かかるのあるが）って感じがするけど

普通の弁護士なら立証責任とか知ってるだろうから
もうちょっと別の戦い方とかあったと思うけど

マジキチすぎる。
こんな裁判なら裁判所なんていらんわ。
こいつらの馬鹿高い給料とりあえげろ。

印鑑なんて、玩具のタカラのスタンプ倶楽部（小さいプリントゴッコみたいなやつ）程度でも単に偽造できるからな。

>>630
農協の無能さは異常。

>>81
たしか明治くらいに改正しようとしたら
大蔵省と銀行連合が団結して反対した

理由はハンコさえ押されていれば責任取らなくて済むから

>>646
俺が思うに使い込まれた金を今回みたいな手段で取り戻すために
故意的に不正口座を残してたんじゃないかと思うわ
しかも金持っててお人好しそうなやつの不正な名義の口座をピンポイントで狙ってな
沖縄なんて狭いしちょっと調べれば色々わかりそうだし
きっと狙い打ちされたんだろうな

ひでぇなオイ

教訓

イザとなれば殺してしまえ。
人生は戦いである。
法律、倫理などクソであることの証明。

>>647
銀行とかザルシステムなのに預金者のせいにするからな
本人確認くらいきちんとしろよ

まだ沖縄が日本に返還される前の話だろ？

全部読んじゃったけど筆跡って関係ないの？
ついでに元金融課長に払わせることできないの？
棄却される理由がわからんし

>>632
裁判官は全国転勤するから、どこでも一緒。
この裁判官が岡山に、現在の岡山の裁判官が沖縄に赴任することもある。

頭の回る弁護士なら勝てるだろ

さすが沖縄土人。
沖縄はサッサとアメリカに返そうぜ

すごすぎる、こんなのが日本で起こりうるのか
逆に言えば人を陥れようとすればいくらでも陥れれるな。

これはageんといけんわ
こういうのこそ世に広めないと、こんなもん実質合法犯罪じゃん

>>648
本当に無能な奴が縁故採用で職員になってるから。
金融機関として信じられないくらいずさんなことを昔から延々と繰り返してる。　
日本の農業の癌。

これ普通に農協が違法行為してるだろ、警察なにやってんの？

なんで農協側は偽物では無いことを証明する必要が無いの？

これはもう きんじょうさんはかねしろさんとして出直すべき

もしおれが同じ境遇に立たされたら
皆殺しににして自殺図るわ

1000万はぽんと払えるのか

訴え方（主張の内容？）によっては判決が違ったりするんじゃないの？
京都のカバン屋さんみたいに。

報道特集でやっていた奈良の部落関係の借金負わされたってのはその後どうなったの？

>>6
読まない奴は、背負わされる。

沖縄土人は恐ろしいな

>>660
農協はただ融資した金をかえしてもらってるだけだから何も問題がない
ただその融資が架空の人物相手だったということでコンプライアンス自体は糾弾されるべきだが

こういうのあるから田舎って嫌い

これは農協が腐ってるだけだな

ｻﾖｸの町沖縄ならよくある

山奥とか離島の集落って、日本の法律が通用しないから怖いよね。　(´･ω･｀)

村長、大地主、警察署長、寺の和尚なんかが絶対的な権力を握ってて、
住民を生かすも殺すも思いのまま。

気にくわない余所者が集落に入ってこようものなら、普通に密殺して、
村人が全員が口裏合わせるから絶対に発覚しない。
ってか警察もグルだから、口裏を合わせる必要すらない。

本来であれば、契約書の無効を事実認定してもらってから
農協の詐欺行為を訴えるんだが、
抵当権を設定されてたんで時間がなかったんだろうな

>>10
職業裁判官に誘導されて判決出してる裁判員制度に何を求めてるんだよ

で、どうやって防ぐのこれ
ていうか事前に何の通知もしないって悪質すぎるだろ
うちの町の農協もキチガイだらけだから心配すぎる

>>36
加害者は農協だろ？組織ぐるみで

ていうか、高裁以上まで持ち込めよ！
びっくり！

農協って真っ黒すぎてどうしようもないからな
政府からもアンタッチャブルになっていて手が付けられない
国会で農協の話が出た事ないだろ？

農協が本人確認とらないまま架空口座の取引しまくりとかあほすぎるだろｗ

>>604
できるでしょ？但し、今回の理由とは別にしないと、判決に不服申し立てせずにはらっちゃったしね

頭にきてさっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。

まじクソだなフジテレビとかいう会社

これ酷過ぎだろ・・・
日弁連は何やってんの？
北朝鮮の弁護しかしない悪漢か？
死ねよ

>>678
これ、控訴してるって書いてあるけどこのことじゃなくて？

農協の融資業務の瑕疵を訴えて賠償請求もできるのかもしれんが
そんなんじゃ大した金額にはならないだろうしなぁ

拇印でいいじゃん。今時印鑑なんて信頼性ゼロだぜ。

これ始めに借金返済の通知が来た時に既に借りたとされる年から9年経ってるんだろ？
借りて無くても時効の援用したら済んだんじゃね？
５年以上支払いなく通知も無いわけだから借用の時効が成立してるやん

まぁ借りた事実がないから裁判受けて立ったんだろうが
ちょっと酷すぎるな

他の金融機関でもありえるな

本人確認が甘い農協ならではの事件だな

このクソ裁判官どもの名前晒せや！！！

沖縄大阪は人間のすむ場所じゃない
そんな所にいた時点で自業自得

ｔｙｊ

農協最悪だな。
でも法律的にはこれで正しい。
農協が最悪なのは他人名義で違法融資しているのが農協の責任にならないよう
５年待たずに第三者の回収会社に売ったことにしたことだよ。
農協の借金は理事長の無限責任だから。理事長があやしいと思うぞ。
債権はすでに第三者に渡ってるから、もうこれは払うしかない。
やるなら農協の理事長の不正をあばくことだな。

この農協の横領クズ課長が全て悪いんだろ
何でこいつから没収できないんだ？

久々に許せんなこれ

ソースは琉球新報？沖縄タイムス？

え？日刊サイゾー？

まさに悪魔の証明だな

司法の人間が屑なのはわかった

沖縄怖い…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まじかよ...
明らかに怪しいのにこんなことになるの？怪しいからどうにかするのが裁判官だと思ってた
こんなんなら裁判官機械でいいんじゃね？

これ悪魔の証明って奴なんじゃないのかよ？
ニュー速で煽りあいしてたときに何度もドヤ顔で教えられたぞ？

異常すぎる。おれは、次の最高裁判所裁判官の国民審査×で出す。
これもフジデモ同様拡散希望。

ニュー速見て思いついたんだよ

>>23
クロサギみたい

警察ぐるみの組織的犯罪だな!
この事件はもっと世間に広めれば
言いと思う。

まぁ結局人生って運のみだよね

いや許せんというより信じ難い
ソースを読む限りだが

えええええ、こんなんおかしいだろ
どーなってんだよ！酷すぎる

これって、裁判の争点が間違ってたんじゃないの？
抵当権の抹消じゃなくて別なので争えばよかったんじゃ？

怖いなー　個人情報漏れるとこんなこともありうるのかな？

>>108
小さな額の使い込みなら地銀に勤めてた時何回もあったわ

判明した時点で本気出さないとこうなる。
なんとかしてもらえるという甘い考えが招いた敗訴

農協なんて潰してしまえばいいんだ

学校の校庭に苗木だかを植えまくった人を思い出した。
あの人も役所のいい加減な仕事の被害者だったよな。

てか筆跡やら鑑定させりゃいいじゃない
あと口座のお金の流れとかもちゃんと調べりゃわかるだろ
こんなの許しちゃ駄目だろ、悪しき前例になるぞ

>そもそも、農協は平成5年と6年に融資をしたといいながら、その日まで9年の間、一度たりとも返済を求めた事実はない。

ここの文が怪しいよなぁ
返済を求めてはいないと言いつつ、融資していなかったとは一言も書いてない

しかも有罪判決受けてるのに、自称専門家の他人に

>沖縄農協による組織ぐるみの犯罪隠ぺいであることは間違いない

と語らせるいやらしさ
雑誌によくある煽り手口だろ

不正融資の全容解明してないって事だな
農協は無能か

サイゾーがソースとか妄想記事だろ

そもそもこの話は本当なのか？

立証責任は債権の存在を主張する側にある（金城さんの相手側）。
当然、印鑑や署名の真正を立証する責任も相手方にある。

話が間違って伝わっているか、ガセだと思う。

>>41
お前どうして司法制度をそんなに信用してるんだ？
ここは日本だぜ

オッサン:金は本当に借りた（債務A）

農協:融資担当が捕まった。

オッサン:不正融資に自分の名前が使われたらしい（債務B）
オッサン:じゃあ本当に借りた金も無かった事にしよう（債務A）

農協:農協も事件の手前強く出れない。じゃあ債権譲渡しよう（債務A）

回収会社:回収会社が催告

オッサン:契約も抵当権設定も偽造だ！！（債務A）

裁判所:偽造じゃないよ。棄却な。

オッサン:聞いてくれマスコミさんよ。

マスコミ:行政を叩ければ何でもおけ^^


こんな流れじゃないかなと予測する。

借金催促通知のハガキ出したら、その履歴くらい残っているでしょ。
何月何日に通知を出したのか。
揉め事が起こった時に『きちんと催促してます』ってのは味方になる。
履歴を残さないはずがない。

それから、腐った世界が好きな人は中国あたりに移り住めばいいと思うよ。

上告しなかったのか？

フジのデモなんかよりこっちのほうでデモするべき

> ――いま「証拠」という言葉が出ましたが、金融機関のシステムから証拠を
> あぶり出すのも相当困難のようですね。本サイトで報じたゆうちょ銀行の
> 事件もまさにそういう話でした。
>
> Aさん　困難というか、ほとんど無理に近いですね。　金融機関は内部資料を
> 開示しないから、

情報を開示するように法改正しろよ

泣き寝入りするか、秋葉原通り魔事件（秋葉原無差別殺傷事件）起こす選択肢しか無い世の中なんて嫌すぎる。

・金融課長はオンライン端末を不正に操作して知人やカラオケ店従業員名義の架空口座を多数開設
・金城さんは、逮捕された金融課長の共犯者が経営するカラオケ店の従業員という形にされていた
・金城さんに対して、2度にわたり合計7,000万円の融資をしたことになっていた

カラオケ店従業員に7000万円融資の時点で普通ありえない
どうみても真っ黒なのに裁判所ひどい

追い詰められた金城さんは、平成16年に抵当権抹消を求めて裁判を起こすが、翌年棄却。控訴するも平成18年控訴棄却。
さらに上告も不受理となり、ついに平成19年1月に金城氏の敗訴が決定してしまう。

> ――いま「証拠」という言葉が出ましたが、金融機関のシステムから証拠を
> あぶり出すのも相当困難のようですね。本サイトで報じたゆうちょ銀行の
> 事件もまさにそういう話でした。
>
> Aさん　困難というか、ほとんど無理に近いですね。　金融機関は内部資料を
> 開示しないから、

情報を開示するように法改正しろよ

泣き寝入りするか、秋葉原通り魔事件（秋葉原無差別殺傷事件）起こす選択肢しか無い世の中なんて嫌すぎる。

悪質すぎワロタ

沖縄の北部のほうって凄くいい場所なんだけど、住んでる人はなんか日本人とは違う感覚がする。
なんつーか台湾人に近い印象。

弁護士つけてるのか？
付けてても腕が悪い可能性もあるが

動くの遅すぎね？
14年の5月にふざけた通知来たのに
実際行動したの16年になってからって

>>721
普通にコレだろうな

>>719
文書の真正を立証する責任は、当然真正を主張する側にある
だから一次的には被告が立証責任を負う
ただし、印影が一致するなら本人の印鑑と推定され、
本人の印鑑なら本人の意志で押印したと推定される
この推定がないと悪魔の証明になりかねないからね
おそらく印影が一致してることが証明されて立証責任が転換し、
原告はその推定を破るだけの立証ができなかったんだろう

>>726
その融資の時に抵当権設定がされているらしい。
んで、その抵当権設定抹消請求が棄却されてる。

抵当権設定は、抵当権設定者が積極的に絡まないと登記が進まない仕組みになってる。そういう事です。

さすが琉球王国だなｗ

農協側の担当者は死んだほうがいい

警察に被害届け出して
民事訴訟中断すりゃいいだけじゃないか？

あれこれ日本の話じゃないだろ怖すぎｗ

沖縄タイムス・琉球新報も広告費絡みで記事にできないから、情弱の県民はほとんど知らずに風化する事は必至。

考えるだけで頭にくる。

面白判決の地裁

この記事のおかしい点

・抵当権設定契約書の問題
　勝手に抵当に入れられたなら、抵当権設定契約書の筆跡も他人の筆跡のはず
　しかしそこについて裁判で争ったか書かれていない

・抵当権設定登記の問題
　抵当権設定登記がされて、競売になっているが、登記をするためには
　�@実印を押した委任状　�A印鑑証明書　�B権利証　が必要
　委任状の筆跡や印鑑証明書、権利証の扱いについて書かれていない


※この訴訟は、抵当権が有効か無効・不存在が争点だから
　口座開設が他人の筆跡と印鑑でされても直接は関係ない

>>735
抵当権の設定って法務局に届け出すんだろうけどそのへんどうだったのかな

もしかして新手の振込み詐欺じゃね？

職員に不正融資される体制
刑事事件になりながらも不正融資の実態把握できず放置
この金融機関なんとかしろよ

さすが琉球土人やで

でも身に覚えがないって言ってるだけで本当は関わってたらおまえら手の平返すんだろ？

>>743
�@実印を押した委任状　�A印鑑証明書　�B権利証　が必要

当然裁判ではこれらが本物かどうかも争っているはず

なにが真実かさっぱりわからん

でも、名護とか北部でカラオケ屋って言ったら
結構限られるわけで、最終的には金城さんとJAと
カラオケ屋まわりで、有耶無耶にする道をたどる気がする。
（カラオケスナック入れたら沢山あるけれど）

他にも色々「え？」も言えないニュースがあるけど
地元人間は、わかっててもなにも言わない。真実は、皆墓まで持っていく
やんばるは今日も平和だ。

>>734
二段の推定をν速で見れるとは思わなかった

俺、名護出身の奴相手に２度裁判したわｗｗｗ

難癖つけたり、口八丁でお金盗られたりｗｗ死にたいｗｗｗ

>>747
実際、全く何も関わってないってことは無いと思う
本人に何の落ち度もない状態で勝手に抵当権設定とか無理

裁判官もグル。

印鑑偽造を証明できなくても、筆跡鑑定でなんとかならんのか。
捕まってる犯行グループが書類を書いてるんだろうから、実証された他の書類と
鑑定したら一致しそうなもんだが。

すげーな日本の法律

>>750
ホントだ
結局、二段の推定により、抵当権設定契約書の成立の真正が推定されて
覆せなかったんだろう

>>754
俺もそう思った。どうなるんだろう。


教えて！！エロい人！！

実印やら権利証の管理どうしてたんだ
これ身内に共犯がいるだろ

琉球は地裁も農協も狂うておる。

沖縄って、自分の家族そっちのけでサンゴを世話するやつとか
いるんでしょ。こわいよねーｗ

>>754
>>757

ソースをよく読んでほしいが、口座開設申込書の筆跡は他人のものだと言ってるが
抵当権設定契約書の筆跡が他人のものとは言ってないんだよね

勝手に抵当に入れられたなら、どうして契約書の筆跡も他人のものだと言わないのかね？
口座開設申込書より、抵当権設定契約書のほうが重要なのに

>>743
そこの経緯が一切書かれていない。

筆跡に関しても『別人の物』と本人の主張が書かれているだけで、鑑定結果は書かれていない。

沖縄の警察や地検や裁判所ってアレだよね

> 裁判所としても怪しいことは間違いないとしながら、それを立証するのは被害者たる金城さんにあると言っているのである

なんだそれ
詐欺師丸勝ちじゃん

>>504
まったくその通りだな。あと印鑑だけじゃなくてその押印をした状況とか
全てひっくるめてどうなのかって判断。

>>763
地検や裁判所は２〜３年で異動するのでアレということはない

沖縄の弁護士は、司法試験に合格していない人もいるのでアレだが

直接証拠がその書類、それを覆す証拠を金城さんは出す必要があるんだね

>>20
なんで日曜に残業だよｗ

>>761
金城が自分で抵当権設定契約してるのに、
抵当権の取り消し裁判起こしてる可能性があるって事？

サイゾーの元ソースに金城と他人の筆跡画像があったよ。

農協は前科もあるし、裁判官からも疑わしいと言われてる。
金城が自分で抵当権設定したってのは無理があるんじゃね？

>>68
民事訴訟法３１２条２項６の理由不備があるよ、
そんな簡単に気分次第でやられる程ひどくはないんじゃね？

>>768
そういう可能性はあるよ
実印、印鑑証明、権利証全て勝手に使われたってのは考えにくいからね


＞サイゾーの元ソースに金城と他人の筆跡画像があったよ。

これは口座開設申込書の筆跡であって、抵当権設定契約書の筆跡ではない

抵当権の存在を争ってるんだから、抵当権設定契約書の筆跡を出せばいいでしょ？
どうして契約書の筆跡をださないのかねえ

>>58

これが本場のゆすりたかりなんだな。

日本の裁判すごすぎ
どこの土人国家ｗ

>>86
結局、裁判所が信用できないから
暴力団とか実力行使（犯罪）が認められる余地があると言えるね。

アメリカも真っ青もひっでえ土人国家裁判
どこの途上国だよ

>>119
いや正義の味方でないことは間違いないｗ

>>774
お前みたいな奴は暴力団にも食い物にされて終わり

>>761
ソース一度しかみてないでレスするが、
君の意見は今ひとつと思う。

ようは、抵当権設定契約書の筆跡が他人のものとはソースには
書いてないからその筆跡は金城さんのものだろうという事だろ？

そんなのソースだけで全部判断するなよって話ｗ
抵当権設定契約書の筆跡も他人のものなんだろ、もし金城さんだったら
流石に裁判所が理由で抵当権契約書が金城さんのものと類似されるとか
書いて敗訴にするよｗ

>>757
＞実証された他の書類と
＞鑑定したら一致しそうなもんだが。

それをするのも金城さんの責任、そもそも実行グループ何人いるか
わからんのにしらみつぶしにせないかんし、仮にしたとしても
金城さんの代筆でしたといえばそこでまた詰まるだろ、苦しすぎるぞ

>>778
じゃあどうして口座開設申込書だけを取り上げるのかね

契約書のほうが大事なんだから端的に契約書の筆跡が他人のものだと言えばいい
そうしないのはやましいことがあると思われても仕方がない

それだけじゃなくて、抵当権設定登記をするためには
�@実印を押した委任状　�A印鑑証明書　�B権利証　が必要
これは本人の関与なしにやるのは難しい

>>748
権利書はなくても（紛失の場合などあるので）、保証書を添付すれば登記できるよね

>>781
保証書で登記すると、法務局から本人に葉書が行くので、
本人が知らないということはありえない

保証書で登記するにしても、本人の実印と印鑑証明は必要なので
勝手にやるのも簡単ではない

>>780
確かに抵当権設定に関して金城さんの協力なしにやるのは確かに困難。
この抵当権設定に関して、>>1の記者はどのようにされたか裏を当たって
記事にしとくべきと思う。
金城さんの協力無しにどうやって委任状、印鑑証明、権利書を用意したか
あまりにもムリがあるな。。

> ――いま「証拠」という言葉が出ましたが、金融機関のシステムから証拠を
> あぶり出すのも相当困難のようですね。本サイトで報じたゆうちょ銀行の
> 事件もまさにそういう話でした。
>
> Aさん　困難というか、ほとんど無理に近いですね。　金融機関は内部資料を
> 開示しないから、

情報を開示するように法改正しろよ

泣き寝入りするか、秋葉原通り魔事件（秋葉原無差別殺傷事件）起こす選択肢しか無い世の中なんて嫌すぎる。

印鑑やめようよ。
不合理すぎる

これ人によってはブチギレて放火とかするんじゃねーの？

>>783
そこは判決文全文を読めば出てくるはずだと思う

こういう事件は３審とかせず、国民審判に掛けた方がいいだろ
判決だけみただけじゃ双方の主張の何が採用され、されなかったかが
わからん。ネットでみれるようにしろカス裁判所が！

>>787
判決理由が全てじゃない、理由に付されず、採用しないとした主張が
大変重要な場合もあるからな。
それは上告理由の一つでもあるが、
上告門前払い（却下）のようだから理由不備は無いのだろうが・・

金城さんの代理人弁護士は何してんの？
本人訴訟？

>>787
たしかに、�@実印を押した委任状　�A印鑑証明書　�B権利証
これらは、金城はどうしたの？って感じになるな。

刑事事件にして、立証は警察にやらして詐欺だと認められれば、
責任は農協にあるから、東京からの催促されても払わずすんだかも
しれないのに何故やらなかったか。

それとも、刑事事件にできなかったのか。

実際はどうなんだろうな。

もし本当に>>1が可能なら、
沖縄農協なんて田舎の団体よりも都会の奴らが実践してそうなもんだが。

>>791
一つ考えられるのは登記所に本人が出頭した、そうでなくても、
印鑑証明と同じでは他人が
委任状（印鑑偽装できるからな）使って役所でとった、権利書は
なんか別の用件作って一時渡したとか

そう考えると抵当権設定登記も偽装印鑑さえあれば権利書以外は
ほぼなんとかできる。

>>793
そんなこと可能なのか？それがマジなら怖すぎるｗｗｗ

いま流行の劇場型詐欺ではなく、これが流行るんじゃね？

何も信じられないｗｗ怖いｗｗｗ

>>789
上告理由の理由不備ってのは結論と理由が全く対応していないとか
理由もなく書証を排斥しているとかそんな場合だ

>>791
少なくとも
�@実印を押した委任状　�A印鑑証明書　�B権利証
これらの管理に落ち度があったことはほぼ間違いない

まったく落ち度がなければ、偽造ということになるが
そうすると地面師が関与していることになるがね

大量にレスしてる人がいっぱいいてこのスレ怖い

これだけパソコンが発達してたら
印鑑の偽造なんてほんと簡単だよなぁ

>>794
権利書が無い場合保証書でもいいという事であるが、
その場合にも偽装印鑑使って郵便局に代理で受け取るとか
申請を出すとかで金城さんにしられず出来るかもしれん

そこは郵便とか登記に詳しい人に任せるが、上手くやれば
印鑑と委任状で全て切り抜けられるかもしれん

沖縄ってゆすりたかりのプロだからどっちが嘘ついてるのかわかりません＞＜

＞金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
＞それが偽造であることを立証するとなると、偽造した人間の自白しか方法がない。だから、裁判では立証責任を押しつけた方が勝つんです

>>795
落ち度があった事は間違いないってｗ
落ち度が無い場合も考えられるんだから言い切るなｗ

＞金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
＞それが偽造であることを立証するとなると、偽造した人間の自白しか方法がない。だから、裁判では立証責任を押しつけた方が勝つんです

これは間違いだろ。
偽造されたものだと主張すれば、文書の成立の真正を主張する側が立証しなきゃならん。

>>802
君が間違い、印鑑おさってると推定されるから金城さんに反証責任あり

これの正解は、請求が来た時点で刑事告訴することかな？

>>798
法務局からの葉書には実印を押して返送する

保証書で登記がされたかどうかは、登記申請書を閲覧すればわかる

>>805
法務局からの葉書には実印を押して返送する
＞偽装印鑑で切り抜けられる

保証書で登記がされたかどうかは、登記申請書を閲覧すればわかる
＞それはみないとわからない

偽造怖いな。地面師にかかれば偽造なんて簡単なんだろ？

防ぐ方法とかないのかよ。

>>803
それはよく間違ってる人がいるけど、それは違うんだよ。

二段の推定ってこういうやつだってこと知ってるんだろ？これはみんなわかってるんだ。
本人の印鑑の押印がある→意思に基づいて押した→文書が真正にに成立
こうなんだよね。

で、本人の印鑑かどうかって部分については推定が働くわけじゃないんだよ。
だから、「偽造されたものである」と、主張すると、文章の真正を争う側が、本人の印章によるものだと証明しなきゃならないんだ。

俺なら自分が殺人罪になって死刑になるとしても
このままでは収まりが付かないから片っ端から沖縄県農業協同組合の職員を殺せるだけ殺すだろうな

司法も分からんしなあ
宮崎日向の小学校みかんも地税払わせて地権ないってのはうやむやにしてね？って感じするし。

>>734

二段の推定の一段目は経験則によるものだから、証明責任は転換しない。
陰影が真正→本人の意思によるものだというのは経験則。金城は反証で足りる。

筆跡については二段の推定の適用は無い。

だからこのニュースはおかしいと思う。
判決文読まないと分からないけど、事実が誤って伝わってる。

>>808
そうか？
そんな機械的じゃなく、普通に８割それっぽいとされたら
そうと認められるのが実際の裁判だぞｗ

ああ、と、思ったけど、ちゃんと二段の推定わかってる人もいるんだな・・・・

>>809
威勢いいね、是非そうしてほしい。
いや、そうするべきと思う。
またまだ暴力や実力行使が是認される土人国家と思う日本。

ちげえよ、>>734も微妙に間違ってるよ

なんで民事でやったんだろう？
普通に詐欺で刑事告訴すればよかったんじゃね？

例えば、どこかで押した印鑑を偽造するプロとか存在するの？
地面師とか？

だとした防ぎようがないよね。

>>815
じゃあもう少ししっかりと誰にもわかるよう説明してください、せんせい！

スレタイからして気の毒そうだなーどうしようと迷って開いてみたら想像を超えていた
こんなことがまかり通っていいのか

金城さんは実際に借りたんじゃないの？
ただし、数百万レベル。
その時、融資係が権利書から全部預かった。
優秀なニュー速民には考えられないけど、田舎の農民と金貸しだからね。
たのむわ、よしわかった、印鑑とか全部預かるからねと数百万のほうの返済だけ
おこなった。
だから金城さん自体は借りた金の返済はしたから問題ないと思っていたが
急に７０００万もの請求が来てびっくりしたんじゃないのかなあ。
昔は、印鑑通帳預かる銀行員は普通にいたよ。

>>806
＞保証書で登記がされたかどうかは、登記申請書を閲覧すればわかる
＞＞それはみないとわからない

こういう事件なら裁判の前か裁判中に登記申請書の閲覧は必ずやる
金城さん本人は弁護士から聞いて知ってるはず
それを記者に話せばいい

>>808
本人の印影かどうかは、印鑑証明があれば本人の印影であると証明されたといえる

>>817
技術なんて何も必要ない。
印影スキャンして機械彫りで一発で作れる。
機械照合ならまず間違いなく通る。

>>808
君、実印の効力とか常識的なとこから抜けてると思うぞ

>>817
印影が手に入ったら
それをもとに彫れば半プロなら作れるんじゃね？

実刑判決軽すぎるだろ
7億なんて大学生の生涯年収2人分に近いんだから、人二人分程の判決にしろよ
100年から200年の範囲だ！

>>821
まあ、そうだろう。
ただ、それを根拠に、立証責任の転換があるというのはおかしな話だ。

はっきりいってＪＡと罪番所はずぶずぶだから
ＪＡの肩持とうとか適当な感じで結論だしたっていうのが真相だろ。

>>823
あなたのいう常識だと、実印にはどんな効力があるの？
教えてよ。

>>805
http://www.home-knowledge.com/kouza/ko15.html
> 所有権以外に関する登記（抵当権設定、抹消登記など）については、保証書を添付して申請すれば、登記は直ちに実行されます。
> 登記完了後に登記所から通知がなされます（事後通知）。

抵当権設定の場合、返送は不要みたいだけど？

金城正さん

解散

次スレはどこにする？
この件、スレ落ちてうやむやになるにはあまりにもったいないんだが。

>>822>>824
怖いｗｗ印鑑使えなくなるｗｗどうしよう・・・

2chの管理人は特殊な稼業だったからこそ踏み倒せたのかな

>>820
それだと、数百万の返済終わった時点で弁済による抵当権抹消申請すると思うよ。

土人ルールおそろしや

>>829
おっと設定は事後通知だったかスマソ

まあ登記はできるが葉書は来るから、登記を知らなかったということはないだろう

普通、半公務員みたいに思ってるＪＡ職員が
権利書くれ、通帳くれっていったら農民じゃなくても
すんなり預けるかもな、まさか犯罪に使うとか考えないし

実印＋署名＋アナログ音声で同意確認くらいはすべきだな
銀行屋は面倒すぎて絶対反対するだろうけど

>>836
言い切るな、郵便制度全部知り尽くしてからにしろ

ははっ　スレタイ通りの事件とかﾜﾛｽ。

>>839
じゃあ司法制度と登記制度を知り尽くしてからレスしてね

一番悪いのは中途半端な記事を書いたサイゾーだがｗ

>>841
こっちはいいきっとらんからｗ

>>842
じゃあ金城さんは何か隠している可能性が極めて高い

これでいいね

>>721 な感じなんだろ。

その農協が融資したという金を金城はどうしたの？

本当に口座に振り込まれてたの？振り込まれてないのに、
東京から催促きて裁判して負けたの？

農協も金城も嘘ついてるんじゃね？６４００万金はどこ？

分からないことだらけ。サイゾー記事だけでは判断できないな。

>>7
怖いな・・・

やっぱ土人国家だな

ソース読み直してみたが、この借金は不正融資事件とは何の関係もないみたいだな
あと抵当権云々で盛り上がってるみたいだが、融資時に(根)抵当権が設定されたとは書いて
いないし、ソースから判断する限りでは単に強制執行で競売かけられただけとしか思えんな。
抵当権云々は関係なく債務名義さえ取れば本人の財産は全て差し押さえ可能だし。
債務名義取って仮差押え入れた後は放置してても問題ないから督促もしないし、
それに油断して踏み倒し成功したつもりになってるクズは多い。で、開始決定届いてから
慌てたり、延滞損害金が膨らんでて八つ当たりしたりする。

>>843
今言えるのは全て憶測の憶測でしかない
判決みてさえわからんだろう、主張書面全部みないと
本当の所は判断できない、ただ言えるのは
土人裁判所は信用ならないアホ

>>847
＞融資時に(根)抵当権が設定されたとは書いて
＞いないし

そなの？でも金融機関が担保なしにこんな額貸すかよ

サイゾーにメール送ってみる？
このスレの事を貼って、
「きちんと続報書かないと貴社の記事の質が疑われると思うから、被害者に再度インタビューして」
みたいな内容で。

>>850
それいいかも一から調べるとか途方にくれる、
こいつらが一番内情知ってるだろうから詳しく聞き出してください。
続報は別スレで、これ１スレで終わらす問題じゃない

>>847
>>2の２行目に家屋や土地が抵当に設定されていると書いてある

農協は人事異動（年1〜2回）で職員を平気で別部門に配属させるので
専門的な知識を持った職員が殆どいない素人に毛の生えた程度の集団。

>>852
何度も書いているが、これは仮差押え(の登記)と考えるのが妥当だと思う
財産保全のために債権者にはそういう手続きが取れるし、手続きすれば強制執行で
処分が出来る。当たり前だが、この際に本人の同意は不要だ。

>>854
妥当とかいうが、貸す時に抵当付けるの方が妥当だが。
抵当とあるのは素直に抵当とみるとが妥当、仮差し押さえとかより全然自然
そういう推定が甘いと引っかかるし回り道するよ、
数学で出来なかった人がその傾向がある

>>850
それがいいかも
抵当権の話とか、この記事だけじゃ憶測の域を出ないし

>>854
基本的な保全手続きの理解がないようだが、債務名義を取る前にやるのが仮差押だ。
仮差押えからいきなり競売に進むことはない。

その後訴訟を起こし、判決を取ってから競売の申し立てをしなければならない。


金融機関はそんなんめんどくさいから抵当権設定をする。

はっきりと抵当権抹消請求と書いてるし、無駄に明後日の方向がんばるな！
会社組織で一番迷惑な存在だぞｗ

農協が腐ってるって話なのに沖縄叩きやってるアホ多くてワロタ

ただ私は抵当権とかの実務はよく分からないので、文案は皆さんに任せる。
もちろん私以外の人が送ってもいいし、1通だけにこだわる必要もない。

ウソ草

抵当権の実行をどうやって止めたんだろね。
抵当権抹消登記手続請求しても、止まらんじゃろ。

>>関東のある農協で長年融資を担当していたA氏(52歳)は、
今回の事件を「沖縄農協による組織ぐるみの犯罪隠ぺいであることは間違いない」

同じ業種の人間がいうなら農協の組織的犯行は間違いないじゃね？

>>860
僕の意見がだいたい一番有ってるから検索して
送ってください

>>862
一応抵当権実行禁止の仮処分をやることはできる
最高裁まで争ってたってことは仮処分が通ったのかもしれん

そもそも抵当権抹消請求という訴訟自体が妥当性欠いてる希ガス
債務の不存在を主張すべきじゃないの？
ホント弁護士付いてるの？？？

萬田はんに金借りパクして農業新聞にじゃがいもくるんであげればいい

＞口座開設

印鑑は？保健証は？どうやって開設したの？

農協の自動車保険に入ってたけど最悪だった
担当者は17:00の定時帰りで連絡つけられず
相手の保険会社も同席での話し合いに農協だけ来ないしな

>>866
抵当権に基づいて競売が開始してるんだから間違ってない

被担保債権が不存在なら当然抵当権も抹消できるから
抹消訴訟の中で不存在は当然主張している

>>870
まあそれもそうだ、その時点ではぎりぎりの選択肢かもな

以前に話題になった小学校の校庭の固定資産税を請求された話と同じように、
スレが専門的過ぎる。

個人に簡単に7千万も貸そうと思ったら
担保いるでしょ？
それが土地だったの？

>>872
でもそういうところまで踏み込まなければ、ただ金城さんの言い分を信じて
無意味な司法批判をするだけになる

サイゾーの記者がそこまで理解してから記事にすべきなんだけどね

>>27
農協＝ヤマトンチュー　被害者＝沖縄人じゃねーか

>>874
ここの記者じゃムリだろ、筆跡とか裁判にはほとんど影響ないような事を
前面に押し出した記事だし、こんなのなんの実効性の無い裁判所批判
でしかない、逆に裁判所養護になってしまう

しかし、債権者が1000万強払えばチャラにするってのもおかしな話だ。
本当に借りたんならそんな生易しいことはしないし、
借りてないんならそれこそ悪徳。
訳分からん。
これもう週刊誌とかで記事にすべきレベルじゃないか。

どっかこの事件をニュースで特集してほしい
バンキシャあたりがいい
細かい事がわからん。
じゃないと祖母のお金を農協に入れておくわけにはいかないよ

>>874
民事事件の一方の意見だけ取り出して記事にしたら、
スレタイみたいになる事件山ほどあるもんな

できればちゃんと法学部とかで教育受けた記者（他社のでもいい）が取材して、
それこそ金城鉄壁な理論武装して挑んでほしい。

>>862
抵当権実行免れる為に一千数百万弁済してるっぽい。

"強制執行を免れる為の弁済は債務の承認にあたらない"と記憶しているが、この後債務の不存在で訴え起こさないと、今度は残債務で差し押さえ食らうんじゃないかな？

>>880
週刊誌レベルだとムリでしょうね、売るのが目的だから
法律論議するしかない

Aさん　どんな裁判でも立証責任を押しつけたほうが勝つんですよ。
もっといえば、やり方によれば金城さんは勝てた可能性もあるんです。
この訴訟と同時に、債務不存在請求確認訴訟を起こす。
つまり、「私が融資を受けたという証拠を出しなさい」という、立証責任を農協側に押しつける裁判です。
もし私が農協側の担当者だったら、これをされたら負けも覚悟しますね。

記事読んで行くと救いがあった

>>877
チャラにしたとは書いていない。
債務の一部分が支払われたから一旦競売を止めただけで、次は他の債権者が競売開始し、
元の会社も残債が支払わなければまた開始…といった感じで全て払われるまでこのループは続く。
まぁその債権が譲渡された金額が数百万だったからその額で合意したって可能性もあるが、
この例だと債務者が金持ってるからこんな額で手を打つかどうかはあやしいところ。

でもさーたかが１千万強の為に農協全部の信用を無くすとが
ＪＡって頭オカシイいんじゃないの？ｗ

>>881
支払う代わりに競売の取り下げと、残債務の免除をしてもらうんじゃないのかね

サービサーはこの債権を土地の価格前後で買っているだろうから
全額回収できなくてもいいし

A「お前が証明しろ」
B「いや、お前が証明しろ」
A「お前に立証責任がある」
B「俺に立証責任があることを証明しろ」
A「俺にはそれを証明する責任はない」
B「責任がないことを証明しろ」
みたいにどこまでも言い合えばいいんじゃないかな

>>883
このAの言ってることも大概だからな…
借用書あるんだろうから結果も変わらんと思う

とゆーか銀行員の横領って大抵弁償して解雇はされるけど
刑事告訴はされないけど
今回のは７億だから流石に何ともならんかったんだろうね。
つまり沖縄ＪＡもお金に困ってるっぽいね

>>883
それは違うね。

抵当権抹消登記請求訴訟において、抵当権が有効であること（登記保持権原の抗弁）は
農協が主張立証しなければならない。

抵当権が有効であるというためには、被担保債権（債務）の存在と、有効に抵当権設定契約がなされたことを
農協が主張立証する必要があるということだ。

金城さんが負けたのは、債務の存在を立証された、債務の存在について
有効な反証ができなかったということ。

債務不存在確認訴訟を起こしても結果は同じ。
立証責任は同じだから。

ここで既婚女性板の住民並みの実力を発揮してこの人を救えればいいのだが。

>>888
だって実印が本物かどうかとか借用書のサインが本物かどうか
金利はいくらで借りてたのか？証明出来なきゃ借りてた証拠が無ければ
返済する義務も無くない？

あと被害者は金城さんだけなの？他に数人いそうだと思うけど？
ただＪＡの方も被害者が金城さん以外の被害者が出てきたら困るから
慎重になるだろうけど
今回の件では負けるが勝ちの状態なのに変だよ？
沖縄ＪＡ自体がお金にこまってるんじゃないの？
金城さんはＪＡで住宅ローンとか組んでそうだし

これ結局どうするべきなんだ？

１．この被害者がどうするべきか。

２．法律をどう変えるべきか。

この二つについて教えてくれるとありがたいですm(_ _)m

>>891
鬼女板に立ててよ。私はレヴェル足りないんで無理
鬼女なら自分以外に親とかがＪＡの通帳持ってる人いっぱいいるから
人事じゃないはずだよ

というかそもそも
やんばる農協とおっさんが締結した
借用証書・金銭消費貸借契約書はどうなっているんだ？

>>892
そういうことが裁判で立証されてるけど金城さんが黙ってるだけかもしれないだろ。
農協が貸してたからには契約書はあるよ。
だから負けた。何の不思議もない。

>>893
この記事を読む人が、嘘を嘘と見抜ける力をつけること

今の法律では精巧な偽造印鑑作られたら、
裁判起こしても負けなんだろ？

防ぎようがない。

>>894
これから寝るんで、文案よろ。

>>895
そうそう。
そこを記事にしないで、口座だけ勝手に作られたといっても信憑性に欠ける。

>>893
１
被害者は再審とかあるけど裁判所のメンツ優先だからどうもならん、
元々戦前、犯罪国家と世界から総スカン食らった人たちだから

２
書面を全部インターネットで公開して、国民によく審判してもらうよう
法律改正をする。
今は馬鹿裁判所が適当な感じで判断してるからどうもならん

>>892
詳細はわからないけど、記事見る限りでは農協側が先に証明したんだよそれ
で、金城さんはその立証を打ち崩せなかったから敗訴した

>>893
1.もう確定してるからどうしようもないわ
2.はっきり言えば自己責任の結果だから変える必要ない
　記事見る限りこの件で法の不備が問題になってる点はない

さすが沖縄

>>901
メガネ猿・・

>>901

だから沖縄ＪＡは金城さんがお金を借りてないのしってるけど
横領した人はもう刑務所でそいつに横領した金を返す能力が無いのを
知ってるから金城さんが金を本当に借りたって事にしてしまいたいんじゃないの？
銀行員のお金の横領ってよく聞くけど、バレたら大抵返済して
刑事告訴を免れてるよね？

>>904
何を言いたいのかよく分からないんだが

>>899
記事だけ読むと、
勝手に作られた口座に勝手に金が振り込まれただけで
なぜかガチで抵当権が設定されちゃってるわけで。
そんなアホな常識的にはあり得んとしか言いようがない。
おっさんが架空融資犯人を別件で信用信頼して実印を預けちゃったとか、
おっさんが実際に農協から小額の金銭を融資してもらって
おっさんが契約書を金額記載を含めてよく確認しないままに
良きに計らえと農協融資担当者に全部お任せしちゃったら
実はその農協の融資担当者が架空融資犯人で
おっさん借金契約金額を書き換えられちゃったとか、
おっさん側に重大な手落ちがあったんじゃないのかしらん。

金城さんがもっとも勝てる主張があるとしたら何だったと思う？
抵当権設定に纏わる部分か、借用書関係か、受刑者の証言か、
どれもこれも難しそう、結局裁判所のさじ加減と思うが
世間知らずのｱｽﾍﾟが多いからムリな・・

>>907
というよりは
記事が触れていない部分におっさんがどうしても勝てない部分がある
と考えるのが自然ではないかなあ

>>908
いやそれは裁判所買いかぶりすぎ、
実際あいつらメンツとか組織、つきあいを重視するぞ

>>909
お前は信用しなさすぎだよｗ
不正融資の疑いがあるとまで言っちゃってるのに原告敗訴にしてるってことは、
証拠上原告の主張を認めるのはどうしても無理だったと思うのが自然でしょ

これ反訴したときに、農協側に印鑑が本物とか筆跡が本物とかを立証する責任が生じるんじゃないの？

>>908
もう一ついうと裁判所は長い時間掛けて公平性を担保する技術を発展させてが
同時に自分の組織のメンツを重視する技術も発展させてきた、
裁判所が悪徳なら後者技術を駆使していくらでも白を黒に黒を白に
変える事が可能。

>>910
だったら原告敗訴してる理由を明確にするべきだろ
その理由あるか？

農協の管理責任じゃん

このオッさんが、関係者もろもろ殺しちゃわない限り、法律が変わることはない。
テロは何も生まないというが、行き詰まった被害者がテロをおこし、
そのことで法律が整備されるのが日本。

誰かが犠牲にならなければ日本は良くならない。
犠牲者はテロリストである。したくもない犯罪を犯さなければならない。
被害者がテロを起こす決意をし、その人の犠牲の上で、日本は一歩前進する。

筆跡が明らかに違うなら、そこを突けそうだけどダメだったってことは

あれ、京都じゃなかったっけこれ
沖縄でも似たようなことがあったのか
にしてもひでえ話だな

偽造印鑑ビジネスが流行るな

>>913
判決文見てないから何とも言えないけど、記事には
「不正貸付けについて真相が不明だから」ってあるじゃん
証拠ごとに事細かにどれくらい証明できてないかなんて説明しないだろうし

>>916
筆跡が違うって言っても口座開設書類の、だぞ？
この当時口座開設なんてゆるゆるだったしなぁ

>>909
いや民事訴訟というのは基本的には
淡々と書類のやり取りだけで進んでいくものですから
そんな裁判所の裁判で面子とか組織付き合いとか一切関係ない
法と証拠だけが全て

>>915
その意見支持せざる得ないな
日本は常に外圧でしか変わらなかった、テロは国家反逆行為というが
自浄できるか、いや出来ない。
組織のメンツばかりが優先される、その構成員は
感情の無いロボットで単なる機械の歯車でしかない、国民は国や組織の都合は
悪は悪として受け入れ、出来るだけ関わり合いを持たないよう上手く立ち回り
上手く利用するしかない。それを受け入れなければならないが、そうではなく
直接対峙して変えようという気概がある人がいてもよいと思う。いやそうあるべき。

逆に農協を訴えてもいいレベル

これって債権回収会社に対して民事で不当利得返還請求できないの？

>>919
なんだ、融資に関わる書類じゃねえのか

原告で裁判起こすから。
まあ、これは証明責任転換してよかったんじゃね。

>>922
逆にっていうか農協が訴えられたんだよ

犯人の関係者に、司法当局や役所、あるいはそこへ働きかけのできる政治家や有力者がいるんだろ
あるいは、警察や検察が自分達のミスを隠そうとしてるか
他の事件でも、不可解な判決が出る場合、そう疑わせるパターンが多い

>>926
じゃー逆に裁判所を訴えてもいいレベル

>>928
最終的には国家賠償で裁判所訴えてもいいかもｗ
そっちの方が話題性あるし真相が明るみになる

法律を知らない人が >>1 の記事をみると矛盾点に気が付けないから「問答無用で裁判所が悪い」ってなるんだよな。

記者の書き方に問題があるよ。
国憎しで書いているだけっぽい。

日曜って脳みそさえるよな

農協は銀行じゃないから結構ゆるいんだよな

訪問で口座開設したときは一切証明書を提示しなくても作れた
銀行では絶対にありえないこと

しかもそれがよみがな間違いで事実上の架空講座だったからすごい

農協ってのは理事長が無限責任を負うってことを知っておかないとおかしなことになるぜ。
農協が破たんしたら理事長の家屋敷全部売っても払わないといけない。

え？記事これで終わり
むちゃくちゃバッドエンドやんか！！！

弁護士無能すぎるだろ

国民は沖縄農協とのすべての取引から手を引くべき

あくどすぎる。竹内力もビックリ！

農協怖い

やり逃げ上等かよ

農協クソ過ぎ

＞「1,342万円を支払えば競売申し立ては取り下げる」と打診。
＞敗訴をして打つ手がない金城さんは、家屋と土地を守るために平成20年4月、
＞断腸の思いで1,342万円を回収会社へ支払ったという。

これって法的にどうなの？
負けを認めることになるんじゃないいの？

>>534
刑事裁判も同じだけどな

>>938
負けてるのに負けを認めて何が悪い

一澤帆布の事件のときに長男が出してきた遺言書も
事務用の便箋にボールペン書き、印鑑も「一沢」という三文判

これが裁判で通っちゃうんだから日本の司法って…

>>941
あれはニセモノかどうかじゃなくて遺言書としての書式を満たしてるかが争点じゃなかったっけ？
そんで形上は正しいものですよと

>>940
控訴とか出来るんだろ？
控訴した時だよ、

金を一部でも支払った事実＝負けを認めたっていうことになるんだろ？
て事だよ

>>943
上告不受理になり平成19年1月に敗訴確定
平成20年4月に支払い

負けが確定してから払ってるが

>>944
ああサンクス、読んでなかったわ

あ〜〜ぁ・・・

司法が腐ってるってことか、裁判員制度にして正解だな

>>387
>>現状でいいのか、悪いならこれからどうしていくべきか、必要なのはそういうことを考えられる人間。

それはそうだけど、公務員はこういう改善は絶対にしない。
なぜなら自分達の都合の良い様にできるから。

日本の司法(笑)
法治国家(核獏)

>>938
債務がないとわかってて弁済した場合は返還請求ができないという原則があるが、
例えば支払わないと強制執行するとか脅されていた場合は返還請求できる余地はある。

こういうケースはわりと多い。

法律は法律を良く知る者のためにある。
決して正義のためではない。　ｂｙ　明迷書房

農協にミサイル発射!
これで解決!
絶対にしちゃだめだぞ!

>>952
手も足も出なくなるがそれで良いのか？
逮捕されて服役中に強制執行されて、土地建物や動産類が処分されていくのを
ただ見ていることしか出来んぞ。送達は届くが裁判所へ出頭出来んからマジで涙目。

不正融資発覚の時に、全部を洗いざらし捜査してないの？
この時点で被害者に債務が被さる訳ないと思うんだけど

ばかだねえ、9年間も請求やら催告もしてないなら
消滅時効援用しろや、仮に金借りてても一文送りつけて
カタつく話だぜ
億単位の金を消滅させた俺が言うんだから間違いねえよ

>>955
農協だから消滅時効は１０年だねえ
会社なら５年だけどさ

ぶっちゃけ不正があったことを知ってるし書類が怪しいのも見ればわかるのに、
つらっと請求している農協の恐ろしさと来たら…
沖縄どころか北海道にいても何時の間にか沖縄農協から金を借りたことにされるかと思うと恐ろしくてたまらないな。

農協なんか、売った野菜発送のために荷物の取次してるけど
運送業者と契約してる送料より１００円多く客からボって、
さらに運送業者から手数料まで貰ってんのは秘密な

速く次スレを立ててリンクを貼って！

正義を実現するには必殺仕事人が必要だな
日本の司法は民事も酷いが、刑事がもっと終わってる

>>958
ひでぇ。

なんだこれｗｗｗ

あまりにも社会正義に反すると思うんだが、誰か電凸とかしろよ。
メールで問い合わせしてやろうと思ったらメール窓口ないぞ。
電凸→youtube晒し→英訳subつけて投稿で沖縄パッシングを開始する時期だぞ。

>>955
残り1年で消滅時効が成立するから、債権譲渡して催告したんだろ。

ちょっと社大党に連絡しろよマジでマジで

こんな事例が日本で起きるとかどうなってんだよ
沖縄は日本じゃないかw

一度でも裁判起こしたことがある奴ならわかると思うけど、
司法は一般民衆の味方じゃありませんから

あ、行政と警察も同じ穴の狢だから

民事で訴えれば勝てるんじゃね？
慰謝料込みで２０００万は余裕で取れるぞ

河嶋海科〜昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定〜
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ〜子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/

>>721
叩かれてるのは行政じゃなくて司法じゃないの？

>>970
原告悪い派と司法悪い派に別れてカオス状態。

なんで農協を逆提訴しないの？

>>1
後編来てるよ

沖縄農協から覚えのない借金を背負わされた男の悲劇
金融機関には裁判で勝てない！（後編）
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8541.html

＞敗訴をして打つ手がない金城さんは、家屋と土地を守るために平成20年4月、断腸の思いで1,342万円を回収会社へ支払ったという。

単純に金あるからターゲットにされたんだろな。

はー、これだから沖縄土人は

　沖縄農協から身に覚えのない多額の借金を背負わされ、しかも裁判でも言い分が認められずに、1,342万円もの支払いを余儀なくされた金城正さん（仮名・名護市在住）の一件については既報の通り（※前編参照）。
本サイトでは以前、ゆうちょ銀行のデータ喪失事件（※記事参照）についても報じたばかりだ。
経済ジャーナリストの須田慎一郎氏が、「ゆうちょ銀行や農協では昔からその手の話はたくさんある。氷山の一角でしょう」と指摘する通り、金融機関のずさんな業務実態や犯罪行為が、あまりに多く存在することに驚くばかりだ。

　一方、こうした理不尽な事件に巻き込まれた被害者が、裁判で勝つことが難しいのはなぜなのか。前回証言をしてくれた元農協金融担当者のA氏に、金融機関を訴訟する難しさについて話を聞いた。（聞き手／浮島さとし＝フリーライター）

――Aさんは長年にわたり農協で融資を担当されてきたわけですが、今回の事件をどうご覧になりますか。

Aさん　金城さんが沖縄農協の不正融資事件に巻き込まれた被害者であることは、訴状と判決文を見る限り間違いないと思います。あ
の事件では７億円が不正融資されたと報道さ れましたが、それは発覚しているだけの額。金城さんのような被害者はまだ他にもいるんじゃないでしょうか。

――こういうことは農協では頻繁にあることなのでしょうか。

Aさん　さすがに頻繁とまではいいませんが、しばしば耳にするのは事実ですね。ただ、農協に限らずゆうちょ銀行や大手の都銀でも似た話は聞きますよ。
もっとも、沖縄農協の場合は決裁権のないひとりの課長が７億もいじって誰も気づかないのだから、ずさんの度合いがひどすぎますけどね。

――Aさんが仮に不正融資をして今回のように訴訟を起こされた場合、どう対策を取りますか。

Aさん　今回のような訴訟なら、対策を取らなくても勝てると思います。金融機関相手に素人が裁判で勝つというのは、原理原則を考えるとほとんど無理なんですよ。

金のかかる網膜と虹彩をやれとは言わないから
せめて指紋と静脈の生体認証を役所に義務付けろよ

――あ、無理なんですか？

Aさん　ポイントは立証責任なんですが、借りていた事実を立証するならともかく、「借りてません」ということを立証するのって、ものすごく難しいんですよ。
今回でいえば、架空口座を開設したときに金城さんの印鑑が使われていますが、あれ偽造ですよ。
でも偽造だということを立証するなんて、ぶっちゃけ犯罪者の自白しかない。でも、民事訴訟で犯罪者が自白するはずがないですよね。裁判官もそれを分かっているから、「気の毒だけど立証できないでしょ、じゃ棄却しますね」となるわけです。

――たしかに今回の判決文を読む限り、裁判官も「不正の可能性は大いにあるけど」というニュアンスの表現をしてくれているんですけどね。

Aさん　裁判官にしても「こりゃ絶対、農協やってるな」と思ってますよ。でも、裁判所は事実を追求する捜査機関ではないですからね。原告の主張だけに絞って、その言い分を立証できているかどうかを判断するのが仕事なわけで。

――となると立証責任を負う方が不利になりますね。

Aさん　どんな裁判でも立証責任を押しつけたほうが勝つんですよ。もっといえば、やり方によれば金城さんは勝てた可能性もあるんです。
この訴訟と同時に、債務不存在請求確認訴訟を起こす。つまり、「私が融資を受けたという証拠を出しなさい」という、立証責任を農協側に押しつける裁判です。もし私が農協側の担当者だったら、これをされたら負けも覚悟しますね。

――弁護士の戦略ミスということでしょうか。

Aさん　そうだと思います。ただ、現実問題として金融に精通した弁護士って、実は日本に数えるほどしかいないんですよ。
そういう人たちは皆、金融機関向けの企業弁護士をしてますから、そうなると弁護士同士で利益相反になるので、こういう個人の案件はあまり受けてくれないんですよね。

――同じ"金融ムラ"の弁護士同士ではケンカしないということですか。

Aさん　はっきりいうと、そういうことです。仕方ないので被害者は、金融に精通していない、戦い方もよくわからないという弁護士に依頼するしかない。なので、一般人が金融機関と揉めたときにまともな裁判を受けることは、実はほとんど不可能に近いというのが現実なんです。

――監督官庁である金融庁はこういう事態をどう見ているのでしょう。

Aさん　本来こうした案件は司法になじまないわけで、行政が取り締まるべき問題だと私は思います。ところが、コンプライアンスが重視される昨今では、いかに金融庁でも確かな証拠がないと動けないですからね。
疑惑だけで討ち入りして証拠が出なければ、こんどは逆に行政が裁判で逆襲されますから。

――いま「証拠」という言葉が出ましたが、金融機関のシステムから証拠をあぶり出すのも相当困難のようですね。本サイトで報じたゆうちょ銀行の事件もまさにそういう話でした。

Aさん　困難というか、ほとんど無理に近いですね。　金融機関は内部資料を開示しないから、立証できないとわかっている弁護士は引き受けてくれない。金融に精通している弁護士であればなおさらです。
つまり、個人が金融機関に裁判で勝てない理由をまとめれば、【1】行政（金融庁）が動かない、【2】金融知識のある弁護士が少ない、いても受けてくれない、【3】金融機関が情報開示しない、以上の3点でしょうかね。

――あえて解決策を提示するとすれば。

Aさん　短期的には難しいですが......。まぁ、時間をかけて世論を醸成し、金融機関への監視を細かく厳しくできるような法体系にするしかないんじゃないでしょうか。現時点で決定打となる解決策はないというのが正直なところです。

「債務不存在請求確認訴訟」だってさ
これ全部作り話だろ

偽造の立証ができないのに偽造と決め付ける煽り記事

農協「貸した金を返せ」
金城「いや借りてません」
農協「え？借用書に実印と同じ印影があるけど？(印鑑登録証明書を提出)」
金城「その印影は、偽造された印鑑で捺されたものなんですよ（偽造は立証できないけど）」

「偽造印鑑」とだけ言えば済むなら、誰もお金を貸さなくなるわけで、
金城が負けるのは当たり前（二段の推定）
あと抵当権設定（登記）もされてるし、
ろれつが回らないとか詐病っぽいし、金城も怪しいところがありそう
この記事は都合のいい事実だけを抜き取ってるだろう

記事のとおりなら悲劇としか言いようがないが
金城正さん(仮名)の主張が胡散くさい
サイゾーの記事の信憑性に問題ありそう

元農協金融担当者のA氏がデタラメを言いまくってるな

＞この訴訟と同時に、債務不存在請求確認訴訟を起こす。
＞つまり、「私が融資を受けたという証拠を出しなさい」という、
＞立証責任を農協側に押しつける裁判です。
＞もし私が農協側の担当者だったら、これをされたら負けも覚悟しますね。

…というのは完全に誤りだよ
こんなんで弁護士を批判してるんだから、本当にアホ記事

給付の訴えでも、貸したことの立証責任は金融機関にある
被告からの債務不存在確認訴訟で立証責任の所在が変わるわけじゃないし、
そもそも「後から起こす」って、重複訴訟禁止（民訴142条）で余裕で却下されるよねｗ

>>984
「後から起こす」ってどこに書いてある？

前訴が係属してなければ二重起訴の禁止には当たらないぞ
信義則に反し棄却されるが

だから誰か新スレを！

(´･ω･`)3行でおながいしますの

そもそも印鑑も印鑑登録証明も現代では全く本人確認の証明にならねぇよ
サインの筆跡をコンピューターで認識して判断するくらいの事ってもう出来るだろ

これは凶悪と言わざるを得ない
印鑑という制度に対する信用失墜も免れない事件の筈だ

金持ちになれる予感がするwww

>>987
・後編に出てくる元農協金融担当者のA氏は間違ってる
・そんな記事を垂れ流したサイゾーは信頼できない
・金城さんも何か隠している

これ刑事事件案件なのになんで民事で決着つけちゃったの？
なんか警察にいけないやましい事情でもあったの？

>>991
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ；)

>>985
「同時に起こす」って書いてあるだろ
相手が給付訴訟提起してたり、してきたら却下（重複訴訟禁止か確認の利益喪失かで）
（訴訟物が金銭消費貸借契約に基づく貸金債権であることが前提）

不存在確認を同時に起こせば立証責任が転換するっていうのは嘘
金銭消費貸借契約に基づく貸金返還請求権の要件事実を調べれば（最近司法研修所が見解を一部変更したが）、
少なくとも返還約束と金銭交付（本件で金城が否認している）を金融機関側が主張立証しなければいかないことが分かるだろ
不存在確認してたところで、何にも状況は変わらないよ

１０００！！！！！！！！！！！！！！１

>>994
ああ、「同時に起こす」ってかいてあるな
ならわざわざカギかっこつけて「後から起こす」って書くなよ紛らわしい

しかしだな、抹消登記請求訴訟と、債務不存在確認訴訟は
訴訟物が別だから二重起訴の禁止には当たらないのではないかね？


まあ債務不存在確認がムダなのはその通りだ

ちなみに研修所が貸借型理論をやめて研修所旧説に戻したことくらい知ってる

裁判所じゃなくて金融庁に言った方が良い

また地裁

(´･ω･`)999ならν速民勝利の無罪放免で一件落着ですの

1000なら完全敗訴

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。