西洋の「レイピア」とジャップの「刀」で闘うとどっちが強いの？　レイピアの方が到達が早そうじゃね？

剣道VSフェンシングの海外の反応！
カナダ　これってフェンシングの方が有利だよね？
モルドバ共和国　これでどっちが上とかはないでしょ？　フェンシングはどこでもいいからとにかく
　当てればいい訳で・・・剣道は当てる場所も決まってるのにさ。
アメリカ　これがマジな果し合いだとしたらフェンシングが刺さった直後に相手も脳天に刀が直撃してるからアウトだなw
ブラジル　これがマジな果し合いだったとしたらこの場合は剣道の方がキズは浅いだろうな。
　フェンシングの方は顔面に致命傷負ってるはず。
デンマーク　これなんの意味もない試合だよな。
カナダ　こういうのは1発勝負でどっちが上とか決まるもんじゃないんだよな、せめてやるならもっと何本も
　勝負しないと駄目だよね。それにこういうのは勝負をする人間のレベルによっても勝敗は変わってくると思うよ。

アメリカ　でもこういう異なる競技同士の対決は面白いよね。でも剣道もフェンシングも異なる武器との
　戦いを想定して練習とかしてないだろうしね。
オーストリア　てかフェンシングの方が速度が速いからな。
香港　剣道は負けるのが当然だろう。フェンシングと比べて振り下ろすのにロスが出るから。
アメリカ　でも勝ちは勝ちだよ。真剣だったら損傷がどうのとか言ったらこういう勝負は成り立たない訳だし。
　この勝負はあくまでどちらが先に相手に打ち込めるかの争いだったんだからさ。
アメリカ　俺が興味あるのは真剣道VSフェンシングだよ。真面目な話、真剣道だったらどうなるか超気になる！
メキシコ　これは剣道の持ち味が活かせない勝負に見えるな。払い技とかフェンシングに対しては微妙そうだし。
アメリカ　この勝負フェンシングの方が有利なように思えるけど、フェンシングって基本的に前に進むか
　後ろに下がるかの動きだから、剣道の方が多彩な動きに慣れてるから勝つ可能性も十分にあると思うんだけどな。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51644546.html
Kendo vs Fencing
http://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI

せやな

前から思ってたけどジャップとかってノリ面白いと思ってんの

シグルイスレか

シグルイのあのシーン見てレイピアの構えが癖になった

突きは連発出来ないくせに、レイピアじゃ一発で殺せるとも思えない

肉斬らせて骨を断つってんだけど背中から心臓突かれそうさの

虎眼先生が夕雲戯れなれば当身にて撲殺したから日本刀のがつおい

レイピアってそんな長いか？
物にもよると思うけど、日本刀と大して変わらんのじゃねーの

この頃がシグルイの全盛期

トリビア懐かしい

>>10
まぁな

牙突を使えば勝てる

フランベルジュこそロマン武器

>>9
長さより軽さが重要なんじゃないかな

あんなほっそいもん日本刀でフン！！！！！！！！！！！！！！ってやったらポキーンだろｗ

安心のシグルイスレ

レイピアすｙら切る

今週の彼岸島
今までさんざん刀であり得ない無双しておいて斧神倒す武器が西洋剣と盾ってﾊｰﾊｰすぎだろ

防具による

鎧着てたら刺さらんだろ

距離を詰めれば刀の圧勝だけどリーチじゃレイピアが圧倒しとる

サムライスピリツではレイピアでバラバラにしてるから使い方次第なんじゃね？wwwww

何の武器使ってもやられてたって。あいつらでかくて硬いし

フェンシングなんて良くて相打ちしか出来ないだろ

上段から振り下ろせば一発で殺せる
途中心臓刺されても止まらない


まぁ剣道もフェンシングもやった事ないんだけどね

銃剣格闘最強という面白くもなんともない結論がもう出ただろ

http://www.youtube.com/watch?v=Oh2TNO5CGXQ&feature=player_embedded

この剣道試合はすごい。
普通なら防げないわ

手裏剣一択

ファイナルレター！

>>21
目と首突いてくんじゃねえの

　　 　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾ω＾）　決闘を申し込む！
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

剣道に突きが無いとでも思ってるのか

洋ゲーだと日本刀がいつも強いよな

レイピアのほうが強いよ
でも古流剣術なら、剣道と違って刀の長さは厳格に決められてないから
当然レイピアやレイピアより長い刀も使える

つまり互角という事だ

大剣って実際に使われてるの？
ていうか存在するの？

剣道が足を使って回り続ければ勝てる

＞アメリカ　でもこういう異なる競技同士の対決は面白いよね。でも剣道もフェンシングも異なる武器との戦いを想定して練習とかしてないだろうしね。

剣道じゃなくて剣術じゃダメですか？
槍から棒やら手裏剣やら何でもござれ状態

>>21
レイピアって多分鎧の隙間突くためのもんだと思う

でも源之助と夕雲がやったら伊良子の言うとおり源之助負けてただろ

るろ剣でそんな勝負あったな

>>35
力士衆というのがいてだな

フェンシング早すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは勝てないｗｗｗｗｗｗ

>>31
＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／
＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／
＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　 　　　　　 　 　　／ ヽ　　　＿＿＿　　／／／
＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼
　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　　　(Y _)、 ／ ／ 　 　 |　^　　　　　|
　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　|　
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　　　　 ＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　 ´´´
　l　 　;'　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　　 　 　　　　!,;; 　 i
　|　 ._i'　　　 　　　ヽ`''「￣￣　　　　

ひちょりのレイピアよりもキチガイ虎眼の拳のが強い

　　 　 　 　 　 ,. -‐＝‐- ､
. 　 　 　 　 ／＞､::::`::＼::::＼　　気をつけろ、僕のは少し長いぞ
.　　　　　 /:::::::::::/＼::::::::∨::::':,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
.　　　 　 ,':::::::::::::{::::::/＼::::∨::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　/ | |､
. 　 　 　 {:::|:::::::l/≧;{　　}ﾑ:∨::|　　　　　　　　　　　　　　 　 /　:| | ',
　　 　 　 �Y:::::::l､:ｧｫﾐ､ ´ｨｫ氷:/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　| |　',
.　　 　 　 从::::::| ￣　 i　￣ j;/!　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 :| |　 ',
.　　　　　 　 刈:| 　 　 '　　/ﾙ′　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　 | | 　 l
　　　　　　　 ﾘXﾄ､　´‐｀,.ｲ刈　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　| | 　 !
　　　　　　　/ (j`　＞イ!ヽ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l!　　 　 | l 　:j
.　　　　　,=/　　＼　 　:k　',　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |!　 　 　| l　:;'
.　　 ＞'´　 ＼　　 ∨ 　 j　|＼_　　　　 　 　 　 　 　 　 l.!　丶　 ! ! ,'
　／　　　　 　 　 　 ∨ /　 ! 　 ￣` ､　　 　 　 　 　 　 l.j　　　ヽ!.l/
/　　　　　 　 　 　 　 ∨ 　 !　､　 　　',　　　　 　 　 　 ,',' 　 　 .//
l　　　 ､　　　　　 ヽ　/ 　 　 　 !　　　 i　　 　 　 　 　 ,','　　　.//
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j　　＼　　 　 ∧/　　/　　　 　 |　　/　|　　 　 　 //　　 //
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虎眼流の人ってなんで殴るときほっぺ膨らますの？(´･ω･｀)

何で振り降ろし前提なんだ
突きにいって相打ちで終わる

>>38
そもそも戦場で使う武器じゃない気がする

トリビアでフェンシングのワンサイドゲームだったじゃん
剣道()

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　／
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　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　 ／ ／　 ＼. ＼;;;;;;;;;;;:／　／
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　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　 　　　 ＼　 ＠　　＼ 　 ／
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　／ ／
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ﾘ＼ ,／ ／
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　 ／ヽ　/,　 ＼／
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　／:::／-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,／:::／　 　　　それは　剣というには　あまりにも大き過ぎた
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '／丶／　　　　 　大きく　ぶ厚く　重く　そして　大雑把すぎた
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::＼／.--─-,,,　　それは　正に　鉄塊だった
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝

>>47
日本刀はややリーチ短いから負けるかも

硬X線ホログラムブレイド最強とか言っておくの

日本だと実際は槍が主な武器だったけど、西洋ってメイスだったんだっけ？
それとも西洋でも槍？

>>51
身幅からしてどうかな

>>6
毒塗っとけばいいんじゃね？

剣道なめられすぎだろw

>>48
ですよねー

江戸時代には西洋の剣まとめて7本叩き切った人間もいたと記憶しているが

レイピアってそんなに殺傷力ないんじゃないの

喧嘩商売が白黒つけてくれることに期待

同士討ちだろうな
レイピアで刺しても刀の勢いはとどまらず振り下ろされる

剣道ってフェイシングにボロ負けしてなかったっけ

>>59
獲物ではなく技法がだな

斬れませぬ、飾りかと

レイピアは日本刀で簡単に切断できる

はい終了

>>27
一瞬引いたとこ反応して面打てるとかすごいな。

レイピアって刀で甘切りされたらおしゃかにされるんじゃね？

http://www.pakupaku.com/game/01_dictionary/weapon_sword_02.html#c_rapier

>>47
飛び込むスピード、距離、体のリーチが全然違う
相打ち狙ってジャップが踏み込んだ瞬間レイピアで串刺しになって死んでるよ

剣道はルール外の動きにめっちゃ弱いからしょうがない
古流はそうじゃないけど

切れませぬ
飾りかと

アメリカ人なら「剣だって？ハッハー！こいつを喰らいな！」とか言いながらドでかい二丁拳銃取りだすんやろ？

夕雲殿‥？

レイピアより東南アジアのエクスカリマ？とかいうナイフ術のに剣術が対応どきるかどうか

>>35
あるよ
大きく分けるとバスタードソードとトゥーハンドソードになります
西洋で甲冑(プレートメイル)が主に使われていた時代に剣の重量を利用して切りつける要領で使用されてました

17世紀以降のレイピアは貴族の飾り

あれで人を殺せるわけがない

>>38
微妙に間違い。
銃火器によってフルプレートが無くなった後に流行った武器だから、鎧を相手に想定もしてないし対応する必要も無い。

刀だったらかち合った時レイピア折れるだろ
競技のルールにのっとって勝負したら速いフェンシングの方が有利っぽいけど

構えから敵を圧倒し
怯んだ相手に突きをものすごい速さで一発で終わるだろ

日本刀はマッハ３のウォーターカッターに勝つ世界一の刀剣だから
西洋ハリガネなんぞ叩き折って勝利するから

このやり方なら中国剣法が最強かもしれん
相手方が近寄れないように常に切っ先向けてるんでしよ
フェンシングも剣道も突っ込んだら刺される

ようつべのジェダイ劇だけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=_s2NFNwNtEk

剣バシバシ叩いてるよね。レイピアはこれもんに耐えるか疑問。

切れぬと申したな

Kendo vs Fencing何かより
Nindo vs Fencingを見たい刀は忍者刀で

レイピアの弱点は盾だよな
簡単に折れるし曲がるし
日本刀と盾を持ってれば無敵だから

>>82
ライトセーバーにする意味がねぇ・・・

>>76
剣の存在価値や意義が日本とは違うから同意義にするのはどうかと

>>82
http://www.youtube.com/watch?v=FkhDAM3hTsg&feature=related#t=2m20s
こんな感じで受け流されるんじゃね

>>87
それは>>1に言ってくれ

サムライ敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャップ、ざんまぁああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長いほうが強い

突きは払われておしまいだし
まともに刃合わせたらレイピアなんて切れるだろ
何で日本の剣術は盾を持たないか分かってるか？

バラエティにマジにならないでｗ

突く動作は防御できない

>>75
大剣とかどうやって背中にかついでんのかな

直進メインじゃ苦しい
腕落とされる

精神統一して刀のリーチ内に入った瞬間、居合いで決めるからジャップの勝利

ジャップジャップって最近うるせーよ
大人げない

>>92
それを払えるかな？
日本の剣術は突きには弱いし、レイピアは軽いからその何倍かの速度で動く

ランス・クエストでのレイピアの使えなさ

>>89
確かに

ただグルカ兵対忍術の剣術部門ならどちらが強いかは気になる
忍者のもろ刃クナイとセレーションついたクナイ戦法にどう対応するかな

>>1のソースはyoutubeのコメントを転載してるどころか、アフィつきじゃないか。
ふざけるな！
なんでこんな糞アフィブログの記事でスレを建てるんだ。
バカか?????????????????
しかもこの動画自体2006年のものではないか。
この糞アフィブログは情報が遅い屑だな。

こんな糞スレさらばだ。sageてやる

FFとかだとレイピアより刀のほうが攻撃力高いじゃん

剣道なんて打つ場所決まってて格闘技として終わってるがな

>>82
普通の方貼れよ。体の捌き方と神懸かった足運びに集中できん

児戯ですので

レイピアの突きなんか、正眼に構えて払いのけてふっ飛ばして終わりだろ(´・ω・｀)

>>38
そういう意図で出来上がった武器はエストックの方だな

>>82
普通の方を貼れよ。体の捌き方と神懸かった足運びに集中できん。

タイマンならレイピアだよ

真剣勝負するなら圧倒的に武士の勝ちだろうな

トリビアのやつは剣道側が分からん殺しされてるような印象を受けたが

肉を切らせて骨をぶった切れ

フェンシングの動きにブルース・リーっぽさを感じるのはブルース・リーがフェンシングを習ってたからなのだろう

>>53
西洋だって槍の進化型のハルベルトとか強いよ。
もっと言えばクロスボウが…

>>104
術じゃなくて武道ですからー
剣術と剣道ではまったく意味合いが違う

昔の日本人かっこいいなあ
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/u/n/d/underworld2ch/0691e7a8_500.jpg

>>116
武道を名乗るのもおこがましい。
レジャーだ。

飛天御剣流鉄砲閃で余裕

なまくら……で、ございますなぁ

レイピアとかwwwwAT4で余裕wwwwwww

>>99
日本刀の構えでレイピアに心臓や臓器とか致命傷を突かれる可能性なくね？
突いてきて刺さっても抜くまでの好きに切り降ろせば明らかに日本刀の方がダメージでかいし
殺し合いならやっぱ日本刀だろ

日本剣術にも突き全盛時代があったんだろ？そのときの流派で戦えよ

>>95
バスタードソードは鞘がなく荷車にまとめて運んでますた
トゥーハンドソードは鞘にしまい背負ってる事が多かったそうです
その後軽いチェーンメイルが主流になり突く攻撃が主体になると剣身が細くなり大剣は廃れたそうです

ジャップという言葉を妙に使う低脳が増えたな。キモすぎ。

斬れませぬ

>>116
柔道も寝技改正やら諸手刈り禁止とか
権力持ってる側が勝ちやすいルール改ざん多いからな
道ってつくと腐るんだな

>>122
低く腰落として半身で構えて、突いて来ても避けられなきゃ肩で受けてカウンターに行きそうだわ

どっちが強いも何もレイピアに殺傷力はほとんどないんじゃないの
竹刀ならいい勝負するだろうけどこれが日本刀に変わったらどんだけ上手に立ち回ってもばっさりやられる気がするｗ

刀なら切先でも腱や動脈を切れるけど
レイピアで致命傷を与えるのは難しいだろ

レイピアは居合みたいのないし切れないから
近距離からいきなり殺し合いになったら不利だよね

当て身＞フェンシング＞剣道

でどっちが韓国のものなの？

>>133
全ての起源は韓国ってききますた

レイピアは突く、日本刀は斬る
どうみても日本刀の圧勝

剣道側はレイピア相手に慣れるまで時間が掛かりそうね

中世ヨーロッパの甲冑を着てたら銃弾って防げるのかね？
拳銃ぐらいなら大丈夫そう

わざわざジャップって言うのは、薄汚い血のキムチ野郎なのかな？

つか古流剣術は別にネトウヨでも愛国主義でもないんで、
日本刀じゃないとダメ、いすぱにあの剣を使うのは反則！
なんてルールは無いわけだが。

そこが戦国時代の剣術の懐の広さなんだが
江戸の一部流派や剣道のせいで
日本の剣術が懐の狭いもんと曲解されとる。
理念としては、日本の剣士がドイツ製のバスタードソード使ったって構わないわけで

レイピアで局所的に破壊したところで刀は止まらないだろ
結果は刀もってる方が良くて大怪我してレイピアもってるほうが死ぬってところだな

>>43
だからお前は誰なんだよ

剣術のお稽古
結構受け流したりして実践的
http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg

相手の剣を受けた瞬間に刺してるってのはいいね。

シグルイで結果出てただろ

レイピア使いは大抵魔法も使えるという可能性も考慮に入れるべき
対して刀使いは機械音痴で魔力もイマイチただし余り時間を掛け過ぎると必殺剣を使ってくるからな

形式試合ならレイピア

真剣勝負なら刀でよくね

虎眼センセーがいすぱにあ剣術れいぴあ使いに圧勝しただろ

フェンシング相手の場合のコツは
半身、後屈で構えて
懐からおもむろに銃を出せば余裕

ブロントスレと聞いて

>>137
拳銃っても色々あるしニューナンブとかベレッタ辺りはいけそう
45口径とかになるときつそう

牙突で突進してきたらレイピアじゃ防ぎようがない

>>139
日本刀の重さと反り具合が一番剣術に効果を発揮する訳で

>>137
拳銃ならギリギリ
他のものはフルプレートでも無理らしい

だから装備はどんどん軽量化されていったそうな

シグルイスレじゃねーのか？

大体ただのとんがった棒が強ければ剣なんて発明されてないだろ

戯れなれば　当て身にて

ﾊﾞﾝ 　 (⌒⌒)　　 ﾊﾞﾝ
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
　　　　 ∧＿∧　　ﾊﾞﾝ　コムドニダアアアアアアアkendoジャナイニダアア
　ﾊﾞﾝ　∩#｀Д´>/￣￣/ ﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ＿// ＬＧ /
　　　　　｛二二｝ 三三｝
　　　　　 ￣￣￣￣"

>>134
護身用のはずなのにむしろ背後から刺し殺してくれと言わんばかりに
鞘を逆さにして帯刀してた朝鮮がなんだって？

http://livedoor.blogimg.jp/warakan2ch/imgs/0/4/047973eb.jpg

>>139
なにいってんだおまえ

いすぱにあ剣術？
海を隔てた南蛮国の？

肉を切らせて、骨を切れ

漫画のシグルイ最後のほうはしょりすぎやろ

>>140
実戦剣術なら当然そういうことになら無いように
体捌きしながら突く技があるだろうよ

達人どおしがガチンコで対決したら、レイピア側が逃げまくって
重い日本刀を持った側が疲れた所をやられる気がする

韓国の日本刀が一番強いんじゃね

シグルイスレで良い？

>>150
首突くと思うな
突き突きで対応しないとは思うが

>>157
どうやって抜くんだこれ
ジ・O見たいに朝鮮人には隠し腕でもあんの？

>>146
でも虎眼先生がレイピアを使っていたら・・・？

>>6
別に一撃で致命傷与えなくても相手の利き腕ぶっ刺しゃ剣持てなくなって勝ち確定じゃね？

>>166
土下座した時に権力者が抜きやすいようにできている

つまり、持っている奴が抜くのでなく相手が抜きやすいようになっている



と、聞いたことがある
本当かは知らん

物干し竿でツバメ返しすれば勝つる

|-`).｡oOセシリーちゃんのことみんな忘れちゃったのかな

>>136
レイピアは突くというシンプルな動作に重点置いてるから
武器を扱ったことの無い人でも短い期間で習得できる。

それに対して刀は、斬る、突くなど動作が多いから
修練期間考えると刀のほうが分が悪いね

まあ刀も突き重点で修練すればわからんけどね

だから藤木と夕雲がやったらどうなってたんだよ

>>58
林子平だな

ジャップとかつけるからクソ韓国虫が又湧いてきたじゃねえか
いいかげんにしろ！どこでも韓国出してくんじゃねエエエエ

この時伊良子の髪が灰色になったのだとか中盤以降は変な挿話が入りだしてうざかった

俺思うんだけど居合とか抜刀ってどうみても遅いよね？

開始前にいきなり殴りかかって、戯れなれば当て身にてってニヤッと笑う

>>169
なんか変に権力者に気を遣ってるんだな
てか護身用じゃなくないか？w

>>167
七丁念仏舐めたい！ふしぎ！

>>129
まず軽いから突きの速度が違う
その速度で喉や顔突いていけば人を殺すこと自体は容易

フェンサーって肉をきって骨を断たれるイメージ

>>157

見ているだけで脇が疲れるというか
帯刀などしていなかったんでしょうね
写真撮影のための見よう見まねとしか思えません

大砲ブッパ→騎兵突撃の時代のレイピアと言わず
武士はこのマッチョを仮想敵にするべき。映画補正が酷いけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aTXlWYdodnc&feature=related

>>162
その前につばぜり合いでレイピア折られるかたたき落とされるかするだろ

剣道の起源は韓国だから
このスレでは割と韓国人が剣道擁護に必死

レイピアなんて日本刀で切断

競技として対決すれば、打ち込む必要がある剣道に対して
有効部位に触れればよいフェンシングが圧倒的に優位だわな

フェンシングは世界で唯一の決闘特化剣術
鎧無しの1対1位なら最強なのは当然

他の剣術はあくまで多対多で鎧前提の戦争剣術が元になってる

レイピア使いが突進して来たら脇差を投げればいい

ひるんだ瞬間太刀でジエンドにゃん

剣道動画みたけど迫力・見栄え全てオリンピック向きだと思う
少なくとも柔道よりかは面白かったわ

>>184
この時代のジャップは土器に縄の模様つけて喜んでたレベルなんだよな・・・

長刀最強伝説

レイピア×剣道

突き合いﾊｧﾊｧ

>>181
相手がタテ方向だけでなくヨコにもナナメにも動くのにそんな簡単に突きが決まるかね

シグルイで柳生が使ってた十文字の構えは
上段受け以外何もできない気がするが
そこんとこどうなの

>>162
汗が目にかかる類のスキができるまで半日にらみ合いも
素人審判が「指導！」とか言ってせっつくのもなぁ
意外と相撲っていいもんなのかもね
>>163
そりゃ起源だし…ってやかましいわ

youtube同様、2chも韓国人遮断してくんねーかな
ホント最近増えすぎだろ

フェンシング(笑) 致命傷はまず無理だね
殺傷力が低すぎて話にならない

俺のちんこが最強

剣道もあんまり横からってのはないけどな
基本正面から撃ち合う

戯れなれば（ﾆｯｺﾘ

>>185
レイピアで鍔迫り合いなんかできねーししねーよう

KENDOにしたくないからオリンピック種目にするの反対って人が多いらしいね

シルバーチャリオッツはザコでしたよね

>>200
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/3/6/3216/4842/b8c7ee04246bc5b5a0dd8233b39150b9.jpg
これか？

さすがにこれには勝てない･･･

あんなん横からわしづかみされたら終了だろ

次は日本刀vsバスターソードで

日本刀って日本人らしいよな
すげーシンプルだし

細剣が最強

フェンシングって一気に差をつめたらどうなるの？

戦じゃ、肉を切らせた時点で生存出来なくなるしなあ

>>197
どんな達人だろうと真剣構えて一対一で睨み合いながら
長時間持たせる事なんてできんよ。

>>208
マスターカードに見えた

>>195
剣道だってフェンシングだって
実際に決まってるだろ
人間はそんなに早く移動できない

腕を落とすなら日本刀に勝るものはないだろ

武器の攻撃力はどんどん上がっていったのに対して防具の防御力はどんどん下がったよな
つまり攻撃あるのみってことだな

>>203
じゃあ間合いを測ってるときか攻撃してきたときにやられる
ていうか両手構え対片手構えだしレイピアがいくら速かろうが
叩き落とされない展開は無理だろ
重さもダンチだし

レイピアでも首（動脈）をシャッと斬れば戦闘不能にできるんじゃない？
防具付けてたらだめだけど

>>195
そんなもん使い手の技術の問題だわ
突きが決まるかどうかは武器自体の問題じゃあない

>>215
じゃあ剣道は突きだけでやればいいじゃない

運だろ

いつもの戦国モンスター真柄さん

真柄さん大暴れの図
http://blog-imgs-31.fc2.com/i/i/w/iiwarui/200904280000354c3.jpg
真柄さんの刀
http://blog-imgs-31.fc2.com/i/i/w/iiwarui/200904250003563f0.jpg
真柄さんの刀と下駄
http://blog-imgs-29.fc2.com/i/i/w/iiwarui/201009182308588db.jpg

>>197
隙ができるまで動かない、にらみ合いってフィクションか一種の無意味な作法だと思うわ
格闘技の話になるけど、様子見してんのか自分から攻めず、んなもん気にせずガンガン攻めてくる外人に負けまくってる日本人選手見るに

半身で肩で受けて幹竹割りでいいんじゃね

>>208
それは日本刀側が突いたら一瞬で決着つくと思うわ。
バスタードソード側がフルプレート着込んでるとしても
日本刀側に逃げられたら追いつけないから勝負にならんし。

レイピアって戦争向けじゃなくて貴族同士の決闘のための武器だったから
そもそも用途の違いってもんがあるだろ

>>181

剣道５段なので言うね。
レイピアで突かれても、剣道には「払い」と云うのがあるよ。
態と先に相手へうたせて、でも払って体勢を崩す。

物理的に真剣や竹刀のが重いだろうけど、剣道にも技はあるし
上手い人だと先ず構えに隙が出来てないので
怖くて攻め込めなくなる。攻めてもかわされて、うたれるだけだから。

なんでアムロとシャーはレイピア持ってたの？
コクピットに持ち込んだの？

倭寇のころは日本刀で中国剣ごとぶった切りまくってるし
おまけに基地害みたいに脳天カチ割りに来るし、それ知ったら
西洋人ドン引きじゃね

甲冑に身を固め、狂ったように吠えながらモーニングスターを振り回してくる室伏

長刀も刀の範疇だろうしレイピアと刀じゃ刀の圧勝だろ

>>218
突きは一つの動作で出来るが
叩き落とすには
振り上げて→振り下ろすって二つの動作が居る
最初から上段に構えてりゃ一つの動作ですむが
それでも線運動の突きの方が円運動の振りより短い
剣道vs剣道でも相手の突きを竹刀で打って叩き落とすなんてのは滅茶苦茶難しい

>>231怖すぎ

レイピアって貴族同士が決闘して、死なないように最初にちくっと血が出た奴が勝ちってための剣だろ
殺し合いなら真剣どころか木刀でも勝てそうだ

剣道じゃなくて剣術の話だが、勝つことに特化した結果、めちゃくちゃ長い剣で足払いすることになった
タイマンだと無敗
おそらくレイピアにも勝てる
ルール次第でどうにてもなるって話だな

>>223
俺のちんこより若干でかいな

若干な、

手裏剣使えよ
なぜか今ではそうなってるがあれは忍者だけの特権じゃないぞ

刀剣なんて儀礼や上の連中がかっこつけて使ってただけだっつの
武器としての性能はゴミカス、槍最強だとなんど言わせる

>>231
これが最強だわ
勝てるきがしねえ

牙突・零式で余裕勝ちだな

>>157
なんで頭に大盛りのうんこ載せてるの？

>>234
じゃあ
全裸で、優しげな笑みを浮かべながらモーニングスターを振り回してくる室伏なら怖くない？

刀はガチ
攻守最強

>>221
剣道は突きの有効打突範囲を滅茶苦茶狭く設定してある
実際に「突きだけやってらばいいじゃん」って気付いた奴が昔に居てそれが有効だったから
わざわざルールで縛ったんだろうな
単に危ないからかも知れんけど

武器の撃ち落としで刀の勝ちじゃね？

突かば槍、払わば長刀、持たば太刀
杖はどれにも外れざりけり


どう見ても杖最強

イスパニア剣術は弱い

>>231
黄金時代のガッツとタメ張れるわ

>>228
突きの速度に関しても書いているが
あくまでレイピアに殺傷力があるかどうかに対してのレスだからな

太刀の方が長い

>>236
槍でよくね

小中とフルーレやってた俺が来ましたよ
純粋にvs竹刀剣道なら負ける気せんが
真剣なら最初の一突きで仕留められなかったら
返しの刀をフルーレで受けた時点で刃ごと頭勝ち割られる気がする。

>>223
真柄さんどうやってマンコにチンコ入れて中出ししたんだよ

園部秀雄が一言↓

地対空ミサイルと刀かよ

>>252
あくまで剣術の試合だからねえ
江戸時代の話

剣道は体当たりで吹っ飛ばしてこけてる間に突きをすればいい

ガッツ対グリフィスの場面を思い出すんだ
先に動いたほうが負けるの法則

シグルイで見た。

虎眼先生の刀の方がレイピアより強かった。

甲冑全盛期は組打が主だったんかねぇ？西洋は
ttp://www.youtube.com/watch?v=G4k-vjdeZO4

お見事でございまする

突きからは次の攻撃につながらないし

>>252
ついでにいっておけば、剣道三倍段てのは、剣で槍に勝とうと思ったら、槍の三倍の実力が必要てこと

>>259
あんな極限状態は例にもならんだろｗｗ

>>254
真柄さんのマンコは意外と狭い

レイピアも日本刀もハルバードの前では雑魚

突きであんなに踏み込んで、かわされたら即死だろ

>>233
別に振り上げなくても正眼に構えてる状態の左右動作で余裕でたたき落とせると思う

>>261
甲冑よりチェーンメイルの方が主流だったとか聞いたな

>>263
返す刀より刺突のほうが余裕で早いだろｗ

仮に真剣だったら両方死んでる仕合になるのか

ハルバードって東洋でいう戟？

>>228
>>1の動画でフェンシングに負けたのは全日本剣道大会優勝経験もある6段だぜ(´･ω･｀)

フェンシングやってるけど、一口にフェンシングと言っても3種目あってそれぞれ剣が異なってるし、スタイルも変わる。

てかレイピアが折れるとか言ってるのはおそらく違う。
レイピアは受けるというより逸らす・受け流すもの。

>>271
当てて即死じゃないと、普通に深手負うと思うが

>>261
糞重いハルベルトで甲冑ごと叩き割ったり
5〜6mくらいの長槍で遠心力生かしてブッ叩いたりしてたらしい

フェンシングのってタレに当たってるだけだよね

レイピアで一撃で戦闘不能にするには急所狙わなくちゃいけないし防がれたら厳しいだろ

剣道もフェンシングも武術・競技として発展してきた物で、実戦を想定したもんじゃないだろ

俺のちんぽで三人の女が逝った

逝ったというよりはイッたというほうが正しいか…

>>253
最初の一突きで仕留めるって頸動脈か心臓か行くしかないよな
でもそこ突けたとして抜く前に振り下ろされて相打ちにならね？
なんか実践でレイピアが剣に勝つイメージが全く湧かんわ

刀＞槍＞弓≒銃

日本刀は重過ぎ
甲冑着てないと刺されまくりじゃないか

あ、逆だった

刀＜槍＜弓≒銃

>>276
突きなら当ててから引く動作も早いだろ

>>27
コメントがバンブーブレードだらけで驚いた

武器と武器の剛性比較するのって馬鹿丸出しだよね。シチュにおけるユーユリティと能力の限界を考えないと

薙刀が何か女の武器にされてるのが気に食わない

戯れなれば（暗黒微笑）

>>269
つべの動画漁ってる時に見たけど、
ワザと払わせた隙に組み付いて左手の短剣でトドメ刺すみたいな技もあるでよ。
両手で扱う武器は組みつかれると対応し難いという弱点もある。

>>282
夕雲がやったみたいに、遠距離か当らない間合いから前後移動でチクチク刺して
弱った所で急所突きじゃないの

レイピアの方が構えが実践的だな
刀は決定打がなくてジリジリ腕に怪我を負わされ深追いして乙る未来が見えた

>>282
別に一突きで殺さなくても相手の動きが鈍ったり剣を持てなくなったりするような箇所プスプス刺してきゃいいだろ
体力減っても死ぬ直前まで普通に動ける格ゲーじゃないんだから

出会い頭なら居合いで斬られる
レイピアはカウンター狙いじゃなければ引く動作が必要になるからな
ただ、居合いは突っ込んでいくわけで、レイピアの位置によっては刺さりにいくような物
米軍が爆撃するのがいちばんいい

レイピアって短くねえか？戦国使用の日本刀は三尺あるぞ
それに両手持ちだからスピードも威力もハンパねえし

刀で相手を殺すのは実際は難しい
普通はびびって距離を取るから深く切り込めない
その点、槍は間合いを図りやすい

>>286
なんで刺さってから振りおろす前提なんだよ
踏み込みの段階で振りおろすから、体残ってるよ

剣の速度で体も移動できるんならお前が正しいが

>>157
これ「脇差」って言われたから脇に差してるんだぜ・・・

ベットの上で女をちんこという名の名刀でイかせてしまったで早漏

…いや候

日本刀でも実戦では突きしか使えなかったというし

>>299
脇コキは互いに疲れるからダメね

>>291
レイピアの剣道の間合いそこまで違うように見えんけど当たらない間合いとか遠距離攻撃とか可能なのか？
突きって踏み込まないとできないし踏み込んだら毎回剣より下に頭やら首やら晒すハメになるしどう考えてもダメじゃね

>>298
レイピア側は小手狙いで行きゃ体ごと踏み込む必要がないだろ

>>269
絶対無理だろｗ

>>291
>>294
というか、小手に入ればそれだけで持てなくなるだろ、刀。

>>301
槍も実は脳天に叩き落として脳震盪ってのが主流だったり

何をぐだぐだ議論してんのか知らんが
白兵戦最強武器はスコップ
異論など認めない

>>291
剣道も剣術も、組めば勝てるなんて単純なもんでもないけどな
竹刀相手ならそれですむかもしれんが、真剣はもとより木刀でもかなり痛いことになる

>>299
ということは、日本からの輸入品使ってるのか？
ちょっと前に、日本製の甲冑が韓国で出土したとか言うニュース見たが
甲冑を輸出していたのなら、当然刀や脇差も輸出してたと考えられるよな

>>301
それ忍び刀じゃね

>>303は>>292な

>>304
胴狙いならかわしにくいが小手は普通に外せるだろ
どうしても剣道の負けにしたいのか

>>282
うん、サーベルは知らんがフルーレで真剣に勝ちたかったら
利き腕突くか目から頭ぶち抜くかとにかく相手の返しを防がないとムリポだと思う。

最近海外の反応ブログからソース引っ張ってくんの流行ってんの？

一寸法師はレイピア使い

戯れなれば

当て身にて

ぬふぅ

> デンマーク　これなんの意味もない試合だよな。

正解
真剣勝負なら型に勝負方法自体を型にはめること自体がナンセンス
スポーツってのはルール下での技術と体力の研鑽を競うものなんだからやるならもっとルールの制定をしないと意味が無い
言葉だけのリアルファイトとか異種競技とか糞

>>299
なら股刺って名前で輸出すればよかったのか・・・

>>313
普通に躱せるなら剣道だって小手で勝負つくことないだろ

動画見たけど、剣道側はいかにも試合巧者だね。
でもフェンサーの間合いを見誤ってる。
先に片手で突けば勝てた

>>294
やってた奴が最初の一突きで仕留められなかったら死ぬって言ってるからそれ前提で聞いてんじゃん

夕雲と虎眼じゃ比較対象にならんだろ。
電動ガン持ったゆきあつと銀玉鉄砲持ったスネークが戦うようなもん。

実際にやってみりゃいんだよ
同じ長さの棒もって
突き役とそれを払う役を作る

どっちが有利かはいうまでもない

ルール無用の殺し合いだとすると日本刀側は当然鎧着てるので
レイピアじゃそう簡単には勝てないだろ

>>310
中国も朝鮮も刀は輸入しとる
鎧はしらん

拙者の閃光のような突きで喘がぬ女はござらぬ
日本一は拙者でざるなぁ藁藁藁藁藁

>>303
下半分にかがむ技法とか脛狙いの技
撃ち落としの返し技で手の甲狙うとか色々あるらしいよ

胴や首狙う分には、剣道と同じリスクだろね

フェンシングとやるならナギナタだろ
間合いに入る事すらできん

ガッツの大剣が全てを両断するから一番強いのは剣だな

武蔵でも長巻使いのチャレンジは避けるだろうな

確かにレイピアは突きに特化しているが日本刀も突きは割りと得意先分野だよね。10段評価でレイピア10
刀7位じゃない？

>>325
重さも加味してねと思ったが更に不利だわな
それが結論だわ

>>321
剣道は打ち込みの流れでいろんな技あるからだよ
突き一本で小手刺すとかあり得ないから

>>330
誰も勝手に武器変えていいなんて言ってねーよハゲ

半身の姿勢で全面投影面積減らしながら闘えるフェンシングのが強そう

>>305
どうやら出来るっぽい
ヤバい人とすると自分が打ったと思ったらいつの間にか竹刀が手から落ちてるらしい
剣道で合宿行った時に顧問達がそんな会話してたわ…

>>335
ありえないって、ルール上小手を突きで狙うことないから有りえないってだけだろう

地元でやってる刀剣展が気になる

>>336
競技の方のナギナタだっつーの
あとハゲてないぞ。ホントだぞ？

普通に考えて日本刀投げたら勝てるだろ

昔武道板で見た大学でフェンシング部と対戦した剣道部の奴のレス

・とにかくフェンシング速い
・方手持ちで半身の構えだからやたらリーチが長い
・半身の構えのせいで攻撃できる面積が少なく攻めづらい
・真剣じゃあどうかは解らないが試合じゃあ勝てる気しない
・その後フェンシングの真似して半身で構えて突きとかやるようになった

>>326
鎧着る分動き鈍るし消耗も速い
レイピア側が逃げ回れば疲れて動けなくなるだろ。
刀側が待ちに転じたとしても、構えてるだけで消耗の度合いは
どんどん違ってくるから詰みゲー。

>>338
フェンシングの突きをか？ｗ

>>338
巻き取るんじゃねーの
よくあるじゃん

毎晩丹念に己のちんこを右手で研ぐことこそが斬れ味をより鋭くする
これこそちんこの極意でござる

>>338
出来て無いじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI

>>339
動く手を突きで刺せる腕と目あるんなら、喉突く方が早いだろｗ

>>341
うるせえよハゲ

>>348
これは落とそうとしてないんだから落ちなくて当たり前だろｗ

そもそも現代剣道は素肌剣術だから鎧は着ないだろ

今日もネット剣士で溢れてるな

>>351
落とす余裕なんて無いからな

>>326
それ言い始めたら、フルアーマー身につけられたら、日本刀側もかてんだろう。

>>349
確実に決まるなら早いがそれだと剣道側の間合いに自分の身を晒すことに成るだろ
だからレイピア側は比較的安全な小手狙いオンリーでいけば、日本刀側もそれをかわし続けることは難しい、
そのうち一発でも当たりゃ刀側は刀持てなくなって・・・って話でしょ

>>354
余裕がないんじゃなくてテレビ用ＶＳ試合で落とすわけないだろｗ
なんだそのドヤ顔レスはｗ

ちんこを使い込めば使い込むほど浅黒く変化し名刀へと成長していくが
ちんこは愛液の味を覚えより凶暴な刀へと変貌を遂げる場合もある故…

剣道のフェンシングも様式美じゃね？
その道の強い人にどっちが強いかって聞いたら、お互いに「相手が強い」って言うと思う。

>>357
剣道の巻き上げって実力に数段の差があるときにしか決まらない技だろ
落とせるなら落とせば実力差を示せる
決まらないなら実力にそこまでの差がないってことだろう

>>117
ちっせえｗｗｗｗｗ
岡村さんやんｗｗｗｗ

>>356
レイピア側の理想を言えばそうだな
剣道側の理想を言えば、圧かけて追い込んで
手を出す前に間合い詰めて斬り伏せる

一方の理想だけ言っても仕方が無いでしょ

レイピアのほうが巨根ぽい

キチガイ島津の示現流対レイピアだとどうなるのっと

対フェンサーなら上段に構えた方が有利そうな気もする
相手の小手への刺突はなくなる。

>>345
剣道の話だよww
フェンシングのは部位によると思うわ
手元を上げる必要がある部位を狙うなら上げた手元辺りを狙って手首だけで上から払えるけど、足とか狙われたら払いようがないw

>>346
巻き取るのは狙う部位が分かってたら出来ると思う
剣道だと喉元しか狙えないから、普通に打ってきただけなら構えから十分巻き取れる
まぁ、突きを構え合いの状態から打つヤツなんて殆どいないと思うけどな

>>348
こんなの誰でも出来たら怖いってw
人によるんじゃないか？

剣道なんてすっとろい自己満競技がレイピアに勝てるわけないじゃんｗ

刀はメインウェポンにはならないって蝉丸Pが言ってた

>>356
>>348見る限りレイピアにそんなに間合いの利なくね？
剣側が何もせずに小手突かせ続けてくれるわけねーし
そんなに執拗に小手狙って無事で済むほどリーチがあるようには見えん

>>357
相手の武器落とさせるなんて狙って出来るもんじゃねえよ
試合で普通に負けるような相手にそんなこと狙う余裕ねえよｗ

剣道圧勝だろ

新撰組でさえ、突きに特化した集団だったことからもわかるだろ
言わせんなよ

>>368
拙者の刀からは弾丸が億数匹でる故

カラシニコフ道のほうが強いだろ

>>1
１回ごとに得物を相手と交換すればいいんじゃない？

>>366
その動画の剣道家は全日本剣道大会で優勝した人だよ

>>360
やらない前提の物をやらなかったから実力がないとか話がめちゃくちゃすぎんぞ
しかも真剣ＶＳレイピアじゃなくて剣道ＶＳフェンシングの話にすり替わってるし結果論じゃねーか

ゲームにおけるレイピアの価値の低さは異常

剣道vsフェンシングなら何をどうやってもフェンシング有利でしょ
上にも書いたけどキチンと打ち込まないと一本にならん剣道と
有効部位に触れれば良いフェンシングじゃあハンデマッチも同然。
>>1の動画でもそれが良くわかる。

>>376
まぁ、個人でかなり違いがあるからなぁ…
出来る人と出来ない人がいるんじゃないか？
一定以上の強さの人が全員出来るとかいう技なんて無いと思うし
まぁ、俺は強くない上に剣道が変だからその辺は正直よく分からんわw

剣道が勝つだろこれ

まあ真剣でやるなら剣道の圧勝だろうね
動画見ても明らかなようにフェンサーの一本は致命傷ではない
フェンサーの相手を弱らせる意図の打撃に剣道家は致命打を合わせることができる

>>377
やってもないものを出来たって主張するのも無理があるがね

お前らならもちろん刀最強は小太刀ってことぐらい知ってるよな

レイピアなんぞイケメン専用だろ

俺たちブサメンにはモーニングスターがあるじゃないの
モーニングスターの話をしろモーニングスターの

欧州のロングソードｖｓ日本の刀でどちらが優れているか紹介していた海外の番組があったけど
全項目で刀が勝っていた

まぁKATANA好きのアメ公が贔屓したのかもしれんがｗ

レイピアなんて全く実戦向きに思えないんだが
簡単に折れるし、致命傷は与えられないしじゃ、武器として欠陥多すぎだろ

むしろグレートソード使うドイツ剣術と剣道の戦いが見たい

そりゃぐにゃぐにゃ曲がる剣なんか鞭みたいに使えるんだから有利だわな。
実際のレイピアもあんな風に曲がるもんなの？
動画見る限りじゃ、もしフェンシングの剣がしならなければ飛び込んで行っても
払われて終わりなんじゃないかな？

>>9
>>15
フルーレは長いぞ　刃渡り90cm近くある　そして意外と重い　1.5kgくらいある
日本刀は尋常な大きさでせいぜい70cm　重さは1.1ｋｇくらい

トリビアでは突きに特化してるのとリーチ差でフルーレが勝ってたな

>>157
多分・・・背中に背負ってるんだが、重さで脇に下がって
来てしまってるって図じゃまいか？
韓国では背中に刀を背負ってガンダムのビームサーベル
みたいに刀を抜いていたみたいな事を読んだ記憶がある。

>>387
顔を狙うもんじゃないんかね？
だとしてもちいさくて動きの激しい部位を狙うというのが実践向きではないか
まぁ決闘とか相手を殺さずに敗北の傷跡を残すのが目的なのかも

>>157
多分・・・背中に背負ってるんだが、重さで脇に下がって
来てしまってるって図じゃまいか？
韓国では背中に刀を背負ってガンダムのビームサーベル
みたいに刀を抜いていたみたいな事を読んだ記憶がある。

致命傷にならないからつかんで動きとめてって思っても
引くのも速そうだな　ジャブみたいに

…レイピアに殺傷能力が無いって言う奴がやたら多いけど
鋭く尖った棒で突かれて平然としてられるのかおまえら？
アイスピックでも人は殺せるんだぞ？

ネット剣士が多いからな

>>395
どんな国でも戦いじゃ急所は守る装備してますしお寿司
鎧の隙間を突くとか神業すぎてお米にお経書くレベル

>>395
肉を切らせて骨を絶つでレイピア側が死ぬと思う

>>397
レイピアは銃器が主流になってプレートアーマーが廃れ
軽装になった時代の武器なんだって。

>>395
むしろ一撃で殺さなきゃ殺される状況でレイピア側は踏み込めるのかって方が疑問

せ、仙台はお城がなくても旧第二師団歩兵第四連隊兵舎があるもんね！

つまり銃が最強ってことだな。

>>397
いや鎧ありならライオットシールド持ってくるわ俺

>>390
重さはどの部分が重いかによって使い易さは変わるんじゃない？

つか>>1の動画は剣道の人が突きで勝負に出たらどうだったんだろうか？

ここまでルナヴァルガー無し

>>397
レイピアなんだから鎧武者前提の話じゃないだろ
>>398
いやいや、肉を切られるばっかりで骨はたてんと思うわ

フェンシングは剣をしならせて当てに行ってるから直線的に見た場合
最初に打ち込む位置は相手の体じゃないじゃん。
本物のレイピアじゃそんな訳に行かないんでしょ？

男子の本懐　女子の本懐って続きどうなったんだろう。

どれだけ威張っても槍には勝てない、そして槍も拳銃には勝てない

>>406
断てると思うわ

レイピアって殺傷能力高いの？
骨を断つの心で行ったらお釣りがきそうなんだけど

もしおまえらがタイマンで殺し合いするとしたらレイピアか日本刀どっちをえらぶ？って話だろ？

絶対日本刀

レイピアは主に護身用で、相手を殺傷するよりも防御のテクニックに秀でた武器だそうだ
決闘においては、相手を殺す訳ではなく、血を流させたら勝ちだったよう

この辺がフェンシングという競技に受け継がれているようだな

>>406
そもそも肉を切らせて骨を断つって非致命傷を貰いつつ相手に致命傷を与えるっていう比喩じゃないの

ポルナレフVSアヌビス

>>412
レイピアに決まってんだろｗ
重い刀持ってのろくさしてるカスなんて、逃げ回りながらフェイント繰り返して消耗させてしまえば簡単に料理できる。

>>406
居合いの動画とか剣道の試合の動画見てみなよ
恐ろしく速いよ

だからレイピアのほうが半身片手で速いし間合いもある
手負いになった後確実に全力出せて
相手の骨も確実に断てるという考えのほうがおかしいんだよ

もし、相手を殺傷するような戦いをする前提だと剣道って弱くね？
試合中相手の体(自分の体)に竹刀触れまくってるじゃん
あれって真剣なら切れてるよな
お互い真剣同士で傷つけあう事前提ならあんな戦い方無いと思うけど
スポーツ化しすぎてて、相手がもし中世の殺人用剣術身に付けてる場合役に立たない気がする

>>404
一般に西洋剣は手元に重心が来るね
日本刀はバランスいい　もしくは重ね厚く見幅が広いと切っ先重心だな

日本刀は剣道か古流剣術かで結構変わってくると思う
居合やってるがこれは刀の抜き方振り方のハウツーみたいなところがあって
袈裟切りや足切りもあるから剣道とは大分勝手が違うし

想像だけで400レス消費とか暇なんだな

シャルロットでちくちく攻めてたら覇王丸の大斬り食らってごそっと持ってかれたのを思い出した

戯れならば当身にて…

>>411
骨を断ち切るような打撃力は無いよ？
でも実戦なら例えば体幹に10cmでも刺さるなり、
小手に入って指の1、2本も飛べばそれでまともには戦えなくなるわけで。

>>419
それはあるよなぁ
武器としての日本刀VSレイピアとスポーツとしての剣道VSレイピアは別物って感じがする

肉を切らせて骨を断つの意味わかってるのかわかってないのか

>>419
それはフェンシングも同じ
あくまで昔の貴族の決闘スタイルの延長であって、実戦ではない

>>390
ポン刀って1�`ちょっとしかないのか
2Lペットボトルで鍛えている俺なら余裕だな

>>415
つまりアヌビス二刀流ポルナレフの勝ちだな

いろんな洋ゲーで刀が出てくるけど、総じて片手剣扱いなんだよな

まあ外人なら片手で扱えない事もないけど
ありゃ両手剣だぜ

レイピアは前後の動きには強いが左右には弱いというのは定説よって相手が右利きなれば相手の右側に回り込めば
対処できない。面なり小手なり胴なり好きなのすればいい。

>>417
早いってもリーチないだろ日本刀

>>395
突きは大怪我するからね
フェンシングは剣を前に構えるし基本半身（はんみ）だから
胴や心臓にピンポイントでヒットなんぞまずできないが
決闘と称ながらも死人（当たり所が悪い事故）も結構出たらしい

まあそこは日本人の刀も大概だが
あれは腕力あってちゃんと斬れる人が使えばマジで人死ぬぞアレ

レイピアって横から叩いても痛いだけじゃね
どうみても破壊のための道具じゃない

レイピア一撃刺されたとしても
直後に間髪いれず一撃返せそうだけどなぁ
それが面なら相手は死ぬだろうし
レイピアなら急所でなければなんとか致命傷ですまない？

>>430
M本「えっ？」

>>434
人間の戦闘能力を奪うなら破壊力無くても構わんだろ

どう頑張ったって突きの方が早いだろ
ボクサーだって最速の攻撃はジャブだ
同じ突きならフェンシングの方が早い

>>435
致命傷じゃまずいんですが。

剣道も突きがあるじゃん！牙突ッとかいってオマエラも練習したろ？

レイピアで日本刀の斬撃を防御出来んの？
一発でポッキリいきそうだけども

>>437
本気の殺し合いになったら相手の行動を止めるって相当大変だと思うよ
必死な人は腹から腸が飛び出したって走るからな

>>424
なら日本刀圧勝じゃん

>>428
アホか
剣の構造上重心は端、体感では重量の十倍以上だ
かかる負担もペットボトル鷲掴みして振り回す比じゃねえよ

>>428
＞2Lペットボトルで鍛えている俺なら余裕だな
やだがっこいい濡れちゃう

>>444
ミス、重心じゃなくて握りだわ

>>439
自分が5分後に死んだとしても
相手が即死すれば勝ちじゃん？

>>406
鎧の隙間を突くのはエストック（刃が無い）
火薬の発達で鎧が陳腐化した後貴族が吊るしてる剣はレイピア（刃がある）
より突きに特化した決闘用の剣がフルーレ（刃が無い）
近代において騎兵が腰に吊るしてたのがサーベル（刃がある）
近代において将校が腰に吊るしていたのがスモールソード（指揮刀・刃がない）

日本はあんまり違いはないな
太刀（反りがきつい、拵えが豪華、上向きに差す）
打刀（反りが緩やか拵えが質素、下向きに差す）　
軍刀（戦争時代に使われた半太刀拵に近い刀　玉鋼とは限らない）
こんなもんか　あと野太刀とかもあるが

レイピアは刺突だからどうしても相手が前にいる必要が生じる。横にいる相手に振り回しても致命傷にはならない。
よって相手の前には出ず回り続ければ勝てる。フェンシングは前後にしかフィールドがないから競技として成立する
剣道はそんなことないだろ？フェンシングは競技として与えられた条件が小さい。チェスと囲碁では囲碁のほうが
選択しが大きいのでスパコンとプロとで対戦させても囲碁のほうが人間側が強い。

どうやっても相打ちには行ける
日本刀の勝ち
でも使い手次第だけどな

フェンシングの真剣って細い剣みたいであんなふうにふよんふよん曲がらないよね

>>3
俺も疑問だ

なんでこのスレが伸びるんだよ

フェンシング対剣道で、どちらが先にポイントを取れるかだったらフェンシングの方が遥かに楽に決まってる
でも、実際の競技でフェンシングは15ポイントとか先取してようやく勝ちだろ
剣道は2本取ったら終わり

1ポイントの重さが違いすぎる

>>441
半身構えで片腕つき出してるつー日本刀の構えより遥かに避けやすい構えなんだから受けずに避けたらいいでしょ
レイピアは平服での闘争に特化した専用の武器、日本刀は鎧武者が扱うことも考慮に入れてるある意味中途半端な武器
平服限定ならレイピアの圧勝だと思うわ

神速の抜刀術や縮地に勝てるとでも？

>>447
それじゃ相打ちっぽくないですか？

アムロとシャアが最後フェンシングしてたよね
いつそんなの覚えたんだって思ったね

>>413
レイピアは右手に持って構え、
左手にマンゴーシュ（小型版レイピア　脇差しのようなもの）を左手に逆手で持って
というスタイルがあったらしいね。

>>428
ぶったたくだけなら簡単でも斬るのは意外と難しいんだこれが
結構集中するし腕より先に切っ先が降りなきゃいけないから筋力使うぜ

>>458
モビルスーツでやるから割と自然に

最悪左の手のひらでレイピア貫通させて固めて
脇差でめった刺しできるしな
点で人殺すのはやっぱ難しいよ

殺傷能力が五分なら使い手の腕次第じゃねえの

>>457
殺し合いなら少しでも長く生きた方が勝ちでいいんじゃない？

>>458
あの世界体育で習うんじゃね
ヒイロも体育でフェンシングやってたし

どうシミュレーションしてもポン刀が勝つんだけど
俺がフェンシング知らんだけ？

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　　殺人という快楽を
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

>>458
士官学校で体を鍛えたはずのエリートが機械いじりばかりやってた内気な少年と互角に渡り合うという貴重なシーン

>>462
殺傷力で比べたら圧倒的に日本刀だろ

ダーツのスレ？

>>463
殺し合いなら結局死んだら負けじゃね

必殺の刺突が、虎に補足されて、負け。

例えば殺しあいなら剣道ではなく真剣でやるわけでしょ。実戦なら剣道、スポーツならフェンシング

戦レベルで見ると一般兵の修得のしやすさも考えないとじゃない？
日本刀は熟練が必要だから少数精鋭になっちゃうのかな？
でも農作業の動きが応用できるからそうでもないのかな？

>>472
剣道じゃなくて剣術だべ

どっちも自分の競技のルールでやるならこの場合完全にフェンシング有利だし
競技として異種戦やるならルールのすり合わせ位しないとどっちが強いも糞も。
ノールールデスマッチだとフェンシングフルボッコだろうからそれはそれで面白くもないし。

レイピアは基本的に突きの動作だからな。
突いて→戻し→突いて、といったん戻さないと攻撃できない。
に対して刀は戻す動作がいらない（返す刀でって言葉もあるくらいだし）から
同じ人間が使ったら刀のほうが強いんじゃないかな？

>>473
一般兵なら断然槍だな
刀もレイピアも無い

>>461
上で言われてる様に通常レイピアは短剣を左手に構える。
これはパリーイングダガーとも呼ばれるけど、ガチ殺し合いでは当然
組み討ち用にも用いたはず。
刀側も脇差装備してるとしても、最初から持ってるのと
納刀した状態ではどちらが有利か歴然でしょ。

この手のスレって２ｃｈ始まってから何回目くらいなんんだろうな。
いい加減ワンパターンすぎるだろ。
>>1の知能が心配すぎる。

>>455
フェンシングの構えって縦横無尽に動く実戦じゃ避けにくいぞ

>>470
でも即死じゃなかったらその場の医療体制とかの条件もでてくるよね
総合病院の駐車場で決闘だったら5分生きられる致命傷なら助かるかも

>>474 そうだ！すまん。貴方千葉人か？千葉の方言は語尾に「べ」がつく！

http://www.youtube.com/watch?v=SYwUdTT0Wmw

これとかどうなのよ

>>480
実戦でフェンシングと同じ構え、動きはしないだろ…
刀側にも言えることだけど。

剣道って競技でしょ
所詮声がデカイだけどスポーツ

>>441
たとえ日本刀でも両手で斬りおろしてくる相手の上段を「受ける」事は不可能だ
そのためにはこちらも勢いを付けて「弾く」か、斜めに向けて「逸らす」必要がある
それは日本刀でもレイピアでも同じだと思う

>>476
突きって難しいよな　隙がでかすぎるし受けられると無防備になる
剣道でも突きはバクチ要素が強いっていうね

>>455
日本刀で切りあうのって、むしろ関ヶ原以降の方が一般的だろ？（まあ、幕末なんかもそうだし）

別に日本刀不利ってのは無いでしょ

草薙の剣でかつる

>>481
それ言い出したら致命傷って言葉に意味が無くなる。
あくまで命に至る傷なので。

>>478
じゃあ小太刀二本で
重量的に当たったときのダメージが違うと思うんだけどな
点で刺しても結構ひとは死なないし相打ちまで考えると
引っ掻き回せる刃の広い方が怖いと思うんだけど

これが凄いのは両方韓国生まれの剣術ってところだよな

>>488
拙者のちんこ使う？

>>488
刀じゃねえしｗ

昔から槍使いが一番クールだと信じてきた
実際は刀の方が人気でまじファック

>>480
日本刀相手ならレイピアはリーチで勝ってるんだから横に避ける必要ないだろ下がればいい

>>428
筋トレの一環に木刀の先に鉄の棒括り付けて素振りしてるけど、
重さは1.4kg程度なのに5kgのダンベル振るよりきついぞ。

フェンシングの左手にダガー構えるのって実践でも応用出来ないから廃れたんじゃなかったっけ？

右手よりも後に構える分更に踏込む必要があるから
初撃に踏込んで追撃に更に踏込むには体構造的にもタイムラグが多すぎて

じゃあ殺し合いしてくださいって言われて
どっち選ぶかが答えだと思うんだよね

>>487
室町や安土桃山時代から剣豪とされてる人がいるし
剣術流派も残ってるよ。戦場では乱戦になった時鎧武者が使ったらしい。

>>485
高段者と対峙してみた時の絶望感は異常
マジで無理ゲーだぞ　まさに詰んだという感覚になる

が、一方でルールが非常に厳しい競技でもあるので
ルール外の動きとか異種競技に対する適応性はちょっとわからない
その辺は居合とか古流剣術でカバーする必要があるのかも

中国人が、青龍刀なら、日本刀なんかいちげきだっていってたがな。

レイピアは貴族のボンボンの護身用or決闘用であって戦場の武器じゃないからなあ
戦場では似たような刺突剣が鎖帷子に対して猛威を振るったらしいが

>>487
レイピアは甲冑相手にするためのそれまでの西洋剣から平服での闘争に特化するために大幅に変化して突きに特化、リーチ増しって武器だぜ
その形状自体が魂扱いされてせいぜい軽くなるって変化しかしなかった江戸期の日本刀に比べたら圧倒的に平服闘争に有利だろ

>>501
青龍刀ってアルミホイルみたいなやつ？

>>489
致命傷の定義はどうでもよくて
レイピアが急所以外にささった傷ってそんなもんじゃない？
刺されたまま一撃返して日本刀側は相手を即死させられそうじゃない
まあ刺さったまま一撃返すのは根性要りそうだけどさ

必死にレイピア推してる三重県はなんなんだよヨーロッパ人なの？

>>501
刀身の幅が広いから折れにくいってことかね？

戦国時代には斧矢鉈のような蛤刃の構造をした刀があったそうだ
要するに斬るというオプションがついた鉄製の鈍器

青龍刀とか何キロあるか知ってるのか？w

>>506
いや自分なりの論理をもって平服戦闘にならレイピアのが強いと信じてるだけの単なる日本人だが

>>496
さすがにそれはないと思うぞｗ
振るだけなら片手で十分だ　斬るとなるとなかなか大変だが

>>503
えーでも日本刀って斬れるし突けるしでかなり合理的な形状だと思うけどな
おまけにメンテナンス性もいいし剣としては理想形に近いと思う

試しに中世のロングソード買って振ってみたが大味すぎて斬れたもんじゃない
クソ重いし重心滅茶苦茶だしありゃぶったたくための鈍器だね

フェンシングは80年代のSFっぽい

>>1
プロフィールは書けよ

>>502
日本刀の剣術だって元は貴族階級(武士)の物なんだし
戦場で使えないからって一対一の決闘で弱いとは限らんだろう。

議論の時間は終わりだ
それぞれ信ずる武術、信ずる武器(真剣)を以ってリアル決闘で決着をつける時

レイピアなんか利き腕方向に体は閉じてるから右利きなら相手に右に回られたらアウト。絶対対処出来ない。
平服でも振り回すだけでは致命傷は無理。

ちんちん…

>>511
レイピアの話なのにロングソードもちだしても意味無いだろ
とにかくこちらの主張としては日本刀は甲冑時代の様式を色濃く残したある意味中途半端な武器で、
平服戦闘に特化するために突き特化、リーチ増しってな形式に変化したレイピアと比べたら平服戦闘には不利って事

>>511
4,5キログラムの木剣を持ってるが実際そんなもんだ
握りの位置におる変化はかなり大きい

>>495
左右の動きに対応出来ないな

最終的に地の利を得たほうが勝つよ

なんだファイアーエムブレムスレじゃないのか

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.　 　 　　　,;‐'i-iｰv" l　 ｌ|　　 ||
　　　　　　|ｌ__∀__ｌ|ll/`ｰ'|　　 |.|　　　やっと気づいたようだな
　　　　 　〔ｌ_='l l=',ﾚｰ'｣-'!､, 　|;|
　　　ﾄ､ 　 ﾄ!ｌ_l_ｌ｣∧ ー/i {　/_¨ヽ　　　　最強のスタンドが
　 ＿ｌ,-`ｰ'|､ゞ__ノ ,'｀ｰ' k ､ヽ_{｀ｿ
　 ∨ 二、 !ｒ'´, '´｀､｀^ ､,-`<ﾟ ﾉ¨';ｰ- ､　　　シルバーチャリオッツだってことに
. ＜! l C l ｛＿_　 ' }、　 〉　 ）`ｰ'､　｀　､ヽ、
　　ヽ￣ノ,「＿:.:.｀ヽ'￣￣}￣ ｀}´　ゝ､＿_'丿
　　　|__,f´､' 　｀ヽ/｀ ￣´ ｀￣｀l￣´｀

>>499
あ〜、塚原卜伝とか居たのを忘れてたわ！

>>515
じゃあぼくは使い慣れてる電ノコでいかせてもらいます！

>>520
左右の動きなんか回れば無効化出来るだろ
どっちが早いかったら回るほうが遥かに早いんだから

>>524
その当時の剣豪の動きってどういう感じだったんだろうな
無理な事だけど映像で見てみたいよ

弥生時代の銅剣ｖｓ銅矛、銅戈の戦いも再現してほしいな

>>510
他の人も言ってるけど、実際の戦闘なら、右手にレイピア、左手に盾代わりに使うマインゴーシュってのが基本スタイルで、
フェンシングスタイルが実戦においてどこまで通用するかは微妙だな

>>526
回る相手の前に向くことはかのうだけどそこからの攻撃は重心を後ろに置いてから前に突かないとダメ。
それをする間に相手はすでに自分の目の前には居らず移動をし続けてる。

>>519
モーメント ＝ 力×腕の長さ（ここでいう木刀の握る位置）
だからな
物理学的に見ても、握る位置が端にいくほどモーメントはデカクなるし

目を突かれる前に
足薙いでしまえば勝ちかな素人だと
点では人死なないから有利だよ刀の方が

ショーテルがいちばんつおい

ナショナル ジオグラフィック チャンネルでやってたよ
詳細は省くけど日本刀が最強という結論だったよ

>>526
あの構えは切り返し遅いし、攻撃にも転じれ無いから無理

フェンシングで確実に脳天ぶち抜かれるなら最強

レイピアの二刀流はあるのか？
ないなら二刀流の剣道の勝ちだな

フェンシングに突き刺された瞬間、首を切り落とせば余裕

>>530
常識的に考えて実際に流行して残ってる武器とその作法が
横に動かれたら詰み、なんてマヌケなものであるはずが無いと思うよ。

しかし>>1の動画は突きを避けて面を打つスタイルに終始した接待スタイルが気に入らんな
同じ後の先戦法ならレイピア有利に決まってるのに…

剣術動画とか見てると死んだら負けって精神がよくわかるわ
剣道とはかなり違うな

>>527
全力で想定外から来る刀防ぐってありえないよな
素手と一緒でいきなり切ったもの勝ちなのかもな実際は

>>514
刀はポータブルウェポンだからな
本格的に使われ出すのは江戸時代以降だと思う
それ以前のメインウエポンは槍で、とどめを刺す時・首を取る時は脇差だったらしい

そりゃ槍とか鎧一式フル装備で戦う合戦ならそれに越したことないけど
平時に鎧着て槍持ってくわけにもいかないし　不便だし物騒だ
それに火薬と鉄砲の伝来で鎧は陳腐化してしまったという背景もある

そこで出てきたのが、平服でも携帯が容易な刀であって
いわゆる素肌剣法というのが発達したんだろう
古流の型稽古なんかを見てみると一対一の想定が多いので
決闘に弱いというのは間違えだと思う

殺し合いと武道を一緒にすんなよ

>>539
フェンシング自体が異種戦を想定してないだろうから横に動かないことが前提になっちゃったのはありえるでしょ
似たようなことは剣道にも言えるんだけどね
小手打たれても何事もなくそのまま戦えちゃったりとかさ

レイピアが左右の動きにも対応できるのならフェンシングは四方に広がる競技となっていたはず。
それじゃ試合にならないので現在の形になったと見るべき。つまり横へ動けば勝てる。

>>511
いやどっちもやってるんだが先に重心有る物振るのきっつい。
1m600g位の木刀の先にに20cm800g位の鉄棒をガムテ固定。

そもそもフェンシングって貴族の決闘用に特化していった剣術でしょ
フェンシングが形になったときは既に銃火器が戦場に投入されてて実戦も糞もないだろうに

レイピアで刺しても急所じゃないと相手は止まらない
刀で斬っても斬る場所が悪かったり傷が浅けりゃ相手は止まらない
でも刀は斬れるし刺せるがレイピアは刺すしか出来ない
リーチに大差無い以上刀＞レイピアだな

どうせ武士が貴族と本気で殺しあったら太刀投げつけて組みついて脇差で首はねて終わりだよ
共通ルールがねーんだからタイマンはこれが最強

>>547
少林寺の映画で学んだな
ハンマーで戦うんだけど錘は体側ってアドバイスで
劣勢から快勝してた

>>539
残ってるのは、レイピア対レイピアでの決闘方法だけだろ
フェンシングって競技は横に動く事を想定して無いじゃん
2ｍほどの幅の中でしか戦えないようになってる

>>527
どうなんだろう？

例えば、武蔵の話はかなり実際とは違うし（吉岡一門に勝ったとか・島原の乱じゃ子供に石投げられて重傷とか）。

塚原卜伝なんかも大名行列の様に、大勢の護身用の弟子を引き連れて剣術修行をしてたらしいから、多分言われてる程強くないんじゃないのかな？

>>550
お前ドリフターズ読んだばっかだろ

>>530
移動し続けてるだけなら全然怖くないだろ
そのうち疲れるし
>>535
腕突き出すだけで攻撃できるんだから無理もクソもない
平服相手ならそれでも刺さるんだぜ

対一で人間みたいな柔らかい水袋破くだけなら、レイピアでも十分
無理に急所を狙わなくても、どこかかすらせて失血させるだけでも十分相手の戦力をそぎ落とせる
失血死だってあり得る
武器に毒を塗っていたら？
左右の動きとか関係ねえ
些細な怪我が致命傷に繋がる殺し合いでは、相手の間合いを外して一方的に攻撃することのがよっぽど需要
だから槍や銃が強いんだろうが

>>518
決闘とガチの殺傷用という概念の違いもあるからなぁ
日本剣術でも活人剣（相手を無力化できれば足る　水鴎流など）
殺人剣（無力化など生ぬるい事言わずぶっ殺すべき　柳生新陰流など）
という考え方の違いがある。

前者はリーチや隙の小ささといった合理性を尊ぶし
後者はとにかく確実に仕留める事を主眼とする
柳生の上段は前かがみになるのでリーチは短いが斬り合いで押し勝つ

日本刀が中途半端な形状というのは間違えかな
剣という形状を突きつめるとああなってしまうので変える必要が無いんじゃないかと思う

剣道と真剣勝負は全然別物だから剣道と比べてもねぇ•••

>>549
リーチだいぶ違うっつの
30センチ以上違うよ
もちろんレイピアのが長い

こち亀でこんな話あったな

フル装備のアーチェリーと弓道だったら
弓道必敗でいいんかな

合気道対空手スレみたいになってるな

>>16
ポキーンというよりスパッだろ

素手ならレイピアのほうが行けそう

バトルロワイヤルでどっちか一方選べって言われたら刀の方選ぶな

>>555
横の動きに狙いなんてつけられないし、苦し紛れの手だけの突きなんてスピードものらないし有効打にならない

フェンシングは横に対応できないんじゃなくて、
横の動きなんて非効率で考える必要なしと切り捨てただけなんじゃね？

>>564
なにいってんのお前・・・？

活人剣てみんなのために悪い奴らはぶっ殺しましょうって意味だろ

>>561
それは異論が無い
日本の伝統的和弓が西洋の最新コンパウンドボウに勝てる要素が無い

そういえば第二次世界大戦の時軍刀かなんかで飛んできた銃弾叩き落とした奴もいたんだろ
それくらいの超人だったらリーチの差があっても勝てるんじゃね？

>>546
>>552
レイピアは護身用としても使われた武器。
つまりガチンコの殺し合いにも対応した作法はあるはずよ。
日本刀だってメインの用途は携行用だからな。

5.56mm弾じゃ打撃力が足らないと問題になっとるが

>>568
切断される感じしないから
負けても大ダメージ与えられそうだろレイピアって
腹刺されても目とか潰せそうだし
日本刀とかいきなり腕落とされそうだし

思った通り虎眼先生スレになっていた

>>557
いや、平服戦闘を突き詰めればレイピアになる
防具着込んだ相手をも考慮して突き詰めるなら日本刀になる
平服戦闘での強さだけを考えるなら日本刀は中途半端だよ

>>574
・・・・？
なんで素手ｖｓレイピアから日本刀ｖｓレイピアの話に変わったの・・・？

安価忘れてた
>>573は>>556

突いてきたら肩あたりを突かせて断つ
致命傷を与えりゃいいわけだよな

ガトチュ最強伝説

>>577
変わってないとおもうんだけど

>>569
ちげーよｗ
無駄な殺生を避ける（＝相手を無力化できれば勝ち）って概念だ
たとえば一文字という技において、切っ先が相手の首を少しでもかすれば
それで相手が生きてるか死んでるかは知らないが、それで勝負はついてしまう。
だからそれ以上の強撃はいらんという発想。

殺人剣は相手を殺せなければ意味が無いって概念だ。
一文字で切っ先が相手の首を少しかする程度では足りず
頸動脈を確実に切断しないとダメという発想。

>>567
じゃあ、なんで同じ突きで攻撃しあうボクシングに横の動きが必要なんだよw
相手に正対させなければ、それだけで攻撃力を削ぐ事が出来るのに

レイピアって護身用という割に複数戦に心もとないな
武装強盗に囲まれたら為す術ないんじゃないか

>>566
スピードだけならプロボクサーの腰の入ったパンチも素人の手打ちも大して変わんねーよ
で、手打ちでも相手を傷つけられるよう刺突に特化したのがレイピア
平服の相手になら十分有効

>>554
バレたか
でもぶっちゃけあんな長い鉄の固まり投げられたら避けれないし当たったら切れたり刺さりそうだしレイピアじゃ弾けそうもないし、どうしても動き止まるよね
最強だろ

>>576
日本刀自体が平服戦闘用でしょ
鎧着込んでの戦場だと槍のが主流な訳だし

>>581
>>564→>>568→>>574

・・・・えっ？

>>583
貴族の高尚な決闘なのだから横から突くなんで卑怯（ｷﾘｯ
って感じで正対してのスポーツになったんじゃね

>>582
銃で例えて言うと

活人剣→警察官
殺人剣→ゴルゴ

みたいなもんか

フェンシングってもう触れるだけの競技になってるから
相手の背中にペチッて当たるだけで勝ちだからなぁ

>>584
そんなもん日本刀だって同じだろw
槍でも持ってりゃ少しはマシだろうけど携行性が悪いから
西洋でも日本でも護身用武器は剣の形に収まったわけだ。

虎厳流に決まってんだろ

イギリスの「レイピア」
http://www.armyrecognition.com/europe/Angleterre/vehicules_missiles/Rapier/Rapier_Missile_UK_01.jpg
日本の「カタナ」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Suzuki_Katana_1100.jpg

シグルイか

すっぱ剣術で世界最強なのはフェンシングつまりレイピア
リーチと押し引きの速さがハンパない
刀では相打ちもできない
脇差投げとかやってようやく勝ち目出てくるレベル

>>586
無理
ボクシングとは間合いが違い過ぎ
斬撃が可能な剣ですら横動きには対応が困難だからフェンシングじゃ尚更

>>560
男の剣道と女の薙刀で勝ったほうが言うことキク話だっけか
たしか両津は薙刀の長さに対抗してゴム剣付けた三八式歩兵銃出して来てたな

突きしかして来ないならよけるのも叩き落すのも簡単そう
最悪相打ち覚悟したら、刀のが致命傷与えられそう

>>587
平服相手にするには威力がオーバーキル過ぎ
戦国時代とかの刀と比較するならそれでも平服戦闘に重心を移してはいるが、
「平服相手には軽い刺突でも十分相手を傷つけられる」
と言う合理的な見切りのもとにそれに特化したレイピアと比べたら間違いなく中途半端

>>599
相打ち前提にしたときに恐怖感が圧倒的に違うよな

バトル漫画でいえば、
飛んできたレイピアを手の甲にあえて刺してそのまま握りこみ刃先をへし折り、
丸腰になった相手を刀で悠々と切り殺す

>>591
そうだね
しかも、レイピア派の人はヒット＆アウェイが当たり前のように出来ると思い込んでる
実際、真剣で刺したら抜くのにロスがあるし、フェンシングの競技みたいに1ポイントごとに時計が止まる訳でもない

海を隔てた南蛮の・・・

>>588
いやなんで分からんのか不思議なんだけど
素手なら
レイピア相手だと腹刺されても使い手の目とか何とか潰してダメージ与えれそう
刀相手だといきなり腕切り落とされそうで難しそう

そう書いたんだけど

日本には弓道、竹槍、ナギナタもあるんだぜ
剣道など捨て駒なのだよ

>>599
無理無理
刀っていうか両手剣とレイピアの相性的に無理
相打ち狙っても相手無傷のまま手とか顔とかやられておしり

レイピアで大太刀と対決する度胸ねーわｗ

>>585
相手を殺す事を意識した銃剣格闘ですから突は体重を乗せなきゃいけない訳で
当たりゃ良いってもんじゃない

>>576
レイピアは決闘というルールで戦うなら日本刀より有利だろうな
殺し合いなら分からないが

レイピアが装飾品や決闘用という性格が強いのに対して
日本刀（もしくは2尺以下の道中差し）は自衛のための実用品、
つまり殺傷性、対多人数戦、多目的性、耐久性、なども考慮されていた。
その点は他に潰しの効かないレイピアの方がピーキーかもしれないね

>>592
レイピアの突きだと一対一ならいいが一対多だと隙がでかすぎないか
日本刀ならなぎ払う動作もできるが突きは攻撃中複数の敵に無防備な状態を晒しそう

レイピアってビヨンビヨンしてそう

>>605
そもそも素手ｖｓレイピアを考えること自体いろいろおかしいんだけど
それでレイピアが”いけるかも”ってドンだけお前素手に自身あるんだ？

>>606
欧州もそれ以上にありそうよな・・・ｗ

>>612
お前のマインゴーシュのほうがビヨンビヨンしてるぞ

>>612
勝平はそれを必殺業にしてフェンシング編で勝ってた

>>605
>レイピア相手だと腹刺されても使い手の目とか何とか潰してダメージ与えれそう

おまえが腹刺されたとき
手が届く場所にレイピア剣士の顔があると思うか

刃渡りを130cmとして腕と肩が100cmなら
レイピアの切先がおまえの腹を30cm突いたとき相手の顔は2m先にある
ダルシムなら届く

レイピアが大抵勝つな

>>612
それは競技用に、攻撃力と耐久性を重視して柔らかくしてあるだけだと
真剣のレイピアは折れやすい

本気の殺し合いでどうなるのかはすげえ興味湧いてきたよ
モーションシミュレーションみたいのが発達すれば擬似的に見られたりはするのかなぁ

>>609
銃剣で体重乗せるのは銃身が曲がって発砲時の精度が落ちないようにするためだ
んなもん考慮しなくていいレイピアには関係ない

本気ならまんまシグルイの夕雲と一刀流の高弟みたいになるだろ
不利要素だらけで勝負にならん

あ、そうそう
日本刀は不意打ちを想定してる　だから居合道というハウツーが発達した
すれ違い際とか、正座してる時にいきなりとか　突然先制攻撃されたとか　
とかそういう場面でのハウツーが居合道なんだ

相手に宣戦布告→決闘　というルールが保障されていないので
こういう場面に対応するために、刀はああいう形状を維持したのかもしれないね

後実戦だとフェンシングは役に立たないよ絶対
その場ではリーチ長いけど長い距離を隙無く移動できる歩法がないし、決められた構えからしか効力を発揮出来ないから
遠くから石投げてれば負ける
あくまで相手が逃げない、構えあってからスタートっていう前提があってのもんだな

あんま関係ないけどしなる武器って実は強いんだよ
鞭なんて銃弾よりエネルギー出るし
よってしなる要素のあるレイピア有利

>>623
日本刀は、というか武道全般そうじゃね
正座する時につま先を立てるのもその為だし

>>603
抜くのに時間かかるってどんだけ深くブッ刺す気だよw
軽く流血させるだけで十分戦闘力は奪える、
指先一つ動けば火力は確保できる銃器とはちがうんだぞ。
確かに捨て身で掛かってくる相手に対する制圧力は低いかもしれんが、
そんな奴は現実にそうはいねえよ。いても最悪相討ちには持ち込める訳だし。

>>621
いや、深手にならないからだよ
銃身が曲がっちゃうですぅ何て言ってたら銃剣格闘なんて出来んぞ

レイピアじゃ防御できないしなぁ

お前ら普段なんかあると中二中二うるさいのに、この手のスレだと中二発想だな

>>624
なに石投げてんだよ

究極の選択で
・日本刀で斬られる
・レイピアで突かれる

どっちか選べならレイピアを選ぶな
半数ぐらいは生き残れそう

なんか良く分からなくなってきたから、俺はいざと言う時はショットガンぶっ放すわ

>>617
だから可能性の問題で腕切り落とされるより行けそうってだけ
レイピアにも切る能力あるのかも知れないけど
そんなに怒らないでよ

やっぱ、薙刀>ロングソード>刀>レイピアだな

>>627
5.56mm弾じゃなかなか敵を無力化出来ないって問題になってる
戦闘中の戦士って以外と頑丈よ

>>611
いや刀剣装備どうしの一対複数で普通に勝てる人は
フィクションの中にしかいないと思うよ…

日本も戦争じゃ槍を使う

レイピアって使う条件がかなり限定されると思う
戦争に持っていったら速攻で叩き折られてｵﾜﾀってなりそう

>>628
それにしたってここでの前提である一対一の戦闘とは状況がだいぶ違うだろ
一対一の戦闘・・・細かく刺突を加え徐々に弱らせて最終的には勝つ、と言う方法が取れる
戦場前提の銃剣術・・・眼の前の敵はとっとと殺して次に対応する必要がある
銃剣術の様式をレイピア対日本刀というお題に持ち込むのは無意味

レズビアンと股間の刀で戦うの？

>>635
槍でいいじゃん

>>634
>>636
なんでおまえらのフェンサーはレイピアを鍔元まで相手にブッ刺してるんだよ
だいしゅきホールドかよ

>>639
むしろ余計な物取っ払って投げ槍にしたほうが効果ありそう

>>640
だからフェンシングじゃ横動きには対応出来ないって話

>>636
ベトナム戦争の話だっけ？
急所に撃ち込まない限り何発当ててもベトコンどもが走り続けて突撃してくるというやつ

日本刀相手に捨て身の攻撃する度胸が必要だわ

このスレ、前にロングソードｖｓ日本刀とかやってたスレより伸びるの？

>>643
刺されたまま前進とかあるじゃない
幕末はそんな記述多いし

日本刀の活躍した時代が江戸後期ってのはどうなんだ？
HIDEYOSHIの朝鮮出兵のときの中国側に記述にすげぇこと書いてあるじゃない

>>1
レイピアは頭と胴体しか致命傷にならない
刀だと頭、胴体はもちろんのこと手首落とすだけで倒せるからな
遊びならともかく軍場なら刀の一択

>>643
小銃弾ですら人間を倒しきれないのに体重の乗らない突きなんてちゃんちゃら可笑しいですよ

>>645
フェンシングじゃなくてレイピアだろ
フェンシングの試合ならともかくレイピア使いの実戦剣士に横の動きが〜たって無意味

全然関係ないけど
剣道で相手の竹刀を自分の竹刀でくるくるポーンって巻き込んで打ち上げる技なんだっけ

>>645
武器としてのレイピアの話とスポーツとしてのフェイシングの話が混ざってね

>>646
イラクやアフガニスタンでも
グリンベレーの兵士なんか片足が吹っ飛んでも戦闘に参加したし

>>649
>>652
リーチ差を埋める頃にはとっくに抜いて下がってるだろ

>>654
奥山選手の見事な巻き上げ

つーか剣道の判定もフェンシングみたいに機械化しようぜ

>>653
横動きにに対応するには体を開くのと斬撃が必要

>>631
実戦って要は殺しあいなんだからその辺の石拾って投げたっていいだろ
フェンシングはその石拾って投げることにリスクを負わせられないから実戦向きじゃないっていうことだ

>>657
横動きに撹乱されて詰む

>>627
ガチの殺し合いに、軽い流血が何の意味があるんだよ
十分どころか全く足りないだろ

>>654
巻き上げ
>>653
だから、一人にそうたくさん時間かけてられない戦場での事情を、一対一の決闘に持ち込んでも無意味だろ

レイピアも刀もどっちもある意味飾りだから似たようなモンだな

>>636
相対する側もある程度の使い手って前提ですからー。

素人どうしに置き換えるとしてだよ、その辺にあるハサミ。
これを開いて五センチほど腕や腿にブッ刺されると想像してみ？
まともには戦えなくなんだろよ。

>>659
いちいち打つ場所を叫ばせるのも止めて欲しいわ

その時代に最強だった人間が使ってる武器が最強の武器だろ

未だにシグルイのラストがわけわからない
三重の魔=源之助だったのか？

>>661
石ありなら石拾おうとした瞬間こんなのでケツバーンだぞ
http://www.no1shop.jp/annai/denix/denixjpg/1084.jpg

ここであえて黒曜石の剣を推してみる

>>661
なに鎧きてんだよ脱げや

>>662
横の動き厨はなんなんだよ
ステップワークで剣道がフェンシングに勝てるとでも思ってんのかしね

>>660
要らねーよんなもん
試合場の概念がなく当然縦横無尽に動いてた真剣レイピアの決闘においても突きで対応してたんだから

>>639
まあ戦争用じゃねえしな。決闘くらいには使われたらしいが

もしこの議論に韓国が混ざったら

>>666
素人が剣術試合すんの？
泥仕合にしかならんだろ

>>658
>>664
すげーそのままだった

>>676
どちらもウリナラ起源アル！

>>670
銃はその辺に落ちてないだろ。石は落ちてる。
銃最初から持ってんなら銃が最強に決まってんだろ

>>680
脇差みたいなもんだから全然あり

>>674
無理
同じ土俵だから成り立ったに過ぎん

>>680
じゃあ華やかに絨毯の上でやろうぜ

せでやろよか

そもそも決闘にはルールがあるし
石投げるとか論外だよｗ

>>681
脇差みたいなもんって。実戦なら相手が刀だろうがレイピアだろうが銃持ってたらレイピアなんか使わず銃撃つだろ。銃最強なんだから

>>673
..三　　　　<(＾o＾)ノ＋---
　三　　　　（　）
三　　　　／／

実際の戦場にレイピア一本持って行く奴はいないだろ
フェンシングは、あくまでレイピア同士の決闘スタイルの延長線上の物であって、実戦向きとは言えない

>>686
石投げるとか言うからだろ

>>677
いや最初からガチンコ前提ですが。
ハサミと果物ナイフ持って向かい合ったとして、お前はナイフ側。
先に言ったように刺されて、相手に間合いを外されたとして、
そっからまだ闘志を維持して向かっていけるか？

>>682
無理な訳ない
同じく刺突に特化した個人用短槍やエストックなんかも試合場の概念なく縦横無尽に動く戦場で普通に用いられている

もうわかったから立ち会って決めろ。誰も止めない

>>685
それは西洋の決闘のルールじゃ？
日本の剣豪はあらかじめ目潰しの粉とか石とかクナイ投げつけるとか
刀で地面突き差して相手の顔面に土掛けるとかそういうのもやってたとか聞いたことある

まあそこまで出てくると短銃忍ばせてればいいとか際限無くなっていくけど

>>692
決闘法というものがあってだな

>>690
現実じゃ闘志むき出しで戦ってるから威力が足りないという話が出てる訳で

>>690
ガチの殺し合いになった時に、それで止まる訳無いだろ
現代の日本って設定だと、相手に殺意は無いんじゃないかと思って油断するとかはあるだろうけど

レイピアなんてほっそい剣じゃ
相手の剣を受けたら一発で折れるわ。

>>691
違う武器を上げられてもｗ

つーか刺突武器が横の動きに対応できないなら槍なんか戦場で使われるわけないわ
雑兵用のぶっ叩いて使う槍じゃなく、個人用の短槍な
で、槍は刀より強いと言われてるわな
そのリーチ故に
ここでレイピアとポン刀のリーチを比べてみよう
標準的なレイピア1.2m、江戸時代の一般的な打刀0.7〜0.9m

つまりレイピア圧勝

エペなんか戦闘用じゃなくて決闘用じゃん

つーか実戦じゃ構えと重量の違いから、刀と剣が接触した時点で
日本刀の勝ちでしょ。
レイピアが勝つには剣を刀に接触させず、接触したらすぐに
ひたすら後退して体制を立て直し、相手の隙を付いて一撃必殺の
突きを狙うしかないような気がするが。
そもそも、中段に構えた日本刀相手にフェンシングのあの構えで
出来る事なんてそう多くないような気がするんだが。

>>699
槍技に薙ぎは普通に有るけど

>>698
突きでは横の動きに対応できないつー君の主張への反例だよ
違う武器であろうが突きは突き、銃剣も突き
試合場の概念なく縦横無尽に動く敵相手に普通に使われる武器だ
君の主張が正しいならこれらは役立たずってことになるが、んな訳ない
どれも普通に用いられてきた武器だ

日本・・・テッカマンカタナ・テッカマンサムライ・テッカマンニンジャ・テッカマンオタク
中国・・・テッカマンカンフー・テッカマンピンポン・テッカマンチャーハン
韓国・・・テッカマンキムチ
ロシア・・・テッカマンボルシチ・テッカマンカラシニコフ・テッカマンドラグノフ
アメリカ・・・テッカマンアーミー・テッカマンカウボーイ
インド・・・テッカマンカレー・テッカマンアグニ・テッカマンインドラ・テッカマンシヴァ
イタリア・・・テッカマンパスタ・テッカマンピッツァ・テッカマンペペロンチーノ
フランス・・・テッカマンブラマンジェ・テッカマンエッフェル
ドイツ・・・テッカマンシュヴァイン・テッカマンシュタイン・テッカマンヴルスト

他募集

>>685
だからルールがある時点で実戦じゃないだろ
決闘ってのは命と名誉を賭けた試合なわけだ。純粋な実戦じゃない
刀とレイピアの決闘考えるなら、刀側が戦国時代の剣豪なら刀投げて勝つだろう。彼らは相手殺して生き残るのが決闘の勝利条件だからな。
逆に江戸時代の剣術家が御前試合でやるなら負けるんじゃね。タイマン軽装構えてからって最高にレイピア有利だもん

>>702
レイピアにもあるわ

木下乙

なんか思想と戦争の歴史を省みてるようで悲しくなってきました

レイピア側は先制しないと負けそうな気がする
突き以外で攻撃できないなら間合い詰められたら負けるんじゃね？

トリビア懐かしい

>>695
>>696
向かってこれたとしても、その手傷を負って逆転は現実的に
難しいと思わないか？数センチと言えども身体に刃物が突き刺さるってのは。
思わないと言われると俺からは何にも言えねえ

ベトコン兵なんかの例は、先に言ったように指先さえ動けば火力を維持できる
銃器前提の上、複数対複数の戦闘なんだから見当違いでしょ。

日本刀　http://minatosoft.com/majikoi-s/img/character/chara-p-yukie.jpg
レイピア　http://minatosoft.com/majikoi-s/img/character/chara-p-chris.jpg

日本刀の方が可愛いから日本刀の方が強い

>>703
用法を守って正しくお使い下さいって言葉を知らんの？
どれもフェンシングの様な突きで対応してないのだが

>>706
有効打にならねぇって何度

レイピアだって斬撃はできるだろうけど、刀と比べるとどうなのよ

だから槍でいいだろ

>>706
いやねえだろ、レイピアで叩いたりして受けられたらへし折れる。
流れ的にはエストックの例だけで反証としちゃ十分だとは思うけど。

>>709
実際にはレイピアでの戦闘は突きのみではなかったようだ
突きのみに特化したフェンシングってのは、あくまで競技として突き詰めて行った形なんだと思う

>>711
いや全く
射たれても突撃可能
それぐらい人体は頑丈

ジャガーになった男スレとは珍しいな

レイピアって青眼の構えで詰みそうだけど柔らかいから軌道逸らすの難しそう

刀も切ることより突きで戦わないとボロボロになるからね
突きなら何回でも刺せるしな

日本刀はRPGでも最強クラスの武器が多くて世界的にも評価されてるけどレイピアってパッとしないよね

>>713
だからフェンシングは頭から追い払え
このスレのお題はレイピア
で、レイピアの突きで対応できずに槍の突きなら対応できる横動きってどんなんだよ?
>>714
なるっちゅーの
曲がりなりにも刃のついた鉄の塊による斬撃
そりゃ一撃でとかはイカンだろうが弱らせる、警戒させるくらいの威力はある

>>718
そうなのか、意外だな
それならリーチの差以外は使う側の純粋な力量で決まりそうだな

日本刀はまさに日本の芸術美と言えるものだけど隠れがちなのが和弓の美しさ
弩・クロスボウ・アーチェリーと色いろある飛び道具の中でも群を抜いた美しさだよ

まぁ、管槍最強なんですけどね

ジャップホルホルすんなきめぇ

レイピアの腕ごと切り落としちゃえば刀の勝ちだな

でも西園寺と樹璃だったら樹璃の方が強いよね

>>724
レイピアは万能武器じゃない
フェンシングのように突きだけで相手を完全に支配出来る訳が無い

どっちにしろレイピアて両刃だから日本だと所持するのは禁止だろ

>>719
いやだからさー撃たれて突撃できたって一対一の闘いじゃ
最高でも相討ちにしかなんないじゃん。
剣術対決にしたって同程度の使い手が相対ってのは
仮定の話上大前提な訳で、そこで手傷を負った方が勝てるかつったら
結果は同じじゃん。かすり傷を負いながら一発逆転なんてフィクションだよ。
まあ不毛なのでおれからはこの辺でw

ホコタテかと思ったら、トリビアで既にやってたのか。

>>259
>>50
外人もベルセルク絡めたコメントするかと思ったのに

>>731
そう、万能武器ではない
甲冑有りの戦場では日本刀ほど使えない、暗殺には短剣ほど使えない。
が、一対一の個人決闘なら最強

　　　　　　　　 彡彡 ' 二 ﾆﾆ ､, ﾆﾆ 二｀　ﾐミミﾐ
　　　当　　 　 彡,'´z==＝≡)　 i f≡＝=zﾐミミミ 　　 戯
　　　て　　 　 |川=- _━-､.:,'}.:..,'´ , -━､_= lミﾐl|　 　 れ
　　　身　　　 |l川´, '´', '二:　| :|　::=≡ミヾ ||川 | 　　 な
　 　 に 　　　|l|ｆｒヽ、..:::　, :>.:}:.{:..､::..　 :.　../ヽ川 　　 れ
　　　て　　　川ヽ_l :ヽ:::r_‐ゝ(._.) ┘-､:::Y::（l ﾉ川　　　ば
　　　 ・ 　　川|川:|l::.:} 〈- ﾄェｪｪｪェｲ.ｿ　{ ::l川川
　　　 ・ 　彡彡彡'´ヽ､::rゝfT_┬_イソ､:: >ｨ|＼ミﾐ､
　　　 ・ 彡' >'´ 　 ! | |｀ヽ（ ,'´ |　「ヽ >'´ /|　　|　ヽ┬　、
,　-　' ´/　 l　　　　 | |ヽ ..;｀ー -‐ '´　 ,'/ l　　| 　 　l 　 ｀丶､
　 　 　 l 　 l　　　 　l ヽ ::::... ヽ ::::.　ｿ　 /│　 l　　　 〉
　　　　 |　　| 　 　 　＼＼::　ヽ l:::: ::ﾉ..::/／　 /　　　/

おい奈良原早くエロゲ書けよ

フェアに同時に攻撃開始

技は代表的なもの
レイピア→突き
刀→上段構え：振り下ろし

同時に攻撃で
レイピア使い→心臓をピンポイントに突く

刀使い→心臓等急所を刺される
が、即死はしないので刀を振り抜く

レイピア使い→頭が真っ二つ。戦闘不能

刀使い→治療の有無が命運を分ける

結論：刀の勝利

>>724
槍が突きで対応するなんて書いて無いが？

そんなもんが有効打になる訳ねーだろ
つか、両手剣相手なら逆に弾かれて反撃されかねんわ

>>733
かすり傷程度で形勢が決まるって花畑全開やな

>>738
いや心臓刺されたら死ぬだろ

>>738
だからその玉砕思想なんなんだよ
また核落とされたいのかよ

>>739
んじゃ突き専門で薙のないエストックが戦場で広く用いられてきた事実はどう説明する？
突きが横動きに対応できないならエストックなんか普及するわけないわな

>>738
そんな状況ならレイピアも即死狙いで頭に突きするだろｗ

剣道はフェンシングの半身が苦手だから勝てそうにないな

剣道の試合で相手の竹刀吹っ飛ばす人居るじゃん
ふっとばすまではいかなくとも薙ぎ払うくらいは結構できそうじゃね

>>735
支離滅裂だな
銃火器が登場した事によって、レイピアという武器が登場したって経緯まで完全に忘れたのか？
最強とか有り得ないにも程がある
レイピア一本じゃ欠陥だらけ

これはもちろん、銃を持ち出したらレイピア勝てないだろとか言ってるんじゃ無いからな

>>738
レイピアの方が長いんだし胸を突かれた状態で有効な打撃は放てんでしょ。
動画見たいに切っ先で面を打つ事はできても
頭蓋骨叩き割る程にはならんはず。

朝っぱらからくだらねえことで白熱しとんな

>>743
対応出来なくなって戦場から駆逐されたな
最終的に残ったのはサーベル

つうかあの動画、面当たってなくね？

>>745
半身の構えは関係ない。
ふにゃふにゃの剣とポイント取れる面積の広さが全て。

>>747
忘れるわけないがそれがどう関係すんの？
レイピアは銃によって甲冑が意味をなさなくなり、平服での決闘が一般化した時代にそれに特化するために生まれた武器
互いに相手を認識した状態で始まる一対一の平服戦闘でなら最強武器その結論は変わらない

槍が最強って事で結論が出たろ

>>748
レイピアが一歩で突き刺せる至近距離だとして
テンポとしては振り上げが完了する直前ぐらいに刺される
そこで痛みに耐えられるかどうかが肝になる

反撃出来れば勝利、根を上げれば敗北

>>1
お前は差別語使ったから通報しといたわ

>>753
違うな
銃に対抗するためには甲冑の強度上げる必要があったが、
それでは戦場においては、足が遅くて足手まといになる
だから、防ぐよりも避ける事を前提として軽装になった
要するに、銃が登場した戦場において必要性があったから生まれただけで、
一対一の戦闘用に開発された武器ではない

>>750
突きで対応できてたっつの
突きが当たらないなら普及するわけもないだろ

40近くレスしてるのキモいんだけどw

シグルイ2期作ってくれ

間が凄く良かったし
BGMもほんと最高だろ

どれも根拠は良くわからんけど自信満々でいいと思う

侍なら心臓突かれなければ
そのまま相打ちで相手を両断する

>>757
レイピアは戦場で生まれた武器じゃないだろ
戦場ではサーベル
町での護身、決闘がレイピア

>>1
突きしかできないレイピアと突きと切りが出来る日本刀ならもう強さは明らかだろ

ジャップｗ

宝箱から村正出てきてヨッシャー！ってなっても
すぐに次の強い西洋の剣が出てくるからガッカリする
もったいなくて売る気にもならんし

刀の方がカッコいいから刀の勝利
レイピアは蜂のケツが思い浮かんで嫌い

刀VSレイピア　よりも、
刀VS槍　のほうがおもしろそう

ワルキューレロマンツェスレか

>>764
1.2mの長さを生かした刺突が出来るレイピアと0.8m前後の日本刀による突き斬りなら確かに明らかだ
レイピアの圧勝

何故争うことばかり考えるのか
日本刀で肉や野菜を切りレイピアに刺して火で焼いてみろ
超ロングなBBQに戦う筈だった二人が齧り付いているじゃないか


これが平和ってやつだ

最初の突きを当てればレイピアの勝ち
避ければ刀の勝ち

ここは明らかにファイアーエムブレムスレ
エリウッドは劣化パラディン

真剣で実際にやってみろと言われたら相手にどう立ち回るよ

レイピア→脳天、心臓一突き。敵の動きを止めたい。鍔迫り合いになると不利そう、刀を払ったりできないかも。
刀→首はもちろん、胴、手首、近寄られないように足も切りたい。両手持ち？重そうじゃね？利き手を切り落とせば決着つきそう。

>>771
食べる量で殴り合いが始まるだろうが
技量が同じなら泥仕合は確実

ていうか朝っぱらから白熱した議論してんな〜
結局は使い手の技量によるだろ？
まあ、レイピアの場合、攻撃が突きオンリーだからそんなに強くないだろ
一撃で急所突くのは相当難しい
対して刀は振り回してるだけで当たれば大ダメージの上
相手の筋肉や腱を切ることで行動力を奪える
ついでに武器そのものの強度として刀の方が圧倒的に頑丈
レイピアなんてチョチョイとへし折れる

>>770
捌かれて踏み込まれる可能性は考慮外？

>>758
対応出来ないから駆逐されたんだろ
つか、メインストリームになってないじゃん
白兵最強なら近代戦でサーベルなんか使わねーよ

ＲＰＧじゃレイピアはサブの女キャラが使うもんでダガーは盗賊。
勇者はロングソードか刀と相場が決まってる。


因みに体のバランスが悪い不細工のデブは斧で坊主は昆棒。

どうせ最後はスコップと弓が最強で落ち着くんだろ

>>763
悪い、戦場はサーベルだな
ただ、銃登場後に戦場では軽装である必要があったから、
擬似戦闘である決闘にレイピアが使われるようになったんであって、
最強だからレイピアになった訳ではない
そもそも、決闘は殺し合いでもなんでもない。むしろ突き合いであってフェンシングの原型

レイピアなんて日本刀で叩けば折れるだろ。クレイモアなら日本刀折れるけど

日本刀に勝る刀はない
たぶん現代でさえ日本刀以上の刀は存在しない
日本人の技術力なめんな

サーベルは軽いから取り回しは良いだろう

俺が学生の頃にそんな撮影があったな。
そんときは剣道の学生代表が勝利した。

多分、日本代表とかトップレベルになると結果が変わるんだと思う。

フェンシングのやつとレイピアじゃ重さ全然違うだろ

>>409
タイマンだとそうだよな
満州事変の時軍人だった死んだ親戚のじいさんが言ってた話思い出す
アシの茂った湿地帯を夜間行軍してる時に敵と遭遇して敵味方入り乱れた戦闘になったんだと
味方も敵も近距離じゃないとわからんから銃は撃てない、くんずほぐれつだぁら銃剣も使えない
どこ狙って殺したの？って聞いたら「こっだよ(笑)」って金玉指さして「握りつぶすしかなかったわｗ」って言ってた

とりあえず外人には黒田鉄山センセの居合を見せとけ
大抵絶句する

ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51630703.html

乱戦なら金属バットをお勧めする。

>>782
日本刀vs両手剣は、日本刀が歪みはするかもしれないが叩き折るのは厳しそう
>>783
つインドのダマスカス剣

レイピアってゲームだとすげー弱いよね。

剣道vsフェンシングの話だろ？

フェンシングはサーブル競技もあるぜ

どっちか持って戦えと言われたら俺は逃げるよ

キチガイが湧いてるなこういうスレは

レイピアと刀がどっちが強いって？

武士は普通に弓を射って、石を投げつけて槍で攻撃してから
左右から後ろから切り込むから。普通に侍の勝ち。しかも単独では
勝負しない。
必ず侍は、弟子を連れてるからな。

馬鹿だろお前ら。。。

>>799
戦場での槍は基本的に集団運用前提の打撃武器だからなぁ
槍と比較するのはナンセンスだと思う

>>3
韓国人や在日とか言ってるよね
東日本さんとか

トリビアか特報王国かなんかの番組で剣道vsフェンシングやってたけど
その番組ではフェンシングが圧勝してたような

>>791
ゲームだと相手はたいてい人間離れした体格の化け物だからな
レイピアじゃ威力が足りんのかも

>>795
んなもん西洋騎士でもそうだろがｗ

>>794
おはよう、キチガイさん。

HPとかあってモンスターが相手のファンタジー世界だとレイピアが雑魚なのは仕方ないが
リアルで人間相手なら大抵刃物で先にそれなりの一撃入れられたら終わるからな

>>792
>>785の対決はたしかサーブルだと記憶している。多分公平性のためだと思う。
当時はフェンシングのレベルがそんなに高くなかった（というかここ最近急激に上がっただけなんだけど）から単純比較はできんと思う。

>>795
集団戦軽視は日本のほうがずっと顕著だと思うぞ
内輪のケンカだけしてた訳だしな

日本の剣ならレイピア位切り刻める

フェンシング→突く
刀→切る

突く武器の長所は、重い鎧の隙間を突くだけだから
切る方が、ダメージは大きい。

刀なら簡単にレイピアたたっ切ることができよう
それに最初の一撃でとどめをさせねば次の瞬間には
刀に首を飛ばされるか腸ぶちまけてると思う

レイピアか刀どっちか選べって言われたら刀選ぶ人の方が多いんじゃね

>>800
いや無理。

>>801
赤が返信すんなよ糞きめぇ

>>802
んだね

>>791
スクリュードライバー：女性に3倍ダメージを思い出した
クリーチャと戦うにはそりゃ心許ないわ

>>795
マスケット隊の一斉射撃でみんな蜂の巣だから。。。

剣道　横の動き封じられてたの？
つきなんかも有効だと思うんだけど
利点を生かさず戦ってたとすると雑魚だなとしか思えないわ
まぁフェンシングの装備でつきなんか食らったりするとどうなるかというところだが

>>587
時代によりけり
戦国時代の日本刀→ハマグリ刃って呼ばれるくらい刀身が分厚い 甲冑ぶった切ったり衝撃で人体破壊を狙う
刀身がごつい分重たいので携帯するのはちょい面倒、抜き打ちにも向かない
江戸時代の日本刀→刀身を薄くして軽くしてある 切れ味、抜き打ち重視
相手が甲冑等装備してるのはあまり想定していない

試合形式なら、より達人の方が勝つだろうが、実戦なら侍だよ。
当たり前の話だが。

刀の精錬技術は朝鮮がトップだったが刀鍛冶が日本に連行されたため盗まれてしまった。
つまり朝鮮の技術で作られた刀であるため西洋の玩具など相手にならんだろう。

ていうかフェンシングって剣先が相手に触れれば無条件に勝ちなのかよ
ただのタッチ勝負じゃん
昔の人はどうやって勝敗見分けてたんだよ

>>806
突きは目標まで最短距離で届くという大きなアドバンテージがある

圧してつばぜり合いに持ち込めば後は剣道の勝ちじゃね？
防御から攻撃の型は山ほどあるぞ。
フェンシングのことは知らないけどｗ

朝鮮人て幸せだなあ・・・
つくづくそう思う

>>813
マスケットなら武士は切り込むだろ？
命中精度も火縄と比べると悪いし。

>>814
間合いをとるという事なら横の動きもあるんだけど、横にかわすのは普通は無理。
これは剣道の試合でも同じことなんだけど。

>>1
甲冑の隙間から差し込む為のもんとなんで戦うのか
示現流の奴とやったら１００％レイピアの殺傷能力の低さが明らかになるだろ
あほなのかお前は

新撰組も実戦では突きを多用したと聞く

成人した弥彦なら天翔龍閃と牙突の合体技「天翔牙突閃」とか出来そうだからレイピアとか余裕だよ

刀も突く武器じゃん

>>791
サガ１ですばやさMAXにしたら格安のレイピアでもざくざく殺せたの思い出した

ナショジオかヒストリーだかのガニー軍曹の兵器百科とかいう番組で
日本刀対西洋刀対決やってたな。
対人、対鎧、対盾全てで日本刀が勝ってた。
日本刀は西洋の鉄の鎧も貫通してた。

フェンシングは前後しかうごいちゃダメ
という事で、剣道が横から決めれば終了

シグルイ・・・

レイピアと刀の戦いとフェンシングと剣道の戦いが同時進行してるな

朝からホルホルするなよ倭猿ども
日本が強いんでちゅ〜って言って欲しいのかい？

関係ない話だけど、たまに漫画とかで出てくるノコギリみたいなギザギザの刃が付いた刀って強いのかな？

剣道の動作では人は斬れないだろ
だからスレタイに「刀」って入ってるのに「剣道vsフェンシング」の動画を貼るっていうのはおかしい

剣道の達人に刀持たせたって無理
竹刀の軽さだからこそのあの動きだろ

>>829
ウラーって言ってるくせにAK対M16でM16に凄まじいエコ贔屓してたの見たからそこらへんはお約束の演出

振り回すスペースのない、街中とか屋内の1対1とか横一線の集団戦だと突きは強いな。
乱戦で大暴れとかなると強度も関係するから刀の勝ちだろうが。

>>825
よっぽど体捌きと剣速に差がないと、自分は無傷で相手を切り殺すって難しいと思う
相手がおもいっきり体勢崩してるとかでない限り

仮に剣道の達人が竹刀と全く同じ様に刀が振れても人は斬れないだろ
叩いただけで斬れる様に刀は出来てないんだから

正対してやりあえばレイピアより槍のほうが圧倒的に強い

終了

>>341
ハゲじゃないなら黙ってろ

違うわ
レイピアが普及した時代背景には、銃や大砲が使われ出した時代。
16~17世紀、ナポレオンの時代かな。で、身軽でないとやられてしまうから
って事で流行ったそうだ。受け流し何かも、出来るって。
重い鎧はこの時代には無くなってたそうだ。

>>830
試合ではそうだけど、100年前のパリでやってた実際の決闘では左右にも動いていたぞ。

>>822
火縄銃もマスケットだろ何言ってんだ馬鹿
>>824
レイピアは銃が広まってプレートアーマーが廃れてから広まった武器だってこのスレで何度も出てんだろアホ

戯れなれば、当て身にて・・・

レイピア自体が、西洋兜と鎧のスキを狙うものだからな。
そもそも野戦では基本的に使わないし。

何のお話をしてるの？

800もレス消費して海東剣道の話題が出ないとはけしからんニダ

>>817

>>833
お前は日本人を差別したから通報した

だから、条件をあらかじめ決めたような試合ならそれに特化した武器のほうが圧倒的に有利なのは当たり前なんだよ
軽装時代でも、実戦では銃剣のほうがつえーよ

エストックなんかが、鎧通しの武器として、15世紀とかに使われていたそうな。
ゲームやってると、エストックとレイピアは同じ括りだから、間違えちゃうねｗ

>>844
え？しらんの？
日本の火縄銃はマスケットの一種だけど、命中精度が違うよ。
猟銃用の鳥銃を改良してるのだから。

レイピアって軽そうに見えても重さは日本刀と変わらんらしいな
だから殺し合いなら日本刀じゃね

そもそも剣道って実践に応用できんの？
面とか明らかに刀向けの打ち方じゃない気がするし

立体機動装置かな？

>>852
弾幕張るのはフリントロックの方が有利だからな
集団戦になったら火縄銃不利だよ

それぞれがウィキペディアやゲーム、漫画等で得た知識で語るスレｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ刀ｖｓレイピアの話で剣道ｖｓフェンシングの動画を貼った>>1は相当な馬鹿

レイピアて西洋鎧のゴーグルの隙間を狙って突き刺すのか怖いな

リーチ差があるなら薙刀使えよ捗るぞ

レイピアって最悪肩で受けれそうな気がするから怖い

突く動作と切る動作じゃ突く動作のほうが速いだろ。

フェンシングは横の動きに弱いから正面から戦う制限をした
剣道は突きに弱いから打突有効範囲を狭めた

もし仮に両者が戦うことが前提であるならば、それに特化した戦法が編み出されるだけ
剣道やフェンシングが固定化されたルールだからそこから優劣の想像をしてしまうが、
そもそもなぜ相手の固定ルールに付き合わなければいけないのか

肉を切らして骨を断つって言葉もあるくらいだから傷を負っても確実にぶっ殺せるのは日本刀だと思うわ

>>835
フェンシングも実際の武器よりも相当軽量化されてるよ
剣先や刃の部分が相手に触れればポイント入るし、
フェンシングの動きで人に致命傷負わせる打撃にはならないと思う

道の剣道と人を切るための剣術は違うのだろうけど
剣術の達人と試合すると、蛇に睨まれた蛙状態で
本当に動けなくなる
と剣術習ってる人にきいた

竹刀の攻撃をフェンシングは止められないよね、メカ的に。
突きを払いあげた後に上段切りに持ってければ剣道の勝ち。
フェンシングは薙ぐことが出来ないから。

>>852
え？
なに火縄銃が日本独自のものだとでも思ってんの？
マッチロックガンっつって西洋で元から使われてたのが伝わっただけって知らんの？

>>862
それぞれに特化した特性でやりあったらどういう結果になるか想像するのは楽しいだろ
まぁ”ルールが全て”と一蹴されそうだが

>>856
だから？切り込まれて終わりだろ？
そもそも訓練そんなにしてない日本兵だって機関銃を潜り抜けるから。

武士との集団であれば弾幕いくら張ってもなおさら無理。

実戦では基本的に、射程が長い武器が有利だとFPSで習った

シグルイの掴みって本当にできるの？

試合が前提なのか、殺し合いなのかが、ポイントだな。
ポイントだけなら、フェンシングの方が到達は早いな。

トリビアでのフェンシング対剣道でも、
剣道側は打突自体は横にかわしていて、しなるフルーレでなでられて、フェンシング側のルールで「負けた」
でも剣道側のルールなら完全に剣道側の「勝ち」
実戦だったら、あれだけ踏み込んでいて横にかわされて頭にぶち込まれてる時点で完全にフェンシング側の負け

実際のとこレイピア構えてる人に剣道みたいな動きで斬りかかる勇気はないわ
顔面か上半身かわからんけど絶対一箇所穴開く

>>869
種子島って有効射程距離100mぐらいじゃないの？
ライフリング切ってないから命中精度悪そうだし

>>874
向こうも同じ気持ちだろうな
こちらが一突きした直後に頭か上半身を割られてしまう

最高の使い手同士が最善手を尽くした場合の攻防で考えろ

まあ虎眼先生が勝つわけだが

>>867
>>火縄銃が日本独自のものだとでも思ってんの？
え？別にそんなの書いてないし意見はゆってないが？
何の話をしてるんだ？池沼か？クズなヲタクか？

別に日本独自のもあるし、色々タイプがあるよ。
だから何？
言語能力がなく、脊髄反射してるお前は馬鹿すぎてまず話にならん。。。

刀とレイピアの話をするスレで火縄銃に食いつくID:ALzuiVk40は出て行ったほうがいいな

斎藤一VSフェンシング

>>875
100mもないよ。
明智光秀の逸話で40m位先の的に当てて超スゲェってのがあるから。
実際の運用では同時並列に発砲して面で制圧する武器だったらしい。

マスターレイピア最強

レイピアって片手で持つよな？　あんなんで実戦に耐えられるん？

ロマサガで大地の剣ってあったじゃん
名前きいてすげー強そうって期待したのにレイピア系でめっちゃ弱かったよね

>>881
へー。玉が丸いからかなり軌道がブレそうだし、戦術武器というより戦略武器な意味合いが強いのかな？

実戦ならレイピアきつくないか
相手に勝つには脳か心臓を一突きしなきゃ致命傷を与えられず
打ち込まれてしまうだろ

>>878
＞マスケットなら武士は切り込むだろ？
＞命中精度も火縄と比べると悪いし。

まず火縄銃もマスケットの一種に過ぎないのにこんな馬鹿な事言っちゃってるんだけどそれはどう説明すんの？
つーか日本の火縄銃はなぜか銃床ついてないのが殆どだったからむしろ精度は悪いよ？
武士が斬り込めばマスケットの斉射なぜか無効化できると思ってる池沼酷使さんみたいだから理解できないだろうけど

俺、中学からフェンシングやってるけど
どんな剣だろうとあの突き方で相手は殺せないよ

>>886
少なくとも素人には扱えないと思う
武器、兵器で素人には扱えないって条件があるのはかなり痛い

http://www.youtube.com/watch?v=_s2NFNwNtEk

>>875
そりゃ近代の狙撃用の銃と比べればとは思うけどね。
テストでもすればいいんじゃない？

だってレイピアだろ？もってるのはそもそもマスケット銃は
もってないからな？

レイピアとか散沙雨出来たら相当強そうだな

>>883
防御用の短刀もつ

三重のキチガイがいると聞いて。

レイパーと

>>887
いや、無効化とはいってないだろ？

レイピア持ってる人がいて、マスケット隊がいるんだろ？
武士団なら制圧はできるだろ？まずできない理由をしめせよ。
フィリピンでもタイでもマスケット隊に対して制圧してるけど。

>>873
それは認識が違うわ。
フルーレはしなって垂直に突き刺さるんだよ。
試合としてはフェンシング側のルールで「負けた」のは正しいと思う。
だけど真剣同士ならばフェンシング側もあんな動きはしないよ。

槍と比べろ

そもそも火縄銃の鉄砲隊とマスケット隊の対決の話は
俺さまはしてないけど？
どっちが有効ともゆってないが？

何の言いがかりだよｗ

>>887
上の方で散々言われてるけどレイピアの方がレンジ長い
刀が踏み込み辛い位置どりから各関節、太い血管等の急所を
傷つけられたらそれでアウトだろ
その代わり刀の方は一回でもレイピアを受けるか払うかできれば
細いレイピアは折れたり曲がったりしそう

やっぱし陸奥圓明流だろ

このスレ気持ち悪いな　全員妄想で話してる

レイピアとか、前進するように見せて全力で後退すれば余裕だ倒せるだろ

>>896
＞レイピア持ってる人がいて、マスケット隊がいるんだろ？
ここから
＞武士団なら制圧はできるだろ？
こうなる経緯が全く無いあたりが正に池沼だなｗ

お前は何処のアスペだｗ
何処の脊髄反射なんだよｗ

勘弁しろよ？いやいや、自分の主張に対しての反論なら
言いようもあるが、思い込みも何も勝手に一つのレスだけ読み取って
脊髄反射されても。。。脊髄反射レスはν即では恥じすぎるだろ。。。

剣道じゃダメだ
ニンジャにしろ

>>886
決闘用だから、向き合って試合する分には最強、実戦微妙なんだろ

欧州自身が歴史で証明してるな

>>904
お前、ちゃんと俺のレス読み返せよ。
ちょっと脊髄反射は恥だぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=McDfLkLqJAE

俺は拳銃使うわ

たとえレイピアで刺されようと刀一回降り下ろせば止められないだろ

要はどちらが実戦向きかと言う事だろ？
因みに剣道は実戦向きじゃない。
例えばチャンバラ等の時代劇で剣道の様な摺り足でやっている姿を見た
事があるかい？「あれはフィクションだろ？」と思うかも知れないが道理
に合わないんだよ。第一、真剣を持つ場合と竹刀では握りからして違う。
前の大戦のとき、剣道の有段者の多くが実践との違いに戸惑ったらしいよ。
そりゃそうだ、剣道が今の様なスタイルに確立されたのは実は明治に入っ
てからだよ。

しかし、レイピアでも槍でも刀でも、よく甲冑の隙間狙い撃つって話が出るが、そんな都合良くやれるかね
組み伏せた相手に短剣突き立てるならともかく、動く相手の甲冑の隙間狙うとか非現実的な気がする
仕事柄徒手で戦う訓練してるけど、徒手格闘でも狙った場所に渾身の一撃が当たるなんてそうはないぞ

心臓とか首一突きできればいいけど
正眼じゃまず当たらない
突いてきた腕を切り落とせば刀の勝ち

るろ剣のアニメでそんな感じのあったよね

ドカポンでレイピア使ったなあ

>>913
だからレイピアは鎧が廃れてから普及した武器だってこのスレでも何度も何度も出てんのにどうしてこう

＞522 ：名無しさん＠涙目です。(京都府) [↓] ：2011/09/14(水) 04:18:44.50 ID:GM+WKOje0
＞なんだファイアーエムブレムスレじゃないのか

＞773 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone) [] ：2011/09/14(水) 06:07:35.16 ID:iNtKBoCt0
＞ここは明らかにファイアーエムブレムスレ
＞エリウッドは劣化パラディン

えっ2つだけ！？

GBのサガで
ロングソード＞＞＞＞＞＞＞＞＞バトルハンマー＞レイピア
な印象

>>157
カレクック

剣だけでなく鎧も重要だろ

>>913
実戦では、槍で叩いて倒して鎧通しで刺す

シグルイだと刀が勝った

読み返すのめんどい
森要蔵（字違うかも）の話題でた？

フェイシングの構えは横に動けない

開始直後に一気に距離を取って円の動きに徹すれば剣道にも勝機はある

>>914
それはまったく同じ事がレイピア側にも言えないか
腕ごと落とさなくても指を落とすか掌突き刺せば武器は握れないよ

>>917
レイピアの場合相手が生身でも狙い撃ち必要じゃないか
突きは標的への到達は最速だが、当たる面積は１番狭いんだから

上手く引きうち出来ればあるいは…
フェッシングの突撃をステップで避けるのは中々厳しそうだが

>>1
死ねよ

合理的な西洋人が作った武器に精神論のジャップが作った武器が勝てるわけ無いだろ

タイガー森と呼ばれた男がいてだな

実戦なら突き技が一番
それに特化してる向こうのには勝てない

刀の範囲でいいなら俺は薙刀を使う

>>927
そんな事言われても別にレイピアって秘孔を突く武器じゃないし・・・
それなりにダメージ与えられれば十分だろ

そもそも片手で持ってる時点でないだろ。

あの細い剣だと急所に入らないと確実に敵の反撃食らうから狙える場所が限られる
そうなると相手側は攻撃が予測しやすいから後の先が取りやすい
よって日本刀の勝ち

レイピアなんか竹刀でも勝てる
打ち落としてしまい

外人って何でこんなに刀が好きなの？

>>930
剣道だって合理的だぞ。

必殺仕事人の特番で中村主水と外人が戦ってたな

実戦では防具>>>>越えられない壁>>>>刀
幕末の新撰組の活躍等を知って居れば解かる。
特に池田屋事件の時や油小路事件の服部武雄などは他の隊士（と言っても
分派した御陵衛士派は実戦経験が無い者が多かった）が笑う中唯一武装し
て挑み、他の隊士が逃げる中最後まで奮闘した。

>>930
結局、決闘用でしか普及しなかったろ
軍隊や海賊はサーベルになった訳で

>>938
>>890見ろカッコイイだろ

違う競技だから何ともだけど練度の差もあるよな
達人の◯◯VS初心者の◯◯

天才の剣 斎藤
無敵の剣 沖田

>>942
剣道VSフェンシングも決闘前提だろう？

フェンシング相手に振りかぶってどうすんの
刺し面や突き使えばいいじゃない

>>909
これだけのしなりと強度があるなら脅威だな

>>939
剣道が合理的って何処が合理的なの？
真正面から小手や面や胴を狙って正確に打ち込むってのは凄く難しいよ。
剣道未経験者と三段くらいの人間が戦っても片方が完全に防御態勢にし
ていたら先ず有効打は狙えないね。

>>941
突然なんの話だよｗｗ

刀とレイピアなら刀が強いんだろうな
剣道とフェンシングは、試合だったらフェンシングが勝ちそう
実践だったら剣道の方に分がありそうだけど…
しかし最強は青竜刀、見た目でもうダメ、逃げる
中国人マフィアって言うのかギャングって言うのか
街で普通に青竜刀持ってんのを見た時
半端ない恐怖心を覚えた

剣道もフェンシングも競技だろ
競技としての合理性はあるけどそれイコール殺し合いの技術としての合理性があるわけじゃない

>>936
同じ事言ってる人多数だけど突きの威力を過小評価し過ぎ
欧米でやってる剣術競技でも学生剣道でも突きは危険だからと禁止されてる
レイピアはその突きを主眼とした形態なんだぞ

>>946
だから、決闘や試合みたいな場では、レイピア優位だろうな

>>883
切っ先が欠ければ終わりだけど元々メインウェポンじゃないから大丈夫
槍の場合刺さりすぎると抜けなくなるからっつって返しが付いてるのもある

シュートフェンシングとかヌードフェンシングを見習え！

>>945
鬼の剣　近藤

でも新選組って地味な隊員が一番強かったんだろ？　名前忘れたが

>>951
ククリナイフもこわいぞー

>>957
吉村貫一郎の事じゃないよな？誰？

>>952
いやいや競技としての合理性も無いよ。
先ずそんきょから立ち上がって試合が始まるだろ？
この時点ですでに可笑しい。
相撲取りの様な者とがそんきょして試合に成るのかと…。

でっ声が出ていない方と出ていた方と相打ちの場合、有効打は
出ていなかった方でも声の通りの素晴らしい方が有効打とみなされる。

まぁまだまだ言えば切りがない…。

フェンシングは型がちょっと間抜けっぽいのが難点
やり合いは凄いんだけどね

>>3
木下君みたいなのが使ってるんだろ

こんなのよりチェスと将棋の勝負でもしたらエエんよ(´・ω・｀)

平戸で町人と船員が乱闘になった際に、
侍がレイピア持った船員を斬り殺しただろ
実際に殺し合いになった例ってそのくらいじゃないの

幕末に生麦で殺された異人さんの写真見たことあるが
異人さんは個人武装楽勝の身分なのに、サムライ土人が使う刀術でとんでもないことになってたぞ

拙者のちんこが最強

槍が最強

拙者のちんこが最強で早漏

…最強で候

ハッ直接武器(笑)
RPGで木っ端微塵にしてやんよ

決闘に特化したレイピアに決闘じゃそりゃ勝てんわ。
手首でも斬りつけられたら即死は死なくとも戦闘能力は奪われる。

ギャン対ガンダムはガンダムの勝利だったよね

レイピアが先に突いたとして、コンマ何秒後には日本刀でザックリやられそう。

インディアンのトマホークが最強

￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐
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7 ⌒い　　　 _（　＾ω＾） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ω＾）
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＿＿＿)
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┤ ト-ﾍ

真剣持った奴があんな奇声あげた時点でびびって死ぬ

肉を切らせて骨を絶てるのは洋剣だけだな
和剣は骨ごともってかれる

>>972
超リーチ長いアウトボクサーみたいなもんだからそう簡単になかにはいれんよ

飾りかと

>>970
だよね。
だいたい実戦では指を切られても終わるよ。
レイピアはその辺を解かって居るから指へのガードはしているが、日本刀
のつばはガードという点でレイピアに劣る。

衝撃波で相手の耐久を削り飛び込んできたところを蹴り上げる
これだけでストリートファイトは余裕

>>48
確かに、決闘用のチート武器だなあ。
踏み込んで刺突して、ｶｶｯとﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟ。

レイピアだと刀で切られたら終わりじゃないの？

>>958
あれこえーな
友人が持ってたけど、いやあれはグルカナイフか？
極端に言うと「へ」みたいな形の
それはナイフというにはあもりにも禍々しい鉄の塊
ククリってどんなのだっけ

>>970
日本刀での勝負も漫画みたいな一閃で終わるものじゃないぞ。
少しずつ少しずつ切り傷つけて弱らせていくのが普通だった。

>>979
お前は何人のロシア人レスラーを殺してきた

>>982
ジャングル歩くのに、草とか枝とかばっさばっさ切るのにはかどるブッシュナイフ。

剣道の方遠慮してるように見えるな。
竹刀でいつも道理ぶん殴ったらフェンシング用防具は痛いぞ

グルカ兵はククリナイフ1本で銃を持った40人の強盗に勝てるからな

>>985
じゃあやっぱあれだな
日本語で言うと小刀って言うより鉈って感じの
ナイフってこのサイズじゃないでしょう？おいィって奴

>>982
一人でバスジャック犯11人をぶち殺せる素敵アイテム
実話だから困る。

レイピア＝ひのきの棒

まあ実際は貴族のお飾りだからな、レイピア。現代で持ってたら変態だろ？
やっぱトマホーク（米軍正式採用）

>>986
防具ごしでも痛いときは痛いからな
打ち込みにくいだろ

>>987
あ、グルカ兵が持ってるのがククリナイフなのか
それで混乱したんだろうな、俺は

私服に似合うのは間違いなく刀
どんな格好でも絵になる

テッカマンレイピア萌え

>>953
そりゃ競技用の竹刀だと突きの威力が高いというより
突きは急所に入りやすいって事だろ
竹刀だったら防具してりゃどこを打っても急所に入ったりしないもの
でも刀っていうか刃物だと急所じゃなくても致命傷が入れられる
手でも足でも切断出来るし肉を切り落とせるから
レイピアは急所に入れば怖いけど例えば手や足なら食らっても重傷は食らいにくいし
半身で構えれば急所の大半は隠せるしやりようはあるだろ

発展した過程が違いすぎる

>>991
銀河英雄伝説でも使っていたな

>>959
おそらく服部武雄のことじゃねえかな

正直俺レベルになると正拳一撃だけどな

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