新自由主義の行き着く先ってどこなの?全労働者非正規化とか?
1 :
名無しさん@涙目です。(西日本):
中村和雄氏「非正規なくすため、公契約条例実現させる」
来年2月予定の京都市長選に出馬表明をした中村和雄弁護士をパネリストに、「『非正規』をなくす方法」と題するシンポジウムが11日、
京都市中京区のラボール京都で開かれ、160人が参加しました。主催は京都総評や京都パート・非常勤ネット、
自由法曹団京都支部、労働法制京都連絡会、中田衛一ネットなど7団体。
中村氏と、同タイトルで共著した龍谷大学名誉教授の脇田滋氏もパネリストを務めました。
中村氏は、日本財界が「柔軟な労働市場で解雇の自由な国」とモデルにするデンマークの実態を紹介。社会保障の自己負担が少ない上、
労働組合と使用者団体の労働協約で実際は解雇しにくく、整理解雇数も臨時職解雇数も日本より少ないとのべ、「財界がこれ以上、
柔軟な労働市場を導入すれば貧困はますます増える」と批判しました。
また京都市の非正規雇用の率が45.2%(07年)で政令市中最も高いと指摘し、「市民の安全や暮らしと関わる公契約で高いサービスを
保障し、労働条件も充実させるため、公契約条例の実現に取り組みたい」と訴えました。
脇田氏は、生活保護水準の年収200万円以下で生活する労働者が4人に1人にいるとのデータを示し、非正規雇用の割合と重なると
指摘。「世界では『同一労働同一賃金』が当たり前で、雇用が不安定でかつ待遇まで差別されているのは日本だけ。差別的な働き方を
なくすべき」と訴えました。
また、非正規雇用の拡大は「偽装請負の合法化や女性差別を雇用形態差別にすり替え、労働者の分断・労働組合の弱体化、
などを狙ったもの。全労働者が団結して、はねかえしていくたたかいが必要」と述べました。
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/09/12/post_8169.php
2 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 15:44:30.49 ID:mVDNHB3N0
知らん
3 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:44:44.69 ID:q5Q1isx10
わからん
奴隷制度お願いします
一人の神を生む過程
国家の民営化
7 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:45:03.74 ID:CKNaNT+f0
その時点で非正規って呼び方じゃなくなるだろ
8 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:45:29.68 ID:LFgQ8cZt0
そらそうよ
完全自由主義になったら
世の中どうなるのかね
10 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/13(火) 15:45:40.85 ID:8GdZX8x/0
アナルコキャピタリズム
11 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:45:44.76 ID:+vNsKjFC0
いまの世の中、生産労働とその成果の輸出だけで平和に財政回せてる国なんてあるの?
12 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:46:19.95 ID:oIqdWyNd0
スターリズム
弱肉強食で貧乏人は淘汰される
正規も非正規も
民間も公務員もなくなるんだろ。
今の建前平等主義よりよっぽどましだわ
15 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 15:47:06.26 ID:rfI6ARzI0
産業のオートメーション化と雇用の確保を両立させるためには新技術の革新や新産業の創造が不可欠なわけだけど
それがどんづまりになったら世の中どうなるの?
16 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 15:47:56.76 ID:/BOctVfQ0
正社員抱えるのいやだ →労働者の4割が非正規に
税金払いたくない →法人税引き下げ
社会保障の負担したくない→消費税方式へ
奴隷が欲しい
以上
18 :
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/13(火) 15:48:51.76 ID:7/3SJPV20
労働者はイーロイになって経営者はモーロックになる
19 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:49:14.57 ID:TW8G/81z0
>>13 歴史ふりかえってもいままでそうだったじゃん
動物の弱肉強食は一生続くとおもう・・・
団結されちゃ困るから4割維持だろ
21 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:50:01.97 ID:yzdKx/xY0
>>14 そろそろプラスの方が大きくなりかねないのが怖いな
>>15 宇宙進出くらいしか今の世界総不況抜け出せないと思うけど
最近停滞気味だよな
ていうかこれもう殆ど世界恐慌だよなwww
22 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 15:50:28.78 ID:/BOctVfQ0
派遣叩きができない上に正社員まで首切りされる用になるぞっていうスレは伸びないか
23 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/13(火) 15:50:37.26 ID:dCIMofZy0
最近は小泉の頃にいた自己責任厨が奇麗さっぱり消えてすっきりだわ
派遣やフリーターほどこういう思想にまみれて、自分がどん底になるのわかってないから困る
今、その手のやつは円刷ってばら撒けとか騒いでる言ってるやつら
馬鹿はほんとにすぐ流される
24 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/13(火) 15:50:43.89 ID:wT38Y1O3O
起業しろよ
25 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/13(火) 15:50:57.28 ID:5ccq0WgIP
韓国はすでに到達してるだろ
0.001%のバフェットと5%のバフェット達に媚を売る専門家
残りの95%は非正規かな
27 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:51:06.07 ID:CKNaNT+f0
>>20 完璧に分割統治状態だよね
お互いに罵り合ってウマーって感じ
28 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:51:34.76 ID:U7uzjLEg0
すぐに流されるバカってこのネット時代に突入しても後を絶たないんだよな・・・
今の日本は持続可能性を失ってる
老人が死ぬまで食い潰せればそれでいいという清算モード
非正規雇用の若者も結婚ガキ家車 入院老後という未来を諦めて
明日ではなく今日を生きている現状
この国、企業、正社員、女、高齢者は非正規雇用男性をなかった事にしたがるが
仮に非正規雇用男性が死んだとして、その次に死ぬのはお前らだということ
30 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/13(火) 15:52:18.79 ID:hXegOBDE0
持続可能な世界よりも目先の利益を優先、その結果は
良くて不法移民のメキシコ人のような暮らし
普通でアフリカで餓死してる土人のような人生
悪くて地球における全生物絶滅の危機
好きなの選べ
31 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/13(火) 15:52:29.76 ID:MEMmpb2wO
上見ないで下ばっか見てるもんな
日本は労使が正社員ジジイとして癒着してるから、新自由主義たって若者にしわ寄せしてるだけ
年寄りは年功序列で逃げ切る
33 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/13(火) 15:52:52.68 ID:ucpfBly90
世界の富(経済)のフラット化?
34 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:53:06.15 ID:Vkj8C7Tg0
プランテーションで働かされる99%の人たちと1%の勝ち組
35 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 15:53:14.33 ID:/BOctVfQ0
>>29 >未来を諦めて明日ではなく今日を生きている現状
これだよな
現実逃避とも言えるけど、無気力にならざるを得ない人がかなりの数出てきてるのに
メディアではこういう人を面白可笑しく取り上げて笑いものにしてるという
36 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:53:15.26 ID:UgjPNQQf0
>>31 なんで小学生の頃はあんなにウンコを踏んでいたのか。
それは「常に前を向いていたから」
あの時の僕らには夢があった。
希望があった。
明るい未来に向かって堂々と顔を向けていた。
足下なんか気にしない。大きな空をどこまでも飛んで行けた。
それがどうだ。今の僕らは。
背を丸め、ポケットに手を突っ込み、
鬱蒼とした顔でアスファルトを注視して歩いている。
大人になった僕らは、ウンコは踏まなくなったが、
何か大切なものを踏みにじってしまった気がする…。
37 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:53:39.03 ID:vbdShlTc0
ジャップは終わったコンテンツ
金という概念を廃止
39 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/13(火) 15:54:17.19 ID:0zBOdNkW0
ロボトミーしたほうが捗るのか?
40 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/13(火) 15:54:20.32 ID:wqARrl470
上層以外は繁殖する事すらママならないから労働者をずっと輸入し続け磨り潰す
>>29 いつの時代も抑圧された存在が必要ってことだね
今までは女性や途上国の国民だったわけだが
現状は先進国で学や専門技術のない男性がそれを担っているわけだ
次の時代は誰が貧乏くじを引くのだろうね
中世
>>15 どうなるのっていうかもともと戦争と膨張を主眼にした国家モデルを近代から引きずってるわけだから
ダメなら封建制に戻るだけだよ
[ ::━◎]ノ 貴族と奴隷に2分化.
45 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:55:22.87 ID:8A95I7uq0
行き着く先は
俺(持つ者)とお前ら(持たざる者)の世界
底辺層の世界共通化だろうな
アフリカみたいな魔窟は別として、インドや中国といった国の底辺層と
日本の底辺層の生活レベルが同じになる。
47 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:56:02.29 ID:/hbnkVoO0 BE:820217164-2BP(7781)
世界政府ができる
これが終点だろ。
これ以上何かが動いても、誰の得にもならんし。
今は、得している奴らがいるって事だよ。
49 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/13(火) 15:56:33.80 ID:0uxbtQ6NO
暴力しかない
50 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:56:50.37 ID:JEaxq/TE0
金こそパワー
弱者の切り捨て
これに尽きる
52 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 15:57:14.45 ID:/BOctVfQ0
ドイツ
2002〜06年にハルツ4法が制定され、失業者の起業と再雇用に対する支援策が強化されるとともに、
従来の雇用保険による失業手当とは別に、希望する職ではない低賃金・不安定雇用であっても
働き先を指定されたら断らないで就業するという条件で最低限の生活を確保する手当(月5万円程度)が
政府・自治体から直接受けられ、自ら希望する職を目指して職業訓練する余裕を与えるという仕組みが整備された。
これ政府(ドイツ)が最低の条件しか出さない企業を支援する制度なんだけど
当時日本新聞は若者に金をまくなんて甘やかしだと批判してたんだよな
53 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/13(火) 15:57:43.25 ID:6nwhKrZV0
国民や人類の総意として新自由主義をめざすという前提じゃないとスレタイは成立しないし
誰の反対もなく進めていけば行き着く先は理想社会だろうね
だってみんなが同じ価値観で同じほうを向いてるなら何主義だろうと理想社会は作れるからね
ただ現実はそうではないし新自由主義を目指す勢力が頑張っても行き着く先までは行き着かないし
いろいろな価値観との折り合いのついた今と大してかわらない普通の世界だよ
というか、この状態も不安定だからな。既に暴動は起こってるし。
バランスは既に壊れていると思う。
55 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/09/13(火) 15:57:51.53 ID:X5ZIkeyvP
生産技術者としての視点で語ってみる。
実は自動車産業において、生産台数は伸び続けているが、工場で作業する人口は
ピーク時の半分程度まで減っている。設備自動化や効率化のたまものではあるのだが、
それでも現在の自動車業界の自動化率は全体で10数%と言われている。
生産性はずっと上がり続けてるんだな。それに伴って雇用される人数もずんずん
減ってきた。
今生産技術者は何をやってるかと言うと、非正規授業員の賃金をベースに、それに
勝てる効率化や設備自動化を進めている。少し前までは工場の正規従業員に勝てる
レベルの技術開発でよかったのだが、その用件は様変わりした。
しかしながら、一方で新興国や発展途上国の賃金レベルにはまだまだ勝てない。
つまり、今後は海外での生産と、国内の効率化された自動化設備による生産に二分していく。
国内の作業者は本当にいらなくなってしまう。
他の業界はどうかわからんが、製造業では概ねそのような流れになっていくと思われる。
56 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:58:22.31 ID:/hbnkVoO0 BE:615163829-2BP(7781)
>>52 小学生時点の成績で人生決まっちゃうドイツと日本を比べてもな
今後は非正規も厚く保護される政策が行われると思うよ。
国「おい社員を簡単にクビにすんなよ、海外の目とかあるし」
事業主「ぐぬぬ…そうだ!非正規っての作ればええんや!」
国「おい非正規を簡単にクビにすんなよ、海外の目とかあるし」
事業主「ぐぬぬ…そうだ!ノン正規っての作ればええんや!」
国「おいノン正規を簡単にクビにすんなよ、海外の目とかあるし」
事業主「ぐぬぬ…そうだ!NSK(not seiki syain)っての作ればええんや!」
イカループ
58 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:58:32.29 ID:ikI1gagZ0
どう考えても解雇規制は緩いほうがいい
入り口広めないと、一度クビになった人間が再起不能すぎる
59 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/13(火) 15:58:58.01 ID:dCIMofZy0
日本て最終的には天皇を中心とした共産主義になるんだろ
昔からそうじゃん
>>35 公務員浪人やってる既卒職歴なし男だが面接ってマジでネズミ返しだと思うよ
面接とは人の努力を理由なしで切り捨てられる便利な免罪符
この生活を続けて2年、新卒就職合わせるともう3年になるが
フリーターでは 結婚ガキ家車 入院老後という人並みの生活も
友達彼女という人並みの人間関係も一生手に入らないだろう
だがそれも徐々に受け入れ始めた俺がいる
61 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/13(火) 16:00:12.75 ID:xV9CqrQN0
全世界通貨統合
完全自由貿易
出入国の完全自由化
規制の世界共通化
62 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/13(火) 16:00:13.99 ID:Ak34C+4V0
新自由主義では
能力のある人間は、どんな人種であろうが、どんな民族であろうが、
どんな国の人であろうが高い地位に付き、
能力の無い人はどんな人種であろうが、どんな民族であろうが、
どんな国の人間であろうが低い地位に着く
何故そんな事をする必要があるかと言うと
国境を無くし、人や物が自由に行き来できる社会を作る事で
世界の人的資源の有効利用と地球に眠る資源開発の効率化が推進され
人類社会がより効率的に発展出来るからだ。
63 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:00:40.10 ID:/BOctVfQ0
>>56 理解できないならレスするなよ
移民問題にしてもそうだけど、
新自由主義の真髄は企業の延命や利益確保やつなぎ止めなんだよ
その最たる物が
>>52だ
64 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/13(火) 16:01:13.61 ID:6nwhKrZV0
>>58 普通にメリットとデメリットのあることを「どう考えても」と前置きして書かれると「もっと考えろよ」としかいい様がない
一般に言われているデメリットを否定する理屈とともにこうだと主張するなら構わないが
65 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:02:03.41 ID:/BOctVfQ0
>>58 しかし現実、どの国もやはり若い世代が優先的に首切りされるんだよな(大企業の場合は賃金が高い30〜50歳だけど)
66 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:03:10.04 ID:/BOctVfQ0
>>53 そうかな?誰が予想してた?労働者の4割が非正規になるなんて
>>58 解雇規制は社会保障の拡充と一緒にやってもらわんとなぁ
結局小泉の派遣法と変わらないじゃん
弱者に厳しくするけど手当は無しじゃ歪みが大きくなるだけやわ
68 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/13(火) 16:03:14.84 ID:Ak34C+4V0
新自由主義の未来は
世界の70億人が同一条件でガチで競争する完全実力主義の社会だ。
国家を解体して、警察も廃止。自己責任でみんな武装する。万人の万人に対する闘争。
71 :
名無しさん@涙目です。(禿):2011/09/13(火) 16:04:39.04 ID:FyDolKzz0
正規雇用、非正規雇用と別れてるのがあり得ない
72 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 16:05:30.21 ID:CKNaNT+f0
「非正規」ってのが人じゃないみたいな響きあるしな
そんな被差別階級が4割もいるとか
73 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 16:05:37.58 ID:LFgQ8cZt0
ベーシックインカム導入と正社員廃止で捗るといつも言ってるだろ
74 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/13(火) 16:06:17.60 ID:Ak34C+4V0
完成された完璧な社会主義
キチガイ神奈川みたいになる
>>41 その抑圧された存在が上から救済された事例って歴史上ないんだよな
だから革命するわけで
現状の日本で、そうしたイモを引かされるのは非正社員男性だ
女性が「働き続ける事も出来るし、主婦になる事もできる」その表裏で
男性は「働く事が出来なくなったが、それでも働き続けなければならない」状態になっている
誰でもできる仕事のほとんどは女性に採って変えられ、男性は
「女性が出来ない仕事、もしくはやりたがらない仕事」じゃないと就きにくくなった
その結果が今の非婚化少子化だが、非正社員男性が不幸を一身に
引き受けてるうちよかった。だがそれもそろそろ限界だと思うし
実際に高齢者や正社員、女性で不幸な人も増えてると思うよ
78 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:07:16.83 ID:/BOctVfQ0
>>73 しかしここまで年寄り優遇一辺倒でやってきた日本がそれできるかね?
まずはじめの批判として、若い連中にかね与えるとろくな使い方しない上に堕落するぞ!!!
そんな金あるなら老人福祉に使えよ!!!!とか喚く民族だぜ
共産主義革命じゃね
ロスチャイルドやロックフェラーがうんたらかんたら
81 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/13(火) 16:09:18.29 ID:Ak34C+4V0
>>75 社会主義と言うより
完成された完全個人主義の完全実力社会になる。
例えるならサッカー選手みたいなもの
82 :
名無しさん@涙目です。(禿):2011/09/13(火) 16:09:46.70 ID:FyDolKzz0
連合が経団連と政府からのワークシェアの提案を拒否して派遣を許容したのがなあ
連合はガチでゴミクズ
83 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 16:09:50.14 ID:dCM0Fvvv0
キチガイ反日神奈川のベーシックインカム論議は飽きたよ
84 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/13(火) 16:09:49.70 ID:e8ZyqAL50
あんまり俺ら庶民が社会の理想論を追求しない方がいいぞ
現実社会でいかに楽して取り分を増やすか、ミクロで頑張った方が捗るぞ
社会主義にたどりつき最後に絶望する
むしろ正規を無くせ
( ヽ^ω^)お、俺が苦しいのはカイカクが足りないからだお
( ヽ●ω●)か、カイカクができればみんな幸せになるお・・・
88 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/13(火) 16:12:14.05 ID:xV9CqrQN0
>>70 確かにそうなるな
でも現実としてはそんなの絶対にあり得ないからどこかで行き詰まるはず
どんなに自由を夢見ても最終的に国家からは逃げられないだろうな
89 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/09/13(火) 16:12:21.65 ID:xEo2knt70
でも構造改革しなかったらギリシャみたいになるし
車と家はローンじゃないと買えないから正規雇用なくせば景気落ち込むぞ
91 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 16:12:51.29 ID:gEAlXTur0
この手の話に正社員やら派遣社員って出てくるけど公務員って出てこないよな
92 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:13:24.27 ID:/BOctVfQ0
昔
竹中平蔵「格差なんてないし、格差は悪いことじゃない!!」
↓今
竹中平蔵「私が従来から申し上げている通り、格差は大問題。正社員の待遇を非正規と同じにしないとだめだ。」
これがおもしろかった
>>58 新卒就職以降は実質的な身分社会だからな
新卒でしか入れない企業の正社員>>>中途可の企業の正社員>>>非正社員
という三階層に分かれてると思う
新卒でしか入れない企業の社員は勝ち組。離職率が低いので
営業強度や残業時間が少ない、しかしながら待遇や社会的評価は十分。
中途可の企業はピン切り。下位はいわゆるブラック企業で
短期職歴者はブラックしか入れず、入退社を繰り返すブラックスパイラルに陥りがち。
非正社員は雇用市場から締め出されるため正社員になる事自体が難しい。
30過ぎると絶望的。まともな企業でも24過ぎると厳しい。
94 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/13(火) 16:14:36.12 ID:Gmx1xDf10
もう終わった話だから、どうでもいいんじゃねーの?
韓国はこれからもやればいいと思うけどw
95 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/09/13(火) 16:15:15.43 ID:T3h4fQ/50
究極の自由経済は完全な自己責任の競争社会
>>84 パイ自体が減ってこれからも減少傾向なのに
捗るわけない
そろそろ考える時期だろ
というか日本での公務員叩きって新自由主義が大もとなんじゃないの?
自立した個人→個々の価値観の尊重→家族・コミュニティの自生的秩序→政府介入の必然性の低下
だそうな( ^ν^)
資源国かつ農業国という前提だけど
理屈的には死ぬまで毎日8時間普通に働くだけでも豊かになってくはずなんだよな
唯一他の条件として生産性を上げるだけで
101 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/13(火) 16:22:16.58 ID:Gmx1xDf10
>>98 違うだろ
公務員の削減は財政再建の話
新自由主義は、経済政策のあり方として、どういう政策が社会経済の発展にとってよいかという話
税金の概念もなくなって、道路は全て私道になり
通るのにも通行料を払うようにとかなるのか?
ホッブスのリバイアサン
104 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 16:27:40.31 ID:YQBqobO20
現在、唯一新自由主義を掲げているのはみんなの党のみ
競争社会になって休んだりのんびりしてたら競争に負けて死ぬから走り続けるしかないんやで
昔夢見た科学が発展すれば働かなくてすむなんて世界とは間逆にしかならない
106 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 16:29:05.09 ID:NyMgY19d0
金持ちが大統領より偉そうにできる世の中
107 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:30:15.75 ID:/BOctVfQ0
全然伸びないな
>>101 公務員削減は財政再建とはほとんど関係ないけどな。
そもそも、国際的に見て、日本の公務員は圧倒的に数が少なく、人件費もかかっていない。
資本家の夢は賃金なし
よって国民総奴隷の社会主義
右も左も行くとこまでいけばてながる
経済もしかり
>>101 小さな政府とかもろそうなんじゃないの?
なにが違うのか分からん
111 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/13(火) 16:31:30.33 ID:CsPshx3A0
資本主義の行き着く先は、共産主義です
花斉会も凌雲会も清和会もみんなの党も小泉も橋本もetc、、、
日本の政治家は新自由主義者だらけ
114 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/09/13(火) 16:33:30.81 ID:G8AQh48T0
勝ち組同士の食い合いで最後にキングオブ勝ち組を決める
竹中平蔵は、理想とする世界や政策があって
新自由主義を標榜してたの?
それともタダの金儲けがしたい政商だっただけ?
>>1 全労働者が非正規ってのは社会学的には完成された社会だぞ。
今でもそのへんのおっちゃんおばちゃんは新自由主義をふつうに支持するんじゃないかな
118 :
名無しさん@涙目です。(禿):2011/09/13(火) 16:35:48.83 ID:FyDolKzz0
119 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/09/13(火) 16:35:59.60 ID:hXegOBDE0
誰もが自分に対して事業主になると考えればいいんじゃない。この場合、いわ
ゆる非正規でどこかの事業所に雇われることも、事業のひとつと見なせばいい。
その場合、生活上のリスクに対して、これまでの社会保障に代えて、負の所得税
もしくはベーシックインカムを導入し、各人が企業家としてやっていけるような
教育と準備支度金を提供し、所定の教育成果を得られなかった場合は、その分の
支給額を減額する形にすればいい。
この20年来の日本の経験は、それ以前のように、正規雇用の形で求職者すべてに
勤め口を提供できないことを示しているのに、相変わらず昔の形の生活リスクの
回避(正規雇用)を考えているというのは、どう考えても合理的ではないと思われる。
120 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/13(火) 16:37:09.20 ID:USCXTXRU0
死も自由化
性器社員を維持できない原因が円高
122 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 16:37:43.78 ID:+Rg/Tgrn0
>>112 そろそろ不自然で世界的な共産主義ブームとか来そうだなw
123 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/13(火) 16:37:43.59 ID:SChx96Jo0
0.001%の超富豪エリート以外奴隷
>>112 アナルコキャピタリズムVSアナルコサンディカリズム
ファイッ!
125 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 16:41:41.58 ID:+vNeY40E0
最終的にはアフリカの裸族みたいな連中も作業着着て工場で働くようになる
126 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 16:44:38.16 ID:CFH8Ecmw0
北斗ワールドだよ
127 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/13(火) 16:46:47.98 ID:6nwhKrZV0
>>66 「労働者の4割が非正規になっても新自由主義実現のためなら全然おkむしろ歓迎」
という社会であるという前提がないと行き着く先まで行き着くことは出来ないんだよという話です
128 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 16:51:07.56 ID:xueKP0uV0
129 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:52:30.04 ID:/BOctVfQ0
>>127 ああ、はなから極論ふっかけて訳の分からない詭弁を弄したいだけの人か
どの道行き着きそうだけどな。
今の政府には新自由主義以外の思考がないし。遅いか速いかの違いだ。
131 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/13(火) 16:55:44.88 ID:bjC9kCvc0
今後2,3年で労働環境は大きく変わる。
つうか変わらないと本気で終了。
132 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/13(火) 16:55:48.55 ID:6nwhKrZV0
>>129 あー惜しいね
そもそもスレタイ自体が極論であり成り立たないということを指摘しただけだよ
読解力がないのを煽りでごまかすタイプの人みたいだね
133 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:56:48.74 ID:ZGfTxkY5P
2010年
租税負担率 22.0%
社会保障費負担率16.8%
合計38.8%
2020年
租税負担率 33%(プライマリーバランスや借金返済を考慮しない場合の最低値)
社会保障費負担率24%
合計57%
民主がどこまで踏み込んで増税するかによるけど
年金や医療費の税負担分はどんどん膨らみ続けるから租税負担も増えちゃんだよね
こうなったとき最初に音をあげるのがおそらく企業
134 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 16:58:06.42 ID:q0jTM8050
魔界統一トーナメントみたいに一回どっかでリセットする必要があるな
135 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 16:58:36.50 ID:/BOctVfQ0
>>132 つまらない人間だなぁ
人の揚げ足だけとって、自分はこれぐらい有能だ(キリッ
とか寒いんだよ
言うことも中途半端だし
行き着きはしないだろうけど、こうなるんじゃないかな、くらい言えないのか
ほんと空っぽな人間だわ君は
景気には何種類かの周期があったと記憶してるけど、それって何を持って反転する(不景気から好景気になる)んだっけ
新自由主義を標榜してても、格差固定を積極的に進めたい連中と競争激化を志向する連中の二種類いるな
金融屋の連中は格差固定の階級社会を志向して
シカゴ学派の経済学者界隈では負の所得税や教育の無償化あたり導入して競争と流動性の上昇を考えている
>>36 最近ウンコ踏んだわ
誰だよドアの前でウンコとかありえねーだろ
139 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/13(火) 17:00:53.21 ID:6nwhKrZV0
>>135 現実にこうなるだろうというのはすでに1レス目で書いてある
煽りに逃げるというのは正解だったみたいし相手する価値を感じないからもうレスしないし
あとは勝利宣言してくれていいよ
金持ちと社畜とニート
141 :
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/13(火) 17:03:04.84 ID:soWSPLou0
実力主義導入して簡単にクビになるが頑張ったら非正規でも年収2000万、3000万稼げるようにしたらそれでもいいんじゃない?
>>136 キチン(在庫増減)・ジュグラー(設備投資拡大縮小)・コンドラチェフ(新しいイノベーション)サイクル
だっけか?
143 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/13(火) 17:04:53.04 ID:iDl8MIGZO
アメリカみたく完全に労働市場が流動化なら需給と供給で市場が形成されるけど
日本は新卒から外れるとなぜか買い叩かれるわけわからん制度があるからな
ある意味日本の支配層のが賢い
144 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 17:05:14.30 ID:/BOctVfQ0
>>139 中身空っぽすぎる
何も言ってないに等しい
というか一方通行のオナニーレスしかできないタイプだなおまえ
自己万能感に支配されすぎだ
145 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/09/13(火) 17:06:52.80 ID:nWD0y+R70
経済に疎い奴に限って、新自由主義が〜小泉改革が〜ってレッテル張りの批判しかできない
146 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 17:07:15.15 ID:FS68lBGu0
あの人ら自分が産まれた時から履いてたゲタは脱がずに
他人のは脱がそう脱がそうとするよな
147 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/13(火) 17:08:58.01 ID:RY4BRA1x0
弱肉強食でどんどん勝負を進めて行ったら、強のパイが小さくなり過ぎて
勝者の衣食住を賄うのに、こんな沢山の奴隷は要らなくなった
そんな状態が、今、世界に蔓延する大失業時代で金融危機
無賃でも、もう奴隷は要らないって状況
ベーシックインカムだよなあ
149 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/13(火) 17:11:18.84 ID:nNxV5l8B0
0からの新自由主義ならいいのだが、10からの新自由主義は弱者を増やすだけ
ベーシックインカムの財源に
社会保障費を当てるとか言ってるけど、
病気になったらどーすんの?
>>142 ありがとう。
今はどの谷間にいるのかなと思って、ちょっと疑問に思って。
153 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/13(火) 17:21:03.58 ID:RY4BRA1x0
ベーシックインカムより、経済圏の分割、細分化
世界規模の大きな経済圏の中で一握りの勝者という現在から、小さな経済圏の中の小さな勝者を世界中に沢山作る
国内レベルでいえば、地方分権で中央資本ではなく地元資本による地方経済圏の構築
中央資本分割による地産地消の推進
154 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/13(火) 17:22:00.17 ID:SOFelAp10
特定企業に補助金使うなら、個人にバラ撒けよw
155 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 17:28:17.43 ID:CFH8Ecmw0
>>151 自己責任・弱者は死ねだろ、新自由主義者が言ってきた言葉
156 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 17:28:36.13 ID:PArOxgFI0
北欧スタイルは、新自由主義者にえんえんと批判を受けながらも
いまだに破綻はしていない
バランスの強弱はあるけども
少なくとも極貧に苦しむ人間は極めて少ないし
金持ちは金持ちで、ヨットや飛行機を沢山持つことに執着しない
富の偏在による貧困層の増加が
自分たちの生活基盤を揺るがすってことを知ってるからだ
157 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/13(火) 17:35:07.06 ID:Eb+HAv8l0
問題は「日本人の格差をどうにかしろ!」って言った場合に「中国人と日本人の格差はいいのか?
日本人の底辺よりよっぽど努力している奴がおまいらより低賃金で働いてるが?」ってなることだな
そこで「いいんだよ中国人がどうだろうと日本人に金を回せ! 日本人が無能だろうと職をよこせ!」
って言って、雇用を守りきれるかどうか
最後は国家という枠から逃げられない凡人/中小企業/政治家 VS 多国籍企業っていうバトルになるだろう
158 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/13(火) 17:36:44.63 ID:UZtoEG7B0
宇宙
金持ちを一人作るために百人の貧乏人が生まれる仕組み
160 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/13(火) 17:39:09.50 ID:d86ktoU80
現代は、下記の四つの階級に分かれている
グローバリゼーションの波に乗り、近い将来、この新たなカースト制度 が全世界に普及していく
支配者階級
国際エリート銀行家、多国籍企業の経営者、王侯・貴族から成る、人口の1%にも満たない特権者
執行者階級
支配者階級の利益を守るため、それなりの報酬を与えられて特権者の意思を実行する代理人
奴隷階級
社会の大多数を占める、支配者階級・執行者階級を支えるよう教化された働き蜂集団
不可触民
社会に寄与しない底辺層。彼らには必要最低限なモノが与えられ、大抵は無視される。
161 :
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/13(火) 17:42:04.45 ID:IHWUQRdy0
悔しいか、ディリータ!自分の無力さが悔しいだろうッ?
だがそれがお前の限界だ!平民出のお前には事態を変える力はない!
そうだ、そうやって嘆き悔しがる事しか出来ないんだ!ハッハッハ!いい気味だぜ!
年金も定年も無い未来
死ぬまで働かされます
163 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/13(火) 17:43:32.91 ID:pOLkVQukI
日本人は隣を見て嫉妬する民族性だから
全員底辺に落ちたらかなり幸福度の高い社会になると思う
>>151 だからBIってのはまるまる生活費にあてるんじゃなくて
そういった時のために備えてある程度貯蓄しておけって仕組みなんだよ
もちろん全部使っちゃってお金ないよって人はどうぞ死んでくださいってこと
165 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/09/13(火) 17:44:28.73 ID:uIvP7Xwx0
一部の特権階級と
多くの奴隷階級に分かれる。
それよりも恐ろしいのは新自由主義に逆らう奴は虐殺すること。
実際、新自由主義者による独裁政治が行われているところでは
日常的に反体制派への虐殺が行われているし。
>>156 北欧スタイルって安い移民の労働力でウマウマしましょうって話だろ
それで移民排斥感情か高まって無差別テロがおきただろ
167 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/13(火) 17:45:29.08 ID:RQ19B69c0
小泉を礼賛していたおまいら
幸せになれたかい?
168 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/13(火) 17:45:30.84 ID:om3C4VZQ0
与党も野党も新自由主義政党しかねーんだぜ
ハハハハ
169 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/13(火) 17:45:56.44 ID:8GdZX8x/0
奴隷に奴隷と思わせない仕組みじゃないと持たなそう
どうでもいいけど「新自由主義」って言葉はそういうのに反対する奴が作った造語だから
「新自由主義ガー」って言った瞬間にアンチになるからな
171 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/13(火) 17:46:29.26 ID:Xiwu3yXW0
172 :
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/13(火) 17:48:00.77 ID:IHWUQRdy0
新自由主義っていうけど
ヨーロッパの絶対王政と何がどう違うのか、尋ねられた時に具体的に説明出来る奴居ないよね
「虐殺がない」
あるじゃん。中国で
173 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/13(火) 17:48:07.66 ID:BQIIuUI60
夜警国家?
小泉礼賛て、主婦とか非正規とかがしてそうなイメージ
普通に正規で働いてたら、小泉改革は危険ってにおいでわかるだろ
あぶねーにおいプンプンでくせぇくせぇ
174 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/09/13(火) 17:48:10.69 ID:ML6hnfaE0
>>171 批判するならちゃんと論理的に批判しろよ
176 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/13(火) 17:49:11.70 ID:tPk/iVohO
>>163 江戸時代ってそんな感じ?もしくは三丁目の夕日とか?
177 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 17:49:44.90 ID:hQhSWcY70
自己責任という言葉は、元々投資の専門用語だよね
労働や福祉にまで拡大して使っちゃダメよ
178 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 17:50:25.82 ID:p2+mw+T50
意思決定の中心から徹底的に人間を排除するシステムなら支持するわ(´・ω・`)
国家わ蝶番のよーなものになるべきとちゃうかな(´・ω・`)
人の感情とかそーゆーもんを受け入れる「面積」を手放して機械的に人間の利害を調整するだけの「点」となるべきや(´・ω・`)
179 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 17:51:14.89 ID:gfULfaaM0
グローバル化は皆に幸せをもたらすってのは幻想だよなぁ
TPPにしたって、日本国民は差し引き得するか?って思うもん
最終的には人間のやる全ての仕事を機械がやって人間は滅亡する
ちっとも自由なんてなかった件
182 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 17:52:06.27 ID:mTVJFWd60
韓国のようになること
あまり指摘されないが重要な事。子ども手当や高校無償化など子育て世帯への福祉を批判する人は、「基本線」がしっかりしていない。何のためにしているのか。
★少子化の真因は、パラサイトと低収入
収入が不安定な男性は、結婚相手として選ばれず、親と同居したまま年をとり、
収入が不安定な女性は、低収入同士で共働きをして苦労するよりは、高収入の男性との出会いを親と同居して待ち続け、年をとる
■《子ども手当・高校無償化など =若者結婚促進策 =未来への投資》
子ども手当や高校無償化は、子育てへの家庭からの支出を減らし、控除廃止で妻が稼げるだけ稼げる環境にして、
「女性が男性に求める結婚の条件No.1…年収」の基準を引き下げ、結婚を促進する。低収入同士でも結婚できるようにする。
これは、シビアなお金の話であり、保育園を増やす(物理的に待機児童解消は100%不可能)など公的サービスの充実では不可能。
「子ども手当を止めろ」と言っている人達は、どうも、本気で「少子化対策を進めたい。若者の結婚を促進したい。若者に幸せな家庭を持って欲しい」とは思っていないようだ。
復興・これからの日本のためにも、若者にお金を使うべき。
■未婚男性の8割が年収400万円未満の現代、自民党の政策「妻は家庭に」では出口は見えない。
自民党の政策の前提は「夫の年収は800万円(の大企業正社員)で、妻は専業主婦」、つまり「夫は働き、妻は家庭を守るが日本文化だ」という価値観。
実は、子育て世代(20〜40歳)で、年収800万円どころか、年収600万円以上の独身男性は人口の2〜3%しかいない。年収400万円でも3割程度。
『重要な事は、政策の前提を理想「年収600万円男性との結婚」から現実「夫婦合算(共働き)で600万世帯」へと変えていくことだ』。
「家計を支えるための共働き家庭」を前提に、「女性の社会進出を支えるために、社会が子育てを負担する」環境にすべき。
そう、「配偶者控除廃止+子ども手当+高校無償化」などがその政策。
■大企業に勤める労働者の割合は、日本では全体の1割。米国でも5割弱にすぎない
▽中小企業…99.2%(2006年度) (従業員300人未満または資本金3億円以内) [中小企業庁]
キチガイ神奈川のスレwwwwwwwwwww
てか国家から国民を守る機能を剥ぎ取るとか正気なの
弱肉強食がやりたきゃ庇護された箱庭から出ればいいのにな
186 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 17:52:40.38 ID:p2+mw+T50
人間が国家のことを考える必要がなくなる事こそが自由なんよ(´・ω・`)
>>177 しかし、自己責任がもっときつい国が日本以外にいくらでもあるからなあ
そういう国の自己責任ムードをもっとゆるめて安定した生活できる人増やすには、
っていうと結局日本からそういう国に工場とか移転するのが近道だったりする
日本(欧米)の企業が不正義をしているから糾弾、っていうよりは日本人(欧米人)が
不正義になったとしてもゴネまくって今の生活水準をできるだけ維持しようぜ、
って感じだと思うんだよね
>>183 ■参考
◆The Compass 山田昌弘「女性が結婚しないのは高収入男性を求めるため」[週刊東洋経済 2006/07/01]
■少子化=女性が結婚しない理由…男性に求める年収の「期待と現実のギャップ」
彼女たちはなぜ結婚しないのか。
理由は単純で、『披女たちに豊かな生活を保証できる未婚男性が少なくなっているから』である。
未婚女性が結婚相手に求める年収は、現実の未婚男性の収入に比べれば相当高い。
つまり、@多くの女性が収入が安定した男性を結婚相手として望む、
A若年男性の収入格差が拡大(これは多くの論者が認めるところである)して、収入が不安定な男性が多くなる
――『この期待と現実のギャップが、少子化要因の大きな部分を占めることは間違いない』。
そして、このことは、私は10年以上言い続けているが、大きく取り上げられることはなかった。
こんなこと言ったらクビが飛ぶと、ある官僚に言われたこともある。多くの人は薄々知っているが、公に言ってはならないタブーなのだろう。
かくして、『根本的な原因にはメスが入れられず』、間違いではないが、根本的でない要因のみが強調される。
「出会いがない」とか「キャリアが中断される」から少子化か起きると言っていれば、誰からも文句を言われることはない。
どうも、日本社会は、本気で少子化対策を進めたいとは思っていないようだ。
◆[2011年 内閣府「結婚・家族形成に関する調査」]
少子化対策の一環と2010年9〜10月にかけ、全国の20〜30歳代の未婚、または結婚3年以内の男女1万人を対象に、インターネットで調査
■「男性の年収300万円」が、結婚の分岐点
◆20代男性の既婚率
▽300万円未満…8.7% ▽300〜400万円…25.7% 一気に増加
■男性は「女性の容姿」・女性は「男性の経済力」重視
◆結婚相手に求める条件
●容姿 ▽男性…46.4% ▽女性…33.8%
●経済力 ▽男性…12.4% ▽女性…67.2%
◆非婚・晩婚化の原因判明 年収300万円以下の男+経済力ばかり求める女の増加
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305114168/
189 :
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/13(火) 17:54:33.57 ID:IHWUQRdy0
どんな経済学でも歴史学でも言える事は一つある
恐慌→戦争→衰退
この流れは永久に変わらない
恐慌は現在進行形
戦争はこれから。衰退するのは間違いなく欧米だろう
190 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/13(火) 17:55:13.92 ID:AS/4pPkE0
イデオロギーの問題じゃなくて、あらゆるイノベーションがもたらす
合理化の目的が人手や手間を減らすことなんだから失業率が上がったり
人件費が下がる(機械やロボットに取って代わられる)のは必然なんだよね。
けっきょく富の再配分を「労働以外の何か」で行う必要が出てきた。
だからBIが台頭してきたわけなんだな。
191 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/13(火) 17:56:58.96 ID:sJ41rXx20
>>177 日本人の言う自己責任は勝ち逃げのおっさんが
高度成長期あたりの社会状況を想定した上で
若者を上から目線で説教するための言葉だからな
>>160 これはからは、さらにその下(最低限のモノすら与えられない人)が出てくるわけか
193 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/09/13(火) 18:00:00.45 ID:uIvP7Xwx0
194 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/13(火) 18:01:19.12 ID:RY4BRA1x0
>>179 市場を拡大すればするほど、勝者の数は減っていくよね
勝者と敗者の数的バランス取らなきゃ、シロアリのように市場を食い潰すだけ
市場は狭い方がバランスとりやすい
195 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/13(火) 18:01:19.11 ID:AS/4pPkE0
究極的な社会像として、核融合などによる無尽蔵のエネルギーとボタン一つで
あらゆる製品やサービスが産出される高度にロボット化された社会がある。
その前段階として、ITによる合理化で働き口が減り、グローバル化による
途上国への仕事の流出が起きているということ。
いずれにしても、その社会が生み出す富は誰のものか、富の再配分はどのように
なされるべきかが問われているということ。新しい社会モデルが必要なことだけは確かなんだな。
それが「富裕層や特権階級の暴力による支配」がまさに新自由主義なのだろう。
中国ではそれが起きている。現状では民主主義がそれに対抗する唯一の社会的な力だが、弱い。
196 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/13(火) 18:02:09.39 ID:BQIIuUI60
第三次世界大戦には参加したくないよな
憲法9条言い訳に、どうにか逃げれますように
197 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 18:03:17.93 ID:ZviMZhwg0
暇なときに仕事をする
198 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/13(火) 18:03:25.59 ID:HxJThXuzO
最近のν速って
>>183みたいなコピペ野郎が激増してるよな………
どっから流入してんだよ……
新自由主義より優れたモデルがあればそっちを採用すりゃいいじゃん。
で、あるの?
>>195 シュンペーターは資本主義は成功して社会主義になると予見したけど、
果たしてどうなんだろうね
202 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/13(火) 18:06:58.04 ID:6nwhKrZV0
>>198 ずっと前からだろ
おそらく関連スレ機能だか「このスレを見てる人は〜」みたいな機能が出来てから
203 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/13(火) 18:13:33.81 ID:BQIIuUI60
>>200 かつての日本にあった「一億総中流」だと思うぞ、何だかんだ言って
ただ、組織って完成して肥大化すると膿んできて自浄作用もなかなか働かない
主要組織が悉くそういう状態になって、いまの日本の惨状があると思う
だからって、新自由主義はあからさまに違うトンチンカン
>>203 一億総中流ならできたが、六十億総中流はできるのか? ってことだよ
今や「日本人は日本人のために働くのは当然」「白人は金融関係の仕事でもして
中東アジアの移民に底辺仕事やらせてればおk」な時代は終わったんだから
205 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/13(火) 18:20:33.36 ID:HxJThXuzO
207 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 18:24:07.47 ID:sq54B3SP0
一例を挙げると釜ヶ崎みたいな感じか
>>203 氷河期あたりから「一億総中流」と「格差社会」の断絶が起こってるよな
バブル以前の親と氷河期ゆとり世代の子の話がかみ合わないのは大体このせい
「一億層中流」世代は苦しくても頑張れば結婚ガキ家車 入院老後 友達彼女
必ず手に入るという幻想をまだ持っている その幻想に縛られだから努力しろと説教をする
対して「格差社会」世代は
>>93のように、新卒就職で身分は3つに分かれるという事を
知っているし、最下層にあたる非正社員は 結婚ガキ家車 入院老後 が難しく
友達彼女も正社員じゃないとまともに作れない事を知っている
そして正社員になる事自体を努力はすれどどこか諦めている節がある
209 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/13(火) 18:28:39.05 ID:HxJThXuzO
>>206 わかんない?
一億総中流と新自由主義は相反する概念じゃないよ?
新自由主義的な経済政策(主にミクロ経済政策)によって所得のバランスがいわゆる「一億総中流」と言われる社会と同じ状態になることもありえる
「新自由主義=所得の格差を推し進める理論」っていう勘違いは経済学を勉強したことないやつにありがちな間違いだってこと
210 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/09/13(火) 18:29:51.84 ID:uIvP7Xwx0
>>208 要するに「頑張れば報われる」っていう時代は
新自由主義によって終わったということ。
トリクルダウンが嘘っぱちと言うのがバレた以上新自由主義なんて支持しちゃいけないだろう。
212 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/13(火) 18:31:22.88 ID:q5yA6Orc0
つまり次点に来るのはプラウト主義
>>209 「新自由主義」なんてもんが経済学的定義のあるもんじゃないだろうが
そもそも経済学の問題なのかって疑問もあるが
新自由主義が所得の格差を埋めることをしない理論でない以上
偶発的におきた状態をもって相反しないというのもな
215 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/13(火) 18:34:53.38 ID:X1OXWvN70
貴族社会だろ
216 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 18:36:25.91 ID:lSvTnIS90
日本の国内問題として考えるなら「戦後日本は所得再配分を強くすることで経済が
うまく回っていたのにいわゆる『新自由主義』はそれを崩して日本を衰退させた……」
って議論も可能だが、もはや国内問題じゃないだろこれは
218 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 18:38:43.71 ID:iif4ZfTW0
>>20 新自由主義っていうものが本当はあなたの言うように相反する概念でないということが正しい
んだけれども、それを分かっていない人がいるのは、すでに新自由主義という物が社会ダーウィニズムとかと
融合してしまってイデオロギー・思想化してしまっているから、相反する概念じゃない、という事を知らない人がいるんだと思う
たぶん203-204はイデオロギー・思想的な意味での新自由主義を指している
>>213がその典型的な意見。
219 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/09/13(火) 18:39:58.98 ID:nWD0y+R70
ニュー速も床屋談義の域をでないな。
これでよくマスコミを低レベルと言えたもんだw
220 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/13(火) 18:40:06.37 ID:BQIIuUI60
>>204 よそ様の国の事情に口出しする筋合いは無い、よそはよそのやり方があるだろう
ただ従来みたいに、途上国の無知に付け込んで物を安く買い叩いたり
外人を違法にこき使って底辺仕事させてる事実を見て見ぬふりして繁栄を謳歌したり
そういうことはもう時代的にダメだろうな
でもそういうことしなくても、膿んだ組織を健全化すれば
日本国内だけなら経済は立て直せると思う
>>205 うん、経済学部じゃないが
世の中に経済学部はたくさんあって、経済学の学士様は世の中に溢れてるはずなのに
経済はこの惨状だから、経済「学」って案外役に立たねーんじゃねえの?って内心思ってる
>>209 規制緩和がダメなんだろう
働いたことないならわからんのかもしれんが
221 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 18:40:10.31 ID:NYNc0qZ8Q
自給自足厨は正しかったんや!
資本の一極化
>>213 新自由主義が弱者切り捨てによる淘汰と適者適存を永遠繰り返すサドンデスルールとすると
経済活動は自由競争→寡占→独占 になると思う
田舎のイオン然り 家電メーカーしかり 銀行然り
最終的には1社だけ生き残ることになる 小売ならamazon1強みたいな
社会構成は格差が拡大するが、福祉切り捨てによって男性弱者は結婚できず
ガキも作れないのでそのまま病気を発症次第、死に絶えることになる
そのため貧困の再生産は起こらない。一部の女性は一夫多妻制によって
側室としてぶら下りながら生きていくが、私生児(非嫡出子)が社会問題になる
そのため貧困層の構成要素は、就職失敗組の男性、リストラ男性
金持ちと離婚した女性、私生児 などによるスラムが形成される
しかし結婚とガキは無理なんで一代限りで死に絶え、次の世代でその都度補充される
>>160 国際エリート銀行家
こいつらだよな潰すべきは
何がエリートだよ、奪うことしかできない無産階級がエリート気取ってんじゃねえよ
225 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/13(火) 18:42:50.88 ID:O898z1Dg0
性善説を重視した政治思想は必ず失敗する
人間は野放しにすれば、悪さをするもんだという前提は崩してはいけない
226 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/13(火) 18:43:51.08 ID:HxJThXuzO
>>213 え?主にシカゴ学派を念頭において話してるんでしょ?
頭大丈夫?
>>214 頭悪いなあ……
何で教育バウチャーや負の所得税が新自由主義から主張されてるか理解できない?
新自由主義者は自給自足厨からもありとあらゆる手で搾取する
不当な税金を押し付けてね
結局のところ社会主義的なところさえ資本主義の論理に従って食い荒らす、利用する
とっとと死んどけよ
>>218 それは詭弁っぽいけどね。
新自由主義ってのは国家によるよる調整を極力排して
民間セクターに機能を委譲するって意味合いでしかないんだけど、
現実問題として、生活水準は低下する方向でしょ。
現在の先進国の環境が、膨張の時代ではなくなっているから、
新自由主義を採れば、相反するものになっていく。
拡張局面ではその限りではないだろうけどね。
>>193 1980年代の中米や南米諸国は軍人と極左勢力との血で血を争うバトルが激しかったからな
軍事独裁政権が新自由主義を信奉する経済学者を雇って、経済改革をやろうとしたから
新自由主義の政治的理念との齟齬を色々ときたしたというか
チリのピノチェトなんて、イデオロギーによって評価がすげー分かれてるし
230 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/13(火) 18:45:32.80 ID:JnzeO8L4i
韓国だれ。
40代定年。それ以後は契約社員。
231 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/13(火) 18:45:48.82 ID:JnzeO8L4i
韓国だろ。
40代定年。それ以後は契約社員。
雪だるま式で富が増えていくのなら粉雪すら満足にもらえない状況に追い込まれる
233 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/13(火) 18:47:11.56 ID:B6RG2G6+0
社会保障0、自己責任の社会だろ
選択と集中をふりかざして、負け組は徹底的につぶす。
その時日本の失業率はどうなってることやら・・・
国家も民間も自由主義なら
機会平等を誰が提供してくれるんだって話
>>233 自由主義の逝きつく先は結局富の一極集中に他ならないからな
保障も規制もないんじゃ、勝者の総取りで負けた人間は何も残らないよ
失業率云々は判定が厳密すぎてあんまりあてになんないよな
ハロワに登録してきちんと相談受けて1ヵ月間まったく働かない状況とか意味なさすぎだろ
フリーター数えて割合出した方がまだ現実的
236 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 18:51:09.59 ID:eph6euiF0
正規非正規って呼び方自体なくなる
237 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 18:53:13.16 ID:PArOxgFI0
>>166 全然違うよw
くだんのテロは、単純にイスラム教徒がキリスト教社会を壊すと
信じ込んだ妄想電波。そもそもノルウェーはそういう差別感情が極めて希薄な国で
あれは特別。もちろん、働かず福利厚生を享受するズルい移民への不満はあるのだけど
お前が言ってるようなのは、別に北欧スタイルってことじゃない
>>226 俺がいつ「新自由主義」の政策を進めるべきとかシカゴ学派の論説がどうとか言ったよ
239 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 18:55:38.39 ID:TtrNi2IU0
>>231 ちゃんと報酬を与えればそれはそれで正解。
そういう事例は少ないだろうけどねw
働き盛りに思いっきり働いてたくさん稼いで、若くて余力がある内にリタイアできる。
会社から見ても働き盛りの人間を集めて、日本企業のように老害社員を抱えずに済む。
うまく機能すればお互いにもメリットがある。
何事も悪い一面ばかりじゃないんだよ。
240 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/13(火) 18:56:16.07 ID:nTh56C7a0
現状の財政状況から見る限り政府の縮小は不可避やろ。無い袖は振れない。
北欧とか人口だけとっても日本と比べるのはアホ。
241 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/09/13(火) 18:56:57.23 ID:FQT0gj9M0
金使わない人間に金集めてどうすんだろうな
人より多く消費するならこの形式でも仕事は減らないのに
>>220 よそがどうかは関係ないと言っても、日本人と同じもの(もしくは代替品)が
新興国で作れるようになった時点で「よそはよそ」と言えなくなっちゃったんだよ
まさか鎖国やらキツいブロック経済に突入するわけにもいかんし
>>226 それは理解できないんだよね
特にバウチャーの方が
244 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/13(火) 19:01:00.57 ID:BQIIuUI60
>>242 >六十億総中流はできるのか?
に対するレスのつもりだったんだが
245 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/09/13(火) 19:01:33.43 ID:nuyT8Ne00
共産主義は高度な性善説に基づいてるから、現実世界では実現不可能。
新自由主義は性悪説に基づいてるから、結局こっちのほうが現実にはリーズナブル。
246 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/13(火) 19:01:38.34 ID:nTh56C7a0
金持ちの口座から貧乏人の財布に政府の力で単純に富を移せるとか考えてる奴がいまだに「手厚い福祉」とか考えてるんだろう。
インフレで打ち消されるのだよ、その配分は。
そしてそのインフレはハイエクが言うように、突然、急激にやってくる。
247 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 19:02:45.18 ID:fxOp3Nk00
>>10 極右:アナルコ・キャピタリズム
極左:アナルコサンジカリズム
がほぼすごく近い主張をしてる件
政治イデオロギーっていうのはドーナツ型だったんだなぁと思う
248 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/13(火) 19:03:19.89 ID:Gmx1xDf10
>>237 なんで、ノルウェーとスウェーデンは、移民に対する態度が違うの?
スウェーデンは移民受け入れ制限を掲げる政党が支持を集めているようだけど。
確かに、ノルウェー人は移民を排斥しようとは思ってないようだよね
大丈夫なんかね、ノルウェー
ノルウェーのことが心配
>>244 日本人しか小型で高性能な車を作れない→日本人の中で給料をどう分けても勝手
韓国人や中国人もライバルになってきた→日本人労働者の給料も安くしないと保たない&日本人エリートの給料安くすると新興国に逃げちゃう
せめてエリートが外国に逃げづらい環境なら封じ込めも出来たかもしれないけど、今やみんな結構英語できるからね
251 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 19:20:38.50 ID:TtrNi2IU0
>>248 ノルウェーは世界有数の産油国で人口も500万人ほど。
他のカツカツな北欧に比べれば余裕がある。
252 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 19:23:13.16 ID:0hTxzn9G0
そうなったらCPUの価格表みたいに本当の能力給になるのかなあ
254 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/13(火) 19:46:12.79 ID:h4y4gQai0
>>252 スキルが陳腐化激しくてすぐ食えなくなりそう
255 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 19:48:49.79 ID:3lMX8PH30
>>1新自由主義の行き着く先は古代社会の奴隷制度。
256 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 19:51:21.68 ID:ftY5pvjb0
いまさら非正規をなくすなんて無理でしょ。
どっちかというと、正社員の権益を徹底的に取り除き
非正規の待遇に落とすくらいのほうが簡単だな。
257 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/09/13(火) 20:04:38.89 ID:3i3495Sx0
>>256 もっと早くワークシェアしとけば、こんなに格差は拡がらなかったのかもな
258 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/13(火) 20:17:58.77 ID:1K+a0RSN0
格差が正規、非正規に起因してると思ってる馬鹿がいるけど
格差ってグローバル化に起因してる問題なんだよね。
これは避けられない問題なんだよ。
特に日本は中国に近いし。
もし非正規をやめて全員正社員にしたところを想像してみなよ。
みんな正社員になって楽園のような国になれるか?
少し考えれば正規非正規の問題じゃないと分かりそうなもんたけどなぁ。
小泉憎しの池沼ってのは予想以上に多いね。
正直今の新自由主義というのは力のある権力者が一方的に自分達に都合の良いルール作って
権力者がより勝てるシステムにする事なんだろ?w
おまえらそんなに格差が嫌なのか
261 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 20:24:59.77 ID:bAHr3Cqj0
スキルのある人はどこ行っても重宝される社会だと努力し甲斐が出てくる
会社に飼われてれば一生安泰、みたいな今の制度は飽食の時代には合わん
262 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 20:26:15.00 ID:2sw4nMTh0
てきとーに修飾してるが水飲み百姓がほしいんだろ
263 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/13(火) 20:28:16.37 ID:O898z1Dg0
安楽死を認めれば済む話なのにな
どんなシステムを構築しても、落ちこぼれる奴、救いきれない奴は出てくる
264 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 20:34:23.19 ID:AFYJJuwZ0
新自由主義のお陰で国民の生活が豊かになった国ってどこ?
新自由主義者Aとかいうチョンは捏造スレ立てが趣味なんだろ
266 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/09/13(火) 20:43:24.51 ID:uIvP7Xwx0
>>261 小泉元首相は原発事故の原因を作った原子力安全保安院を作ったが
あいつらのどこにスキルがあるんだ?
人が稼いで納めた税金を盗むスキルが高いってことか?
古代ギリシャ文明みたいな感じになりそう
268 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/13(火) 20:57:16.17 ID:ySTI3lWeO
そもそもアメリカなんか正規雇用だ契約職員なんて区分が意味ないよね
日本でも中小零細は関係無いw
269 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 20:59:21.08 ID:q++VYnb40
非正規は自己責任甘え努力不足だと何度言えばいいんだ
270 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 21:05:12.43 ID:BEYuLuUU0
271 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/09/13(火) 21:09:17.37 ID:VoFupHRx0
新自由主義は優生学の子孫だからな
劣った人間をガス室に送ったり生殖機能潰したりするかわりに
結婚できない経済状態して断種するって考え方
でも何億年と繰り返された残酷なな淘汰と比べれば
飢えることなくアニメやゲームを楽しみながら朽ちていくのは
弱肉の一生としては幸せかもしれんな
272 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/09/13(火) 21:10:34.63 ID:N35PmqAb0
モノポリーの最終段階が延々と続く
百年も2百年も1億年も
飽きる
そもそも正規雇用と非正規雇用って言葉遊びみたいなもんだろ。雇用に変わりはないんだから区別無くせよ。同じ雇用でそれなりの責任も押し付けられるのに、アルバイトが社会経験や職歴にならないのはどう考えてもおかしいだろ。
274 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 21:16:10.15 ID:HkFkhyv40
>>271 俺らはアニメゲームで事足りるかもしれんがDQNはそんなもんお構いなしに産みまくるだろ?
貧乏人の子沢山って言うし
21世紀の妖怪が新自由主義
中産階級を滅ぼした妖怪
カーネル・サンダースを支持するニワトリになる事
278 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/13(火) 22:06:33.50 ID:g7zod+bCP
正社員を守るために非正規化が進んでるんだろw
279 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/13(火) 22:13:59.12 ID:8h2iirs30
税金よりも高いコストで安全を買う社会。
今から3年後25歳の男性の非正規雇用率が70%に達するだろう
でも個人の自己責任、努力不足なんだろう、構造的な問題に気づくのは何時のことやら
非正規雇用の方が企業にとって何かと都合が良いんだろ?
>>255 結局は一人の神を生み出すシステムだな。
自由でも何でもない。
極道歴3年の俺が華麗に参上w
職にあぶれた奴は極道の世界に来いよ。
最近は上からのお達しで抗争禁止だから、映画の世界みたいにどんぱちすることもないし、慣れればそんなに辛くないぞ。
ただ一度こっちの世界に来たら、堅気に戻る際は小指を置いてかなきゃいけないけどw
ちなみに俺は左手の小指はないから、せめて右手の小指は勘弁してくれw
端的に言うと奴隷制度
看板だけきれいな奴隷制度
もっとも洗練された資本主義国であるアメリカは
90%以上が貧困層で実質奴隷
収入のほとんどは、保険・医療・税金・ローンの返済に消えて、家畜のえさのような不味い食事を強いられる奴隷社会
テレビは宝くじに当たるよりも低い確率の成功者を持ち上げて、チャンスの平等があるアメリカは自由の国と礼賛する
一方もっとも洗練された共産主義国家である北朝鮮は
90%が以上が貧困層で実質奴隷
右を選んでも左を選んでも行き着く先は奴隷人生
右か左かしかないと錯覚させられていることに気づくやつは少ない
錯覚させてるやつは、マスコミ・政治家・ウヨク・共産主義者
285 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 22:54:44.51 ID:CFH8Ecmw0
共産主義とか新自由主義とか極端なんだよ
286 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/09/13(火) 22:59:16.09 ID:WgtXcf210
僕はバカだからよくわからないんですけど
新自由主義ってスーパーべジータみたいなものですか?
Big brother is watching you
288 :
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/13(火) 23:00:16.86 ID:f6WAtuV40
結局は破綻する迄続くいす取りゲームだろ
多くの人々があぶれだし気付き始めたら終わりは近い
289 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 23:10:00.26 ID:FFKsW9jS0
ギガロポリスと過疎地
291 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 23:22:51.02 ID:KCm54X2S0
自分で極論吐いて、それ揶揄されると火病起こすって何なの?
>>1
293 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/13(火) 23:30:23.70 ID:SOFelAp10
心中主義
294 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/09/13(火) 23:56:18.84 ID:VNZPQa0o0
オワコン・フリードマン
行き着く先は大不況とそれによる社会の混乱かな
296 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/14(水) 00:01:09.40 ID:ZIfDm0VS0
命を懸ける程心酔させてくれるカリスマが現れねえかなあ
297 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/14(水) 00:04:22.26 ID:GVpCkwAv0
>>296 そんな人間が現れないでぼんやりとまわっていくのが
良い社会な気がするよ
個人崇拝は自分でモノを考えなくなる
>>296 ちょっと前の小泉がソレ
古くはかのアドルフがまさにソレだった
今の時代もそういうカリスマがポンと出て来ちゃえばいっきに政情が変わるだろうね
299 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/14(水) 00:33:23.71 ID:RO+EEaPn0
弱い奴は死ね、資源の無駄だってっことか
300 :
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/14(水) 01:05:46.73 ID:K4EwiWHy0
奴隷制度復活
301 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/14(水) 01:26:19.83 ID:gJrMWgqS0
共産主義革命に決まってんだろ!ハゲ!!!
>>284 北朝鮮は共産主義じゃなくて、少なくとも社会主義ね。