ネトウヨ「コウキョウセイガー」　俺「ハーバーマスについて論じてみろよ」　ネトウヨ「ぐぬぬ…」

1 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 23:27:37.16 ID:2IqFCQ+o0 BE:1163812537-PLT(12504) ポイント特典

ヤフーニュースランキングでもフジテレビ「それでも、生きてゆく」の「JAP18事件」が2位！
－花王・フジテレビデモに向けて盛り上がりを後押しか？

■花王・フジテレビデモに向けて勢い増す
9月13日時点では２ちゃんねるのニュース速報＋板では「【マスコミ】フジテレビのドラマで
日本を罵倒するスラングが放送　意訳「日本ファック（byフジ）」「セシウムさん」以上の不祥事？」は
59まで進んでいる。今日中には、書き込みの累計は6万を超えるだろう。

ネットでの「フジテレビデモ」の注目度はアップしている。この「JAP18事件」の影響だろう。
まずは、9月16日の花王デモに向けてネットを利用している多くの人に注目を与える材料になったことは確かだ。
しかし、一般のマスコミが大きくとりあげるわけではなく、ネットでこの問題に興味を持っていた人以外に浸透したかどうかは分からない。

デモのコール提案者の中でも指摘されているように、あまりにも「嫌韓」を前面出すのはこの問題にあまり興味のない人にとっては、
「ネットで嫌韓運動やっている特殊な人」という印象を与えかねない面もある。

何が問題なのか、興味の無い人にも理解できるような展開をしていくことが必要かもしれない。

http://www.best-worst.net/news_HI279gQF5.html?right
http://www.best-worst.net/files/199/9ad1793bf750ebd587b7f49a134c40b9.jpg

2 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (山陽)：2011/09/13(火) 23:28:35.93 ID:4Zz0lAO2O

ちょっと意味わかんない

3 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/13(火) 23:29:04.31 ID:iTeZ4Fp/0

じゃあ>>1からどうぞ。傾聴

4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 23:29:35.08 ID:cb4VxVOd0

俺も聞きたいからよろしく

5 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/13(火) 23:29:43.71 ID:vWGWg/gx0

早く言えよ

6 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 23:30:29.30 ID:53VF24Cy0

論じてくれよ

7 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 23:31:01.35 ID:xiUQRiNp0

ﾜﾛﾀ、ネトウヨに公共圏について論じろって言ってもさすがに無理だろｗ

8 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/13(火) 23:31:08.78 ID:377UR5h60

>>1
ハーバーマスについて論じてみろよ

9 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 23:31:23.96 ID:annZU7PC0

>>1
じゃルカーチからお願い。

10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 23:32:13.29 ID:qSg6sOUX0

定型スレタイでまで自分が優位に立ってないと気が済まないってどうなの

11 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/13(火) 23:32:20.21 ID:Psc1OCIp0

ありますよ、ちょっと待ってくださいね

12 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 23:32:29.83 ID:2sw4nMTh0

ああ、あれだろ
美味いよな

13 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/13(火) 23:32:40.54 ID:nbUPS0qX0

(＾ｑ＾）「ﾌﾊﾞｲｰﾌﾊﾞｲｰ」

14 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/13(火) 23:33:05.05 ID:vjpnqmkrO

ネトウヨの公共性云々は祭りのテキ屋でたこ焼きが売られてるのをみて
「俺が嫌いだから売るな！ここは天下の公道だから中立でなければならない！」とか言って絡んでるのと何も変わらん
許可するか否かでは重要だが許可の後は自由営業の範疇だわ

15 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 23:35:25.20 ID:68PNFkFg0

νカスて例え話が好きなくせに例え下手だよな。

16 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 23:35:32.20 ID:xiUQRiNp0

今ネトウヨが必死でぐぐってるから待ってろよ

17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 23:36:44.97 ID:d4rLMw5g0

>>14
それにどんな公共性があるの？
公共性の定義は？

18 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 23:36:56.47 ID:pOLkVQukI

ネトウヨは怪しげなコピペに操られるだけの哀れな無脳人形だろ

19 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 23:37:33.87 ID:9FNnRBHW0

インテリ層不足が深刻だけど最近のメディア経由でのインテリ層の発言はキチガイじみてきてるのがなぁ

20 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 23:37:39.14 ID:T7Ickuhw0

>>14
で、一方で別の場所にある「たこ焼き屋口曲がり」を
「素晴らしい店！」と賞賛してんだよね。
つまり「たこ焼き云々は単なる口実」でしかなく
目的は「その公共の場を自分の勢力で支配する事」なんだよ。

21 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 23:37:56.62 ID:EX57qWZhP

まあ、テレビ側が別に公共性を認めないなら認めないでいいんじゃね？
こっちは今後テレビはそういうものと断定して攻撃していくまでだし

22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 23:37:58.96 ID:d4rLMw5g0

>>18
怪しげな教科書に操られちゃってるキョッポが何を言う

23 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 23:38:37.96 ID:HLk91tWK0

>>1
連呼厨ってこんな厨二しかいないよな・・・
そりゃ色んな所から嫌われるわ・・・

24 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 23:39:44.62 ID:KJbiL4WP0

>>18
怪しいコピペネトウヨさん

25 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 23:39:52.96 ID:6oTzhUzY0

>>22
このように、突然意味不明なことを言い出すのがネトウヨ

26 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 23:40:02.71 ID:N7gc9wce0

連呼厨ってどんどん追い詰められていってるなｗ

27 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 23:40:28.01 ID:qMS6KRnq0

ネトウヨの次のトレンドは何？
こんどは何で踊んのよ

28 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 23:41:43.60 ID:uDbi1eMD0

馬の名前かと思った

29 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 23:41:52.86 ID:2IqFCQ+o0

ハーバーマス的に言えば、
ネトウヨは自ら啓蒙された公衆であると思い込み
他人に啓蒙しようとしているのだけれど
実際は公共性とは何かも公論とは何かもまともに知らない、
哀れなほど真実を知らないプロレタリアートなんだよね
いや、プロレタリアートですらないかもしれない。

30 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 23:42:03.47 ID:utjOouNo0

これって詭弁の代表格だよね
関係ない事を言い出すとか
そこまで追い詰められている証拠か
工作員にかなりマスコミ関係者がいるんだろうな

31 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/13(火) 23:42:14.78 ID:MKxqlDa80

意味がわからん

32 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 23:42:15.53 ID:vC+qbNeh0

>>1
スレタイ滑ってるよ

33 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 23:42:59.50 ID:BwA0XsqA0

>>1
在日チョン乙（＾o＾）ﾉ

34 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 23:43:42.04 ID:6oTzhUzY0

>>30
「ｺｳｷｮｳｾｲｶﾞｰ」とか言い出したのがネトウヨなんじゃね？

35 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 23:43:49.36 ID:huk1rCXsP

>>29
>ぐぬぬぐぬぬ（アニメ）
>アニメ版「苺ましまろ」第2話「アナ」において、松岡美羽からニックネームとして「穴骨洞」
>と命名されてしまった時にアナ・コッポラが見せた表情（のアップショット）。
>特徴的な表情・構図から、古今東西のキャラクターを同様の構図で描いた画像が大量に存在する。
>主な生産地はふたば☆ちゃんねるである。

ぐぬぬでぐぐったらこれがトップなんだが
と言うかこれしか出てこないんだが
苺ましまろが好きなのか

36 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 23:44:35.08 ID:krrFvnpF0

マスコミは公共性なんてありません

↑マスコミさんはこれで本当にいいの？俺らは頑張って広めちゃうよ？

37 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/13(火) 23:44:49.26 ID:Z3IwzSrr0

>>14
確かにそうだな
思わず納得してしてしまった
なんだかんだ理由付けては韓国人を差別したいだけなんだよなネトウヨって生き物は
情けなくなるわ

38 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 23:44:56.42 ID:2IqFCQ+o0

ハーバーマスが『公共性の構造転換』の著者だという事実すら知らないからね。
ネトウヨは公共性を持ち出すけれど、じゃあ公共性ってなんだと問われたら、まったくわからない
金科玉条のように『公共性』という言葉を持ち出せば、済むと思ってる。

39 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 23:45:05.41 ID:6gXJZ8ye0

ネトウヨのチョン認定が始まるよー

韓国人になりたいやつは集まれー

40 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 23:45:45.01 ID:annZU7PC0

>>1
だいたいフランクフルト学派出してくるあたり団塊くせーな。

41 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 23:46:36.22 ID:6oTzhUzY0

>>35
雄山「冷やし中華は中華として認められない」
山岡「俺が作った冷やし中華を食ってみろ」
↓
雄山「いや、これは中国の調味料を使ったらもっと上手くなるだろ
　　　　お前自身が中華料理として認めていないんじゃないのか？」
山岡「ぐぬぬ」

42 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/13(火) 23:46:52.69 ID:bMergs/X0

>>39
はーい
ネトウヨごときに差別されても痛くも痒くもないから

43 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 23:46:55.52 ID:F3BTXZqFO

>>1
これを理解できる奴はネトウヨにはならないだろw

44 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 23:48:22.77 ID:D45flo4V0

タイトルしか知らねえ

45 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 23:48:36.71 ID:6oTzhUzY0

そもそも、花王がデモられる理由なんてひとつもないのになｗ
しかも不買とかｗ

46 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 23:49:59.79 ID:1Q1ZdstJ0

まず>>1から語れよ、saku

47 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/13(火) 23:50:03.08 ID:k8qtwWIz0

ネトウヨの好みを公共性って言葉を使って他者にも押し付けようとしてるだけだから当然

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 23:50:17.18 ID:9CrBOnX00

国語辞典を開いたらでてくるよ。

そこに乗ってる意味でいいじゃん

49 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 23:50:26.37 ID:b79whJ2B0

日本のAVでマスでも書いてろよ

ネトウヨ連呼厨「ぐぬぬ」

50 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/13(火) 23:50:45.11 ID:YDJzi4tU0

>>35
というかなんでそれググろうと思った？

51 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 23:50:47.53 ID:uyGayspqO

キムチくせえスレだな。
工作員は特定のスレに集中するように
お達しでもでてんの？

52 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 23:51:55.71 ID:ud8QOcmsP

キムチ鼻に詰めてるような連中にわかるわけない

53 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 23:52:20.18 ID:6gXJZ8ye0

さっそくネトウヨの人格攻撃が始まったなｗ

よくやるよ（失笑）

54 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 23:53:25.63 ID:osiNOJk90

>>1
>ハーバーマス
青森駅 - 札幌駅間を運行する夜行急行列車で現在日本唯一の客車急行列車だろ。それくらい知ってるわ！

55 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 23:53:30.29 ID:F2UIPsNc0

ウジテレビの残業社員か

56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 23:53:37.33 ID:CLzvzvu80

公共性なんてねぇよって話だっけ

57 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 23:53:41.04 ID:5bTuOEDi0

俺はデモとかドンドンすればいいと思ってるよ
韓国はどうでもいいけどマスコミの高慢さは目に余るしね
なによりネトウヨってネットから生まれとるから新しい層の取り込みかできそうなんよね
ワーキングプアの解消とかにも活動してほしい

58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 23:55:17.69 ID:ORnuCEeu0

>>16
ハーバーマスは、フランクフルト学派・第二世代って先に教えてあげた方がいいんじゃない？

若い子もいるだろうから解説すると、Ｊ・ハーバーマスは、世界的に超有名なブサヨです
彼の属するフランクフルト学派は、
左翼理論家の中でも最強クラスの人があつまった集団で、
しかも第二世代は、第一世代と違って、ちゃんと社会科学としての実証性を求めていたりするので、なかなか簡単に倒せません

何度もハーバーマスと論争し、彼の天敵ともいえる社会学者Ｎ・ルーマンすら、
「右翼は知的に怠惰で何も生み出さないのに対し、左翼と論争する方がはるかに実りが多い」って、どっかで書いていますから、
ハーバーマスは論争相手として非常に有益みたいですね
そんなわけで、
日本の保守や右翼に属していると自認している人が、
ハーバーマスの著作に直接当たって、自分の頭で批判してみることは、すごく有益だと思いますよ

59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 23:55:33.05 ID:E2XrBGlm0

>>51
本当にネトウヨを嫌ってるのが韓国人や左翼工作員だと思ってるの？

60 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 23:57:32.35 ID:N7gc9wce0

>>59
存在しないネトウヨと毎日戦ってるバカが言うことじゃないだろｗ

61 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/13(火) 23:57:51.64 ID:Z3IwzSrr0

>>51
もはや病気だろw

62 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 23:57:57.44 ID:R1j9I3bp0

つまり>>1はブサヨなのか

63 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 23:58:19.58 ID:GJhZO0+FP

トシノウコウキョウ

64 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/13(火) 23:59:22.62 ID:RlOY/Tf80

>>58
ハーバマス・ルーマン論争だね

宮台がよく話に出すけど真面目に勉強したことはないわ

65 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 23:59:37.73 ID:ioDPzCue0

右も左もカスばかり
前方こそが至高

66 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 00:00:01.76 ID:DvZnuuJr0

>>54
はーまーなす

67 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 00:00:30.71 ID:v0EE1ydP0

というかネトウヨ自身がやってることが
まさにサヨクのよくやる権力批判だってわかってないんだろうなｗ

68 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:01:06.99 ID:/y94JnGY0

>>51
ノイローゼｗｗｗｗ

69 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:01:08.94 ID:7SZ3Z9Rj0

>>57
グローバル経済とか、人口構成の変化とか、産業の変化とか
株主利益重視とか、新自由主義とか
そういったことは全然理解できず、何でもかんでも「在日がー」「特権がー」とかいう連中に、
ワーキングプア問題の解消は無理

実際、デモに来る電車賃にも難儀するﾌﾟｱｰであることは事実なんだけどな。
ソースは在特会幹部の荒巻の演説

在特会会長桜井（本名：高田）は高卒で職を転々としているワープア
在特会撮影係のブレノは専門中退の自営業。ただし客が一人も来ない「洗車店」経営。親の遺産を食いつぶしているだけ。
逮捕された川東（４０）は実家寄生ニート。自称電気工事業だが、一日中ネットにかじりついているだけ

フジデモの首謀者もビルメンだったし

70 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 00:02:13.91 ID:H/nMBLxXP

>>67
左翼に権力批判すんなって言ってたネトウヨなんていたっけ？

71 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 00:02:45.12 ID:OF5C7QWQO

>>59
連呼厨をチョン絡みのスレ以外で見掛けないわけだが。
なにか反論は？

72 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:03:10.57 ID:4eIzFLV40

哲学者の論文まで怪しい教科書とか言い出す国士さんって
インテリコンプレックスすさまじいな
むしろこれが彼らの行動動機か

73 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:03:11.84 ID:7SZ3Z9Rj0

>>60
なんで存在しないことになってんのｗ

74 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/14(水) 00:04:20.98 ID:kX5f5JIf0

批判し合うのは健全なことだと思うけど、ネトウヨとか言ってレッテルを貼るのは汚い

75 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 00:05:03.51 ID:eVMd2AfYP

japは暇そうで羨ましい

76 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:06:06.93 ID:/y94JnGY0

>>71
チョン絡みのスレにネトウヨが沸いてくるからだろうがｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 00:06:10.91 ID:ebbUayOjO

>>67
連呼厨が勝手にネトウヨって呼んでるだけで
本人達はわざわざ右だの左だの考えてるわけじゃねえだろ

78 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:06:16.34 ID:7SZ3Z9Rj0

>>74
ネットで稚拙なウヨ活動をしている頭の弱い子＝ネトウヨ
なんだから、レッテルなんかではなく適切な醜名だよ

79 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/14(水) 00:06:54.69 ID:HoQJk+rg0

>>71
先入観でそう感じるだけ
国籍関係なく普通にいってるやつ多いよ
だからネトウヨは民族差別してるって、レイシストだって言われてるわけ

80 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/14(水) 00:07:21.36 ID:9WH+hLnQO

>>69
特権コピペで笑ったのがソフバンの割引と企業の在日枠だったな
公共団体でない独立行政法人ですらない一私企業が特権付与権者って
あれを作った奴は何を考えてたんだろうか

81 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/14(水) 00:07:56.06 ID:iasnGmXv0

>>1
このところずっとこの手のスレ立て続けてるけど、なにがしたいのかよーわからん

82 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/14(水) 00:08:02.00 ID:dgL0oC/LO

公共性の定義より、連呼厨の『イヤナラミルナー』の論理の方が訳わからんがな

83 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 00:08:05.64 ID:InVUKUOd0

なんか>>1がボソボソ独り言つぶやいてて気持ち悪い・・・

84 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:08:40.23 ID:LF6zbr/v0

ネトウヨ連呼厨は本当にいつでも韓国の味方だなあw

85 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/14(水) 00:09:08.87 ID:kX5f5JIf0

>>78
ウヨ活動って具体的にどこらへんが右翼的なの？
頭が弱いと決め付ける根拠は？

86 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 00:09:52.07 ID:BgyygzVO0

そもそもν速は本気で在日とかチョンって言ってる奴は少ないもんな
もちろん明らかにネタで言ってるのは除くとして（ネタで言ってるのは日本語の不自由な人には分かりづらいだろうけどごめんね(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ）

こういうのは＋か東亜板でやれよ
優秀な人間ばかりが集まるν速でやんな

87 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 00:11:08.30 ID:dMkkE5Qi0

福島を死の街に追いやった企業へデモすれば売国奴と罵り、日本のドラマを見せろとバカ騒ぎ

これが愛国者かよ

88 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 00:11:59.49 ID:OF5C7QWQO

>>79
キョッポ共はレイシストって単語が好きだね。
バカの一つ覚えか。

89 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 00:12:04.94 ID:O6x627640

初めて知った単語でスレ立て

90 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:12:52.37 ID:E2r/z25A0

電波は有限だっつってんだろ、ヴォケ。
国民の共有財産であるから国の免許事業なんだろが。
故に新規参入が無いがため、既存の放送局がその地位に胡坐をかいて好き勝手やってんのに文句言われてんじゃねえのか？

91 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 00:14:25.41 ID:InVUKUOd0

>>87
浅いレベルでしかモノを見ないんだなｗ悪いこと言わないから半年ＲＯＭれ

92 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/09/14(水) 00:14:51.10 ID:vH57FnjKO

チョン死ねはニュー速のあいさつみたいなものだぜ

93 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:15:36.98 ID:4eIzFLV40

>>88
こういうレス見ると釣りか本物の統失かわからなくなる

94 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 00:15:38.19 ID:aS/NqxTSO

>>82
無駄になる可能性が高いんだから、そっちから遮断したほうが得って話でしょ
デモやフジを叩く行為自体に価値を感じない人にとってはそう思うのは当たり前でしょ

95 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 00:16:12.71 ID:AMeKPwJ00

自律した個人が利害関係を離れて討議するサロンのような空間が
市民社会の公共性を体現するものなんでしょ

テレビのそれもワイドショーやドラマの内容に発狂した右翼が
ＴＶ局前でデモやるなんてそういう意味での公共性とは正反対
まさに「大衆」の行動

96 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:16:22.88 ID:E2r/z25A0

>>79
他人様に対して、その具体的に指摘するでもなくレッテル貼りをしている時点で、貴様も十二分にレイシストだわな。

97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 00:16:27.90 ID:rZoa61uv0

少女革命ウテナを作ったとこだろ？
それくらい知ってるわ馬鹿にすんな

98 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 00:16:40.82 ID:gdwSVA/D0

>>69
ビルメンってビルの管理人のこと？
在特会ってのは挑戦学校かなんかでデモしてたやつらだろ。
フジのデモも同じ連中なの？

韓国とフジはまだいいとし
て韓国と花王ってもうよくわかんないな。花王って韓国に支社とかないだろ。

99 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 00:18:07.41 ID:aS/NqxTSO

>>90
新規参入は条件さえ認められれば受け入れられるよ

100 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 00:18:23.12 ID:exr546YG0

>>94
価値を感じないなら、それこそスルーしていればって話だ罠

101 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/14(水) 00:19:20.52 ID:RQ4KTnew0

ハーバーマスってまだ流行ってんのか？
今の学生は知らんだろ

102 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/14(水) 00:19:20.83 ID:y765hOO60

公共性の問題じゃなくて常識の問題じゃねえの
度が過ぎた暗号の刷り込みしたものバンバン放送してるわけだから
まるで反抗期の小学生に電波の管理させているようなもん

テキヤが陣取って商売してることが問題じゃなくて
たこ焼きに明らかに裏で唾入れて販売してることが問題で
ヤクザがたまたま喋ってたら混入したとか見え見えな言い訳してることを批判してるわけだし

103 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:19:55.58 ID:7SZ3Z9Rj0

>>82
連呼なんとかかどうかはともかく、
平日の昼間にテレビを付けることも、フジの番組を見ることも一切強要されていないのだから、
「嫌なら見るな」は正論
見る奴がいるから放送されるのであって、フジは視聴者のニーズに答えているだけ

104 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 00:20:01.12 ID:QZms43KC0

>>42
お前みたいにずれた事を言う奴も増えたよな

105 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/14(水) 00:21:21.22 ID:dgL0oC/LO

>>94
なら、『嫌なら電気使うな～』『嫌なら日本に住むな～』『嫌ならネットするな～』も通用すんのか？
フジテレビ・韓流関連以外に聞いた事がないがな

106 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 00:21:21.88 ID:uCztXg2T0

公共性がとかそういうのどうでもいいけど
視聴者のニーズを度外視してるからでしょ？
事実ハンリュウ番組ってそんなに大した視聴率取れてないようだしね

107 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/14(水) 00:22:11.93 ID:kX5f5JIf0

>>105
フジテレビ以外もテレビ番組はありますよ

108 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 00:22:13.31 ID:aS/NqxTSO

>>100
無駄なことしてる人に忠告することは価値あることなんでしょ
忠告してるんだから、人の価値観は人それぞれ

109 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:23:49.57 ID:7SZ3Z9Rj0

>>98
ビルメンはビルメンテナンス業
ビルの電球を換えたり、いろんなメンテナンスをする仕事。
自社ビル管理ならそこそこの待遇が得られるが、
自社ビルを持たず、メンテナンスの入札で仕事を得る会社だと、かなり待遇が悪い。
最近まではリストラされた中年の就く仕事だった。

山田洋次の「学校Ⅲ」ではビルメン学校が舞台になってる。

110 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 00:25:16.02 ID:exr546YG0

つーかフジテレビが情報番組などで分別つけてれば、こうはならなかったろ
ドラマを流したいならドラマを流してろってだけ
2002年W杯の時の抗議活動のと、今回のデモは根っこの訴えは似たようなもんだろ

>>106
単にドラマを流しているだけなら、そのあたりのことはそれこそﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞの編成上の判断だよ
連中は情報番組とかまで変なことやってたし
それが高岡のツイート→事務所辞めるという流れで爆発しただけ

111 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:25:53.44 ID:7SZ3Z9Rj0

>>105
フジテレビを見ないと生活できないの？

112 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 00:26:18.51 ID:exr546YG0

>>108
人それぞれで価値が無いと思うなら、それこそスルーしていれば良いだけの話だな

113 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 00:26:31.32 ID:tRAAH1wk0

正直なところ、テレビ欄の端っこの局の事なんてどうでもいいです

114 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:26:39.24 ID:cltEZRNy0

>>101
流行ってない。日本だと、団塊の研究者が消えたら
フ学派なんてもう完全に読まれなくなるだろう。

115 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 00:26:58.69 ID:aS/NqxTSO

>>105
別の代替えがあるなら通用するんじゃないの
民放なんて何個も選択肢あるじゃん、暇潰しという観点ならさらに広がるわけだし
電気以外は筋は通ってると思うよ

116 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/14(水) 00:27:27.09 ID:dgL0oC/LO

>>107
『福島以外に住むとこあります』『東電に頼る以外に電気使う方法あります』

世の中の大体の事は代用可能だよ

117 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 00:27:33.83 ID:ebbUayOjO

周波数帯は有限だから無駄なことに使うなって話だろ

118 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:28:12.73 ID:E2r/z25A0

>>99
現実問題として、ホボ無いだろ、現状。
競争原理が存在せず、免許の配給制と変わらん。
そもそも電波は有限ってのは変わらない。

現状は免許さえ持ってりゃ、後は勝手に広告料が入ってくるのだから楽なものだ。
どんなに下手を打っても傷がつかないどころか、社会への影響力を行使して世論までミスリードする始末だ。
先の大臣辞任が言い例だわな。

119 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:28:49.24 ID:7SZ3Z9Rj0

>>117
平日の昼間、ドラマの再放送しか無い時間帯に、一定のニーズがあるドラマを流しているだけじゃん。
経営的に成り立っているなら、無駄ではないな

120 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:29:45.63 ID:z8FH2IbW0

>>1
もうぐぬぬスレは立てないで！っていったじゃないですか！

121 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 00:30:40.19 ID:aS/NqxTSO

>>112
スルーじゃなくて互いの価値観言って、それがすりあわなければお仕舞いでしょ
大抵はその後、自分の価値観の正しさを言い合うことになるんだけど
こんな風にね

122 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 00:30:55.12 ID:y9wyuZaC0

>>118
制度的には可能、現実的にはかなり困難
前者を根拠に後者を無視して「新規参入可能」ってのは、やっぱりずれた物言いだよな
結局、日本の放送免許制度がクソってことなんだが

123 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 00:32:26.54 ID:E2r/z25A0

>>119
自前でコンテンツを製作せず、人も育てないヴァカな放送局に電波免許はもったいない。
そもそも視聴者が「寒流ドラマは見たくない」も立派な意見であり、デモをして抗議するのもひとつの権利である。

124 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/14(水) 00:32:39.69 ID:v8lq+3+H0

最近覚えたての言葉を使い出して得意げになってる奴の痛さは異常

125 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 00:33:12.20 ID:xXFI+TR10

ベンヤミンしか知らん

126 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:33:38.44 ID:7SZ3Z9Rj0

>>123
それこそ見なければいいだけ。
人気の無いコンテンツなら視聴率が取れず、スポンサーもつかなくなって放送が終わる。
デモとか全くの見当違い。
24やERも放送しちゃダメか？

127 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 00:33:44.99 ID:y9wyuZaC0

>>121
>>82は「嫌なら見るな」の論理を聞いているんだから、論理を言えば良いんじゃね
それを「無駄になる可能性が高いんだから」という、理屈にもならない理由を持ち出したから、俺は突っ込んだ
お前はそれに対し「価値観は人それぞれでしょ」と答えたと
結局お前が言っているのは「嫌なら見るなって言ったって良いじゃないか」と言い張っているだけ
そりゃ話としては刷り合わせできないな

128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 00:34:19.33 ID:FSQJ0LHZ0

>>119
一定のニーズしかないのに国民的大ブームみたいに煽られてもね
韓流をテレビから一切消せとも思わないけどキモいわ
おおっぴらに批判したら干されるし

129 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 00:35:01.00 ID:H/nMBLxXP

まあ、そもそもテレビはもう間違いなくオワコンだしな
忠告も聞かない裸の王様未満の連中のことなんかもう知らんでいいや

みんな2chで遊ぼうぜ

130 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 00:36:23.63 ID:FSQJ0LHZ0

だいたいコウキョウセイガーをレンコしてたのは
買収されそうになったときのフジテレビ

ブーメランだろ

131 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/14(水) 00:37:27.13 ID:S5FTJdxV0

俺「嫌なら見るな」
ネトウヨ「は？公共性があるし、嫌なら見るなは通用しないから」
俺「公共性を語るのか、じゃあハーバーマスについて論じて見ろよ」
ネトウヨ「ぐぬぬ…」

ってことじゃないのか

132 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 00:37:35.84 ID:GaGEeSk40

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　ノ（＼；
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；
　　　　　　ネトウヨ

133 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 00:38:38.03 ID:VfIuNpjP0

テレビはオワコンとほざいているが、だが、ネトウヨちゃんは違ったのだ！
ネトウヨは来る日も来る日もフジテレビを必死に見て視聴率上昇に貢献しているのだw

これは一体・・・・？

134 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 00:38:46.28 ID:aS/NqxTSO

>>118
>>122
けど、それが法を執行する行政の見解だからな
何十年も戦う覚悟がないとひっくり返る可能性はないよ

質問6「特定の事業者による電波の独占について」

現在、放送用の電波は一部の放送局で長年固定的に独占されていますが、この現状に対する貴省の見解をお知らせください。

■質問６への回答
○　電波法第13条により、免許を付与したものに対しては、免許の有効期間後に再免許を行うことができるとされています。
○　放送事業者からは、免許の有効期間である５年ごとに再免許の申請が行われており、その都度、申請内容の審査を行っております。
○　また、新規事業者の申請により、申請が競合した場合には、公共の福祉に寄与するかどうかという観点から、比較により優劣を決めることとされています（基幹放送局の開設の根本的基準第10条）。
○　したがって、結果として、同じ者が放送を継続している事例もありますが、放送局の免許制度は、再免許時に審査を行っており、また、新規事業者の参入も可能な制度となっております。

135 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/14(水) 00:41:05.95 ID:Wj5S1V6z0

反論するがわが論じろよ

136 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 00:41:55.65 ID:H/nMBLxXP

>>133
見てないよ
実際にν速でテレビの内容が云々ってリアルタイムに言ってるやつほとんどいないだろ？
実況かなんかにいる連中が放送事故スレ建てて初めて知ったような奴ばっかじゃん

137 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/14(水) 00:42:49.40 ID:RSZiVSu+0

ホロン部とはなんだったのか

138 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/14(水) 00:43:44.11 ID:S5FTJdxV0

まあ、ネトウヨはハーバーマスでも読んで公共性について理論武装しないとフジテレビには勝てないだろう
ただでさえ、賛同をえられてないんだから。

139 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/14(水) 00:44:40.83 ID:hb0oCr9i0

そもそもCMというスポンサーがいるのに別の広告も出していない影のスポンサーの
意志に従って韓流放送流すのは本来のスポンサーに対して問題じゃないの？
韓流流すなら次からCM全部韓国にしろよ

140 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 00:44:55.22 ID:aS/NqxTSO

>>127
損得の話だから理屈は通ってると思うけど
嫌なら見るなの理屈は損することはするなでしょこれ理屈通ってないの？
んで、こっちはデモやフジに抗議する労力自体に価値を感じてるんだって言えば
価値観の違いで話はお仕舞いでしょ、それから価値観の正しさに愛国心とか人それぞれのもの裏打ちしてくるから
話はこじれるだけで

141 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:47:38.19 ID:yzLVFMu50

俺、これから深夜担当で工作だよ。書き込み1回で20円。
後は、レスが付いた数で査定される。

142 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 00:49:08.38 ID:FSQJ0LHZ0

韓国押しだけじゃ他の局もそうだからデモの動機として薄いけど
もともと日本としての立場を捨ててるような報道が目立ったってことなんだろうねフジは

143 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:49:28.26 ID:7SZ3Z9Rj0

>>136
なんで見ていないものに大騒ぎすんの？

144 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:49:57.65 ID:yzLVFMu50

つまり、ネットウヨは総務省と戦わなきゃだめだということだな。
電波法の3条で放送内容についてはある程度自由裁量が認められる。
これが、本当に中立を犯しているのかどうか、その判断基準が放送法にない。
ネットウヨはむなしい戦いをしているだけだな。

145 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 00:51:27.79 ID:y9wyuZaC0

>>140
全ての主義主張は等価という前提において
そもそもデモなんて、1000回やったって中々主張が通らないことはある
それはどんなデモでもそう
「どうせ無駄だから」って理屈を言えば、デモそれ自体の否定に繋がる
一方で、ともかくこういう意見があるんだということを社会に示すという意味では、確かにデモをやる価値はある

だから「嫌なら見るな」は、デモを否定する理屈とはなり得ない
見ないことは、意見が存在することを示すことにはならないから
「どうせ無駄だから」とお前が思うのが勿論自由だが、誰もお前に参加を求めているわけじゃないし、
嫌なら参加しなければ良いでしょってだけの話

むしろ労力と言う点を争点にするなら、それこそ無駄な「嫌なら見るな」を何でネットで書き込んでいるのかって事になる
>>82の真意は知らないが、そのあたりを説明できないとすり合わせなんて無理だよ

146 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 00:52:38.04 ID:aS/NqxTSO

>>144
行政が一度だした見解を圧力でひっくり返すことはないから
実際は司法か、立法に訴えるしかないんだよな

147 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 00:52:45.85 ID:H/nMBLxXP

>>143
俺はあんな「テレビちゃんを救おうデモ」なんか参加する気にはなれんわ
あんなのに参加するのは在特会みたいなマジものかまだテレビに希望持ってる情弱くらいだろ
生産性がないのも認めて公共性がないのも認めた糞企業なんかさっさと潰れろよ

148 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:53:12.25 ID:yzLVFMu50

嫌韓の理屈でいけば、嫌なら見るなで通るだろ。
それで終了だ。嫌なことをやる必要はない。
テレビ以外にも他にやることはある。

149 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 00:54:55.01 ID:8zmawHKY0

>>144
というかネトウヨは公共性云々を持ち出したあたりから
論理的には戦う相手がフジでなく総務省ひいては国になってる
まあこのことすらわかってないアホが相当程度いそうだけど

150 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 00:54:55.80 ID:383JqMJv0

だから、ネトウヨは自由の政策論理で総務省と戦うべきだ
ナショナリズムの論理は引っ込めろと主張したんだがな。
ネトウヨはバカだから、ナショナリズムの論理を引っ込めるつもりないだろうな。
いつまでたっても在日乙といいつづけてるだろう。

151 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 00:55:35.09 ID:yzLVFMu50

ネットウヨは深淵を覗きすぎ。
彼らが嫌っている、国旗を燃やす某国の人間と同じレベルだ。

フジの商売方法が気に入らないのは分かるが、金儲けなんて、儲けていない奴から見ればみんな気に入らないものだ。

152 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/14(水) 00:56:54.38 ID:i6llfsTd0

ハーバーマス？しらねｗｗｗ
おっサヨにとってはアイドルなの？？？ｗｗｗ

153 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/14(水) 00:58:46.82 ID:YxdCPnKn0

神戸市のスレで叩かれまくってるから、溜飲を下げたいんだろ
同胞(笑)が立場を悪くしてるんだがな…

154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 00:58:59.77 ID:xWkN/BrN0

経産省も「公共性がー」とか言われても困ると思うぞ
この程度で大騒ぎとか失笑もんだもん
公共性と言論の自由なんて昔から相当議論されてきたものなのに何故このタイミングでと

155 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/14(水) 00:59:21.49 ID:i6llfsTd0

>>149
いや、そうだろ
俺ははなからそのつもりだがｗｗｗ
他のネトウヨは知らんけどｗｗｗ
「総務省仕事しろフジとつるんでるなボケ」ってことだがｗｗｗ

156 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 01:00:21.68 ID:yzLVFMu50

花王だって、デモされても、ネットの変な団体に圧力かけられているという同情がいくばくか集まるだけだ。
正常な判断力持っている人間がAmazonのレビューの内容みれば、どのような人間がデモの主体者であるか類推可能だ。
いくら、「偏向報道」云々言っても、どっちが偏向しているかは一目瞭然だ。
一部で全体を括るなという批判はあるかもしれないが、このような人間がデモに取り込まれているのは事実だ。

しかし、購入していない人間もレビューが書けるAmazon側にも問題があるな。

157 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 01:01:28.81 ID:yzLVFMu50

ここまで書いて100円ちょっと。

158 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 01:02:56.07 ID:aS/NqxTSO

>>145
一方で、ともかくこういう意見があるんだということを社会に示すという意味では、確かにデモをやる価値はある

だから「嫌なら見るな」は、デモを否定する理屈とはなり得ない

意見を表明することには価値がなく、意見が聞き入れられることに価値を見いだす人も当然いますよと
だから、それぞれの価値観言い合ってそこにすりあう余地がなければそれでお仕舞いでしょ

最後の記述には>>108でこたえてるから

159 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 01:04:42.23 ID:yzLVFMu50

自分のネットの書き込みで他人の考え方を変えたり、説得できたり出来ると真剣に考えている人がいるのかね？

160 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 01:05:46.01 ID:E2r/z25A0

>>126
見なければいいでは済まない。
貴様は視聴率さえ取れれば外国のコンテンツに頼りきりで問題ない、と言いたいだろうがそうではない。

放送局が社会の影響も考慮せず、視聴率のみの利益追求で考えるならば、そもそも免許事業で国が保護してやる必要も無い。
一般企業と同じように自由競争すればよい。
テレビ放送は社会に与える影響が強い以上、安易に外国製コンテンツに頼りきるのはどうなのか。
電波は有限である以上、自前でコンテンツを製作し人材を育てることが放送局に相応しい。
既存の放送局なぞコンテンツを製作する能力がどんどん低下しているのが現状ではないか。

>24やERも
程度をわきまえろ、という話だ。
チャンネルを回せば寒流ばかりは見るに耐えない、というか情けない。

日本のコンテンツ産業のことを考えれば、現状の免許制度を見直すべきだ。

161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 01:06:21.64 ID:8zmawHKY0

>>155
公共性云々はフジデモの前から攻撃を正当化する論理として使われてたからな
少なからず馬鹿は混じってる

162 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 01:06:35.67 ID:BgyygzVO0

>>157
赤くしといてやるよ

まあ、ネトウヨは中途半端に頭良すぎなんだよ
中途半端に頭がいいから昔の左翼みたいに学歴とかそういうのでは測れない本物の馬鹿が集まって火炎瓶投げるようなことしないんだろ
けど何か最近鬼女や在特会みたいなリアル馬鹿も出てきたしなー
どうしようもない事態に発展する前にフジも妥協案くらいはねっとくべきなんじゃね？

163 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 01:07:45.52 ID:aS/NqxTSO

>>159
その点は社会や企業をかえるよりは可能性はあると思う
まぁ、目糞鼻糞だろうけど

164 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 01:15:30.92 ID:y9wyuZaC0

>>158
価値観は人それぞれというのなら、さっき述べた「デモ無駄だと思うなら、スルーしていたら」に戻る

お前自身が主張する「デモは無駄だ、嫌なら見るな」という主張をすることは「人それぞれ」で正当化するけど、
異なる価値観の人が主張するデモは「嫌ならテレビを見るな、デモなんて無駄だ」と否定する
この矛盾が分かっていないようだけれども

>だから、それぞれの価値観言い合ってそこにすりあう余地がなければそれでお仕舞いでしょ

おまえ自身の理屈が矛盾しているんだから、そりゃすり合わせなんて無理だ罠

もしデモをすること自体を「無駄だ」と言える人がいるなら、
デモより有用な社会運動を方法論を提示するとか、そういう人だろう
それならまだ「意見の刷り合わせ」も可能かもしれないけどな

165 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 01:17:33.63 ID:GuM2es2O0

東電や政府の震災対応批判より、テレビ番組の方が公共性が高いんだね。。。
ジャップにとっては。

166 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 01:21:23.27 ID:7SZ3Z9Rj0

>>158
＞だから「嫌なら見るな」は、デモを否定する理屈とはなり得ない

なんかズレてないか？
「嫌なら見るな」はデモをすることに対する否定なんじゃなくて、
デモの主張に対する否定なんだから

167 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 01:23:35.55 ID:y9wyuZaC0

>>166
俺が議論している人は、デモ自体の否定で使っているようだけどね
「労力の無駄だから」と

94 名前：名無しさん＠涙目です。(関西)[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:15:38.19 ID:aS/NqxTSO [1/10]
>>82
無駄になる可能性が高いんだから、そっちから遮断したほうが得って話でしょ
デモやフジを叩く行為自体に価値を感じない人にとってはそう思うのは当たり前でしょ

第一「デモをするべきでない、嫌なら見ないのが正しいのだ。理由は～」だったら、もっとマシな議論になってるよ

168 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 01:26:13.79 ID:7SZ3Z9Rj0

>>160
＞チャンネルを回せば寒流ばかりは見るに耐えない

だからさ、韓流ドラマなんて、平日の昼間か深夜しか放送してないじゃん
俺がＴＶを見る時間帯じゃ見たこと無いぞｗ

169 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 01:26:31.03 ID:aS/NqxTSO

>>164
>>163
でかいてるけど、企業や社会を変えるデモと
いち個人の考えを変える主張じゃ受け入れられる可能性は違うからな
可能性が高い方にロジックは感じるのは当然でしょ
まぁ、目糞鼻糞なんだろうけど

170 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/14(水) 01:27:25.51 ID:BMHEighk0

公共性の構造転換は昔読んだ気がする
公衆を作ろうにも昔のサロンみたいに啓蒙する場所も議論する場所もねえって話だったかな
インターネットはどう思ってるんだろうあの人

171 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/14(水) 01:28:24.33 ID:YohQgv4T0

公共性を取り出してきたらネトウヨ共がアホだの辞めろだのとさんざコケにしてきた鳩山の側に立つんだけどその辺どうなの
現代の公共性論を語る上で欠かせない「新しい公共」について政府として初めて取り組んだのは鳩山内閣だよ
ぶっちゃけネトウヨってアニメみたいにイメージでキャラ付けしないと政治家を語れないよね。AAなんてその最たるものでしょ

172 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 01:29:56.39 ID:lS73kkSj0

フジ潰れるまでやれ
できれば皆殺しにしろ
心の中で応援してるぞ

173 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/14(水) 01:31:03.24 ID:dgL0oC/LO

>>167
俺は>>82だけど、もっと単純な事を聞いただけなのさ

ネトウヨの論理以上にネトウヨ連呼厨の『嫌なら見るな』って論理はアホ丸出しじゃないの？って

174 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 01:31:03.27 ID:t3UtIMsD0

ネトウヨがあまりにもバカすぎるからバカだなぁと書き込んだら、
いつのまにかチョンを擁護してることになってたり、
フジを擁護してることになってたりするのが笑える。

175 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 01:31:03.59 ID:y9wyuZaC0

>>169
悪いけど全然答えになってないわ
俺が言っているのは、お前の言う「人それぞれ」で済むなら、「嫌なら見るな」の理屈にはなってないってこと
お前の理屈を用いれば、「なぜデモをするんですか？」「価値観は人それぞれ」で終了するから
誰かがお前をデモへ誘って「デモは無駄」って断るんなら、別におかしなところはないけどな

繰り返すけど>>82は「嫌なら見るな」の理屈を聞いているんだから、「私はデモは無駄だと思う」は答えにならない
後にお前が提示した「価値観は人それぞれ」を用いれば尚更
「ともかくデモをやっている奴らが気に食わないから、嫌なら見るなって書いてます」の方が、まだ理由になってるよ

176 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 01:31:47.33 ID:kNOWN/9Y0

ハーバーマスか
公務員試験の社会学でよく出たっけな

177 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 01:33:03.74 ID:H/nMBLxXP

>>171
そういうのまでやめろって言ったんならそうだろうな

178 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 01:33:18.11 ID:ohnpdtAa0

フジはキモいから徹底的にデモやり続けて欲しい。
スポンサー不買も徹底的にやって欲しい。
ブサヨチョンはこういう閉鎖スレで愚痴るしか出来ないチキンだから、
ほっとけばいいし。

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 01:34:55.31 ID:32fmHECj0

ネトウヨガー
ネトウヨガー

180 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 01:35:25.69 ID:y9wyuZaC0

>>173
・デモやっている奴が気に入らない
・純然たる疑問

大体どっちかだろう
俺の所感だがな

181 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 01:35:40.30 ID:t3UtIMsD0

デモやった！不買やった！俺サイコー！俺が正義だ！フジは死ね！売国奴め！

みたいな主張を展開している奴って、「アホ」とか「バカ」としか言いようがないよね(´・ω・｀)

182 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 01:36:15.63 ID:czI+hXNK0

ハーバーマスの顔は面白い

183 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 01:36:22.97 ID:lS73kkSj0

>>181
正義の味方にしかみえないな

184 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 01:38:19.99 ID:MKQOBiwt0

>>150
それハーバーマスとかどうとか、欧州じこみの難しい理屈いらんよ。
冷戦期に日米が、韓国軍事政権の人権弾圧とスパイ活動を黙認したことに深い原因がある。
済州島出身者が大半を占める在日の出国ルーツも、そうしてタブーになった。
いまも韓国の右派政権に配慮してるだろ？　つまり抑圧体制を擁護してるようなものよ。
米国がサウジの抑圧体制を不問に付してるのと似てる。

185 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/14(水) 01:42:41.03 ID:S5FTJdxV0

>>184
総務省の官僚相手だろ？
ガチで戦うなら理論武装しないと無理っしょ。

186 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 01:43:57.91 ID:aS/NqxTSO

>>175
いや、俺が言ってるのは価値観は人それぞれであって
理屈というのはその価値観に基づいて判断されるんだから、人それぞれの理屈があるって話だろ
｢嫌なら見るなってどういう理屈なの｣
｢無駄になる可能性が高いから、こちら側から遮断したほうが得だって理屈だよ｣
｢意見を表明すること自体に価値があるんだから、無駄じゃないよ｣
｢意見が聞き入られなければ無駄でしょ、企業や国が意見を受け入れる可能性は低いよ｣
｢意見を表明すること自体に価値があると思ってる自分とは価値感が違いますね｣
で価値観のすりあわせができなくて終わる話で、価値観が違いますのであなたの話は理屈になってないですねって理屈にどうしてお前はなるの？
価値観に基づいてるんだから理屈も人それぞれだろ

187 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 01:44:01.53 ID:lS73kkSj0

暴力でぶっ潰す分には
理論武装は不要だな

188 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 01:45:47.06 ID:+9FQ3THO0 BE:1200355283-2BP(4445)

ユルゲン・ハーバーマス？

189 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 01:46:05.17 ID:383JqMJv0

数の論理に訴えかけるにしても
ナショナリズムの論理を掲げたら勝てない。
在特会やら変なのが集まってくるだけ
ヘイトスピーチや君が代や国旗では捨てて、
自由を訴えたほうがよっぽど人が集まるだろう。

190 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 01:46:07.95 ID:FxCUZt1R0

>>14
じゃポルノ流してもいいの?

191 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 01:46:09.69 ID:lS73kkSj0

嫌なら見るなの理屈を推す一方で
嫌いだからぶっ潰す。その努力を否定するのもおかしな話だ

192 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/14(水) 01:46:50.47 ID:dVWVpwt90

まあ、デモやってくれてるうちが華なんじゃないですか
まだテレビが好きでテレビを良くして欲しいって層が存在する証明なんだから
そういった層に対して嫌なら見るなってのはちょっと殿様商売入ってるんじゃないかね
俺なんて韓国ドラマが多いなんて事も知らなかったよ

193 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 01:47:08.71 ID:FxCUZt1R0

>>181
行動力あるじゃん

194 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 01:50:11.29 ID:t3UtIMsD0

>>193
宅間や加藤も行動力あるよね

195 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/14(水) 01:50:44.47 ID:Bw/o434P0

>>29
プロレタリアートは革命の主体だからネトウヨは違うね。
プロレタリアートの前に「ルンペン」がつくわ。

196 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 01:51:13.94 ID:tr5rLC1ZO

ふっ

197 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/14(水) 01:51:39.63 ID:YohQgv4T0

>>177
いるわけねーだろ

198 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 01:53:48.01 ID:/YxWkm/i0

ネトウヨは他人を攻撃するときしか人に接してこないよな
言葉は常に排他的に使われる
自分以外を理解する努力が最初からない

199 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 01:56:12.03 ID:lS73kkSj0

>>198

意見の合うもの同士ならそうはならないだろう

意見の合わないコミュニティを否定するお前も同じだよ

200 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 02:00:38.67 ID:/YxWkm/i0

他人を理解し容認するつもりのないネトウヨが公共性を振りかざすなど馬鹿げている
ネトウヨは「これが公共性だ！」と叫びながら独善を押し付けている
否定すれば在日認定w

201 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 02:03:25.71 ID:lS73kkSj0

独善でもなんでもない
事実であり真実

なんだから仕方ない
最後に勝つのは正義なのだ

202 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 02:03:56.89 ID:1tV2vTTb0

>>198
よくもまあ軽々しく言葉の端々に「バカ」と「アホ」を付けられるもんだよな、あいつら
俺達はお前らなんかより頭が良くて、俺達だけがネットで真実を知っている！とでも思って無けりゃあそこまで高圧的になれないよ

203 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 02:06:18.96 ID:/YxWkm/i0

>>199
馬鹿だからなのか全然理解してないわ

理解して欲しい、合意できる点を探して欲しいと期待して話す(レス)するのと
自分を理解しないやつは悪だと断罪するために言葉を発するのとは違う
ネトウヨのレスは自分に服従しないやつは在日だと叫びまわっているだけだよ

204 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 02:08:01.89 ID:lS73kkSj0

ちなみに
俺はネットウヨクなのかな
ブサヨなのかな

よくわからん

日本の危機を憂うのに
右翼も左翼もないはずだもんな

205 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 02:08:35.34 ID:TLUNX+jQ0

日テレなんていま朝から夕方までの12時間近くを報道バラエティしかやってないぞ
ちょっと前まであんな物に毒された奴がミンスに入れたとか騒いでたのに
もう忘れて違う餌探して、フジより日テレの視聴率の方が上回って喜んでるとか鳥頭過ぎる

206 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 02:09:21.72 ID:nkFJH8C60

ネトウヨは相手を正しく理解しようとしてないから
反対論者を工作員とか在日だとか的外れな断定ばかりする
俺はネトウヨがどのような幼稚な動機で活動してるのか完璧に理解してるよ

207 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:15:28.73 ID:MKQOBiwt0

>>189
その日本国内のナショナリズムが、朝鮮戦争をどう取り扱うかだよ。
日本のナショナリストたちは、腐っても西側陣営である韓国軍事政権を支援してきた。
しかし韓国はその行動からすると完全に「敵国」だ。ここに日本の保守派の問題がある。

自由を訴えた方がいいのはその通りで、それはノムヒョンの再評価という事になる。
親北勢力であった事と、拉致問題があってそれがまったくできなくなっている。
でも在日問題に関する限り、根源は韓国問題であり、韓国に配慮する限り解決できない。
一方で北朝鮮とは具体的な解決ができそうなときがあった（帰還事業）。

208 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 02:16:03.06 ID:y9wyuZaC0

>>186
>価値観が違いますのであなたの話は理屈になってないですねって
>価値観に基づいてるんだから理屈も人それぞれだろ

価値観が違うから理屈になっていないのではない
価値観の違いを持ち出したら、「無駄だと思うから」「労力にあわないから」など、
「嫌なら見るな」と他人の行動を批評する理由と、矛盾するだろってこと

これは価値観の相違という問題ではなく、
お前が自分と、異なる意見を持つ他人とを等価において検討することが出来ていないってこと
悪いけど「価値観のすり合わせ」なんていえる水準に達してないよ、お前の意見は

209 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:16:08.34 ID:tlRw8g+gP

日本の哲学者、特に政治系とかポストモダン（笑）の哲学やってる奴って、
とにかく自分で勝手に用語の定義をして、その用語知らない奴とは話にならん、
知ってる奴でも、その意味を巡って延々と議論して、議論の過程で新しい用語をつくる、
っていう永久パターンだよな

公共性が何かって？「公共性」と呼ばれているモノ、以外に定義なんか出来るか、アホか
そんな事うだうだ言ってる暇があったら１ミリでもそのご立派な「哲学」とやらで世の中良くしてみせろよ

210 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 02:16:54.02 ID:BgyygzVO0

インテリ「〇〇という理論が・・・」
一般大衆「知るか死ね」
インテリ「うぎゃあああ」

革命なんて大概こんなんだし難しいことなんて知らなくてもいいじゃん別に

211 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 02:17:22.19 ID:383JqMJv0

>>207
だからそういうのは捨てたほうがいいっていってんだよ。
保守派の論理は捨てるべきだといってる。

212 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:20:01.49 ID:MKQOBiwt0

>>211
意味が分からない。
ノムヒョンと彼の真実和解委員会を評価せよといっている俺の主張が、保守派の論理にみえるか？

213 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 02:22:45.31 ID:EqYpNdgT0

>>20
戦時中に天皇の統帥権を盾に好き勝手してた連中と同じ思考
虎の威を借る狐みたいな

214 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 02:23:49.42 ID:383JqMJv0

>>212
じゃあ言い換えるわ、歴史性や垂直性に訴えかける必要はない

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:26:35.79 ID:cwTGGM0X0

どうせチョンに支配されるんだから今のうちにネトウヨでもからかってろよ

216 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:29:05.48 ID:MKQOBiwt0

>>214
わからん。とつぜん垂直性って、今の話の流れの中で何がどう垂直なんだ？
５Ｗ１Ｈを入れて説明してくれ（べつからかっているわけではない）。

217 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 02:31:22.03 ID:383JqMJv0

>>216
我が国の公共性と自由の論理だけで攻めればいいといってる
そこに他国の歴史的評価を持ち込んだりする必要はない。

218 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 02:31:30.42 ID:lS73kkSj0

チョン皆殺しにすれば全部解決するのに
つまんねー議論大好きなんだな

デモとか行動起こす奴の方が立派だよ

219 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/14(水) 02:35:53.16 ID:S5FTJdxV0

既得権益のマスコミ層を打っ潰したい連中なんてたくさんいるんだから
規制緩和で自由化訴えて、電波オークションでも主張したほうがよっぽど
フジにとっちゃ都合悪いわなｗ
これ以上の競争にさらされるわけだからｗ

220 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 02:41:12.85 ID:WcZvOOTg0

>>218
こういう馬鹿がいるからネトウヨは嫌われる

221 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 02:41:58.98 ID:AUhF8oD20

>>1
衒学煽る問い格好いいね。ぷっっｔ

222 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 02:42:10.40 ID:BgyygzVO0

ああ、もうメンドクセーな
マスコミの方も普段から若者のテレビ離れガーって言って嘆いてたじゃん
こういうときに客が離れる理由の一個が分かって良かったって思考が出てこないから衰退すんだろ

国民の9割以上がそんな難しい理論まで勉強して行動するわけねーよ

223 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 02:43:59.69 ID:lS73kkSj0

>>220
あれ俺ネトウヨだったんだ

国を憂うのに右翼も左翼もないはずだ
あるとすればチョンだな

224 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:44:03.76 ID:MKQOBiwt0

>>217
国家ブランド委員会による芸能ダンピング攻勢をさんざん受けながら
「我が国の公共性と自由の論理」だけ．．か。
まあいい。たしかに電波オークション制を求めていく事が一番有効な主張だしな。

225 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/14(水) 02:47:45.29 ID:+JNYyX8n0

自己弁護のはずのビラの内容も最悪じゃねーかｗ

「思い出して！無能な民主党が！」とか相変わらずキチガイ丸出しｗ
人権擁護法案だって、外国人の問題じゃなくて
片方の人権のために片方の人権が抑圧されるから問題なんだよｗ

やっぱネトウヨ属性の奴等は本格的に終わってるなｗ

226 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 02:51:10.32 ID:lS73kkSj0

>>225
それには同意する
なかなかいいこと言うじゃない

227 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/14(水) 02:53:42.93 ID:yr/qu/VLO

公共性云々よりも
日本→韓国がガンガン売り込みをかけて韓国番組を放送
韓国→日本番組は法で規制

文化を輸出品と考えるとこれ超不平等だろ
韓流容認の人はどう考えてんのよ

228 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 02:56:06.99 ID:AlcxLSdL0

ニュー速でハーバーマスの名前をみるとは

229 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 02:56:44.69 ID:lS73kkSj0

向こうにはその気がないのに
チョンと仲良くするためにこっちはあらゆる努力をする

わけわからんね
そこまでするメリットないだろ
それどころか１００害あって１利なし

チョン皆殺しにしろ

230 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/14(水) 02:57:19.59 ID:FMBuBDJ3O

ネトウヨ「コウキョウセイガー」　
一般人「なるほど、そうなんだ」
>>1「ハーバーマスについて論じてみろよ」
一般人「なにそれ？」
>>1「ネトウヨ乙！！！」

231 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/14(水) 02:59:11.91 ID:S5FTJdxV0

>>230
一般人は騙せても
総務省相手には通用しねーんじゃねーかなｗ

232 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 03:22:34.65 ID:G4WgzqTo0

知床の岬に
ハーバーマスの咲く頃

233 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 03:32:23.65 ID:Dbp6EGCY0

在日のにわかが２ちゃんでハーバーマスとか最近言うようになったせいでこっちは迷惑してる

234 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 03:36:05.48 ID:97+ikxCa0 BE:1828284539-PLT(12000)

ルーマンの信頼
数年前に読んだな

235 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 03:41:01.33 ID:97+ikxCa0 BE:2437711766-PLT(12000)

ブランド委員会ってネトウヨの捏造だろｗ
妄想の敵と戦って必死ですねｗ

236 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 03:48:55.25 ID:yo0xl1r/0

現在の韓流コンテンツ押しは、そもそも韓国ドラマを何故買うようになったかに起因するから
昨今の広告費減少と制作コストの高まり、同時に主にアジア市場でそれなりに成功し、そこそこの品質で価格が安い韓国ドラマ
利害が一致した丁度いいコンテンツだからだろ、つまり最早平日午後や深夜帯でのドラマ制作力の無さの現れでもあるわけ
韓流コンテンツが増すというのはテレビ局の制作力衰退とセットなんだからもっと喜べよ、このままの傾向が続けば順調にテレビ局は弱体化してくわけだからｗ

237 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 04:02:00.54 ID:97+ikxCa0 BE:1083427744-PLT(12000)

外国のドラマ買ってるってことは
日本のコンテンツがクソ化してることの裏返しだからな
主に芸人やタレントのクソ高いギャラのせいでｗｗｗ
TVなんてアニメしか見ないし勝手に衰退してくれてかまわんわ
クソウヨは維持でもTVみたいらしいけどなｗｗｗ

238 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 04:12:22.45 ID:H/nMBLxXP

未だにこの話題における神奈川さんの立ち位置が分からない

239 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 04:24:46.03 ID:5pOjSTgt0

なんかもう韓国と在日が必死過ぎてウザイ

240 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 04:31:37.11 ID:97+ikxCa0 BE:541713942-PLT(12000)

ハーバーマスは読んだことないけど
ルーマンの社会システム理論は一時期勉強してたな
複雑な社会を縮減するって理論はまさに社会科学って感じで面白かったわ

241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 05:25:17.20 ID:1H8dC+4Y0

ハーバーマスって常識じゃないでしょ。

242 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 05:37:43.98 ID:UpuBAkp+0

スレタイはアホかと思ったけど、>>1に対する反応見るとまともに大学出てなさそうな奴が多くて困る
社会科学系じゃウェーバーとハバーマスはとりあえず読んで理解しとくものじゃないのか
早稲田の文学部ですら必修科目で習ったぞ

243 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 05:38:21.52 ID:1nwDjWoq0

ネトウヨ「光強聖牙」俺「覇破魔皇」ネトウヨ「ぐぬぬ…」

244 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 05:42:15.74 ID:H/nMBLxXP

>>242
とりあえず文系脳は帰れ

245 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/14(水) 05:43:02.00 ID:h4xNSBqm0

>>242
ハーバーマスは学科によるわ、正直

246 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 05:49:31.68 ID:Dbp6EGCY0

>>1　「ハーバーマスについて論じてみろよ」

これほど味わい深いセリフは、ネットならではだな
絶対にリアルでは聞けないセリフ

247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 06:00:20.83 ID:+0rnOvmm0

ハーバーマスよりサンデル教授のほうがまだ使えそうな気がするが

ハーバーマスの公共圏ってあれだっけ？コーヒーハウスか何かで身分
を問わない議論をしていたら新しい価値観を生み出せるみたいなやつだったか？
２ｃｈみたいな匿名性の高い掲示板ならこれに当たるんじゃないかと思ったけど
ここ見たら分かるようにゴミみたいな書き込みしかできないから
ネットは実名制にした方が良いかもしれんな

248 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 06:05:52.39 ID:aJ6zzCzX0

花王のデモってなんの大義があってやるの？
ネトウヨの内輪理論じゃますます世間との乖離が際立つだけなんじゃないの？

249 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 06:08:27.97 ID:PbJA2m5KO

何故にこの話題でハーバーマスを持ち出してきたか、意図がさっぱり分からん。
的外れで全く適切でないと思うんだが…
取り敢えず知ってるから挙げときました、ってか。

250 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 06:10:35.27 ID:BgyygzVO0

>>248
一応こういうことらしい
あくまでデモやる連中の中でこうなってるってだけで俺は知らん

http://okusama.jpn.org/kao/wiki/wiki.cgi?page=%A4%CA%A4%BC%B2%D6%B2%A6%A4%CA%A4%CE%A1%A9

251 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/09/14(水) 06:21:26.64 ID:Ppsb+9jp0

ハーバーマスといえば、昔高校生がハーバーマスとガチ論戦して論破してたっけ。
今彼は何をしてるのか……。

252 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 06:34:14.18 ID:aJ6zzCzX0

>>250
これがねつ造じゃなく本気なら
このデモに花王が屈して初めて花王を見限るレベル

253 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 06:39:35.13 ID:q+WA5lIO0

ネトウヨって最近までフジテレビを賛美してたのに一体どうしたんだ？
俺がフジが一番韓流ネタが多いと言っても、フジだけまともとか言ってたし

254 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 06:41:43.97 ID:q+WA5lIO0

早く昔みたいに馬鹿フジを盲信して
朝日TBS叩きに勤しむネトウヨに戻ってくれよ

255 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/14(水) 06:44:13.02 ID:FlY25GN+0

ハーバーマスみたいな一般人が誰も知らないような用語出すならきちんと説明しろよ>>1
お前はネトウヨが公共性を知らないというなら公共性の意味を相手が分かるようにキチンと説明しろｗ

256 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 06:51:48.09 ID:BgyygzVO0

>>252
まあ、屈するというか規模次第では妥協案くらいは用意すると思うけどな
フジへのスポンサー料を特定期間10％カットくらいで納得するだろ
フジみたいな無反応はむしろ火に油注ぐだけだから少なくとも俺ならやらない（テレビ業界が妥協すら許されない状況まで追い込まれてるってのなら別だが）
こうも政治臭くなってくると社員も危険だと思うし
（そもそもテレビのCM効果も胡散臭くなってきたし）

257 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 07:03:07.49 ID:qcm/kqs70

ネトウヨの愛国心って
日本を盾にすることだよね
自分たちのおかしな行動にツッコミが入ると反日だとかいってさ
自分の行動に責任が持てない連中が日本の国旗でケツ拭いてるだけ

258 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 07:05:43.14 ID:3t2EnQ3l0

俺「？」

259 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 07:11:03.78 ID:sBo36bcL0

グッドウィル・ハンティングでこんな場面があっただろ？

孤児だったマッド・デイモンを諭す時にロビン・ウィリアムズが言った台詞
「じゃあこんな風にもし僕が言ったら？『君の味わってきた苦しみはよく分かるよ。
なぜなら、オリバーツイストを読んだから』」

はい終了

260 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/14(水) 07:17:05.22 ID:Lnv0wd980

確かにマスゴミ関連では

「適切なところを叩く」

…という知恵が必要だな

「視聴率」もモニターじゃない奴がいくら見なくても数字には出てこないし
テレビに金出してるのは視聴者じゃなくてスポンサーなんだから
「結果」を求めるならやり方を考えるべきだよな

261 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 07:18:24.67 ID:JDL3wrKY0

「ハーバーマスについて論じてみろよ」

もうこの時点で彼の理論を活用しようという努力すら見られないよね

262 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 07:34:14.27 ID:VfIuNpjP0

テレビ大好きな無職ネトウヨはどこにでも湧いてくるな。
今朝のZIPで校歌の特集をしていて岩手の高校の歌詞の4番が韓国語だったからって
実況スレにゴキブリみたいに湧いてくんなよ。キモ過ぎ。

263 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 07:39:12.60 ID:ZKGmTJHz0

いい加減テレビ直してチャンネル変えられるようにしろよ

264 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 07:48:10.27 ID:htl9MkPb0

ブサヨも連呼厨もネトキムも>>1を誰も知らない件

265 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 07:55:54.70 ID:RDRrny3I0

ってか単純に考えてTVって基本的に見たい奴の意見が優先されるんだから、
観たくないって意見は無視されるに決まってるじゃん。
ビジネスモデル的にそいつの意見聞く必要性も皆無だし

こんな単純なこともわかんないからネトウヨは馬鹿にされるんだよ

266 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 08:05:28.01 ID:htl9MkPb0

>>265
テレビ局の収入が企業CMに頼ってなければな？まあnhkも受信料取ってるから例外ではないがこんな事も解らないんだからキミは無職なんだよ

267 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 08:07:20.59 ID:sBo36bcL0

>>265
釣りか？アホすぎて、釣りにしか見えないんだが
テレビ局ってクレーム対応してないんだっけ？
「こういう表現、番組は嫌です。観たくありません。やめてください」
って意見はオール無視なんだっけ？

268 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 08:10:05.05 ID:QQrVqBEh0

テレビ局のサポセンで働いてた知人がいるけど「私をテレビに出してください」とか
頭のおかしい電話がおおかったらしいよ。「コウキョウセイガー」もキチガイでカウ
ントされてるんじゃね？

269 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/09/14(水) 08:20:37.78 ID:Lnv0wd980

まあ本音を言えばマスゴミにばかり原因があるんじゃなくて
この不景気のリソース不足で取材力もガタ落ち
貧すれば鈍するでメディアスクラム起きまくっているって所じゃないかなとは思うけど
どうせ民主暗黒時代で良くなることは絶対にないし
高給取りのマスゴミ叩いて憂さ晴らしくらいしたって良いじゃない？

規制であいつらが苦しめばメシウマだしなｗｗｗ

270 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/14(水) 08:34:36.87 ID:2knMEW8x0

>>1
反フジがいつの間にか民主批判、人権救済法批判にすり替わっててワラタ

271 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 08:35:02.81 ID:Ys2qya8FO

ネトウヨが学術書を読んでないことは、その発言内容を見れば丸わかりなんだよね。そういうことも含めてネトウヨはバカ扱いされているわけなんだが、当人たちはいっこうに気付いてないみたい。

ネトウヨはいつも歴史について偉そうに語るが、ネトウヨが語るのは常にネトウヨ的歴史観。歴史にくわしいわけじゃなくて、ネトウヨ的歴史観にくわしいだけ。学術的な意味での歴史については何の知識もない。

ネトウヨが普段どういうたぐいの歴史書を読んでいるか簡単に想像つくよ。書店に行ってネトウヨが読んでそうな本をすぐに手に取ってみせることができる。

ネトウヨが読んでる歴史書は、たいがいカバーデザインがダサくてタイトルがどぎついので（つまり、非学術的な歴史書）、見つけるのも簡単だ。

272 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (山梨県)：2011/09/14(水) 08:41:24.84 ID:me3A3Srq0

>>2223
別に国を憂うやつ全員がネトウヨとはいわんがお前はネトウヨだとおもうぞ

273 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 08:51:11.92 ID:uyQHZNvo0

さっさと電波オークションやれ

274 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/14(水) 08:56:29.30 ID:eXj2lFor0

ハーバー升

275 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 08:56:36.46 ID:qufyUdJ00

>>184
＞済州島出身者が大半を占める在日の出国ルーツも、そうしてタブーになった。
「済州島出身者が大半を占める」ソースは？
もちろんタブー無しに出せるんだろうなあ？

276 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 08:57:52.84 ID:UvSgjejBi

ネトウヨ「東電、政府の震災対応は批判よりも、テレビ番組の方が公共性が高いのだ！」
って事でしょ？

277 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 08:58:26.43 ID:LUso/xYH0

>>271
彼らと話していて気づかされるのは、彼らが学術書や学術の世界というものの存在を知らない可能性があるということだね。

278 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 09:00:02.11 ID:U2mLlRRe0

お前ら仕事は？

279 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 09:00:51.67 ID:nANkoh4j0

午後から仕事だけど

280 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 09:03:17.26 ID:TFscsd2p0

ネトウヨ程度の池沼が保守を詐称するから話がおかしくなる

281 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 09:05:30.31 ID:Aiu/1ojz0

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＞＞２００６年には、日本でも大人気のKARAと同じ事務所のSS５０１というグループが出演しています。
有田芳生の『酔醒漫録』より

282 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 09:06:16.55 ID:Aiu/1ojz0

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283 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 09:06:36.04 ID:qufyUdJ00

>>267
基本無視だろ
事実に反することや
差別に関するものでない限り

284 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 09:06:55.04 ID:2RBPaYtX0

在日ゴキブリ糞食いエベンキ馬鹿チョン　いっぺん死んでみるか？

285 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 09:08:58.78 ID:MHNEdgne0

>>283
そうでもないな
ＰＴＡの文句は聞いてるから

286 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 09:10:36.35 ID:qufyUdJ00

>>285
韓流が青少年の健全な育成に反するとでも？

287 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 09:13:01.76 ID:MHNEdgne0

いや基本無視って姿勢の話だろ？

288 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 09:13:40.43 ID:qufyUdJ00

意味分からん

289 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 09:13:56.21 ID:LUso/xYH0

とはいえ、あのデモの要求はPTAの要求とは比較できないくらいわかりにくいだろ。
韓国のコンテンツが駄目なのか、韓国に関わりのあるコンテンツが駄目なのか、あるいは外国のコンテンツ全般がダメなのか。
また、日本人の為の報道っていう要求については、要求している本人以外、わからないだろさ。

290 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 09:14:32.34 ID:6Qp2OW5Q0

ｻｲﾊﾞｰｶｽｹｰﾄﾞ

291 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 09:15:42.89 ID:TvsR7XTh0

>>1がアホなことを抜かすスレか、歴史論争とマスメディア論争ならホイジンガとオルテガでいいか
狭い枠の受け売りじゃなくて多元的な見方も含め、ハーバーマスも含む社会全般を話しを
煽りも含めた雑な言葉での対話でも論の組み立てと基礎資料を人に多く知られるならいいか、久しぶりに本気になるかと思ってたのに

>>1が>>38を最後にもうでて来ないうえに、想像以上に書かれたことが上っ面っぽいのでえらく失望した
私のときめきを返せ　あと>>1は分かってないなら聞きかじりの言葉を使うのは止めておいたほうがいい

292 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 09:15:46.60 ID:jy3NRrvPi

>>289
韓流ゴリ押しがひどいと俺のコンプが刺激されるからダメだ！って事でしょ？
なんでフジ？→韓流ゴリ押しが一番ひどいからだったし、
AKBや日本企業のゴリ押しは気にならないんだからさ

293 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 09:18:45.29 ID:MHNEdgne0

>>288
んじゃいいや

>>289
それを否定するつもりはないけども
説得力があるかないかってことじゃないのと

294 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 09:29:30.63 ID:sBo36bcL0

>>291
その癖のある文からして、おまえはホントに学者オタクっぽいが、
何か話せることある？何か聞かせてよ

＞歴史論争とマスメディア論争
ここらへんとかさ
外国資本に自国のメディアが買収されて良いのかどうか、とか語ってくれよ

295 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 09:42:33.34 ID:qufyUdJ00

>>294
＞外国資本に自国のメディアが買収されて良いのかどうか
いつ買収されたんですか？

296 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 10:04:39.62 ID:X5TEDQFq0

知ったかの言葉使って顔真っ赤にしてる>>1がいると聞いて

297 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 10:12:00.47 ID:ghGG0U/j0

２ｃｈで長文見たくないですー

298 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/14(水) 10:29:14.37 ID:9D73HWEt0

なんだよハーバーマスって
在日にしかわからん用語出してくんなよ

299 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/14(水) 10:34:07.86 ID:VwslqoIK0

バーバーパパとバーバーママの交尾画像ありませんか？

300 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 10:57:04.91 ID:RDRrny3I0

>>267
なんでネトウヨって韓国関連を倫理的にマズイものと同一視しちゃうの？
韓流だろうが何だろうがどんな番組作ってもいいじゃんとか言ったら、じゃあポルノ流してもいいのか！！みたいな頭悪い反論とか多いし

倫理的な問題のクレームは受け付けるけど、あいつは気に入らない、テレビに出すな、みたいなクレーム聞き入れるわけ無いじゃん。
「こういう表現、番組は嫌です。観たくありません。やめてください」
ロンハーなんてこんなクレーム山ほどありそうだけど打ち切りならないじゃん。
だって嫌なら見なけりゃいいからなw

301 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/09/14(水) 11:13:17.31 ID:AY7rPl330

>>298
低学歴かっぺｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 11:29:02.92 ID:fJdxQ4u20

浅田真央の件は謝罪するべきだろ
俺ネトウヨ大嫌いだけどあれは許せない

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 11:39:06.13 ID:Bv83KcFF0

崔晶一君頑張ってますか？

304 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 11:43:05.54 ID:n7J+OcXZ0

ネトウヨ怒りの人格攻撃

305 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/14(水) 12:00:10.31 ID:dzR3L2xU0

>>14
違うだろ。そこに変な修正が入ったもんが売られているからまずいんだろ。
たこ焼き屋だと思ったら、そこが○ルノ雑誌だったでござる

306 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 12:15:37.96 ID:qufyUdJ00

>>305
おまえの喩え話は分からん

307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 12:29:19.39 ID:ipswheyJ0

フジテレビに関わったり朝鮮をヨイショした企業のものは買わなきゃいいんだよ。
日本人の心意気を見せてやれ。

308 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 12:33:45.38 ID:qufyUdJ00

>>307
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110803/trd11080314240010-n1.htm
猛暑対策も韓流で　ごちゃまぜ韓国デザート「パッピンス」が大人気

産経不買運動に邁進してくれ

309 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 12:46:02.09 ID:MKQOBiwt0

放送法の外資２０％規制featuring”議決権ある株主”こそが日本の公共性を物語っている。
日本では法律は管轄省庁が作る（国会が追認する）。そしてすべての法律に管轄省庁がある。
この場合、総務省が自分で作った法律を、自分でザル法にして施行を避けていることになる。
総務省が規制”したくない”なら、ハナからそんな法律つくらなければいいと思うが、そこで「公共性」が出てくる。
つまり公共性は既得権益を守るため、業界と癒着する自分の天下り先の為の口実だ。
それなら完全な自由化、市場主義のほうがよいのだが、保守的な日本人はそれが分からない。

310 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 13:11:24.93 ID:GuM2es2O0

日本は三権分立ですからね

311 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 14:17:19.35 ID:383JqMJv0

>>291
ホイジンガとオルテガ？
オルテガってマスメディア論争なんてしてたの？
大衆論なら知ってるけど
普通マスメディア論の古典ってリップマンだと思うんだが。
まあいい、詳しく論じてみせてよ。

312 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 14:37:04.24 ID:qiHXmXIq0

しったかと>>1を叩きながらハーバーマスを論じてる奴がいない
ネトウヨども浅すぎるな

313 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/09/14(水) 14:47:10.95 ID:UW1/s5EtO

ﾏｽﾀｰ、あちらにﾊｰﾊﾟｰを。

314 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 15:23:14.51 ID:Bkh/8LRI0

オルテガとホイジンガってぜんぜん関係なくね

315 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 15:49:35.10 ID:H/nMBLxXP

>>312
じゃあお前が語ればいいんじゃね？
俺は2chで大学レベルの知識語るなんてメンドクセーことにしかならんからしたくない

316 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 16:02:14.37 ID:qiHXmXIq0

>>315
めんどくさいんじゃなくて
語れないんだろ
ネトウヨ涙ふけよｗ

317 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/14(水) 16:03:49.33 ID:7KewsabF0

コウキョウセイガーって正義の味方の名前みたいだな！

318 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 16:05:21.69 ID:H/nMBLxXP

>>316
俺は語れないでいいからお前が語れよ

319 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 16:08:34.46 ID:qiHXmXIq0

>>318
ぷっｗ
スレタイ読めよｗ
公共性を主張するネトウヨが
公共性について論じられるかどうかが試されてるんだろｗ
俺が語ってどうすんだよｗ

320 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 16:09:46.53 ID:H/nMBLxXP

>>319
はいはいｗ

321 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 16:13:26.10 ID:qiHXmXIq0

>>320
ネトウヨは2ちゃんねるという公共空間で公共性を主張するならば
その公共性というものを啓蒙するために公共性そのものを論じなければならないんだよｗ
ハバーマス流に言えば「共同化」しなければならないわけだｗ
そうして同調機運の潜在勢力を動員し、大衆の賛意を得なければならないｗ
ってわけだｗ
まあネトウヨにはわからんだろうなｗ

322 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 16:19:47.24 ID:0rTTmOyP0

>>321
術語に頼らないで自分の言葉にしろよ知ったか厨

323 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 16:30:46.74 ID:383JqMJv0

知ったかなんて罵倒せずに、
素直に僕はバカなので難しすぎてわかりません、
もうちょっと優しく教えてください、お願いしますと頼めばいいのにね、ネトウヨは。
まあ、そういうバカな人間の時点で、
オピニオンリーダー足り得ないわけだけど。

324 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/14(水) 16:33:18.87 ID:FlY25GN+0

馬鹿でも何でもいいからネトウヨとか関係なくまず一般人にも理解できる説明をしろ

325 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/14(水) 16:36:26.63 ID:tQ1cbAkp0

連呼が嫌味野郎だということはわかった

326 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 16:37:29.25 ID:383JqMJv0

一般人にも理解できるような説明をしなければならないのは
公共性を根拠に主張するネトウヨのほうなんだよ。
そうしてその公共性の理解を一般人に広め、指導することで
みんなからネトウヨの正しさを認めさせることができるってわけだ。
じゃあ、だったらハーバーマスぐらい知ってなきゃおかしいですよねって話。

327 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 16:41:14.58 ID:H/nMBLxXP

ブサヨ「ハーバーマスガー」
一般人「知らん」
ネトウヨ「そんなことより韓国の反日とかムカツかね？」
一般人「あ～まあ、言われてみればムカつく」
ネトウヨ「それを無理に擁護するマスゴミっておかしくね？」
一般人「おかしい」
ネトウヨ「マスゴミ潰れろ～」
一般人「潰れろ～」

328 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 16:41:38.05 ID:5RBtDc4j0

>>291
＞歴史論争とマスメディア論争ならホイジンガとオルテガでいいか

こんな低能丸出しのレス見たことないｗｗｗ
ネトウヨ御用達の西部邁あたり読んでぼ～っと名前だけ知ってる程度なんだろうがｗ

329 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 16:42:36.99 ID:XCz4YHx80

一般人には携帯電話料金でTV局が激安負担で逃げてる分、金払わせられてますよ　で終了
韓流関係なく既存局そのものをこれで叩ける
はい論破

330 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 16:44:02.09 ID:V1k/hRrF0

【在日朝鮮人カウンター】

ただいまの在日朝鮮人は　3　人です。

331 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 16:47:05.23 ID:kJZK1eYF0

http://www.best-worst.net/files/199/9ad1793bf750ebd587b7f49a134c40b9.jpg
完璧に啓蒙活動、世論操作が目的じゃん
自分が見たくないから抗議する、なんて建前は真っ赤な嘘
好きで韓流番組見たい人間を増やしたくない、楽しんでる視聴者に干渉しケチつけたい、という気持ち悪い意図が見え見え

332 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 16:47:36.60 ID:uyfRN0jF0

>>326
＞じゃあ、だったらハーバーマスぐらい知ってなきゃおかしいですよねって話。

相変わらず詭弁しか能がないゴミクズどもだな
じゃあ、公共性を語るならハーバーマス知らないと語ったらいけないの？
むしろハーバーマスだけで十分なの？他の学者は勉強しなくてもいいの？
誰と誰と誰まで学んで、どこまで理解してたら、やっと語っていいわけ？
理解してるかどうかは誰が判定すんの？どっかの大学まで行って、
レポート出して単位取ってきて、やっとおｋですか？

公園作る現場の人たちはハーバーマス片手に工事してるの？

333 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 16:49:10.04 ID:vDuXEfnk0

>>323
もうちょっと優しく教えてください、お願いします。

ハーバーマスってなんですか？
それとフジテレビのデモと、どういう関係があるんですか？

334 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 16:49:18.32 ID:yo0xl1r/0

>>331
それ下の参考サイトに「韓国はなぜ反日か」」が載ってる時点でアレだよな

335 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 16:50:07.34 ID:383JqMJv0

>>332
語るなら無知な大衆でもできる。
でもネトウヨはオピニオンリーダーになって公衆を啓蒙しなければならないわけだ。
つまりその分野の知識についてよく啓蒙されてなければならない。
ならば、ハーバーマスについては最低限知ってなきゃおかしいですよねという話。

336 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 16:51:33.20 ID:5RBtDc4j0

ネトウヨってハバーマス以前にアレントすら読んでない気がするんだがｗ

337 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/09/14(水) 16:51:56.45 ID:cI1LUYz1O

>>335
いや、やらせんなよ

338 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 16:54:59.59 ID:n7J+OcXZ0

俺なんかボンバーマソ20年研究してる

339 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 16:55:02.99 ID:IbiRN0m+P

>>336
それ以前にマックスウェーバーすら読んでないだろうな。

340 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 16:56:51.11 ID:uyfRN0jF0

>>335
公共性を代表する政治家、官僚の皆さんは全員、ハーバーマスについて
詳しいの？皆さん全員、読破されてるの？さすがにそれは有り得ないのでは？

ハーバーマス知らなくても、そういった要職についてる人間がいる以上、
「最低限」知っておく必要もないのでは？

341 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 16:57:11.72 ID:adWTL/4O0

ブサヨさんはネトウヨと比べて凄いなー
一般人は知らない事いっぱい知ってるなんて尊敬しちゃう
まるでどっかのプロの活動家みたい

342 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 16:59:08.29 ID:5RBtDc4j0

>>339
ちょっと前に仙石が「暴力装置」という言葉を使って意味が分からず発狂してたもんなｗ
過去の経歴見ればまぁ誤解されても仕方ないけど
あんなポピュラーな概念を丸っきり理解してなかったのは凄かった

343 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 17:00:50.64 ID:383JqMJv0

>>340
少なくとも公共性を担当する人間がハーバーマスを知らないなんてことはありえないはずだし
あってはいけないことだよ。というか公務員試験ででるんじゃないかな。
まあ、どっかの政党みたいに専門外の人が要職の大臣をやってる党もあるけど

344 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 17:05:00.26 ID:5RBtDc4j0

ネトウヨは今からでも遅くないからカール・シュミットぐらい読めよ
そんなに難解じゃないし耳触りのいいこと書いてあるからｗ

345 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/14(水) 17:06:47.86 ID:bP+E6Nyg0

ま、一言で言えばネトウヨって馬鹿なんだよ
それだけ

346 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 17:07:54.18 ID:eIrtWvj50

>>1
ハーバーマスて何？教えて

347 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 17:08:05.28 ID:m8ZgyO+oO

>>1
テメェ～、カタカナ使えば頭いいと思ってんだろ！

348 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 17:08:10.85 ID:GZL2Mryx0

テレビ自体見ないんだから別に関係ねーよ

349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 17:08:20.31 ID:zDWaPXO50

>>332
横だけど、ちょと君は間違えていると思うよ

たとえば、公園のあり方は、設計者や施行者によって様々だけど、
強度計算もできない奴が遊具の図面を引いたり、
玉がけの免許ももっていない奴が現場でクレーン動かしたら、おそろしいことになるよね？

そして、こうした理系の実務より、
じつは社会科学系の実務の方が、与える影響の巨大さから基礎教養が不可欠なんだよ
だから、たかがお役人の試験である国家Ⅰ種すら、
一般の人から見たらすごく莫大な知識を要求するけど、あれでも最低限の量の知識なんだ

そんなわけで、公共性に関心があり、実務にたずさわろうという者が、
ハーバーマスもアレントも知らないなら、
「学部生の頃なにやってたんだ！怠惰すぎるぞ！！」とメチャクチャ叱られても仕方がないし、
そもそも微積分もできない奴が大工事に加わろうというようなものだから、あまりにもキケンなんだ

どんな発言も、言論の自由でゆるされるけど、
社会的実践に関しては、
２０世紀にえらい失敗を何度もしてから、やはりプロの知識が必要って分かってるんだよ

350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 17:11:00.72 ID:cGIdDzRN0

関連スレ

ネトウヨ「チョン！チョン！」チョン「ネトウヨ！ネトウヨ！」俺｢何やってんだあいつら・・・｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312999130/

351 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 17:12:21.36 ID:+llxdnWCP

>>1
1（Be基礎番号184732）(dion軍) は在日韓国人。

1 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/08/20(土) 17:48:56.01 ID:nHA23g7L0 ?PLT(12500) ポイント特典
Be基礎番号184732
★
beポイント:12500
登録日:2009-09-09
>>1の立てたスレ

JAPらがイギリスに侵攻、イギリス中で繁殖、侵略者に当局が認定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312712437/
ネトウヨがアルカイダにそっくりな件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313830136/
日本企業、韓国へ「脱出」　安い税金・ＦＴＡ魅力
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313299401/
グローバルビジネス、日韓連合が拡大
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313299251/
嫌韓流作者「ネトウヨに根拠無し、証明しろ」「建設的な代替案出せ」「日韓友好を目指せ」デモを批判
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312871563/
韓流以前にそもそも芸能界ってアレじゃん、テレビ見るのやめればいいのに、バカなんだね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312650861/
韓国・釜山へ０泊２日　割引乗船券で円高享受
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313920975/
スマホや薄型ＴＶ、韓国勢が日本で存在感
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313920853/
ドイツでもK－POPブーム　ファン熱狂　女子大生「K－POPが好きで大学でも韓国語を専攻した」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313919754/

352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 17:13:22.73 ID:EEeAz2ML0

なにこの田舎のＦラン文系猿の知識ひけらかしスレww

353 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 17:15:11.63 ID:0rTTmOyP0

行動するネトウヨ（笑）が出現しはじめてるのに
「お前らはハーバーマスも読んでない馬鹿」と上から目線で笑っても意味ないと思うんだが
理屈でがんじがらめになって何もできないよりはネトウヨがいいわ

354 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 17:16:16.91 ID:pDrT6dhl0

>>342
ああ、あれは仙谷がアホだったな。
これは叩かれると思ったもの。

民主党自身が主婦の目線やら開かれた政党とか
高卒のオバチャン相手の選挙活動やってきたんだから、
せめて「マックス・ウェーバーの言葉で」って一言そえれば良かったのに。

あの手の人は政治家じゃなくて学者をやるのが
本人にも社会的にも幸せ。

355 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 17:31:09.15 ID:tx7TukNq0

>>353
行動するネトウヨ（笑）さんが嫌韓を
公共性を論拠に隠れ蓑にしてるから
公共性とはなにか知らないくせにっていってその欺瞞性を暴こうとしてるだけだろ

356 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 17:34:20.96 ID:ou6UijPk0

>>354
一般人なら言わなくても解るだろ…
解らないのは低能ネトウヨだけ

357 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 17:34:51.15 ID:5RBtDc4j0

>>353
行動するネトウヨ（笑）はもっと左翼の運動がなぜ破綻したかを勉強すればいいと思うよ
自分の居場所を求めるだけの実践がいかに脆弱なものか分かるから

358 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 17:35:06.40 ID:uyfRN0jF0

>>349
言いたいことも分かるんだけど、じゃあ、確認するけど、
そういった約束事が、一般人が発言する際も求められて当然ということでいいの？

つまり、実務に携わる人間、そうじゃない人間に関わらず、他者に公共性という話題で
講釈を垂れる以上、学者の一つや二つを勉強していて当然ということ？
知らないと語る資格ないの？そういう話で揉めてるんだが？

要するに、そんなこと言い出したら、何も語れないよね？だから詭弁だろ？って話なんだが
自分の子供や後輩に人生の何たるかを語る際、孔子を熟読してないと駄目？ってこと

359 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/14(水) 17:35:57.90 ID:qCRnni+e0

懐かしいなハーバー丼
おばちゃん元気かなw(苦笑)

360 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 17:37:04.29 ID:pDrT6dhl0

>>356
え？
マスコミが叩いたんだけど・・・？
マスコミってネトウヨなの？

361 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 17:38:41.00 ID:vDuXEfnk0

>>357
＞左翼の運動がなぜ破綻したか
なんで？

362 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/14(水) 17:39:41.59 ID:MwFhK9Z50

文系はこれだから・・・

363 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 17:40:38.36 ID:0rTTmOyP0

>>355
要は足をひっぱりたいだけなのか
>>326読む限り、もっと建設的な意図があるものと思ってたが
自分の優位を確認して、満足したらおしまいとは。

364 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 17:44:31.04 ID:0rTTmOyP0

>>357
それは今後の課題としてあるね。同意

365 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 17:46:50.68 ID:tx7TukNq0

>>363
その結果ネトウヨが公共性に詳しくなって（ならないと思うけど）
バカが治ればいいだろ
建設性なんてその程度だｗ
行動するネトウヨ（笑）さんはアホだし、はなっから建設的議論なんて期待してない。
>>1はこの前、自分はエリート主義だっていってたから
無知な大衆を指導するべくハーバーマスぐらい読んでこいよ、
そして今度は対話しようじゃないかという建設的意図があるのかもしれないがｗ

366 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 17:48:14.26 ID:5RBtDc4j0

>>361
理論の実践が本来の目的なのに実践が自己目的化したのが左翼の末路だから
その例はスターリンだったり毛沢東だったりポル・ポトだったり
日本であれば連合赤軍だったり
自分の都合がいいように改ざんすることなく自己批判のための理論が必要

367 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 17:51:30.37 ID:ItrqvHd70

特撮だと思った

368 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 17:53:04.82 ID:tx7TukNq0

ネトウヨさんはネットで真実（笑）だから本なんて読まないだろうしな
ここでハーバーマスについて説明しろというだけｗ
仮にここでハーバーマスを噛み砕いて説明したとするだろ
そうするとその噛み砕いた知識をもとに、
俺は真実をさとったのだと勘違いするのがネトウヨさんの限界ってわけだ

369 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 17:54:08.83 ID:vDuXEfnk0

>>366
おお、分かりやすい。

あと、なぜ公共性を語るときに
ハーバーマスを読んでないといけないのかも答えてもらうと助かる。

370 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 17:55:15.70 ID:aXrbPU7J0

>>368
あ、結局説明できないんだ

371 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 17:56:20.46 ID:vDuXEfnk0

>>368
もしかして俺と一緒で、今日初めてハーバーマスって言葉を知ったの？

372 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/14(水) 17:57:29.85 ID:xwsDbzzm0

コピペ妄信するネトウヨにハーバーマスとかいらんから

373 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 17:58:02.80 ID:XCz4YHx80

>>326　だから一例でTV局の分も携帯料金に上乗せっていう、
ハーバーマスもウンコも関係ない国民への直接の利益の説明はとっくに存在してるだろーにｗ

ましてや外国資本に買収されないように(放送内容を外国勢力に乗っ取られないため)国に保護してもらっておきながら、
外国政府資本でビジネスして放送もタレ流すという矛盾やってんだから
それもとっくに皆言ってるわなあ

ハーバーマスやら社会哲学で民衆に説明しろやら、
民衆に分かりやすく説明しろやら(すでにされている=藁人形叩き)、イチャモンつけてるだけだな

おまいらの大好きなハーバーマス大先生大明神様自身が、マスコミが権力化して生活コミュニケーション圏に侵入すると、
お前みたいな虚無病患者が増えるつってたな・・(爆

マスコミを公共圏コミュニケーションに使うために取り戻す(最低限、権力化した既存局の利権は減らす)大枠の方向性に文句付けれないから、
ハーバーマスガー、ハンナガーとか言って権威主義で自分の虚無精神病を満たす精神勝利しても病気は治らんよ
まあ健康なこっちからしたら精神病患者の健康なんぞ知ったこっちゃないがｗ

374 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 17:58:33.38 ID:QfTG+yQdi

ハーバーマスのいい入門書ってない？

375 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 17:59:40.85 ID:m8ZgyO+oO

ハーバーマスってアレだろ？ちょっとオシャレ気取ったマーボーナスの事だろ？

376 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/14(水) 18:00:20.57 ID:2rl81tEb0

>>1-1000

お前らハーバーマスって言いたいだけだろ？

377 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:02:52.14 ID:tx7TukNq0

>>370
俺は具体的な内容の説明できるがしないｗ
まあテーマについてちょっと説明してやると
『公共性の構造転換』は、は文学サロンや、読書クラブの公共性を担う主体、
経済と印刷技術の発展による新聞の公共性の役割の変遷
といった題通り、公共性の構造そのものの転換について論じてる本だｗ
そこには公共性のあり方がしめされてるし、公共性がどうあるべきかについての示唆が含まれてるｗ
その内容の説明はしないがなｗまあネトウヨは読んで学ぶこった。
メディアの公共性のあり方についての基本書なんで読んどけってこったなｗ

378 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 18:04:40.94 ID:fCOiyBuz0

ハーバーマス連呼厨必死だなｗ
一日中ハーバーマス連呼して虚しくないの？

379 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 18:05:57.40 ID:RO7N6qxg0

ようは無駄な理論武装ってことか
頭でっかちで現実を広い目で見れない奴ほど邪魔なものはないからな

380 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 18:06:04.44 ID:aXrbPU7J0

>>377
＞公共性のあり方がしめされてるし、公共性がどうあるべきかについての示唆

ここについて詳しく

381 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 18:06:06.11 ID:SVyhg5MJ0

ぶっちゃけネトウヨって自分と違う意見の人がいると「左翼」やら「チョン」やら「在日」やら「連呼厨」って言うけど、
なんでそうやって最近こういうスレでも反ネトウヨ的な書き込みが増えていってるか知ってる？
このドラマスレ見てみればわかるよ。キムチやらチョンやらついには反日ドラマ見てる奴はチョンだとかそんな書き込みが大量に書き込まれててスレの住民もイライラしてるみたいだよ。
そりゃあネトウヨみたいな憂国精神が他の人たちに敬遠されるのも納得できるし、愛国精神に日本人が後ろめたさを感じちゃうんだよ。ようは空気よめてないんだよ。

382 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 18:06:26.97 ID:ISrfaoeO0

皆殺しでおｋ

383 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 18:08:09.08 ID:6bXdQeTA0

公共圏じゃないの……？

384 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 18:09:48.16 ID:XCz4YHx80

>>377 具体例ですでに全部１００％説明、啓蒙できてるもんに、そんなもん必要ないって１００回言わせる気かね　
ハーバーマス大先生言うところの虚無精神病患者は

385 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 18:09:51.55 ID:W0V70zmg0

そこまでネトウヨがムキになる事かよ
無視すればいいのに

386 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 18:11:34.87 ID:5RBtDc4j0

>>369
『公共性の構造転換』の中では
18世紀に成立した公共性という概念がいちばんいい部分、公権力への批判の部分が喪失してしまって
恣意的で操作可能なものに意味が変容したってことが書かれてる
つまり公共性っていうのは議論ができるとか批判ができる公開されていることにその意味があるってこと

387 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 18:11:43.97 ID:pG7cd+cF0

ありあけ～の

388 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 18:15:40.14 ID:yzLVFMu50

韓国、K-POP宣伝による「YouTube」遮断はサーチナの誤報！配信元がニュースを削除
http://www.best-worst.net/news_HLTbA1KuI.html

２ちゃんねるは、世界最大級のインターネット掲示板で参加する人も様々である。全員が「嫌韓」一色で染まっているわけではない。

むしろ最近では、全く関係ない話題でも「韓国」を持ち出し場の空気を読まない人間に対し「ネットウヨ」として反発する住民も相当数存在する。「嫌韓」であるが「ネットウヨ」も嫌いという住人も多い。そして、ネットウヨと称される住人はこの点がよく理解できないのである。

「嫌韓」であるならば自分たちの意見は100％支持されると思い込んでいる人が多い。嫌韓でありながら、ネットウヨも嫌いという心理が理解できないのである。それ故に、自分たちに対する批判には「在日認定」、「工作員」でレスを返す。

今回の事件により「ネットウヨ」に対し溜飲を下げた住民も多いようだ。

２ちゃんねるでは、この情報に踊らされた「ネットウヨ」が煽られる、お祭り二次会が開始されている。

389 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:16:00.70 ID:tx7TukNq0

>>380
説明しないっていってんだろそんな短い文も読めないのかｗ

390 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 18:16:57.23 ID:0rTTmOyP0

>>365
行動するネトウヨ（笑）が馬鹿だから議論にならないというのは言い訳。
>>326くらいが精一杯で、それ以上の歩み寄りを示せない、つまり自分の言葉で説得できないだけの話
それでも自分の無力さに無意識でいるなら、ネトウヨと同程度の幸せ脳だと思うね

391 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 18:19:22.08 ID:QxBm8efb0

元々自分の嫌いな韓国が取り上げられまくってるのが許せない程度から始まったんだから
無理して正義は我にあり、みんな肯定してるなんてやり方する必要ないんだよ
憎しみのままに声を上げ続けろ

392 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 18:21:46.89 ID:5RBtDc4j0

>>383
それはどっちでもいい
どっちも「?ffentlichkeit」の訳だから

393 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:21:50.12 ID:tx7TukNq0

>>390
言い訳じゃないだろ、現にネトウヨがハーバーマスを元に議論してないわけだから。
公論というのは啓蒙された主体同士によって行われるもので
まずネトウヨ共はハーバーマスを読んでこいというのは正しい立場だよｗ
タダで教えろや！俺はネットで真実を知りたいんだってネトウヨの立場こそ安易ｗ

394 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 18:23:25.89 ID:BHbcyGlm0

>>194
ヨド号の方が行動力あるよね
犯罪者だけど

395 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 18:24:12.75 ID:XCz4YHx80

>>386　資本も国家も労使も皆権力取れるようになって身動きとれなくなった(批判し合えない)ってだけだろうに
そんなもんこのデモに関しても、マスと官庁、政治癒着関係でとっくに説明され尽くされとるわｗ
もちろんハーバーマス大先生の論なんぞ直で引用しなくてもな

それをグダグダと中身ゼロで簡潔に説明できない分際で、
権威主義で脅しつけて何か言った気になるとかｗ

そんなもん、マスコミに対してのデモに１ミクロンも必要ないっつーの

396 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:25:03.18 ID:tx7TukNq0

>>395
ああ、バカだなあ。

397 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:26:30.69 ID:tx7TukNq0

嫌韓をやめろだけで通用するとおもってんのかｗ
その結果が総務省の文章で問題なしって話になったんだろｗ
通用しなかったんだよ、ネトウヨ理論はｗ
だから勉強してこいって話になってんだろｗ

398 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:27:08.22 ID:tx7TukNq0

嫌韓じゃねーか韓流かｗ

399 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/14(水) 18:28:01.52 ID:J3K0yBSz0

ハーバーマスってなぁに？

400 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 18:28:34.34 ID:m8ZgyO+oO

ようは俺はネトウヨより頭がいいといってるわけか

俺中卒より偏差値高いしｗｗｗｗｗｗｗって事だよな

401 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 18:29:05.71 ID:vDuXEfnk0

>>386
ありがとう。

＞つまり公共性っていうのは議論ができるとか批判ができる公開されていることにその意味があるってこと
だからハーバーマスをググるとコーヒーハウスとサロン、
読書会での議論って言葉が出てくるのか。
結構当たり前の事を言ってる気もするな。

この人スッゲー飛び抜けたサヨクみたいな気もするけど、とりあえずamazonでポチったわ。

402 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 18:29:12.67 ID:Fq0vdHhg0

ブサヨが自分の頭でものを考えられず、
すぐ権威に頼る連中だという事だけは分かった

自己申告によればブサヨは高学歴が多いらしいが
学生時代は「暗記科目」とか得意だったんだろうなー
本当は暗記科目なんて存在しないのに

403 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 18:30:03.85 ID:0rTTmOyP0

>>393
＞公論というのは啓蒙された主体同士によって行われるもの

いつまで古びた近代思想の中で生きてるんだよｗ
「タダで教えろや」は目も当てられないけど
そんなネトウヨより優位だった、俺たち勝利！で満足してるのが今の状況じゃないの
インテリの人たちは、実践的、建設的な姿を見せてくれないと。

404 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 18:30:34.46 ID:fCOiyBuz0

>>397
国が間違ってるだろ
愛国者として日本国を不買するしかない

405 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 18:31:05.49 ID:XCz4YHx80

>>397　ハーバーマス大先生を引用して解釈して反論しないのー？
話そらさずに　ね？ｗ

406 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/14(水) 18:31:51.49 ID:J3K0yBSz0

おまえらむずかしいはなししってるのなぁ

407 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 18:33:23.29 ID:dzQll5Jm0

フジはどんどんやればいい、北からも番組内広告費もらって喜び組48とかさ

408 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:33:29.63 ID:/fftprIn0

>>399
マスってくらいだから魚じゃねーかな

409 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/14(水) 18:33:46.59 ID:i6llfsTd0

ハバマスとか言ってるのは50前後の糞ジジイだろ。
おまえら糞サヨが自民とグダグダやってるから日本が腐ったんだ

おまえらみたいなハンパな負け犬が一番目障りだ
日本の為に死ね。
負けたまま夢抱えた抜け殻どもめ。

410 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 18:34:55.17 ID:EROXjSoU0

>>377
説明できなくてwikiコピペしたまで読んだ

411 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 18:35:20.77 ID:ISrfaoeO0

暴力装置とかで
しょうもない議論してる人達の同類かな
目障りだから皆殺しにしろ

412 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 18:35:48.50 ID:XCz4YHx80

図書館で１週間借りて斜め読みした程度で、学校で専攻もまったくしてねえ俺が、
権威主義でハバ利かせたいだけのネトウヨ連呼厨より簡潔に具体的に説明できるって何なんだよ・・ｗ

本気出せよ　ネトウヨ連呼厨ｗ

413 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 18:35:48.91 ID:383JqMJv0

>>403
論じて見ろよっていって実際に論じれるやつがでてきたら面白いだろうな
と思ってるだけで別に勝利だとか関係ないけどね。

例えば、なるほどハーバーマスか、確かに
公開の原則という側面からマスコミの在り様を考えるべきかもしれないな
マスコミに対しての主張の中に公開の原則を加えるべきだ、
あるいは、総務省やフジには公開対話の場を求めるべきだったなとか
反省が生まれたりすれば面白いだろうなと期待したわけだけれど、
まあ、そういうレベルにも至らずネトウヨより優位に立ちたいんだろ、乙というレベルというのが結果だね。

414 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 18:36:28.24 ID:5RBtDc4j0

>>401
実際左翼のボスみたいな人だけどＮＡＴＯのユーゴ空爆を支持したり
単なるお花畑の人じゃない
アレントとかリオタールとかルーマンだとかの論争や
カントやヘーゲルへの解説でよりその真意が見えてくる人
てか本ちょっと高いでしょ図書館で借りた方いいよ、ってもう遅いかｗ

415 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:37:45.90 ID:tx7TukNq0

>>413
ネトウヨに反省を期待してたのかｗ

416 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:39:43.45 ID:tx7TukNq0

>>412
説明できてなさすぎてわろた

417 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 18:41:20.34 ID:XCz4YHx80

>>415　お前は早くインターネッツでハーバーマス大先生の文をコピペする仕事に戻るんだ・・！
どーせ１冊も読んだもこともねえんだからｗ

418 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/14(水) 18:41:23.67 ID:J3K0yBSz0

マスの一種か、お腹が空くな

419 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 18:45:53.83 ID:0rTTmOyP0

>>413
そこに挙がってる程度のことは、デモ参加者の中に唱える人がいることを知ってるわ
そういうのまでネトウヨとして括って
インテリ（笑）が優位に立てたつもりでいるのはひどく間抜けだな、と思ったわけ

420 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 18:45:58.82 ID:SVyhg5MJ0

>>412
勉強できない奴の特徴は勉強してないのに勉強をした気になってる奴って講師が言ってたわ。君それにまんま当てはまる人過ぎて笑ってしまった。

421 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:46:13.76 ID:tx7TukNq0

>>417
よんだっつーのｗ
初期のドラッカーの論文引用されててちょっと驚いたわｗ
ミルとかベンタムとかまあ俺の好きな人間も引用されてたなｗ

422 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:48:03.32 ID:tx7TukNq0

>>419
具体的に誰だよｗ

423 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 18:48:48.78 ID:383JqMJv0

ネトウヨが公開の原則とかフジや総務省に公開対話を求めたなんて話はしらないな。
誰がいってたんだ。

424 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 18:51:48.54 ID:383JqMJv0

公開対話や公開の原則を主張したの。
総務省やフジの返答はどうだったの？
そんなのを突きつけたなんて話はきいたことないけど。

425 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 18:51:55.90 ID:MKQOBiwt0

>>393
もしハーバーマスが生まれていなかったら今の社会は存在してなかったみたいな口ぶりだなｗ

そんなものなくてもアメリカ人は結構うまくやっている。
アメリカの大学生はデカルトのことを「デスカルテス」とか発音してるけど、アメリカの法も社会も結構機能してる。

426 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:51:58.17 ID:pDrT6dhl0

仙谷の暴力装置を今更持ち出してネトウヨ言ってたり
あげくの果てには枯れ果てたハーバーマスを持ち出したり。

このスレ、５０代のブサヨが集まってんの？

427 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:52:02.28 ID:8lIA8wmT0

またこいつか
擁護側が引用するならまだしも個人の著書を論点に論じた所でそれはまったく関係無い評論会でしかないのにアホか
権威大好きのマスコミ脳はもしドラでも読んでシコってろ

428 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:54:44.58 ID:tx7TukNq0

ハーバーマス、ツイッターで検索したら今日早稲田で読書会やったらしいじゃんｗ

>>1は早稲田の学生かｗ
http://photozou.jp/photo/show/1822793/98642722

429 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 18:56:36.30 ID:4KYAhUf5O

ばかって言葉の意味がかわってることについていけないよな
昔はうんたらかんたら
前にすすまないあげあしとりだけ

430 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 18:57:09.65 ID:XCz4YHx80

>>420　おい鏡あるか　誰か見せてやれよ
俺ごときのアホの斜め読み以下の理解しか出来てないバカが、
ハーバーマスって言いたいだけのお前らだって延々説明してやってたのにｗ

あとはロムってるギャラリーの判断に任せるから、お好きにどぞーｗ

431 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 18:57:19.10 ID:383JqMJv0

>>428
違うけど、というか読書会参加してたらここにいないような。

432 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 18:57:58.34 ID:YbhRIHQ60

ネトウヨ韓国死滅しろ

433 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 18:58:02.75 ID:tx7TukNq0

>>430
逃げたﾜﾛﾀｗ

434 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 18:58:15.54 ID:rtv4nD7x0

ハーバーマス効果すげえなｗ
スレ民の集まり具合ワロタ

435 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 18:58:25.16 ID:0rTTmOyP0

>>422
参加者が全員ネトウヨかという定義から始めないといけなくなる。面倒だな
最低限の議論でよければネタオフ板でも見てくれ

>>423
>>424
実行されたなんて一言も言ってないだろ。落ち着けよ

436 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 18:58:34.31 ID:5RBtDc4j0

>>395
＞資本も国家も労使も皆権力取れるようになって身動きとれなくなった(批判し合えない)ってだけだろうに

それ何の話？生活世界の植民地化のことだよ？
その程度だからデモに本気になれるんだなｗ

437 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 19:00:51.02 ID:tx7TukNq0

>>431
違うのか
じゃあ別口か
フジデモのあとでハーバーマスに思い当たる奴が他にもいたってことか

438 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 19:02:19.06 ID:tx7TukNq0

>>435
実行されてないのかよ、実行しろよｗ
行動しろよｗ

439 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 19:03:53.93 ID:0rTTmOyP0

>>438
そういう声がマジョリティになれないのが、ネトウヨのネトウヨたる所以なんだ
察しろよｗ

440 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 19:05:45.24 ID:dHDnjFyC0

花王不買からおかしくなりはじめた
君が代合唱・チャンネル桜が出しゃばるなど
もうついていけない

441 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 19:06:51.85 ID:eF/blAJB0

俺はルーマンには多少心引かれる物もあるが、ハーバーマスには殆ど何の興味もない。

フランクフルト学派（笑）完全に時代遅れの遺物だろｗ

442 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/14(水) 19:08:13.41 ID:XCz4YHx80

>>436 　反論するかと思ったらまた名称で何か言ったつもりで精神勝利かよ・・ｗ
グダグダ理解力低いから、何故喪失したかを具体例で腑分けしてやっただけだろうに
それをデモ衆は測らずも具体論で当ててんだから、ハーバーマス大先生必要ないと説明してやったろうよ

もういいよ面倒くせえ・・　ハーバーマス連呼さんはおりこうです！ｗ

443 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 19:09:18.05 ID:qJnaQkcR0

アーレントやハーバマスの公共圏は、半島と相性が悪そうなんだが…

444 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/14(水) 19:12:31.32 ID:5RBtDc4j0

>>442
見当違いなこと言って勝利宣言できるからバカはいいよな
お前はちゃんと買って読め

445 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/14(水) 19:14:36.13 ID:Pz3NbVjl0

【社会】排せつ物を口の周りに付け…「酒のにおいを消そうとした」　飲酒検知拒否の男を逮捕　愛知
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315991796/

またネトウヨが韓国人のせいにしてるよ
恥ずかしい奴らｗ

446 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 19:18:13.06 ID:6qWU2ksvO

ハーバーマスなんて聞いたの大学以来だわ。
実際、文系学者の議論なんて労働していない特権階級の頭の中のままごとだな。

大学生のときって世界やら思想やらいろいろ考えてたのに、
就職して毎日働いてたらもうそんなことどうでもよくなる。

447 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 19:21:50.28 ID:383JqMJv0

>>439
だめじゃん

448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 19:28:55.60 ID:orsCP1f+0

ハーバーマスか・・・

懐かしいな・・・昔よく遊んでたよ

449 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 19:30:11.14 ID:qufyUdJ00

ハーバーマスか・・
ちょと癖はあったけど美味しかったな

450 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/14(水) 19:48:46.72 ID:tx7TukNq0

大規模オフ板見たけどレベル低すぎてワロエナイ

451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 19:58:02.03 ID:zDWaPXO50

>>358
うん、実は当然ということなんだ

たとえば、限界効用、という基本的な考えすら知らないのに、
経済について語る人はやたら多いんだよ・・・（´･ω･｀）
おそろしいことには、
「限界学説なんて、近代経済学の約束事にすぎないから現実と違うぜ！」と、
マイワールドの経済を語り出したりする

世の中は、プロを尊重しなければ、話が本当に進まないんだ
狂信的な戦時中ですら、
こういうマイワールド意見が許されるのは、ジャーナリズムの世界だけだったんだよ
陸軍も海軍も、
国家経済学を主張していたマイワールド経済学者は一人も使わず、
いわゆる『純粋経済学（近経）』や『極左経済学（マル経）』の学者を登用していたりする

まあ、オレ様主観や、生活者実感を主張するのは、
言論の自由として当然だし、
また、学者の言うことを鵜呑みにしないことは、正しい態度でもある
けれど、
マイワールド＋学問軽視が結びついた意見は、
正直、「ジャーナリズムでやりなさい」としか言いようがなかったりするよ(｀・ω・´)

452 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/14(水) 20:15:57.78 ID:Pu7Cv2rM0

> 「ネットで嫌韓運動やっている特殊な人」という印象を与えかねない面もある。

印象も何もそのまんまだろ。そもそも、主催側からして「嫌韓」を
前面に出すなと言ってるってことは、そういう「特殊な人」が参加者
の多くを占めてると思ってるわけだろうからな。

453 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 20:17:19.44 ID:uyfRN0jF0

>>451
＞たとえば、限界効用、という基本的な考えすら知らないのに、
＞経済について語る人はやたら多いんだよ・・・（´･ω･｀）

こういう言い回しを聞く度に、「じゃあどこまで知ってれば『知ってる』ことになるの？」
と素朴に思うんだが？
たとえば、おまえは「知ってる」つもりで今こうして話しているわけだが、
おまえより更に詳しい人間が「いやいや、それじゃ『知ってる』内には入らないよ」
と言われたら、おまえはどうするんだ？語るのをやめるわけ？

454 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 20:38:09.80 ID:zDWaPXO50

>>453
学部生レベルで十分なんだよ

エリートν速民にしては、あまりに民主的な疑問なので、
ν速的に切り捨てたくないけれど、
社会科学を自分一人で独学するには、その専門の数や深さからいって、ものすごく難しいんだよ・・・

だからこそ、社会科学の一般教養を養成するために、まともな大学が存在するんだ
そういう大学で学部を終えたら、
社会科学における特定分野の一般的見解が、どうにか叩き込まれている
そこで得た知識があってはじめて、
プロ（専門家）の見解の鋭さや、重要さが分かるというわけ

じゃあ、学んでいない分野に関してはどうなんだ？と言われたら、
黙っているのがフツーじゃないかな
ただし、この沈黙は、
現代人が、専門知以外は野蛮に陥っている、ということではなく、プロへの信頼だったりする
いろんな分野のプロを信頼することで、ようやくこの超複雑な社会が動いているという証拠なんだよ（´･ω･｀）

455 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/14(水) 20:57:30.01 ID:Bs9A+AjH0

アルファがベータをカッパらったらイプシロンしたんだよ

456 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 20:58:01.04 ID:uyfRN0jF0

>>454
＞学部生レベルで十分なんだよ＞まともな大学＞そういう大学

おまえは天然なのか？学問を「知ってる」かどうかの線引きが
最終的におまえ自身のマイワールド意見で決定されたわけだが？

457 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 21:15:42.58 ID:zDWaPXO50

>>456
残念ながら、大学にランキングがあることはマイワールドじゃないと思うけど・・・

そもそも、「～について知っている」と決めるのは自他共にあまりに難しいからこそ、
客観的な、教育制度というのがあるんだよ
たとえば、
税制や領土をめぐる問題について、「・・・それは小学校の算数だろ」とか「・・・高校で地理やってないのか？」とか言うよね？
制度としての教育は、
ある段階までの知識の有無をめぐるシグナリングであって、大学教育もその例外じゃないんだ

ただ、まともな大学、と書いたのは確かにヒドい書き方だったと思う・・・反省をしています（´･ω･｀）

458 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/14(水) 21:18:26.08 ID:4eW/3c250

ネトウヨは低学歴なんだからハーバーマスについて論じろなんて無理無理

459 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 21:29:14.91 ID:QWASzJVIO

まだあきらめずにネトウヨ定着させようとしてんのかよ

460 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/14(水) 21:32:22.47 ID:4eW/3c250

低学歴のネトウヨが公共性の構造転換なんか読んでるはずがない
せいぜい読んでるのはハリーポッターとか

461 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 21:33:55.48 ID:uyfRN0jF0

>>457
学士を持ってるかどうかが「知ってる」かどうかの基準でいいの？
例えば誰かが社会学の学士は持ってても、おまえが「こいつは知ってないな」と感じたら、
そいつは「知ってる」のかそうじゃないのか、どっちになるんだ？

＞そもそも、「～について知っている」と決めるのは自他共にあまりに難しいからこそ、
それにおまえは「知ってる」ということがどういうことか語ってしまっているわけだが、
もうこれは哲学の分野に入り込んでるんじゃないのか？おまえは哲学の学士を持っているのか？

462 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 21:35:57.70 ID:5gKWvEsp0

ネトウヨ検索

「ハーバーマス　意味」
「ハーバーマス　馬鹿でも分かる」
「ハーバーマス　論破」　

463 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 21:36:03.86 ID:veR+ljYO0

>>460
え？朝鮮高校卒は高学歴なの？！！

464 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/14(水) 21:38:54.32 ID:Pu7Cv2rM0

>>463
義務教育レベルの学力すら怪しいネトウヨよりは高学歴と
言えるんじゃないの？ｗ

465 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/14(水) 21:40:46.07 ID:KAEGNo280

ハバーマスうんうんの話なのになぜか学校の話をしているニュー速民

君たちは学校が大好きなんだねw

466 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 21:41:36.59 ID:EROXjSoU0

>>464
確かにブサヨは大好きだよな

467 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/14(水) 21:49:57.93 ID:Pu7Cv2rM0

ネトウヨは、学校に嫌われてるからな。学力が足りないってさ。

468 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 23:04:44.64 ID:zDWaPXO50

>>461
・・・なぜ、主観の話や、哲学の話になるのか、ちっとも理解できないんだけど(´；ω；｀)

制度によって与えられたはずの知識をもっていない人は、社会によって淘汰されるだけだよ
ようするに、
「中学出ている奴は、かならず代数幾何ができるって言えんのか？」
と突っ込むことは確かにできるけど、
代数幾何すらマスターしていない子は、残念ながら、進学も就職も限定されてしまうんだ

また、「『～について知っている』と決めるのは自他共にあまりに難しい」、という現象は
わざわざ古代哲学の学士号をとらなくても、社会科学のテーマだったりするよ
たとえば社会リスク論では、
遺伝子工学の知の増大が、リスクについての非知も増大させている、
という風に、
知の増大が、かえって別の知の減少を生み出している矛盾を扱うのはごくフツーのことだよ(｀・ω・´)

・・・どうも、君は議論がしたいだけみたいだし、
すごく若いような気がする
君のやってるような議論は学部一年でさんざんできるし、すぐ飽きるから、とりあえず大学いってみたら？

469 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 23:08:17.71 ID:J7jSZctE0

ネトウヨは低学歴

なんてレッテル貼りしか出来ない馬鹿が何か言ってるww
見てもいないのによくわかるなww

470 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/14(水) 23:12:42.29 ID:Pu7Cv2rM0

>>469
『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』という
論文があってな、ネトウヨみたいな排外的な連中には低学歴低所得
が多いことは明らかになってるんだよ。日本だけじゃなくて世界的
にどこでもそうだ。残念だったねｗ

471 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/14(水) 23:21:15.13 ID:PfK65x0f0

>>469いや低学歴だろ、そういうセンスのない煽りしかできないしボキャブラリー
鍛えろよ

472 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 23:23:22.78 ID:H/nMBLxXP

まあ、ネトウヨは韓国人（中国人の一部）以外には友好的だし全方位で排他的なそいつらと比べるのは何か違うんじゃね？

473 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/14(水) 23:26:02.36 ID:oss/+CWu0

ネトウヨというか右翼思想が低所得者云々ってのは昔からそうだけど、ネトウヨにおいては軽度重度問わず
ちょっとでもブサヨ怒らせると、ネトウヨのレッテル貼られるから必ず全員低所得者とは限らんよな

474 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/14(水) 23:30:01.45 ID:/mSxWFWJ0

そもそも国籍がネトウヨであるかどうかを判断する要素であることがおかしい

475 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/14(水) 23:34:38.17 ID:APRj+uPY0

>>1
JSミルもよろしくね＾＾

476 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 00:28:21.15 ID:cV8bL1Jo0

ネトウヨってほんとうにバカだったんだな・・・
ここまでネトウヨがハーバーマスを論じてるレスが1レスもないとか・・・

477 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/15(木) 00:35:02.34 ID:QPhyyNcm0

ネトウヨってマックスウェーバーすら知らないだろ

478 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/15(木) 00:41:28.71 ID:2l9cD9OTP

>>468
遺伝子工学の知の増大が、リスクについての非知も増大させている、

ここが訳分からん、解説求む

479 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/15(木) 01:13:16.45 ID:OeZoN1R2P

>>476-477
ネトウヨもネチズンも糞青も茶会も、その手の人々は大抵反知性的だからねぇ

480 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/15(木) 01:20:07.06 ID:aAa5eYCi0

老荘思想の実践者のようだな。

481 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/15(木) 01:28:36.93 ID:aAa5eYCi0

>>349 >>451
実務に携わる人間ならそうだろうけど、
ジャーナリズムに限らず>>358が言うような携わらない人間でも、
語るのに知識が無ければならないという事は無いよ。
あと、知識が無い人の意見が全面的に間違ってるという事も無いし、
知識のある人は、それ以外の人の考えを全て発想できるという事も無いし、
実務に携わる人が知識の無い人の意見を無視するのも問題がある。
無視するという態度自体が閉鎖的で独善的な村社会組織を作るというマイナス面もあるし。

482 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 01:33:27.95 ID:cV8bL1Jo0

しかし>>1の公開の原則を
マスメディアに義務付けるつーのは興味深い考えだな
マスメディアを第四の権力、公権力と捉えて、
公開を原則とするべきだつーのは面白い
個人情報の保護、情報源の秘匿という重要問題もあるが・・・

483 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 01:49:42.31 ID:o+AUSLwz0

ネトウヨはエスノセントリズムのほうから語ったほうが良いんじゃないのか？

484 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/15(木) 02:02:17.28 ID:q/+BQm7g0

まーた腐れ儒学者と化した老人ブサヨが
ガキ相手にえばりちらしてるのか
こうはなりたいくないな。

485 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 02:10:44.52 ID:aVtIaq7A0

>>484
このdionはノンポリ

127 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/09/08(木) 17:55:02.43 ID:bRat1wP+P (9/17) (p2)
>>117
いや自分はイデオロギーはそんなないよ
どっちかというと相対主義、構成主義
小室直樹、オルテガ、ニーチェあたりのエリート主義ではあるけど

171 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/09/08(木) 18:07:15.34 ID:bRat1wP+P (13/17) (p2)
>>166
思想的にそこまで傾倒してるわけじゃないな
サイードや、チョムスキーが好きとかそういう左翼でもない。
基本的にノンポリ。

902 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/09/11(日) 18:06:46.50 ID:GjcnZpAYP (54/55) (p2)
>>888
エドマンド・バーク
マイケル・オークショット
レオ・シュトラウス
フリードリッヒ・ハイエク
アラン・ブルーム
アラスデア・マッキンタイア

あたりが代表的だろう。

マンハイムやカール・ポパー、ドラッカーも保守主義と言えるだろう
ちなみに自分は特定の主義主張はもたない。

486 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (iPhone)：2011/09/15(木) 02:13:53.77 ID:Dbt56S+rI

なんだかんだでニュー速は＋の後追い板になってしまったな

487 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 02:19:17.78 ID:nld6Y+3i0

>>485
まあ大学で罪のない警官を殴打しながら火炎瓶投げてた人たちの中にも
ノンポリ自称な人がいたしな

488 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 02:23:20.04 ID:cV8bL1Jo0

小室直樹つーと宮台の師匠の極右じゃないか・・・

489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 02:25:52.66 ID:qC3k+fqw0

ネトウヨ
http://www.youtube.com/watch?v=T30YTZ6dv5Y&feature=related

490 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/15(木) 02:29:11.70 ID:q/+BQm7g0

ホパーの内容を正しく理解できる人なら
パブリックスフィアとフジテレビ問題を結びつけるような
アホ丸出しの錯誤はやらないと思うけどなあ

まぁ、ええ歳して哲学者の名前並べて悦に浸ってるだけの寂しい人なんだろうけど
こうはなりたくない。
こういうオッサンの姿はホパー的でなく
古代支那の儒者丸出しや。

491 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 02:31:18.42 ID:cV8bL1Jo0

ポパーつーと科学哲学か・・・
なんの関係が・・・

492 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 02:33:36.62 ID:5A76icAm0

ポパーという名前をだして説明した気になってるID:q/+BQm7g0のような人間にはなりたくない

493 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/15(木) 02:35:54.01 ID:VUs63AmC0

>>1
ハーバーマスについて論じてみろよ

494 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 02:36:12.73 ID:cV8bL1Jo0

>>492
1レスでこれだけ見事なブーメラン返すのは凄いな・・・

495 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/15(木) 02:50:19.84 ID:eogpAmNt0

>>１「ハーバーマスガー」　ネトウヨ「論じてみろよ」　>>１「ぐぬぬ…」

496 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 02:53:04.68 ID:5A76icAm0

>>493
>>495

>>326

497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 02:55:11.13 ID:Pr4vG/eg0

ハーバーマス語れって言って語れる奴なんて普通に極少数だろ

498 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 02:56:23.72 ID:6dfvQGYW0

無能は黙ってろで話が済むなら
民主主義など存在しなかった

499 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 03:09:26.31 ID:5A76icAm0

>>498
だから代議制民主主義なんだよ

500 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/15(木) 03:11:35.69 ID:swyvHM+h0

興石も情報統制するんだってな
左翼の言う言論の自由は自分たちにとって都合の良い意見にしか適用されないって本当だったんだな

501 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 03:13:25.51 ID:5A76icAm0

まあ、今は代議制民主主義の限界が指摘されていて
ハーバーマスの討議倫理学的な立場を発展させた
ミニ・パブリックス論についての議論がなされてるけどね。

502 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/15(木) 03:19:22.77 ID:n1xOfa1X0

日本人は議論ができないってのホントだな
議論ってのは理解を深める事が目的なのにどちらもレッテル貼って煽るだけ
外人が言ってた日本人は精神年齢が低いってのも結構的を射てる

503 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 03:26:32.86 ID:5A76icAm0

ハーバーマスの対話的理性なるものをネトウヨに期待してたけど
まあ、無理だったね。
せめて啓蒙の担い手であるという自覚や、自分はオピニオン・リーダーであるべきだという考え
をもってほしかったけれど、ここまで反知性主義的だと対話にならない。

504 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/15(木) 03:33:49.57 ID:RJGiVEy+0

ハーバーマスとアレントがフジのデモを目の当たりにしたら
排外主義的な感情の発露がナチの大衆扇動を惹起させて
酷く嫌悪するだろうな
ネトウヨが必死に公共性に適ってると弁明しても

505 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 03:37:00.72 ID:5A76icAm0

>>504
まあ、そうだろうね、それを抜きにすれば、
今回の件はマスメディアと、公衆の疎外の問題であると
ハーバーマスなら指摘するかもしれない.
マスメディアという公権力と公衆のkono疎外状況を是正、改善しなければならないと。

506 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/15(木) 03:39:14.19 ID:OeZoN1R2P

>>502
それこそマスコミ主導社会の最大の問題かもだね
無知の肯定・無関心・冷笑主義が蔓延し過ぎて、自分で考え主張したり他者の意見を受容する事が阻害されてる感じとでも言うか・・・

507 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/15(木) 03:42:04.20 ID:swyvHM+h0

ブサヨ「ハーバーマスガー」
一般人「だから何？」
ブサヨ「ぐぬぬ・・・」

508 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 03:44:50.01 ID:5A76icAm0

ナショナリズムの発露を別にすれば、
マス・メディアを通して操作される大衆という図があるわけだ。
それに対する反発だとも言えるわけだ。
その感情はなぜ起きたのかといえば
マスメディアと公衆の間に疎外関係があり
その間に対話をする場がないからだ。
さらに言えば、マスコミが大衆を操作することで、
公衆性の機能を果たしていることで
公衆そのものに、対話的理性がなくなってしまったのだ。
だからこそ市民的公衆性なるものを再生しなければならないのだ。

509 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 03:45:46.81 ID:hR5PPB/10

ソウル日本人学校園児襲撃事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%9C%92%E5%85%90%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ソウル日本人学校園児襲撃事件（そうるにほんじんがっこうえんじしゅうげきじけん）は、
2004年1月29日に大韓民国ソウル特別市江南区で発生した事件。

2004年1月29日、日本人学校前で通学バスから降りた幼稚園児2人が待ち伏せしていた現地の男に襲われ、うち一人が斧で頭を殴られた。
犯人は別の園児を襲おうとしたが、学校の警備員に羽交い締めにされ、取り押さえられた。頭蓋骨陥没骨折の重傷を負った園児は手術を受け回復した。

http://www.geocities.jp/koreanurupo/hannin1.jpg

510 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 03:46:10.17 ID:5A76icAm0

おっと、市民的公共性だった。
まあ、こういうふうにもいえるんじゃないかな。

511 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/15(木) 03:47:16.31 ID:UoqiCIn00

それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

512 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/15(木) 03:49:33.87 ID:n/JXK5L8P

というか大学レベル以上の話をν速ですんなよ
何のために専門板があると思ってんだよ？

513 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 03:54:44.67 ID:o+AUSLwz0

>>504
自民族至上主義ってのは哲学や社会学の中で最も馬鹿にされることだろ
マスコミに対する第４の権力のチェック機能としてネットからの動きが始まったって
見方もできなくもないけど、肝心のデモの内容があれだからなあ

514 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/15(木) 03:59:25.48 ID:RJGiVEy+0

>>508
アレントなら
公共性のリアリティが希薄になり、各人がそこから自分自身へと投げだされる「世界疎外」
のクライマックスな状態に陥った共同世界の解体過程において、
「手段-目的のカテゴリーの包括」という目的合理性のもっとも醜い帰結
とか言うんだろうな

515 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/15(木) 04:07:26.85 ID:RJGiVEy+0

>>513
ネットからの動きで言えば例えばチュニジアとかエジプトとかで民主的な革命に発展したわけでしょ
イギリスでも暴動が蔓延するツールとして使用されたことからSNSが使用禁止になりかけた
なんで日本はこんな有様なんだろうｗｗｗ
暴力さえ無いからねｗ
あるしても冒険王で遊ぶ家族連れに対する罵声だけだｗ

516 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/15(木) 04:08:20.82 ID:RJGiVEy+0

あるとしても、ね

517 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/15(木) 04:11:35.32 ID:OeZoN1R2P

>>512
偏った話をしたって良いんじゃない？俺は学が無いんでこの手の話はついてけないけど
ここ数年のν速はどうにも煽動的で権力志向で定型的でとてもマスコミ的に過ぎる、このスレタイとかｗ
アフィブログなんかはもっと露骨だね

エスノセントリズムは国民国家というかあらゆる「集団」の宿痾みたいなもんじゃないのかね

518 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/15(木) 04:13:35.56 ID:0fx87lVd0

マスターベイションについて論じてみろよ

519 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 04:22:27.04 ID:5A76icAm0

>>511
自分が書いたコピペだ、おかえり。

520 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/15(木) 04:25:53.55 ID:yuJ6Bzfn0

左翼は抽象的な質問をわざと浴びせて焦点をぼかす手口を
よく使うって言うけど>>1が典型

521 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/15(木) 04:26:35.13 ID:16cdUADY0

ネトウヨ同士でこれは違う！とか議論してるの見た事無いな
一種の馴れ合いに見える事のが多い

522 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/15(木) 04:27:50.84 ID:4XrsAjLL0

>>518
まんまんみてちんちんおっき

523 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/15(木) 04:29:11.97 ID:RJGiVEy+0

>>521
疎外された自分を承認してもらいたいがための運動だから
そういや昔「癒しのナショナリズム」とかいう本があったな

524 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 04:29:39.28 ID:cV8bL1Jo0

ネトウヨ「コウキョウセイガー」　俺「アーレントについて論じてみろよ」　ネトウヨ「ぐぬぬ…」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1316016036/

姉妹スレ

525 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 04:31:33.72 ID:5A76icAm0

>>517
煽らないと伸びないんだよなあ
>>520
サヨクじゃないけど

526 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/15(木) 04:36:57.85 ID:16cdUADY0

>>523
そこで異端とされたらもう居場所が無いと
寂しい存在だな

527 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/15(木) 04:40:36.46 ID:RJGiVEy+0

>>526
そしたらまた別のコミュニティに移るだけですよ
ネトウヨから派遣村支援みたいにｗ
雨宮処凛はそうじゃなかった？

528 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 04:41:32.72 ID:cV8bL1Jo0

つくる会にしても柄谷のNAMにしても
閉じたサークルはいずれ終わるだろうな・・・

529 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 04:58:26.09 ID:aVtIaq7A0

マスメディアと大衆をつなぐ接点って何かあんのか
BPOは知ってるけど他にやってんのか？

530 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/15(木) 04:58:51.27 ID:16cdUADY0

>>527
結局思想と言うより
ただ人との接点でしかないのか
う～ん俺の頭では駄目だなｗ

531 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/15(木) 04:59:27.80 ID:CPXFwWyG0

>>1
ではどうぞ

532 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/15(木) 05:01:42.91 ID:chxf1T2c0

ニュー速＋でずっと工作員と戦ってる奴の顔一度でいいから見てみたい
本当に気が狂った目をしているんだろうなと思う

533 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/15(木) 05:03:24.89 ID:yn7JVOn3O

わけわかめ

534 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 05:11:15.80 ID:5A76icAm0

>>529
ないよ。だから定期的に公開対話の場を設置して
年に一回か二回でも、放送のあり方について
公衆とマスメディアの間で議論して公開するべきだとか、
BPOに代わる、第三者機関の設置をして
対話の窓口を設定し、そこを通しての対話を義務付け公開するべきだというのは主張としてありうる。
放送局のツイッターみたいなのはあるけれど
メディアとの対話の場としては機能してるとはいえないし。

535 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 05:23:00.54 ID:aVtIaq7A0

>>534
なるほど、まともな提案だな

536 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/15(木) 05:29:43.16 ID:X9xZloXAO

>>1
俺←在

537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 05:40:21.92 ID:o+AUSLwz0

>>530
リアルが充実してないからネットに走るわけだけど特に絵や音楽ができるわけじゃない
だからネトウヨやって自分の意見の合わないのを在日とか工作員とか言ってるだけ
用は居場所を求めてるんじゃないかな
だから彼ら個人に特別な思想があるわけでもなく周りが言ってるのを何となく
自分も繰り返して話すかコピペしかしない
俺はそういう存在だと思ってる

538 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 06:15:49.33 ID:5A76icAm0

>>536
違います。

539 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 06:45:50.08 ID:QCLFaS8P0

高級そうな大学者をベースにおいて議論するのまじでやめてほしい
国防の問題はそんなお上品に取り組んでなんとかなるもんじゃないんだ

540 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/15(木) 07:01:22.12 ID:DIh6VguN0

>>521
声のでかい意見から外れればそいつはもうブサヨ在日工作員だからな

541 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 07:08:49.03 ID:Y5djkgGr0

ネトウヨにはブレーンがいるな、主張をちゃんと理論化してくれるような
それがなくて各自が感情論で語るからまとまらないし、あるいは議論すらできない
ただある程度知識があったり、まともな人はあんな民族主義・排外思想にまみれた人らとは距離を置く

542 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/15(木) 07:08:53.01 ID:hnW4Ugs90

【東京】「韓国の子供たちが電車の中でしゃべるのが嫌だった」４５歳日本人、地下鉄駅で韓国学校の児童を蹴る★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015112/

>＞周辺の乗客らが男性を取り押さえ、

頭がおかしいネトウヨが一般人に取り押さえられたのか。ワロタw
ネトウヨは女・子供・老人には強く出るよね。

543 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/15(木) 07:26:49.74 ID:h/0Mvg0/0

ν速ってキムチ臭いんだな

544 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/15(木) 07:40:43.59 ID:A9qGQxBe0

デモは公安が見てるよ！って事実を言っただけの辛抱さん気の毒。
報道しろ！って騒いでたくせに、顔出しでありのまま放送してくれる善意まで
脅しだ！！とか言っちゃうネトウヨの人って・・・

@0930mika
ミカちゃん大王
@sinbojiro 辛坊さんの発言はデモに対する脅しであり、表現の自由の侵害にあたらないかどうか、
明日知り合いの弁護士の先生に聞いてみます。

545 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 09:32:49.63 ID:5uRvVUqx0

>>468
学問を「知ってる」かどうかの線引きについて聞くと、
学部生レベルで十分、まともな大学、制度によって与えられるはずの知識、
といった極めて曖昧で、いかようにも解釈できる自分なりの意見を並べ立てる
更に、自身でも難しい問題だと認めている
つまり、実質、線引きできないって分かってるんだろ？

つまり、ハーバーマスについて、公共性について知ってるか知ってないか
線引きはできないのに、知ってない奴は社会学を語るべきではない、などとほざく
全然筋通ってないよね

546 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/15(木) 10:28:22.57 ID:DTS1AyW70

ネトウヨって言っても、穏健保守から極右まで色々な人がいると思うけどな。
過激な人だけ見て、一まとめにみんな悪い人達だと考えるのはどうかと思う。

547 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/15(木) 10:33:28.78 ID:DTS1AyW70

>>523 >>537みたいな考えは良く無いな。真面目じゃ無い。
まあ一部にそういう人がいるって感じなら悪くは無いけど。
ネトウヨの意見に同意しなかったとしても、
議論するなら真面目にその意見を理解しようとした方が良い。
まあ、必ず議論しなければいけないという事は無いが。

548 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/15(木) 10:38:37.77 ID:0NGp5bpv0

>>541
いや、それはサヨクも一緒。

日本のウヨクもサヨクもまともな議論１つ出来てない。

549 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 10:56:57.05 ID:Y5djkgGr0

>>548
ネトウヨは右翼(旧保守)でも左翼でもない
論調が旧保守とかぶる所が多いだけで、実質民族主義や排他思想がベースになった主張がメイン
旧左翼はトンデモな主張でも理論化していた、例えば北朝鮮の主体思想のように
また冷戦後の世界を反映して新保守に鞍替えしたり、欧州流の社会民主主義を導入したりしている
保守も最早説明は省くが様々な形態に枝分かれしてしまった、旧保守っぽい論調だが感情で語ることしかないのはネトウヨくらい

550 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/15(木) 11:05:27.84 ID:lMRibROh0

>>549
どの議論も根底にあるのは感情論だからな
両方の観点から話せない奴は理論武装して正当化を叫んでるだけで、感情論と何も変わらない

551 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 11:12:16.27 ID:Y5djkgGr0

違うな
感情論ってのは「ホラこんなにヤバいのよ、日本人ならわかるだろ？」みたいな根拠のない説得
理論なら「こういうデータがあってこういう事例がある、なのでこのような論理に基づく理論でこうしよう」みたいなもの
主張の正当化ともいえる、元が感情から始まろうが、客観的事実から理論立てて話すことで初めて説得・主張ができる

552 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/15(木) 12:07:47.28 ID:Mzfxe0u60

TVでポルノが流れるのがアウトなら
チョンが流れるのもアウトだろ

553 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 13:46:27.65 ID:5A76icAm0

ネトウヨは「操作される犠牲者」というメタファーで説明できるかもしれない。
これは社会構成主義者のガーゲンの考え。

つまり、ネトウヨは被害者感情を主張しているのだと。
ただし、「視聴者は操作される犠牲者である」というメタファーには限界があって、
マスメディアは人々の欲望の犠牲者であるという点にも目を向けなければいけないともガーゲンは言ってるけど。

554 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/15(木) 14:21:23.75 ID:QvXKQ7eq0

フジテレビの放送のここがおかしい、ってのは、ブサヨ言うところの
「ネトウヨ」が逐一具体的に指摘してると思うんだが、それに対して
ブサヨが返す言葉は、「差別」「閉鎖的」「排他的」「無職乙」等の
バカの一つ覚えばかりじゃないか

サヨクは教科書に書いてあることばかり有難がって、ちっとも現実を
見てない頭でっかちだから、自分たちがご大層な理念でもって必死に
擁護しようとしてる朝鮮人や中国人が実際にはどういう連中なのかも
決して確かめようとはしない
「死刑は反対だけど、死刑囚には近付くのも嫌」「ホームレスや障害者は
可哀相だけど、自分が世話するなんて死んでも嫌」ってのがサヨクだろ

555 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 14:32:28.52 ID:Ns98a7Zi0

>>545
この分野に携わるならこの本を知っていなければモグリだという基本の本があるのだよ。
このスレでいえば、公共性を語るのにハーバーマスを知っていなければモグリだ。
だからこそ大学教育において分野ごとの基本を教えるわけなのだ。
ネトウヨが公共性を主張しながら、ハーバーマスもしらないのかと笑われてるのはそういういわけだ。

556 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/15(木) 14:57:40.20 ID:QQuvGvmr0

知らなくても議論は出来るけどな。
あんまりギルド化しないほうが良い。

557 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 15:52:46.13 ID:Ns98a7Zi0

床屋談義レベルでならできるだろでもそれは議論のレベルに達してない

558 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/15(木) 16:56:25.52 ID:TSbNb4u50

ネトウヨはバカばかり

559 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 17:00:28.09 ID:wisa2YPf0

>>232
大好き

560 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 17:39:02.64 ID:sMXmVGg10

ν速って床屋談義にも満たないとこだよな？

561 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 17:41:49.43 ID:5uRvVUqx0

>>555
人は話し合いをし、多数決をすることで、暫定的な社会の線引きをしている
さて、公共性を扱うにはハーバーマス知ってないといけないということだが、
では自称ハーバーマスを知ってる人達だけで集まって、話し合って、
社会の新しいルールを決めたとして、そのルールにはどれほどの公共性があるのか？

社会やルール、公共性、それらの大前提は大衆による自由な話し合いなのでは？と
確かに詰めの作業には専門家、より勉強した人が当たるべきだろう
しかし、だからと言って根本の自由な話し合いを否定しては本末転倒だろということだ

562 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 17:49:22.63 ID:5A76icAm0

>>561
> 社会やルール、公共性、それらの大前提は大衆による自由な話し合いなのでは？

違う。大前提は啓蒙された公衆同士による議論
そもそも大衆というのは他人と同じであることを権利であると傲慢にも主張し価値とする
自ら他人を指導しようとは考えない人間のこと。

563 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 18:01:28.70 ID:5uRvVUqx0

>>562
だから、そういった啓蒙された人間を選出、選抜する前提に
大衆による自由な話し合いがあるわけだろ？
また、そうした人間は大衆の話し合いの結果出てきた民意、世論を汲み取って、
それらを前提に社会をどうしていくか議論をしていくんだろ？

564 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 18:05:59.73 ID:JecNqfA70

大衆はただ従えばいいと考える人なんでしょ

565 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:06:49.87 ID:5A76icAm0

>>563
代表を選出するというのと、
政治問題そのものを論議するというのは違う。

566 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:13:05.00 ID:5A76icAm0

「政治問題は無教育な大衆の知見や意志を直接もしくは間接によりどころにして決定さるべきではなく、
特にこの任務のために教育された比較的少数の要員によって、適切な考量を経てけいせいされた見解にもとづいてのみ
決定すべきである。」――トックヴィルも、ミルの「代議制統治」論に賛成する。これによると、
大衆の情念に感染した公論は、物質的に独立な市民たちの権威ある洞察によって浄化される必要がある。

ハーバーマス『公共性の構造転換』 p180

567 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:14:17.68 ID:5A76icAm0

×けいせい
○形成

っと変換し忘れた

568 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 18:15:06.24 ID:5uRvVUqx0

>>565
政治問題がどうやって生まれるのか？
例えば人々が自由に話し合い、「この町をよくするには、これこれの改善が必要だよね」
とすり合わせをし、民意が生まれ、それが代表達に伝わり、その問題を議論するんだろ？

民意と全く切り離された政治問題なんてあるわけ？

569 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:18:32.32 ID:5A76icAm0

>>568
ある。ミクロの問題とマクロの問題は全くことなる。

570 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 18:19:13.70 ID:JecNqfA70

>>566
世界が間違ってるって口かｗ

571 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:20:51.25 ID:5A76icAm0

対話的理性に欠ける大衆の情念によって動く政治は衆愚政治

572 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 18:22:01.62 ID:5uRvVUqx0

>>566
少数の要員はどのようにして、そもそもの着想を得るの？
社会を眺めていて、「あーあの人達が不満を持ってるな。何とかしてやるか」
となって、考察、議論に入るのでは？

そして、彼らが不満を持っていることが伝わるには、彼らなりの自由な話し合いが
そこにあったからでは？
こういう素朴な前提について聞いてるんだが

573 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:25:44.03 ID:5A76icAm0

>>572
不満を持っているというのはつまり感情の問題だろう。
それは議論ではない、議論には論証や説得といったことが必要になる。

574 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 18:26:04.49 ID:JecNqfA70

>>571
便利な言葉だよ衆愚政治というのは
それを他者に対して主張する人間は自分たちには理性がある
と思い込むことが出切るのだから

理性とやらは無条件で肯定され一種の思考停止状態にあるが、
それに異を唱える者はパージせざるを得なくなる。

575 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 18:30:00.04 ID:JecNqfA70

社会システムが精神論で成立するならこれほど簡単なものはない
足らぬ足らぬは工夫が足らぬかｗ

576 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:30:27.36 ID:5A76icAm0

>>574
理性の限界というのはもちろんある、フーコーが指摘したような限界は。
だからといって情念によって政治が突き進むことは認められない。
戦争ですら『究極の理性（Ultima Ratio）』というように、あくまでも根本には理性を措定する。

577 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 18:34:33.13 ID:5uRvVUqx0

>>573
例えば「感情とはなにか」「議論とは論証とは説得とはなにか」
こうした定義も、元を辿れば、人々の自由な話し合いが積み重なって、
暫定的に決められてるんだろ？

卵が先か鶏が先かみたいな話になってきたな

578 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:34:35.44 ID:5A76icAm0

ハイエクが主張するような
理性に基づいた設計主義による限界もあるかな。

579 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:37:12.36 ID:5A76icAm0

>>577
そういうのは、ギリシャの哲学者たちの議論が元になってる。
彼らはそれこそよく啓蒙された公衆といってもいい、
奴隷制社会だから、単純労働からは解放されてる。

580 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 18:37:21.30 ID:JecNqfA70

>>576
それじゃ情念てなんだよｗ
情念には理性と相反するものなのかｗ？
それとも政治的な要求や主張に情念が含まれるとそれは不当なものなのかｗ？

まるで人間以外のものが政治を担うようだｗ

581 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:38:21.43 ID:5A76icAm0

>>580
情念と理性が相反するものだなんてのは常識だろう。

582 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 18:42:40.99 ID:JecNqfA70

>>581
私はおなかがすいた
ご飯を食べなければ死んでしまう。

さてこれは情念かな？理性かな？

583 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:42:49.50 ID:5A76icAm0

特に近代においてはデカルトの影響が大きく
情念と理性が明確に対立するものとして措定されてる。

584 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:44:21.53 ID:5A76icAm0

>>582
情念だよ。

585 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 18:45:13.28 ID:JecNqfA70

>>583
生存欲求が理性に該当せず唾棄されるものなら
何のために人は政治を行うのやらｗ

586 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/15(木) 18:46:28.04 ID:aPdyrViu0

普通の韓国嫌いの人間にプロ市民がタダ乗りして乗っ取ったってイメージだな

587 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/15(木) 18:46:43.12 ID:mrXPEQvP0

>>513

また韓国に対する悪口か。
いい加減にしろよ。

588 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 18:47:37.65 ID:JecNqfA70

>>584
なるほど、君にとってはそれが情念に映るわけか
しかし他人はそう考えないかもしれないよ

589 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:48:09.37 ID:5A76icAm0

政治の目的は善だったり、正だったり。
少なくとも人はやらなければ死ぬから政治をするわけではない。

590 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 18:48:52.90 ID:5A76icAm0

>>588
映るもなにも、論証の形をとっていないから
理性の問題ではない。

591 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 18:54:36.62 ID:Gz2XetHF0

私はおなかがすいた
ご飯を食べなければ死んでしまう。
なぜならご飯を食べない人間はみな死ぬからだ。
ゆえに私は死ぬ

592 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 19:01:35.73 ID:JecNqfA70

>>590
ではどうやって情念であると判断した？
当然判断材料があるのだろうが、君にとってはそうに違いないのだろう。
しかし飢えを訴える者にとっては自己の理性に従って行動しているかもしれないよ

どうして相手の行動や欲求が情念であるものであると判断した？
どうして相手の行動や欲求が理性であるものであると判断できた？
ある事象が情念に該当するか理性に該当するかは極めて相対的なものだよ
違うって言うなら、そいつは無謬の神様なんだろうね

君はそう考えた、でも僕はそう考えない、それだけの話だよ。

593 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:02:32.13 ID:5A76icAm0

>>591
そう、そこまで言えば理性が扱う問題になりうる。
命題であるかどうかはそのコンテクストにも依存する。

「私はおなかがすいた、ご飯をたべなければ死んでしまう。」
これが命題として議論がなされる問題かといえば
そうではない。

594 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 19:06:36.14 ID:JecNqfA70

>>593
でも君はそれを情念だと判断したんでしょｗ？

595 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:10:16.35 ID:5A76icAm0

>>594
一つは、「私は」という主語から明らかなように
主観の領域だからだ。理性というのは普遍的な問題を扱う。

二つ目、理性というのは神に与えられた光であり、
二つの対立的な価値があった場合
どちらか良いほうを選択するための能力である。
たとえばこの発言によってその人間が死ぬか生きるかの普遍的な問題として問われているのか？
といえばそうではない。

596 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 19:10:46.10 ID:5uRvVUqx0

>>593
言葉の定義は常に暫定的なものだろ
だからこそ、後から後から様々な解釈、考え方を付与することができるんだろ
新たな思想がいくらでも生まれてくることができるわけだろ

つまり、常に前提にあるのは人が自由に考え、話し合い、検討し続けることが
できるという状況そのものだろ
こうした自由と切り離して、人間や社会があるわけではない
つまり、いかに客観的絶対的な話をしているつもりでも、主観を落とし切ることは無理だろ

597 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:12:09.18 ID:5A76icAm0

>>596
違います。言葉の定義は大衆によって暫定的に決められるものではなく、
専門家によって決められるものです。

598 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:13:57.83 ID:5A76icAm0

必ずや名を正さんかと孔子が言うように、
政治においては為政者が、啓蒙された公衆によって定められた
言葉を正しく使うことが求められるわけです。

599 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 19:15:49.01 ID:JecNqfA70

>>595
じゃ君の神様と僕の神様が違うんだねｗ
おそろしいね、理性という普遍性の話をしていたのに
宗教の話になっちゃったね

だんだん標榜する理性のあり方から遠ざかっていくね

600 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:17:28.95 ID:5A76icAm0

>>599
近代において理性という言葉はデカルトが神の発出所と捉えたことから始まっている。
キリスト教の神の理性（ロゴス）を元にしてるんだよ。
それが近代の原理になっている。日本はその言葉を輸入したわけだ。
だから神様が違うということはありえない。

601 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:20:40.81 ID:5A76icAm0

typo 派出所

詳しくは、木田元の本に書いてある。
説明したのがこのブログの記事にあるから読むといい。
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/02/post_84f1.html

602 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 19:21:28.23 ID:JecNqfA70

>>600
普遍的なのに欧州の神様に依存するの？
それとも自分の考えこそがロゴスとやらに忠実だと考えちゃうわけ？
ずいぶんと排他的ですなｗ

603 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 19:21:47.98 ID:5uRvVUqx0

>>597
だから、その専門家はなぜ言葉を定義するということがそもそもできるのか？
一秒後一秒後、好きなように考える、話すことができるという自由が人に
与えられ続けてるからだろ？つまり、暫定的だろ

そして、自由ゆえに定義できるわけだから、常に個人的解釈、
主観が混入できる余地は残り続けるだろ

604 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:22:43.76 ID:5A76icAm0

>>602
理性がローカルなものだと考えるというのは間違いじゃないし、
そういう批判もある。
しかしそれでもなお、近代の制度における
重要な原理であるというのは否定しようがないんだよ。

605 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:23:19.09 ID:5A76icAm0

>>603
余地はない。大衆の個人によって解釈ができるようになったら混乱をしてしまうから。

606 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:26:08.48 ID:5A76icAm0

たとえば個人が○○を殺すと掲示板に書いたとしよう。
それで逮捕されたとしよう。
しかし、逮捕された人間が
殺すという言葉は、私においては全く逆の意味であり
人を幸せにするという意味だといくら主張しようが
その正当性が認められるかといえば否だろう。

607 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 19:28:00.75 ID:5uRvVUqx0

>>605
自由は大衆だろうと専門家だろうと、あるわけで、
専門家の個人的解釈が入り込む余地も当然あるはずだが

例えば学者だって、常に新しい解釈を試みて用語を使ってみたりするだろ
そうして、新しい思想が生まれていくんだろ

608 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:28:16.34 ID:5A76icAm0

もちろん、個人的に言葉を使うだけならば構わない
しかし、公共の場では個人的定義は意味をなさない
あらかじめ公衆によって承認されていなければならないだろう。

609 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 19:28:23.07 ID:JecNqfA70

>>606
その人にとってはそれが
ロゴスとやらに啓示された理性だったんでしょう
だから理性に従って行動した
別に矛盾はないねｗ

610 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:29:45.71 ID:5A76icAm0

>>609
違う。それは理性ではない。普遍性が問われる。

611 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:31:13.31 ID:5A76icAm0

>>607
専門家の個人的解釈と大衆の個人的解釈は違う。
専門家には権威性がある正統性がある。

612 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 19:32:14.59 ID:JecNqfA70

>>610
なぜ？彼以外が間違っているかもしれないのに？

613 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 19:32:38.99 ID:5uRvVUqx0

>>608
哲学者が独自の解釈を与えた用語を使って、新たな思想世界を構築し、
発表するのはよくある話だと思うのだが

614 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:34:43.10 ID:5A76icAm0

>>612
それはありえない。言語の社会性と
パラダイム論のような真実とは違う。

>>613
それはあると認めているだろう。
しかし大衆の個人的定義とは違うと言っている。

615 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/15(木) 19:35:45.58 ID:Gz2XetHF0

あくまでも大衆の価値を認めないdionさんのエリート主義っぷりがかっこいい

616 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 19:46:24.98 ID:5uRvVUqx0

>>614
学問や専門家というのは人間が生まれたと同時にあったわけではないだろ
素朴な人間達が集まって、徐々に社会や学問の下地のようなものが生まれ、
少しずつ少しずつ形を成した結果で、今もなお更新中だろ

つまり、或る専門家がいたとしても、彼は大衆だろうと専門家だろうと関係なく
与えられている自由によって、ものを考え、話すのだから、
そこから生まれるものは常に同じように一人間の個人的解釈、定義だと思うのだが

そこからそれをどう発展させるかで専門家か大衆かを分けてもいいとは思うが

617 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 19:49:08.35 ID:5A76icAm0

>>616
大衆と専門家では権威の有無が違うといってるだろ
大衆が個人的に解釈したとしてもそこには権威がないし、正統性がない。

618 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 19:53:47.97 ID:JecNqfA70

>>614
それは君が認知できる領域が均一なものに映るからこそ
パラダイムなんて概念持ちだしたかもしれないけど
本当に均一なのかい？数ある領域の一部しか見ていないんじゃないのかい？

619 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 19:56:37.35 ID:5uRvVUqx0

>>617
権威や正統性という概念も人間が生まれたと同時にできたわけではないだろ
人々が自由の中で私見、解釈を出し合って、徐々に育まれて、そういった概念が
形作られたわけだろ

つまり、どんなに客観的絶対的に見えても、常に主観を孕み続けるわけだろ
だから、学問の定義や学校の定義も揺らぐ可能性を常に孕んでるわけで、
大衆とか専門家といった線引きも常に揺らぎの中にあるだろ

つまり、これは理性で情念で客観で主観で、などと断定して話すことはできないだろ
全て暫定的だろ

620 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/15(木) 19:58:08.83 ID:Ob4oqgMk0

ネットでチラ見した単語を得意げに披露したいがためだけにスレ立てしてるから
>>1が結局行方不明になってしまうのが新韓スレの共通事項ｗ

ところで特アスレ立てまくるゴミカスどもは、いつになったら規制されるのかね運営さん
本物の在日ならさておき、大半はレス乞食の中年ニート日本人が立ててるだけに
まさに廃棄物保管場の様相になってきてるぞｗ

621 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/15(木) 20:01:31.05 ID:2M7JfZYQ0

コピペ貼ったらいいじゃん
はい論破

622 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 20:04:30.29 ID:5A76icAm0

>>618
均一も何も、言語の意味は社会的に決められるものだといってるんだけど。

>>619
言語の意味は揺らぐ可能性はあるが、
大衆と専門家の線引きはそんな簡単に揺らがないよ。
何のために学位や大学教育や資格があるんだよ。

>>620
行方不明？ここにいるけど。

623 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 20:14:38.16 ID:JecNqfA70

>>622
社会的？大衆は社会の一部ではないのか？
それとも専門家のみの社会なのか？よくわからんな

理性は普遍的であるとは標榜はするが
個人や社会に依存しているため、構造上全く普遍的ではない。
そうでありながら、他者にはそれを理性であるとして強制する。

一体いつから他人の思考を強制することを良しとする社会にいるのだろう。

624 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 20:15:20.85 ID:xUKyxy5k0

ネトウヨガー
ネトウヨガー

625 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/15(木) 20:16:44.04 ID:C7UcpW4r0

「ネトウヨ」という単語を使う人間が論じる政治や社会の中身の無さに驚く

626 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 20:21:32.65 ID:5A76icAm0

>>623
選挙権だって
理性を備えた人間というのが条件となってるし、
近代の原理で理性を措定するなんてのは当たり前のことだけど。

627 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 20:22:35.04 ID:5A76icAm0

>>625
ネトウヨのほうが中身ないだろう

628 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 20:23:38.53 ID:5A76icAm0

それと、社会が大衆によって動いてるわけではなく、
分業的専門性によって動いているというのは近代社会の常識ですよ

629 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 20:32:11.49 ID:JecNqfA70

>>626
誰だって理性は持ってるでしょ
君の標榜する理性とは違うかもしれないけど
でも君の理性によれば、君が提示するような理性を持つものでなければ
選挙権を有するどころか議論にすら参加することすらよしとしない

果たしてそんな理性を他者が理性として受け入れ事ができると思うかい？
君は受け入れるに違いない、そうあるべきだと考えるんだろうけど。

630 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 20:33:58.08 ID:JecNqfA70

>>628
大衆がいなくても社会は回るのか
そりゃすごいなｗ

631 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 20:34:22.13 ID:5uRvVUqx0

>>628
だから、なんで大衆と分業的専門性を分離させて話ができるんだ？
元々、大衆である誰かがそういう専門職に就つくわけだし、
そういう専門職の人間も、他の専門職の人間からしたら大衆だろ？

医者になった途端、人間でなくなるのか？軍人はもう人間じゃないのか？
無職だけが人間なのか？

632 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 20:37:13.69 ID:5A76icAm0

>>631
専門家だって違う分野のことに口を出せば大衆。
それをオルテガは「専門主義の野蛮性」として否定してます。

633 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 20:43:19.72 ID:JecNqfA70

医者は政治に口をだしてはいけないし
政治家は医療に口を出してはいけない
これを徹底すると
これでは職業政治家は政治ごっごしかできなくなる。

大衆の専門分野へ介入について
はたしてオルテガとやらはそんなことを意図したんだろうかね

634 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/15(木) 20:45:08.36 ID:lVzxVgyH0

餅は餅屋
日本の言葉にあるぐらい正しい言葉だな
オルテガってやつはいいこといってる

635 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 20:49:35.40 ID:5uRvVUqx0

>>632
だから、分業や専門といった仕組みは人間が生まれたと同時にできたわけじゃないだろ
人々が自由に口を出し合って、徐々に育まれてきたんだろ

そういう下地、前提があってに作られてきたのにある日を境に
人々が口を出して、仕組みが変遷していくということを認めなくなるのか？

636 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 20:51:13.80 ID:5A76icAm0

>>635
そう。認めない。近代ではね。

637 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 20:55:32.55 ID:5A76icAm0

もちろんこの考えは近代西洋だけに限ったことではない。
孔子も君主の徳と、小人の徳とで分けてる。

638 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 20:58:28.73 ID:JecNqfA70

沖縄基地問題を政治素人の市民団体が口出すのはやってはいけないことなんだね安保闘争も、成田闘争も、近代社会が許容できないので駄目だ
なぜなら政治素人である大衆が担ってるわけだ

さらに世界に目を向ければ
公民権活動なんかもっての外だし
数々の独立運動もダメ・・・
最近だとアラブの春と呼ばれる運動もリビア紛争も
唾棄されるべきことなんだろう

すごい近代だなｗ

639 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 21:00:43.76 ID:5uRvVUqx0

>>636
医者が患者に「僕の手術はナイフとフォークで施術して下さい」
と言われたからといって、医者が手術の仕組みを変えないという側面を言いたいのかな？

でも、患者達が「今の治療法はつらいです。もっと楽な方法はないのでしょうか？」
という口出しをし、医者が考慮して、研究するということは当然、あるわけだろ？

そして、君は前者の話を通そうとする結果、自然と後者の話までつぶすような表現をして、
さっきからこのような食い違いがずっと起きてる気がするのだが

640 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:03:35.22 ID:5A76icAm0

>>638
それらなんかはむしろ指導者がいるわけで全く違うよね。
前衛、アバンギャルドがいて、大衆がいるという図だよね。

>>639
あくまで後者は専門家に委ねられているわけで
前者とは異なるでしょう。

641 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 21:05:02.10 ID:JecNqfA70

もちろん54運動や31運動も全否定すな
特に儒教史観なんてやぶへびじゃないかな
徳によって統治の正当性を認めても
徳がない状態も念頭に置かれているからこそ成立する考えである

大衆は徳を持たないかもしれんが
大衆の介入先が徳を持つことは保証しないしなｗ

642 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:07:46.30 ID:5A76icAm0

無知な大衆を導くという指導者層がいなければ
革命なんて起きないわけで。

643 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 21:08:02.63 ID:JecNqfA70

>>640
指導者？
その指導者とやらは国家によてｔ政治的な専門教育を受けたのかな？
また資格があると認定されていたのかな？

なんか都合のいい話になってきたな
まるで捏造の歴史だな

644 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 21:11:21.22 ID:JecNqfA70

例えば公民権運動の旗手となったキング牧師が
政治専門教育を受けたとは寡聞にして聞かない

履歴を確認してもそんなことはありえないし
せいぜい神学がそうであっても、とても政治専門性とはいえんし

645 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 21:12:08.74 ID:5uRvVUqx0

>>642
だから、その線引きは誰がするんだか
大衆と大衆から生まれた指導者、もういよいよグレーゾーンだろ

646 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:13:17.97 ID:5A76icAm0

>>643
たとえば、リビアの反体制派のリーダーだってリビア大学を出たエリートです
大衆ではありません。

647 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 21:15:02.62 ID:JecNqfA70

>>646
だからなに？専門性はどうした？
大学出たら政治専門家になれるんかｗ

648 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/15(木) 21:19:26.73 ID:5uRvVUqx0

これはひどい
それっぽいこと言い続けて、最後は俺ルール発動
大衆だろうと誰だろうと関係なく使える俺ルールでターンエンド

649 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:20:19.04 ID:5A76icAm0

キング牧師もボストン大学で博士号を取得してる
エリートです。

650 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 21:23:39.32 ID:JecNqfA70

>>649
神学のなｗｗｗｗｗ
政治はどこいったｗｗｗｗ
お前の理屈なら
栄養学の博士号で医師免許を与えても構わないなｗ
専門性全否定か？

651 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:24:53.78 ID:5A76icAm0

http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Abdul_Jalil

http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King,_Jr.

特にエリートというのは神に選ばれたというのが重要なわけで。
神学者であるキング牧師とシャリアを学んだ反体制派のリーダーなどは
まさにカリスマ的権威を備えたエリートと言える。

652 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 21:30:20.77 ID:JecNqfA70

>>651
だから政治の専門性とやらはどこいったんだよｗ
運動を開始するまえに、そんな認定受けたのか？
ボストン大学の神学部ってのはそんな教育してるんか？
そもそも政治の専門性ってなんだろうねｗ
大衆はその分野に介入してはいけないんだろｗ何なんだろうねｗ

653 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/15(木) 21:37:11.66 ID:/6do2JoW0

>>478
分かりにくくて、ごめんなさい・・・説明が分かりにくいのは、無能の証拠です(´；ω；｀)
ええと、
「非知（Nichtwissen）」とは、ルーマン社会学のキータームの一つで、「無知」とも訳される言葉です
この概念が社会学で重要なのは、
知っていることが増えれば増えるほど、知らないことも増えてしまう、という矛盾が、現代社会にあるからです
それはたとえば、
人類の科学的知識（原子力とか）が増えれば増えるほど、予想もできない状況（事故とか）が増えることなどを指しています

>>481
閉鎖性をのりこえるべきだ、という君の指摘は、すごく共感できるよ

たしかに、シロウトが行動すべき時もある
たとえば核物理学を専攻していなくても、核兵器には絶対に反対するべきだよね(｀・ω・´)
しかし、シロウトの心情こそ大事、ということになると、
無知にあぐらをかいて、お花畑天国の人や、タカ派天国な人が、偉そうにあれこれ言い出すんだ・・・

だからこそ、反対する側は、自分たちの専門で反対するのが筋だと思うんだ
理論物理学者たちが、『technically sweet』の魅力に耐えられず、フラフラと新型核兵器を作ろうとしちゃう時、
「莫大な管理コストと、民間へのスピンオフの危険があるからダメ！」
と、それぞれの専門から、
たとえば経済学や社会制度の観点から、ちゃんと説明することこそ、ちゃんとした反対になると思うんだ

人殺しの武器だから、おそろしい破壊力だから、といった安易な理由では、
「どうしてTNT火薬はおｋで、核爆弾はダメなの？」と、屁理屈をこねる人が必ずでてくるからね・・・

654 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:39:29.71 ID:5A76icAm0

>>652
law makerというように法律の知識は政治家の条件です。
紳士は法を学ばなければならないと、たしか法学者のブラックストンも言ってましたね。
ベッカリーアだったかな？
いずれにせよ、エリートは法を学ばなければなりません。

神学部だって神の律法についての学問です。
つまり、規範についての専門家なわけです。

655 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:40:11.72 ID:5A76icAm0

少なくとも素人や大衆と呼べるような人間ではありませんよ
反体制派のリーダーもキング牧師も。

656 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 21:50:00.24 ID:JecNqfA70

>>654
詭弁ですな
それなら大衆が法律の知識を持ち得ないことも合わせて証明しないと、
法律を知ることがエリートであることの根拠にはなりませんよ

神について探求することは別に構わんが
それが政治専門性の要件として必要であるというなら
誰だって政治専門家になれますねｗ
自分で神を作れよく、それを第三者に認知させる必要などないからね

それでも神学を学べば政治専門家になれると言いはるならまた別だが

657 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 21:50:57.43 ID:JecNqfA70

>>655
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではｗｗｗ

658 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:54:28.25 ID:5A76icAm0

>>636
詭弁ではありませんね。キング牧師が大衆でないことを証明すればそれで終わりですよ。
貴方はキング牧師が無知な大衆であると主張したわけですから。
自分はキング牧師も反体制派の指導者もエリートの条件を備えている
ことはいいましたね。

まず、

1　神に選ばれていること。
これは両者に言えることです。

2　次に政治的専門性があること
これも両者に言えることです。
law makerにとって律法の知識は必要です。
そして両者はそれを備えています。

ゆえに二人とも大衆ではありません。
そして専門主義の野蛮性でもありません。

あなたはこれを否定しキング牧師も反体制派のリーダーも
大衆であるか、専門主義の野蛮性であると証明しなければならないのです。

659 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 21:56:21.58 ID:5A76icAm0

>>658
×>>636
○>>656

>>657
貴方だけですよ。キング牧師がエリートでない、素人で大衆だと思ってるのは。
あの時代普通、黒人で大学に行けるだけでもエリートですからね。

660 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 21:58:10.72 ID:aVtIaq7A0

たしかにキング牧師が無知な大衆だっていうのは無理があると思う

661 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:01:09.28 ID:JecNqfA70

>>658
無知な大衆なんて誰が主張したのかな
少なくとも政治専門性がないよねとは主張したけどｗ

神学を学べば政治専門性が養えるってのはお前が主張だが
そんなデタラメ通用すると思う？

神が律法できることと人が律法できることはまるで違う
なぜなら神は人ではないし人は神でもないから
故に神学を学んでも人の律法を学んだことにはならない
よって神学は人の律法である政治の専門性を担保しない
証明終ｗ

662 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/15(木) 22:02:09.87 ID:JmRiVtLeO

日本人から日本人ならでは美徳（謙虚・正直・礼儀正しさなど）をはぎ取るとネトウヨになります。

663 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:04:31.71 ID:5A76icAm0

>>661
テオクラシーというのを知っていればそうは思わないはずです。
かつて為政者は神学と密接な関わりを持っていました
デタラメでもなんでもありません。神学は政治学であったのです。

664 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:05:17.30 ID:JecNqfA70

>>659
朝鮮人的気質があるのかね
自分に都合のいいように事実をねじ曲げる

エリートだから成功したのでなく
成功したからエリートと主張したほうがまだ説得力があるのにｗ

665 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:06:51.42 ID:JecNqfA70

>>663
近代政治は宗教と切り離せないか
政教分離の建前なんて忘却のかなたかｗ

666 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:08:38.61 ID:5A76icAm0

>>664
事実はあの時代に黒人でありながら、ボストン大学で博士号を修得したエリートですよ
そして神学は律法の学です。律法についての知識は政治家にとって必須の学問です。

これを否定しなければなりません。
あなたはデタラメだ、都合のいい用に事実をねじ曲げていると主張していますが。

私は事実をねじ曲げてはいません。

667 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:10:40.79 ID:JecNqfA70

>>666
神学が政治専門性を担保するって主張は
お前だけが主張しているようだが

反証もろくにできていないようだし
お前が崇拝する理性とやらはお前だけの理性のようだなｗ

668 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 22:12:29.43 ID:aVtIaq7A0

神学が政治の専門性を担保するというよりも
神学がそもそも政治学の歴史そのものじゃ？

669 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:15:35.42 ID:JecNqfA70

黒人の博士号と白人の博士号の価値が
教育上違う価値を持つというなら
その博士過程は果たして公正だったのかという疑問と共に
黒人白人を問わず博士号そのものの価値が揺るぐんだけど

そいうことには気が回らない差別主義者のようだ

670 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:16:50.82 ID:5A76icAm0

今現在黒人の博士号と白人の博士号の価値が教育上違う価値を持つなんてことは主張してません。
「あの時代」というように時代性を考慮した上で主張してるのですが、事実をねじ曲げてるのはどちらでしょうか。

671 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/15(木) 22:20:42.09 ID:1riFYX7fO

>>1 ｽﾚﾀｲに違和感が有る
ﾈﾄｳﾖさんはともかく､右派のﾋﾄならｽﾞﾊﾞﾘ『日本の為に』と云う
『公共のため』と云う言い方は､国家によって私権は制限されるべきではﾅｲ!
とｵﾓてたｶﾞ､1995(阪神大震災+ｵｳﾑﾃﾛ)を受けて左派が使い出したのでは? 違うのかな

672 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:21:44.96 ID:JecNqfA70

>>668
神に対しする考察を神学のもっぱらの研究領域とするのであるから
政治学の分野と一部重なり合いがあったとしても
それはごくわずかに過ぎず
はたして政治の専門を満たすだけの要件に該当するのだろうか
そのへんのこともすっ飛ばして政治学が神学の一部と強弁すればまた別だが
そいうのは学問の埒外だろうね

673 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/09/15(木) 22:25:24.54 ID:xU6WZ3oF0

最近、スルーカの無い新参がウザくてしょうがない
ネトウヨ叩きたいヤツも東亜か＋へいってやれよ

674 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:26:19.86 ID:JecNqfA70

>>670
どうして？
黒人の神学博士と白人の神学博士はそれだけでは同価値だよ
この状態で黒人であればエリートであるということは
白人を貶めていることになる

もし貶めていないということになれば博士号そのものが価値が無くなる
なぜなら公正な博士課程実施していない公算が大きいから

675 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 22:26:36.15 ID:aVtIaq7A0

>>672
キング牧師ってそもそも政治家じゃなくね？

676 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:27:22.90 ID:5A76icAm0

>>674
あの時代黒人が差別されていたことをしらないのですか。
黒人が貧しく、大学にいくお金もなかったことを知らないのですか。

677 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:28:39.29 ID:5A76icAm0

>>675
あっ、、、確かに

678 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:30:51.45 ID:JecNqfA70

>>675
そうだよ。
もともと活動を始めた際には
政治の専門性なんぞ持ち合わせていないよねって話なんだ
政治専門家以外政治に介入するなと誰かが主張したからこうなたったんだけど

679 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 22:32:01.48 ID:aVtIaq7A0

>>678
介入してなくね？キング牧師が代議士になって法律を作成したとかしてなくね？
単に牧師として布教しただけじゃね？

680 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:33:34.52 ID:JecNqfA70

>>676
だからなんだ？
学問を収めたその認定をうけたからこそ
博士号に価値があるのではないのか？

黒人だから価値が増えるという音であれば
本来の博士号の価値を貶めていることになるんだが

金があるかどうかとエリートであるかどうかは全く違う問題だね

681 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:34:04.70 ID:5A76icAm0

>>679
布教して説教して、単に牧師の仕事をしただけと言えるということか
つまり、牧師として専門家として専門家の仕事をしていただけか

682 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:35:28.93 ID:5A76icAm0

>>680
いや普通に、あの時代黒人で大学をでて博士号を持っているのは
希少だった、希少性があるがあるから価値があるというだけですが。

683 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:35:47.65 ID:JecNqfA70

>>679
でも公民権活動で旗手となった。
立派に既存の政治に介入した。
でも近代では専門性を持たないものが
そのような活動をするのはいけないことらしい
文句は5A76icAm0にいってくれ

684 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 22:36:08.49 ID:aVtIaq7A0

>>681
そう考えたほうが自然じゃね

685 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:37:53.48 ID:JecNqfA70

>>682
はい？
つまり博士号とった事自体に価値があって
神学であるかどうかはさほど重要ではないのですか？
一体専門性とは何なの？知識とは何なの？

686 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:39:54.52 ID:5A76icAm0

専門分野の専門家が政治に意見することはありうるし、
それは自分も否定していない。

キング牧師は大衆ではなく専門家として専門のことをしたまでだ。

確かにこっちの主張のほうがしっくりくる。

687 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:43:53.07 ID:5A76icAm0

>>685
いや神学の専門家が専門家として布教し説教したまででしょ。
それが政治家を動かすことはありうる。
しかしそれはキング牧師という大衆の意見ではなく、
あくまでもキング牧師という専門家の意見だというだけだ。

688 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:44:41.39 ID:JecNqfA70

>>686
>632 : 名無しさん＠涙目です。(dion軍) : sage : 11/09/15(木) 20:37:13.69 (p)ID:5A76icAm0(66)
>>>631
>専門家だって違う分野のことに口を出せば大衆。
>それをオルテガは「専門主義の野蛮性」として否定してます。

君が主張したことだよね。忘れちゃったかな？
政治に意見することと口をだすことと何が違うの？
この脈絡で行くとキングは大衆じゃないかｗ

689 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/15(木) 22:44:55.35 ID:1riFYX7fO

>>653 認識のｺｽﾄ､のｺﾄですね

690 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 22:48:10.50 ID:5A76icAm0

>>688
専門家が専門分野のことを政治家に対して主張し口に出してるのだから専門家の野蛮性ではない。
キング牧師が専門分野以外のことで政治家に対して口を出したわけじゃない。
単に「黒人の罪」という神学的専門性が、民主主義の平等という政治的専門領域と重なっただけ。

691 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/15(木) 22:49:30.30 ID:bA2rlT9L0

なんだこのスレは

692 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/15(木) 22:50:41.91 ID:aVtIaq7A0

>>690
なるほど、わかりやすい

693 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 22:52:00.42 ID:JecNqfA70

>>690
つまり政治には専門性がないのか？
専門性があるとするなら他の専門家でも口出しちゃいけないんじゃないの？

694 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 23:09:32.77 ID:5A76icAm0

>>691
確かに話題がずれまくりだな
まあ大衆と専門性という点では公共圏の問題とちょっとかぶってるかもしれないけれど

>>693
ちょっと考えてみようか。
例えば政治家は専門家を集めて会議を開いたりするわけだけれど
彼らは政治家ではない。でも政治家はその意見を聞いて政治をする。
キケロ的に考えれば、理想的な弁論家はすべての課題について
それがどういう意味を持つかを、理解し、説得弁論し、反論があれば議論する能力があればいいわけだ。
つまり、かならずしも政治家が専門性をもつ必要はない。
もちろん、専門性があり弁論家としての資質を持っていても構わないが。
ただし、それでも立法についての専門性は求められるかもしれない。

695 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/15(木) 23:11:06.66 ID:1riFYX7fO

国家や地域共同体､を抜きにした

あたらしい“ 共生 ” を探しはじめた

696 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 23:16:57.48 ID:5A76icAm0

だからこのスレタイで言えば
必ずしもネトウヨはハーバーマスの専門家でなくてもいいし、
公共圏についての専門家でなくてもいい。
しかし、最低限その領域について論じる上での
問題点や論点を理解していなければならないわけだ。
ハーバーマスや公共圏について論じる知識や能力を有していなければならない。

697 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 23:19:10.73 ID:JecNqfA70

専門家であって、重なる範囲なら意見を述べても構わないというのなら
政治に対しては国民であれば誰でも意見を述べることができる
なぜならば有権者として関わることもあれば主権者といて重なる領域であり、
誰もが利害関係者である
そして専門性であるが、国家統治の正当性を個々の国民の総体としている以上
各々が各々の専門家として活動してしまった場合
専門分野なんぞなんの線引きにもならない。
各々のことを知るのはその人自身に他ならないからだ
しかしそんなものに専門性がないと断ずるなら
そもそも専門性とはなんぞやとはなしになる
そして専門ごとに優劣が決まっていくとするなら、
果たしてそれは専門性の効用をを期待できるものだろうか。

まったくの泥沼である

698 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 23:20:14.98 ID:JecNqfA70

>>694
ちょっと考えてみようか
専門性ってどうやって決める？

699 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 23:34:44.20 ID:5A76icAm0

>>698
客観的指標だと、論文の引用回数
象徴的指標だと、学位
正統性から考えると、誰の弟子であるか
とかかな。

700 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 23:35:58.63 ID:5A76icAm0

象徴的指標には学位の他に資格があるか

701 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/15(木) 23:39:23.22 ID:1riFYX7fO

民主党の政策目標は『新しい公共』だた

702 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 23:40:48.62 ID:JecNqfA70

>>699
まずは学問として成立し得ない分野では
専門性なんぞ皆無というわけか
そして政治専門性も往々にして成立し得ないな
政治学者が政治家になるってのは稀なケースだし
官僚もまた専門家と呼ぶことはできなくなるかな

703 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 23:42:59.36 ID:JecNqfA70

ずいぶんと歪な専門性になりそうだなｗ

704 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 23:46:54.28 ID:5A76icAm0

日本が歪なんだよ。官僚社会主義だしね。
アメリカだと政治学者が政治をやるってことはよくある。
ジョゼフ・ナイなんかも有名な政治学者だけれど
政治家でもある。

705 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 23:48:19.82 ID:JecNqfA70

>>704
>>699から演算した結果なんだがｗ
文句あるな自分で修正しろよ

706 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 23:50:48.56 ID:5A76icAm0

>>705
歪だからこんな日本の状態なんだよ
栗本慎一郎の『自由民主党の研究』を読むといいよ。
日本の政治家がいかに政策に興味ないかが書かれてるから。

707 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 23:52:07.48 ID:5A76icAm0

『自民党の研究』か、立法も官僚に丸投げで
law makerと言える政治家はほとんどいない。

708 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/15(木) 23:56:55.39 ID:JecNqfA70

>>706
それは違うでしょ
専門性とは何ですかという問に
君は>>699 で答えた
結果、学問として成立し得ない分野は専門性は殆ど無いという帰結になる
だが政治で解決を求められる分野というのは
学問でとして成立しうる分野のみかといえばそうじゃない
社会学を胡散臭く感じなければそれでカバーできるだろうが
それにしたって限度もある

709 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/15(木) 23:59:16.63 ID:5A76icAm0

>>708
ん？学問がなくても資格があればいいわけで
大体の分野において資格はあるし。

710 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/15(木) 23:59:35.62 ID:1riFYX7fO

ねるおやすみなさい

711 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:01:08.17 ID:zZFB+4+00

あとは明文化されてないものだと、
専門分野での仲間内の人望とか評価とかかな。

712 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:02:08.79 ID:FnCh9Wos0

>>709
資格なんて各々が判断すればよいし
第三者評価なんて必須じゃないよ

自分で創設した資格はどう判断するの？
認定機関で正当性を決めるか
その資格がカバーしている分野が無かったらどうするの？

713 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:04:28.50 ID:FnCh9Wos0

>>711
自分専門家はとして名乗らた場合はどうする
各々が各々自身の専門家ではたりえないと第三者がどうやって証明するんだい？

714 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/16(金) 00:04:45.58 ID:CgqrjsP+0

あとはなんだメダルとか勲章とかか。

715 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:06:30.76 ID:FnCh9Wos0

>>714
自分で作って自分に授与しても立派な勲章だね

716 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:06:32.28 ID:zZFB+4+00

>>713
それを見抜く目がない政治家ってのもいる。
例えば永田メール問題みたいに。

>>714
ああ、それもあったか。

717 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/16(金) 00:08:44.39 ID:CgqrjsP+0

福井県がだんだん揚げ足取りの詭弁じみてきたような

718 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:09:42.97 ID:FnCh9Wos0

>>716
話を逸らしちゃいけない
専門性とは何だ？何を専門にしている。
それら個々の専門性に優劣何ぞあるのか？
あるとしてそれはどうやって評価する
そして優劣を決めたところで劣後した専門性を排除できんのか？

719 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:14:17.83 ID:FnCh9Wos0

>>717
政治と重なる領分で専門性があれば政治にくちだしていいんでしょ？
政治は国民から正当性認められているという前提があるなら
その国民は構成んたる個々人が各々のことを主張したらどうなる？
それには専門性がないのか？

720 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:14:31.37 ID:zZFB+4+00

>>718
専門性というのはその分野の知識や技術での熟練や経験を持っていることでしょ。
それがある一定の基準に達してるかどうかを明示的に、暗示的に示すものが、賞であったり、
学位であったり、資格であったり、メダルであったり、論文の引用回数であったりするわけで
他人の評判であったりするわけで。その一定の基準を示す指標を元に
政治家は判断して、劣後した専門性を排除する。

721 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:15:49.03 ID:zZFB+4+00

>>719
いや、だから代議制民主主義なんでしょうと
国民からある分野での知識や経験を認められた人間が
選挙でえらばれ議会で弁論をするわけだから。

722 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:17:32.70 ID:FnCh9Wos0

>>720
うんだから分野ごとに優劣なんてないよね
例えば医療と物流の間に専門性の優劣なんぞないよね
でも君はそれら専門性に優劣があり排除ができると考えているようだが
専門家が口を出してはいけないということにはなってはいないよね

723 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:19:17.85 ID:FnCh9Wos0

>>721
代議制民主主義だろうと事情は変わらない
おのが専門に関わる範囲で政治活動をしていいんでしょ
政治家に働きかけることも政治活動じゃないというなら話はまた違ってくるけど

724 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:19:41.94 ID:zZFB+4+00

>>722
ん？専門分野ごとに優劣があるなんて主張してないけど

725 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:20:50.53 ID:zZFB+4+00

ひとつの専門分野の中で専門性についての優劣があるということは主張してるけど
一つの専門分野と他の専門分野に優劣があるとは主張してない。

726 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/09/16(金) 00:22:10.02 ID:D/0QS0NFO

原子力発電万歳 !

727 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:22:52.38 ID:FnCh9Wos0

>>724
専門性が同一分野によってのみ評価されると？
なんかずいぶん都合のいい話になってきてるなｗまぁいいや

分野ごとの優劣はどうする？
そいうのは考慮しないの

728 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:24:54.18 ID:zZFB+4+00

>>727
そんなこといってないよ。
同一分野によってのみ評価されるなんていってない。
ある一定ん学位や資格や論文の引用回数といった指標で
優劣は決まるってことだ。

分野ごとに優劣があるかどうかというのは専門性ごとの客観的なものというよりも
その時の政治的な問題によるんじゃないのか。

729 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:25:52.39 ID:FnCh9Wos0

>>725
どうして同一分野内の専門性に優劣があると判断したの？
ほんとにそれは同一分野だったのかな？
もしかして違う分野だったのかもしれないのに？

730 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:26:05.99 ID:zZFB+4+00

なんかすごいどうでもいいことを論じてる気がする。
頭疲れたし、休む。

731 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/16(金) 00:26:32.51 ID:sIT5aFmQQ

【アイゴー！ウリは謝罪と賠償を要求するニダァアア！】
日帝支配のせいで、半島の人口が2倍に増えて24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて、人口の30％を占めてた奴隷が解放されて、幼児売春や幼児売買が
禁止されて、家父長制が制限されて、家畜扱いの朝鮮女性に名前がつけられるようになって、度量衡が統一され、８つあった言語が統合されて、標準朝鮮語
がつくられて、朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持込まれ、5200校以上の小学校がつくられ、師範学校や高等学校が合計1000以上つくられ、
239万人が就学して識字率が4％から61％に上がって、大学や病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて、上下水道が整備されて、泥水啜って下水垂流し
の生活が出来なくなって、日本人は徴兵で大量に死んだのに、朝鮮人は終戦の間近の一年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけで済まされ、志願兵朝鮮人が
戦死したら日本人と同じく英霊として祀られてしまって、3800キロもの鉄道が引かれ、港が造られて、電気が引かれ、会社が作られるようになって物々交換
から貨幣経済に転換して、二階建て以上の家屋が造られるようになって、入浴するように指導されて、禿山に６億本の樹木が植林され、ため池がつくられて
今あるため池の半分もいまだに日本製で、川や橋が整備されて耕作地を2倍にされて、近代農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になってしまって、
糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなって、朝鮮人の自尊心がいたく傷ついてしまったニダ！　日本人賠償しろ！　土下座しろニダ！

732 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:29:41.73 ID:FnCh9Wos0

>>728
例えば医療の専門集団と物流の専門集団の意見が対立するとして
劣後した方はその政治上その主張を引っ込めなければならないのか？

733 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:31:16.98 ID:FnCh9Wos0

もう、だらしねぇなこの程度の頭の体操で音を上げるのかｗ
だから泥沼だと注意したのにｗ
そんなこともわからず専門性なんてものに頼るからｗ

734 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/16(金) 00:32:47.90 ID:CgqrjsP+0

>>732
政治家や官僚が判断するんじゃね？
航空宇宙力学の専門家がうちに研究予算をくださいっていってるだろ
んで、防衛省が今年はうちに軍事予算をくださいと言ったりするとするじゃん。
で、政治家は今は宇宙のほうが重要だとおもったら、政治的に航空宇宙力学を優先するってわけ

735 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:36:26.46 ID:FnCh9Wos0

>>734
たしかに実際に政策に取り入れるかどうかを
判断するのは政治家なり官僚だろう

しかしだれがそれら在野からの要求を政治家なり官僚に伝えるのだ？
高度に専門性を持ったものが伝えればいいという解釈もあるのだろうが
この専門性とはなんなのだという問題が付いて回る

736 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:36:29.98 ID:zZFB+4+00

>>733
いやなんか枝葉末節でどうでもいいとしか思えなくて。
専門性とは何か
ある一定の熟練や技術を持っていることでいいやと。
それを判断する指標はいろいろある、政治家はそれをもとにいろいろ判断して
失敗することも成功することもあるってことで。

そのいろいろってことについての細部について議論することに
意味を見出せなくなったってだけ。

737 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/16(金) 00:40:35.37 ID:FnCh9Wos0

>>736
ではすこし簡単にしようか
Aという国民がいるとして
Aという人物をよく知っているのはAという人物に他ならない
この場合AはAの専門家であり、その分野でもっとも高い専門性を持っている

AはA関わる範囲で政治に参加しちゃいけないの？
意見表明もいけないのか？

738 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 00:46:15.46 ID:zZFB+4+00

>>737
別にそれは否定してないけど。

739 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/16(金) 01:29:50.09 ID:4Q+idQrK0

全員じゃ無いけど、
このスレで専門云々を語っている人は専門馬鹿が多いな。

740 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/16(金) 01:50:06.96 ID:17F6coCX0

嫌韓流でも他の本読んで知識詰めろと散々言われてる
元々彼らに学ぶ意思は無い

741 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/16(金) 05:05:28.10 ID:wHxKpw8z0

ネトウヨが語ってるのは飲み屋でおっさんが酒飲みながらチョン死ねとか民主党って
糞だよなって語ってるのと同じレベルと思うわ
そこに公共性などないしあるのは底辺の自分が誰か他に弱いものを差別しようと
してるだけのレイシズムだけ
それを隠そうとしきりに愛国愛国と言ってるけど保守とか他の右翼からしても
ネットでぐちゃぐちゃ言うだけのレイシズムとしか思われてないから保守でもなく右翼でもない
近いのはアメリカのＫＫＫみたいなやつだろ。それかネオナチ

742 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 05:13:59.13 ID:NtCcBn8ZP

もう今日どっかの大学で習ってきました的なスレはいいから
大学レベルの授業内容の知識なんて日本国民の数％も知らんから
どうしてもそういうのしたいなら専門の板でやれって
色んな奴が集まるν速でやっても誰も興味わかねーのなんて当たり前だろ

743 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 05:26:58.58 ID:bpbVA+mNP

>>742
だからといってネットで真実でもダメじゃん

744 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 05:38:36.21 ID:NtCcBn8ZP

>>743
俺のレスに全く関係ねーだろそれ
大学レベルの難しい話は専門板があるんだからそっちでやれとしか言ってねーんだが？
日本人の何％の人間も知らないようなハーバーマスを知らなきゃ政治を語るなとかお前は本気で馬鹿か？

745 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 05:41:01.36 ID:bpbVA+mNP

>>744
ネットで真実を知った気になるよりマシじゃん
もうちょっとレベルあげようぜニュー速の

746 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 05:42:55.32 ID:NtCcBn8ZP

>>745
過疎る
やめろ
以上

747 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 05:43:40.59 ID:bpbVA+mNP

>>746
メルカトル速報、ネトウヨ速報よりマシじゃん

748 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/16(金) 05:48:24.16 ID:NtCcBn8ZP

>>747
いや、むしろメルカトル速報ネトウヨ（ついでにサヨ）速報くらいでいいんだよ
メルカトル速報くらいの敷居の低い板だから人が集まって色んな意見が出まわって面白くなるわけ
メインの板が偉い人の意見しか受け入れません（ｷﾘｯ　じゃそれこそ2chはマスコミと同じ道をたどることにしかならん

というかそんなに専門板が怖いの？
いや、ガチの人も多いから本当は大学生くらいでニワカがバレるから行きたくないって気持ちはわかるけど

749 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 05:52:11.12 ID:bpbVA+mNP

>>748
いやつまんねーよネトウヨ速報
ここは専門板と比べて広い話題を扱えるからいいんじゃん。

750 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/16(金) 06:05:06.73 ID:vOumcJY50

今週末はデモウィークだからいろいろ忙しいんだよ。
デモ会場で会いましょう・・・

751 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/16(金) 06:15:09.07 ID:Rvx92Skn0

カタカナで言うのは左翼だろ

752 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/16(金) 06:20:12.79 ID:+ji7Qws20

うんこ

753 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/16(金) 07:19:14.86 ID:sG0F5LVfO

>>744
>>日本人の何％の人間も知らないようなハーバーマスを知らなきゃ政治を語るなとかお前は本気で馬鹿か？

ハーバーマスの著作を読んだことのある人はわずかだろうけど、ある程度知的な人なら名前くらい知ってるよ。広辞苑にもちゃんと項目があるし。

↓　↓　↓

ハーバーマス
Jurgen Habermas
（1929～　）

ドイツの哲学者・社会学者。フランクフルト学派第2世代の代表者。理性的な合意に基づく社会関係の樹立を構想。著「公共性の構造転換」「コミュニケーション的行為の理論」など。

754 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/16(金) 07:25:40.00 ID:/2HhAGQV0

ｳﾖｶﾞｰｳﾖｶﾞｰとか言ってる奴に期待するだけ無駄

755 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/16(金) 07:33:34.17 ID:sG0F5LVfO

>>58
>>若い子もいるだろうから解説すると、Ｊ・ハーバーマスは、世界的に超有名なブサヨ

ハーバーマスはブサヨ……。
なんじゃ、そりゃ。

756 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/16(金) 07:36:40.83 ID:cKQxi2CT0

朝っぱらから何熱くなってんのニートども？ｗｗ