オフレコ破りと鉢呂経産相辞任と捏造の可能性

鉢呂吉雄経産相が記者に「放射能をつけちゃうぞ」という放言で辞任に追い込まれた原因を「オフレコ破り」
にあると民主党は認識しているようだ。
「放射能発言」報道を検証＝オフレコ漏れを問題視か―民主

　藤村修官房長官は11日午後の記者会見で、鉢呂吉雄前経済産業相の「放射能を付けたぞ」という趣旨の発言が報道されたことにつ
いて、民主党幹部が経緯を検証し、今後のメディア対応も検討する意向を示していることを明らかにした。オフレコの非公式懇談
での発言などが報道されたことを問題視しているとみられる。
　藤村長官は、鉢呂氏と記者団のやりとりに関し「今後の報道との付き合いにおいても、少し検証しないといけないと（党側から
）聞いている」と説明。また、「報道されている件は非公式懇談で（出たもので）、報道と本人の言っていることが違うよう
だ」と指摘した上で、「ちょっとこの問題は重要なので、輿石東幹事長の方で少し動くかもしれない」と語った。（９月１１日時事通信）


　各種報道によると赤坂の衆議院議員宿舎に着いたときに記者に囲まれたときの発言が報道されたということだ。通常、
このような宿舎での「ぶら下がり」もオフレコと見なされる。オフレコ懇談は、録音もせず、メモもとらないという不文律があるが
、実態は異なる。政治家が記者の身体検査をすることはないので、ICレコーダーを隠し持っている記者もいる。
記憶力に自信がない記者がそうするのだ。また、重要な話がオフレコ懇談であった場合は、
記者たちが集まって「メモ合わせ」をすることがある。今回に関しては、各報道で鉢呂氏の発言内容に関するブレがある。
これは記者たちが「メモ合わせ」をしなかったからだ。報道の発言内容にブレがあることをもって、今回の鉢呂発言がな
かったという見方には無理がある。仮に鉢呂氏が絶対にこのような発言をしていないという自信があるならば、そう言い
張るはずだ。もし言い張って、仮に録音された証拠が出てくるようなことになると、致命傷になるので、事実関係について詰めることを鉢呂氏が避けたのだと筆者は見ている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5854294/

　鉢呂氏の「放射能をつけちゃうぞ」発言を、聞いたときに記者たちは、
これが大きな事件になるとは思わなかったのだと思う。
しかし、聞いたことは何でも上司に報告するという習慣から、何人かの記者は、
このメモを上司に報告した。報告されたメモは政治部記者の間で回覧される
（そこから政治家や官僚に流出することもある）。
９日の記者会見で「死の町」発言が問題となり、鉢呂氏に関心が集まったところで、
普段ならば重視されない「放射能をつけちゃうぞ」発言についてもニュース性を
持つという判断を編集幹部が行い今回の報道になったと筆者は見ている。

　オフレコは、政治家と記者の紳士協定に過ぎない。仮にオフレコを破っても、
それ以上に報道する価値があるとマスメディアが判断すれば、
報道する。それだけのことだ。これに対抗する手段は、政府・民主党が一丸となって、
オフレコ取材を拒否するということだが、そうなると政府・民主党に
とって有利な情報をマスメディアを通じて流すこともできなくなってしまう。

　いずれにせよ、鉢呂氏は、録音記録があることを恐れているはずだ。
録音記録がでてくると、オフレコ破りであっても、この問題が蒸し返され、
民主党にとって不利な状況が生じる。下手に経緯の検証をすると民主党にとっ
て命取りになる可能性がある。それだから、本件の事実関係については「迷宮
入り」し、「約束を守ることは重要です。オフレコという約束をしたら、守っ
てくださいね」というような小学校の学級会レベルの話にしかならないと筆者は見ている。（２０１１年９月１２日脱稿）

マスコミはオフレコを平気で破るのか
信じられないな

そりゃおまえ、もうちょっと高尚(?)な裏取引の話とかだろ。。
どこの馬鹿がいい歳こいて「放射能うつしちゃうぞー」って

まともな人間ならオフでも言わない

ピッピッピ、かけちゃうぞ

オフレコなら何言ってもいいのかよアホどもが
誰かに話しかけてる時点で漏れる可能性を考えろ

これオフレコで
という死亡フラグ

つけちゃう・ゾ　（・ω＜）★

こいつら自分たちが野党だったころに何をやったのかおぼえてないのかな
鶏並みだな

記事にしたらそこの社は終わりだからってことか

報道規制、言論統制、大本営発表。
日本はまた敗戦するのか…

オフレコで天皇陛下の悪口を盛大に言ってそうだよな
特に日教組大臣

じゃあ辞めなきゃよかったじゃん

記者達にだけ情報流してOKでるまでその情報を世間に流させないためにあるんだろうか

オフレコ発言の時は音声後ろからかぶせば良いだろ
これはオフレコですこれはオフレコですってさ

ソースが曖昧すぎるな
記者はつべに挙げるかテレビで流せ

民主って庇われまくってるのに全然足りないんだよね

だいたいオフレコって記事にしないならしゃべる必要ないだろ
取材源の秘匿は別の話だから俺はオフレコ不必要説を説くわ

麻生の言い間違い・読み間違いを叩いてた時は
小沢はじめ民主議員のそれは
マスコミ様が音声消して字幕にして誤魔化してくれてたからな

マスコミは無条件で
自分たちに都合よく動くのが
当たり前だと思ってるんだろう

ドラゴン→オフレコを報道され辞任
鉢呂→オフレコを報道され辞任

オフレコめ・・・

捏造ってのがよくわからん

オフレコの意義がわからんよ、もう

対個人ならまだしも、記者が何人も周りを取り囲んでるのに、
オフレコもクソもあるかっつーの。

結論：両成敗でどちらも死ね

筆者見過ぎ

オフレコならアホ発言してもいいとかいう謎の暗黙の了解
オフレコと念をおせば「ピカ毒つっけちゃうよーん☆」みたいな発言が混じってても許される

記者がいる場所で発した時点で漏れるに決まってるだろ　放射能だけに

与党らしくなってきたﾆｶ？

まあ民主が野党のときやってきた事に比べれば
たいした事ないよね

オフレコやめろよ
政府が報道に色付けできるようになって
報道は政府となかよしこよしこになる
選挙権を持ってる国民が真実を知ることができない

オフレコならセシウムさんも許されるらしいぞ

ライブドア記者の妄想か

鉢炉と辞任とオフレコ破り　〜捏造の可能性〜

いつもながら民主党の言動は予想の斜め上を行くな。それもはるかかなた

事前に「これはオフレコだから」って記者に了承とってから

「放射能つけちゃうぞ」って発言したんですか？

メモ合わせするならリアルタイムでメモ取らなくていいなw

記者が大臣に仕向けたのだろ
「大臣〜o(^-^)o放射能付けてきたんじゃないすか〜♪」

記事にされて困るような機密はオフレコだろうが記者の前で喋るべきじゃないし
不謹慎な内容は言う必要ないしオフレコ
政府高官がどうのこうのって雑談するためのオフレコなんてまったくもって不要だわ

オフレコの内容が「放射能つけちゃうぞ」ってさあ・・・

言っててバカだと思わないのかな

オフレコとかオマンコとか、表に出すものじゃないわな。

鉢呂の口の軽さとは別に、オフレコばらしてそれをネタに辞職を迫るマスゴミの酷さも問題だわ。

ミンス党にはアホしか居ないのもオフレコな

オフレコじたい不要

「放射能をうつしてやる」（産経新聞　9月9日 23時51分）
「放射能をうつしてやる」（共同通信　9月10日 00時07分）
「放射能をつけちゃうぞ」（朝日新聞　9月10日 01時30分）
「放射能をつけたぞ」（毎日新聞　9月10日 02時59分）
「ほら、放射能」（読売新聞　9月10日 03時03分）
「放射能をつけてやろうか」（日経新聞　9月10日 13時34分）
「放射能を分けてやるよ」（ＦＮＮ　9月10日 15時05分）

？？？

多分この先もマスコミ演出の政局ごっこでどんどん国が劣化していく

>>45
バラバラやな

>>1
オフレコの意味判ってないなｗ
レコーダーとかの証拠になるものを出さないだけだぞ
メモも同様だから出したらオフレコ破り
証拠になるもの出さなきゃ書いてもいいんだよ

鉢呂とマスコミ、両方ともゴミ

>>45
全部同じじゃねーか

へーーーえ、

オフレコだったからって、
あんな言葉を口から出す下劣な奴なんだな。

オフレコって悪ふざけを隠すためのものだったんだ
都合いいねえ復興大臣もそうだったし

オフレコは免罪符って意味じゃねーぞ

1対1でインタビューとかならともかく国の大臣が大勢の記者相手にしゃべることにオフレコも糞もないだろ

政治家は自分ですべての発言を記録するようにしろ

証拠もないのに何で辞任したんだよ
告発した記者の所属明らかにして生の証言くらい放送してからだろ

オフレコが何のためにあるのか理解してない政治家が増えたってことだな。

自分をソースとして扱わないという前提（＝オフレコ）で事実はしゃべる。
記者はその事実を元に、別ソースを探し、記事を書く。
これが本来のオフレコ。

前のときもあったけど、自分の発言なのに自分に都合の悪いことは書くなというのは、
たんなる言論統制。

社会部の記者と違って、政治部の記者に「ｵﾌﾚｺ」は通用しない。これが基本原則。

昔から、ﾆｭｰｽｿｰｽを明示できない場合でさえ
「官邸筋によると」とか「ある与党ﾍﾞﾃﾗﾝ議員は」などの表現を使って
片っ端から報道されるのが政治面の報道。

事件報道を担当する社会部に「報道協定」等が存在するのとは対照的に、
政治部記者に知られたことはすべて報道の対象になると考えなくてはならない。
この点を与党幹部が知らないのだとしたら、とんでもない素人集団だといわざるを得ない。
彼らは政治記事を読んだことがないのだろうか？

元官僚の政治家で、この点で失敗しやすいのが、警察官僚あがり。
役人時代に、政治部より社会部の記者と多く接してきたために、
つい「ｵﾌﾚｺ」が通用すると勘違いしてしまいやすい。
しかしそれ以外の経歴の持ち主で、このような失敗をするのは、
政治家としての常識に欠けると言うほかない。

>>57
悪口等を言うことがオフレコと勘違いしてる連中が多いのに唖然とする。
しかも日本国の大臣がだ。

>>58
アホか
反対だろ
普段政治家と懇意にしてる政治部の記者がそんな事するわけ無いだろ
無双は社会部

>>45
全部言ったんだろ

>>58
松本ドラゴンの場合はばっちり通用したり
１社だけだぜ通用しなかったの

そりゃ記者クラブなんて原発利権のけつの穴なめてる連中だから
飲ませ食わせ抱かせ大好き
万が一未成年とハメ撮り隠し撮りされてたら原発利権のいいなりかもな
今後脱原発いう官僚はこいつらのあらゆる捏造攻撃受けるかもな

>>59
けっきょく大臣ですら他議員の悪口くらいしかネタがないというｗ

オフレコっていってみれば内部告発ツールなので、
日本の政治家にはそうした正義もなければ、
ネタにすら近寄らせてもらえないくらいの働きしかしてない。

松本龍も「これはオフレコです」とか言ってそれが原因で辞めたよなｗ
つい何ヶ月間にこんな事やってたのにこういう馬鹿な発言するとか頭大丈夫かよｗ

これ最初に言い出したの産経だった

マスコミって日本政府の敵でもあったんだな

>>58
> 「官邸筋によると」とか「ある与党ﾍﾞﾃﾗﾝ議員は」などの表現を使って
> 片っ端から報道されるのが政治面の報道。
真逆だよ
オフレコが利くから、だれそれと名前を出さずに「官邸筋」なんつう得体のしれない主体になってるの
そもそもそういうのは○○筋側に情報を流したいっていう思惑があって報道に働きかけてるものであって
政治部と政治家の懇意があってこそのもんなんだよ

その前後のやりとりがないわけだが記者もマトモなこと言ってたんだろうか

オフレコオフレコって馬鹿すぎ
公私の区別を普段からつけとけば困ることなんぞねーんだよ

政治家の発言なんて、家にいるときや身内同士の会話ですら
新聞には「〜〜によると」みたいな感じで載るんだべ
記者との会話なんてもう何があっても絶対載っちゃうよ
それを熟知すんべや

口で何いったってまともな仕事してくれれば文句ないんだけどな

マスゴミを潰したら評価する

ようは民主党議員はお子ちゃまだってことさ。

大臣番（担当）記者ってのは政治部のエースで、
ということはちょっと前まで自民党の大臣とずっと昵懇だったってことだよ。
値踏みされるのあたりまえじゃん。
野党時代にひっついてたバラエティ部門ｗの記者とは違うんだから。
なんで慎重にならんのかなあ。ヘタすりゃ敵みたいなもんだぜ。

これからは与野党共に口が堅くなって
妄想記事しか書けなくなるんだろうなぁ

言ったのに言わないって菅直人みたいのがいるから録音するのが常識
録音出さないのが武士の情け
薮蛇になるからよほどの馬鹿じゃなきゃそのまま

ってオチだなｗ

>>5
やっぱそこだよね。人間性疑うわ

潰しあえ〜
頃しあえ〜（棒

オフレコなら小学校低学年のイジメみたいなゲスな発言
しても構わないということか

北海道５区補選後反省の弁なく公明党との連立を口にした虚偽記載の鉢呂国対委員長
http://fukouji.blog84.fc2.com/blog-entry-892.html

>>75
あ、それはまったくないよ。
マスコミ利用しないと政治は成り立たない。
観測球っていう政策案のリークによって、
政界と国民との価値観のかい離を推し量る機能とかもあるから。

鉢呂は問題起こす前から会見での対応がなんか良い加減だった
んで、ちょっと調べてみたらこの人の専門はもともと農学とか
畑違いも良いとこ

くだらんことをチクり
くだらんチクりに乗せられるって…
国家も国民も小学生レベルだな

オフレコってセシウムさんみたいなもんだろ？
アウトに決まってんじゃねーか

マスコミはいつも無責任
自社のメシのタネのために政局のマッチポンプ
それでいて、政局が、政治の空白が、などと騒ぎ立て
さも、自分たちに責任のないように放送する
自分たちの既得権益に関わることにはノータッチ
今回だって、死の街発言よりも、死の街にした東電、政府を叩くべきなのは明らか

>>1
じゃあ会見の時にきっちり否定すればいいし、そもそも辞めることはなかったじゃん。
辞めたってことは言ったってことだよ

メモを持ち寄らないと正確に思い出せない人達が記者で大丈夫なのか

死の町なんて別に普通の表現だとおもうけどな
生き生きとした町じゃねーんだし。

オフレコだから言っても良いというわけではない
頭沸いてんのか民主党

そもそもオフレコなんてくだらない概念が存在すると思うなよ。子供じゃないんだから

>>74
アホ
国会担当記者は新人の配属先だろ

今回はなんて表現すれば正解だったの？
死にゆく街？死にかけの街？生きる希望すらわかない街？

ゴミ「いやー、ここだこの話(オフレコ)ですが、就任早々大変でしたね。
いくら防護服を着ているからって、気分的にはアレでしょ(笑)」
馬鹿「そんな事を言っちゃ駄目だよ。これも仕事だからね。
あんまり変な事を言ったら君にも(放射能を)付けちゃうぞ(笑)」

どうせこんなどうでもよい一場面のやりとりを大袈裟にして騒いでいるんだろ？
もっと有意義に時間と仕事をしろ馬鹿。両方とも死ね。

犯罪者しか擁護しない政権与党って・・・・

>>91
いや、普通１年生はサツ担当だろ。
司法に行くのは早くて３年目以降。

>>1
てことは、オフレコ内で放射能うつすぞ、とか言ったってことだよな？
問題の捉えどころ間違えてるだろ

政治家タレントとして今が売り時　何でも機密バラしてくれる予感

オフレコ信じたらダメだろ

ハシャギスイッチがオンだった鉢呂が悪いだろ

私は、内部被爆しました。
それだけです。
と申し上げた。
以上だ。

公式の場で言ったのならフルボッコにすべきだけどオフレコなら
「大臣その言い方は無いんじゃないですか？」で終わりで良かったのにね
記者は大したことではないと捉えていたと推測されてるけど実際は
「クックック...絶好のネタをつかんでやったぞ、これであいつは終わりだ」くらいに思ってたんじゃねーの？

>>95
三年程度なんか新人だろ
コネも力もない記者が大臣引きずり下ろすとか
どんだけ幸せ回路発動してるんだ

ドラゴンで学んでない鉢呂が馬鹿

>>91
http://www.nukaga-fukushiro.jp/history/history04.html
政治部では新人って意味だね。
新聞社の中では次世代を担うエース（ホープ）級。

おまえら鉢呂叩いてるが
オフレコ破りした産経が他社から恨まれる
与野党限らず議員が警戒するから情報もらえなくなる

俺は鉢呂の言動よりマスゴミの言動が気になる
どんな不謹慎なこといって鉢呂の発言を引き出したのかなーと。

>>102
コネも力もないって……政治「部」なんだよ？
キャップもいればデスクもいる。部長だっているのに？

>>105
そういえば紳助の緊急会見もフライングしてたな

>>107
さすが政治部さん
俺達が世論を作っていると豪語してる政治部ならではですね
どこの新聞社の政治部ですか？

ようするに政治家としての資質もないし、根性も悪いし、アホ
それで初入閣、浮かれて騒いでお飾りにもならず即辞任

だいたい、大臣になったら普通の神経なら、あんなアホなことやらん
一般人としてもアベレージ以下なんだな、しかも大きく下回る
タイプが菅直人と似てる

今回は官僚の操り人形内閣だから、操り人形の紐がちょっと外れてて勝手に動いてこんなことになった
今は原稿丸読みの安住が次あたりなんかしでかすだろう
ガソリンプールのとんでも非常識ちゃんだからｗ

人間性の問題なのになんでオフレコの問題にしてんだ民主はｗ
その姿勢がもろもろの火種になってるのがこの期に及んでもまだ解らんのか

オフレコを報道しちゃうと結局言った言わない論になるからやめた方がいいわ

今の言葉はオフレコです、書いたらその社は終わりだからwww

オフレコ取材は紳士協定があってこそ懇談会のようなかたちで会話できて記者側にとってもメリットにもなるのに
それを目先の記事やその他の圧力のために破ったマスコミは自分のクビを絞めてる事にもなるな

確かネトウヨが、マスゴミは民主の味方だって騒いでた気がするんだけど

オフレコを悪意を持ってリークしたその口で今度は
「野田首相はぶら下がりをしない。それでは方針を
国民に伝えることはできない。野田総理は声を出せ」って
言ってんだぜ。
お前らマスコミが屑な誘導をするからしないんだろうがw
だれかマスコミ粛清しろ。こいつら何様だよ。

政治家は失言で辞めさせるのではなく、誤った政策で辞めさせるべき
by 河野太郎

自民で支持出来るのはこいつだけだわ

民主党の中の人もようやく気づいたか


政権交代はマスコミのおかげってことに

政治家も糞みたいな奴が多いけど、マスゴミは糞ばかりだからな
どうしようないわ

小学生鉢呂くんがばい菌と放射能なすりつけるぞといたずらして困ります。

どちらにしても思っても言わないように心がけとけよカス

メモ合わせとかオフレコとか以前に、そもそも毎日新聞とそれ以外では報道の内容が根本的に違うよ。
「○○とされる」とか「○○ことが明らかになった」って書いてるのは記者がその場に居合わせておらず
その事実が本当かどうかについて責任は取れないが、聞いたと言っている人がいるのは間違いない、という意味。

これは、大変奇妙なことだが、記者懇で発言したとされる内容のはずなのに、毎日新聞以外は「発言を聞いていない」んだ。

>>77
現状の福島に対して死の街と思うこと自体は完全に正常　何も狂ってない
そういう叩かれそうなことを簡単に言っちゃうところだけ良くない
責め立てた記者は、大臣クビに追いやってさぞしたり顔だろうな
ヤクザまがいのマスゴミは、本当に害悪以外の何物でもない

オフレコだからとかは関係ないな
セシウムさんの件と同じだよ

自民が与党の時に同じ事をいったら
言論封殺でパッシングしていただろ

オフレコってどこの会社のヤツなんだろ？　怖いヤツだな＞＜
外人だから日本の仁義みたいなものが理解出来ないんだろうな

>>122
あくまで噂と同レベルなんだがな。録音でもあれば別だけど。

>>105
でも後追いやった時点で共犯だよね

朝日では最初に流したのはフジテレビって書いてた

>>123
「死の町」に関しては表現としてもおかしくないでしょ。むしろそれ以外どう表現しろってなるし。その認識もなしに復興もできんだろうと。
原発村の皆さんにとっては原発周辺が死の町になっているという客観的事実を大っぴらに言われると困るんですかね、って感じ。

放射能〜については本当に言ったのなら不謹慎だと思う。
ただ>>122の通り、毎日新聞以外はあからさまに予防線張ってるんだよね。
あくまで「毎日君が聞いたって言ってます、ということを報道」って体裁であって本当に言ったかどうかについてみんな距離を置いてる。
これだけ見ると、毎日が暴走して捏造報道して、他社は便乗してるけど火の粉は被りたくない、という風にしか見えない。

しかしなんで録音禁止なんだろうね。
自民とマスゴミがプロレス的なパラダイム(笑)してた頃ならともかく、発言捏造の危険があるなら官邸側で常に録音してないと危ないような。

>>127
毎日については初報から「〜と発言した」とはっきり書いてるよ。
これは「発言した、という事実に私が責任持ちます」「当事者として私が直接聞いた」と主張していることになる。
噂ではなく、もし事実に反するなら毎日は捏造報道していることになる。

毎日以外は初報で「発言したとされる」とか「発言したことが明らかになった」とか書いてる。
これは「発言したのを聞いたと言っている人がいる、という事実に私が責任持ちます」の意味で
当事者ではなく本当に発言したのかどうかについては直接的な確証は持っていないということ。
発言そのものが事実に反していても、毎日君がそう主張したという部分にしか責任負わないよと最初から言ってるわけ。

どのような事実を報道しているのか自体が違うんだ。
毎日は「発言したこと」を、毎日以外は「毎日君が聞いたと言っていること」を報道している。

これは表記ゆれとかではなく厳密に使い分けられるので、全社同じ記者懇で聞いているはずの発言にこの差が出るのはおかしいんだよね。

>>129
自民の議員が「死の街」発言をしていたら君は間違いなく叩いていただろう
保証するわ

チンピラ記者が何処の記者か言わずにネームプレート隠してる時点で
記者本人は紳士協定破りの認識ありありだろ

似非同和野郎から何も学んでないアホばかりだなミンスはｗｗｗ

オフレコってのは「事前に」「マスコミの了解をちゃんととる」をしないと
オフレコにならないんだよｗｗｗｗ

勝手に「オフレコだから」とか勝手に宣言しても全く意味が無いって
いつになったら覚えるのｗｗｗｗｗ
ホント猿なみの脳みそだわ

>>131
え、全然。というかこの発言がなんで叩かれてるのか本気で分からないんだけど。
だって死の町じゃん。どう表現すればいいんだよ。ゴーストタウンとか言っても意味同じだろ。
君、死の灰とか聞いたらファビョる派？

>>116
しかも、ぶら下がり会見したって恣意的な編集して報道すんだよなマスコミ連中って

日本の政治が一向によくならないのは日本のマスコミが腐ってるから

夕方のニュースで記者との友好関係を築けていないからオフレコ破られたとか言っててワロタ
どんな理屈だよ

何度も書くけど

言い方によるよね、こういうのって。

やれやれ、検察の次はマスコミを弾圧か
サヨクの好きなフレーズ「いつか来た道」ってやつだな・・・ (´・ω・`)

>>58
詳しいですね
TBSの人ですか？

オフレコってのはふざけた話をする場じゃねぇ
漏らしたい機密事項をそれとなく匂わす場だ

筆者は見ていすぎだろｗｗｗ

>>137
そりゃ原発資金が入ってる側の記者と脱原発政権じゃ有効関係なんて築けないわな
もうオフレコは無しにするしかないわ

マスコミと仲良くしようというのが根本的な間違い
踊らされすぎ政治家は

鉢呂はニュー速民の鏡だな

オフレコって重要だけどまだ発表して欲しくないことだよね、普通は
放射能つけちゃうぞはオフレコだろうが言ってることが問題
感覚おかしいでしょｗ

>>114
放射能うつすぞという子供じみた発言している人に紳士協定なんて無意味だろ
むしろ、こういう発言したなら密告されても当然だろ

あのチンピラ記者はどこの記者かわかんないのか

またごみボマーの毎日か

>>139
ネトウヨの理想を行くな（笑）

>>1
なんでキムチくさいスレ立てるの？

1 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/07/30(土) 20:17:49.59 ID:DG8MuqJ00 ?PLT(12345) ポイント特典
Be基礎番号89788
あひるちゃん ★
beポイント:12345
登録日:2007-09-01
>>1の立てたスレ

在日韓国人だけど何か質問ある？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310798989/
韓国で大ヒットし、フジテレビ系で7月から放送開始の韓流ドラマ台場合衆国に登場
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312024669/
無料配信開始！韓国でリメイク「結婚できない男」yahooで配信
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312024761/
誰？キム・ジョンフン、日本で連日最高値…BSフジでMCに抜擢
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312024928/
誰だよ　キム・ヒョンジュンお台場合衆国に登場、初の全国ツアー決定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312024374/
朝鮮学校が国家賠償請求へ、授業タダを巡って
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312006203/
生活保護貰ってるお前ら、クーラー無料になるらしいぞ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310983753/
小堺さんの「日本一の男は世界一モテない」←ν速民の反応が+民、韓国人化でごきげんななめ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313640480/36

>>147
オフレコの中の売り言葉に買い言葉、大臣まだ放射能付いてるんですか？という冗談に対して付けてやろうか？は冗談の返し
会話の流れを公表せず言葉尻だけとらえてオフレコ破りは悪質すぎるわ

俺昔田舎で記者やってたけど、
オフレコなんて相手とズブズブ以外通用しないよw
基本的に記者は聞いたこと全部字にする。それが仕事だから。
政治家が、ましてや大臣がそんなこともわからないなんて脇が甘すぎ。

大手メディアに特権与えるのやめればいいのに

真冬に各社横並びで半袖ゴルフの
映像流されないだけありがたいと思え？

いいかげん人間性とかわけわかんないので判断するのはやめてほしい

>>152
貧乏人は麦を食えから何も変わってないで

>>153
そうだな都知事とその息子はスブスブだからオンでさえ何言っても叩かれないもんな

>>152
記者が放射能ついてますよの下りは、無職52歳のデマッターソースだぞｗ
まだそれ信じてたのか

こんなこと言ってっから信用されねーんだよｗｗｗｗｗｗ

低脳糞アカ共はｗｗｗｗｗｗｗｗ

記者クラブがチンピラであるという印象しかない。

こんなことで大騒ぎするワイドショー脳のバカ相手にする必要ないのに
そんなやつらには紳助がどうしたみたいな適当なニュース与えとけばいいんだよ

オフレコで表立って叩けないからって
「死の街」で無理に叩いている野党とマスゴミが滑稽にしか見えないんだけど

あんな低俗で幼稚な発言内容なら
オンレコもオフレコもねーやな

辞任した時点で負け

オフレコオフレコって
オフレコにして欲しいときは
先に「これはオフレコですから」って言わなくちゃいけないんだぞ。

そもそも単なる私企業のマスコミに公正中立を求めること自体夢見すぎ。

オフレコという信頼関係を無視したマスゴミには、建前で事務的な言動しかできないねｗ
本音を聞き出せなくなるから、マスゴミは自分で自分の首を絞めてる

http://tanakaryusaku.jp/2011/09/0002912

このヤクザ記者の正体はわかったの？

オフレコって言ったら記者みんな録音止めるの？

さすがにマスゴミども調子乗りすぎじゃねえの？
自民と民主が組んで規制法案連発し始めたらいくらネガキャンしても終わりだろ

今のﾏｽｺﾞﾐにはオフレコの意味がわからない。
「オフレコ？」何の事ﾆｶ？

>>170
俺はメモ取るのやめた。
手からペンは離した。
そういうものなはず。
で、後でその場にいた記者同士で答え合わせw
オフレコってもともと最初からそういう場だからレコーダーは回してない。

バカあひる死ね

時系列的に放射能発言は死の町発言の前の出来事だから
自民の辞任要求を断れなくするために出したのは明白だろう
これはマスコミに操られるワイドショー政治だな

つかオフレコって価値はあるが表立って言えない情報とかだろうに
松本とかコイツのは唯の増長でオフレコにする意味が無い

>>163
自民党は追及するにも値しないと突き放しているけど？
今、騒いでるのは民主党のみだよ？

マスコミが紳士協定を守ると思ってるのが悪い
オンマイクだと思って接しないと

ドラゴンから何も学んでない・・・

そろそろマスコミを叩いたり正そうとする勢力が台頭してもよい頃だが
上杉隆の自由報道協会が限界かなあ

懇親会やらなきゃ怒るくせにやったらやったでハメるとは

そもそも決められた閣僚会見以外で話す必要はない
わざわざマスコミに餌をくれてやる必要なんて全くない

これは政党問わず共通認識で持っておくべき

何いってんだオフレコなんて存在しないだろ
言葉狩りだろうが何だろうが記事になれば飯の種になる
お前らはマスコミの餌だってことを自覚しろよ

昨日の神奈川県といい、意地でも捏造ってことにしたい人がいるらしい

そろそろ政治家の間でもメディア規制の議論があってもいいと思う
小泉以降だけでも言葉狩り→辞任とか誰得展開が何回あったよ

国益＞オフレコ　なのは当たり前だが、、
この件が国益に適うのか、記事としての価値がオフレコを破るほどにあったのかは分からん。

再稼働無しの脱原発派だからな
そりゃあマスゴミ全力だろ

オフレコって言えば何でも許されるのか
オープンでクリーンな党じゃないの？

どっちでもいいけどレベルが低い話だなぁ

鉢呂は反原発だからな
電力子飼いの記者クラブに潰されてしまった

オフレコって記者の優遇か、双方の得になるような時の話でしょ
自分に不都合な発言ばらされたからって問題視してんじゃねーよ

オフレコってなんだよ、常に自分の発言に責任取れよ

やけに都合いいな、マスコミに

>>192
ばらすかばらさないかはマスコミ側にあるんだから元々そういうもんでしょ

公の場でオフレコって、どういう神経してるの？
個人で話してオフレコなら分かるけどさー。

msn見たら産経が野田が取材に応じてくれないと泣き始めた

鉢呂は反原発だし仕方ないなｗ
電力会社マネーどっぷりのマスゴミにはめられたな

放射能の件はマスコミの情報に統一性がなかったからかなり怪しかった
言ったとしている内容が各メディアで表現がバラつき過ぎ

ドラゴンがオフレコですってクソみたいな事言った時は問題視しなかったのにね
バカは忙しいね

鉢呂経産相の放射能発言（9/8　23：00）が9月10日になって、マスコミでなぜか一斉に報道された。

読売　「ほら、放射能」
朝日　「放射能をつけちゃうぞ」
産経　「放射能をうつしてやる」
ＦＮＮ　「放射能を分けてやるよ」
毎日　「放射能をつけたぞ」
日経　「放射能をつけてやろうか」
　　　　　　　　(鉢呂氏のたった一言が、どうしてこれほどまでも違うのか?)
改めて記者クラブの横暴さと高慢が露呈された。
・辞任会見冒頭で「説明せよって言ってんだよ！」と怒鳴った輩はどの社の誰なのか調査公表せよ。知っている方教えてください。
・報道の使命として改めて「放射能・・・・」について上記６社に訂正記事の掲載と実際に鉢呂氏が話したことの報道を求める。
　　　　http://approaches.blog135.fc2.com/blog-entry-6.html [ｿｰｽﾁｪｯｸ]　
・鉢呂議員も、曖昧な説明ではなく、この際事実を国民に公表して、各新聞社にも厳しく抗議すべきと思う。
　　　■断じて記者に一国の大臣の人事を決定させてはいけない。■

ドラゴン松本で懲りてなかったのかよ

死の街なんて認めちゃうと賠償金倍プッシュだもん
認めることなんてできないんだろうね

>>198
知事や県庁の職員にオフレコは通用しないだろ

このオッサンは擁護するつもりないが
オフレコ扱いで叩くとかマスコミも終わってるな

今度は黙ってたら文句言うんだろ。。。

これはオフレコだから。書いたらそこは終わりだから。

ドラゴンの時は大手は震え上がって先陣きろうとしなかったのになんなんだろう
学習したのかこれは勝つると思ったのか

当人や総理が辞任の理由を明確に説明しなかった時点で後だししても説得力ゼロじゃねえの

オフレコならなにを発言してもいいのか

鉢呂は脱原発派で福島原発事故に尽力した福島の恩人。政府は原発推進派だから忙殺された

>>207
オフレコって本音を聞き出す機会だから
基本的に何を言ってもいいだろう
ダメなんだったらオフレコとか要らないし

記者クラブとか懇親会とかの形をとることで限られた大手マスコミ記者たちにネタ提供してやってたんだから
オフレコならある意味何言っても良かったんだよ

ゆとり人間が増えた記者側がその形を壊し始めた

もう記者クラブの仕組みは壊れるんじゃないの

その本音が糞だったら問題になっても仕方なしではないの？

自分の言葉に信念がない人がちょろっと発言した言葉程度で鉢呂を反原発派に認定しちゃうんだからアホだよね

不景気で大切なスポンサーさまを叩けない
でもペンの力が必要！

そういう訳で政治を叩き続けるしかない
悲しい職業です。そら誰も読まなくなるわ

>>209
だからといって、人間的に糞な発言をしていいわけではない
していいのは、あくまで政治的な話のみ

糞みたいな大臣なら記者も倫理観や道徳のレベルもその糞に合わせてやれよ
大臣になって浮かれてて本音がポロっとでちゃっただけなんだからさ

>>211
オフレコは他言しないが前提だから
内容がどんなにクソだろうが他言したマスコミに分はない

>>214
＞していいのは、あくまで政治的な話のみ
これを勝手に決めてるお前はなんなの？

マスコミに分があるとかないとかしらんがな
大臣の資質が問題視されても仕方なしではないのってこと

くだらないことやってるからだよ

>>217
オフレコのはずなのに、こういう話が漏れること自体おかしいって言ってるんだよ
大臣の資質が問題視されるとかいう以前の問題
しかも今回の報道はねつ造の可能性もあるというのに

本人も総理も辞任について明確に説明できないでいるのに捏造かどうかなんてｗ

>>216
人間的に糞な発言していいとは誰が決めたの？

>>220
何も説明しないほうが都合がいいからだろ
説明をしたらあげあしをとるマスゴミが目にみえるｗ

事実、マスゴミのほうが追い込まれている
各社で報道の内容がまちまち

>>219
捏造だったのなら捏造と言えばいい
本人も野田総理も捏造とは言わず、むしろ暗に発言の責任を認めてるだろ

あの各社報道内容まとめを作った奴は、ちょっとだけ尊敬する。

どや！マスコミの力恐れ入ったかって奴やな
支持率毎日のようにやってるのもこれ
あほらしい話や

日本を良くしようと思ってる政治部記者なんておるのか？ｗ

揚げ足を取られない説明ができない鉢呂や総理側がだんまりを決め込んでるからでしょ
まったく非がないのなら11日目で大臣辞任なんてありえないでしょう

オフレコにするなら、記者入れなきゃいいのに

>>199
こういうのってマスコミが出張ってきてくるのか？
まんまテレビで報道されてるけど

あいまいにすることによってまだ信じて味方でいてくれる人もいるんだよ

>>159
そのデマッターと今回は同じレベルのソース。
これに気付いていない人は多い。

コンセンサスえろよ

>>230
それは無理がある

普段マスゴミは捏造ばっかりと騒ぐくせに、なぜか都合の良い話だと鵜呑みにしだす自称情報強者

捏造なら本人否定するのに、それは無視するのはどうなんだろうね
弁明する場はいくらでもあるのに

オフレコなんて言わなくても
オマンコって言い続ければ記者は文字に出来ないし
放送もピーーーーーーなのにな

ぶら下がってるようわからん奴らを信頼して
ベラベラ話すほうが問題あるだろ

犬にかまれてあわててるわけか
バカめ

紳士協定は紳士同士のみで成立する協定なのに
紳士じゃないやつ相手に協定結んでるやつがアホ

>>232
だって記者達が「聞いた」と言ってるだけなんでしょ。

暗に認めた＝だからソース無いけど、マスコミが書いた通りに違いない！
これは怖い。

ちょっとこの問題いろいろ要素が重なってて難しいな誰か体系化してくれよ

鉢呂発言問題だ派
・民主アンチ（≒自民支持）
・原発推進派
・東北人

鉢呂発言問題無い派
・民主支持
・原発反対派
・東北以外の日本国民

ウヨが民主アンチだけど、原発反対してるのがややこしい図式にしている要因

民主党って今までそれで揚げ足取ってきたくせに
自分たちがやられると烈火の如く怒るよな
本当に器小さいわ

改定

鉢呂発言問題だ派
・民主アンチ（≒自民支持）
・原発推進派
・東北人
・安全厨

鉢呂発言問題無い派
・民主支持
・原発反対派
・東北以外の日本国民
・危険厨

これに関してはぼんやりとした発言だけがひとり歩きした感があるな
ネタになりそうだからって前後の文脈もニュアンスもすっ飛ばしてるのが怖い
嫌いな芸人なんかのラジオでの発言を切り取って祭ってる2ｃｈレベルじゃん

オフレコかどうかはしゃべる前に宣言しろ。　

>>242
自民も社民も同じだよ

>>243
そういう対立を煽るのいらないから

>>245 松本の件もあるし
宣言したところでどうなるもんでもないだろ

マスゴミの使い方が不味いんだよ
オフレコ時にインタビュー受ける側に有利な裏の取れない曖昧情報を流すようにすりゃいいものを
そうすりゃ記者は裏とれないから断定口調で記事にできないけど敵対勢力側を牽制することができる

こんなくだらんこというからリークされる

記者を国会で証人喚問したれ

>>247 政権交代から２年、震災から半年
大多数の国民は民主じゃ駄目だとおもうと同時にまだ原発の危険性を忘れたわけではない

そういう民意を受けとる受け皿が無いって話さ

マスコミの手のひらやな

マスゴミが無敵すぎる

オフレコを宣言しても、その内容が事象に重大な影響を与える主要な部分を
占める場合または公表されている事実に背反的に重大な影響を与えることが
確定的に予見されると取材者が判断するときはオフレコ破りもまたそれが公共の
福祉に反しない限りにおいては容認されると考える

>>226
＞揚げ足を取られない説明ができない
お前がいまここでやってることと一緒だろ
揚げ足を取られない説明なんて誰ができるんだよ

＞まったく非がないのなら
「まったく」とか極端な話に持っていくのは苦しいですね

バカッターとかmixiと同じ匂いがするのはなんでなんだぜ？

>>246
あほ

ぶら下がり＝オフレコ　　これ嘘だよ

ぶら下がりの内容なんて普通にニュースになってるだろ

>>257
しかも記者は政治に関係のない質問して喜んでるよね

鉢呂経産相の放射能発言（9/8　23：00）が9月10日になって、マスコミでなぜか一斉に報道された。「放射能をうつしてやる」（産経新聞　9月9日 23時51分）
「放射能をうつしてやる」（共同通信　9月10日 00時07分）
「放射能をつけちゃうぞ」（朝日新聞　9月10日 01時30分）
「放射能をつけたぞ」 （毎日新聞　9月10日 02時59分）
「ほら、放射能」 （読売新聞　9月10日 03時03分）
「放射能をつけてやろうか」(日経新聞　9月10日 13時34分）
「放射能を分けてやるよ」（ＦＮＮ　9月10日 15時05分）
　　　　　　　　(鉢呂氏のたった一言が、どうしてこれほどまでも違うのか?)
改めて記者クラブの横暴さと高慢が露呈された。
・辞任会見冒頭で「説明せよって言ってんだよ！」と怒鳴った輩はどの社の誰なのか調査公表せよ’知っている方教えてください）！
・報道の使命として改めて「放射能・・・・」について上記６社に訂正記事の掲載と実際に鉢呂氏が話したことの報道を求める。
　　　　http://approaches.blog135.fc2.com/blog-entry-6.html [ｿｰｽﾁｪｯｸ]　
・鉢呂議員におかれても、曖昧な説明ではなく、この際事実を国民に公表して、各新聞社にも厳しく抗議すべきと思います。

” 断じて「記者クラブ」に一国の大臣の人事を決定させてはいけない。”

現地で放射能あびながら視察してきた人が、ちょっと「つけちゃうぞ」と言っただけで
現地に行くこともないマスコミの上の奴らに不謹慎扱いされるんだから怖いもんだ

おまけに放射能ふりまいた東電や推進してきた奴らは逃げ切れるんだからな

何でその場で抗議しないのかね

「放射能つけるぞ」
「大臣w面白いッスwwww」
とか、お追従笑いしてたんだろ

ぶら下がりは普通に報道されてきた
古川戦略相が言う様に、大臣クラスの人は「非公式発言は無い」くらいに考えないとな

しかしマスコミの言葉狩りなんて今に始まったことじゃないだろ
なんでみんな突然文句言い出したんだ？

前原が首相だったらマスコミの売上アップで前原が首相ありきで暴走しちゃってるな

>>262
日本人はぎりぎりまで我慢をする
そして突然怒り出す

だから日本は外交の駆け引きも下手だって
ってチャーチルが言ってた

>>261
マスコミなんかを信用するからそうなる

オフレコって記録しないってだけで記事にしないってことじゃないだろうに

>>264
一般人はともかく、
今までさんざん言葉狩りをやって相手を辞任に追い込んで来たコメンテーターやジャーナリスト達が
突然文句言い出しているのが腑に落ちん
お前らがやりたい放題やってきた事だろ？って感じ

>>267
＞相手を辞任に追い込んで来たコメンテーターやジャーナリスト達
こいつらは放送局の犬か、その時々で都合のいい方にくっついてるだけじゃないかな

今回の件はマスコミがジャーナリズムで無いことが分かりやすい形で
露呈した。

そして辞任という判断と結果はマスコミの力の強大さを意味しているの
ではないか。

捏造疑惑なネット上で言われてから、各マスコミでは放射能云々ではなく
「不適切発言」で見事に統一されている。

>>259
この場では誰も何も言わない
↓
死の街発言を報道
↓
あっ、あと放射能もあったよ
↓
辞任
↓
この件について説明しろ

全社が聞いたとして報道したのに発言に曖昧なのも解らんし、最初から出てないのも解らん

「オフレコとは談話などを公表しないこと、もしくは非公式なものとすることを指す報道用語」

二通りの解釈が成り立つんだね。
「ソースを伏せる」なんていう解釈もあったような。
横文字やめたら？

>>268
最低の連中がいるもんだな

>>267
新政権もちゃんと機密費くれよっつう脅しなんじゃねーの
みかじめ料せびるヤクザみたいなもんさ

ドジョウの寝床内閣

>>274
柳の下のウナギか

これでどちらかに加担したような意見をいうやつは
どちらかの勢力か工作員てことでいいでしょうよ

鉢呂発言問題だ派
・民主アンチ（≒自民支持）
・原発推進派
・東北人
・安全厨
・マスコミ側

鉢呂発言問題無い派
・民主支持
・原発反対派
・東北以外の日本国民
・危険厨
・アンチマスコミ

>>266
そうだよ
過去でも問題発言があれば、オフレコ内でも本人が特定されて指摘されているから、これを問題に上げているのは今更感がある
第一、オフレコで名前書かなくても誰が喋ったかなんてスケジュールみたら関係者にはモロバレだからな

この件に関してはアンチマスコミだな。
問題の表現がどうだったとしても、文脈的には、被曝してまで賢明に働いてるからよろしく記事にしてよ
ぐらいのメッセージだったんだろうよ。そうでないと意味が通らん。
その後で除染の必要なんか熱心に説いているしね。つまりお疲れの中くそ真面目に記事を提供してるわけだ。
それを受けて何を報道するかと思えば……
夜、宿舎まで押しかけて失言狩り。記者と言うよりそれこそなにかの勢力とか工作員じゃないのか？

鉢呂発言問題ない派だけど反民主です

>>279
俺も前回の衆院選挙の前から反民主だけれど、マスゴミのほうがもっときらいなのでｗ

大臣するんだったらもうちょっと賢くないと。
周囲は敵ばっかりなんだからさ。

２つに分類分けしたけど、人の意見てどちらか一方を全て肯定するような人はなかなかいないよね

問題は一つの分類を確実に正しいと主張して自陣営側を正当化しようとする動き

たとえばだよ
マスコミの態度を擁護して，民主擁護支持派を過大に評価させたり、とか。


ディベートで相手の主張の弱いところを突付きまくって城の形を変えさせといて、
こうなったらあっちもだ・こっちもおかしいとするうちに完全に主張をかえさせるやりかた

あ、マスコミ擁護は自民支持に傾くんだった。スマンスマン

>２つに分類分け
>問題は一つの分類を

バカすぎる

>>284 こまけーとこつつくなよｗ項目いっときゃよかったか？ｗ

>>282
整理してるつもりらしいがレスが全然付かない理由に気づけよ

>>286
いいんだよ俺が考えまとめてるだけだから
便所の壁の俺の日記に反応してる追加書き込みかよ

石川県みたいな2者択一でしか考えられない人が擁護してるのね

>>288 錯誤でレッテル張りですか

カス石川は脱北船でも引っ張ってろ

もしオフレコだったならマスゴミは最低だな
そして冗談でも言っていいことと悪いことを判別できない鉢呂やそれを擁護する民主も最低だな

>ちょっとこの問題いろいろ要素が重なってて難しいな誰か体系化してくれよ

バカなりに体系化してるつもりかｗ
石川の二分木君ｗ

>>1
元記事のどこに「捏造の可能性」なんて書いてあるんだよカス

>>292 いろいろな立場からの意見つーもんがあるでしょうよ

記者には超難関の国家試験でしかなれないようにすれば？

オフレコって法的拘束力でもあるわけｗ
松本なんとかはそれで辞めさせられてるし今さらだろ

世の中には冗談なら許される言葉と冗談でも許されない言葉ってのがあることがわかっただけよかっただろ
誰かに頼まれても冗談でも絶対やってはいけない行為だっただろうし　すこしは自分の言動に責任をもてよこいつらは

自民は国の事まったく考えていない。
足を引っ張り政権奪回する事しか考えていない。
原発推進してきたのも自民だし
政党自体終了

「日本でどうだ？」

ドラゴンの時から何も学ばなすぎだろ

２つに分類わけされたのが頭にきたひとがいるみたいね
ただね、相手が主張する項目がどっち分類のものなのか
自分が主張する項目がどちらの分類なのか
yesかnoかいいか悪いか賛成か反対かに分けておいたほうが主張がわかりやすくない？

まぁそれだけでもどっちかに加担することになるんだろうか？わからんが。
おれはスレ内の奴の主張をこういうふうにみてるって分類なだけなんだけど

分類内でも当てはまらない項目が自分のなかにあるんだったらそう主張すべきだろうし
そうでなければ錯誤される可能性も高くなるだろうさ

報道の発言内容にブレ
ブレ過ぎ終了

これ何て伝言ゲーム？

「放射能つけたぞ」（毎日新聞）
「ほら、放射能」（読売新聞）
「放射能つけちゃうぞ」（朝日新聞）　　
「放射能をうつしてやる」（産経新聞）
「放射能をつけてやろうか」（日本経済新聞）

>>95
国会って司法じゃなくて立法だと思うんだが・・・

>>303
多分だが、差別用語や放送禁止用語の類で
ストレートな言葉を記事にできないんだよ

>>117　失言のレベルによるだろ