ギリシャがデフォルト（債務不履行）する確率は98%　その次のターゲットはイタリアとスペイン

　９月13日（ブルームバーグ）：金融市場はギリシャが５年以内にデフォルト（債務不履行）する確率98％を織り込んだ。
投資家は同国がユーロ圏債務危機を生き延びられるとは考えていない。
　　ヘッジファンド、ＴＦマーケット・アドバイザーズの創業者、ピーター・トキール氏は
「皆がかなり差し迫ったデフォルトを想定している。激しい事態になるだろう」と話した。
ギリシャの「緊縮財政策は明らかに機能していない」と付け加えた。
　　ギリシャの債務1000万ドル相当を５年間保証するコストは前払い580万ドルに加え年間10万ドルと、
過去最高になっている。ＣＭＡが示したもので、９日の時点で前払い部分は550万ドルだった。
　　ドイツのメルケル首相は、ギリシャの「制御を欠いた破綻」を許さない考えを示した。
ギリシャのパパンドレウ首相は、欧州連合（ＥＵ）と国際通貨基金（ＩＭＦ）から救済を受ける前提の
財政赤字削減を達成すると表明しているが、現実には１−８月の赤字は前年同期から拡大し、首相の約束を裏切っている。
　　ギリシャのデフォルト確率は、デフォルトの場合の回収率40％を想定した標準モデルを使って算出した。
　　ギリシャ政府は今年の同国経済が５％超のマイナス成長になると予想している。
パパンドレウ首相は週末に、赤字削減に向けたさらなる措置を承認した。
　　13日の債券市場でギリシャ10年債利回りは初めて25％に達した。２年債利回りも一時、過去最高の74.88％を付けた。
　　ＪＰモルガン・チェースによると、西欧の国債15銘柄のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）スプレッドから成る
マークイットｉＴｒａｘｘ・ＳｏｖＸ西欧指数は過去最高。
　　ソシエテ・ジェネラルのストラテジスト、スキ・マン氏は12日のリポートで、
ギリシャの「デフォルトによる感染効果は大きいだろう。次の標的はイタリアとスペインだろうし、
デフォルトは欧州の銀行セクター全体も巻き込むだろう」と指摘していた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a04dYlL963Qk

日本は何％？

ナニ仕込めばいいん？

まんこ

ギリシャ「そうか、あかんか・・。イタリア、スペイン、一緒やで。」

残りの2%の内訳が知りたい。

もうソフトランディングさせる方法の検討に入ってるよ

ところで韓国の財政危機ってどうなったん？

>>3
ギリシャ債でしょおおお！！！

欧州最後の砦であるドイツDAXの暴落っぷりが酷い
http://w-index.org/cimg/daily/dax.png

残りの2パーセントは何なの？
何が起きたらデフォルト回避できるの

イタリア旅行が安くなるなら大歓迎だよ

あいつらEUで仲良しこよしごっこやるより
中世のように戦争やってるのが一番安定してんじゃないのｗ

1年物ギリシャ国債100%超えてるんだが
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND

イタリアとスペインが逝くとトリガーとなって逝くのはどこでしょう＾＾

欧米「そうかあかんか日本一緒やで」

デフォルトォ・・・

シエスタしてる場合じゃないってことか

世界が消滅する確率が2％ってこと？

海外旅行が熱いな

>>10
これドイツにとっては良いんじゃね？ドイツ安になって輸出が捗るし

嘘くさい数字にするより99%のほうがいいだろ

サッカー死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

高すぎワロタああああぁぁぁ・・・

>>11
5年以内にデフォルトする確立だから2%は「もしかしたら5年と少し持つかもしれない」って希望
期間を10年以内、20年以内と延ばすにしたがってどんどん100%に近づいていくけどどこまで伸ばしても100%にはならん。

デフォルトしたイタリアとか
危険地帯すぎて旅行する気にならんだろｗ

世紀末の世界くるな

ヨーロッパとかどうでもいいけど日本どうなんの？

>>10
7000-7500のボックスから下振れてナイアガラか。見事だな。あとギリシャの2年債が70%超えたが
誰も買わねーだろ。2年どころか2ヶ月先も怪しいわ。

＞21
でもドイツ国民の税金ですべてのケツ拭くんだぜ

ジンバブエコピペのようなギリシャコピペ下さい

>>21
株価はマズイだろ

>>26
先進国とは名ばかり
リアル子供の乞食がいる国だしな

アメリカのティーパーティー系って保守集団がこないだアメリカをデフォルトさせようとしてたけど
このティーパーティ系ってのは何をどうしたいのか全然わからん
アメリカ政治に詳しいやつ、ネトウヨでもいいから教えてくれ

なんでそんなスペインより日本のほうが国債の格付け下なんだよ
クソ白人ども氏ね

マフィアの勢力拡張チャンスだな
助けて社会福祉公社

次はポルトガルと聞いたが

99と98の違いとは何かね？

>>35
日本にケツ拭かせるからです

経済「まずはギリシャ･･･」

2%はなんなんだ

>>28
自国通貨建ての国債でデフォルトした国は歴史上存在しない
ジンバブエさえデフォルトしてないから、自国通貨が紙くずになったけど

五年以内に世界が滅びる可能性が2%かな

150%だろ
デフォルトして懲りずにまたデフォルトする可能性が50%

デカルチャーやな

>>1
ギリシャは脱税と公務員優遇
スペインは農業以外パッとしない硬直した経済とバブル崩壊、若年層冷遇、組合優遇ってのはわかるんだが
イタリアってそんなにデフォルトするようなものあったかな
一応観光国だしブランド品や料理や車関係も強いだろうし、そんなに赤字になるようなものがあるっけ？
逆に立場としては強そうな気がするんだが
スペインもスペイン語使う奴は大量に要るからある意味、日本みたいに（日本は外国語使えないやつが多いから才能あるやつが残りやすいが）
停滞して落ちていくようなことはなさそうな気がするが

またこりゃ戦争が始まるな

イタリアと国債の格付けが同じなのが納得いかねえ

PIIGSの若者層の失業率40パーセント近いんだな
資本主義はとっくに終わってたのか

ターゲットってどうやって儲けるのん？

PIGSとBRICｓがいつもどっちがどっちかわからなくなる

ユーロの中の大国で誰が一番先にねを上げるか予想しようか

ひとつの提案なんだけど

まず、ギリシャ国内の知的財産を全て国有化する。
んで、ギリシャに進出してきた企業に対してのみ、それをライセンスし、
得られた収益を国の財源に充てる。
もちろん、知的財産を保有していた企業に対しても優先的に分配する。

こうすることによって、見た目上、無価値の知的財産を現金化することができる上に
国内の雇用促進にもなる。
また、あくまで国有化なので、国際的な競争力も守れる。

問題は、ギリシャに強力な知的財産があるかどうか。
そして、企業がその政策に協力するかどうか。

国があっての企業、本当に危機的な状況であれば協力すると思うけどな。

この提案どう思う？

デフォルトしたら行政機関麻痺して警察、消防、病院も動かなくなるし
もう旅行なんて行けなくなるな

セイントはなにをしているんだ？

安くなった株買おうかなと思ったけど　なんか円高続きそうだし
日本増税でもしかして日本沈没くるかもな　やっぱやめよう
どうやって資金を増やすか　ここは冷静になって考えた方がいいな

>>52
間違いなくイタリア
イタリアぶっとんでユーロ終了
終了に伴いハイパーインフレ発動

ドイツ怒らせんな
本気出されたらやばいぞ

今夜のクローズアップ現代は、下記の内容で放送します。


９月１３日（火）
【総合テレビ】１９：３０〜１９：５６
「混迷　欧州経済　〜負の連鎖どこまで〜」
------------------
いま、世界はこれまでにない経済危機に直面している。
先進国の財政赤字が膨れ上がり、破綻の連鎖の懸念が高まっている。
ギリシャに端を発した国家の財政破綻の懸念は、市場の不安を増幅させ、欧州全体に飛び火している。
番組では現地の最新の動きを織り交ぜながら、世界と日本経済の行方を探る。
------------------
是非ご覧下さい。

マジでギリシャなんか序章に過ぎない状態
G7加盟国のイタリアとユーロ圏4位のスペインが飛んだらリーマンどころじゃない

>>46
イタリアは北部はいいけど、南部は典型的なダメなタイプの南欧だよ。
シチリアとかナポリは治安の悪さがハンパないし。

>>11 戦争ッ！米国は今までそれで乗り切ってきたが東西冷戦に勝ち仮想敵国をイスラム圏にしたが長引いて大赤字でこの前危うかったでしょ。

スペインちゃんの負債は100兆円ぐらいあるんだよなw

諦めたらそこで世界終了だよｗ

仮にWW3が勃発したら、デフォルト国はどうやって戦争資金を調達するんだろ？
略奪するの？

イタリア、古代以降は歴史的に統一してたときのほうが珍しいんだから分裂するんじゃねーか？

ギリシャの負債なんてブロンズセイントだろ
ゴールドクロスをまとう日本には到底かなわない

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

>>11
50人で共同購入したら一人だけ生き残れるんじゃね？
ビックカメラの当たったら無料みたいにさ

スペインの財政悪化に一役買ったのは太陽光発電バブルと買電政策。
今日はこれだけ覚えて帰って下さい。

イタリアはセリエの凋落ぷり見ても先は長くないと思う

太陽エネルギーにタリフつけてバブルにして結局ちっともペイしないのに借金だけ雪だるまみたいに増えてるスペイン。

ラテンはオワコン

ギリシャ人は紀元前から働かないんだろ

>>66
イギリス・ドイツ・スペイン「え？」

5、6年前盛んに欧州型経済を見習えと煽っていたマスコミってなんだったんだろう

北欧型賛美はオワコン

世界大戦にはならんだろ
元々ユーロ導入のきっかけが欧州内で戦争をおこさない為であって
ユーロ崩壊に伴い欧州内での内戦になるのは明白
ドイツ様とフランス様がどの程度キレるのかが争点だね

財政赤字削減を達成すると表明しているが、現実には１−８月の赤字は前年同期から拡大し、首相の約束を裏切っている。


ﾋｬｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
ないない

ギリシャはなんのかんのいって、ドイツが尻ぬぐってくれるんじゃね？
ドイツもかなり突っ込んでるから、知らん顔できねぇだろ。

俺らIMEに10兆も出したんでｗｗｗｗ
耳揃えて返しやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
首相は削減を指示したけど
下っ端は浪費してたの？

よくわからんけど、ドイツに政治を管理してもらえ
公務員とか減らしてドイツ型にしろ

>>75
ここ十年のマスコミの誘導で、一度でも真っ当なことがあったか？

ギリシアが標準になるのか。よかったよかった。

>>69
ソフトバンクの損正義の狙いはそこか！！
海底トンネル構想といい、本気でこの国を滅亡させる
つもりなんだな。

::::::::　　　　　　　　┌────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　ギリシャがやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はPIGSの中でも最弱 …　　　　　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　早々にデフォルトするとは　 │
｜　欧州豚の面汚しよ 　　　 　　 │
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　　イタリア　　　　　　スペイン　　　　ポルトガル

ギリシャって公務員最強の国だろ。
日本も同じ運命をたどるんだろうな…

年25%の金利を10年返し続けられる債務者なんているか
98じゃなく1000%デフォルトで男は奴隷、女は売春宿だろ

スキマン

俺たちエリートニュー速民がギリシャを書い支えてやろうぜ
俺１００億豆乳するわ

>>69
大学のゼミの関係で調べたことあるが、FIT導入して太陽光発電量かなんかで世界トップに立ったが
電力を買う金を高く設定しすぎたんだよな

イタリアが吹っ飛んだら、さすがに残れる国がないんじゃないのか？
EUの最後じゃ。

ユーロ売りしとけばいいの？

ドイツもグダグダだろ。環境マフィアが政治牛耳ってて、太陽光でやっぱり借金バカみたいに増やしてた。

ガンで五年生存率2%みたいなもんかｗ

>>46
公債残高の対GDP比率が日本に次いで多い（120%くらい）
あと南北問題　ヤクザの利権

日本は180%だが外債があるのでイタリアよりマシ？らしい

ここで2%にかけて全財産つっこめないやつは情弱

ギリシャが逝ったら
リーマン・ショックやドバイ・ショックなんかの何十倍も影響が出るとか聞くけどマジなんか？

タリフなんて聞こえはいいけど、単なる補助金事業で、どんなにくず電力でも高額で買ってくれるから、リスクがねえんだ、それも数十年もらえる。
ハゲは日本の税金掠めとる気なんだよ。

基本的な流れとして欧米は日本の失われた20年を繰り返すからね。
経済成長は収束する(成長しなくなる)ことはあり得ることと言われているし、
日本がそれを証明している。欧米はまだ日本でいう所の1990年代前半くらいの状況。

ギリシャがデフォルトしたらギリシャ人はどうなるの？
つうか韓国って1998年にデフォルトしたけど今や日本を笑う立場になってるし
大したことないんだろどーせ

ドバイにゃアブダビがついてるし
そもそも売るものもある。ギリシャなにうるんだよ。

>>99
ギリシアというかユーロ圏がクラッシュしたらね
ここまで事態を悪化させたのはマズかったけど、さすがにEUも一丸となり本気出すだろうから、まあ何とかなるんじゃね
どっかの国だけ相変わらず一人歩きしたがってるが

日本が戦争で植民地を解放しなかったらこんなことにはならなかった
日本は欧州に謝罪と賠償をするべき

もう出尽くしたかｗ
今日、株がようやく上がった。

国内産業をチャイナに牛耳られて雇用も未来も無いポルトガルさんが
仲間に入りたそうに見てる

>>103
パルテノン神殿砕いて売ろう

>>35
お布施が足りねぇんだろｗ

欧州で暴動起きても内戦まではいかないんじゃないかな

スペインまでは織り込み始めてるが、イタリアまでは逝かないんじゃないか

>>108
オベリスク陳腐化とか今更すぎるしな

>>21
ユーロ圏向けの輸出も多いって言うし
周りが冷え込めば買う国なくなって共倒れだろ

デフォルトから数年後のギリシャへ行ってみるか

EUですらこうなのに東アジア共同体とか寝言だよね

別にたいして影響ないだろIMF管理下に入るだけ
債権持ってた奴が顔面ブルーレイになるだけ

馬鹿サヨにとっては世界の失敗例は無かったことになるからな

何か資本主義の崩壊ってのが現実味を帯びてきたなぁ

これハイパーインフレコースだろ
逃げ遅れた所は国ごと吹っ飛びそう
で、何となくドイツ逃げ遅れてババ引く気がする

デフォルトしたところでソ連みたく崩壊するわけじゃないんだろ？
ギリシャの町は日本よりも暗く沈んでるのかな？

領土割譲だな

>>116
その債権持ってるのが欧州の大手銀行だからみんな真っ青になってんだろ

>>10
欧州終わってた

日本の借金はキレイな借金だから大丈夫

残りの2％が連続で発生するのがスパロボ

>>101
欧州の若年失業率どうなるんだろ

金融工学とかその辺のうさんくさいギャンブル取引やめさせろよ。
実態経済と解離しすぎ。

結局アメリカ最強ってことか〜
日本はどうなるやら

ギリシャのデフォルトは既に織り込み済みだから、
悪材料出尽くしで株価は上昇するって言ってた人いたけど本当なの？

さすが俺達のデフォルト
イタリアやスペインなんか瞬殺で勝利だろ

ドイツは旧東ドイツの負債をチャラにしたら、すぐギリシャを抱え込んだりして
ヒモがないと生きてられないダメンズみたいなやつなのか？

これもユダヤの陰謀！拡散希望！

>>126
ギリシャに限っていえば、働いてる方がマイノリティになるだろうなｗ

>>102
債務不履行に陥った韓国、IMFから借金
↓
ほぼ同額を日本から借金し、IMFからの借金を返済
↓
日本からの借金を踏み倒す

>>126
スペインの失業率は20パーセント、若年層はその倍
「首切りやすくする」改革法が最近造られたが、
よく言われる「流動化すれば失業率は減る」があるかどうかは疑問だな

>>129
デフォルト自体はもはや何の驚きも与えないだろうけど
問題は既出の通り独仏の大銀行が大量のギリシャ国債を抱えているから信用不安になりそうなこと

市場はそこまでは織り込み切れていないはず

今fx馬鹿

戦争まだ？

リビア・エジプト革命といいパレスチナ問題といい地中海が混乱を極めてる

>>59
いま、みてるわ

日本の借金は日本政府が浪費した借金を
日本国民の貯蓄預金でチャラにするだけだから
世界のどこも困らない、助けない
日本以外の全世界が高見の見物になる

ユーロ円今後どうなるのか教えて

>>53
おまえ、ギリシアに金になる様な知的財産や企業があると思うの？

ドイツは次はどこ相手に戦争すりゃいいんだぜ

これはほぼ確実にギリシャはデフォルトするってことでいいの？
それともまだ回避可能？

原発事故があるわけでもないのに経済危機とか甘えすぎ

>>53

主な産業が公務員と観光しかないぞｗ

日本にデフォルト危機が訪れない理由はWSJで丁寧に解説してたな
日本国債の引き当て先のほとんどは日本人（日系企業）だから、というのは関係ない
じゃあその丁寧な解説を書けよって話しだが、こないだギリシア危機の要因について解説したのでもうﾏﾝﾄﾞｸｾ

　　　 ,､-―――──-､
　　 ,r‐､;;;;;;;;;;;;;,r――-､;;;ヽ　　　　　　　応援してくれやっ……！
.　 〃-､ヽ__,r'",r'"二　 |;;;;;|　　　　　　　みんなっ………！
　〃=-､`ー'",､r'"u　 ノ;;;;;;;|
　| ＝=　　　=＝＝　 |;;;|-､ ､　　　　　　
.　| `ｰﾟ1　　ﾄｰ ﾟ '"ノ .|;;|こ| |　　　　　　残り２％……！
　 |,-､rL　u.｣`二＿　 |;;|ノノ　　　　　　.これはわしの人生…最後の祭り……！
.　 |ｎ,,,,,,`ｰ'　,,,,,,,,, ,rヾ リ、;;|
　　|H干干干干干 ヲ　| `､;|
　　ヾｰ'"￣￣ `┴'" ／　 `;|
　　 ヽ、　三　 u　 ／　 ,r／ヽ
　　　　`ヽ、__, -‐'",,r'"／　 ／＼
　　　　　　 ヽ　 ／;;;／　 ／'⌒ヾ､

>>144
フランスとイギリスかな
ユーロバブル崩壊のツケを全部ドイツに押し付けて国民ブチギレ
一揆発生でネオナチ台頭か

ドイツ スイス フランス以外全部だろー

>>141
まったくもってその通りだわ
年金とかもヤバいがな

まぁあれだね。いつの時代も国民が負担できる範囲内の税金で国を回さないで
国家が借金したり中央銀行独立してれば自ずとこういう結末になるっていうね。

>>148
お願い〜

豚どもが死んでいくのか
今日の晩御飯は豚肉でなんか作るか

聖域の聖闘士ｵﾜﾀ

>>144
EU対中国になりそう
攻めやすいからな、ﾁﾝｸ

>>151
フランスはヤバいらしいぞ、欧州大陸で残れそうなのはドイツとスイスだけらしい

アイルランドも十分やばいぞ
何たって対外債務が対GDP比で1200%なんだからなｗ
資産1219%、負債1278%とか何の冗談だよ・・・

スペインとイタリアに貸し込んでいるのはフランス
フランスも終わりか？

>>154
メシ食って風呂入ったら２０行くらいで書くかも
期待しないで待っててくれたまへ

>>158
フランスはリビアの石油利権を掻っ攫うつもりみたいだから、大丈夫じゃないの

モラルハザードで世界中が徳政祭りになるで

>>162
まぁ、ドイツはサブプライムローンも抱えてるし、フランスは南欧バブルの出元だから
金融的にはどっちも死んでるんだけどね

ただ、ドイツは輸出依存度が高いのでユーロ安で稼げるってだけで

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　 | 　|_...ｷﾞﾘｼｬ人.| | |／お断り　| 　|　　　　 ／　　　　　
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二|＿|二二二二二ｌ二二二二二|＿|二二l'玉}、二　　
　　　　 ＼　　　　　 ＿__　　　　＼　　　　〔l`ｰｲ
　　　　　　＼＿＿＿＿___＿_______＼　 /丁WYヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ハﾉ-―ー|ハ　　
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　　　　　　　　　　　 　　 　 /´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヾ_i/　,／ 　|　_,|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌|__,|　　　　ゝｰ<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐┘　　　 └‐┘

デフォルトしたらどうなるの？
円高ユーロ安で、円安ドル高になるの？
で、ドルのデフォルト騒ぎの時みたいに金の値上がりがおきるの？

どの国も潰れるだの凌ぐだの騒いでる印象があるけど、この分どこかが得をしてるの？
そんな単純な話でもなさそうだけど

日本はEUに結構金貸してたりするの？

xファイル単発スルーしたおれなら余裕でデフォルト回避

次はスペインだろう。

イタリアが逝った場合、間違いなくドイツはマルクに戻るだろう。
その時はフランスも抜けるだろうから、完全にEUは詰んでいる。

すでに抜けるための準備をしているかもしれんな。

FXの簡単さは異常
ボーナス時期

>>167
ここ20年の欧州の成長は偽りだった、その「前借り」のツケだよ
欧州は金融国家という新たなステージへ進化したのだと評論家が言っていたが、全部嘘だった

ユーロが消えると円ドル世界かあ

＞ブルームバーグ：金融市場はギリシャが５年以内にデフォルト（債務不履行）する確率98％を織り込んだ。

こいつ何様なの？どうやって９８％を計算したの？

>>59
ありがよう、お陰で見れたよ。

ドイツも他のEU諸国の国債たんまり買ってるから
やばいｗ、つーか加盟国お疲れ様でした

>>174
そりゃぁ、胴元の広報機関様だしなぁ。。

>>172
成長するっていうことをあてにお金を使いまくってたけど結局ダメでしたってこと？

>>174
そうか俺でも９８％だが。
残り２％はギリシャへの思いやりと優しさでできてる。
１００％は失礼だろ。

よくわかんねーけど元々国家のデフォルトの危機とかを回避するための
共通通貨のはずなのに
なんでそれが原因でデフォルトが発生してんの？
いみわからん
これなら国際通貨基金のが100倍マシだろ
なんのための共通通貨だよ

>>178
そういう事、元々低成長エリアである欧州がそれ以上を望んだ結果がこれ
サブプライムローンも同じ構図

中国行ってみれば、物凄い光景を見ることができる

日本のバブルとは比べ物にならない豪華な家やタワーマンションの群れ群れ群れ・・・・
そして、それらの多くは「空き家」だ

>>173
円ドルじゃない
円ドルマルクになる

さっきNHKでやってたな
日本も安心してるとヤバいらしいけどν速経済部の見解を聞きたい

>>161
ありがとう(o^o^o)

>>172

>>181
じゃあ中国もそのうち死んじゃうの？

メシウマ

つーか何気にアジアは優秀だな。
デフォルト確定して点滴打ってるあの国除いて

>>188
日本？

>>181
おお、ありがとう
歪な世界だなあ

借金肩代わりしてやるよ！→ありがとうみんな！

借金の事なんだけど……→ごめん、後少しだけ待って、あと少し貸してくれたら倍にして返すから

もう耐えられへん、返してくれ→そうか、あかんか　どうせ死ぬならみんな一緒やで

>>188
韓国？

>>186
現地の中国人はかなり危機感持ってるの多いよ、来年辺りヤバいんじゃねと
物価の上がり方も凄い、特に中華料理に欠かせない豚肉が凄くて5年前の5倍とか

なぜこうなったかと言えば、2008年のリーマンショック時の落ち込みを
共産党の命令で「人工バブル」で凌ごうとしたからなんだ。
銀行に貸出目標を設定して強制的に金を溢れさせ、その多くが不動産に回って、
超巨大不動産バブルの出来上がりだ

>>186
まちがいなくバブル崩壊は起きる。
革命まで起きる可能性もある。
そして日本はえらい影響を受ける。
多分いい影響は少ない。

>>183
経済は生き物だから、何が起きてもおかしくない

2011年ってまじやばいな、2012年への序章か？

ユーロ崩壊してしまうん？

さて、誰がこれの尻ぬぐいをするんだろうか・・

>>193
ありがとう
カネ余りで行き場がなくなると決まって不動産へ向かうんだね
やっぱ住む人もいない建物がバカスカ建つってのは不気味だなー

借金してまで贅沢し放題して返せないとは、どこまで頭悪いのかな。
それが国レベルで起こっている事態ありえん話なんだが、政治家は脳なしかい。

普通こういう最悪の事態になれば紙幣刷って返すんだがそれができない
金すれば国債返せるし借金の価値も下がるしで危機回避できるんだがユーロが全てふさいでる

ユーロ離脱宣言すればデフォルトする確率は0％になる

韓国も中国も中流〜下級がガソリン買えねーて文句でてるしな
日本はぶっちゃけ円高で救われてる部分も多い

>>176
売り抜けたくてしょうがないんだろうな。かなり焦っていると思う。

完全にEUにレッドフラッグが立ちつつある。そして恐らく止められない。
いろいろと、トリシエのアホがフカシをこいて凌いできたが、これまでなの
かもしれんな。

そして、これは世界恐慌の引き金になる。
グローバルだなんだいって進めたツケだな。発展途上国に金ばらまいて
馬鹿な思想だった。ごく一部のユダヤ連中が潤った結果、国家が破綻
して、恐慌が起き、そしてユダヤ連中も大ダメージを負うことになるだろう。

寄生虫が寄生主を殺すまで搾取するとどうなるかの見本であり、そして
発展途上国を出汁にして人件費差益で稼ぐことがどういうことを招くのか
これでわかっただろう。

結論として、新自由主義は資本主義の寿命を縮めるということが確定
する。

>>112
もう散々偉人出したしいいか

>>201
だからなんのための共通通貨なんだよ

>>199
マジ笑えるというか、戦慄モノだよ、中国の不動産バブルはスケールが凄すぎる
バブル時代の日本なんて、児戯に等しいとも言えるくらい

ユーロ崩壊は他の地域へどんな形で影響するの？
中国は欧州の債券買い込んでたらしいね

１００％っては言わないのかよ

>>186
もともと中国はバブル崩壊が間違いなく起こるとこれまでも
言われている。

しかし根が共産国家であるためと、ああいうお国柄だ。資本主義の
ルールで動いている国だったらとっくにバブル崩壊している。今はいわ
ば中央の奴らによって延命している状態。

確実に中国関係はババを引く奴がいる。進出した馬鹿企業とかね。

>>3
ユーロ売り。

で結局日本は白人様にどういう風に負担をなすりつけられるの？

>>208
五年以内っていう条件付きだから、もしかしたらそれ以上生き延びるかもしれないっていう２％

>>211
もう既に円高という形で痛い目に遭ってるだろ

ユーロなんかより円ばらまいた方が色んな国が得すると思う

ギリシャはユーロで豊かになったからなあ。
なにもしてないのに通貨価値が上がったおかげで
偽りの豊かさをゲット。
贅沢に慣れたヤツはこの危機に、働かずにデモばかり。

>>202
今の腐った日本の状況下で、円安に触れた場合、スタグフレーション
に陥る可能性が高い。

もはや重大な構造的欠陥を持ってのスタグフレーションだからな。怖い
ぞ、これは。少子化、高齢化と非正規雇用により社会保障費増大
人件費の頭抑えられた状態での物価高、そして失業率増大。

日本も破綻するかもな。円安に振れただけでな。円高は日本にとって
最大のシールドになっているという皮肉な状況だ。

1000%の半年債発行すればいいじゃない
みんなでチキンレースしようぜ

地中海沿岸はクズばっかだな

誰が買うんだよ

ギリシャ国債利回りが大幅上昇―増税で納税者の反発も
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_305629

南欧土人すげーぞ

>>217
見る側ならこれとない遊戯だろうが
実際やる側としてはたまったもんじゃないなｗ

ギリシャの2年国債は買いなの？

つーか5年以内って。。。そんなクソ予想誰だってできるわ

ギリシャデフォルトの影響を最小限に抑えるには、欧州銀行の資本増強をする必要があるが
各国と中央銀行で意見が分かれてまくってるのでジリ貧状態

いつまで経ってもローマ帝国の夢を忘れられんのか
同じ事を二度繰り返すなんて世話ねーな

>>205
いや、君のその指摘が答えなんだよ。

通貨と関税だけを統合した。それが全ての原因。そもそも、国家単位で１つに
統合して初めて意味があるのだが、EUというかECはそれを行わず今日に至って
いる。

そしてそれがすなわち今日の崩壊の原因でもある。はじめからこうなることはわか
っていた人間も多いだろう。民族、国家体制、税制、社会、何もかもが違うのに
統合なんてそもそも不可能なんだよ。それにそんなことが可能なら、経済戦争な
んて起こらない。

これは必然だ。

>>222
買いだったらこんなスピードで金利上昇してねーよｗ

>>222
自殺志願者なら全力でどうぞ

>>222
金利だけで見れば消費者金融の客より信用されてない。

>>227-228
いや、2年踏ん張ってもらえれば増えるのか…と思ってｗ
やっぱそうだよな、そんなギャンブルやる必要ないよな

>>207
他の地域？

強いて言えば、世界中だ。

間違いなく、EU通貨の崩壊は世界恐慌のトリガーになる。

Jリーグに大物がきそうだな
喜ばしい

阿鼻叫喚

おいおい、仮決算だっつーのに金融屋さんはどうすりゃいいのよ

>>134
ソース出せや

アコム、武富士、プロミスより
金利が高い。
どんだけ信用がないのか、誰も買ってないのかよくわかるな。

>>10
ドイツ車もデザインがバブルになってたからなあ

>>220
この１０年、借金で味わったつかの間の裕福な生活を
思い出しながら、せいぜいこれから先の地獄を堪能し、
吠え面かきやがれ　と言ってやればいい。

ギリシャはEUという組織に寄生してただけの馬鹿国家だ。

>>134
マジか？それと今の韓流ブームに関係が？

夕方日経CNBCのオッチャンが普通にデフォルトになると言ってたぞｗ
市場も織り込み済みで時期と規模が争点らしい

今の状態が下手すりゃもう数年続くのかよ
だりーな、さっさと逝け

結局、EUになってドイツ以外は良い事無しじゃねーの？
エゲレスの判断は正しかった

日本は金利が三パーセントくらいになったらおしまいらしいです。

>>230
ギャンブルというか、十月にもデフォルトするであろう債権をよく買おうと思うな

二年耐えればってお前が耐えられるかどうかじゃなくて
ギリシャが二年耐えられれば、って話だぞ
相場歴３年の俺が悪い事は言わん。
危険だから君は安全に運用しろ

俺達は鼻くそほじりながら傍観してればいいの？

日本の破綻は10年以内30％、20年以内70％、40年以内99％と予想
財政破綻、経済崩落、東海or関東大地震、社会崩壊
着々と近づくこれら全部を回避するのは無理ゲー

なんか、ドイツって日本以上に厄介な国に囲まれてる気がしてきた。

いつの時代も進歩的文化人の寛容政策で社会は混乱に陥る

>>231
ユーロ内で債券の持ち合いをしてるから、域内で波及するのは分かったけど、
どういう仕組みで世界がこけるのかを知りたいって言いたかった

>>242
ドイツだっていくら通貨安の恩恵受けてても他の国のATMにされるんじゃ
あんまメリットないやろｗ

ウィッチーズがヨーロッパを救ってくれるのはまだですか？

欧州人が中国に出稼ぎが当たり前になる予感

>>134
そもそも国の借金て踏み倒せるのか？
自己破産もねーよな？

>>252
既にアラブ系とかが流入しまくりだしな

しかも中国って土地の個人所有できないんでしょ？

>>253
借り先によるんじゃね？
国民から借りてるみたいな形ならいくらでもふみ倒せるでしょ。

韓国の通貨スワップ延長は何時？ｗ
中国が延長するかね？ｗ

>>249
世界中の金融機関が繋がってるから、ユーロ崩壊＝欧州発金融危機＝世界金融危機に陥る
世界経済も崖から飛び降りるように落下して、着地する頃には両手両足複雑骨折で乙武さん化
下手すりゃ頭蓋骨陥没で世界大戦

>>248
「前近代社会」なので進歩的文化人が存在せず、全体主義・民族主義・血縁主義の
韓国の独り勝ちなんだよな

日本の民主党政権を誕生させた「脱国家」や欧州の多文化共生等の失敗も根は同じだ

>>193
で、中国の不動産バブルは、いつ崩壊するの？

マーケット速報：仏大統領＆独首相13日ギリシャについて声明発表予定

>>13
戦争はともかく
EUとかユーロとかやめりゃいいんだよ
ああいうのが破綻を招く

ドイツが怠けすぎてるんだろ〜

遺憾ながらギリシアを放棄する

10月に資金底尽きるのに5年以内ってなんぞ?
今年中だろ。

>>251
きっとカールスラント三人組がギリシャを救ってくれる！

>>260
現地の中国人は来年はヤバいと考えてるのが多いみたいだよ
中国の首脳部も入れ替わりの時期だから、あれこれ事情があるんでしょう

ユーロ解散して各国の中央銀行に通貨政策したほうが捗るだろう。

もうユーロはあかんわ

>>254
中国が多民族国家に変貌するのかw

>>267
中国がバブル崩壊したらどんな事が起きて日本にはどう影響あるのかね？

欧州はギリシャを早く救うか、見捨てるかどっちがいんだろうね。

NHKのクローズアップ現代が面白かった
ギリシャの経済がなぜさらに悪化したかをやってて、
増税や社会保障などで国民の負担をあげたからって放送してたのに
最後の結論は日本は増税するしかないだってよ
最高に笑えた

>>272
所詮公共放送だなｗ

>>270
日本の最大の輸出先だから、更に不況になるのは確かだろう
金融的には欧州みたいな密接な関係はなさそうだけど

>>268
例えばギリシャ逝ってもそこだけきりすてりゃいいからな
変に連鎖してるのが一番の問題

CDSによる世界破綻確率順位
ギリシャ＞ポルトガル＞ヴェネズエラ＞アイルランド＞パキスタン＞アルゼンチン＞ウクライナ＞イタリア＞スペイン

>>271
見捨てれるなら見捨ててるだろ
見捨てると連鎖すんだよ

>>272
見てたわ
いい番組とダメすぎる番組との差が激しすぎる

お金貸してください？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜お国はどちらですか？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

アルゼンチン人も元気よく生きてるから
デフォルトしてもいいんじゃね

>>253
払えないモンはどうにもならんでしょう
いくら法律で返すって言っても返すものがないんだから不可能
自国通貨建てなら紙幣発行すればインフレでチャラだけど
ユーロみたいなだと、どうなるんだろうね
国家賠償訴訟で国有財産の遺跡の所有権とか取れるんかな

>>238
今の日本じゃん

>>268
それはドイツが許さないだろうな

ﾃﾞﾌｫﾙﾄ確定なら今からﾃﾞﾌｫﾙﾒしておいたほうがいい

>>277
欧州はそもそもの発端となったアメリカのサブプライムローン債権の買い手だから
その不良債権が手つかずで溜まってるのに、更にギリシャ債権だのなんだので終ってる

よし、いまのうちにギリシャ娘は俺んところおいで

欧州はほとんど駄目だろうな
むしろどこが残るか考えたほうが早い

ギリシャ頑張れｗ

そうか、あかんか・・・EU、いっしょやで。

*20:25JST ロイター：仏大統領と、独首相が13日ギリシャについて声明発表予定

ロイター通信によると、サルコジ仏大統領と、メルケル独首相が13日ギリシャについて
声明を発表する予定だと報じている。

いよいよか
さようならギリシャ

五年以内デフォルト確率とか役立たなさすぎだろ
二年前がこの予想だったんだぞ
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-18.gif

経済学無能すぎ

>>275
連鎖っていうか金融機関が他国の国債買い込んでるのが問題なんしょ
ギリシャデフォルト→金融機関倒産→預金封鎖→パニック

>>282
日本の問題は単なる「世代間問題」だから
高齢者が唸るように現金を積み上げて、その循環がなされない事に全ての原因がある

金が高齢者というブラックホールに吸い込まれていくからデフレが止まらない
そして、ブラックホールから金を出すのは「国債」しかない

>>280ロシアもデフォルトしたしな

>>274
中国に進出した企業の資産が差し押さえられるって事は多分ないよね？

>>280
デフォルト後アルゼンチンから中産階級が消滅したけど

EUを嵌め込むぞ。全てを買い叩いてやる。

スウェーデンとかもやばいしな

>>295
差し押さえたからと言って、カネになるわけじゃないからなぁ
工場設備なんて回さないと付加価値無いんだからさ

日本は不良再建中だったから邦銀はあんまりサブプライム買ってなかったみたいだしな

>>295
中国に関しては分からんよ
独裁だからその気になれば特定資産に重税かけて没収できるから
ロシアが石油王から会社を取り上げたように

>>300
周回遅れで走ってたから事故に巻き込まれなかったみたいな

さようならEU＼(^O^)／

>>297
自動車・バイク産業を買収してくれ
そうだな・・・取り敢えずルノーを買収してゴーンを首にしてくれないか

デフォルトした国はお金発行しまくって借金返済して
ハイパーインフレで苦しむけど、通貨安で輸出で外貨獲得で
数年後には復活するんだよ。

ギリシャの場合は通貨が発行できないから今までのパターンが踏めないのが問題なんだよね。

EUはさっさとギリシャ切り捨てて、損失がでた金融機関に資本注入してしのぐしかない。
ギリシャはいままでのパターンでなんとかなるだろう。
ユーロは一時信頼を失うがこれも通貨安でなんとかなるだろう。

>>300
日本国債が積み上がってんじゃん
もしそれがぶっ飛んだらどうなるかっていう

資本主義はオワコん。
世界レベルでBIやるべき

PIGSのIってアイルランド？イタリア？

>>250意味あるよ
金貸してドイツ製品買ってもらえば実質的に還元されてる

>>300>>302
というか、最初にサブプライムローンの仕組みを造った胴元なんだよ、ドイツ銀行は
だから、サブプライムローン債権の多くは欧州にある

>>305
ギリシャが何を輸出するんだよw

>>34
危機感あおって
ドル安誘導している

>>306
で、その換金したお金はどこに行くんだ？
今更、金ってのもなぁ・・・って訳で、日本・アメリカ・ドイツ・スイス国債は爆売れ中

>>270
中国が死んでも同じだよ。

ユーロは煽りを受けて、崩壊し世界恐慌に移行する。

つまり、今世界は危ない綱渡りをしている状況。どちらがこけてもオシマイ
ってこと。そしてその可能性は高く、日本への影響度というより影響が速攻
で来るのが中国バブル崩壊だな。

日本の失業率は桁違いに跳ね上がるだけでなく、様々なものが終わりを
告げることになるだろう

店がレシートを出さすに脱税するのが日常のギリシャ
ほらデフォルトやで

>>309
不良「よードイツ金貸してくれよ〜」
ドイツ「はい１００００円なら」
不良「ありがとよ。この１００００円でお前のゲームソフト買うわ」
ドイツ「はいゲームソフト。」
さてドイツは得をしてるでしょうか？ｗ

ヨーロッパの話とはまったく関係ないんだけど、
先日ばあちゃんが銀行の営業にまるめられて、
ブラジルの債権８００万円分購入しちゃったんだ
これってやばい？

結局、勝ち国はどこなん？
人類総敗北状態なんだが資本主義の限界がきてるん？

資本主義が崩壊しても、なんだかんだでEUはなんとかなりそう
自由の国、自己責任の国、アメリカはどうなるかわからん
考えたくもない

>>305ギリシャってしょっちゅうデフォルトしてて
通貨安になって観光客がいっぱいきてもらうパターンをいつもやってたらしい

>>317
今はブラジルはバブルだな、長期ならともかく短期的にはやられるかもしれん

資本主義が破滅するところも見てみたいな

レオパルド２が再度パリを蹂躙する確率はどのくらいあるの？

　　　　　　　　　　　─　　　.∩＿＿＿＿∩　
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───────┬┘
　　　終点.　　　　│
　　危険 !.　　　　│

公務員減らせよ

>>318
「国単位」としてみれば韓国、国民視点では「超競争社会」だからめっさ厳しいけどｗ

>>317南米国家は基本的にいいかげんだから信じないことにしてる

>>311

とにかく外貨をかせぐということで観光だよね。

新薬特許のパテント料を踏み倒し
南米全土を砂漠化しようとも今が良ければ良いと開発進める
ブラジルさんかっけーす

>>316だいたい共同体にすると強い国が弱い国の富を吸いとっちゃうだよ

>>316
なんかその例えドイツを日本に置き換えても違和感なさそうｗ

>>328
ギリシャの遺跡って２０００年以上前のだよね
ギリシャに生まれたってだけで、その恩恵を受けられるなんて石油が出るより幸せの国だわな

ここまで切羽詰まってる状況だと
今更公務員削減とかしても間に合わないよね？
どうやって回避するの？

>>329アマゾンどうするんだろうな
あんまり開発すると天災が多くなってひどいことになるのに

>>314
そんな恐い事になる、中国のバブル崩壊を願っている人達が2ちゃんにゴロゴロいるんですけど。

>>330
まぁカツアゲでも背後にあるのは腕っぷしという実力だから、
ドイツがギリシャを植民地にすりゃいいんだけど、果たしてこの時代に可能なのかどうか

>>333
公務員削減→内需縮小→税収減少

どっちにせよ終わってる

>>332エジプトなんかピラミッドで国民食わせてるからな
偉大な王様だよ

年金破綻でいいじゃないの？

>>333デフォルトすればいい
デフォルトすれば公務員の給料から福祉まで全部削れる

>>338
スエズ運河もあるから欧州にずっと寄生していけるわな

>>341でもそれだけだと人口も増えてきてキツいんだよ

>>326
それはこれから韓国が伸びればそうなるだろうけど
世界恐慌の煽りは韓国にも届くんじゃないの？

>>340
デフォルトしてもユーロ圏である限り、通貨安の恩恵は受けられない
よって状況は変わらない

普通だと、デフォルトすれば通貨安で観光業で稼げたんだがな

>>318
資本主義も共産主義も上にいてる力をもった奴が腐っていれば終る
早い話どんなシステムであろうと上のほうに屑がいればアウト
欲の張った人間は愚かだよ

あれ？韓国ってデフォルトしてるよな？一回ってギリシャに言えばいい。

>>336これは東京と地方の関係に似てる
東京だけが富を吸いとって地方は貧乏

国民の半分が公務員なんだろ

>>344ＥＵから脱退するしかない

>>312
市場動かす手段としてそんな事してんの？
保守っぽくなくね？それともネトウヨみたいに実は全然保守じゃなかったりすんの？

あと連呼してすまん今回は見逃して！

>>343
韓国は世界一外需依存度が大きな国だから、恐慌の影響は勿論受ける
で、これまでは日本の持ち分を切り崩すことに成功して伸びてきたががね

次に彼らが目指すのは「日本支配」じゃないのかな、妄想ではなく、
輸出での成長の限界にぶち当たった彼らの次のターゲットは日本の乗っ取り、植民地化だと考えている

>>346
韓国は過去2回デノミしてる

>>344
会社勤めより自営業したほうが儲かるってことか

イタリアビンボッタ・ヒンコンティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
回避策などナイ

>>347
富を吸い取ってるかどうかは別にしても
日本と言う巨大な経済内で、例えば首都圏と北海道を別の通貨に分けてしまうってのもEUの逆の発想ではあるね

これを機に中国がイタリアに投資してるらしいな
欧州も着々と侵略されてる

>>317
ブラジルは2014年にワールドカップがある。
中国のときを見ても分かるように建設ラッシュで金が回り、
その他の経済も湧き上がるが、建設がひと段落すればガクリと下がる。
海底資源も見つかってる事だし、隣国や大国との大きな戦争の可能性も少ない。
ワールドカップまでに世界経済が持ちこたえるならあと３年は持っててもいいんじゃね。

>>351
そのレスがあながち世迷言とは思えない今の現実が凄まじく恐ろしいなw

>>335
2ch とりわけ、この板の住人は、自分の現在の境遇からか、終末思想
を持っている者が多い。故に、他の人間の不幸を願い、堕ちてくるのを
楽しみにしている連中が多いからね。

しかし、自分が語った未来予測は出鱈目やでまかせではない。いや、お
そらくかなりの人がこの予測を立てているだろう。それくらい、世界というか
金持ち連中は調子に乗りすぎちゃった。

>>351外需依存って一番危ないじゃん
そんなギャンブルいつまでも続かない

こりゃ戦争近いな

温故知新だねぇ
http://www.breakscan.com/usmw/archives/2005/1229.php

7戦7勝ｗ　JPモルガンのオッサンｗ
つーかサイン出てから実際そうなるまでは意外と時間掛かるな
実態経済とは意外と遅行性が高い物なのかもしれん

>>359
韓国としては、民主党政権残り2年が勝負だな
ここまでにどれだけ日本を切り崩すか、支配するかの「侵略プラン」は実行中だ

残念ながらこれは妄想じゃないと思うよ、これまでの彼らの動きを総合的に判断するに
妄想であってほしい、と俺は願っているが、余りにも彼らの動きは早く狡猾だ

>>353ギリシャはいいぞ
飲食店とか脱税しほうだいとかで税金払ってないらしい

　　 　　||
　　 　　||
　　　　＊　ﾌﾟｯ
　　　∧||∧
　　 （・∀・ )　ｳｯﾋｮｰ
　　　∪　 ∪
　　　∩ ∩
　　 （・∀・| |（・∀・|　ｳｯﾋｮｰ
　 　　| 　 　⊂　　　| 　　ｳｯﾋｮｰ
　 ⊂⊂____⊂______ノ
　　　∩　 ∩ ∩　∩
　　 （・∀・| |（・∀・|（・∀・|　ｳｯﾋｮｰ
　 　　| 　 . | |　　⊂　　 　|　　　　ｳｯﾋｮｰ
　 ⊂⊂____⊂_____⊂______ノ　ｳｯﾋｮｰ
　　　∩　 ∩ ∩　∩
　　 （・∀・| |（・∀・|（・∀・|（・∀・|　ｳｯﾋｮｰ
　 　　| ポ. | |　イ⊂　ス　⊂　ギ..|　　　　　ｳｯﾋｮｰ
　 ⊂⊂____⊂_____⊂______⊂______ノ　ｳｯﾋｮｰ

存在しないお金をやり取りしてるのがおかしいんだ
株なんてなくそう。

割を喰うのはＥＵ外。それでアフリカやアジアの行き詰った国が戦争始めて、ＥＵは正義漢を気取る。いつだってそうだ

>>356
それが道州制の狙い。

そうすることで、同じ日本なのに、やたらと低賃金で地方の人間を
使えるようになると、目論んでいる圧力団体がある。

現地より中継
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet008366.jpg

>>356分ける意味なんかある？

　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　　♪
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／lギリシャ債2y│　
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　 　／

債務履行はシュタインズゲートに到達するより難しいよね

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet008367.jpg

>>369でも日本は住むところ自由だし
中国みたいにはできない

>>370
おっ美人

>>367
株っていうより、証券化の手法な。
ソフトバンクが、数年前からやたらつかってるけど。

2130のアメリカ指標は影響してくるだろうか

>>369
道州制の骨子は運営コストの圧縮じゃないん？

ポーランドは製造業に注力してるらしいし大丈夫じゃなかろうか。
韓国は震災直後にも金の無心に来てたし怪しい所。

>>370
キレイだけど化粧濃いな

ヨーロッパが終わったらどっかに土地買って移住しようかしら

>>371
うーんと為替って
自由な資本移動、国内の金融政策（物価）、為替レート
の３つの内で２つまでしか同時にコントロール出来ないので、
通貨を分けて為替レートで調整出来るようにすれば、地方ごとの金融政策が使えるようになる

>>379アメリカの州みたいに地方に権限を強化したいだけじゃないか？

>>375
低賃金の地域から日本人が引いていったらどうなる？
外国人労働者を雇うようになり必然的に外国人地域が出来上がるぞ

>>385外国人特区にしてタコ部屋みたいに働かせるのはいいアイデア

>>379
日本の道州制議論は、戦後日本の最大のテーゼである「脱国家論」の延長
国家を悪と定義し、国家無き自立した市民だけの社会運営を目指した運動の残滓

そんなことやったら、各個撃破されて切り崩されてしまうだけだ

パルテノン神殿　22兆円
クレタ島　130兆円
オリンピア遺跡　35兆円

こんな感じで外国に切り売りしていけばいいんじゃね？

>>383そうか
北海道で為替動かせるといいな
でも北海道だけ独立できちゃいそう

>>386
バカ、県単位で外国人地区が出来上がったら日本崩壊だぞ

>>384
公共機関への監視の甘い日本だと中央の官僚から解き放たれて今以上に腐敗しそうだな

>>390北海道だけに閉じ込めて
働かせとけよ
植民地みたいになるなｗｗｗｗｗｗ

>>387
アナキズムみたいな動きってことかね
日本の新自由主義も似たような働きをしてるように見えた

>>370
俺の嫁を晒すなw

>>391地方が暴走すると止められないからな
なんか日本解体されそう

>>392
独立するだろ

>>391
財政難がそれを許さない。
かも・・

>>393
欧州の「多文化共生」も戦後日本の「脱国家論」根は同じなんだよ
国家と切り離された「市民」を作り出すことができると言う、知識人やマスコミ人の驕りの結果だ

現実は、グローバリズムでは国境を越えた血縁主義が蔓延した世界となった
エリート知識人が夢想した「市民主義」は血縁主義に駆逐されつつある

でも、日本じゃ年中コンビニとか開いてるし
お菓子とか好きなもの買えるし、全然ピンと来ない。

仕事だって、連日残業続きでヒマとかどこにあるのかって状態
日本には、それほど関係ないんだろ？

そもそもギリシャはユーロ圏の弱小国
一時的に外債を持合う各国もダメージを受けるが、早急に回復
ユーロ自体も以前より強い通貨になる
ギリシャのデフォルトはユーロ圏の崩壊と言うよりは再編

おいおい、FXでトータル12万ほど負けてる俺が
カスみたいな赤字じゃん。少し気が楽になったわ。

>>400
ギリシャは序章でしょ。

>>399
業種によってはリーマンショック後にガクンと仕事が減ったはず
2008年の秋は街を行き交う人の数もまばらだった

あの衝撃が何倍にもなって全世界を再び襲うかもしれない

>>388
後世でめちゃくちゃ叩かれるだろうなｗ
文字通り売国ｗ

>>391
今の時代、戦争がないから国内の結束が落ちて
どこの国も上層部はカネカネカネカネで腐りきってる
頭の中が金＞国という狂った思考にいっちゃってる
おまけに波風たてない平和主義という足かせしてるせいで
チンピラ国の韓国、北朝鮮、中国などがのさばっている

>>405
いや、ホントそうですわ、「近代の終焉」みたいな事態になってるね
欧州も日本も同じような罠に嵌って動きが取れなくなってる

だから、韓国みたいな前近代のゴロツキが、血縁主義を振りかざして調子こきまくってる

サッカーが断トツ人気な国は崩壊しそうなとこばかり

サッカーどうなってしまうの
もしやブラジルが世界一のリーグに・・

今週じゃなかったのかよ
５年以内ってなんだよ

へー次はポルトガルだとばかり思ってた

おいおいおいおい勘弁してくれ

>>391
地方の債権も政府保証なんか止めてデフォルト可能にすればいい

デフォるデフォる詐欺だろ
全然終わらないじゃん

無職の俺に失業爆増とか言われても現状と変わりまへんがな

>>374
円もデノミして1円＝1ドル＝1ユーロにしよう

>>406
日本の防衛手段は韓国との関係を断ち切ること
・経済援助は絶対にしない
・自衛隊を軍に格上げ
韓国は日本の援助なくしたら終了、戦争ふっかけてきたら戦えばいい
経済封鎖理由は腐るほどあるんだし無意味な過去の戦争責任も一掃できる

イタリアいったらどーなんの？ユーロ50円もありえるよ。

>>403ブラックマンデーぐらいこないとつまんないな

欧州言ったら次は日本、アメリカと続いて世界終了って流れなんだろ
もうよめたわ

>>412ほんとだよ
地方債どのくらいになってんだ…
隠れた借金だよな

>>416
戦後半世紀以上掛けて浸透した「脱国家論」の縛りはなかなか簡単には取れんぞ
韓国が日本を圧倒してるのは、その国家力だからな

諜報機関１つまともに運用できない時点で、相当後れを取っている
十分な諜報力があれば、政治家やメディアを操るのはそう難しい事ではない

どうせやばくなったら白人様必殺人道主義で戦争すんだろ

日本はさっさと核武装しとけ

>>421
そんだけ駆使してなんで貧乏で、ＩＭＦ食らって稼いだ金を外国に金もってかれんだ
諜報機関てそんな重要なもんかね

>>423
韓国は諜報立国と言っても過言じゃない
日本やアメリカに諜報網を張り巡らせることで、全てを手に入れてきた

韓国の戦後史は諜報の歴史でもある
サムスンなどの民間企業の諜報も有名だろ

アイルランド「ドイツのみんな！オラにお金を分けてくれ！！」
↓
ドイツス「ぐぬぬ・・・」
↓
ギリシャ「ドイツのみんな！オラにお金を分けてくれ！！」
↓
ドイツ「ぐぬぬ・・・」　　　←今ここ
↓
スペイン、ポルトガル、イタリア「もうちょっとだけ続くんじゃ」
↓
イギリス「まるでバーゲンセールだな…」

>>423
シヴィ４じゃスパイ最強だわな

>>422
今の時代核ミサイルはあまり意味がない
敵国の核施設を攻撃するだけでいいから弾道ミサイルさえあればいい
核以外の軍事力が重要になってくる

>>21
ドイツ安w

€ェ

まあいいじゃないか
白人娼婦を抱いてやるよ

戦争する前提でどうすんだよ
攻められない抑止力として核が欲しいってだけだ

どっかの国が持ってる時点で平和のために非核とかやっても無意味。

イタリアもスペインも世界最高ランクの観光収益だよな
有名ブランドやインテリアに芸術品に歴史的建物
気候も良くて農業も畜産業も盛んだし
ギリシャだって観光地としては最高だ

なのになんでダメなん？
日本にないものたくさん持ってるのに

>>431
イタリアは国民が脱税やめれば財政赤字の７０パーセントは還元できる

デフォルトしたらどうなるの？
借金なくなって楽になる？

>>430
いや、非核派でもなんでもないんだけどね
攻められない抑止力として効果があるなら必要と思うけどさ
そんなに効果期待できそうもないように思うんだけどなあ

5年以内て、ずいぶん控えめすぎるだろｗｗｗ

アルゼンチンなんてデフォルトした割には平気じゃん
意外とたいしたことなんじゃね

もしかしたらラテン系限定なのかもしれんが

>>432マフィアが多いから無理じゃね？

資本主義ってのが終わってんだよ
これからは

フランスの銀行がかなりギリシャ国債を持ってるらしいな

>>21
通貨安と違って株安には良いことは一つもない
ただの一つもだ！

>>438
×　資本主義ってのが終わってんだよ
○　人間が終ってる

そもそも、ＥＵって別に通貨統合する必要ないよな
欧州多国間有事軍事協力同盟とか、そんなのでいじゃん
てか、ＮＡＴＯ加盟してるんだからそれでいいじゃん

>>439フランスとドイツがいっぱい持ってたな
日本もさりげなくギリシャ国債持ってるよ
ヨーロッパ連中くらべて少ないが

>>438
それ２００年位前から言ってるわｗ

>>442ＥＵ議会とかＥＵ大統領もいるしな
まるでローマ帝国みたい

nhkでギリシャのデフォルトはほぼ確実って言ってたよね。
いいのかそんな事言って。

>>446
いいも悪いも事実だからしょうがない
破綻させたらええんやあんな国

ギリシャはもう一回トルコに占領されとけよ

イタスペはいかにもラテンって感じだなぁ

ユロ円全力Sポジでok？

ギリシャがデフォルトすると、
ドイツ、フランスがヤバくなるとこまで理科した

俺のロングユーロはどうなるんですか？

>>448
トルコはドイツを占領しにいってますよ
http://www.youtube.com/watch?v=fu94q3bKn40
http://webronza.asahi.com/global/2010120300004.html

１ユーロ８０円

>>446
国のお金が10月いっぱい分までしか無いからなｗ

>>453
国家＝国民じゃないってことだな
戦争は嫌いなくせにいざ自分の労働が脅かされるとショービニズムの崇拝者になって
自分たちの国なのだから当然優遇される権利があると主張する
縄張りと争いは表裏一体なのに

http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110815-06.gif
多いなヨーロッパ勢

ユーロ保持してた奴は早く開放しないと、どんどん痛みが増すことになるぞｗｗｗ

まぁ、オレは９３〜５に早期に落ちると読んでいる・・。

ドイツが売りまくてるって書き込み多いが、そんなに買える客がどこにいる？
中東や中印か？

>>457
ラテン系とやらが目立つな

早々にユロ円100円割れるって人結構多いね。

日本は破綻しないの？

>>462
今のEUとアメリカの財政危機問題が解決したら次に狙い撃ちされるだろうと言われている。
株、通貨、債権のトリプル安になるかもな〜

ヨーロッパなんてここ５００年で成り上がった土人国家なんだから当然だな
もう中世の暮らしに戻せよ

>>463
うわっ、きつっ。
けど、EUとアメリカの財政危機問題ってどうやったら解決するわけ？

スペインの財政悪化に一役買ったのは太陽光発電バブルと買電政策。
今日はこれだけ覚えて帰って下さい。

>>465
正直ワカランｗｗｗ
でもどんなアクロバティックなインチキやってでも解決するんじゃないの？

>>456
所詮生活習慣や大きく異なる考え方や宗教が違えば共存は出来ない
郷に入れば郷に従うとういう事が移民の方に大幅に欠如して権利だけ主張

移民政策は混乱を招くだけの愚策

スウェーデンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ssi7guuAC4Y
オランダの悲劇
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
フランスの間違い
http://www.youtube.com/watch?v=oN7XvYPYU_U&feature=related

>>467
日本が損しないならいいけどなw
>>148
おせえてw

>>468
大陸だとエッタどもが隣の町へ出稼ぎ感覚で入ってくるから大変だな

>>141
やべぇよ・・・やべぇよ・・・

>>468
その代わり、移民による労働と消費で、先進国としての生活を享受できてる
ってことを無視しちゃダメだろ。
多文化共生で対立を生みながらも、先進国としての生活を維持するのか、
移民を受け入れず、外国人との軋轢を生むことはないが、高額な医療費が
支払えない老人は病院にも行けず死ぬだけ。貧乏人もまともな生活保護など
受けられず死ぬだけ。年金崩壊も崩壊で老後は不安しかない社会にするか。
日本は永久に子供＝労働力が増え続けるという前提で、それを崩さないまま
今まで全ての制度設計をやってきたんだから、労働力が増えない以上、
先進国の生活は時期に破綻する。

>>470
EU本部のベルギーの首都ブリュッセルはやがてベルギーがいなくなる
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU&feature=related

ヨーロッパ全土がこの問題で揺れてる
鉄道で渡れるお手軽さもあるけどイギリスも移民問題を抱えてるから対岸の火事じゃないよ

>>6
宇宙人来襲

もういいよ

破綻してから言え、チラチラこちらを見るな

トルコはこんな連合体にどうしても入りたかったんだろ？
入らなくて正解じゃないか。

あの辺の人って陽気な人多いからぜんぜん気にしてないんだろうな

>>473ベルギーは元々こんなもん
ドイツ語圏とオランダ語圏が喧嘩してんだろ？

>>477トルコは元々無理
イスラム教だし
ＥＵはイギリス教連合国みたいなもんだし

>>459中国は公用車がベンツ多いよ

>>466あと不動産バブル

>>446ほぼ間違いないからいいよ
今いつデフォルトさせるか話し合ってるだろ

するするとか言って全然しねえな
早く潰れろ

>>484今どうやってソフトランディングさせるか考えてるんだろ
急にさせたらリーマンショックみたいになるぞ

欧州株今日戻してるじゃん

EUの思い出を語るか
なんもないけど

デフォルトってなんですか？

ドミノ倒しこえー
マジで戦争起こるだろこれ

なぜ専門家は１００％と言い切らないのか

>>488
レベルが40になってたのに最初の村からレベル1で再スタート

>>488
ラスダンから帰れなくなったからはじめから

EUなんて名前がダメだよ
欧州はもっと中2っぽさがないと

>>488
借金が返せなくなったから、お金の代わりに国土引き渡し借金を無くす事。
この借金だと、国土が半分くらい失うくらいかな。

グリークさようなら

買い叩け！！

ハゲタカになるんだ、日本！

債務まみれの日本円よりも先にユーロが
サクッと破綻するのか

胸が熱くなるな

ギリシア、イタリア、スペインは治安悪いのかな？
イタリアに行きたかったのに・・・

>>443
日本何やってんだよ…
あほか

>>498
南イタリアは治安悪いって聞くな

なんだ、もうEU終わりかｗ

独仏はどうすんだろ？
ロシアとでも手を組んでみる？



歴史は繰り返すのか

EU総倒れフラグか

>>501
人類皆兄弟で話せば分かり合える、だって私たちは世界で最も優秀なヨーロッパの民よ！！
ってマジに思ってたんだろうなぁ・・・

>>484
１０月いっぱいまでは耐えられるらしい
それまでに金の工面ができないとアウト

さすがPIGS

まじ半端ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギリシャさんがさりげなく、日本をチラチラ見てたりしないのかねｗ

ギリシャの問題をソフトランディングさせるって・・・

現状でどんな事をさせるんだろ？
デフォルトは避けられないとして・・・
その後か？
内政干渉して、ギリシャを切り売りして植民地化？

もう実質デフォルトしたようなもんだろ。
回避索描ける奴なんかどこにもいないし、描けたところで実施する
力もその気もギリシャにはないんだから。

新規の国債が発行できなくなるけれど、今までの詰みあがった債務をチャラならいいんじゃない？
債務０で予算が均衡すりゃいいんだから楽勝じゃね

>>509
ギリシャは良いんだろうけど、貸した金がパーになる他国の金融機関が大変な事になるから
ヤル気の無いギリシャの尻を叩いてなんとかしようとしてる。

こうなると先にデフォルトしたもん勝ちな気もするな

資本主義と共産主義
両方のいいとこ取りした
経済とか出来ないのかな

>>512
ベーシック・インカム

財産さえあれば全力で買うのに……
当てたらでかいで

農業・製造業・資源とかそういった強いものがある国なら、
破綻したところで買い漁ればいい

なにもないすっからかんな国は知らん

日本も、韓国・北朝鮮・中国・日本で共通通貨作ろうぜ

ヨーロッパでハイパーインフレが起こるのか、ちゃくちゃくと世界大戦前と同じ動きだな
内戦が各地で起きだしてからが本番だな

>>516
北朝鮮なんて大学教員の給料が６０円の国だぞ。サッカー選手が１３０円だ。

欧州　雇ったら簡単には首を切れないので雇わない→失業率大幅増加
日本　正社員で雇ったら簡単には首を切れないが契約・派遣・請負なら簡単に切れる→正社員減少するもそこそこ雇用はある
米・英　社員雇っても簡単に切れるので、ふつうにじゃんじゃん社員として雇う

>>517
今回は核保有国の仏・英は攻められる側にはならないけどな

>>506
むしろ中国さんがギリシャとイタリアをチラチラ見てるぞｗ

ヨーロッパは暴動起きまくるだろな

別にデフォルトしてもギリシャの人困らないんでしょ？元々貧乏だし失業率も糞高いし

>>521
ギリシャには食い込むような企業や資源や利権はとくにないだろ
イタリアにはたくさんある

アルゼンチンもデフォルトしたけど
今どうなの？

ユーロが一時的に160円超えてたと思うと反吐が出る
早く潰れろ
苦しんで死ね

このおかげで、ドイツは輸出がメシウマ。
もしマルクのままだったら、マルク高でぐぬぬってるぞ。

>>512
日本のそれが近いのでは

逆に考えるんだドイツがEU抜ければよくね？

>>529
余計悪いだろ

>>141
そんなわきゃない。日
銀行預金の多くは国債だから物凄い金額が失われる。
銀行に金が足らなくなるから海外資産を引き上げて現金化。世界中株価下落→海外でも金を足りなくなる→
資産の現金化→物が大暴騰し世界大恐慌。

>>3
ユーロ売りまくれ

欧州もリアル北斗の拳みたいな世界になるのか

ヘッジファンドが偉そうに破綻するだろうとか言ってるが、元を辿ればこいつらのせいでもあるんだよな

おまえらわかってないから書くけど今デフォルトして困るのはギリシャでなくギリシャに貸してる銀行とかだからな。
ギリシャデフォルト｢もう返せませ〜んｗｗｗｗ｣→銀行保有の国債が紙屑に
→銀行大損害株価暴落→資産切り売り→さらに暴落→以下ループ

世界には実際存在するお金の実に１００倍もの存在しない金が数字上だけ動いている
信用収縮でこれらの金の動きが止まったらどうなるか考えただけで恐ろしい

>>535
ギリシャも半端なく終わるけどなw　ギリシャにもう誰も金を貸さないか、援助しない
のであれば、その途端に公務員に給料を支払えなくなるし、公共サービスは全て
ストップする。　警官とかにも給料払えないのに、暴動が起きても誰も止められねーぞw

ギリシャ国民総モヒカン刈りヒャッハー時代の到来である。

>>537
これだから経済音痴は・・・・
何がヒャッハーだよ。マンガ脳全開でなにか判ったような口聞いてるんじゃねえ。

いいか、北斗の拳は島国日本の話だ。
向こうは陸続きだから、ラオウが怖ければ、隣の豊かなフランスやドイツに
移動するに決まってるだろうが。
結果、モヒカン野郎共は、欧州全土に散らばる。

いわゆる共同体的なものは、現代では理想に近い状態では
機能しないということかね。

他国から入った金が国民の懐に入って
そんで踏み倒しとか、ギリシャ国民丸儲けだな

まだふざけた値段で売ってる日本で販売してる欧州車

>>537
バカだなあ。
貸して儲けようってやつはたくさんいる。
戦後の最初の日本国債をスラッファが手持ちの金を全部はたいて買って
ぼろもうけしたのを知らんのか・・・

EU()笑

>>539
欧州市民を作り出せると妄想していたからな
EUも多文化共生の失敗も根は同じ

とりあえず一年物を100万円分購入した
このままいけば来年には200くらいになってるはず

ギリシャの政治家無能すぎワロタ
財政赤字建て直しで日曜に決めたのが不動産売買課税と議員報酬削減策のみ
国が死ぬ一本ところまできてなにやってんのコイツラw

>>546
まだなんとかなると思ってんだろ？ｗ
ユーロ圏()

>>547
もうどうにもならんと思ってるんじゃね？

問題のある国追放すればユーロ上がるんじゃねえの？

ギリシャは公務員大杉
国に六割の人間が養ってもらってるとか馬鹿の極みだろ

>>549
例えばギリシャをユーロから追放してドラクマにする。
一時的にユーロは持ち直す。
が、超絶ドラクマ安がやってきてハイパーインフレになる。
ギリシャ「やっぱりユーロ建て債権払えませ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
欧州銀行軒並み大赤字、下手すると倒産、そして連鎖。


どっちにしてもダメなんだよ。

こんなショボくれた国にドイツとフランスは金つぎ込んだからな
EUROは主要国のみでやっていくべきだった

2％は何を期待しての事だろう

ギリシャ潰してEUが統治すればええ

公務員は害悪という事が証明された

>>551
債権をバラ撒いた後じゃ結局何やっても遅いんだよな。

全てが遅過ぎたんだよ、8月31日から宿題始めても
終わるわけないっしょ？

日本もヨーロッパもアメリカもガタガタやね

EUってなんなん？

E　ええ加減な
U　歌丸

なん？

そろそろドイツがぶち切れるぜ

だからね、もう諦めましょうよ、ユダ金さん。21世紀は極東アジアの時代なんです。見え透いた地震テロなどやっても無駄です。アジア黄色人種の前に謙虚に頭を垂れて助けを乞うたらいかがですか？

これからは地球の片隅でひっそりと生きていくことくらいには目をつぶりますから。村八分程度の寛大な処分で許すと言っているんですよ。一部の極悪人以外は赦免しますから。多分。

よくわからんけど、IMFが大量に金貸せば一時しのぎになるんじゃないの？

>>560
ドイツはどぅいつてるの？

>>53
実態を何も知らない小学生の案みたいだな

一番重要な必要悪は

『身の丈に合わない』振る舞いをすること。

ギリシアやスペインのように、さも発展した国だと思わせることが実態に見合わない弱小国のする常套手段

特にユーロという隠れ蓑はそれ自体が『先進国の仲間入り』を漠然と対外者に思わせる最高のマント
このマントが剥ぎ取られた今では何も通用しない。

結局
肥大したマントの内部にあったのは、他国がユーロに思い描いた強固な筋肉ではなく、肥太ったぶよぶよの脂肪だけだった。

しかし、中国に頼るしかないとか終わっとるなw
まあスイスの介入には賛辞を送るくせに、日本の介入には文句を言うような連中に
日本は手を差し伸べる必要はないけどね

中国はギリシャ国債購入に対して、港の35年使用権を確保
している。
今後、各国がギリシャの諸財産を担保に取らないと資金を出さない
ということになれば10月で破綻は決定的だなｗ。

BSのワールドwaveを見てたら、イタリアは中国から援助してもらうかもって。
イタリア、中国に買われちゃうね。

スペインって何があんの？サッカーとプライベート社だけ？

国の借金が多いからと、消費税を増税したらもっと不景気なった典型的な例。
日本も同じ道を進もうとしている。

>>551
うわあああ
詰んでるってこういうことなのかああ

諸外国から言われて初めて公務員の規模を調べた結果、国民の四分の一が公務員で、
多すぎると言われたので、公務員数カット、経費削減しようといたら大規模デモが起こり、
国が破産しようとも俺達の利権を守れと主張し、他国に金借りる時感謝どころか「ドイツはナチス時代に俺達に迷惑かけたよね」と言い放ち、ドイツをマジキレさせ
ギリシャのお先は真っ暗なくせに、国民の八割以上は「今幸福である」と答える。

それがギリシャ

>>565
下朝鮮のことですねワカリマス

ギリシャ国債１年物、利回り１３６％

なんだかな

>>568
グッチやブルガリのロゴに変な漢字表記が入るのか。
胸熱ｌ。

>>568
何でよりによって中国なんかに
先進七カ国としてのプライドはないのか