日本は牟田口閣下の頃から情報や兵站を軽んじ過ぎている

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1 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：

　羽田空港の男性主任管制官による情報漏えい問題で、管制官の個人サイトには、管制塔から
撮影した政府専用機や、それに関係するフライトプラン（飛行計画）などの画像が多数掲載されて
いたことが１６日、わかった。

　管制官の個人パソコンなどからは、こうした画像が１００枚以上確認されているといい、国土交通省は
今後、管制室やレーダー室など職場へのカメラの持ち込み禁止を内規などで明文化する方針。

　同省によると、管制室などでは現在、見学者らの写真撮影は各職場の内規で禁止している。しかし、
管制官のカメラの持ち込みや撮影を禁じる内規などはなく、「『管制官も撮影しないのは当然』との
暗黙のルールだけだった」（同省幹部）という。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110916-OYT1T00528.htm?from=top
2 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/16(金) 13:12:02.31 ID:TSas54x5i
大牟田
3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 13:12:06.67 ID:9F07XLS+0
日本語でおｋ
4 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/16(金) 13:12:33.63 ID:MoQqFi6l0
超ウィザード級戦犯
5 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/16(金) 13:14:27.78 ID:8KgcMNCI0
田代や原口など、佐賀=クズの流れは脈々と受け継がれているなw
6 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/16(金) 13:14:37.60 ID:umLQ0Nk4i
いうならば戦好きの戦下手
7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/16(金) 13:17:00.59 ID:JErEfDLh0
そういう方が出世していく日本のシステム
8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 13:18:33.65 ID:njX+bTn70
そもそもが新撰組とかが、長州の優秀な人物を切りまくったせい
9 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/16(金) 13:20:09.70 ID:ME+GAIXyO
震災時の自衛隊の食事も質素なものだったらしいしなぁ
有事の際の対応なんて出来ないだろ
10 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/16(金) 13:20:37.56 ID:pBN0U6Sv0
大牟田ダイハツ
11 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 13:20:46.83 ID:K7s6DqWD0
俺たちの無駄口
12 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/16(金) 13:21:07.40 ID:umLQ0Nk4i
>>8
石原派を切りまくりな件は？
13 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 13:22:14.09 ID:8UaDpKtpP
グレートムタって牟田口閣下と名前にてるよね
14 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/16(金) 13:23:52.33 ID:ktIoO2uD0
Ｑ、兵站とは？
Ａ，戦闘部隊の後方にあって、人員・兵器・食糧などの前送・補給にあたり、また、後方連絡線の確保にあたる活動機能。


15 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/16(金) 13:23:52.97 ID:JTyKUdEh0
ジンギスカンだから
16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 13:26:20.03 ID:BNNkqEEs0
あんなんでも出世できるんだからひどい組織だな
17 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/16(金) 13:28:12.52 ID:4ywYdoiQ0
第二次大戦時の米軍は全兵力の8割が兵站任務だった
18 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/16(金) 13:28:44.89 ID:I9HnLX9Y0
我が民族固有の大和魂さえあれば補給など不要
日の丸を掲げて君が代を詠唱すれば、
無限の精神力が呼び覚まされ
不飲不食不眠不休で勝利に向かって邁進可能
19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 13:29:26.56 ID:ugFVV94d0
牟田口はもう許した
20 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/16(金) 13:30:28.76 ID:gnG5hRrH0
根性の方が重要
21 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/16(金) 13:30:43.02 ID:Zy5zpKPI0
連合国で最高の戦果を挙げた将軍だろ、知ってる
22 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/16(金) 13:30:55.53 ID:WF0bgzWp0
べつに牟田口閣下だけが兵站を軽視していたわけじゃなく、輜重輸卒が兵隊ならば蝶蝶
蜻蛉も鳥の内って言われたくらい、輜重兵は小馬鹿にされる風潮があった。
23 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 13:31:22.94 ID:QWJ2lRDj0
hoi3では必ず司令官に任命してる
24 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 13:33:13.68 ID:4KGtxsDo0
>>16
今の日本も役所や半官系企業は似たようなもんじゃないの
原発爆発させたどこぞとかさ
25 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/16(金) 13:33:20.55 ID:OXJhI093I
つか牟田口は参謀本部時代はインパール攻略は無理言ってなかったっけ
26 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/16(金) 13:34:14.90 ID:fyIGGJd2O
牟田母神
27 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/16(金) 13:36:09.38 ID:ktIoO2uD0
日本人は根性とか精神力とか忍耐とか言葉が大好き。
上記の言葉の対極にあるのが兵站。
28 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/16(金) 13:36:30.20 ID:DRcWlL1V0
佐賀県出身者名簿みたいなのから抹消されてるのにはワロタ
29 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 13:37:25.63 ID:kPeFMZPM0
>>27
忍耐って兵站じゃないの？
30 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/16(金) 13:41:22.15 ID:OXJhI093I
元参謀の大橋武夫が指摘してるんだけど日本軍も教育の段階では補給の重要性をちゃんと教えてるのな
にも関わらずああなっちゃったのはやはり民族性なのだろうか
31 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 13:41:41.90 ID:bNurjFbd0
うちの上司に作戦の神様 辻政信みたいなやついるわ
もっというと低学歴の辻政信みたいなやつ
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 13:41:51.89 ID:njX+bTn70
>>29
お前のネット回線がぶつぶつ途切れてもガマンする。
それが忍耐。

兵站は、途切れないように万全を期すこと。
まるで逆。
33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 13:44:49.35 ID:UDD67QAV0
>>30
基本的にずっと国内での戦が1900年ぐらい続いていたわけだから
「まあ現地の村やら城下町襲えば何とかなるだろ」ってノリはそうそう抜けないと思う
んで「そんな簡単に手に入るものをなんでわざわざ重要視しなきゃいけないんだ」ってなったんじゃ
34 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/16(金) 13:44:51.51 ID:LMZwaq0M0
忘るな一日遅れなば一日たゆとう兵力を
35 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 13:44:53.62 ID:4MaWXro50
留学歴のあるほんとに頭いい人は軒並み開戦反対派だったから
隅に追いやられてしまって、代わりにアホがトップについたのが問題
36 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/16(金) 13:46:49.43 ID:OeUtKKhU0
どうすっかな〜俺もな〜
37 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/16(金) 13:48:29.12 ID:8wKchwJ1O
インパール作戦は精神論や根性論で決行されたんじゃないだろ
38 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/16(金) 13:50:15.85 ID:LMZwaq0M0
開戦当初は短期決戦早期講和を念頭にしていたわけで兵站を整えていたらジリ貧になる
力のあるうちに叩くしかなかったんだから兵站軽視は必然
39 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/16(金) 13:51:29.89 ID:xXgB/URI0
インパールは開戦当初じゃないじゃん
40 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/16(金) 13:51:31.32 ID:fyu7lyMJ0
まあ軍のトップも右翼に命狙われる時代だったから
テロが嫌なら戦争に突き進むしかないもんね
41 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 13:52:22.47 ID:rw2waeD90
最悪の上司だろ
42 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 13:53:39.53 ID:L2BUg7Yr0
ゲームでも占領地で物資調達するのが基本
43 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/16(金) 13:54:23.95 ID:WF0bgzWp0
>>30
いまでも部活では水を飲ませなかったり、あるいはここでも、よく寝てねー自慢するのが
あるみたいに、適切な補給・休息を授かることそのものを卑しむ風潮がある。精神主義と
自尊心の合わさったのみたいなものか。
44 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/16(金) 13:55:49.69 ID:XmzM4eZO0
食料を調達するのが難しいし時間がかかる局面。
打って出ないとジリ貧になるのがわかってる場合どうするかのか
45 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 14:01:11.29 ID:HzmyDRI0P
>>44
進んでも留まっても勝てる見込みがないのなら、降伏する勇気も必要。
そうならないようにするのが戦略だろう。
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 14:01:29.92 ID:FLo0opLf0
>>43
そういうのって軍隊式の名残だからな、過剰な精神主義の。
47 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/16(金) 14:03:06.00 ID:I9HnLX9Y0
そもそも、弾がないと戦えない、油がないと飛行機が飛ばない
戦車が船が動かない、飯を食わねば動けない等と申すは
是既に西洋物質文明、唯物思想に毒されている何よりの証拠である

振り返ってみれば、古来より我が民族は精神のみを糧として
世界史上に類例を見ない稀有なる文明を築きあげてきたのではないか
諸君らもその偉大な民族の一員であることを自覚して秘めたる能力を発揮し
この国難を排する原動力となってくれることを願う
諸君らの武運長久を祈る
(｀・ω・´ゞ
48 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/16(金) 14:04:01.45 ID:xm/uUXdi0
平成の牟田口、菅直人
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 14:05:52.27 ID:UDD67QAV0
>>45
一応大国である清とロシア（ドローかな）に二連勝しちゃってたから
勘違いしちゃうのも無理ないかなとは思う
50 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/16(金) 14:05:58.38 ID:xXgB/URI0
兵隊の命をゴミ扱いしすぎ
51 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/16(金) 14:07:06.83 ID:XmzM4eZO0
>>45
そうか。じゃあ戦争とは違うが東電の撤退命令は正しかったのかも知れんね。
結果的に逃げずにうまくいったけれども
52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 14:07:30.47 ID:FLo0opLf0
平成のと言えば福島原発でも作業員にろくに飯食わせてなかったからな、基本的な
部分は変わって無いんだろうな
53 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/16(金) 14:11:53.28 ID:VVz2RDLS0
>>30
それが空念仏だから問題。

輜重だと出世出来ない、日本は将官クラスで輜重の専門家が極めて少ない。
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 14:14:37.62 ID:FLo0opLf0
輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし
絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く
55 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/16(金) 14:17:29.08 ID:lhQ21vdg0
>>48
それは菅に失礼
56 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/16(金) 14:21:46.23 ID:JjugjAY00
ジンギスカン作戦なら羊連れていけや
57 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/16(金) 14:24:33.05 ID:+tczvMyr0
何者でちゅか？
58 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/16(金) 14:25:19.98 ID:03eLeoDFi
でもインパール作戦って、あと一個師団が参加してたら成功してね？ イギリスも限界だったらしいし
59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 14:26:47.33 ID:FLo0opLf0
>>58
1個師団追加するより武器弾薬の補給をした方が展開が有利になったかもね。
60 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/16(金) 14:32:32.65 ID:Fsn7gx500
>>47
何このファンタジー国家、こわい
61 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/16(金) 14:49:01.83 ID:WF0bgzWp0
>>54
こんな酷い戯れ唄が人口に膾炙していたこと自体、牟田口閣下ひとりのことじゃなかった
証左だよな。
62 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/16(金) 14:57:09.07 ID:nDw9oY4D0
つか、311の自衛隊10万人投入は牟田口か！？と思ったわ。
な〜んも変わっちゃいねえんだよ。
63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 14:57:44.35 ID:k5HaUnRP0
兵站を軽んじる国が負けるのは必然でしかない
勝者っていうのはいつもつまらないくらいに正攻法だもんな
64 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/16(金) 14:58:26.86 ID:6lSUSWAqO
>>62
どうやらこの国は無能がトップになりやすいみたいだからね
65 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/16(金) 14:58:27.02 ID:KvEmiIYi0
インパール作戦で死んだひいじちゃんを返せ。
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 15:00:20.89 ID:FLo0opLf0
>>63
正攻法あっての奇襲だからな、いつも夜襲じゃレーダーとかサーチライトとか用意するわな。
67 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/16(金) 15:02:13.35 ID:B+/FLwNH0
聖将　牟田口閣下の悪口はそれまでだ
68 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/16(金) 15:08:31.89 ID:bgT+Sk1GO
日本じゃゲームでも生産輸送を省略したエセ戦略ゲーばっかだからな
69 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 15:10:10.53 ID:uoasVhwf0
補給を切断され孤立化した
ラバウルの日本軍基地は
畑耕して米作ったり釣りして魚とったりして自活した
また発電システムを備えた工場を稼動させ
大量の生活物資や軍需物資を現地で製造し
さながら独立王国のようであった
とラバウルの日本軍幹部は誇らしげに話したが

終戦後にラバウル基地を接収した連合軍将官は
「これこそ日本軍の兵站軽視の象徴である」
と皮肉混じりに酷評されている
70 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 15:10:46.86 ID:qi/zfHh10
ひょっとして難攻不落といわれたブキテマを抜いた名将牟田口のこと？
71 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/16(金) 15:12:01.57 ID:xIXVJaWc0
日本は上にいくほどアホばかりw
72 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/16(金) 15:14:11.01 ID:G78THJHPO
牟田口はガチウヨでも口を噤むレベル
73 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 15:14:41.00 ID:qi/zfHh10
難易度が初心者レベルで戦争した米軍将校が戦争を偉そうに語るのは滑稽。
74 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/16(金) 15:16:50.07 ID:CeAxNnGpO
アンサイクロペディアで牟田口のページみると笑ってしまう
75 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/16(金) 15:17:24.61 ID:XjN0Arq50
籠城以外で水や食糧で困った経験あまりないからなぁw
そう考えると古代からの伝統かと。
76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 15:18:08.70 ID:njX+bTn70
>>69
切断されてるからこその活路だろ
っと突っ込んで欲しいの？
77 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/16(金) 15:20:27.80 ID:1RnbQXlmO
坂本龍馬死ねや
78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 15:23:24.36 ID:FWvK8nT80 BE:991051496-2BP(6894)

第二次大戦で補給を重視してたのはアメリカくらいなんだよなあ…（事実）
79 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/16(金) 15:24:57.17 ID:cCaWwehQ0
>>33
日露戦争で補給が滞った戦訓から、
陸軍は補給能力の強化（機械化含め）を重要課題の一つだと認識してたよ

Q　戦車の燃料どうするの？
A　現地のガソリンスタンドで給油すればOK
ってドイツとさほど変わらない
80 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/16(金) 15:29:06.74 ID:G2av9SYkO
>>51
地震直後に東電から指揮権取り上げて
米軍の指揮の下で廃炉前提で
下っ端の作業員や自衛隊をある程度捨て駒にする気だったら
被害はもうちょっと減ってたんじゃないかな

81 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 15:30:36.76 ID:G7I2H2u50
アメリカ人こそ精神論を振りかざす
82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 15:33:29.29 ID:ulC62cT/0
いつになったら日本人はamazonを超えるシステムを作れるんだ？
83 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/16(金) 15:39:55.62 ID:G2av9SYkO
>>82
ああいう既存の業者、団体を敵に回しての商売は
しがらみの少ない外国企業か
地域に根ざしていないグループ(華僑、欧米のユダヤ人、日本では朝鮮人)じゃないと
圧力かけられて潰されるから難しいだろ
84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/16(金) 15:40:26.29 ID:8KgcMNCI0
>>69
食料作ってる間は戦争できないからなぁ…
現地人強制徴用したらまずいだろうし
85 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 15:43:15.24 ID:eWoGsBsqP
あのさあ、
本気で兵站とか言い出したら
国力８０倍のアメリカに戦争しかけないですよ。
常識でかんがえろ。
国民は鉄砲玉。エリート軍人の自分と天皇だけ生きてりゃいい。
それが日本帝国の思想、
86 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/16(金) 15:44:22.92 ID:KUeTUyKf0
最強の軍隊とは
アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官、ソ連人の兵士である
87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 15:46:41.47 ID:gD1+xrD80
>>85
しかし輸送船の破壊はアメリカの方が積極的だったんだよな
本来日本が一番力入れなければいけない部分だったのに。

戦艦沈めれば勝ちとしか考えない、頭の固い老害が作戦立案してたのが問題な気がする
原発の作業員問題を見るにつけ、今も同じみたいだけどな
88 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/16(金) 15:48:27.44 ID:KLxqqFeC0
日本人はなぜ戦争に向かったのか　第２回　巨大組織“陸軍”　暴走のメカニズム
戦争突入
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=c6csjc6csj&prgid=40912675
89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 15:49:50.26 ID:4PDPsVA60
軽んじてないよ糧食は現地調達しろっていっただけ，むしろ天才だろ
90 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/16(金) 15:53:17.02 ID:KUeTUyKf0
日本の伝統的な組織文化は軍隊のような官僚主義的組織とはまさしく水と油である
91 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 15:54:00.18 ID:eWoGsBsqP
もともと国力８０倍のアメリカに戦争しかけたマジキチ
金属なかったのに
大和を作って航空機のエンジンが作れなくなったマジキチ。
この時点でほぼ敗戦は決まった。
攻められないんだから勝ちようがないマジキチ。
原爆を先に作られたから
その意味で２重に負けたマジキチ。

日本帝国＝キチガイ帝国
92 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/16(金) 15:55:45.43 ID:0MMzie220
旧軍は米軍の潜水艦に輸送船をボコスコ沈められたから
海上自衛隊は対潜能力を重視しているらしい
93 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 16:07:43.39 ID:PqNc62RJ0
>>87
日本人はそこまで残忍じゃないからな
94 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 16:10:09.03 ID:4KGtxsDo0
>>93
配下の将兵にはとことん残忍なのにねえ
95 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/16(金) 16:11:21.03 ID:KUeTUyKf0
内弁慶なだけっていう
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 16:13:24.55 ID:gD1+xrD80
>>93
インパール作戦等で大量の餓死者だしてるじゃん
どうせ死ぬなら餓死よりは溺死のほうがまだマシだわ。

輸送船に乗ってるのも大半が軍人なんだから、それを沈めるのが残忍とか、価値基準がおかしい
だって、その輸送船に乗ってる戦車や兵士が、数日後には味方の兵士を殺すんだぞ。

やっぱ旧軍の首脳は頭が悪いわ。合理的に考えたらどう考えても攻撃の優先度がおかしい。
97 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/16(金) 16:13:55.04 ID:umLQ0Nk4i
インパールの始まりから終わりまでみんな釈然とはしてないな
余りにも愚か、余りにも粗雑な作戦を現地軍司令官牟田口の上が何故、認可したのか…
すごいモヤモヤする…
98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 16:14:48.68 ID:FLo0opLf0
>>92
対潜哨戒機の数と、空対艦ミサイルの発射能力は世界有数だなｗ
99 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 16:16:30.32 ID:4KGtxsDo0
マジレスすると当時の日本軍は慈悲や戦士の道義心で兵站を叩かなかったんじゃない
補給線への攻撃をくだらない閑職みたいに捉えてやりたがる奴がいなかっただけ
たんなる兵站蔑視の延長線上
100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 16:18:48.29 ID:pI+koOUc0
>>92
対潜能力を重視してるのは事実だけど、自主的にやったわけではない。
米ソ冷戦で日本は対ソ連の最前線に位置してたから、米軍の対潜能力を補完する意味で
対潜能力を向上させた。
101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 16:20:02.03 ID:FLo0opLf0
>>97
今と同じ官僚の無責任体質なんだよ誰も責任をとらないし取りたくないからうやむやにしちゃう

牟田口の上司の河辺中将はインパール後大将に昇進して総軍司令官になってるし、杭命した
師団長だって軍法会議にかけられたわけでもない、全てがうやむや。
102 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 16:22:22.05 ID:uoasVhwf0
>>97
ざわ・・・ざわ・・・
103 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 16:31:51.37 ID:4KGtxsDo0
>>96
まあしかし本気だしたところでアメリカ相手にどれだけ有効な通商破壊ができたかなあ
艦隊決戦ばっかを頭に作った伊号にUボートがやってたような高度な潜水艦戦が展開できたかどうか
104 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/16(金) 16:32:43.99 ID:mj4I0U4L0
もゃιさん
105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 16:36:36.49 ID:gD1+xrD80
>>103
一応、大戦時に最大の潜水艦を実戦投入したのは日本なんだぜｗ
その技術を有効に使えば、中小型の性能のよい潜水艦作れたと思うんだけどな

米軍も後日録で、日本軍にあって最もその価値が見過ごされていたのは潜水艦だと語ってたらしいし
106 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 16:38:44.08 ID:4KGtxsDo0
ドイツに行ったときは「こんなやかましい船でよく生きてここまで来れたな」って言われたらしいけどね
107 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/16(金) 16:43:09.60 ID:cOBCt9zq0
そもそも日本陸軍の仮想敵国はソ連で、想定戦場は北満州
だから兵站線路の集積主地は大連か奉天
釜山からは鉄道使用だから、朝鮮海峡や対馬海峡などを押さえておけばよかった
対馬、壱岐、馬山あたりは砲台などで要塞化されていた

南方のことを考えたのは昭和15年以降だから、どうしてもそういうのは付け焼刃になってしまうな
昭和17年には南方には警備師団（30番台師団）を配置して警備だけさせて
南方作戦に参加した精鋭兵団（GD 2D 5D 16D 48D）とかは満州か大陸戦線に
転用する予定だったほど、南方にあまり重きを置いてなかったほどだったし
108 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/16(金) 16:46:06.71 ID:CgMc+GPu0
艦隊決戦での補助打撃戦力って考えたのが海大出のスーパーエリートだと思うと…。

>>103
デカけりゃいいってもんでもねぇけどな。
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 16:48:32.08 ID:UDD67QAV0
>>97
日本人にとってのラスボス「空気」
110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 16:49:31.76 ID:FLo0opLf0
>>106
その時にはもうドイツもアメリカもソナーも音響追尾魚雷ももってたからねぇ。
111 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 16:50:28.27 ID:4KGtxsDo0
>>110
酸素魚雷見せたけどさらっとスルーされたらしいなw
112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 16:51:46.65 ID:FLo0opLf0
>>111
ドイツには電動魚雷があったからね。
113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 17:05:33.30 ID:4PDPsVA60
>>109
空気じゃなくて責任者＝天皇だからまずいんだろ，あの時代は統帥権があったんだし
114 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 17:07:32.34 ID:6Y2lcuVr0
そうだよ(便乗)
115 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/16(金) 17:10:16.16 ID:eWoGsBsqP
あとから考えるとその天皇さえダシにつかって
軍官僚がやりたい放題にしてただけだな。
116 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/16(金) 17:11:36.11 ID:bpkcmbKc0
>>115
天皇は盧溝橋事件の時くらいから自分の無力さを嘆いていたと思う
117 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/16(金) 17:14:11.73 ID:G2av9SYkO
内閣が"聖断を仰ぐ"って閣議決定しないと
発言すら出来なかっただろ
118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 17:18:05.48 ID:xFlNX6Rf0
「輜重兵（しちょうへい。補給兵。）が兵ならば　蝶々蜻蛉（ちょうちょとんぼ）も兵のうち」

日本陸軍でのネタのような戦慄的な格言
119 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/16(金) 17:20:26.88 ID:vNKZif63O
軍に限らず日本人の情報に対する低モラルっぷりは異常。暗黒大陸レベル。
勝てる戦にも勝てんよ。
120 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/16(金) 17:21:57.85 ID:y3WO43fR0
>>91
フライングタイガースを中国につくり戦争準備をするアメリカの対日参戦は確定事項
121 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/16(金) 17:22:08.37 ID:umLQ0Nk4i
謹厳実直という名の思考停止が参謀本部内に横行していたとしか言えない
ウ号作戦の最終目標がアッサム
そこまでの補給を後方に期待出来ずに敵に求めるとした時点で作戦成功率を著しく貶めた
作戦会議から七ヶ月
戦況が変わっていたにも関わらず当初の作戦通りに遂行しようとしたことが更に作戦成功率を低下させた

誰がどうやっても負ける死体製造作戦にしかならない
122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 17:24:03.69 ID:xFlNX6Rf0
>>53
強いていえば、根本博かなあ。

>>54
これが元ネタか。
日露戦争の頃に「ロシア♪野蛮国♪熊を食う♪」ってやってたのと
何ら変わりねえじゃねえか。
123 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/16(金) 17:29:51.59 ID:b3P5lmlO0
戦前の陸海軍も「官僚である」と考えれば、いろんなものが至極納得いく。

海軍が敵の戦艦撃沈ばかり重視して、輸送船などを軽視したのは、戦艦だと点数が高く、輸送船は点数が低く、
輸送船を撃沈させても、出世にあまり関係ないから。

方針を変えないのも、官僚の「前例踏襲主義」そのもので、下手に自分が変更して、それで失敗に終わって責任を取らされるのが嫌だから。
前例踏襲しておけば、自分に火の粉はかからない。

ミッドウェイなどで大和を温存したのも、工業力の乏しい日本が大和を沈められては、周りから非難を浴びるから、
という消極的な理由。

一番の弊害は、縦割り行政。陸軍はアメリカと戦争しながら海軍と戦争していて、海軍はアメリカと戦争しながら陸軍と戦争していた。
124 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/16(金) 17:31:30.15 ID:TxbCXc6X0
美紀谷閣下の事をうるさく言うな
125 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：
>>118
>「輜重兵（しちょうへい。補給兵。）が兵ならば　蝶々蜻蛉（ちょうちょとんぼ）も兵のうち」

さんざっぱら既出だよと思ったけど新説だった