「遅刻49回合計4時間で減給」は厳し過ぎる　群馬県職員の提訴に疑問多数

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5865857/

3か月で遅刻を49回もした群馬県職員が減給処分を不服として県を提訴したことに、疑問の声が相次いでいる。むしろ減給処分では甘すぎるぐらいだという指摘もあるようだ。

提訴した東部県民局の男性職員（38）は、2010年3月8日〜6月14日にかけて、1〜11分の遅刻を繰り返していた。これに対し、県は8月20日、減給1割を1か月間行う懲戒処分にしている。

「むしろ減給処分では甘すぎる」

群馬県人事課によると、職員は、これを不服として、11年8月16日付で、処分の取り消しと慰謝料140万円などを県に求める訴訟を前橋地裁に起こした。
減給処分になったのは、計4時間強の遅刻に対しては相当でなく、違法で無効だと主張している。県には、9月9日に訴状が届いているという。

職員提訴のニュースが14日に流れると、2ちゃんねるで次々にスレッドが立つなど、ネット上では、疑問の声が相次いだ。

「普通クビだろ」「公僕の資格無し」…短時間とはいえ、3か月の間、ほとんど毎日のように遅刻していた計算になり、そもそも県の処分が甘すぎるというわけだ。

人事課によると、県の指針で、遅刻の繰り返しは、最も軽い懲戒処分の戒告に当たる。しかし、職員は長期にわたって遅刻があまりに多く、上司の注意にも従わなかったなどとして、1段階重い減給にした。
1割1か月の減給は、その中で最も軽いという。

この処分に留めたことについて、人事課では、「民間ならクビという考え方もあるようですが、国家公務員の基準に準拠しており、個別の動機や対応の内容を見て決めたということです」と言っている。

総務省の公務員課によると、人事院の基準では、遅刻・早退の繰り返しは戒告とし、内容によっては処分を重くできるとなっている。
職員は「居残って仕事」と主張

提訴した職員は、何か遅刻するような事情でもあったのか。

しかし、群馬県の人事課によると、職員は、遅刻の理由をはっきり言わなかった。そして、その分を居残って仕事をしていると主張したという。

確かに、居残っていたのは事実のようだが、人事課では、それだと県民サービスに支障が出るとしている。提訴については、「県としては、正当な処分を行ったと考えています。

遅刻の何がいけないの？
5分遅れたなら5分残業するればいいだけ

頭がおかしい

>>2
そういうルールじゃないから。

さすが京都人

>>2
なんで相手がてめえのために５分待たなきゃいけないの？

>>2
あぁ邪魔なんだよ

こいつコネで入ったんじゃないの？
世間知らずにもほどがあるわ

遅く来ておきながら長居して残業代貰うとかマジキチ
あと時間にルーズなやつは大人ならカス、ガキの内に学んどけ

遅刻三回で欠席一回とかにならんの？

>>2
死ねクズ

帰る時間は遅れないと悪みたいな風潮なのにね

49回で4時間って大体一回5分かよ
なんか5分くらいなら許されるかなーくらいの気持ちで日常化してたバカなんだな
中学校のときの俺と一緒だよ

>>2
おまえ働いたことないだろ

>>14
うちの会社はタイムカードとかないんで
やるべき仕事やったら終わり、終わらなかったら残業する、それだけ

沖縄では、なんくるないさー

3か月間で1〜11分の遅刻を49回やって計4時間強というのが逆に難しそう

>>15
お前の事なんてどうでもいいわ

>>15
タイムカードねえとかどこのブラック企業だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5分程度の遅刻なら無かったことになるけどなぁ
電車等々もあるし

>>15
優先順位
社外＞社内＞個人

お前みてーに自分の所だけで完結するような会社にいれば
時間厳守の日本の社会って分からないんだろな

タイムカード無いって給与計算とかどうするんだ
勤怠表も作れないだろ

>>15
え？

82 名前： マイクロメータ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:37:25.69 ID:rmaUurWD ?PLT(15652)
群馬に行ったらクソ田舎の象徴・ヘルメットしたﾁｬﾘ中学生がいて爆笑したわｗ
しかも朝方だったせいで見ず知らずの俺にまで「おはようございま〜す」だってｗカッペすぎｗ
無視したったわｗ群馬の山ザルが俺に口聞くんじゃねえよｗカッペがｗ

100 名前： ホッチキス(長屋)[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:49:15.55 ID:SpXb+zY0
>>82
見たことの無い不審者にはこちらから積極的にあいさつしろ。っていわれてるからさ。
あいさつされると顔を見られた。ってことで空き巣やひったくりなんかの防止になるんだと。

105 名前： マイクロメータ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:50:58.99 ID:rmaUurWD ?PLT(15652)
>>100
マジかよ。ああ、そういうことだったのね・・・
分かった、群馬スレあったら徹底的に荒らすは今後から

112 名前： マイクロメータ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:55:53.48 ID:rmaUurWD ?PLT(15652)
クソ田舎群馬

114 名前： マイクロメータ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:56:34.67 ID:rmaUurWD ?PLT(15652)
クソ田舎

115 名前： マイクロメータ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:57:40.61 ID:rmaUurWD ?PLT(15652)
クソ田舎

119 名前： マイクロメータ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:58:21.70 ID:rmaUurWD
クソいなか

友人はバイトだが遅刻1分につき100円引かれるらしいで4時間なら2万4000円だな
ちなみに時給は800円らしい

訴える奴も凄いが頼まれて訴える弁護士もすごいな…
残業すれば問題なら遅刻したいよ。

>>25
バイトは時給なんだからそういうもんだろ
内容がどうあれその時間いれば金もらえるシステムだし
正社員のパターンとは少し違うかな

>>13
それで半ば首な形で退職に追い込まれた奴がいたわ
毎日数分の遅刻、休憩はたっぷり一時間以上っていう
決め手に電車遅延で遅れるつーといて立ち食い蕎麦食ってんの見つかったんだけどね

よく４０回以上も見逃せてもらえたもんだ

>>22
毎月一回PCから時間ポチポチ打ち込んでるで
正直に入力してるけどあれっていくらでもごまかしきくなあっていつも思ってる

>>26
社則がどうなってるか知らないけど基本合法だよ相殺できる

>>25
それ違法じゃね？

1分〜11分の遅刻を繰り返すって完全に頭の病気だろ。
死ぬまで治らない。

母親のデイケアの迎えのバスの時間に合わせてたら遅刻しちゃうんだよ

３ヶ月で４９回ってほぼ毎日じゃん

馬鹿か

３０×３で９０ー４９＝４１だから
半分ちょいしか遅刻して無いじゃん

やっぱ地方公務員からどうにかしていくべきだな

これ宗教上の理由ちゃうかな

全然厳しくはないな
当然だ

>>24
アラバマは本当にキチガイだったなぁ。
これがなくなって少し平和になったもんな。

処分が違法だ、俺は正しい、って事なんだろ?
だったら実名公表しなきゃ。

うちの会社フレックス導入してるから遅刻という考えを持っている奴いないな

民間ならクビつーか公務員だからこそクビにしろよ。
どうせこういう奴は誰かのコネ入社なんだろうけど。

ところで減給10%が9万円ってのはどうなったんだ?

30分早く来て３０分早く帰る奴ならいるがな

パンをくわえた女子中学生だったら許した

>>37
お前には休みという概念がないのか

>>37
ああ週休０日ならな

>>2についてるレス見るとあぁ日本人だなぁって思う

>>15
ずいぶん小さいものさしだな短小包茎

つーか霞ヶ関の完了なんて定時から１５分遅刻がデフォなんだけどな。
その代わり残業はその何十倍もやってるけど。

県職レベルだとこまけーのなｗ

終業時間もしっかりしろ

>>52
細けえもなにも上司がアウトにしたんだからアウトなんだろう…
上司との関係は最悪なんじゃないか？

始業2時間前から出社して仕事してる人の方が気持ち悪い
タダ働きしてまで尽くしたいのかって思う

>>46
その逆認めろとまではとてもいわんけど5分くらいならね。
カリカリしすぎるのもなんだし。社風もそれぞれだな

>>52
いや、その、なんつーか、デキるエリートってのは誰よりも早く出社してるってイメージなんだが
やっぱりアメリカ人みたいに実力主義だから〜とか言って自転車でゆっくり通勤してるとか、そういう事なのか？

>>55
2時間分残業つけてるんじゃない？

>>1
県職、つまり公僕だろ？
コイツの住所氏名くらい公表するべきだろ

>>58
付くわけないでしょ

フレックスじゃないとかブラックすぎるやん
遅刻遅刻とかいいながら出社すんのかよ

>>58
公務員は残業代の上限が決まってる。>>55が公務員かはしらんけど。

こんだけ遅刻して減給で済んでるだけで有難いだろ
訴訟なんかしたら職場に居場所なくならないか？

大抵な会社組織ならおはようございます〜本日は〜という５分程度の朝会や朝礼があるから
まともな人間ならそう何度も頻繁に遅刻とかしないはずなんだけどな

>>2に批判的なレスが多いけど
>>2はあながち間違ってないと思う

出勤時間厳守の職場なら
退社時間も厳守すべき

退社時間があいまいなら
出勤時間もあいまいでいいはず

実は急に子供を預かることになり幼稚園へ送っていくとどうしても遅刻に…

>>19
タイムカードって久々に聞いた
今はパソコンに工数打ち込むんじゃないの？

こっちは1日遅刻の時点で減給にボーナスカットだっていうのに

遅刻を繰り返す奴を解雇しても正当な理由になるだろ

年数回とかならまだ理解できる（これでも多いほうだろうが）、普通ありえんなこれは

俺フレックスと定時両方務めたことあるけど、フレックスのほうが遅刻しやすい
油断しまくって10時40出社でさえ普通に逃すｗ 5年で何度ぎりぎり有給使ったかｗ
定時9時の今は遅刻無断欠勤ナシで3年過ぎたし、こっちのほうが日本人には合ってるかもな

居残りなんて聞いてねーし。問題は遅刻が多い事だ、すり替えんなクズ
遅刻しても公務員は居残ればいと主張してんのか？

来てるけど、始業開始時間にタバコ吸ってるやつとかどういう扱いになるの？

>>50
一応聞くけどおまえが日本的ってことだよな？
>>2みたいな言い訳は日本の企業ぢゃ通用しねぇし

>>60
法律は早出も時間外労働なので賃金だせって言ってるよ

まあ事前に二時間休を取っておけば良い話なんだけどな
既に年休完全消化後なのかもしれないが

>>65
法律的にも倫理的にも社会的にも間違ってる。
そんな君は人間的にも間違ってる。

しかも慰謝料140万求めるて
気違いちゃうんか

時間だけはきっちり守らないと駄目よ
アスペなんじゃないかそいつ

普通にキチガイだろうな

>>76
おれの事を何も知らないのに
人間的に間違ってると断言する根拠は？

>>67
今はタイムベントって呼んでるよ
ベント＝排気口　な？

お役所の窓口とか、8:30〜17:00だったりするわけで、5分遅刻することで会社
行く前に用事済ますはずだった人が足止め食ったりすることもあるかも知れ
ないとなると、看過できなくなるよね。

首にしろ

>>80
間違ってるから間違ってる。
君の言っている事は通用しない。

グンマーはまだ日時計を使ってる所があるからしょうがないよ。

>>76
俺にはどう考えてもお前の方が間違ってると思うぞ。
社員に出勤時間を厳守させるなら雇用者は終業時間も厳守しろ、何か間違ってるか？

>>82
窓口なんてバイトだろ
バイトじゃなくても一人遅刻しただけで
窓口が開かないってことは無いと思うよ

時間で言うなら
非常停止ボタンをいたずらで押す奴の方が
何万倍も迷惑
あれこそ逮捕してくれないかねえ

時間休だろ普通
まあ突発休暇は御法度だが。

つうか普通、定時８：４５〜１７：０５でも
みんな8時くらいに行くんじゃねーのけ？

>>84
説得力ゼロのレスありがとう

遅刻しない日の方が珍しい
エンジニアなんてやることやればいいんだろ
営業と一緒にすんなカス

＞間違ってるから間違ってる

な〜んだこりゃ、駄目なものはダメ！と国会で絶叫したどこぞの党首かｗ

地方公務員って憲法で身分保障されてたっけ？

>>86
それで通用するならすればいいよ。

職場に物凄く近い所に住んでんじゃないかな
俺が知ってる遅刻の常習犯ってこのパターン

そうだな。
確かに、遅刻なんて意味がない。
俺が、早く出てきたのだから、お前も出て来いって事だし。

残業したら、減給するほうが、予算削減になる。
間違いない。

普通とか言い訳にしかならないから
日本の一秒は重い

>>90
退社時間を守るはならば遅刻した事だけ。定時には上がらなきゃならないんだから遅刻分は取り戻せない。
退社時間があいまいなんて会社があるか？
間違ってるのはおまえ。

>>98
さっさと働けよニート

＞国家公務員の基準に準拠しており
？
県職員って地方公務員だろう。なぜ国家公務員の基準。

>>96
俺が早く出てきたからなんていう感情論じゃなくさ、
就業規則で出勤時間決まってるからだろ。

>>1の職員が処分されるのは当然だと思うけど
なんか目の色変えて叩く奴が気持ち悪い
住みにくい世の中だよね

遅刻したから残業したという俺ルールじゃあ話にならん
よしんばそういった暗黙ルールがあったとしても注意されたら改善しなきゃダメだろ

>>98
退社時間に帰れない職場はたくさんあるよ？
役所は知らんけど

>>102
退社時間厳守の会社も普通にあるんだけど
偏った事しか言えんのかお前は

公務員も給料泥棒と思われたくないなら、こういう奴を徹底的に締め上げろや

>>30
最近はPCの電源ON・OFFに連動してるのもある。

うちの会社はサービス残業防止用に入ってる

公務員になれなかった低脳どもの嫉妬が見苦しいな
民間なら民間ならってバカかよ
公務員は民間じゃないんだよ
そんなに羨ましいなら公務員になれよ

公務員は出退勤時間は民間以上に厳しくやるべきだろ。
住民に雇われた公僕なんだから。

民間は好きにすればいいよ。
俺は公益法人で毎日30分くらい遅刻してるけど何も言われないし。

タイムカードは性に合わんな。時々押し忘れるんだわ。嫌いだし。
そのかわり仕事は手抜くつもりないし残業もしっかりやるよ。

>>104
これから社会にでるのか？
権力もないのにくだらないこと言ってると社会に適応できないぞ。

公務員なんて朝からコーヒー飲んでるだけなんだから遅刻とか別にいいだろ
時間通りに動かなきゃならないビジネスマンとは違うんだしな
問題は群馬県庁にいくら無駄金を使ってるのか
こいつの給料一体いくらなんだよ
2割カットしろやボケナス

>>73
よく見ろよ。50は外国人だろ

>>105
それで？どう話が続くのかな？

>>111
人格攻撃気持ち悪い
テキストの世界なんだから
筋道立てて話しようぜ

フレックス導入してる民間にでもいけや
ヌルい体質に甘えてるだけだろ
まあこんな無能すぐクビになるだろうがな

働いた分は賃金を払う必要があるんで
減給一割だと二十日勤務で二日分の賃金に当たるから
合計四時間ちょっとの遅刻に対しての罰金としては多いかもね

>>115
テキストに遅刻はいけませんと小さい時にから書いてなかったか？

>>113
そういうことかｗｗｗ

遅刻しなけりゃ良いだけだろ
こいつの言い分が通れば真面目な奴が馬鹿を見る

裁判傍聴して名前調べろ

定刻に着いたからって仕事が進むわけでもないだろ

チョンか？

>>122
その線引きはどこから決めるんだよ
一分ならＯＫなのか？
３分までＯＫなのか？

こいつが１人で商売してるんなら構わないけどそうじゃないからな
積もり積もって余所にも影響が出るかもしれん
だから遅刻すんなってこと

たしかにギリギリで出社する奴はロクなのがいない罠
時間厳守の職場なら１０分以上、うるせえ上司の所なら３０分とか１時間前なんて普通なんだし。

>>118
もちろん遅刻はしちゃいけないけど
人を働かせて賃金払わないのも問題だよ

1回や2回の遅刻ならともかく49回は社会人以前に人としてダメだろう。
ルールも守れず学習もしない欠陥人間なんか雇えないんだよ。
反省の色すらないので懲戒免職が妥当。

民間ならクビだよな
俺の勤めてる会社は遅刻には寛容なほうだと思うけどそれでもクビだと思う

>>118
なんか話通じない人だけど
頑張ってレスしてみる

「遅刻はいけません」
「なぜ？」

�@迷惑だから
→迷惑がかからなければいいの？
�A規則だから
→その規則はきちんと運用されてるの？
�B倫理的によくないから
→倫理って何？

少なくともこの辺の疑問に
答えてくれるテキストはなかったなあ

クビでいいだろ
3ヶ月で49回遅刻は異常すぎるわ

>>127
そこは仕方がなく納得して働いてるわけでしょ…言ってると事が正論だとしても世の中はそうじゃない。だからサービス残業なんて言葉あるわけだし。
そう思い改善したいと考えるなら偉くなって変えてくれ。俺にはそれが出来ないから社会のルールに乗るしかない。

三ヶ月で?
クビでいいよw

バイトだけど毎日1時間〜2時間遅刻してます＾＾ｖ
みんなより給料高いです＾＾ｖ

年俸制や裁量労働じゃないのならしょうがないな

会社によっても全然違うよね。
９時が定時なくせに７：３０が事実上の定時みたいな所もあったし、
俺が転職した所は９：１５が定時だけど事実上９：３０に来ればいいような適当な所だったし。

それより寝坊して遅刻するような奴こそクビだよな。俺はまだ１回しか無いが。

何か異常だよな。何かあるとしか思えないな。

病気じゃね？

拘束時間が足りてるのであれば減給は違法になるんじゃ内科？

>>130
そうかテキストにはなかったか。
じゃ俺にもわからないな…パパやママに聞いてみたらいいんじゃないか？

>>137
病気なら1〜11分の遅刻とかそんな細かい遅刻にはならんだろ
電車とかバスとかの時間を一本早めれば良いところを面倒臭がってギリギリのにしてるとかそんなもんじゃね

日本人が時間にルーズってのはもうすっかり世界中で有名だからな

>>2
たった５分早く起きるだけでいいのに・・

どうせ都市整備とか土木とかその手の職員だろｗ

クビにならない公務員って強気に出れるから良いよな。
減給処分って懲戒みたいなもんだから当然受け入れるべきなのに提訴するってアホだろコイツ。

社畜多すぎわろっす

>>132
リアルならともかく
2chでそこまで建前重視なのか？
監視でもされてるの？

IT土方だけど1時間遅刻が普通だな

打ち合わせでもない限り定時に出る必要がない

>>130
組織としての規律を守らなければ組織は瓦解する。
自分勝手な理屈を振り回したければ個人で起業しろって話。
これが一般的な常識。

多分、ネトゲ厨なんじゃねーかな
深夜遅くまでネトゲしてて起きられない

俺もUOはまってた頃そうだった

3か月で遅刻を49回

これほぼ毎日遅刻だろ遅刻して無い日が珍しいレベルだろ

東部県民局って太田館林あたりか
どうしようも無いな

>>132
お前が改善しようとしないのは勝手だが、改善しようとする人の足を引っ張るのは迷惑だから止めてね

処分を課す際の理由としての対象期間が2010年3月8日〜6月14日というだけで他も遅刻してるのかな？
現在は改善されてるのかね

こいつが５分遅刻して５分残業したとしても５時で終わる業務に不利益被ってる利用者がいるんだから意味なし、こいつのとこだけ遅刻分の店内業務させろ！

>>153
こんな遅刻魔が急に生活正すわけねぇだろ

公務員になりたい奴はたくさんいるし、勿論遅刻なんてしないで職務全うできる奴がほとんどだろう
よってこの舐めた奴はクビで十分だろう

>>152
社会のルールに乗るしかないってことは改善の足枷になるんだな。
ナイス指摘だ。

ν速民が意外にﾏｼﾞﾒでﾋﾞｯｸﾘ

>>148
そんな大げさなもんかねえ
>>2が言うみたいに
時間分ちゃんと働けばいい気もするけどね

役所がそれでいいかどうかは
別の議論があるとは思うけど

つかこの間ようやく県庁に県内初の時計が導入されたんだろ？
そりゃ可哀想だわ
もともと時間とか年月の感覚が現代人とは違うんだし

こいつの代わりに入ってこいつ以上に仕事できる無職なんて
日本中いくらでもいるだろうにｗ
こんなカスはさっさと入れ替えるべき
税金がもったいない

30分とか50分とかそういうレベルで遅刻してるんじゃなく
毎回1〜11分程度の遅刻なわけだ

もう病気といっていいレベルだと思う
普通なら15分生活リズムを早くする

そして1回1回の遅刻時間が短いから、業務への支障が小さい
だから悪いことしてるつもりがない
万引きはお金払えば問題ないと言い張ってるのと変わらん

>>158
真面目なんじゃなくて他人に厳しいだけだろ
自分が遅刻して叱責、減給されたら「ちょっとくらいいいだろ」って文句言うに決まってる

オイラは遅刻しすぎて3回で有給1日削られて
結局、会社員の間1回も有給取った事が無い

でも朝の4時に家に帰って8時45分に出社しろっておかしくないか？

1分やそこらを気にしているような輩がいる職場なんだから気をつけるべき

2010年のカレンダー見てきたが、土日祝除いたら、49/66で遅刻してたのかｗ
ほんとよくクビにならなかったもんだｗ

>>164
家に帰らなければ遅刻する事もない
家賃もかからない

すばらしいとは思わんかね

5分遅いとルーズだけど
5分早いとルーズとは言われない不思議

民間企業なら解雇やで
てか、遅刻して行って周りに申し訳ないとか思わないんだろうか

>>164
今すぐハロワと労働基準監督署へ

遅刻はいかんよ遅刻は

海外ではこういう奴が普通だろうけどな
日本では許されない
県庁辞めて海外で暮らせ
そのほうがお互い幸せだ

>>159
決められた就業時間に時間分ちゃんと働けばいいだろ
就業時間決められるのが嫌なら自分で就業時間を決められる職に転職すればいい
決められた就業時間に働く事を求められる職に就いたのはそいつの自己責任

公民権剥奪していいレベルだろ？

開始時間にはうるさいのに
終了時間はグダグダで許されるのも不思議

>>159
変な自分ルール押し付けるのは止めれ
周りが迷惑だ

1-11分の遅刻を三ヶ月って不思議だよな。
いじめられっ子が校門まで来ていて覚悟を決める時間の使い方みたいだ。

>>172
マトリックスでネオが遅刻して上司に怒られてたけど
あれって日本の会社の皮肉なんだっけ

>>177
家でうんこするの忘れたんだろうな

>>159
役所か民間企業かはおいといて、
出社時間を規則として決めたらそれを守らないといけない、というのは合理的だよ。
なぜかというと、それが規則だから。


現実には、「n分の遅刻なら迷惑にならないが、n+1分の遅刻は迷惑になる」ということはないよね？
誰の迷惑にもならない程度の遅刻と、皆が大迷惑を被る程度の遅刻があって、その間には少し迷惑な遅刻、かなり迷惑な遅刻、という色々な程度の遅刻がグラデーション的に仮想できる。
とすると、「迷惑にならないならOK」という規範は成立し辛くなる。

迷惑になるかならないか、という規範が成立しないのなら、出社時間を規則として定め、違反は1分,1秒でも許されない、と考えるのが結果的には合理的。

そんなこと誰もがわかってる
ただの愚痴だから

>>178
エスニックだろ。
欧米は簡単に首になるよww

>>164
＞朝の4時に家に帰って8時45分に出社

こういうのは上司がうまく
半休扱いとかにすれば
丸く収まるのにな

>>183
むしろそんな勤務体制がさ

中学のＤＱＮでもそんな遅刻しないと思う
むしろさぼるけど

38歳の中堅職員でこれなら下の者に示しがつかないよ・・・
一、二度の遅刻ならまだしも50回なんて分かっててやってるだろ

今年の夏、多くの官僚が1日20時間以上勤務を何週間も続けてたんだよな。
あいつらはいくら優遇されてもいいと思う。

公務員になりたいやつは山ほどいるんだから
規則も守れない無能はどんどん切れよ

>>188
訴訟で負けたら、働いてない奴に利息つけて給料払うことになりかねんぞ。

遅刻やなんやに目がいくけど結局のところ
「たびたびルールを破ったうえ改善するようにという命令に従わなかった」って事でしょ？
どんな屁理屈こねても処分されて当然だよ

なりたいやついっぱいいるんだから
どんどん給料下げてもいいな
それでも俺はなるわ

またヤクザ公務員かよ

こういう奴だぞ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/17/37/a0029437_206928.jpg

>>184
勤務体制がよくないのは
その通りなんだけどさ
そういうの急には変えられないじゃん？

そういう時に社員が頑張ってくれるんだから
少しくらい融通効かせてもいいのかな、って思ったのさ

5分位いいやと毎度毎度遅れてくる、そういうだらしない人間なら普通の会社にも多々居るが処分されたのを不服に提訴しちゃうのは公務員ならではだな

またBか在なのか

こっちはどうでもいいから減給１０％1か月で9万円が本当なのか聞いてこいよ

もう10分職場にはやく来いよ

退社時間守れという前に出勤時間は守れよ

>>195
いや結構あるよそういう訴訟。
地裁レベルで終わるから話題にならないだけで。

グンマーは原住民と特在会の争いが絶えない
紛争地域なのか

遅刻はクビでおk

退社時間も守れないような企業は遅刻するヤツに文句いう筋合いはない

今の会社はありがたいことに出勤も退社も自由だがそうすべきだろ

そろいも揃って日本中おなじ時間に出勤してインフラ詰まらせてんじゃねえよ

>>197
だから、こないだのスレで教えてやっただろ。
減給処分の直接の効果だけじゃなく、懲戒処分で合級が上がらなかった分も含めてる。

ボルトも一回のフライングで失格だからな…
そこまでとは言わないが公務員ならそのぐらいの緊張感はほしい。権力もってて民間とは違うんだからさ。

なんで同じ時間に出勤しなくちゃいけないの？
日本人はもっと日常に疑問を持ちなさい

俺自身いい加減な人間だからこういう遅刻繰り返す人間の気持ちはよく分かる
ラテンの国に生まれてりゃ普通に過ごせたんだろうけどな

>>1
民間なら間違いなくクビだろ。
こういうニュースが出る度に、公務員ってズレているなぁ…って思うわ。

>>208
いや民間でも遅刻だけでいきなりクビにした場合には解雇権濫用になるよ。

高給＋甘い処分ｗ
まさに公務員天国…

>>203
絶対に残業するなってことじゃなく残業代払えって話だわな

勤務時間スライドすればおkとか言ってる奴は
深夜に出勤して8時間働いて明け方帰ってもおkの会社にでもいるのか？
それとも

>>209
回数見ろよ

以下労働廚の嫉妬が始まりますw

>>213
回数があっても、合計で5時間にも満ちてないでしょ。
懲戒にも比例原則が妥当するから、今回みたいな減給処分くらいならまだしも、いきなり解雇は濫用になる。

誤解がないように言っとくけど、今回問題になってる減給処分は妥当か、あるいは軽過ぎだとはオレも思ってるよ。

甘いとか言ってる奴って社畜だよなw
奴隷根性まるだし

このスレで「それでは社会で通用しない」とか抜かしてるアホは死ねよ
通用するかしないかっていう議論じゃねーんだよ

さっさとクビにしろ

20回くらいやったとこで普通の企業だったらクビになるかも

自営業でもやればいいんじゃねｗ

>>215
サービスに支障をきたすなどの事実が合った場合は
解雇権の濫用って事にはならない

理由は結局なんだったんだ

お前らって解雇権乱用の法理も知らないのかよワロタ

>>221
高知放送事件は明らかにサービス提供に支障があったけど濫用になったよね？

業務に現実的な支障をきたしてるかっていうとそんなこともないんだよなぁ
時間厳守論は精神性や道徳観を省くと説得力がなくなるよね

>>222
性格の問題じゃね
夏休みの宿題を8月31日の夜あたりから本気出して
9月2日に提出完了するような性格なんだろうな

オレがそうだから分かる
時間が決まってたら直前になるまでダラダラしててギリギリかプチ遅刻になる

3か月で遅刻を49回
度が過ぎるだろ

>>224
あれは２回っつー少ない回数が留意事項

>>228
回数が多くて、なおかつサービス提供に支障があれば解雇権濫用にならない、ということ？

規律守れない公僕は死刑でいいぢゃん
雇用主の国民の総意だろ？

こいつは見せしめで公開処刑でいいよ
一族は財産没収でふぐすまで無機労役
逆でも良いけどね

>>2
俺も同じ考えなんだけどそれ言ったら残業野郎にキレられたｗ

5分の遅刻は許さないくせに何時間も残業させる企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員脳ってすげえなあ

>>225
そうなんだよね
遅刻がよくないっていうのは精神論であって
必ずしも効率の話ではない

まあ実社会では精神論も大事だから
>>1の処分は妥当だと思うけど
あまりに目くじら立てるのは疑問

>>2
うちの職場がそれ

49回って何だよ一体
世の中には色んなやつがいたもんだ

>>15
京都は市バスや環境局も「会社」って言うんだ
京言葉みたいなもので、全国的には通用しないから気をつけて

5分遅刻したらネチネチ言ってくるくせにウツと称してちょくちょく休む奴
来たらこれみよがしに薬飲みやがって　休んでそのまま戻ってくんな

>>225
合理性あると思うけどなあ、>>180に書いたけど

こんなクズ殺処分でいいだろ

懲戒解雇しろという判決を出して欲しいなぁ。∂わけないけど。

グンマーだしどうせ前の晩夜中まで狩りに勤しんでたんだろ

>>229
概ねイエス
この件は県のサービスだから公共性が問題になる程度だけど民間で論点になるのは損害
単純に合計時間が足らないから濫用に値しないってトコに突っ込みたかっただけ

気に食わないならやめればいいのに

49回遅刻って何だと思ったが遅刻回数に対して時間が短すぎる
よくドラマであるような「遅刻って1分遅れただけじゃないすか！」みたいな会話が繰り広げられてたんだろうな
でも2日に1回のペースか。許されないな

>>243
一回5分の遅刻で深刻な損害与えるって、相当な特殊事情じゃね？
いや、その特殊事情が存在する可能性にまで言及しなかったオレが悪いのならそれは誤るけども。

>>81
お前は仮面ライダーオーディンか

こんなのバックグラウンドがあるやつに決まってるだろ
処分したら何倍ものマイナスになって返ってくる
融通の利かない県庁のアホの勇み足だな

公務員ならなりたい奴いっぱいいるだろ
このクズ切ってもっとまじめな奴入れるべき

９時から５時までの勤務でタイムカード押すとしたら、
８時５５分に出勤時間刻印して、
５時５分に退勤時間刻印するのが沈黙の了解サンフランシスコニアンルールだよな
この１０分はどこの異次元に消えるわけ？
240日勤務で2400分だよ？
時給1000円だったら４万円分にもなる
遅刻厳禁だったら退勤時間も厳守させろよクズ共は

>>239
なら退勤時間も厳守しないとな

俺もたまに遅刻するタイプだからわかるわ。朝に弱いんだ。

てか時間に厳しい奴は例外なくクズだと思う。心が狭いというか。
自分は早く来てるのに！みたいに機嫌が悪くなる。

>>251
守ればいいと思うよ。

>>245
その程度でも諮問委員会やら上長呼びつけやらで
アホみたいなロスが発生すんだよね
>>251
守れば良い

>>253
出勤時間を厳守させるなら数分前には出勤してなきゃいけなくなるよな
退勤時間を厳守させるなら数分前には退社してなきゃいけなくなるよな

無理でしょ？

>>254
出勤時間を厳守させる企業は数多くあれど
勤務時間終了までに従業員を閉め出す企業は無い

>>255
ごめん、意味がわからない。どういうこと？

>>250
そうなんだよね
雇用者に都合のいい10分は許されて
労働者に都合のいい10分は許されない不思議

屁理屈なんて言わなくていいから
遅刻するなって話だよ
単純な話

拘束時間９時間でも実質９時間半とかザラ
着替えの時間も労働時間に含むという判例が出ても企業はそんなもんはガン無視
基本的に犯罪組織だからな企業は

>>246
部下や後輩にも示しがつかないだろ。
国家公務員法、国家公務員規程違反。

>>259
だったら５分１０分でもサビ残は厳しく取り締まれよ

決められた始業時間に業務に就いていることが重要なんであって
時間分働けばいいという問題ではないだろ
終業時間が守られない＝サビ残はそもそも違法だからさっさと告発すべし

決められた時間働いて決められた給料を貰う
こんな当たり前のことができない世の中なんだよなぁ

働きだしてそれなりに遅刻がダメと叩き込まれてるけど
10分程度の遅刻がダメな理由がいまいちわからん

>>263
企業の理屈で実際より１０分多く働かされてるのは無視ですか？

ふつーにクビでいい

ニートだか何だか知らんけど
屁理屈ばっかで全く・・・w
遅刻は駄目
当たり前の話

>>257
>>250

>>267
ならなんでサビ残はいいの？

3ヶ月間で遅刻回数49回とかどう考えても頭おかしいレベル

>>268
沈黙の了解が暗黙の了解を意味するのはわかるけど、その後がわからん。
わざとわからないように書いてるの？

企業が１０分労働者を働かせても沈黙の了解で無視される
従業員が５分遅刻するとまるで犯罪者かのような扱いをされる

退社時間うんぬんは出勤時間守ってからな

日本では何故効率性や実効性のような論理的要素より精神的要素の方が重視されるのか

について勉強しようと思う。お勧めの著書教えてくれ

>>271
何故退社時間にはルーズなのに出勤時間を厳守させるの？

ならとかだったらとかじゃないんだよ
遅刻は駄目
>>1の49回遅刻してる糞ボケ野郎と同じ人種かいなw

俺群馬県職員の処分を見て公務員になる事に決めたわ
勉強しよ

これ処分の是非よりも
1ヶ月1割で9万円ということが納得いかないんだけど

秋田は小学校の班長にすらなったことがないのかね

>>276
ダメだっつーんならまず企業がお手本として退社時間を厳守させないとな
例え１分の残業も許さないような厳格さで

>>275
退社時間にルーズって概念自体がおかしい。
勤務時間終了後に働いたのならそれは残業なのだから、その分の手当が支払われていないという問題。
時間を守るという問題と、残業代がつかないという問題をあなたは混同している。

遅刻うんぬんより月いくらもらってんだよクソ
どうでもいいからささっと死ね

駄目だこりゃw
社会で働いた事のないニート君に何言っても駄目だな

昔居酒屋でバイトしてた頃、留学生のバイトの子に

「なんで日本人は始まる時間は守るのに終わる時間は守らないの」

という質問をされて答えられなかった

>>281
そんな数分そこらなんてよほど厳密な労働時間の管理してる企業じゃないと付かないんだからそういうくだらない原則論の話をしてるんじゃないの
出勤数分を厳守させるのに、何故退社数分は厳守どころか死んでも帰さない勢いなわけ？

遅刻に厳しく残業には大甘

>>277
皮肉で言ってると思うけど
万が一本気ならやめた方がいい
普通の役人は無遅刻無欠勤

>>281
時間を守れということだからそんなにズレてはないと思うけど・・・

>>283
お前が言ってるのは要するに「風習には従え」そういう話であって、
答えられないからそうやって話逸らして逃げてるだけ

>>285
いや、あなたの勤めてる会社に聞いてよw
死んでも帰さない勢いとか、あなたの職場も見たことないし知らないよそんなの。

「５分くらいならいいだろ」
「10分くらいならいいだろ」
こんなこと言い出したら永遠に処罰に値するラインが決まらないだろが

あと退社時間も守れとか言ってる奴は論点ズレてるからな
もちろん俺もサビ残には反対だがそれは別の話だから

遅刻は１、２分でも許せないのにサビ残は１，２時間が当たり前

奴隷すぎんだろ

遅刻の回数・頻度からしておかしいけど、
処分が不当だと訴えるのがキチガイすぎる

こんな犯罪者は首にしろ

>>290
そういう言葉の枝葉に噛み付いてないでちゃんと要点に反論しなさい
出勤数分にこだわるのに退社の数分はルーズなのは何故？

まぁ哲学しながら一生文句言ってればいいんじゃないかな？w

しかし三ヶ月とは言え49回の遅刻ってギネスに載せるべきじゃないの？

>>291
「（サービス残業）５分くらいならいいだろ」
「（サービス残業）10分くらいならいいだろ」
こんなこと言い出したら永遠に処罰に値するラインが決まらないだろが

>>288
いやいや、時間を守れ、という話では両者を括れないよ。
>>180で書いた理屈を退社時間にどう適用出来る？

>>295
年240日勤務だと退社時間は年に240日もあるわけですけど

>>294
ルーズなのはいけないです。

>>291
全く同意見。

>>299
つまり「なんとなくいけない気がする」という程度の根拠しかないわけだよね？

>>301
違うよ、根拠は>>180で書いてる。

>>297
出勤時間を守ることの合理性しか書いてないわけだが・・・
時間厳守で括れるよ
君のは屁理屈だ

>>2
よほどのアポでもないかぎり
そうだよね

上司だってこの程度でいちいちカリカリ怒る時間がもったいないだろ

お前ら早く寝ないと遅刻するぜｗ

>>302
なら退社の規則も守らないとな
お前が言ってるのは「規則を厳守させる事によって総合的に全体を律する」という事でしょ・

普通なら２，３回目でクビ

8時〜10時の間に出勤、休憩含め9時間以降拘束
タイムカード分刻みで月通しで管理で毎日一分残業すれば25日出勤で25分分の残業支払い

こういう風にってことだよ

>>307
企業は数百回繰り返して労働者が爆発しない限り不問

　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　 ／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　3か月で遅刻を49回
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>>296
俺が退社時間と出社時間の話が別だと言ってるのはね、
退社が遅れても全体に迷惑はかけないが、出社が遅れたら全体に迷惑がかかる可能性があるということなんだよ

こういうことを言うと「個を殺す企業は罪」って思うかもしれないけど
全体に迷惑をかける個を罰しないと社会が成立しないんだよ
これは日本に限った話じゃない

改めて言うけど俺はサビ残には賛成できない
でも今回の話と退社時間の話を一緒くたにするのは間違っている

まあうちはフレックスだからあんまり時間にうるさくないってのもあるが

道路で事故でもあればみんな平気で1時間くらい遅れてくるしな

こういうのが日本人の生産性の悪さに影響してるんだろうな。

>>303
うん、だから、出勤時間をなぜ守らなければいけないか、ということが問題になっていたから、それに対して合理的な理由を>>180で示したつもりなんだけど…
その理屈を、なぜ退社時間にも適用しなければいけないの？
時間を守る、なんてざっくりした括りをするとしたら、デートや友達との待ち合わせにも遅れちゃいけない理由も同じ理屈で示さなきゃおかしくなるよね？
それはおかしいでしょ。
屁理屈だというなら、オレの誤りを指摘してくれよ。

>>308
誰も聞いてないのに何でいきなり説明はじめたの？

始業時間という考えが古いとは思わんかね

>>311
迷惑かどうかはケースバイケースだから「規則」として厳守させるわけでしょ？
だったらその規則で退社時間も厳守させなきゃ

でも3ヶ月で50回ってのは舐めてるねｗ

>>314
迷惑かどうかはケースバイケースだから「規則」として厳守させるわけでしょ？
だったらその規則で退社時間も厳守させなきゃ

議論云々じゃなくて
実際お前らが働いてる会社に言えって
遅刻して何が悪いってさ

>>318
舐めてるけど企業はその何千倍も労働者を舐めてるよ

>>320
労働者の方が立ち場が弱いから法律があるんだろうに
こういう時だけ平等を持ち出すのな

>>321
はい
奴らは時間泥棒です

うちの会社にも朝早くきてるだけで評価されている奴がいるんだよなあ。
俺はちょくちょく遅刻しちゃうけど、月百は残業してるのにそいつはほとんど
定時でとっとと帰るのに。

基本的に日本人は強者にへつらい、弱者にきつくあたり、労働は尊く、金は卑しい
こういう風土だから、こんな企業が強く労働者が弱い環境になる

>>314
多分(秋田県)は
出勤時間だけに180の理屈を適用するのは
労働者に不利な話だ
って言いたいんじゃないかな？

>>306
うーん、それはちょっと解釈が曲がってると思う。
単純に、
1極端な遅刻は会社の不利益になるので懲戒事由になって当然
2軽微な遅刻は会社の不利益にならない可能性がある
3会社の不利益になる程度の遅刻と不利益にならない程度の遅刻を厳密に切り分けることは不可能
4つまり、会社の不利益という実態に着目して許すべき遅刻と許されざる遅刻を切り分けることは不可能
5よって客観的に把握可能な、一定の時刻をもって出勤時間として定め、それ以降の遅刻を許さないのが合理的

ということ。

>>314
退勤の刻限も守らない、残業代も払わないってのが実状だからだよ
労基法違反などないなんて認識なら議論が成立しないね
残業代払うのも遅刻しないのも、ある時間を基準にする原則とするわけだから、こっちはよくてこっちはダメみたいな非合理的な判断こそ理解できん

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　／ u　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ |||||　　 u ／ ＼　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　／ し （ ○）　 （ ○） ＼　　処分の取り消しと慰謝料140万円などを県に求める訴訟を前橋地裁に起こした
　　　　　　　　　　　　|　∪　　 （__人__）　　J |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／　 | |　　　　　　　　　　|

1分くらいいいんじゃねどうせサビ残おおいんだろうし

>>327
つまりケースバイケースでは判断してられないから「規則」で一括で括って厳守させるという事じゃん
なら退社時間も厳守させないとな
それが「規則」であり「ルール」でしょ

合理性の不明確な規則の存在が些細な遅刻も許されない社会を構築する
規則の遵守を課せられた社会人は他者に対しても同等の規則を通念が如く強要する
こうして形成された時間的バッファという緩衝のない社会システムはやがて歪みを来し自壊する
齎されるは人間の死。決して比喩的表現ならぬ生命体としての死
俺の友達はかかる日本的社会システムの犠牲者となった
もう6年も前の話だが

>>326
サンクス。たぶんそうだと思う。価値判断としては分かるんだけど、
それはサービス残業を強要する会社という別の問題なんだよなあ…
あと、オレがレスつけたのは途中から入ってきた高知県の人だ。

>>327
お前の主観が多すぎるｗｗ

残業を嫌がる会社なんていくらでもあるだろｗｗ

普通にクビでいいわな

>>333
5分でも10分でもサビ残はサビ残ですよ
なんか本来は手当が付くはずなのに付かない事態をサビ残としてるみたいだけど
現実的に労働時間が5分オーバーしただけで手当なんか付くわけねーじゃん
だから５分でもサビ残なわけ

>>333
なんかよけいなこと言ったみたいでスマン

>>334
５分くらいの残業なら黙認する所が大半でしょ
だけど５分の遅刻には目くじら立てる所もまた大半

>>331
退社時間を厳守って概念がわからない。
出勤時間厳守については、遅刻すれば懲戒が許されるということだよね？
退社時間厳守ってのは、あなたの中で何を意味しているの？

例えば、5分や10分でも積もった場合には残業代をつけるよう労働契約を結ぶべき、って意味合いなら特に反論はしないけど…

>>339
べき論で言うならまず会社側が守らないとな

交通機関の関係上30分前に着くか5分遅れるか
とかだったらかわいそうだな。
会社に早く着くとか時間の無駄すぎる。

フレックスタイム制がある会社行けばよかったじゃん
自分で選んで行かなかったのに何言ってんだ？
フレックスタイム制の会社を知らなかった、探せなかった、探したけど行けなかったは無能なだけ

これでもクビにならないとはさすが公務員様

規則を定めるのも厳守させるのも組織の側なんだから、
ルールを厳守させたかったらまず会社側がルールを守らないとね

外資系だけど、フレックスで10時までに来ればいいけど
毎日、最低でも終電に乗れる０時１０分と遅ければ２時まで働いていたら
１０時半に出社してもなにも言われなくなった

>>324
君は上司にこれだけ結果を出しているとアピールしないとダメだ
後は、そろそろ体が壊れそうですアピールもしないとダメ
自分の意見を言わないと上司も分からないよ

>>337
いやいや、余計なことだと思ったらレス返さないよw

普通の会社だと遅刻するごとに給料から１万引かれるよね
公務員って甘いんだね死ね

>>311
サビ残させられてる人間は全体に含まれないの？

>>347
１分残業したら一万円ほしいなー

>>347
単なるブラックだろ、それ。

>>347
労基署にたれ込めw

従業員１００人を５分サビ残させたら従業員全体から５００分不当な労働を搾取してる事になる
これも全体の損失だよね

このスレで議論してみて
日本人が始業時間に厳しいのって
学校教育の結果なのかなあと思った

テキストに書いてなかったのかって
レスもあったし

だとすると
終業時間についてももっと厳しく教育すれば
過労死とかサビ残訴訟とか防げたのかな

これ学生でも留年じゃね？

49回も遅刻しておこがましいな･･･

取引に49回も遅刻してたら取引になんねぇ

>>355
取引じゃないからな

多くの会社は始業と同時に朝礼するでしょ
5分遅刻するやつがいたら、そいつには5分分の情報が伝えられないじゃん
だから、遅刻がダメなのは当たり前

サビ残させられてる連中がドンドン集まってきてるな・・・

>>347普通は遅れた時間の分有給を時間単位で減らされるだろ
減給は聞いたこと無いわ。

部屋に8匹の猿を入れます。部屋の中央にははしごが設置されています。
そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。
猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。
しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。
その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。

元々いた8匹のうち1匹を新しい猿に置き換えます。新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。
何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、
新参者の猿ははしごを登ろうとします。すると、他の猿達はその新参者の猿を袋叩きにします。
新参者の猿は何故ボコボコにされたのか理解できませんが、はしごを登ろうとするのを諦めます。

元々いた8匹のうち、さらにもう1匹を新しい猿に置き換えます。
新参者の猿ははしごを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も、他の皆がやっているため、
今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのか、全く理解していません。
元々いた8匹の猿を1匹ずつ置き換えます。元々いた猿は全員部屋からいなくなっています。
今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。
全ての猿は、はしごに登ろうとする猿が現われると、狂ったようにボコボコにします。
しかし、何故そうしているのか誰にも分かりません。
規則はこのようにして決まっていくのです。

>>357
退社時間は絶対にオーバーさせるんだから終わりの時間に朝礼したらどうだろう・

>>353
あり得なくはないな。
でも、その学校教育をやってる教師がサビ残の固まりみたいな現状w

>>353
上の方で京都さんが言ってる時間的バッファってのは別問題としてありそうだけど・・・

ちなみにこの問題の根幹には、日本人がブサイクなせいもあると思う
顔がブサイクだからプライベートの時間が楽しくない
だからみんな仕事に逃げる

>>361
無駄な残業防止のために
終礼してる所はあるみたいだね

海外の電車は時間きっかりじゃないけど日本はきっかり
ってのに似てるよな
非難がここまで多いのもある意味すげえわ
いやいや従ってるやつが大多数だと思ってたけど

９割以上の人間にとって仕事とは労働であり、
禿げたオッサンを肥え太らせるだけの何らくだらない仕事なんだけど、
それでも日本人って仕事以外にする事ないんだよね
よほどプライベートが終わってるんだと思う

民間に比べるとぬるいのは確かだが、入り時間にばかり拘る日本の業務体系が正しいとは思えんな
４９回で４時間ってことは一回でせいぜい５分程度の遅刻だろ
残業して多く働くくらいでいい気もするな

佐川が４９回も時間守らなかったら怒るだろお前らｗ

>>361
ギャグで言ってるのか？

経営者が仕事楽しいのは否定しないよ
でも何故か経営者目線で仕事人間になってる労働者大杉

>>370
これはギャグじゃなくて皮肉っていうんですよ
勉強になりましたね

>>1
いやー群馬さんにはかなわんなあ

>>369
当たり前だろ！
待ちくたびれて、もう違うオカズを探してパンツ降ろした辺りでピンポン鳴って、
こっちは慌ててるからシャツもちょっとズボンに入ってるし勃起してるし、
あんなはずかしめを受けて…
まあ、その、なんだ、遅刻はよくないよ。

>>369
飯屋とか運送屋は客が時間に五月蝿そうだな
まあ、だからこそ遅刻厳守の規定みたいなのが出来たんだろうけど

もうちょっとゆとり持ってやってもいい気もする

>>362
教師がサビ残じゃ生徒に示しつかない気がするけど
むしろ推奨されたりするのかね
だとすると教育以前に風潮なのかも

>>363
その辺の頭の固さというか
融通のきかなさも
何とかなるといいんだけどなあ

>>369
佐川は実際に守ってないしみんなそれを受け入れてると思うけど

>>2の釣り煽りを地で行く奴がいるってのが本当に恐ろしい
しかもそれが公務員とか

とりあえず減給処分以上の場合は広報で実名掲載ぐらいはした方がいい
公務に支障をきたしてるんだから

>>375
こないだ荷物のせは4時間も待たせるくせに到着は5分おくれただけで20万請求されるトラック業界
みたいなスレあったな
この国は強者が弱者を奴隷扱いして喜ぶ国ってだけだよ、マジメとかそういうのは関係ない

>>378
本当に公務に支障を来してるわけなんかないじゃん
処分の口実上そう言わなければならないだけ
組織側になるとみんな途端にめくらになって行間読めなくなるよね

9時から18時まで仕事って長いよな？

8時30分から17時30分の方がいいんだが

>>376
教師の場合、残業って概念が無い(最初から、労働時間と給与が厳密にリンクしてなくて、残業代というものが存在しない)。
しかも、労働時間内しか働かなかった場合には学校運営が成り立たない。
構造的にノーペイで尋常じゃない時間外労働をしないとやってけない仕組みになってるんだよな…
この構造は変えなきゃならんけど、財源がないからたぶん無理。

こういうのみてるとフレｯクスタイムの導入なんてよく通ったなぁっておもうわ

>>372
なんで皮肉る必要があるんだよ
その日の仕事のスケジュールなり連絡事項を始業時に伝えるのは当然のことだろ？

>>384
別に一斉でなくてもいいわな

２分間の遅刻を、単に「労働時間が２分減った」としか
とらえられない馬鹿がちらほらいるな。>>2とか。

だから、その分２分遅く帰ればいい…なんてトンチンカンな
馬鹿理論が出てくるｗ

まあ、まともな仕事をしたことのない馬鹿学生か
フリーターなんだろうなｗ

退社が遅れる人も全体の一部分なんだから退社が遅れる事は全体の迷惑だろ

もし部分には迷惑をかけてもいいと言うなら遅刻だって待たされる人間にしか
迷惑掛からないんだから許されるべきだ。

「当然」とか「働いた事がない」とかそういうのはいいからな
要するにそれ「風習に従え」って話なだけで土人根性丸出しだから

>>382
なるほど
年俸制みたいなもんなのか

それなら給料高くしないといけない所なんだろうけどなあ

>>385
なんでだよｗ
一斉じゃないなら同じことを数回に分けてやれってか？

そんな無駄なことするわけないだろ

始まりに拘るなら終わりにも拘れ

職種によるけど、始業の1時間前くらいから職場に来る奴はバカなの？
遅刻もだけど早く来るのもイラつくわ。

>>390
必ずしも業務に朝礼が必要の無い部署などもある事だろうし、
朝礼がまず無駄なのでは？

>>391
だな
遅刻するななんてのは結局精神論でしかないんだから、
終わりにも拘らないとな

>>392
一時間前からきてるの？えらいね！
って空気が流れ始めたら転職考えたほうがいいな

>>389
一応、そのぶん他の職種より給与が高く設定されてますよ、って建前にはなってるけど、実態見るとシャレにならないくらいのブラック。
パートタイマーの方が時間当たりの給与で120%くらい高くなってる。

>>357
自分は平気でサビ残させるくせに
5分分の情報が伝えられないくらいで文句言うな。

>>386
で、その２分の遅刻が具体的にどう不味いんですかね

ちなみに規律のために朝礼が必要だなんて言い出したら、
それこそ規律のために退社の時間も厳守させないとな

時間にこだわるなら内容にこだわれ
無遅刻無欠勤で無契約の営業とか評価すんなよ

>>400
何故かそういうのはしっかりと評価されないから
日本人の面白い所

>>392
個人的にはいいと思うけど昨日どっかのスレでみた合成の誤謬みたいな問題がでてくるんだろ
フレックス制ってどうやって不平不満を解消してるんだ？

日本人ってもしかして減点しか評価基準持ってないんじゃね？

>>402
フレックス制導入してるような企業に足の引っ張り合いに終始する土人が居るとも思えないけど……

>>393
朝礼が必要ない職種ももちろんある

でも朝礼が無駄ってなんだよ…
それも皮肉なのか？
やっぱり俺にはギャグにしか聞こえないわ

お前らさ、明日一日張り切ってモーレツに働いて３倍の仕事してみ
まず褒められる事なんか無いから
上司から鉛筆借りて無くしただけで犯罪者みたいな扱いされるってのに

>>405
必要無い奴を朝礼に参加させて拘束するのは時間の無駄では？

遅刻はダメで同意無しの残業は良いの？
本当日本の労働契約ってフェアじゃないよな

本当に公務員はゴミクズばっか

>>401
いやそれが評価される会社があるのよ
5年間で新規契約ゼロ、無遅刻無欠勤だけが取り柄の営業所長が支社の副部長へ昇進とかわけがわからないよ

社畜自慢と精神論はご遠慮下さい

自分の仕事に限っては遅刻しても誰にも迷惑かからない仕事内容。
しかし少しの遅刻でキレ出す上司。雪国だと通勤時間が大幅にブレるし、
遅刻回避するために何時間も早く出勤するのもアホ臭いから少しくらいは勘弁して欲しい

どんなに理不尽だろうがお金を貰って働いてる以上規則は規則でしょ。
その規則に不満があるならそもそもその会社に勤めなきゃよかったわけで。

大体時間ギリギリに来る奴なんか大抵クソ

こういうのはそのうち鬱による病休で金貰い出すよ。診断書なんか簡単にでるだろ。

クソもクビにできないのが公務員なんだよ。
橋本の気持ちがわかるわ。

>>406
これは同意

うんこ

遅刻した事を怒るのではなく遅刻した言い訳に対して怒ってる
すいません。と謝る行為は自分の非を認めてる事
できない理由を考えるよりまず何ができるか見つけろ

>>417
なんで怒る側、使用者側目線なの？
お前も木っ端労働者じゃん

いいじゃん
遅刻していい前例つくろうぜ
日本は時間に厳しすぎ

無遅刻・無欠勤・無能力

公務員はどんどん減らせ

フレックスにすればいいんじゃね？

>>406
普段まじめに仕事してたら三倍の仕事なんか できっこないだろ

おまえは普段 １／３しか働いてないのは分かったが

社畜の暴走がヤバイ
頭の中覗いてみたいわ

>>419
は？
日本人の美徳を否定するとは、
おまいかの国の奴か。

公務員の処罰は、公務員が決めるのではなく、市民に判断させるべきだと思うの（＾o＾）ﾉ

1〜11分の遅刻を繰り返していた
いやこんだけかよ……

んなしょっちゅう遅刻するなら休めよ
間に合うようにちょっと早く出られないなら仕事やめろ

>>423
そういう言葉の枝葉に噛み付くのはいいから

居残って仕事をしたなんて通用しない
○○時〜○○時までの休憩○○時間の○時間労働と決まってるだろ
他と交渉をもたず自分だけで完結する類の仕事ならともかく

あと他の士気への影響とかな
あらかじめ決まっているルールを守らず
自分で勝手にルールを作るなら組織から出るべき

バブル期に公務員になった勝ち組

こんな社会不適合者を採用した禁治産者も減給にしろよ

>>2
お前一人で仕事してるの？

お、社畜自慢スレッドかな？

何でルールがあるか、わからない馬鹿が居るみたいですね。

>>430
不都合なルールは変えるべき

>>435
少なくとも労働者を会社の言いなりにさせるためではないからな
あと足の引っ張り合いをするためでもない

ジャップの発想は、こう。
「俺が遅刻しないで通勤してるってのに遅刻してるヤツがいるのは許せない」
つまり、
「俺が苦しんでいるのに、苦しんでいないヤツがいるのは許せない」

足を引っ張り合うジャップの皆さんらしい発想と言えるね

5分前に点呼でもしたらいい

おい基地害　恥を晒してんじゃね−よ屑
人との約束が守れないなら社会に出るなっつの

>>440
ん、企業がルールを守らないのはいいのかな

退社時間を守れないのは世界中で日本人だけ。日本人はもっとも時間にルーズ。だらしない。

国家公務員の基準が甘すぎる


遅刻してもいいのは
自分１人で勝手に作業して稼げる人だけ。
漫画家とかな。
取引先がある業種は遅刻したらダメだわな。

ジャップの主張は、「時間を守れ」ではない。
「俺と同じように苦しめ」というもの。

税金で飯食っといて仕事放棄か…
さすが無能公務員様だ
東電と張るな

社畜が多いスレですね

合計10人社員がいる会社があって全員が真面目に不公平なく仕事をしていた所に、
11人目の不真面目な社員が入りました、案の定不真面目な11人目の社員は遅刻やら仕事やら問題だらけです。

もし貴方がその会社の社長ならどうしますか？
さらに12人目も不真面目ならどうしますか？
（社員の解雇は出来ない物とします）
真面目な10人の社員に影響は有るか無いか？

>>444
あ　東日本さんおはようございます

>>440
そうだなサビ残させるなんて最低だよな。
事業する資格ねーよな。

>>449
サビ残させる会社って、具体的にどこ？
サービス残業は奴隷連中が自然発生的に行う事。
強制されている例は割合として少ない。

公僕のくせに

サビ残当たり前の日本企業に遅刻責める権利なぞない

ホント使われる側の人間ってダメ人間が多いな。

｢残業してるんだから49回遅刻してもいいだろ！｣
うん、すげー馬鹿っぽいな

群馬じゃ仕方が無い、だって未開の地ですもの

>>454
いやいや、始業時刻くらい終業時刻も厳守して下さいねってことだよ
遅刻してもいいというのはフレックスが念頭にある意見じゃないかな

たった遅刻４９回で減給は酷すぎる

自分で言って不自然に思わないのか？
ギャグみたいなセリフだ

>>455
グンマーだと木に吊るされそうなものだがな。

遅刻しそう！そうだ１０分ぐらいなら遅れてもいいよね→まちがえ
遅刻しそう！じゃあ有休消化だ→せいかい

社会人で遅刻とか終わってる
公務員ってこんなやつばっかなんだな

フレックスなりルールがないならダメだわな

フレックスって言っても一旦採用してやめた会社も多いし
業務上のバランスを取らんといかんから、
自分で勝手に決められるもんでもないし、
いずれにしてもダメ人間な上にゴネ癖があるクズ人間だな、こいつは

これが公務員だ！

遅刻の時間なんか問題じゃねえ
注意されても繰り返すこいつの脳みそが問題なんだよ

通告を唯々諾々と受け入れるゲイがいるな
キモイ

>>454
× 馬鹿っぽい
○ 馬鹿

このスレ見てると結局社畜扱いを望んでるのは他ならぬ社畜達本人なんだなってよく分かる

>>467
もちろん。

抽出ID:NrkP1b2L0 (55回)

5分早く来たから5分早く帰らせてもらいますって平気で言うのが公務員ですから

>>457
企業：たった毎日サビ残平均2時間ぐらいで残業代払えなんて酷すぎる。

基本的に公務員はクズしか居ないからな

俺公務員になろうっと

>>2
お前みたいなのは迷惑なんだよ。

残業中の公務員だけど質問ある？

>>24
おれも経験あるわ。
むかつく。きちんと挨拶し返してたのに。クソガキ&ｸｿ教師どもが・・

こんなに遅刻してたら周りの人から信用すら失うわ

>>24
ちょｗなんだこのレスｗ

社会人失格w

社畜が暴れてるなあ

ゆとってんな

居残って仕事したら、残業代をゲットということなのかな

群馬県民「日時計が鳴らなかったので」

給料・待遇は一流会社準拠で、よほどの事をしない限り首にはならん。
そりゃ、就きたい仕事一位になるわな。国も傾くわけだよ。

ドラマホテルの名言

1分の遅刻が問題なんじゃない
1分くらい遅刻してもいいじゃないか、
そういう考え方がホテルマンには向いてないんだ

上司が注意してもほぼ毎日遅刻し続けるってまともな精神じゃないな
特権階級の人か？

>>その分を居残って仕事をしていると主張したという。
マイフレックスかよ

公務員いいなあ

>>456
事務にフレックスなんてありえねーよ
電話受付にフレックスがないのと一緒

太陽の位置で時間決めてるグンマーなら
この位許す

>>485
社畜の鏡みたいな発言だな

>>489
この例ではそうなのかもなw
ホテルマンなのか公務員なのかしらんけど

>>475
その残業の間窓口開けといて

fTdMs9mb0 は何で発狂しているの？

>>483
うちは窓口ないんだよ

>>25
アウト

いいなぁ

こんなカスを組合は擁護すんのかね？なんか違うんじゃないの？

仕事で遅刻したことないわ
遅刻するやつ池沼だろ

おまいらよりクズな奴がいたとはな

>>24
ぐわ2年も経ってる・・

30過ぎたら遅刻は個性

俺も若いころはギリギリに出社してたけど
30歳過ぎた今じゃ1時間前に出社してるよ
その方がメリット沢山あるから

1分でも遅れたら支障が出るなら、始業時間を15分早めてその分も給料を出すべき。
業務上のリスク回避コストを個人に求めるのはどうかと思う。
「部品100個必要だけど、念のため110個発注しといて。10個はお前の個人負担な。」
と言ってるようなもの。

バックに怖いお兄さんとか労組が付いてるんだろ

遅刻ごときでギャーギャー騒いでるんじゃねえよ
一般の会社で言う商談みたいなのが勤務開始直後あるんだったら早めに行くべきだとは思うけど

いつも遅刻するカレシが1分遅れて着いたバスの運転手さんに怒鳴ってたから別れた

ドイツでは
　・遅刻厳禁、残業厳禁、年休全消化が雇用主の義務
　・作業量のノルマはある　時間内に達成できない奴は無能とみなされる

これでいこう

自由に働きたい奴はフレックスタイム導入してる所か自分で会社起こせ
能力ナシの癖に文句言うな

段取り悪いやつが仕事できるはずがない

日本の企業は始業時間には世界一厳しいが終業時間には世界一甘い
奴隷土下座国家日本

事務職の公務員はマジで仕事楽らしいな

自由時間で仕事したいやつは起業すればいい　
会社の歯車になってるうちは社蓄なんだよ

片方だけ厳しいってのはおかしい話だよな。
遅刻がダメならサービス残業ももちろんダメだよな？

>>514
だよな
こいつは五時に即帰宅すべきだった
残業したから規則違反もオッケーなんて発想は小学生未満

>>2
逆にいえば二分早く仕事始めたら二分早く帰ってもいいよな

出勤時間うんぬんはどうでもいい

勤務開始時間と終了時間
その間働け

会社に早く来てサービス残業は文句言われないが普通に始業してサービス残業はダメだという風潮はやはりおかしい

うちの社長、遅刻には厳しいくせに残業休日出勤はスルーだから困る。

>>514
自分で言ってるやん
サービスって

残業したからオッケーとかマジで言ってる奴いるのか
どんだけIQ低いのか気になる

>>459
遅刻しそうで有給消化ってここにいる社畜の迷惑行為にもろひっかかるんじゃないの？
急に仕事を休むわけでしょ？あれ今まで考えなかったけどそう思うと有給とるの
怖くなってきた

まあ、残業しないほうがいいと思うけど
社畜がおおいって事だけはわかったw

だめだわ、この国のシステム

こいつの今までの遅刻回数が知りたい
勤続何年で何回遅刻してるんだか想像するだけで・・・(´･ω･`；)

右に習えの日本じゃ一人和を乱すやつがいると空気悪くなるからな。
少し早く出社するだけで上手く回るならやればいいのに。

タクシーの運転手が飲酒運転したら、運転手個人も悪いけど
タクシー会社にも責任があるよね。
会社には、社員にルールを厳守させる義務があるわけだ。

サービス残業は個人の勝手な行動と放任する会社は、管理責任を全うしてない。

この処分が法的に問題あるならその根拠出してほしいわ
規則通りなんだろ
遅刻したけど残業したからチャラなんて勝手な解釈は認められんだろ
だから日本人は法的思考力がないって言われるんだよ
まあ永遠に無理だろうなこいつらじゃ

>>521
残業したからオッケーなのではなくて求められている労働時間をきっちり働けば問題はないんじゃないのかと思う

始業時間の五分前から仕事を始めてもいい会社ならなおさらそう思うね

>>491
始業時間を守る奴が社畜と言われるなら、お前は家畜程度か

フルフレックスにすればいいんだよ。

>>527
恐らく法的に問題無い。あるとすれば、懲戒権濫用。
ただ、お前の論理的思考能力に若干の問題がある。

>>529
1分遅刻したら誰がどう困るの？

>>528
遅刻や早退の繰り返しに罰を与えることに正当性がある以上、規則違反は罰せられます
それだけの話
例えば警察官が「ストレス解消に発砲してみたけど、費用弁償したから問題はないでしょ？」って言ってるのと同じこと
規則が気に入らないなら最初から公務員に就職なんてしなきゃいい
フレックスタイム制導入してる企業や自営業などいくらでも他にあてはあるだろう

>>532
仮に朝礼をやって全員のスケジュール確認をやってるとかなら問題ありだな

>>531
問題があるというなら具体的論理的に指摘をどうぞ＾＾

訴えちゃうところが基地外はいってるよなｗ
明日は10分早く行こうとか思わなかったんだろうか

仕事内容にもよるけど、>>2に同意
俺ここ3年毎日遅刻してるわ
打ち合わせは遅刻しないけど

時間で仕事評価されるって可笑しいよな

>>535
「だから日本人には」
ってところ。
たった一件の事例だけを取り出して日本人全体の評価の根拠にしようとしている。

>>532
決まりを守れない奴を許す理由があるか？
全員が2時間遅刻してその分2時間残業しても誰も困らないとでも？
守る事を守れない奴を許すと困る事態になるから守ってるんだろ

公務員って五分前から仕事したら残業はつくんだっけ？

>>538
「たった一件」とは具体的に何を指すんですか？ｗ

どうせ特殊な枠で採用された奴なんだろ

>>536
10分早く行っても別に仕事するわけでも無くぼーっとするだけだろ
そんなの意味ねーし。

>>534
9時になって
朝会始めます
おはようございます

とか前置きで1分くらい経つだろ
問題ない

>>541
このスレのネタ元の一件だよ。
>>527の「だから」はこの一件を根拠にしているという意味ではないの？
オレの読み違いだったら申し訳ない。

>>539
投票率がこんなに低い日本で君みたいな人には期待してる

>>539
終業時間の決まりを守れない奴が許されてるのは何でですか？＞＜

>>2
早くハロワ行けよ。

>>537
時間で仕事どころか人格すら評価されるよ
時間すら守れない奴が何を守れるんだと

てか基本的な決まりごとすら守れないで
自分の勝手に決めた決まりごとを守っているから
間違っていないんだって、何発達障害なんだよ

始業時間終業時間きっちり守れるやつっているのかな？

>>545
>>2もおそらく日本人だと思うんだけどなあ
「たった一件」をもとに判断したと断じたお前の思考力にこそ「問題」があるんじゃないの？
で、反論できますか？

>>549
始業時間を守れないやつと終業時間を守れないやつは同等の評価にするべきだよな

>>550
終業時間なので帰りますって言ったら絶対人間扱いされないよな

>>528もおそらく日本人だよね…
ちょっとは流れ読んでから書き込んでほしいなあ

遅刻肯定厨は死ね

＞職員提訴のニュースが14日に流れると、2ちゃんねるで次々にスレッドが立つなど、ネット上では、疑問の声が相次いだ。
＞「普通クビだろ」「公僕の資格無し」…短時間とはいえ、3か月の間、ほとんど毎日のように遅刻していた計算になり、そもそも県の処分が甘すぎるというわけだ。

遅刻したから減給までは納得できるしそうだろうなと思えるが
「減給処分じゃ甘すぎる」って何？

毎日1〜20分遅刻してすでに3年以上

>>554
日本人だけどなにか？
始業時間より早く仕事を始めて終業時間も超えて働く社畜ですよ

>>551
少なくとも>>527では、>>2について一言も述べておらず、一行目で「この処分が問題あるなら」としか言っていないので、この一件だけを取り出しているものと思った。
誤解だったらごめんなさい。
ごめんなさいのついでに一つ聞きたいのだけれど、お前はこのスレのレスを根拠に日本人の法的思考能力に問題がある(と言われている)ことに言及したの？

過激なまでに真っ二つに意見が割れるのは珍しいな
この国にサビ残黙認が浸透してなければ遅刻公務員はまさに同情の余地なしだったろうに

遅刻は一番最悪だよな。
コレって許すと普通に癖になるから、目上の人相手にも
平気で時間遅れるようになってくる。

職場に自称鬱の遅刻魔がいるな。単にだらしないだけだけど

決まりごと厨は
日本の風土が始業時間に厳しく就業時間に甘い現実を見ずに
機械的に決まりごとも守れない奴はダメだと議論を上滑りさせてるから困る

>>555
遅刻を肯定してるんじゃないですよ
遅刻を基本的な規則くらい守れないクズ扱いするなら終業時間を守れず働き続けるやつもクズ扱いしろってことだ

遅刻１回で３千円の手当て消えるわ

>>556
社会に出たことがない人たち

>>552
サービス残業の話なら断る
何故なら、嫌ならとっとと帰れって話だからだ
使用者側からの強制には賃金が伴うから

遅刻否定派のクズのせいで無理に急いで事故起こして、お前の子供が巻き込まれて社畜に殺されたらどうすんの
そういうレベルの問題だぞこれは。

>>559
つまり問題があるのは俺じゃなく君と理解したんだね
物分りのいい相手で助かったわ
最近のニュー速は彼我の能力差も知らず突っ込んでくるバカが多すぎるからね

>>560
サビ残と遅刻は別問題なんだけどね。
サビ残は、会社が実働時間の全てに報酬をつけていないという問題。
遅刻は、どの程度の規則違反にどの程度の懲戒が許されるかという問題。
性質が異なる問題を「勤務時間」ってくくりだけでごちゃ混ぜにしてるから、ただのイデオロギー対立みたいになっちゃってる。

うはｗｗｗ
シャチョーが暫く土日祝日も出てよだっておｗｗｗ
やですｗｗｗやですやですｗｗｗ

「遅刻とか社会人失格だろ、決まりごとも守れない奴はクビにしろ！」

「終業時間は誰も守らない？それとこれとは別問題だろ働け」

完全に社畜ですやん

>>569
はい、誤解してごめんなさい。
お前の方が頭が良いと思うのでご教授いただきたいのですが、>>527の「だから」はどんな原因関係を示した接続詞なのですか？

遅刻が年に1〜2度なら許せるし
電車遅延は遅刻でも何でもない。
ただ、会社には始業30分前にはついて、休憩室で10分ぐらい
茶を飲むゆとりは欲しいものだ。
契約が守れない奴はろくなものじゃない。
（会社も含めてね）

>>572
君とはうまい酒が飲めそうだ

県職員様のおなまえまだ出てねえの？
早く出せよ、裁判なんだから

毎日一時間遅刻してくる奴居るけど、なんのお咎めも無し。どうやって上をだまらせてるんだ

遅刻をOKにするならみんな遅刻してくるだろ
企業が成り立たなくなるじゃん

>>572
今の時代、終業時間守れないような会社に長くいても意味ないよ。
必ず潰れるのは目に見えてるやん。
さっさと転職しな

>>577
仕事

>>577
ジョブはジョブでもブロウジョブ

>>578
公式に認めるならそうなるわな
だって楽だもん

>>579
公務員ですらサビ残してるような社会で何言ってんだ
マクロの問題をミクロにしてごまかすなよ

日本は遅刻は言うのにサビ残は放置
時間倫理の矛盾ですな

会社っていうのは日本では宗教みたいなもんだからな
時間通りに出社してバリバリ働けば報われる、とみんなが信じてる
その信仰、苦行を妨げようとする、遅れたっていいじゃん、みたいなこという反乱分子は抹殺される運命

>>578
学歴に応じて遅刻上限決めるべきだよな
高卒と東大が同じ時間でいいはずないしな

遅刻は許さない

始業時間より早く仕事するのが当たり前
残業代？だすわけねーだろwww

完全におかしいだろ

これが京都あたりなら同和枠入庁すなぁ、で分かるんだけれども

こんな設定(展開)はイヤだ！part169
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314985960/
799 自分：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 01:33:19.64 ID:YhzHVl+Q
いやーでも公務員なんて全員泥棒でしょ、血税泥棒
ギリシャって国民の３割近くが公務員だってね

800 返信：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 02:37:50.46 ID:3FzeNkd+
>>799はキチガイすぎるな。彼らがいなければ国も地方も回らないわけだが？
特に福祉などはかなりキツイというのに。そして当の公務員も税金は納めてるわけだが

ノウハウも何もない一般人が成り代わって即、今と同レベルで仕事してくれるなら
いらないと言えるだろうが、そんなことはあり得ないしな

806 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 05:50:11.86 ID:UI+nSDJt
公務員の仕事の多さは不正防止の為に証拠とか記録を
一々残さなければいけない為に生産性が落ちて行る事だな
この辺をある程度簡略化すれば大幅な時間圧縮ができる筈

税金泥棒とか言って仕事を増やして結局コストを増やしてる
アホが多い。

807 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 05:55:21.98 ID:7zfEfAsY
公務員たたきしてる馬鹿は放置すべき、単にマスコミ論調に乗って他人罵倒して悦に浸っているだけ

808 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 06:34:25.12 ID:93/hVIMM
民主主義国家なんだから
行政はどっかの誰かに丸投げで
一般人は興味を持つ必要も無い、幸福は義務ですって方がどうかと思うぞ
公務員以外にも原発見てるだけの妙な団体とか
いっぱいいて特に役に立ってないわけだし

今日の朝の新聞は、議会で個人の私的なことを話題にしないとか言って
知事の女性問題に触れないとか出てた
グンマー駄目だな

毎日ライオンやチーターに追いかけられたんだろうな

事務方の公務員は残業手当ちゃんとでるよ。
休みも暦＋夏、有給でなんだかんだ年１３０は取れてるんじゃねーの？

現場職の人間のはしらないけど。

＞職員は「居残って仕事」と主張

？？？？

>>592
10分多く働いても？
10分の遅刻は認めないが
10分の残業代は出さない会社の多いこと多いこと

>>583
それはすまない。うちの会社基準になって。
時間になって、15分以内に電気まで消える状態じゃないと課長が怒る。
昔はサビ残多かったが、リアルに役所に訴えた奴がいて（合計3度）
社長の首まで飛んでから考えが変わった。

そのかわり4勤務2休でシフト制、土日祝日なし。（有給は申請すれば基本通る）
結局は土日の積み残しを水曜くらいまで使って片付けるから
残業増えると結論出たんだ。実際、今は上手くいってる。

>>549
自分の決まり守ってんじゃん

クビにならねえほうが異常だは

まあ始業時間30分前には来て準備するのが社会人としての常識だよ
ギリギリにきて遅刻じゃないとかぬかす奴はおかしいってことに気づいた方がいいよ

>>592
財政規模のでかい都府県や政令指定都市と、それ以外の自治体でかなり事情が変わる。
前者だとサビ残バリバリ。

>>596
自分の決まりって自分にしか通用しないから

遅刻ぐらいならこのぐらいが妥当だろうな
処分は比例原則に従って重すぎず軽すぎずにするのが難しいわけで
そんなに遅刻続けてたやつに注意はしなかったのかよ

>>598
こういうやつってまじでいってるのかな？

遅刻したことを反省もせずに逆に提訴して金を取ろうとするふてぶてしさ

この事件は氷山の一角で公務員ってこの職員みたいな奴ばっかりなんだろうな

サビ残は仕事できないやつが勝手に残ってダラダラやってるだけで
会社側はそれに電気ガス水道電話コピーFAX警備費も負担してる
できれば帰ってほしいと思ってるよ

>>601
この記事だと、注意したのに守らなかったから上司の命令違反と捉えられたみたいな書き方だな

遅刻の何が悪いのかわからないね
自分で勝手に時間守れなんて決まり作って
決まり守れてないとか何様だよ

>>604
帰らせろよ

遅刻するやつは締め切りも破る

日本の優秀だと言われる部門の大半はサビ残というか過剰な労働力で補われてるからな

例えば警察とかサビ残どころやサビ徹くらい当たり前だしな、中身はブラックどころじゃない、もちろん上層部や事務方が給与の大半占めてます

>>604
この言い方だとさ
遅刻よりそっちのが会社にとって悪に思えるんだがなぜこっちは減給とかにしないわけ？

でもこの人は提訴までしちゃって居づらくなって最終的には自分で辞めることになるだろうな

まあ自分一人で仕事してるんなら、何時に来て何時に帰ろうが勝手だけど、
普通の会社や役所なら、人の時間も奪う事になるからな。
こういうのは解雇した方が世の為になる。

>>611
ならない自信があるから提訴してるんだろ

ここで「遅刻ぐらい問題ないだろ？」って言ってる奴に限って
HUNTERXHUNTERやベルセルクやGANTZやはじめの一歩なんかが
「作者急病のためお休みします」で切れてたと思う

またB枠無双か

遅刻常習は病気、しかも一生不治
むしろ障害手当て出してやれよもう

しかし公務員もちゃんと解雇できるようにしたほうがいいよな
こういう職員排除してやる気のある奴入れたほうが住民サービスになるし

労働者の権利を錦の御旗にして
日本の労働者は甘え過ぎなんだよな

遅刻は最低な野郎がやること
休日に電車に遅れたとかは勝手だけど、他人の遅刻のせいで時間奪われるほど腹立たしいものはない
金でロスを返せよ

>>2
始業に合わせることが必須なわけで遅刻はそれをぶち壊すわけだ
労働時間が云々の話じゃねーよ

解雇だろｗｗｗ

>>613
一般論としては、労働争議は感情のもつれが原因になってることが多くて、勝ち負けとか損得の計算は働いてないことが多いらしい。

群馬県ならしょうがないな






ところで、群馬県ってどこにあるんだっけ？

ほぼ毎日じゃねえか
なんでクビにしないんだ？

4時間分の残業やれば相殺されるとか都合いいぜ
バイト感覚だぜ

>>618
遅刻ぐらいでかっかしやがって
ケツの穴のちいせいやろうだ

名前内部告発マダー？
真面目にやってる同僚が一番迷惑だろコレ

つーか遅刻癖ある奴って〆切守らないし待ち合わせも守らないよ
遅刻云々だけじゃないとは思うｗ

コネとかそんな感じのひねくれ方やなあ…

>>623
さすがにクビだと懲戒権濫用になる。
回数は多いけど平均で5分ないくらいだし。

>>614
三浦は単に書き込みが追い付いてないだけ一歩は休むことが滅多にないから良いけど
富樫なんか連載より休載のほうが圧倒的に多い
普通は使いものにならないから首
それができないJPは富樫以上に駄目会社

遅刻する奴に限って、自分が待たされると異常に怒るよな
理由が
「オレは待つのが嫌だから、みんなが揃ってると思う時間に合わせてきてるだけ。
それより遅れるって、完全なミスだろ？」って・・・意味わかるか？

あーこんなスレ見てたら遅刻したじゃねえかー！！

>>621
そりゃそうだろ
だから何？

>>631
その理屈で言うと遅刻に厳しい奴は自分も遅刻するって事になるな。

そもそも遅刻してようがしていまいがどうでもいいけど公僕のクソ対応何とかしろ

年収１４５０万ももらっておいて遅刻しまくるとか
役人天国極まってるなｗ

>>633
辞める辞めないって計算はない可能性あるよってことだろ
ただ減給処分にどうしても納得行かなかったから提訴したかもしれんよと

>>635
四民平等贔屓なし、それが役人の素晴らしいところ
クソ対応に見えるのは事実だが仕方なし

>>633
一般論がこのケースに当てはまるかどうかはわからないが、
提訴したからには勝つと原告が考えているだろう、という推測は成り立たない可能性があるよ、ということ。

>>634
交通機関の関係でタマタマ遅れたやつを
常習者が攻めたんだよ。
最後は「待ち合わせは少し早めに出とけよ。常識じゃん」だもんな

一本早い電車に乗ろうとか思わないんだろうな
｢朝の連ドラ見たいから｣とか自分勝手な理由で

10分多く働いたとしても、10分前から帰宅準備してたら働いていないのと同じこと

お前ら大阪の公務員を叩くけど
カッペの公務員の方が何十倍も酷いよ
コネだらけで好き放題やってるし
そもそも何かやっても報道されない

遅刻を繰り返すヤツは総じてクズ

>>640
普段ねちねち言われてるからやり返しただけじゃねそれ。

>>637
可能性ならいくらでもあるよ
そもそもこの内容で訴訟を起こす事自体が全く合理的ではないから
それゆえ、感情的な部分はもちろん大きく影響してると思う
しかし感情的であることはすなわちすべての客観的リスクを無視することとイコールではない
こういう人たちは感情的な主観的価値を踏まえた上で期待値を計算し行動してるだけの話
そうした場合、この年齢の公務員が辞めたら再就職の期待ができない以上
あまりにもリスクが大きすぎるといえ、たとえ感情的主観的な影響が強かったとして
辞める覚悟はないと思うんだよ

>>643
大阪の公務員が叩かれてるのは、橋下がネガキャン張ってマスコミがそれに乗っかったのが主な理由だとおもうわ。

遅刻一回でクビになろうかという時代に…

遅刻はいけないで思考停止してる奴は馬鹿
ちょっと遅れたぐらいで何の不都合がある
細かいこと言ってやる気なくさせるほうがよっぽど悪い

全部読んでないけど秋田県って勤務終了時間と退社時間を混同してないか？

日本は時間に厳し過ぎ
もう少し南米を見習った方が良い

>>164
またエライブラック企業が出てきたな

GUNMAでは日常茶飯事な出来事だな

>>646
んー、上でも書いたけど、オレが言ってるのはあくまで一般論だからなあ。
お前のは個人的主観からくる推測でしょ？
どちらも本件を正しく捉えているかもしれないし、捉えていないかもしれない、としか言えないなあ。

>>618
サビ残で

>>654
俺が言ってるのも一般論だけど？
しかも社会科学として研究対象になってるレベルの
行動経済学って知らない？

>>2
うちもタイムカードなんぞないけどその考えはないわ。
得意先にも同じ事言ったら上が怒られるんだから・・

一回遅刻で1/10だろ
３回で懲戒免職だ
クズが何甘えてるんだ？

>>656
行動経済学は、大学の一般教養程度の知識なら知ってる。
でもあなたは>>646で「こういう人たちは」と言ってるよね？
一般論を超えたフレーミングを行っているのではないの？

エリートニュー速民の中にも出社時刻という無意味なしきたり盲信してるやついるのか
じゅっぷんくらい遅れたとして何か影響でるようならその会社の体制が問題
もちろん打ち合わせなどに遅れるのは論外だが

>>618
サビ残で会社に時間搾取されんのは問題ないの？

>>659
例えば企業間での訴訟なんかの場合、合理的客観的に期待値を判断して
プラスになればやるけど、マイナスならやらないってことが一般的
役員が個人的感情を元に訴訟したら会社の利益にならないからね
つまり「こういう人たち」とは意思決定の基準が大幅に異なるわけだ
そういう話をしてるんだけど

そういえば、5分未満の遅刻であれば遅刻扱いされないとか規定があったりするのかな？

まぁ普通の神経してたら一本乗り遅れても間に合うよう家を出るけどな

サービス業なら遅刻はご法度。
あと誰かに迷惑がかかる場合は遅刻はダメ。
昨日2chで見たけど運送業とかは遅刻に凄く厳しいらしいね。

つーかどんどんフレックスの企業が増えてるのに
無意味すぎるんだよ
この時間に来るものなんだと思考停止

まあ、素養のない底辺のためのルールですな

>>662
なるほど、だとすると
>たとえ感情的主観的な影響が強かったとして辞める覚悟はないと思うんだよ
の部分もその一般論を適用した結果の結論だということ？

じゃあ12時出勤して21時退勤でもしてろ

無教養でIQの低い質問魔に懇切丁寧に回答してあげて俺に客観的利益はあるのだろうか
つーか理解しろよこれぐらい
マジでレベル低すぎてあくびがでるわ

どんな質問にもマジレスするスレの住人とかやっぱすげえな
俺は無理だわ
「お前知的障害でもあるのか？」で終わらせたくなっちゃうｗ

レッテル張りと勝利宣言頂きましたｗ

興奮するなよw

>>671
回答に不満があるなら言ってみればいいじゃん
なんで質問→質問→質問なの？ｗ
マジで勘弁してくれ
何度答えても追加で質問されるとか

皆さん出社されましたか？＾＾；

>>674
するわけないだろ、人生で最後かもしれない無職生活を満喫だ。

たかたが一分二分でごたごた抜かす国民性
馬鹿じゃねえのか
命に関わるわけでもあるまいし
誰ひとり困ってないのに減給（笑）

こんな緩い勤務時間で何回も遅刻する奴の
生活習慣はいったいどうなっているのか気になる

何回も睡眠時無呼吸症候群になって
まともに眠ってないのかと

日本人
あいつだけ遅刻するなんて許せない！遅刻する奴はクズ。

世界の常識
俺達が遅刻出来ないなんて許せない！俺達も遅刻する。

子供の時間表じゃないんだからずれたらずらして仕事すればいいなんて理論通用するわけねえだろ
バカじゃねえのかこいつ

>>675
業務と言い争いして超イライラしながら業務の尻拭い中の俺に土下座して謝れ

>>2
ゆとりか？出勤時間３０分前に来るのが当たり前、FLEX出勤なら遅刻も無いが一応税金で働いている意識は持って欲しい

どうみてもクビだわ
くだらないことで提訴して国税使うわ時間も勿体ないわ
なんでこんな奴が採用されるか分からん

スレタイしか読んでないけどこのカスはクビにしろよ

>>680
尻拭い中に2ちゃんすんなｗ
オレもたぶん1年ちょっとあとには薄給でサビ残地獄に飛び込むことになるから大目にみてください。

群馬なら仕方ない

>>15
自由業のお前と役所を一緒にするなハゲ

>>2
1分の遅刻でも30分相当給料から差し引かれた上で29分働くことになる。
逆に29分の残業した場合は1円も残業がつけられない


端数切捨ての会社は不公平だぜ

一方、民間では
↓
非常識が常識化しているのが運送現場とすれば、トラックの待機時間、いわゆる
「手待ち時間」の問題は代表的な存在だ。一方、ドライバーの長時間労働や、結果として
未払い賃金トラブルの温床ともなっている長時間待機の不条理とは裏腹に、仮に３０分でも
トラックが延着しようものなら、想像を絶するペナルティが待つ。

オカシイものはオカシイが、運送関係者の多くが「相手はお客さんだから...」と怒りをこらえ続けるように、
公取委や国交省などが適正取引についてアンケートなどの形で調査に乗り出したところで、
なかなか現実が浮かび上がらないのが実情だ。

同社のドライバーは荷下ろし先で３、４時間の待機が通常だという。
「待たせるのは半日でも平気だが、立場が逆になれば半時間でも許さない。先日も
食品原料を運んだウチのトラックが信じられない目に遭った」。トラックの到着が遅れて
工場の仕事に支障が出たという理由で、「損害金として約20万円を請求された」という。
これは、同社がもらう予定の運賃の数倍になる。

鋼材関係をメーンに手掛ける広島県福山市の運送会社も過日、「朝８時ごろに荷物（機械部品）
を下ろすとドライバーは聞いていたが、昼近くになっても待機の状態。実際に荷物が下りたのは
正午を過ぎていた」が、その後に信じられない連絡が同社に入った。

「本人に聞く限りは失礼な言い方でもなかった」と社長。それにもかかわらず、先方は電話で
「おたくのドライバーが（荷下ろしを）せかしたせいで昼休みに食い込んでしまった、というような内容だった。
バカさ加減にあきれるばかりだ」とぶちまける。

各地のトラック事業者の話から「延着を理由に弁償を求められた」というケースは予想以上に多かった。
建設現場へ資材を搬入している神戸市の事業者は「待たせた現場作業員の日当や生コン車、
クレーン代などで18万円の請求書が回ってきた」と渋滞による１時間足らずの延着で、その日の仕事は赤字になった。

http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-6429.php

出身校が群馬ってのもあって自治医科大学のパンフ貰いにいったら、
グンマちゃんくれた
公務員に悪い人はいない

泥棒群馬県職員の実名きぼんぬ

公務員はどうか知らんけど普通は朝礼があって今日の仕事はあれあれでこれこれ重視でとかやるだろ
その場にいないには駄目だろうに

遅れたことによって他人に迷惑がかからない現場なら別に遅刻しても良いだろ
10分20分ぐらい余裕だろ

他人に迷惑がかかるところなら論外な

同じ5分の遅刻でも迷惑のかかる遅刻とそうでない遅刻があって
そこを区別できる人なら目くじら立てる必要はない

>>687
それ労基法違反

お前ら働いてるならもう出勤してる時間だろ？

>>666
どんどん増えてはないだろ
フレックスタイムを廃止したとこも多い
それにフレックスタイム導入率は業種によってかなり差がある

>>695
在宅勤務に決まっているだろ

激甘すぎる

沖縄は時間にルーズだが仕事は別
普通にクビ切られる

ああ？クビだろ
さすがにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
甘すぎる

>>694
違法行為だったか。調べてみるわ

多分こいつが遅刻した理由はしょうもないことだろうからクビにしてもいいけど
遅刻にこれだけ厳しい文句つけられるなら
終業時間を守らない組織や人にも厳しい視線が向けられるべきだよな
遅刻は駄目絶対、片やサービス残業は奨励
完全に飼いならされてるじゃねえか

グンマーでは49回遅刻しても許されるんだな

時間にルーズな俺はどうでもいいけど

1秒でも遅れたら鍵締めて入室禁止にする教授は罰せられるべき

遅刻するような生活を改善しろよ
ちょい早めに家でりゃいいだけでなのにな
マジで公僕なの？クビでいいよ

こいつバイトでもしてたんじゃねーのか。他人の名前借りてさ

>>665
時間厳守の仕事だから遅刻に五月蝿いのはしょうがない
昔荷物の大口発注したら３時間遅れてきて先に運んだ経験がある

民間だけど、道路渋滞とかで普通に月5回以上遅刻してくる人いるけど何も言われてねーぞ
どういうことだ

こうやって遅刻には厳しいくせにサビ残させるから
糞JAPの生産性最悪なんだろうな

>>709
１、コネか何か
２、欠点を補って余りある人材

>>705
それを10年以上前に時間になったら門を閉めるというこういをした学校が結構あったんだけど
門に挟まれて女子中学生が死んで以降全国で門は閉めないようになった
その事件をキッカケに社会全体で遅刻しても良いじゃんみたいな空気になって以降今に至る
その前は時間厳守が当たり前だった

俺、来年から県職員なんだけど、どうすれば出世できるの？

遅刻しないで、残業もして、異動もﾊｲﾊｲ言えば出世できる？

俺、中学高校のときは遅刻の常習だったけど、
会社では遅刻ゼロだわ。

こんなバカとっとと首切れ

経営側の一方的な言い分を甘んじて受け入れるのは仕方ない
俺はこの公務員が良い悪い別にして、普段経営側の勝手ばかり受け入れてるんだからこういう労働者側の勝手も主張していかないとますます労働環境悪くなってくだろ
公務員だからむかつくのはあるけど俺は支持する

>>711
2だわ
確実に2だということはわかる

>>713
人望ある奴が出世する。

>>718
仕事を卆なくこなしてコミ症じゃなければじゃない？
社会ではコミまともに出来る＝仕事の出来だからな

>>719
そんなのごまんといるぞ

謎の人脈で部署や会社同士をつなぐスーパープレイヤーのことだろ

>>701
本来は1分単位で計算。
会社の都合で30分単位で丸めているなら、1分残業しても30分付けられる。






理論上はね。

サービス残業を毎日のようにこなしてるなら無罪でいいよ。
仕事を中断してまで定時退社してるならもっと厳刑でいいよ。

38っておまい・・・・
公務員20年近くやると感覚が麻痺するのかね
それともそういう資質のヤツじゃないと公務員なんか勤まらんのか
寄生虫だもんな〜

20.5×3-49＝12.5
絶対有給全消化だから3か月でちゃんと来たのは10日もないだろう

事業者が労働基準法無視するのはほぼ当たり前の国なんだから遅刻も許せよ

月に10回以上1〜5分くらいの遅刻
してた
社長に三回遅刻で1日欠勤扱いすんぞｺﾞﾙｧって言われた
遅刻したいなら社長になれって言われた
もっともだ

クビになってもおかしくないレベル

こんなシビアなのは日本だけ。
欧州スタイルに変えるべき。

流石公務員様

>>2
くたばれ蛆虫
お前みたいなゴミが蔓延ってるからゆとりは馬鹿にされるんだよ

>>723
たらたらと仕事して残業してるかもしれん


ただ残って女の子にオヤジギャグとばしてるだけかもしれない

システム上定時超えた分は1.25倍の残業手当てになってるかもしらん

群馬県庁に行くとまった〜りした時間が流れているのを実感できる
頭空っぽにしたいときに行くのがオススメ＾＾

あとなぜかトイレに鏡がなかった

>>1
名前晒せよ
なんちゅう公僕だよ

死ねばいいのに

これはネラーが刺しに行くレベルかもしらｎ

他の国ではどうか知らないが、日本人の気質を考慮すると
「1分1秒でも遅れたら遅刻」扱いにすることは合理的なんだよ。

仮に「遅刻してもその分退社時間を遅らせればok」というフレキシブルルールが
ルールとして定められていないのに慣例的に認められた状態の会社があるとする。
すると、他の国の人はどうか知らないが、日本人の場合は
「ああ、ちょっとくらいミスをしても許されるんだ」となる。それが
「ああ、ちょっとくらいズルをしても怒られないんだ」になり
「こいつがこれだけズルしてるんだから俺はもうちょっといいよね」になり
最終的に「俺さえよければ何でもいいじゃん」に行き着く恐れがある。

日本人の場合、甘えを許すととことんズルズル行く性質があるので
一番最初の段階で厳しすぎるくらいのルールを設けておかないと規律が守れないんだよ。
フレキシブル制を認めるならそれをしっかりルールとして作っておかなければだめ。
そのルールがないのに勝手にフレキシブルでいいだろというのは↑の展開を招きかねない。

こいつここクビになったらどこも勤まる会社ないだろうな

こんなアホな主張するのは同和枠か労組関係者だろ。

＞慰謝料140万円
プロ臭がする

役所って所は常識がズレるんだな

>>737
スターリンおじさんの目を少しでもそらす奴は死刑論を思い出した

これで訴えに出る根性が凄いな

どうしてこおも役所職員ってのはカルトじみてるやつが多いんだろうな

時間厳守は別に時間だけの問題じゃないしなー
約束事を守れない人間は時間に限らず結局いろいろとルールも破るだろうし
このレベルなら即刻解雇でも妥当だと思うけどな
人間として信用できんよこんなの　仕事まかせられんて

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収370万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は73万円になっている。退職金負担は別だ
。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。
公務員組合は民間勤労者の敵だ！！

公務員の給与と退職金を民間並みにするだけで20兆円の減税ができる。

時間にルーズなのは土人の特徴、迷惑かけるかけないは無関係
グンマーらしいわｗ
時間管理はビジネスの常識

首だろ

あとなんで１４０万ぼったくろうと訴えてるの？

>>737
ルール変えればいいだけじゃん。

ルールだから守れは思考停止。
不合理なルールは変えていくべき。

>>749
そうだよ
ルールがないのに「これくらいいいだろ」と言うのがダメってこと

>>751
ダメなのはルールの方だよね。

>>750
「1分1秒程度の遅刻は遅刻に含めない」なんてルールの方が
よっぽど不合理だろがｗｗｗｗｗ

ルールを守らないからダメなんじゃない。
ルールの方がダメなんだ。

上司の注意も無視してんならクビでいいじゃん

>>752
ルールを決めるのは人間なのだから人間がダメなんだよ

一般企業がどうこうと偉そうに言ってる奴多いけど、
約束の時間を超えて人を待たせるのは悪、というのは日本の常識で、
べつに民間の専売特許ではないよ。

公共サービスの質が悪いといって怒るのなら筋が通るけど、
一公務員の勤務態度について腹を立てるのは、ある一企業の一社員の
勤務態度が悪いことで腹を立てていることと同義だということに気づかないのか？

クビにするもしないも、そんなことはその組織のルールに任せておけばいい。
懲戒規定というのは、全体としての仕事の質が低下することを防ぐための
ルールなのだから、どんなにユルユルの規定でも、それで全体の仕事の質に
影響が出ないのなら、何も問題はない。
皆が自律的に行動している組織には、中学校のような規定なんて必要ない。

サビ残は当然なのに遅刻はいけないっていうルールがおかしい

日本の会社では遅刻せずに残業して仕事終わらせるやつより
遅刻して時間内に仕事終わらせてさっさと帰る奴の方が叩かれる
後者の方が優秀なのにね

遅刻してもその分残業すればいいとかいってるやつは
朝電車が動いてないときに「いやー運転手が寝坊してるんで」って言われたら納得するの？
開店時刻に店や窓口が開いて無くとも納得するの？
アホなの？

>>205
お前ってバカだろ？
本当はまだ中学生だけど、ニュー速ってことでおっさんだと思われたいんじゃないの？
お前の知識全部ν速で見るようなものばっかじゃん

ルールがおかしいって言ってる奴アホだろ
そのルールはコイツが入った後に後付けで決まったルールじゃないぞ
他の連中が守ってるのに、そもそもそんな大したルールでもないのに、
勝手に俺さま思考でルール無視していい訳がない
それをやりたきゃルールを作る側になればいいんだよ

もっとも、ルールを作って下に押し付ける立場になると、
思考が逆転して厳しく施行するのがこういう輩のパターンではあるけどな

>>2
じゃあ、9時間遅れて来たら9時間ずれて働けば問題無いとでも？

>>763
極論しかいえないのは馬鹿の証拠

フレックスとかではなく
勤務時間がきっちりと規定にあるなら
それに遅れたら駄目だろ
しかし三ヶ月で49回って人として駄目すぎだろw

>>764
じゃあ１時間ならおｋ？
それとも３０分だけ？
５分だけ？

結局線引きできなくね？だから少しでも遅刻したらだめなんだよ

なぜ日本は経営者目線で自分達の利益・権利を失うようなことをする労働者が多いのだろうか？自分を経営者の側だと勘違いしているのかと思うことが度々ある。
労働者の自覚がないのだろうか？それともそもそも雇用者と被雇用者の違いを理解してないのだろうか？

>>764
そうとも言えるが、じゃあどこで線を引くかって問題になってしまうんだよ
だから1秒でも遅刻は遅刻なんだ

>>759
優秀な奴は労働生産性が高いだけでなく、時間に合わせて行動を制御する
つまり本当に優秀な奴は遅刻しないってこと

最低でも定時10分前に入っておくのが社会人の常識と言うモノだ

光画部時間か…

遅刻しても大丈夫だとタカをくくってたら
処分されて発狂してるだけのタダの馬鹿公務員じゃない

こんなのを弁護する奴がいるのもすごいわ

鬼女は電突してるのかな？

まぁ　なんだかんだここでわめいても結局１００万くらい払う方向で決まっちゃうんだろ

>>773
戦ってるグンマーに凸しちゃ意味無いだろ

こんなので社畜どうこうとかこっちが吃驚だわ
別に一時間早くこいとか言ってるわけじゃないんだぞ

>>760
深夜に電車を一本余計に走らせば良いだけじゃん。
馬鹿なの？

３ヶ月で49回とか頭おかしいんじゃねーか

群馬職員全員糞

>>769
実際時間丁度に職場に着いて即仕事を始めるなんて不可能だからその常識は正しいと思うけど賃金労働者が仕事のために時間を提供してるんだから
雇用者側はその準備時間にも対価を支払うべきなのでは？
イチャモンつけてるわけではなくて労働者の利益と厳密に雇用契約というものを考えた場合の話。

群馬には時計がないんだから仕方がないだろ

公務員最強すぎ笑たｗｗｗｗｗ

公務員で遅刻は死刑でいいだろ

絶対にもう遅刻できないと思ってたのにいつの間にか目覚まし止まってるとか
電車の中でつり革使ってるのに寝過ごしたり
甘えだと言われたけどそんなつもりないんだけどな

>>768
時間に合わせて行動を制御するなんて頭の硬い馬鹿のやること。
優秀な奴は時間にとらわれず柔軟に行動する。

NHKなんてタイムカードが30分毎に記録されるから
1分遅れようが30分遅れようが同じことなんだぜ

まあフレックスの社員には関係ない話だが

日本は右に倣え、嫉妬の国なんだからこの処分は妥当だろ
平気で遅刻する奴がいたら周りにもダラダラする空気が伝染するからな
外国だったら自分の業務さえ終わらせればいいという考えだけど
日本人はとにかく他人の勤務態度が気になってしまう種族だから

>>777
鉄道のことはよーわからんが、電車一本余計に走らせるとなると
運転手さん、車掌さん、各駅の係員、信号やらポイント？の操作とか
制御室の係り、車両の整備や線路のメンテの予定…等々
一人の遅刻で、すっごい大変なことにならないか？

中国人くさいな

>>780
それいうならおめー、使わせてもらってる電話や机や
その土地代を社員側が払わなきゃいけなくなるじゃん

9:00出勤なら
８時５９分５９秒ならセーフ
９時００分００秒はグレー
９時００分０１秒はアウト

>>780
勝手にやってるなら無給、業務命令なら有給でFAだったとおもた

>>788
電車が時間通りに来る方が異常なんだよ
外国は数十分遅れはデフォ

クビにしろよまじで
こんな奴が税金で生活してると思うと
払うのが嫌になってくるわ

>>780
そこんとこどうなのよ？っておれも思う

労働時間にカネを払ってるなら
準備時間も当然労働時間だし
時間でなく労働そのものに対してカネを払ってるなら
遅刻しても残業で補えばいいじゃんって話になる

その辺りを雇用者が
いいとこ取りしてるように見えるんだよなあ
遅刻はするな、でも準備時間はお前が勝手にやってるんだろって感じで

これニュー速＋にも記事あったが減給１０％（１か月）→9万円＝月給90万のやつだろ？
なぜか、この記事にはそれが載ってないが

>>796
その計算間違ってるから「これはおかしいぞ」とか言ってたら恥ずかしいよ

遅刻はよくないが、周りに迷惑かかってなきゃ槍玉にあげるような問題でもない。

>>793
だから日本の製品やシステムにアドバンテージがあったんじゃないか
時間のことを含め、いい加減な仕事で許されるようになったら
日本も中国の高速鉄道や土人製品レベルになってしまうぞ

>>790
どう考えてもそれは違うでしょ。そういったものを用意するのは資本家・雇用者の役割で非雇用者は資本家に労働力を売っているに過ぎないんだから。
だから仕事に必要なものは経費になるんだろ？

>>798
税金払ってる民間人なら、はらわた煮えくり返る問題だろ・・・

>>799
給料とか福利厚生がいい加減だからねえ
既に笛吹けど踊らず状態だよ

お前らがごちゃごちゃ言ってる間もこいつは月80万+各種手当て貰っています

>>801
別に
遅刻するけど100の仕事をする公務員＞時間遵守だけど50の仕事しかしない公務員

>>801
>>1の職員を擁護する気はないけど
そのレスは税金払うのが嫌なだけに見えるよ
まあ好きな人なんていないけど

>>804
遅刻しないで100の仕事をするのが普通
まぁ遅刻くらいでガタガタ言わんけど

>>804
そこまで>>1の職員が優秀とは思えん

おいおいおいおいお
首だろ普通ｗ

>>799
遅刻はいけないと思うから電車を時間通りに走らせる必要が出てくる
遅刻OKなら電車を時間通りに走らせる必要なんてない

>>791
始業時間と出勤時間が分かれてるならそれでもいいが、8時業務開始なら間に合ってないな

>>687
15分刻みだろｗ

公務員は遊んでて給料がもらえるのが普通。

>>795
「労働」に対する考え方がおかしい。
企業は「労働」に対して金払うんじゃなく「雇用」にお対して払う物だし。
じゃなきゃ交通費だって賞与だって払わないし福利厚生費も自分で払えって事になる。

いい加減幼稚な考えを一生懸命正論化するのはやめたほうがいいよ

おとなしく判決を待て
社畜のゴミどもの意見など何の価値も無いし聞きたくない

>>814
その社蓄に育てられた奴が大半だけどな

>>813
ん？雇用契約の中に労働時間は含まれるでしょ？
もう少し筋道立てて話してくれないか

>>601
自分が遅刻したにもかかわらず慰謝料を請求する図々しさを非難してるんだろ

>>813
最高裁判例で準備時間も賃金を払うべきという判決が出てます
法的には始業時間までに来れば問題無い
仕事の準備ってそんなに時間かかるもんじゃないしな

公務員・・・

>>816
雇用契約に「労働時間」にだけ給与を払うとは書いてないけど？

甘過ぎると思うが
始業はうるさいくせに終業には何も言わない民間も糞

交通費は法律に基づいて支給してる訳だし
福利厚生は会社の都合でやったりやめたりしてる訳で
労働者が払えってのは意味が分からない

>>820
何言ってるか分からないから
レスしなくていいよ
時間の無駄

朝がちょっと弱いだけのまともな人間だったらこの程度の遅刻なかったことになるだろ。
それだけおかしな人間だったってことだな。

裁判所はゴミ職員の言い分を認めそうだな
なんて身内に甘い国なんだろ
死ねばいいのに

>>822
え？
じゃ福利厚生費って労働者が求めるもんじゃないんだ。
ふ〜ん、労働組合って能無しなんだねw

群馬はこんな人ばっかり

>>809
遅刻は問題ないという主張ばかりだけど
自分がユーザとして不都合があっても甘受できるの？

店とかが時間通りに開かなくてもいいの？
引継の店員が遅刻したなら、コンビニを閉めてもいいの？

このバカの言い分を擁護してるのって、
同じように朝まともに出社出来ない能無しどもか？

>>825
判決出てないのにそこまで言えるお前すごいわ

>>809
すごい理屈だな、マジで感心したわ
確かに、例えば「所得水準は半分に減ってもおおらかな社会を」っていうのも
1つの価値観としてはありだからな

みせしめしときゃ
仕事してるフリになるだろ
どうせ公務員なんて働かないんだから

うらやま

>>825
裁判官は諸要素を勘案して判決を下すだけ
これ中学生でも知ってる常識

こういう奴のせいで真面目な奴もまとめて叩かれる

なんで合計時間で争おうとしてんだw

民間だけど俺も同じ状況だわ

毎日遅刻しても何も言われない俺大勝利！

>>835
それは日本人に論理的思考力が無いんだなと思って諦めな
大衆とはその程度の存在

>>838
お前は努力しろよｗ

Ａさん１２時までの勤務
ＢさんＡさんと入れ替わりで１２時からの勤務

この場合Ｂさんが遅刻すると、Ａさんが残業するハメになるのだけど、
それでも遅刻は自由なの？

法律がどうこうっていうより社会人として有り得ないだろ
その遅刻のしわ寄せが同僚や庶務に確実にかかってるんだから

まぁ同じ能力なら時間や責任感に対する差で昇進にも昇給にも差が出て当然だしな。
それが結果的に管理能力にもなるし出来る奴、出来ない奴の差にもなる。

義務と権利がみんなイコールなら、その上に積み上げた奴の方が有能ってのが日本の社会。

働いたことない奴が何言ったって無駄だろ

49回も遅刻するってのは学習能力がないってことなんだよ。

雇用って労働に対してお金払う事だろ

>>842
別に
県職の朝の仕事なんか大概は一人でできる仕事

10分以下の遅刻は許されるべき
日本人は厳しすぎ

ニートだけど、時間に縛られない人生ってほんと気楽
朝8時ぐらいに起きて、近所の山にウォーキングしにいって、家に帰ったらニュースや話題をネットで収集
昼になったらご飯食べて、夕方まで本読んだりプログラミングしたり、自分の趣味にどっぷりはまる。眠気に襲われたら少し横になったり。

最近は社会貢献したいと思い立ったから、キャリアカウンセラーの人と相談しながら就職活動中。今日の午後は久しぶりの面接。

毎日楽しいお

数分の遅刻で文句たれるジャップなんなの

その割に終わりの時間はだらだら延ばしやがる

これは文句いえんだろ

イタリアなら勤勉なレベル

5分の遅刻を10分後に喫煙室から出てきた上司に怒られた

同僚に毎日30分遅刻する（定時にキッチリ帰る）人いるから何とも思わんな

>>850
郷に入れば、だな
数分の遅刻でグダグダ言う職場を選んだ奴が悪い
嫌なら自営業でもサバイバル生活でもホームレスでもしたらいい

>>841
残業代が出るなら何の問題もないと思うけど

>>848
この職員の場合は度が過ぎてる
10分以内の遅刻を3ヶ月に49回もするなんて普通じゃない
こういう発達障害者がまともに仕事していると思ってるの？
さっさと解雇して代わりの健常者を採用するべき

>>855
自営業でも時間に縛られない自由（）とかほざいてると商売にならないしなw

8時半が出社時間なら少なくとも8時半から仕事に取り掛かれる状態にしておかなきゃだめだよね。

群馬じゃ小学校からそう教わってきたんだけど。

>>856
時間通りに帰りたいというＡさんの希望は無視されてしかるべきなの？
Ａさんの権利侵害されているよね

>>857
異常者の集団の中では正常な人の方が普通じゃなくなるんだろうね

これが通ったら遅刻したほうが得というわけわかんない状態になるな
裁判起こしたからこいつの非常識ぶりが表沙汰になっただけで、他にも色々ありえない勤務態度してるんだろな

>>859
普通はそうだよな
チャイムがなりそうになったら教室に戻るのが当たり前

予算がないからと碌に残業代も支給しない役所が
出勤時間の超過に関してはしっかり減給とはお笑い

>>859
それはまったくその通りなんだが

どこの県の職員の話だと思ってるんだ？

遅刻は99%確信犯。残りの1%は目覚ましの掛け忘れなどのうっかりミス。

>>860
残業も正当な仕事の内でしょ。
別に権利侵害されてないけど。

ID:pW2Kh6SO0

学生か？
あまり社会に出る前から変な夢を持つなよ？

>>867
同僚の遅刻のせいで強制残業させられるのが正当な仕事の内なの？
そのルールおかしくない？
守らないとダメ？


750 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 10:50:22.85 ID:pW2Kh6SO0 [18/28]
ルールだから守れは思考停止。
不合理なルールは変えていくべき。

社畜奴隷多すぎワロタ
お前らみたいなゴミがいるから企業が頭にのるんだろうが
会社の為に死ねバーカ

>>869
業務上必要な残業なんだから当然だろ？
嫌ならやめろ。

人間は機械じゃねーんだよ
5分遅れたくらいでキレるとか、どんだけ神経質で余裕が無いんだよw
退社時刻については緩慢なくせにw

>>871
業務上必要なのはＡの残業じゃなくてＢの出勤だろ
そんなことも分からないのか

>>1みたいな残業も無いベルなったら帰る小学生みたいな暮らしの役人はクビでおｋ　

でもしかし民間の場合は

遅刻→社会人としてのルールすら守れないクズが！
残業→徹底した自己管理ができないから遅くまで働かねばならない。クズが…

休出→会社の為に皆が頑張ってるのにお前だけ協調性が無い努力しろクズが！
有給→お前の仕事を他人に押し付けるんだな？お前のせいで皆が苦しむ。クズが…

ルールはどうしたルールはｗ

>>872
キレるんじゃなくて切るんだよ。マヌケの首をな
遅刻したいなら遅刻オッケーな職場を選べって事

>>873
業務命令が嫌ならヤメればいいのは遅刻する方だよな？
学生さんはその程度のこともわからないらしい

ゆとりって怖い

>>873
Bの出勤が遅れてるんだから業務上必要なのはAの残業だろ。
そんな事もわからないのか。

>>876
業務命令がいやならやめればいいのは残業する方でしょ
そんな事もわからないのか
社畜って怖い

なんだ、構ってちゃんかｗ

まず社畜連呼厨は今就職難って事知ろうな
世の中は並の人材で溢れかえってて、企業はいらん奴は切って他を雇えば済む話

それは根本的には企業が悪いわけじゃなく、経済が回らず不景気な為に起業する余裕が無く、中小の既存企業が耐え忍んでる現状が悪い
それでもジリジリ潰れていってるけどな

更には国はロクな経済政策を取らずに高給ばかりを取り、一部の大企業は国からの援助を貰いながらまた高給を貰ってる
追い打ちに生活保護受給者等が社会の足を引っ張ってる

このくらいは知ってて勤労者を叩いてるのか？
勤労者を叩く暇あったら政治屋に働けと言ってくれ

群馬県ならしかたない

>>878
おまえ朝の4時からずっといるけど何者だ？
大学でも夏休みは終わるころだぞ

>>880
社畜連呼厨には「働いたら負け」君が多い
まあ、その「働いたら負け」君自体、
社畜の親父さんに食べさせてもらってるんだがｗ

大体こんな程度の低い業務命令違反を批判しただけで社畜ってアンタ・・・

>>878
誰かの元で労働契約を結ぶから、契約守って働く義務が出来る上に
商売でいうと客に当たる、金を払う雇い主側の立場が強いだけなんで
契約期間が明確でなければ、ちゃんと予告すれば自由に契約解除する(仕事やめる)権利も保証されているし
働く契約自体かわしていないニートや自営業なら気にする必要もない。
(取引などでどうなろうと、事業をやってるのは
自分を雇っている人ではなく、自分自身だからな)

>>1
どゆことやねん

ゆるい会社ではこれぐらいは余裕だな
9：15ぐらいまで9時で付ける人もいるし

しかし遅刻回数やら時間が分かるってことはタイムカードとかなのかな？

だったらアウトだわ

1分2分遅刻がどうとか残業がどうとか言ってるけど
個人的には就業時間って言うのは働く態勢が整ってからの時間だと思ってるんだが・・・
俺は建設業だから内業なら5分位前には来るし、外業なら身の回りを準備して待ってる｡
サービス残業もあるけど終わらなければやらないとって思ってる｡（他の業種は知らないが）

規則がどうとかあるかもしれんが、なんかそれ以前の仕事に対する姿勢の問題じゃないの？
こんなこと言ってたら社畜と言われるかもしれんが、理想なんていくらでもある｡
けどこれが今自分がいる状況の現実だと受け止めてる｡

月給90万の平職員だろ？
こんなのがいる事自体おかしいだろ

>>684
運転しながら2ちゃんなのです
俺は後半年したら四年生なので仕事辞めます

モンスター労働者になるしかない

普通に遅刻常習ならクビだよね
遅刻した奴が「その分残業すればいい(ｷﾘｯ」とか言ったらもう来なくていいよって言うわ

>>891
バカは自分の事しか考えられないからね

遅刻は仕事が始まらないのはもちろん問題があるし
連絡をしていなかったら、まわりも心配する
病気だろうか、事故だろうか・・・ってね
そんな事も考えられない人間

裁判起こす前に朝起きろよ

レス見ると、時間にルーズな土人が
けっこうなボリュームゾーンになってきてるんだねぇ
日本おわた＼(^o^)／

減給が不満なら解雇してやんよｋｓｇ

こういう変な奴はだいたいアカっぽい連中

マックのバイトでももうちょいましだわ

群馬県の財政を調べてみたら税収１５００億。借金１兆５０００億になってるぞ



公務員一匹に月給９０万も払える状態じゃないぜ

>>892
お前こそ自分勝手な事を言うな
そのぐらい我慢しろ

数分遅れたぐらいでどうにかなるような仕事じゃないのに
さも一分でも遅らせたら大金がかかってるかのように大騒ぎする奴ってなんなの？

>>899
意味がわかんねぇｗｗｗ

>>901
自分のことだけじゃなく遅刻者のことも考えて
お前らが我慢すれば済む話
自分の事以外も考えないとな

ID:pW2Kh6SO0
おまえけっこうおつむさらして恥ずかしいこと言ってるんだから
あんまがんばらない方がいいぞ

まわりのために遅刻するなと言うなら
お前らが遅刻者のために我慢しろ

群馬県の財政を調べてみたら税収１５００億。借金１兆５０００億になってるぞ



公務員一匹に月給９０万も払える状態じゃないぜ

>>903
バカって悪口言えば自分が正しくなると思ってるよな

時間にルーズ
　イコール
お金にルーズ
　イコール
せｘにルーズ

全て人との約束事
約束を守れないやつは
信用できない
仕事でかならず失敗する

数分遅刻の一体何が悪いのかわからないね
感情的に気に入らないだけだろ

>>907
必ず失敗するってソースだせんのかよ
ただの妄想だろ

約束守れない＝決断力が無い
危機感も無い

そんなやつが仕事で成功する分けない

>>908
お前デートとかの待ち合わせ時間に平気で2、30分遅れてくるタイプだろ

大きなビジネスだって
小さな仕事の集合体

時間も守れないやつが
小さな仕事を全てやり遂げる
根性や気力やその価値を
理解してるわけない

>>906
そんなつもりはないけど誤解させたならすまんかった
ただ、もうちょっと謙虚になって他の人たちの言葉を客観的に受け取れると
もっと使えるようになるだろうとは思う

どうせ対立煽るためなんだろうが
擁護してる奴はどんな会社に勤めてるのか是非知りたい

これがおかしいと思うのは社畜
本来は5分前に着いて朝礼や椅子に座るのが9時で良いはず

朝残業

>>913
そんな真面目に答えなくてもいいのに

外国では遅刻する方が普通なんだけど？遅刻はダメなんて言ってるのはおつむが弱いジャップだけ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1004/266600.htm

私の在住国は
銀行・役所・病院等も１０分の遅刻は許容範囲。ただ、公共機関は鍵を当番制で開けるので、当番に当たった人は遅れません。
公立学校の先生も遅刻するので、信じれませんでした。（それでも生徒の遅刻はチェックして通信簿に記入されます）

北米から
私の働いている会社は８時から１０時の間に出勤して８時間働けばよし。
遅刻は１０：３０までにくれば別になんて事ないかな。

在米です
６時から来ている人もいれば１０時頃現れる人もいます。記録も無いので計ったことはありませんが、個々の勤務時間には
相当バラつきがあると思います。時間給ではないし、成果に対する報酬をもらうという感覚が
強いので、遅く来る人への不満は余り聞きません。
成果が出ない人がレイオフの対象になるだけです。甘い訳ではありません。

２０億の仕事の契約時に
遅刻したら
あー私たちと仕事はやる着ないんだな

契約を棒にふる

>>913
はい、また悪口を言ってるだけ。
謙虚になって他の人達の言葉を客観的に受け取れるようになれ？
一体何が間違ってるのか。

(新潟県)ID:pW2Kh6SO0
早く寝ろよ

http://hissi.org/read.php/news/20110916/cFcyS2g2U08w.html

>>916
うん、でも若い人が本気でそう考えていて一生懸命になってるみたいだから
ちょっとかわいそうっていうか…
傷ついてひねくれないで、わかってくれたらいいんだけど

客観的に考えられないジャップほど自分が客観的だと思ってるよね、マジ受ける
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1004/266600.htm
私の場合は、
在米です。約１０年以上働いておりますが、タイムカードのある会社に勤めたことはないです。
私の会社では、５−１０分遅れてくるのは　珍しくないですよ。
私のボスはほとんど毎日１時間後ぐらいにやってきます。
でもその分遅くまで　会社に残って仕事してるみたいですからね。

オーストラリア　現地企業
シドニーで勤務経験があります。事務職の場合タイムカードは無いのではないかと思います。
わたしの会社では1週間の勤務時間が決められており、仕事に支障をきたさない限り、これをどのように割り振っても個人の自由です。従って出社時間というのも決まっていないので、皆、出社退社ともにばらばらです。

ルーズ
トピ主さんの思う「外国の会社」がどこまでの事かはわかりませんが、知人が米国西海岸の都市の映画館でマネージャーとして働いておりました。
タイムカードはあったようですが、遅刻は当たり前、映画館を開ける時間も初回上映時間ぎりぎり。それを見ているお客さんもさして気にした様子も無く、アメリカの人は時間にルーズだって聞いたけど本当なんだと思いました。

国家公務員の基準
とやらがマジキチ級の甘さってことだね

>>914
擁護してる人がいつも遅刻している人ってわけでもないと思うけど。
さっきからsfflIJFZ0の言ってることには何の根拠もないよね。だいたい世界中で日本人が時間を守るってことが有名ってことは日本人が世界で最も時間を守る国民性を備えてると考えてもいいと思うけど先進国の仕事の効率性の調査なんかじゃ日本は毎回低いよね。

なんていうか結局日本人の根底には自分を含むみんなと同じことをしてない人を許せないっていう感情があるんじゃないの。自分はわざわざ○○してるのにあいつはしてないのがムカつくみたいな。みんな一緒じゃないと嫌なんだよ。

>>924
間違いなくそれが根底にあるよ
だから遅刻を許してる環境であれば次々に遅刻する人が増えて、結果全体の始業時間がどんどん遅くなる
日本の場合はそれが問題だろ

>>62
亀レスだがそんなの決まってないよ。青天井だよ。
霞ヶ関の官僚とか医療関係とかありえんほど残業してるじゃん。
公務員によっては残業「時間」の上限があるかもしれないけど。
残業代の上限が決まってたら違法だよ

世界基準で考えればマジキチなのは日本の方

うちの会社は遅刻したら有給消費して帰宅させられるよ

>>2
残業代はしっかり請求してそうだな

>>19
俺の行っていた大手にはタイムカードは無かったんだけど。
出勤時間の把握はなしで、退社時間はパソコンの電源を切った時間だった。

>>927
世界基準からも日本基準からもハズレてる２ちゃんねるで40以上レスしてるあなたかっこいいね

>>922
資源やら身体能力やら英語力やらハンディだらけのなかで
それが日本の競争力の1つの要因だったわけ
日本のアドバンテージだった部分を否定してしまったらまずいでしょ

>>2についてるレス見ただけでこのスレが社畜の巣窟だとわかってしまった
ここですらそんなやつばっかなんだからもうどうしようもねーな

まぁ「３０過ぎたら遅刻も個性」っていうしなぁ・・・・・・

http://www.hottaworld.com/archives/2010/07/post_852.html

>ところで、わが社だけのことではありませんが、
>これまで出会った多くの人の中で、忙しい人ほど
>時間を守るという習性があります。このことは、
>日本だけでなく、アメリカやイギリスのビジネス界
>でも、優秀な人ほど時間が正確だという考えがある
>ようです。

http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/03_09/otona.htm

会社に就くのに遅刻してて工場なら試運転の時間もあるから作業に更に遅れるわけで
殴るわ

外資で働いてたことあるけど、成果さえ出してれば出社すら必要なかったぞ
勤務時間が規定されてる企業なんて俺からすればブラックだわ

>>937
それは成果を出すために時間に縛られない仕事だからだろ
店舗サービスは勤務時間決まってないとおかしい

>>932
遅刻しないことがアドバンテージだと思ってるのは日本人だけ
他の国ではむしろ遅刻出来る事がアドバンテージ

>>939
お前はうまい米でも作ってろよ、自由にやりたいようにやれ

死ねぼけ公務員、ふざけんなボケ！　とっとと死ね糞野郎、税金泥棒、ゴミクズ、恥知らず、にんげん以下のカス、死ね！

>>937
日本の役所や企業は成果さえ出せない職員、社員をクビにできなくて
グンマーみたいのがゴロゴロしてて
勤務時間をきめなかったらどうすんだ
人使った仕事したことがないからそういう感覚なんじゃないかね

>>939
別に議論する気もないからこれでやめるけど
遅刻しないこととかそういう矮小な問題ではなく
例えば新幹線や国電のダイヤを維持できるような
個人や組織が時間をきちんと管理できる能力や習性のことを言ってるの
そう言う見方もあるんだな…って学ぶのも損にならんよ

損か得かでしょ
遅刻魔でもコイツは手放せない…って思わせる能力があればいい

無遅刻無欠勤、んで上司のご機嫌をとれば安泰
日本の会社は能力関係ないからな
だから上がクズばかりになる

始業時間すら守れないなんてガキならともかく、いい大人なら完全な池沼

自分が遅刻してもよしする感覚が普通だとするなら、自己管理能力がないだけだろ。
「遅刻しない事」すら出来ない奴がまともな仕事できるはずねぇ。

>>945
格好いいこと言ってるつもりだろうが
そこらへんのおっさんが飲み屋で言ってる事と同じだぞ

法律変えて厳しくせなあかん

>>947
自己管理出来る人は出社する時間を自分で決める。
自己管理能力がないのは遅刻しない人間の方

漢字が読めない首相とかなんとか言われてたこともあったけどさ
政治家に求められるのは良い政治をすることであって漢字を正しく読むことじゃない
社員に求められることは会社に貢献することであって遅刻しないことじゃない

ジャップはスケジュール管理能力がないから出社時間を自分で決められない

新潟は時間すらも守れないダメ人間だよな
出来るやつがこんなところで30レスとかするわけないし

他人に決めてもらわないと何もできないのが未熟なジャップ
合理的な欧米人は出社時間なんて自分で判断すればいいと考える

>>953
そうあってほしいという願望に過ぎない。

>>2の意見は相手先が存在しない自社内だけの業務で有れば理解出来る
相手先が存在するなら問題外

別いいんじゃない。
公務員なんて金せびるだけでまともな仕事できない奴ばかりだし。
(態度はものすごくでかいけど。)
残業してでも仕事をやり遂げるだけマシ。

嫌ならやめろそれだけだな
金をもらうのはそういうこと。
起業しろよ。
俺の友人も五分前にこず、上司にわざわざ睨まれているが仕事できるからな…
できねーやつは早めにくるくらいはしとけw