生活保護＆年金制度廃止して月7万円のベーシックインカム導入した方がいいよねもう

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1 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：

生活保護廃止やめよ

水俣病特別措置法に基づく救済の一時金支給を受けたことで、受給していた生活保護を打ち切られた
水俣病被害者らが９日、鹿児島県出水（いずみ）市を相手取り、生活保護廃止処分の取り消しを求めて
鹿児島地裁に提訴しました。
　提訴したのは、いずれも出水市在住の田上和義さん（５３）、竹添榮さん（７４）、宮田達也さん（７３）、
江口豊さん（６１）の４人。田上さんと江口さんは、ノーモアミナマタ国賠訴訟をたたかい、同特措法をベースにした
裁判上の和解金を勝ち取った元原告です。
　訴えによると、水俣病特措法は被害補償として一時金２１０万円などを支給するもので「一時金は被害者への
慰謝料・救済金だ」と主張。生活保護廃止は特措法の解釈・適用を誤っているとして、取り消しを求めています。

　４人は一時金支給を受けた直後、全額を出水市福祉事務所に収入と認定され、生活保護を廃止されました。
処分に異議を申し立て審査請求しましたが全て棄却されました。
　田上さんは「何のためにたたかってきたのか、何で生活保護を受けて差別されるのか無念だったが、裁判でこの
思いをぶつけたい」と怒りをあらわにしました。
　竹添さんは、生活保護で免除されていた妻の高額な医療費が、一時金支給によって取り消されて重い
負担増となり、生活が苦しくなった理不尽な体験を語りました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-10/2011091001_04_1.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/12(月) 22:09:03.60 ID:DEp4RtR10
それはないわ
生活保護世帯の消費によって企業は支えられているわけだし
3 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 22:09:39.17 ID:uCAzYnyo0
ベーシックインカムありだろ。
4 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:09:53.75 ID:icrYTPKO0
で年金納めたのは納め損で未納丸得かよ、間抜け。
5 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 22:10:12.48 ID:vRU7F4ZZ0
生活保護を一年限定にしろ
一年で立ち直れなかったら死ね
6 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 22:11:36.95 ID:IfpgmIExP
長期にわたって財源を確保できる見込みが無い限り、実現はない。
スタートの財源はあっても継続出来なきゃダメ。
あと、労働インセンティブが上がるという証明もできないといけない。

何にしても実績が無いものを日本が最初に取り入れることは無い。
7 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:11:56.65 ID:Y3fd+qVG0
社会主義っぽいけどそれでいいような気がしてきた
8 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/09/12(月) 22:12:06.30 ID:4b3jjEHw0
さっきのテレビタックル見てたんだろ
9 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/12(月) 22:12:41.81 ID:Alc4y04s0
カタログから商品を選択するような制度にして現金わたすなよ。
10 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 22:12:46.11 ID:ckJkXBU40
なにやっても無駄
努力も無駄
11 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:12:52.23 ID:XGoGs4YmP
>>4
年金廃止となれば相応額は返金でいいんじゃない
>>5
それやると企業の無茶が許されなくなる
失業保険や生活保護があるから企業が無茶しても何とかなってるからね
12 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/12(月) 22:12:58.23 ID:IoF5X4GT0
仮に今ただちに廃止決定したとしても
積み立て分の払い戻し処理だけでかなりの年月を要する
投資した資金を回収しなければいけないからな
もちろん裁判も相当数起るだろう
その間に新制度を実施できる余裕もないだろう
13 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/12(月) 22:13:03.32 ID:kSqnKXlX0
どっかの国でテストしてみてからな
14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 22:13:03.57 ID:fiB0jcBy0
生保なんてさっさと打ち切れ
15 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 22:13:12.30 ID:7vvGds9w0
今まで払った年金分返済されるならそれでいいよ
16 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 22:13:25.11 ID:qRp6xlnT0
ベーシックインカムデモやろうぜ
ベッカムをもっと社会に知らしめないと
17 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 22:13:35.29 ID:jjs8SKxe0
国民総番号制にして、
無駄な公務員をクビに出来ればＯＫだね。
18 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 22:13:57.15 ID:lxuuvih40
年金は今や未納できないからな
ちょっと滞納するとすぐ家に人がくる
19 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/12(月) 22:14:00.28 ID:YPxL0q/v0
7万ぽっちｗ
ま、社会保障廃止すればバランスはするだろうけど、
20 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:14:24.27 ID:XGoGs4YmP
>>6
所得の45％の税率でできるみたいじゃん
あと労働のインセンティブが下がるかどうかと言うより、
企業はもう正社員はいらないんだよ
みんな派遣やパートに置き換えたいの
労働のインセンティブなんてとうに企業は求めてなかったりする
21 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/12(月) 22:14:25.05 ID:0IuhwuMB0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ BIがそんなに
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 うまく行くってんなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはこの国のふざけた
　　　　　　　社会保障をぶち壊す
22 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/12(月) 22:14:38.04 ID:yC/iECPj0
とりあえずなんかテレビタックルのクソババアがウザかったわ
23 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:14:45.85 ID:l3jDrxLi0
国力が弱体する
24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 22:14:46.74 ID:fQNz2q0U0
年金ってマジでいらねえ
25 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:15:13.63 ID:GL3iWkHQ0
> 一時金は被害者への慰謝料・救済金だ」と主張。

仮にそうだとしても更に生活保護を要求する理由にはならない。
26 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:15:29.75 ID:2RQ3eJEb0
ベーシックインカムにしても旧ナマポ連中の医療費免除や現物給付の特権はかわらんぞ
27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 22:15:35.74 ID:8JKn+7f50
ボーナス収入があったのに
みなまただけ生活保護プラスボーナスで豪遊
ってのをゆるしたら
他に生活保護もらってる人の臨時収入もノーカウントにしてやらなきゃならない
28 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 22:16:00.68 ID:lxygmfHMO
無理だろ現実的に
29 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 22:16:13.08 ID:bivu5F1I0
上乗せは出来ないもんなんだから
210万円分の月日は我慢してもらうしかねーわな。
30 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:16:22.96 ID:mlN0yxc60
ベージックインカムがあれば働く元気が出てくる気がする
31 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:16:27.97 ID:U2AtFEej0
半年ごとに職変えて雇用保険もろてるけどコスパいいよ
今は逆に職業訓練校の講師やってるが　しかも期間半年
32 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:16:33.31 ID:Ch0j1Pa00
今までの年金支払いぶん無駄でも良い
ずっと無駄な金だしたくない
33 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:16:39.86 ID:IWfxGCxw0
TVタックルスレなのか水俣スレなのか
34 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:16:46.04 ID:XGoGs4YmP
>>7
社会主義ではなく、国がここまでやるんだから俺ら（資本家）は好きにするわ、ってのが本質じゃね。
ベーシックインカムが新自由主義者から出てきた思想なのはそういう理由だと思う
まあ彼らはいっそうの解雇権の行使と社会保障費負担の軽減を図るために言ってるだけだけど
35 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/12(月) 22:16:51.41 ID:/6HuO4Mz0
こういうのを試しにやってみることができるバーチャル日本みたいなものがあったらいいのになーっていつも思う
36 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/12(月) 22:17:16.67 ID:jNP27avKO
いいから働けクソニート
37 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/12(月) 22:17:37.87 ID:0tdZ5hYE0
これで俺の小遣いが2万円になるのか、
38 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/09/12(月) 22:17:50.34 ID:ma+PYCi7O
その二つ廃止したぐらいじゃ無理だよ馬鹿
39 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:18:04.27 ID:j6xfqDyy0
100％実現は無いけどな
40 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:18:17.17 ID:XGoGs4YmP
>>22
自民党時代の政府の委員やってたとき、過労死は自己責任、いやなら自分で仕事量コントロールすればいいだけの話
とか言って奴だからな
41 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/12(月) 22:18:23.76 ID:H9put4gX0
色々つめるところはありそうだけどいいよなぁ
でもあくまで日本国籍限定、だから
どこかの方々がさぞかし抵抗するんだろうなぁ…
42 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/12(月) 22:18:29.47 ID:AMLm9Orw0
左翼キモチワルイ
43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 22:18:31.46 ID:HgkCfhzb0
20歳以上で職歴無いヤツには必要ない
44 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/12(月) 22:18:45.41 ID:bLq5aJsI0
奴隷に金ばらまくわけないやろ
45 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 22:19:21.48 ID:LOkfg9CY0
財源は？
46 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:19:23.36 ID:XGoGs4YmP
>>26
なんで？
47 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 22:19:33.05 ID:4Axnyi/A0
年金はマジでいらない
こんなの公務員の仕事をわざわざ作ってるだけだし、その金で
飲み食いはされるし。
48 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 22:19:55.13 ID:wt4DlNxU0
年金3階建てで月70万円貰ってる老人が妬ましい
49 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 22:20:04.16 ID:9ELxLo9lO
>>25
70過ぎたジジィに210万円渡して生きてけないだろ…
9割国が没収と生活保護継続でいい
50 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/12(月) 22:20:22.84 ID:kHTJzC4u0
極左暴力集団って
地名をカタカナにしたり、
たたかい みたくひらがなにしたりするよね。
51 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:20:39.47 ID:XGoGs4YmP
>>38
そこに医療費や各種補助金も廃止すればいける
52 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:20:40.33 ID:icrYTPKO0
>>11
ヨタヨタ自転車操業でなんとか維持してんのに、納付分なんて返せる訳ねーだろ
官僚やら流用やらグリーン何とやらが、という問題以前に当初から原資が無いシステムなんだから。
それどこ行っただぁ？んなもん戦争で海の藻屑だよ。
ニートの小遣い目当ての戯言なんざ聞いてられっかよ。
53 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:21:34.67 ID:GL3iWkHQ0
>>49
１０割没収なら仕方ないが。
54 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:23:03.06 ID:XGoGs4YmP
>>44
ベーシックインカムは特権階級を儲けさせるための制度だと思うよ
怠け者が出てくるというけど、企業はもう雇用したくないんだよ

>>48
厚生年金ゼロにしたら企業利益上がりまくるだろうな
55 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/12(月) 22:23:20.25 ID:k4R2IJQr0
リア充は子供いっぱい作って豊かになるな
逆にひきやうつや精神疾患ある一人暮らしは生活保護なくなって7万になる
56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:23:56.93 ID:Sy6o1nkf0
BIは国民に愛国心の無い国じゃ絶対成立しないと思うけど、それはいいとして年金は本当に廃止していいと思う、払った額返して終わらせろ
57 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/12(月) 22:24:02.78 ID:Kg+9qhFJ0
働けるのに働かないでナマポ貰う人にための強制労働所を作ればだいぶ違う
58 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:24:08.98 ID:XGoGs4YmP
>>52
おまえ、50代くらいのおっさんか
このままだと30代以下はみんな損するからね
おまえがその年代だとしたらバカだな
59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 22:24:41.02 ID:3wyEdRjJ0
7万じゃちょっとキツイ、10万にして。
60 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:25:19.67 ID:XGoGs4YmP
>>57
そもそも仕事がないだろ
戦後最悪の失業率だぜ
しかも新卒もろくに就職できないしな
61 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/09/12(月) 22:25:44.84 ID:YqPBNnD5O
親に養ってもらってる糞ニートのお前らが親死んだ時ナマポ以外でどうやって生きてくの?
62 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/12(月) 22:25:51.69 ID:1ll2jswo0
バカだな。医療費なんて後払いだし、２１０万もらったら
さっさと使っちまえばいいんだよ。んで、また生活保護申請すりゃいい。

「保証金だから、今まで政府や企業に奪われた分の楽しみに使いました」

で良くね？水俣病じゃろくに働けもしなかったろうし、それも
国や企業の責任なんだから生活保護で面倒見るのは妥当。
63 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 22:26:21.09 ID:IfpgmIExP
ベーシックインカムが破綻する理由

あらゆる福祉制度を廃止し、税率をあげ、財源を確保してスタート
→税率が上がったのに、働いた分の給料が減る→労働インセンティブ低下
→税収が減る→精度を維持するために税率が上がる→労働収入のうまみが減る
→労働インセンティブ低下→税収が減る→以下負のスパイラル
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 22:26:26.46 ID:CmDIsGZm0
仕事が生き甲斐とか言ってるやつだけ働けばいいのに
65 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/12(月) 22:27:30.54 ID:vhcwurf10
>>63
子供を持てば収入増えるぞ
66 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/12(月) 22:27:48.87 ID:n5U9d1Nk0
むしろ生保の額上げれば企業がもっと儲かるよ
世間に金が全然回ってないんだからもっと上げればいいのに
67 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/12(月) 22:28:07.81 ID:1ll2jswo0
>>64
働かざるもの食うべからず、勤労と納税は国民の義務。
いい歳こいて親の金でネットしてんなよ。
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 22:28:56.50 ID:kMMxNHQv0
今こそ計画経済へ移行すべき時期

そして働かざる者食うべからずを徹底しよう
69 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/12(月) 22:29:03.33 ID:CCUb48sL0
カスに生活保護で金渡す。


老人みたいに貯めずに速攻で使う。
その収益で俺らが今日も生きていける。
70 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/12(月) 22:29:27.67 ID:gZOUp/ko0
さっきのテレビタックル見た人だなｗ

子供が増えれば増えるだけ貰える額が調整されるから
納付分が上がってもいうほど赤字にはならない感じだった

ただ、ひとりぼっちな人はものすごく反対してるけど
71 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/12(月) 22:29:52.19 ID:1ll2jswo0
>>66
政府発行券とか国債日銀引受けしまくりゃいいのにね。
５０兆くらい刷っても大してインフレしなくね？？
72 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:30:14.87 ID:XGoGs4YmP
>>63
おまえは勘違いしてる
今や労働者の4割は非正規雇用だ
それでもなお企業は企業内失業者（人あまり状態）に陥ってる

企業の本音は幹部候補や管理職や研究職の一部だけを正社員として雇用、
残りはすべて非正規・派遣にしたいんだよ

そういう時代なんだよ。
そこにはそれほど高度な”労働インセンティブ”は必要ないんだよ
73 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 22:31:04.16 ID:8Uo9qjLvO
普通に考えて、今現在生保や年金もらってるやつ以外得だろ。そっから全国民に配るんだから。
74 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 22:33:03.96 ID:IfpgmIExP
>>72
で、その社内失業者の整理がされてたとして制度は維持できるの？
ＢＩ制度を始めて不要分を吸収したからといって、負のスパイラルが
止まるわけではない。
企業内失業者の存在は結果でしかないんだから、それを前提に話をするのは
ナンセンス。
75 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:33:33.90 ID:XGoGs4YmP
EUでは失業保険の給付期間は年金受給年齢になるまで一生保証とか10年保証とかなんだろ
これは日本で良く甘やかしだ！だから失業率が下がらないんだ!!とか的外れに攻撃されるけど、
実際は企業の好き放題を許容してやることで企業を支える目的なんだよ
こいつら全員の働き口なんか無いんだよ
76 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/09/12(月) 22:33:38.59 ID:qn7UHoFp0
ベーシックインカムなんてやったら絶対日本終わる
77 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 22:33:45.88 ID:O4dXVJzW0
「　月7万支給します　」　とか信用すんの？
それが情弱なんだよ。
そんなんだから無職なんだよ。
78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 22:34:43.88 ID:PMzbt+yC0
夫婦で子供10人生んだら毎月84万円もらえて超メシウマ
79 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:35:21.57 ID:XGoGs4YmP
>>74
負のスパイラルはすでに起こっているじゃないの
労働者の4割が非正規だぜ
じゃあ君は労働インセンティブをあげるために
すべての労働者を正社員として雇い、完全終身雇用を義務付けすべきだというのかね？
80 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:35:45.49 ID:icrYTPKO0
>>58
・・・年代で判断する問題かよ、お前の考えの程度はその程度のものなのか？
私には結局、自己評価と現実の乖離に対する妬み嫉みをベースに、
BIという一見美しい言葉で飾りたて誤魔化しているようにしか思えないね。
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 22:36:48.70 ID:xidVRmbb0
>>76
もう色々と終わってるだろ・・・
82 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:37:06.26 ID:XGoGs4YmP
>>78
それを若者すべてがやったら日本大復活だけどな

>>80
年代の話だよ。
特定層は勝ち逃げして特定層は確実に損をするのが今の社会保障制度だからね
83 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/12(月) 22:37:06.99 ID:1ll2jswo0
とりあえず、実際やったらどうなるかは他の国の
実施例が出て１０年くらい経過を見ないとわからんだろ。
お前ら、自分が受けてる福祉サービス全て把握してんの？
医療費だって１０割負担になるってことだろ。
キツいぜ実際。
84 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 22:37:09.72 ID:I7caDK6Q0
>>78
スーパー子ども手当だなｗ
少子化なんて一変で解決。
85 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/12(月) 22:38:25.28 ID:a+ZzTxIm0
国民背番号制が前提だからな。
朝鮮玉入れ業者の脱税が難しくなり
よいことだと思う。
86 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 22:39:05.58 ID:abFc88NV0
保護の不平等を是正しろ
87 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/12(月) 22:39:31.28 ID:hEdm0mbc0
今のニュー速民は生活保護容認派が多数だからな。
生活保護を叩く奴はホント少なくなった。
その理由は、別にニュー速民が福祉制度の重要性に目覚めたからじゃないぞ。
自分達が高齢ニート化して、親に頼るも限界が見えてきて
生活保護が最後の希望になっているから。自分達にとって切実な
問題になってきているから、寛容になったという身勝手な理由。
まあ、これもニュー速民らしいと言えるが…。
88 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 22:39:37.60 ID:IfpgmIExP
>>79
労働インセンティブの意味がわかってるか？働かないよりは働いた方が
いいよねというの労働インセンティブだぞ？雇用される側の視点な。
現状の労働インセンティブを１として考えろ。
税金爆上げであらゆる福祉を廃止し、ＢＩをスタートする。
労働者は同じように働いていても税金をたくさん持っていかれる。
そうすると、5人や6人で固まって生きるようになるだろう。働かなくても
生きていけるかその中の誰かがちょっとバイトすれば生きていけるようになる。
つまり、働こうとする人間が減る。減ったら税収が減る。税収が減ったら増税する
しかなくなる。増税したらまたインセンティブが下がる。
まさか、これがちょうどいいところでバランスしてくれるとか根拠のないこと思ってないよね？
89 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:39:50.25 ID:XGoGs4YmP
>>83
10年後には日本は崩壊してるだろ
90 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/12(月) 22:40:40.71 ID:MXQGdNxI0 BE:1250370555-2BP(4445)
移民をうけいれるらしいから、
そいつらのための社会保障の割合が増えるだろ

そいつらのために働いているような感覚になるほど糞な移民しか来ないと思うし
いろんな国で実際そうなってるだろ
91 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/12(月) 22:42:03.03 ID:HbNJh+r30
要は「言い方」なんだよ。
「廃止する」って聞くと、なんか失うみたいに思えてきて腹が立ってくる。
だから違う言い方すればいい。
バカはコロっと騙されるだろwww
テレビ通販とか、その辺の営業トークを参考に
どんな言い方をすればいいか、国はぜひ検討してみるべき。
92 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:42:06.47 ID:2u8U7gLP0
ニート歓迎俺歓迎
93 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:42:06.32 ID:8g3zvxhe0
>>89
崩壊してもチャラになるわけじゃないからな
94 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/12(月) 22:42:31.07 ID:1ll2jswo0
>>89
崩壊って、どのレベルを想定して言ってるの？
不景気？財政破綻？恐慌？それとも内戦やクーデター起きるレベル？
95 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 22:42:37.18 ID:lxuuvih40
BIはどうでもいいんだよ
なまぽの支給を現物にするかマジで底辺にしろ
ちゃんと働いたり、長年年金払ってもなまぽ以下の場合があるっておかしいだろ
働かないなまぽ連中は健康的で文化的な最低限度の生活できるのに
96 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:43:47.25 ID:8g3zvxhe0
ナマポもらってるやつの額に「生」って刺青をすればいいよ
97 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/09/12(月) 22:44:30.31 ID:Sx9vOOUHO
(´･ω･`)現物厨集団生活厨チケット厨まだ？
98 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 22:44:48.55 ID:d0IR0wTi0
>>89
10年は言いすぎ
財政破綻は30年くらいだろ
99 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/12(月) 22:44:56.32 ID:HbNJh+r30
１円パチンコなんて、ホントは４分の１なのに
「４倍遊べる！」って謳い文句で
チョット得した気分になるじゃねーか。
それと同じだヨ
100 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:44:58.02 ID:WYJ2ScXu0
>>96
額に肉マークでいいわ
101 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:45:05.67 ID:XGoGs4YmP
>>88
だから企業はもう人はいらないんだよ
派遣とかパート程度に置き換えたいの
派遣やパートはいくらがんばっても正社員にもなれないし給料もアップしない
そういう雇用が当たり前の時代になってるの

それにもう少ししたら収入の5割は社会保障費として持ってかれる時代が来るの
ベーシックインカムやらなくても同じ負担額を背負わなければならなくなるんだよ
しかもその制度は確実に若い世代だけ損をする制度ね
102 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/12(月) 22:45:12.40 ID:l6vapS7/O
BIどころか生活保護が無くなるのが先だろうな
無職は浮浪者凍死するしか無い
103 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/12(月) 22:45:25.87 ID:MXQGdNxI0 BE:700207272-2BP(4445)
>>96
金かかるから焼き印で良いよ
104 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 22:46:15.63 ID:fP6DD6F+0
アラブ諸国の場合・・（税金は国と国民のもの）
・オイルマネーで学校や病院などインフラが無料

社会主義国の場合・・（税金は国と国民のもの）
・国営企業の粗利益の半分以上を税収として国庫へ、社会保障は無料か低負担
・家賃なども低負担

日本の場合・・（税金＝役人のもの、天下り公益法人のもの）
・例え油田が出ても、行政が独占し人件費で全額使いきる、経費は補助金（税金）で補充
・公営企業の粗利益も人件費で全額使いきる、経費は税金で補充
・民間の社会保障は高負担で、保障は低保障か無保障
・税金まみれの国なのに、役人天国で借金まみれ
105 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:46:55.49 ID:XGoGs4YmP
>>94
財政破綻だろう
まあ民主が大増税をどれだけやるかにかかってるけど
>>98
国債誰が買うんだ
もう日本の銀行は国債買い支える体力無いんだよ（2～3年がリミットと言われてる）
106 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/12(月) 22:47:03.39 ID:Ycp2n+A30
ギリシャ見りゃわかるだろ
ニートに金まいても返って来ない
107 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 22:47:46.65 ID:IfpgmIExP
>>101
おまえバカだろ。企業はもう人がいらないってんなら、一体どこから
税収を得るんだよ？人がいらないなら雇用する必要は無くなる。
雇用者がいなくなるんなら、一体税収はどこから？
制度の維持ができなきゃ意味が無い。どうやって維持するんだ？
108 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 22:48:00.25 ID:XGoGs4YmP
>>102
アメリカの生活保護　4465万人
日本の生活保護　　200万人
109 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 22:49:01.23 ID:GX2VgFeY0
>>83
よくは解らんが、ここ10年ばかり医者に行ってない。
保険料は毎月7千円くらい払ってる。
110 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 22:49:39.60 ID:CFTEnnQdO
ハリーポッター書いた人も一時期生保受けてた
111 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 22:49:40.67 ID:abFc88NV0
生きて行ける分の食い物を現物支給で十分なのに
112 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 22:50:39.94 ID:fP6DD6F+0
公務員OBに高額報酬ばらまくのも止めよう
113 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:50:58.29 ID:8g3zvxhe0
社会保障が国が面倒見てくれないなら
民間のに入るようになるだろうな
払えない奴は盲腸の手術で何百万も取られるようになるだけ
114 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 22:51:25.03 ID:j1E0z3Rs0
ニートが小遣い欲しがってるだけにしか見えないんだけど
ベーシックインカムって
115 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 22:52:21.19 ID:UDcpmZpO0
医療費は月一万まで実費負担でそれ以上は税金でとかなら
病気持ちでもなんとか生活できそうな気がする
116 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/12(月) 22:53:41.27 ID:YPxL0q/v0
BI=int(年度年齢/10)+1（万円/月）で、
上限8万で良いよ。

ついでに、15歳になったら、自由に親選べるようにすれ
117 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/09/12(月) 22:53:45.69 ID:qn7UHoFp0
>>114
俺もそう思う
118 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/12(月) 22:54:26.47 ID:dLlUc6Pk0
アメリカのなまぽは本当に困った人に
とりあえず食えるようにしてくれるけど
日本みたいに認定されれば
パチンコやったりの貴族生活送れるわけじゃないと聞いた
119 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 22:55:10.98 ID:fP6DD6F+0
>>108
日本の国直轄の公益法人・・・約800万人
120 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/12(月) 22:55:30.93 ID:T5MU2I2w0
誰かメリットとデメリット教えてくれ
121 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 22:55:32.28 ID:+0sSVam+0
NO FREE LUNCH
122 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 22:56:11.26 ID:lxuuvih40
年金はクソだけど
もしもの時に国保や健保がないと詰みかねないからな
年金制度はいらんけど保険はマジでいる
123 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:56:24.85 ID:icrYTPKO0
>>82
勝つ、逃げるの問題ではなく資産形成の機会とその形成期間の問題でしょうに。
高齢者が資産を持っている？そんな当たり前のことを得意気に主張されても困るよ？
今まで働いてきて資産を形成していない方がおかしいのだから。

そしてその機会は東西冷戦の狭間のスポットに日本が上手くはまり込めたからに過ぎない。
私は戦後日本の繁栄は、日本人の民度や資質によりもたらされた、などとはこれっぽっちも思っていないよ。
ただ一言、運が良かっただけ、それだけに過ぎない。
そして冷戦終結により構造が変化し大勢において上手く機能しなくなった、それがここ20年の停滞理由。
これは一国の景気、国家運営の枠組みレベルの趨勢ではないね。
まあ苦しい時に敵を見つけたくなる気持ちも分かるがな。
124 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/12(月) 22:56:38.30 ID:l6vapS7/O
>>108
赤字国債はもう限界だし
生活保護受ける層より年金貰える層のが多数派だから税収減ったら生活保護が先に削られるだろ
125 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:57:39.68 ID:vuRWAOeR0
>>1
完全同意
資産所得の多少の均一方向への修正が必要
126 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/12(月) 22:58:33.02 ID:no5E2m0A0
TVタックルの門倉案は面白い案ではある

年金みたいな破綻事業を継続できるわけがないし
どこかで何かを変化させないいけない

今みたいなデフレ円高ならでは策でもある
127 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 22:58:33.51 ID:vuRWAOeR0
>>102
無職も人間よ？
黙って凍死してると思うなよｗ
128 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 22:59:51.41 ID:xA78NvlD0
函館なんか生保もらって朝からパチ屋に入り浸ってる屑だらけだぞ
129 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/12(月) 23:00:27.15 ID:l6vapS7/O
>>127
いやー浮浪者になるぐらいな人間だから何も出来ないんじゃね
130 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:01:08.80 ID:bJDxQ7Q50
ニートの強制入院、または監獄入りとペアでベーシックインカム導入ならいいよ。
これでも賛成する奴いるかどうか謎だけどな
131 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:02:29.18 ID:fP6DD6F+0
天下りはニート以下だけどな
132 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 23:03:04.77 ID:rCLrwjmd0
>>120
メリット：ニート万歳
デメリット：老人や支配層が搾取できなくなる、だから絶対に導入しない
133 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 23:03:26.43 ID:Xs4xmSgM0
在日に生活保護吸い取られてるだけだもんな
国民のためのものにしよう
134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 23:03:50.08 ID:CmDIsGZm0
なぜかニート扱いｗ
いばらぎとか放射能にまみれて死ねばいいのに
135 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:04:30.60 ID:4CQMTQsU0
俺は30歳の経営者だけど、ベーシックインカムは賛成だな。
7万円程度で十分だと思う。これを月に10万円とか15万円とかやると
働かない人間が出てくる。一定期間、働かない人間は強制的に徴兵だな。
パチンコ廃止にするのも同時だな。
俺の100万円の月給が手取り55万円になるのは非常に悲しいが、、、。
従業員の人件費カットが非常に魅力的だ。経営者として従業員をコントロール
できにくいと思うけどな。安月給で従業員がどんどん結婚できるなら経営者として本望。
136 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:05:00.85 ID:JQXdFGDU0
月八万だと家賃光熱費だけで殆ど吹っ飛ぶからニート万歳でもないだろ
137 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 23:05:52.71 ID:WSuAfKnB0
無理してニート延命する必要ないだろ
落伍者は自殺して結構
子供生める女性と働ける男だけ残しとけ
138 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:06:00.94 ID:zKbjS8ve0
日本国籍指定だろうな？
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 23:06:04.51 ID:yMqA0agK0
年金は廃止になって返ってこなければ、きれてもいいよね？
140 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 23:06:05.22 ID:IfpgmIExP
>>120
メリット：ほとんど働かなくてもよくなる
デメリット：日本経済が沈没する
141 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:07:17.35 ID:XGoGs4YmP
社会保障と税金だけで収入の4～5割もってかれるのはすぐそこまできてるのに
同じ負担額でやるベーシックインカムには反対とか
まさに勝ち逃げ世代（自分たちは年金で得できる）だけの発想
142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:08:50.38 ID:fP6DD6F+0
>>140
7万円で生活なんて無理なので仕事は辞めないだろう
143 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 23:08:56.41 ID:rCLrwjmd0
何気に現時点で2.5割程給料から税金が持って枯れてるからな
144 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:09:35.42 ID:XGoGs4YmP
>>140
沈没しないよ
アメリカみたいになるだけ
人口で言えば2～3％の人間が富の6～7割を独占するみたいなね
145 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:09:47.10 ID:JQXdFGDU0
>>135
無能は労働市場に参加せずに消費だけしてればよろしいが
この制度の特色だから共産国みたいにサボタージュに罰則とかありえないだろ

消費税60％、労働所得税一律40％とかなら余裕で実現できると思う
146 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/12(月) 23:10:05.48 ID:cDUNoCTi0
まぁ俺も払い損だけど
まだ未成年の子供達がもっと可哀想なことになるから
今のうちに廃止したほうがいいと思う

反原発デモでｺﾄﾞﾓﾀﾁｶﾞー言うなら年金廃止しろよ割とマシで
147 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/12(月) 23:10:50.86 ID:1tlJK3X+O
老害とコジキとビッチが独占してる生活保護費を分配できるのは分かるが、
BIなんかやったら
不法滞在のシナチクや在日やカルデロンが増加してくるだけだろ
148 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/12(月) 23:11:12.27 ID:hEdm0mbc0
年金と生活保護の不公正は是正しろ!!
なんでまじめに年金納めた奴が受給額減らされて、老後の生活が苦しくて、
踏み倒してきた奴が、十分すぎる生活保護貰って、老後の生活をenjoyでき
るだよ。なんでこの問題がずっと放置され続けてるんだよ。
こんなんじゃ、誰も年金納めないだろ。それとも納めてる奴はバカなのか…。
149 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:11:14.87 ID:XGoGs4YmP
>>145
所得税45％で可能らしいよ
社会保障の負担なんかも考えると10年後はこうなるんだから
今やればいいんだよね
150 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:11:29.18 ID:j1E0z3Rs0
>>141
グダグダ言ってないで働けカス
151 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/12(月) 23:11:29.41 ID:tS/Up9GI0
>>15
だから月七万かえってくると考えればいいじゃないか
152 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 23:12:15.45 ID:KpDFwYSv0
社会主義をアレルギーのように嫌ってる奴らは何故そんなに社会主義が嫌いなんだ？
153 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/12(月) 23:12:15.35 ID:no5E2m0A0
>>140
少し違う

消費税４５％を考慮したら５人家族で月３５万貰ったとしても
誰か働かないといけない
そういう家族が少数で住むより生活面では優遇されるから
自然に子供を生みやすくなる

日本経済はやってみないと分からないことが多いはず
消費が増えることで国内消費が増える可能性が高いし
今以上に円高になっても生活面の支援があるから
自殺するほど苦しくはならない
154 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:12:18.83 ID:XGoGs4YmP
>>148
お年寄りを大事にしないのは教育勅語に反するからなｗ
155 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 23:12:36.02 ID:d0NF1Qre0
7万じゃなあ
最低9万は欲しいところ
156 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:12:57.46 ID:rMFCpixn0
>>22
>>40
艶子は口入屋だからなあｗ
157 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/12(月) 23:13:18.19 ID:brbb71h80
BI なんか導入したら働くわけないだろ
働くつもりのやつだけ賛成していい
158 ：子貢 ◆IIrOa3OR/s (東京都)：2011/09/12(月) 23:13:50.35 ID:e3gI8VIG0
TVタックルでカドクラ氏の言っていたことは全部理解出来たわけではないが、
ベーシックインカム制度というのは、現行の年金制度、特に厚生年金の取りやめを前提にしていないだろうな？
月7万たって、国民年金満額で現状で月6.6万くらいだろ？
現状とナニが違うのやら。

65歳以上になって、厚生年金もなく、仕事もなく、家族もなく、持ち家や現金もないひとが、月７万ではやっていけないとみるべきだろうな。
それを補う準備はできない人が多すぎないか？
ただでさせ厚生年金の低い人も、退職金もろくにもらえない、実質その日暮らしの現役世代が多いのではないか。
これも結局、現状からの移行期間という壁に阻まれるんじゃないの？

現行の年金制度を維持する以外にやるべきことはないような気がする。
159 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/12(月) 23:14:00.22 ID:WriTQHxC0
>>2
あーあれね。
喫煙者「俺等の払ってる税金が日本をささえてるんで」

でもお前等は容赦なくタバコ根絶に声を荒げてるよなｗ
160 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:14:27.22 ID:RHOzVAEe0
5万でいいから実施してくれ
161 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/09/12(月) 23:15:14.51 ID:rAV8CS5P0
親の資産食い潰す予定だからBIでいいわ
年金とか払うきないわ
162 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:15:31.28 ID:JQXdFGDU0
>>157
兄さん、BIだけもらってても税金すごいから
それだけじゃ生活カツカツや、２chもできん。

そこに労働へのインセンティブが働くわけだ
163 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/12(月) 23:15:34.22 ID:9NompmnZ0
おかねはどこからでるんですか？
164 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 23:15:46.00 ID:IfpgmIExP
>>153
どうやって財源を維持するつもりだよ。
労働インセンティブが低下するどころか、上がる方向じゃないと
維持はできないんだぞ。
165 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 23:15:46.60 ID:UDcpmZpO0
田舎で7万で生活するとしたら
大雑把に家賃2万、光熱費1万、食費3万、その他1万で生活できないか？
166 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:15:52.89 ID:8g3zvxhe0
BI導入されたら企業はその分給与を下げるだけ
167 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/12(月) 23:16:06.49 ID:L82ubgOe0
10万はないときついな
それも持ち家があってギリ
168 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 23:16:22.87 ID:d0NF1Qre0
資産ある金持ちは３万とかにして
平民は９万でいいよ
169 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:16:34.09 ID:JtylxTZA0
今の社会制度を前提にベーシックインカム導入しようとするからおかしくなる。

公的年金、介護保険、失業保険、生活保護の廃止（障害者支援の一部は存続）
解雇規制と最低賃金の廃止。同一労働同一賃金。規制緩和。
国防、消防、警察、公的教育、裁判所以外の公務員のリストラ、天下り機関の廃止。
刑務所を公的老人介護施設化（介護をするのも、無料で介護を受けるのも刑罰）
日銀法改正。国民背番号導入。国立安楽死施設の建設・・・・

ここまで全部やった上で、社会保障をベーシックインカムに切り替えれば
やる意味があると思う。
170 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 23:16:54.79 ID:vI9x+m/d0
BIなんかがシステムとして上手く回る訳が無い。。みんな納得する訳無いし。
171 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/12(月) 23:17:11.23 ID:SN5pX7io0
はいはい日本なんてもう終わりゃいよ
全員死ね
172 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:17:45.77 ID:XGoGs4YmP
2020年問題
6、少子化の為労働人口が2020年には今の8割になる。
7、社会保障負担と税金の負担率が2020年には60％になる。
8、公的基金が2020年には債務超過になる。
http://mbp-tokyo.com/to-yama/column/3475/

>>150
なんだよ
議論遊び位しろよ
何でマジになってヒステリー起こしてるんだよ
173 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/09/12(月) 23:18:00.52 ID:rAV8CS5P0
BI導入して一番困るのは
ブラック企業の経営陣な　誰も行かなくなる
174 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:18:22.35 ID:JQXdFGDU0
>>164
消費税を所得税よりも爆上げすればいいだけの話だろ
175 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 23:18:27.85 ID:XLPDF91O0
>>158
老人になってから払われないよりマシ
176 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:18:29.04 ID:SZiKn/tN0
BIが導入されて嬉しいのは健康な人だけでしょ
177 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/12(月) 23:18:51.00 ID:Ycp2n+A30
>>145
ギリシャ見りゃ本当に消費だけで借金増やすだけってわかるだろ
178 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 23:18:51.86 ID:3NLeMUILO
五万＋年金積み立て分を上乗せ
所得税35％、消費税15％公務員給与三割削減、統廃合したうえで
移民原則禁止、帰化要件を厳しくしたなら可能
179 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:19:00.13 ID:WYJ2ScXu0
>>165
贅沢は出来ないがギリじゃないかね
そういう地方への分散の意識も高まるから
税収が上がったりお金を落としてくれるのもメリットらしい
180 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:19:11.90 ID:j1E0z3Rs0
>>172
どうせ導入なんてありえないのに議論なんてしてどうすんの
181 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/12(月) 23:19:12.00 ID:3C+J8qju0
年金の代わりになる何かはしないといけないんだよな
182 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/09/12(月) 23:19:33.72 ID:26KH8rsYO
年金生ポ各種手当て廃止→月７万円じゃ生活できないYO！パチンコしたいよあああ
安心して生活できる国作りを！私にお任せください！→当選
BI廃止の大増税で生ポ復活！おめでとう！

これくらいのコンボは予見しろよウンコ
183 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/09/12(月) 23:19:43.91 ID:rAV8CS5P0
ブラック職にはそれなりの待遇を与えないと誰も来なくなるから正常化されると思うｗ
184 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:19:48.88 ID:Vt9hVJ6G0
すまん

ベーシックインカムを全く知らないんだが、誰かおしえてくれ
教えてくれなかったらぐぐってくる
185 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/12(月) 23:20:14.49 ID:1SAZH6cM0
生活保護を７万にさげろ
186 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:20:42.11 ID:SZiKn/tN0
反発の大きそうなベーシックインカムよりも「負の所得税」のほうがまだ現実的じゃね
187 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 23:20:51.25 ID:2KmcZnUz0
>>151
払って無い奴と同じ待遇になるだろ。
188 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:21:09.25 ID:XGoGs4YmP
>>157
アメリカやヨーロッパの生活保護や失業保険見てると
国民の2～3割はもうどうしようもなくなってるけどな
そう言う層を救済するためには非正規雇用を禁止して正社員でも解雇を厳密に禁止するかしないと無理なんだよ
でこれが実はまだ始まりでさらなる人員の流動化をしようとしてる
そうなったときBIしかもう無いんだよ

もちろん年金問題や医療費問題も含めての問題な
189 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/12(月) 23:21:30.08 ID:zJoEzdKh0
子だくさん糞DQNが人生勝ち組になるから申し訳ないがベッカムはNG
190 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/12(月) 23:21:30.26 ID:rwitoMV50
あぁ、もうそれでいいから金くれよ
191 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:21:44.62 ID:JQXdFGDU0
>>177
>本当に消費だけで借金増やすだけってわかるだろ
どういう意味だ？
192 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:21:48.90 ID:ZectXDiI0

生きるってのは腹いっぱい食うだけじゃないんだ
自然を、人を、愛そうぜ
ベーシックインカム！

神の子供たちよ！
193 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:22:12.00 ID:XGoGs4YmP
>>180
そういうお遊びもできないのならよそのスレへ行けば？
このスレはネット国士が集って日本の未来をあつく語り合うスレだから
194 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/12(月) 23:22:19.26 ID:eyPXmlqt0
>>1は年金払ってないけど金だけくれとほざく、ド厚かましいやつｗｗ
そうはいくかボケ
195 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/12(月) 23:22:21.65 ID:rNUIyWQy0
生活保護の話すると、必ず在日朝鮮人問題に当たるからな
年金以上にきちんと議論するべき大問題
196 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:23:08.41 ID:8g3zvxhe0
>>188
それだと失業率50%くらいいきそうだけど
197 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/12(月) 23:23:08.71 ID:no5E2m0A0
>>164
消費税４５％、BI化していらない部署（公務員、国家公務員などを２割）を削減すれば捻出できる計算だと言っていた
198 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/12(月) 23:23:15.45 ID:YYwlRgQF0
時代は保守
新しいものに潰されるくらいなら、今のままでゆっくり沈んでいきたい
199 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/12(月) 23:23:20.83 ID:SN5pX7io0
いくら日本がボロボロになって日本人が貧乏になったって

こうやってアイスむしゃむしゃ食いながら２ちゃんに書き込めるわけだが

マクドナルドも腹一杯食える

もう昔とは貧困の意味すら違うんだよ

餓死は無くてただ付加価値で大きな差がでる
200 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:23:37.69 ID:ZectXDiI0
「与えよ」
201 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/12(月) 23:23:40.92 ID:E7kn6rWj0
無就労、年収84万生活が羨ましいなら君もそうすればいいじゃない

年収84万円あると、生活は出来るから働かない人が出のか？
じゃ、今現在年収85万円以上の人はなぜ働くの？なぜ更に金を稼ごうとするの？
202 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:24:04.38 ID:kCmw7UxyP
月3万でいいよ。
それなら割と簡単に導入できるし。
3万あれば最低限飢え死にはしないだろう。
けど普通の人は飢え死にしない程度の額じゃやってられんから勤労意欲を削ぐ事もない。
7万配っちゃうと脱落者が大量に出過ぎて日本沈没すると思う。
203 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:24:18.94 ID:XGoGs4YmP
>>181
実は実際に払った金額だけ返済するで済む話のような気がする
現在受給してる年寄りはまったく保険料払ってなかった世代だしな

>>189
結婚もしない、子供も持たない、だから日本はこうなってるのに
まだ言うか
そもそもおまえだってどうせ高卒中卒の親の息子だろうに
おまえのじいさんもばあさんも少卒がいいところだろ？
204 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:24:31.85 ID:ZectXDiI0
この世界を愛そうぜ
ベーシックインカム
205 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:24:33.56 ID:Vt9hVJ6G0
ベーシックインカムぐぐってきた

月７万だとたりねーｗｗｗｗとか言い出す馬鹿がいるだろ。
生活保護の定額化でいいじゃないか。生活保護7万。子供がいても7万
失業保険？失業すんなクズで終了

それでいいじゃん
206 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:24:50.03 ID:JQXdFGDU0
>>198
幕末で尊皇攘夷唱えて外人斬り付けてたような保守はダメだろ
207 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/12(月) 23:24:59.76 ID:2KmcZnUz0
タックルでも日本国籍前提だって話を出してたし、生活保護なくしてBIオンリーにすれば寄生虫は一掃できるかもね。
208 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 23:25:14.12 ID:3NLeMUILO
七万だとカツカツで無職で生きる奴らが出て来る
やはり五万ぐらいが妥当
209 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:25:30.38 ID:j1E0z3Rs0
>>193
ニートが日本の未来語るのか
楽しそうだな
210 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:26:10.04 ID:NgnUV7Aq0
なまぽとか保護とか俺らには縁がないからまわってくるならありがたいな
211 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/12(月) 23:26:21.72 ID:SN5pX7io0
日本滅びろ！
212 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/12(月) 23:26:26.70 ID:hEdm0mbc0
仮にベーシックインカムをやるとしても生活保護＆年金制度廃止だけじゃ
財源がとても足りない。健康保険も廃止しないとな。
その代わり病気になった時は、・・・分かるな？
213 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:26:44.65 ID:OzXU/WgB0
ブラック企業と中間搾取目的の無駄な公務員が居なくなり
自分の為に作った利権構造でウハウハの高給公務員の収入が健全化されることを考えると
日本経済の未来に非情に効果的だな

一般人も金銭的閉塞感から解放されれば消費行動も活性化するだろうし
214 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:26:51.04 ID:JQXdFGDU0
>>202
シルバーセンターには７万以上年金もらってるはずのジジババいっぱいおるで
215 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 23:27:07.50 ID:IfpgmIExP
>>197
捻出して、そこからどうなる。消費税が４５％だとして、10年後は
どれだけ増える？そういうことだ。
スタートしたときの財源が継続して確保できるという見込みが全くない。
216 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 23:27:19.88 ID:igPronZR0
実際、雇用情勢がかなり悪いから生活保護廃止は簡単に実現出来なさそう
年金は制度出来ないに破綻が見えてるから即刻廃止&積立金清算でいい
受給者は支給分と差引きで、せめてマイナスにはしないよう措置を取る
217 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:27:22.97 ID:Vt9hVJ6G0
いっぺんモデル地区作ってやってみりゃいいのにな。グダグダ言わずに
2年か3年かやってみたらデータとれるやろ
218 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 23:27:46.88 ID:mU1ojjx30
田舎で月７万はかなり余裕じゃね
温泉が近くにあるところに住んで満喫出来るな
219 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/12(月) 23:28:22.29 ID:VKeQpaig0
インフレにならないのか

持病かかえて毎日何種類も薬飲む人間は医療費どうなるのか

最底辺の一人暮らし老人とか怪我して働けない失業中はどうなるのか

この辺教えてエロい人
220 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/12(月) 23:28:24.81 ID:H6YoQyHz0
何より搾取が消えるんだよ
月10万も払わんで奴隷のように人を使ってるクズが社会から消える
こんな素晴らしいことが他にあるだろうか
キリストもイエス！って言うだろ
221 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/12(月) 23:28:26.34 ID:28PxRQzg0
朝鮮みたいになりそう。
222 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:29:23.28 ID:ZectXDiI0
>>219
ジェネリック

さぁベーシックインカム！
223 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:29:25.31 ID:JQXdFGDU0
>>215
確実に人口は増えるだろうから、
まだわからんな
224 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:29:28.07 ID:8g3zvxhe0
失敗したときもとに戻せるのかね
無理だろ
225 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:30:11.07 ID:XGoGs4YmP
>>202
勤労意欲を出しても企業は正社員として雇う気は無い時代なんだよ
ここが問題な。
わずか10数年で非正規率が10％から20％に、
しかし今度はわずか数年で20％から40％になってる
これはもう止まらないんだよ

勤労意欲なんか企業はもう求めてない（幹部候補生や管理職や技術職意外には）
226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:30:16.61 ID:Vt9hVJ6G0
>>218
おいおい、都会の月7万と田舎の月7万一緒にすんな

都会だと家賃で7万吹っ飛ぶが田舎だと家に駐車場に車に彼女も7万で運営できるんだぞ
227 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:30:32.77 ID:Gzj2U7wJ0
>>1はただ働きたくないだけ。
228 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:30:51.45 ID:ZectXDiI0
革命しましょうか！
229 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:30:55.09 ID:fP6DD6F+0
>>172
人口が減ったら公務員も減らせばいいのに、それをする気がないからおかしくなる
と思う
230 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:31:06.48 ID:oDf7b2cd0
>>187
ナマポはまともに払ってない奴の方が得してんぞw
年金も今ここで多少の損を受け入れないとさらに損することになる
231 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/12(月) 23:31:14.48 ID:oKa7psxU0
消費税は約半分が滞納だしなぁ
税率上げてもちょろまかすヤツが喜ぶだけｗ
232 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/12(月) 23:31:34.86 ID:VA3ntGKaP
家はあるから月７万でもくらしていける。
はやく導入してほしい。
233 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:31:39.63 ID:Vt9hVJ6G0
>>228
せいぞーんせんりゃくー
234 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 23:31:52.59 ID:3NLeMUILO
鳩山がやったのも一種のBＩだが、各種削減を全く行わずに
ただばらまいただけだったから負債が10兆増えた
235 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:32:17.96 ID:XGoGs4YmP
>>209
あのさ、ここどこだと思ってんだ。
おまえはレスつける奴がどこの誰だか知っててレスしてるの？
違うよね。
というかそういう人を見下すだけでお遊びもできないような人は迷惑なのでどこか行ってくださいませんか？
自己万能感の肥大した屑が集まる掲示板で、さも自分だけは違うさらに高見にいる俺、見たいなのに利用されても困るんだ。
236 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:32:18.16 ID:8g3zvxhe0
>>217
ニートがその地区に殺到するだろｗ
237 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:33:05.74 ID:qNYdTUdh0
年金払ってない糞ニートが必死ｗ
自分たちにいいことしか言わない
238 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/12(月) 23:33:26.10 ID:SN5pX7io0
失敗してもいいから楽園が訪れる加納があるならやれ
239 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:33:29.72 ID:Vt9hVJ6G0
>>236
それそれでいいんじゃないか？
月7万でニートが維持できるかどうかの実験にもなるだろ
240 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/12(月) 23:34:04.25 ID:9WeVZL4i0
さすがに18から20未満の子どもはベッカムの支給対象外だろ。
241 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:34:19.41 ID:XGoGs4YmP
>>215
おまえは答えないな。
現状のままでも2020年には社会保障＋税金で6割とられる時代になるんだぜ
政府がひよっても少なくとも国債はもう持たないからね、現実的な改革しないと無理なんだよ
そういう現実を無視し続けた結果がこれ
おまえみたいなおっさん世代のオナニーにはもうつきあいきれないわ
242 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/12(月) 23:34:19.47 ID:vuRWAOeR0
だから労働者の9割が非正規になるけどＢＩで子供も作れる社会にすれば良い
243 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:34:20.58 ID:Vt9hVJ6G0
あとあれだ
市役所とかいらない。というか市議会とかいらない
市議会廃止で地方交付金相当浮くやろ

もっと無駄廃止しろよ


なに？2chが無駄？間違いないな。2chも廃止で
244 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:34:36.75 ID:8g3zvxhe0
>>239
ニートを維持できたらなんかメリットあるわけ？
245 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:34:54.51 ID:qDRwu5E20
>>240
それはBIじゃないの
246 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:35:17.10 ID:j1E0z3Rs0
>>235
なにそんなマジになっちゃってんの怖い
247 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:35:19.68 ID:Vt9hVJ6G0
>>244
最悪ケースでの国家運営ができるかどうかの実験

社会主義国歌だったっけ？あれは総ニートで国壊れたろ
248 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:35:29.60 ID:JQXdFGDU0
>>240
全年齢が対象に決まってるだろ
BIは少子化対策でもあるからな
249 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:35:39.74 ID:nk6G9INS0
>>2
ベーシックインカムによって支えてもらえばえーだけやん(´･ω･｀)
250 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:35:44.10 ID:XGoGs4YmP
>>229
する仕事を減らさないからな。
BI導入すればかなり削減できる
>>234
児童手当に毛が生えたような物何だけどな
251 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:35:52.56 ID:ZectXDiI0
これから日本は機械化とグローバルアウトソーシングで
職業が無くなっていくんです

働かないんじゃないんです

仕事が無くなっていくんです。

「深夜働けばいい！」
深夜働いている人に家族を持っている人は居ません

私は日曜日にはあらゆる職場の人を休ませるべきだと思いますよ
神を冒涜している

人々は考える力を奪われているんだ

252 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 23:35:54.70 ID:IfpgmIExP
>>241
あのな、現状でいいとは誰も言ってないんだよ。
そもそも成立しない制度を成立すると言ってることがばかばかしいだけだ。
具体的に財源はどこから捻出するんだ？まさか消費税なんて本末転倒
なこと言わないよな？
253 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 23:36:08.80 ID:BNQUAaKa0
虫歯で数万かかったりするのはやばいな
254 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:36:14.60 ID:tESmUUCJ0
子供まで対象にしなきゃ子供増えないからありえん
他のセーフティーネットは全て排除するわけだし
人口増加して経済成長率上がらなきゃ続けられない
255 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:36:39.20 ID:8g3zvxhe0
>>247
極端な話誰も働かなかったら
BIはどうやって捻出するんだろう
256 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:36:58.99 ID:Vt9hVJ6G0
>>248
俺さ、前から思ってるんだけど、お金「だけ」が少子化の原因か？

うさぎドロップの映画みたいなの作って「子供っていいよね＾＾」って宣伝する方が先だと思うんだ
お金だせば子供を作ってくれる！って方がちょっとおかしいと思うんだが
子供作らない＝お金が無いから
ってどうして決めつけたんだろうな、今の姓
257 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:37:00.73 ID:XGoGs4YmP
>>242
新自由主義者が賛成する理由はそこだろうな
あと企業の社会保障負担がなくなるって事と併せて
これを社会主義の政策と思ってる奴は世界の流れ読めてないバカだ
258 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/12(月) 23:37:23.53 ID:H6YoQyHz0
間違いなく労働環境が良くなるだろ
糞条件だと人が来なくなるんだから

環境良くなると労働意欲が上がる
セーフティネットもあるから金を吐く
景気良くなる
正のフィードバックだ
ゲイン∞だよ
259 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:37:48.28 ID:Vt9hVJ6G0
>>255
社会主義国家と違って働けば贅沢できるっていうふうにして労働威力を刺激するしかないね
それができるかどうかの実験にもなるかなーっと
260 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:37:54.50 ID:kCmw7UxyP
月7万のBI導入するんじゃなくて
まずは生活保護や年金を一律7万円にしてはどうでしょう。
261 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/12(月) 23:38:00.74 ID:VA3ntGKaP
>>253
病気とかかかったらAUTOか。
やっぱ７万じゃ働かないとだめだな。
262 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/12(月) 23:38:03.70 ID:l094S1Gu0
ゆるやかにインフレになるだろうし、地方は活性化して地方の地価も上がるよね。
263 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/12(月) 23:38:04.46 ID:eOA+CnY00
どんぶり勘定じゃない本気の試算して提示してほしいな
もし成り立たないとしても、年金制度改革のカンフル剤にはなるかもしれないし
264 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:38:27.56 ID:XGoGs4YmP
>>246
かまってほしかったら議論に参加しなよ
個人攻撃や中傷したりしてるよりは少しは楽しいと思うよ。

>>252
所得税論が一般的だろう
消費税って、、、、何言ってんだよキチガイ
265 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/12(月) 23:38:27.40 ID:xlJrkbRs0
底辺層を手厚く保護してやった結果がコレだよ！
http://www.youtube.com/watch?v=baga5zjuJsQ


http://anond.hatelabo.jp/20110816094649
266 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:39:28.15 ID:ZectXDiI0
科学技術の進歩で歯医者は眼鏡屋のような職業になることでしょう
それを邪魔しているのが今の社会構造なんです
267 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:39:32.27 ID:JQXdFGDU0
>>247
共産主義とBIを混同してる奴はアホ

共産主義→頑張ってもいい加減な仕事しても一定額もらえて、サボると懲役
BI→頑張った分だけ多くもらえる。無能は最低限の金でカツカツ生活
268 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/12(月) 23:39:32.37 ID:l094S1Gu0
一緒に貯蓄税導入しようぜ。所得税は現行のままか下げてもいい。
ＢＩで年金の代わりにもなってるんだから、ジジィも納得だろ。
269 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:39:44.84 ID:kCmw7UxyP
>>255
金額は変動制ってのはどうだろう。
働く人が少なすぎるようならBIの額を減らす。
働く人が余り過ぎるならBIの額を増やす。
270 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/12(月) 23:40:10.96 ID:4rJjf8NJP
>>109
月7千円払って20年間病院に通ってなくても、1回癌で手術すりゃ元はとれるぞ
BIになったら地方医療は完全崩壊だな
271 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:40:19.71 ID:Vt9hVJ6G0
>>267
ようはそこよ！

最低限の金で過ごせるからいいじゃん＾＾
ってやつが多くなって社会が崩壊するかどかの実験しようぜっていってるの
272 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:40:31.09 ID:HeKUnN2d0
BIだって共産主義始める前に夢みた理想論でしかないよ
273 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:40:53.59 ID:iatqaueY0
だから１年だけやってみろって
274 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 23:41:01.09 ID:3NLeMUILO
なんにせよ行政のスリム化は必至
真っ先に反対するのは暇な公務員だろうな
275 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:41:06.83 ID:XGoGs4YmP
BI導入後は正社員の解雇し放題
労働者の8～9割は非正規（もしくは正規の待遇をここまで落とす）
だよ。
276 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 23:42:23.86 ID:IfpgmIExP
>>264
所得税を一体どれだけ上げるつもりだ？
所得税を上げるってことは、その分同じように働いても
もらえる金が減るってことなんだが？そうすると誰もやりたがらない
仕事をだれもやらなくなる。そしてその仕事の単価はどんどん上がっていく。
その仕事を当然国内の単価でやる必要は無くなる。そしたら海外に逃げていく
だろう。
で、税収はどうなる？増えるわけねえだろうが。
もう一つ言えば、所得税にしろ消費税にしろ増税しても税収が増えなくなる
“天井”があるわけだが。ラッファー曲線って知ってるか？
そんな状態で一体どうやって財源を確保し続けるんだ？それもかなりの確度で。
277 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/12(月) 23:42:27.38 ID:4rJjf8NJP
>>253
虫歯は治療するのに5回は行くから、虫歯1本で10万近くかかるなｗ
278 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:42:31.27 ID:8g3zvxhe0
公務員給与3割削減が先だろ
279 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:42:48.91 ID:4AP30uHM0
無職ほどBIに積極的でワロタ
280 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:42:49.35 ID:WlR9qEoN0
老人がかね持ってるというけど、農家や自営業だった人の国民年金は6万そこらだよね
281 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:43:10.71 ID:JtylxTZA0
>>255
まず、その前提がありえない。

現状年金たんまり貰ってるジジババも喜んで働いている。
7万ぽっち貰って喜んでニートになるような労働意欲の無いクズは、
現状でもろくな財やサービスを生産せず、企業や社会の足引っ張ってるだけだよ。

そういうクズは労働社会に出さずBI与えて家でウンコ製造機させておいて、
やる気と能力のある人間だけが財やサービスを生産した方が効率的。
282 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:43:11.33 ID:JQXdFGDU0
>>256
お金「だけ」が少子化の原因とか誰も言ってないんだが…
ただ日本で子供育てるのはものすごく金がかかるからその面でのバックアップが必要
ただイメージだけあげようとしても夢物語になってしまう
283 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:43:18.08 ID:ZectXDiI0
ベーシックインカムを導入しないから、医者はおかねのかかるもの
保険に頼ってどんどんお金を請求していいものとなっているんです。

未来社会ではコンピューター医師が生まれ、体をスキャンし、アンケートに答えていくだけで
診断ができるようになる。
284 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:43:19.93 ID:XGoGs4YmP
>>272
先進国すべてで少子高齢化だからな
まあ移民を入れて同化させてるアメリカは何とか回避できる感じだけど
EUは日本と同じようになってくだろうからな

というか日本は2020年には税金＆社会保障費で6割負担な
BIは所得税一律50％で実現できる制度

どちらが良いかは一目瞭然だと思うが
285 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:43:44.55 ID:kOlcc3nz0
経済板の本スレ以外ではν速と無職・だめ板でしか盛り上がらんからな
286 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 23:43:50.16 ID:3NLeMUILO
>>275
BＩ導入されたらそもそも正社員という括りにこだわる必要もなくなる
287 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:44:05.10 ID:Vt9hVJ6G0
>>277
虫歯治療するだけでなんであんなに取るんだ？
ぼったくり歯科医は潰れろ
288 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:44:07.93 ID:8g3zvxhe0
強制保険、任意保険なしで車運転できるか？？
オレは怖くて運転できない
289 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:44:17.18 ID:nk6G9INS0
つーか、東北で導入するべきやと思うけどな(´･ω･｀)

前例厨も黙らせられるし、こんなチャンス滅多にないで(´･ω･｀)
290 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/12(月) 23:44:42.08 ID:4rJjf8NJP
>>283
そこまで医療が発達してからBI導入しようぜ！
291 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:45:31.19 ID:Vt9hVJ6G0
>>282
子供が出来れば嫌でもお金だすだろ
子供ができて手当が親に消える前に普通の家庭がこどもを作りたいと思う環境が必要だと思うんだがな

幼女がかわいい！って言えば上流階級が子供作るだろ
そういうのが必要
お金が無い年収が低い課程ほど子供作ってないか？
292 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/12(月) 23:45:32.00 ID:CE8fpp7u0
生活保護を集団生活施設に入れて飯だけ食わせるようにするべき
刑務所より少しマシな程度で十分
293 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:45:34.76 ID:JQXdFGDU0
>>271
わざわざ実験なんてしなくてもシルバーセンター行けば、
年金もらってるのに働きに来てるジジババがいくらでもいるだろ
294 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:46:19.11 ID:Vt9hVJ6G0
>>293
殺せと

相わかった。全員殺害だ
295 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/12(月) 23:46:32.29 ID:4rJjf8NJP
>>287
潰れてる歯医者もアホみたいにあるから現状ぼったくりとも言えんだろ
まあツブクリが多いのは歯医者が多すぎるのも一因だが
296 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 23:46:32.31 ID:tKG21zsl0
ていうか率直に言って欲しいわ
国全体のことは政治家に任せとけよ、それが仕事なんだし
297 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:46:39.82 ID:XGoGs4YmP
>>276
違うよ
月7万円で計算すると
税金や社会保障費の負担との比較をすると
年収1000万円くらいまではむしろ手取りが増えるんだよ、オモシロいことにね
君は今働いてないから知らないだろうけど、現状でも3～4割は税金と社会保障費でもってかれてるんだわ。

そもそも何度も言うけど、現状放置しても社会保障費や税金の負担はわずか数年後には5割6割に達するのよ
知ってた？何度も言ってるんですけども、、、
298 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/12(月) 23:46:41.32 ID:GM+VhwJjO
もう金払ったもん勝ちで良いだろ
国が保護とかしなくて良いよ
299 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/12(月) 23:46:47.43 ID:wsW3fPeO0
ベーシックインカムねぇ…
これって、どういう風に支給するのかで、今以上に特定国籍の方々が(ryになるんじゃないの？
ナマポはまだ条件とか色々あるけどBIだとそのへんなくなるから
どうなんだろ？
300 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/12(月) 23:46:54.59 ID:qycfDoqO0
BIがどうとかじゃなくて、年金制度と生活保護は全面的に見直した方がいい
301 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:47:13.88 ID:BwwlOMIO0
なんだフラクタルスレか
302 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 23:47:27.35 ID:tKG21zsl0
世界から羨ましがる日本
最高じゃないか
303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/12(月) 23:47:31.83 ID:fdUibYgF0
どちらにしても企業が非正規雇用の旨みを知っちゃった以上
BIのようなでっかい変化を受け入れないと現状は変えられないだろ。

非正規雇用の完全排除なんて絶対にできないし。
コンビニレベルに到るまで一切のアルバイトをも禁止するならまた別だろうけど
304 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:47:42.34 ID:6YZkWVw+0
まず在日には一銭も支払いませんということを明確にしておかなければ＞BI
305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:47:50.77 ID:Vt9hVJ6G0
>>295
歯医者の数が多いから潰れるって話じゃなかった？
どっちにしろいい加減な治療であんなにかねとってんじゃねーよ
306 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:47:54.18 ID:8g3zvxhe0
いっとくけど国民年金だけじゃとても生活なんてできないからな
307 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (北海道)：2011/09/12(月) 23:47:58.70 ID:tKG21zsl0
>>302
ミス
羨ましがられる日本
308 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:48:40.27 ID:XGoGs4YmP
>>286
そうか
そこまで変わるか
309 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:49:21.06 ID:8g3zvxhe0
コンビニより多い歯医者さん
初期投資もでかいしそりゃつぶれるよ
310 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/12(月) 23:49:23.74 ID:4rJjf8NJP
>>300
生活保護はまだ余地はあるが、年金制度はもう変えようが無いだろ
年金制度はマイナーチェンジしまくってるけど上手くいってないし、もう制度そのものに欠陥があるとしか思えない
311 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 23:49:36.94 ID:tKG21zsl0
そもそもBIなんて200年前から世界で議論されてきたことだからな
実現はまだないが
ただ擬似的なものはすでにアメリカでやってる
312 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/12(月) 23:50:31.00 ID:IfpgmIExP
>>297
あのなあ…。じゃあその本来負担するはずの分を考慮するとどうなるんだよ。
当然ＢＩだけじゃ足りなくなるだろ。ＢＩで吸収できない部分をいったい
どうする気なんだ？
じゃあ、逆に聞くが、ＢＩのネガ要素はなんだ？なんでどこも導入しないんだ？
当然賛成するからにはその理屈をちゃんと説明できるんだろうな？
313 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/12(月) 23:50:52.93 ID:fP6DD6F+0
実験区域を作って局地的にやってみればいい
314 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:51:23.83 ID:JQXdFGDU0
>>291
上流階級はそんなペット並みの感覚で子供つくらないと思うんだ…
皇室とか見てもそうだろ？
315 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:51:39.05 ID:JtylxTZA0
>>290
俺は時間の問題だと思うよ。

駅の改札も、ガソリンスタンドも、銀行窓口も今は機械に取って替わりセルフサービスだ。
医者や弁護士もじきに機械化されてセルフサービスになるよ。

これからの少子高齢化の進む日本、
機械で作られた食料を食べて、機械の作った服を着て、機械からサービスを受けて生きようぜ。
そしたら多くの人は働く必要が無くなる。
316 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/12(月) 23:51:47.81 ID:l094S1Gu0
優れた生き物ほど、他者からの暴力や、飢えや、病気や、突然の死から遠ざかる傾向があって、
だから子供は少なくても大丈夫なんだけど、
逆に、それらの危機が身近であればあるほどたくさんの子供を作ろうとするよね。

もしかして先進国の少子高齢化と、ＤＱＮの子沢山ってこれと同じ理屈なのか？
317 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/12(月) 23:51:52.88 ID:hS4snCp60
なんだ生活保護と年金だけ廃止して1年だけ半分支給してなくなりそうな話だな
318 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:52:21.54 ID:eH8PUNk00
魔法の言葉で楽しい仲間がぽぽぽぽ～ん
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/9/6/9659f409.jpg
319 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:52:30.70 ID:Vt9hVJ6G0
>>314
じゃけん
「こどもかわいいお＾＾　二人くらいつくろうよ＾＾」
っていう活動が必要だと思うんだがな
年収が高い層って子供手当とか作ったところで金で意欲刺激されんでしょ
320 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:52:49.12 ID:Vt9hVJ6G0
ぬるぽ
321 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:53:02.36 ID:8g3zvxhe0
>>315
ひと自体必要なくね？
322 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:53:32.42 ID:6cvsFy7Z0
さっさと実施してほしい
今の社会保障複雑すぎる
323 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 23:54:50.64 ID:tKG21zsl0
でも消費はがっつり伸びるだろうな
消費が落ちてる原因は老後の心配一択だからな
BIが一生涯支給されてるとなったら消費しないわけがない
貯金（笑）
324 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/12(月) 23:55:13.62 ID:I1u4jxTB0
でも企業はもちろんバイトすら困難なこのご時世
325 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/12(月) 23:55:15.82 ID:kk3VvM4g0
>>316
生きもちいいｗｗｗｗｗ
コンドームとか買うの無駄じゃねｗｗｗｗｗ
まあ子供出来てもその分手当て増えるしｗｗｗｗｗ保護万歳ｗｗｗｗ

これじゃないかねえ
326 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:55:17.75 ID:JQXdFGDU0
>>319
金持ちの家はたくさん子供作ると遺産相続の時に
たくさん財産が分割されて財産が散逸するからあまり子供つくりたがらない
327 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/12(月) 23:55:24.55 ID:0Z41QVbz0
今までの　年金の掛け金を総て返還して　その後ベーシックインカム導入

もの凄くお金が世の中に回ることになるぞ

超好景気時代に突入する
328 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/12(月) 23:55:28.65 ID:4rJjf8NJP
>>315
機械が医療過誤した場合、その機械を製作した会社が訴えられるんだろ？
命かかってるだけに賠償金も高いし、そんなリスクを犯してまで作る物好きな会社が現れるとは俺には到底思えんわｗ
人件費と訴訟リスクのバランス考えれば、小売や一般サービス業はオートメ化されるかもしれんが、医療などの特殊サービス業は無理だろ
329 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/12(月) 23:55:51.51 ID:XGoGs4YmP
>>312
BIで吸収できない部分？もう少しわかりやすくいえよキチガイ
あと、BIを導入しないのはまだ少子高齢化の影響が小さいからでしょうね
330 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:55:51.95 ID:Vt9hVJ6G0
>>323
今のジジババ見てみろよ
金の亡者じゃん。本当に消費伸びるか？


うちのばーさんなんか80であと少し死ぬからいいじゃん！って説得してるのに、まだお金貯めるってうるさい
ほんとうにもう
331 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:56:16.42 ID:Vt9hVJ6G0
>>326
それだったら子供手当て当てたところで無意味じゃね？
332 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 23:56:35.23 ID:tKG21zsl0
今時分で書いて思いついたけど
貯金は減る気がするな
BIが出ると貯金してもしょうがないから
それはどうなんだろうな
333 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/12(月) 23:56:44.06 ID:YPxL0q/v0
月7万じゃちときついが、
月8万なら、知り合いと田舎(と言いつつ、コンビニ1km圏内)の２ｋ借りりゃ楽勝だな。
光熱費類折半、飯もなるべく折半にすれば、毎月3万強余る。
月10日ほどバイトすりゃ、普通に年50万位貯蓄できるぞｗ
ま、貯めても意味ないが、
334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:56:55.39 ID:8g3zvxhe0
>>327
ないものを返すんだからハイパーインフレになるな
335 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:56:56.90 ID:6cvsFy7Z0
雇用作りのための無駄な採用とか減るだろうから企業や役所の効率化につながる
336 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/12(月) 23:58:06.97 ID:qycfDoqO0
>>310
もともと無理がある制度なのは分かってたことさ
これから日本は人口も減るし、少子高齢化はもっと進む
そんな状態で今の年金制度をどう手直ししたって無駄
それこそ移民ガバガバ入れるでもしなけりゃ(しかも移民が年金に加入するとは限らない)
ＢＩがいいとは言わないけど、既存の考えにとらわれない新しい方法があってもいいと思う

今の制度のままでいいと思っている奴なんてＢＩ反対してる奴の中にだっていないだろ？
337 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/12(月) 23:59:05.04 ID:tKG21zsl0
世界が羨む日本
いいじゃんいいじゃんローマ帝国みたいで
338 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/12(月) 23:59:06.38 ID:JQXdFGDU0
>>331
子ども手当を貧乏・金持ち、分け隔てなくやることは
それを判別する行政コストの削減という面がある
339 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:59:21.33 ID:8g3zvxhe0
BI導入によって周りの環境がどう変化するかが未知数すぎる
導入して失敗しちゃった、てへっ　ですむのか
340 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/12(月) 23:59:35.09 ID:Vt9hVJ6G0
>>338
それ自体やらなければいいじゃん

よしおｋ
341 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/12(月) 23:59:44.22 ID:JtylxTZA0
>>321
じゃあ、クズを飢え死にさせましょう！というのは結構難しい。
人間は腹が減ると必死になるからな。
テロや革命起こされて殺されるのは支配者層もかなわない。

メシだけは食わせておけば、ある程度社会は安定して、
今の支配者層は支配者のままで居られるよ。

>>328
そこは規制緩和がセットで必要だろうね。
342 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 00:00:28.50 ID:DrD9v9fR0
BEが始まっても働き続けるのは日本人ぐらいで世界規模にはならない
世界規模にならないと日本では導入できない
つまりいつまでたっても導入できないし成功しない
343 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:00:34.15 ID:XGoGs4YmP
>>340
児童手当も廃止にしろとか思ってる人？
344 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:00:52.30 ID:MbXmiidQ0
>>343
BIやればいいじゃん
345 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 00:01:09.49 ID:tKG21zsl0
7万貰ってどうせ消費に回るってことはBIは実質
景気刺激策ってことだろうな
企業が栄える
346 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 00:01:14.34 ID:b2/joaMV0
>>340
世の中は圧倒的に貧乏人の方が多いからやる意味があるんだな
347 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/13(火) 00:01:23.01 ID:X5ZIkeyvP
>>329
年収1000万まで手取りが減らないってことは、その差分がどこかに消えてる
ってことなんだが？そして、それは設定が7万で合ったという場合のみ成立
することだろ？現状成立している福祉よりもサービスが低下してるってことなんだが？
その低下分を一体どこで補填すんだ？

つーか、おまえは年金の割引曲線で守られてきた、時間単位の富の均一化の効果が
消えて全部自己管理になった時の問題とか全部無視してるだろ？
結局ＢＩを導入しても、年金の割引曲線で守られてきた分が上乗せされるからその分
他の制度を導入するか、ＢＩ支給額を増やさなきゃいけないわけだが？
348 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:01:33.16 ID:MbXmiidQ0
>>346
さっきも言ったように貧乏人は考えずに子供作るからなぁ
349 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:01:40.98 ID:ZGfTxkY5P
>>339
失敗も糞も社会保障費崩壊は秒読み段階だよ
自分が損するの分かってるのに給料6割もってかれる時代はもうすぐだから
350 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 00:01:58.23 ID:fP6DD6F+0
>>315
ガソリンスタンドは、石油の元売り価格と税金でほとんどを占めるから
車1台に30リットルのガソリンを入れて窓拭いてお辞儀をしても90円くらいの利益しかないから
セルフでないとやっていけない、税率がアメリカ並みに少なければ良かったんだがね
351 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 00:02:16.00 ID:eL/cnVoy0
若くてかわいい女を手に入れられればいくらでもガキなんて作ってやるよ
あと妻子を養う収入を得られる職な

今の日本はクソ過ぎるんだよ！

子供の頃大人しくていじめられたら人生終わりだ

誰も助けてくれなかったよ
352 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 00:02:20.56 ID:iQveyYXN0
>>166で終了してたｗ
353 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:02:52.65 ID:6cvsFy7Z0
ついでにガチガチの社会主義的体質もなくなるといい
354 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/13(火) 00:03:30.81 ID:ZfaW7DqX0
非正規でも働いてるだけで銀行のローン審査通ったりしそうだな
355 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 00:03:40.05 ID:UIw/fg1L0
それでいいからさっさと導入しろ
356 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 00:04:08.00 ID:eL/cnVoy0
日本崩壊しろ
357 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 00:04:08.09 ID:o7qGb29v0
BI導入して得する人間って誰よ？
358 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 00:04:25.22 ID:DS1UZrJ80
>>166
もしそうなって7万下がったとしてもBIは非課税だから実質＋になる
まあでもそんな正当性の無い給料引き下げを労組が認めるかな
359 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:04:36.57 ID:ZGfTxkY5P
>>344
ああ、現状の話ではないのか
すまないね

>>347
BI導入すると各種補助金が一切なくせる
でその手続きがなくなれば社保庁を始め各種窓口もいらなくなる
大体これで公務員の数（警察・自衛隊・教師除く）で2割削減
あと雇用対策の公共事業すらやらなくて済むんだよ
漁村対策とかああいうのもいらないしね
360 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 00:04:43.44 ID:eL/cnVoy0
23歳無職の俺
361 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 00:04:53.75 ID:b2/joaMV0
>>348
サル並みの頭しか持たない貧乏人は「避妊って何？」レベルだから本能の赴くままに生殖するけど
まともな頭を持った貧乏人は金ないとまともに子供育てられないって理解してるから子供作らない
そして日本は後者の方が多い、だから少子化なんだな

というか日本で金持ちより貧乏人の方が子供作るなんてデータはないだろ
362 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 00:05:34.45 ID:ufg89z/50
農業だって既に機械化できる技術が存在してるけど
そこで問題になってくるのは利権や雇用だろうからな
雇用を守る為に不自由な生活ってのもおかしな話だ
363 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:05:38.57 ID:ZGfTxkY5P
>>347
あ、やはり勝ち逃げ世代のおっさんか
日本が滅びようとも自分の権利だけぶんどろうとするキチガイ
364 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:05:45.14 ID:MbXmiidQ0
>>361
そのデータは欲しいな

どちらにせよ、すでに貧乏人には手当わたしてんだから、少子化対策にはなってないだろ
365 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 00:05:48.30 ID:kBvuhYst0
つーか、年金貰える年代に生活保護至急すんなよ
何のペナルティも無いのがおかしい
366 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:06:47.89 ID:ZGfTxkY5P
>>348
じゃあなんで貧困層が激増してるのに少子化が解決しないのか考えたことある？
367 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 00:06:54.18 ID:b2/joaMV0
>>364
いいはじめたのお前なんだからお前がデータ出してくれ
368 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 00:07:12.90 ID:W/u2ExtV0
おまえらみたいな
貧乏人が１人も子供を産まないから少子化なんだろwwwwwwwwww
369 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 00:07:18.36 ID:DS1UZrJ80
>>362
だな、労働は好きなやつ（7万以上欲しいやつ）がやればいいんだ
機械化できる分野も多いしね
370 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 00:07:25.48 ID:ymUpBMY10
７万じゃ無理だなあ
家賃６万だし
371 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:07:25.32 ID:o58iaHBZ0
ベーシックインカム始まったらおれ確実にパチンコ行くね
372 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:07:48.64 ID:ZGfTxkY5P
>>364
ひどいなお前
373 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/13(火) 00:08:05.47 ID:X5ZIkeyvP
>>363
大抵ＢＩ信者は最後はこうなるよなあ。
年金の割引曲線の話を出したけど、何が言いたいか理解できたのか？
できてないだろ。そんなのとどうやって話すんだよ。
わからないならわからないって言え。わからないのに答えを急ぐな。
374 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 00:08:13.52 ID:eL/cnVoy0
というかこれだけ機械化と科学技術で生産力が上がってるのに
働かなくちゃ生きていけないのは諸外国と争ってるからという認識でいいの？

米と食物生産するだけなら日本国内で全て完結させられて
人口の５％も働けば可能だろ

あとは遊んで毎日旨い白米や魚や肉食べて女と遊んで生きていけるだろ
375 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 00:08:40.81 ID:W/u2ExtV0
子供手当てのパチンコはダメだけど
ベーシックインカムでのパチンコは許せちゃうって
ダブルスタンダードで論理破綻してるよね

はい、論破
376 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/09/13(火) 00:08:44.26 ID:uvvtb4Im0
ゴミニートも金が欲しいからこんなこと言ってるんだろ
377 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:09:01.17 ID:ZGfTxkY5P
>>371
それをどう使うかは君の自由
若い奴に金渡すとパチンコにつかうだけだ！！！とかそういう次元の話じゃないから
378 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/13(火) 00:09:30.69 ID:72wmC3ThP
BIが導入されたら貯金しないって言ってる奴多いけど、普通の人間は医療費のこと考えたらまともに使えないだろ
虫歯一本10万円、出産で60万、癌手術で150万とかかかるんだから貯金は必須
任意保険に加入しようとしても条件が厳しくなって掛け金も高くなるだろうから、結局BIの7万なんてほとんど残らんわ
379 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:09:48.74 ID:bAHr3Cqj0
BIの下でなら自由な資本主義経済が展開できる
380 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:09:54.11 ID:O6f6d9+e0
モーリタニア共和国？
381 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:09:55.80 ID:8ZcnnP1U0
BI推進派で100人くらい集まって実験してみろよ
100人のうちどれくらいの人間が人の分まで働いてくれるのか
まぁ結果はやらないでも分かるけどな
382 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:10:06.54 ID:0g99dhk20
７万なら　バイトで８万稼げば１５万

１５万ならなんとか一人暮らしできるわ
実家住みなら余裕
383 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 00:10:09.24 ID:DS1UZrJ80
>>371
BIは福祉の一括支払いだからね
使っちゃってもあとは誰も助けてくれないよ
ああでもBIがあるから金は借りやすくなるか
384 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:10:09.60 ID:xVUsz9ky0
>>49
自分のガキの養ってもらえないじじいなんて生きてるだけ無駄だろ
385 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/13(火) 00:10:43.44 ID:72wmC3ThP
>>374
＞米と食物生産するだけなら日本国内で全て完結させられて

この時点で無理だろｗ
386 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:10:57.05 ID:o58iaHBZ0
>>383
いや・・・俺ニートじゃないし・・・
387 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 00:11:12.05 ID:eL/cnVoy0
>>382
バイトで8万かせぐのって結構大変だぜ
388 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/13(火) 00:11:29.32 ID:72wmC3ThP
>>381
社会主義じゃないのに、なんで他人のために働くんだ？
389 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 00:11:31.75 ID:BD/JZnth0
>>357
物が売れてその分企業が儲かる→必然的に税収アップ＆雇用拡大で得する人間は多岐にわたるはず
悪くはないんじゃないの？金は流れたほうがいいから
390 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 00:11:38.20 ID:eL/cnVoy0
>>385
できるだろ
391 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 00:12:13.99 ID:b2/joaMV0
>>375
子ども手当はこれで子供育てろよという目的
BIは「これやるから国はお前がのたれ死んでももう知りません」

だから全然違うだろ
392 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:12:57.72 ID:8ZcnnP1U0
>>388
BIの実験の話だよ
BIの資金捻出するには誰かが働かないといけないだろ
いわゆる税金だよ
393 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/13(火) 00:13:00.62 ID:B3lWH+SC0
冗談抜きで物事が効率化されすぎると人間の仕事無くなるとおもうんだよな
394 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 00:13:04.59 ID:DS1UZrJ80
健康保険は別？
395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:13:07.22 ID:I4+ZPayM0
今の制度ってどこらへんが駄目なの？具体的に教えて欲しい。
396 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:13:09.46 ID:ZGfTxkY5P
>>373
割引率のことか
そんなもん利子つけて返せばいいわ
おまえらゴミ世代はほとんど払ってないようなもんだし、
そもそも今現在の年金受給者は払ってすら居ない奴も居るだろ
このままの制度ではまさに勝ち逃げで若い世代から吸い取り（若い世代の負担は収入の6割！）一生涯にわたり国家に損失しかもたらさない屑どもはさっさとシネぼけ
397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:13:31.45 ID:xLPqvjIG0
社員をゴミのように扱ってる会社の社員の会社への帰属意識は減るだろうなｗ
398 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:14:25.31 ID:ZGfTxkY5P
>>381
普通にノルマでいいだろ
そういう企業の裁量を認めるのはBIの利点（最大利点は解雇権）じゃないの
399 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/13(火) 00:14:42.59 ID:X5ZIkeyvP
>>396
> 割引率のことか

全然違う。そんな超基本的なことがわからないのに社会保障を
語ってんじゃねえよ。
400 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 00:14:50.81 ID:3xvEDB5oO
ベーシックインカムやったらこの前のイギリスの暴動起こした奴等みたいなのが生まれるよ。
401 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:15:00.07 ID:bAHr3Cqj0
従業員を切りやすくなるし無駄な雇用せずに済む
402 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:15:07.56 ID:8ZcnnP1U0
>>398
BIにノルマなんかあるのか
403 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 00:15:25.47 ID:b2/joaMV0
>>392
働かないとカツカツだからいい生活したいやつは勝手に働くよ、もちろん自分のためにな。
そういうのはシルバーセンターのジジババ見たほうが早い
404 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 00:15:45.67 ID:o7qGb29v0
>>381
人の為というより自分の為なら普通に働くだろ。7万じゃ生活厳しいからな。
405 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 00:15:54.72 ID:DS1UZrJ80
>>395
生活保護と年金の不公平、申請支給等の手続きの複雑さ、弱者がたまに餓死する
とりあえずこれらが思い浮かんだ
406 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 00:16:04.32 ID:iQveyYXN0
>>358
労組なんか無い会社はどうなるのさ？
中小の会社は賢い(悪どい)よｗ
東北の被災地の高速ただ乗りしてたトラックいっぱい居たしょや
407 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:16:19.76 ID:jGTdpVLn0
>>374
諸外国と争うことよりも、日本の税金（社会保障費を含む）が高すぎるのが原因なんだよ。
必死で働いて稼いでも半分税金（社会保障費）で持ってかれて、
その税金を政治家と公務員が懐に入れ、または資産家が利子として持って行ってしまい、
国民の大半は国や自治体に払った税金の残りカスみたいなサービスしか受け取れない。
408 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:16:33.85 ID:ZGfTxkY5P
>>393
金融やITなんかは売り上げや資産規模と見合わないくらい人員少ないよな
409 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:16:41.33 ID:DtTDSuC60
>>140
アホだなぁマジで
支給してより沈没するって言う結果にはならんよｗ
410 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:17:23.94 ID:8ZcnnP1U0
>>403
俺なら100人のうちの誰かと共同生活して気ままに暮らすけどな
まぁ君ら働いてくれるなら有り難い制度だと思うよ
411 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:17:28.30 ID:ZviMZhwg0
まあ、支給するなら毎月は無理だろうし
年に2回程度の支給がベストじゃないの
412 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:17:45.03 ID:D5HwhzCH0
今って飯食うために働いてるようなもんだけど、最低限の生活は保証された上で、
働けば働くほど遊べるようになると考えたら、これもいいのではと思うようになった。
413 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 00:18:25.88 ID:79gtzl8n0
BIは手切れ金だと考えればいい

「月7万やるからこれで何とかしろ、何があっても俺は知らん」
もらった金を何に使おうと構わないが、それで後々窮しても
「知らねーよ、そこで死ね」ぐらいの冷酷さをもってやるんだったら別にいいよ
どうせ「7万あげても生活が苦しい人っているよね！やっぱり生活保護は残そう」
とかなんとかグダグダになって、結局竜頭蛇尾になりそう
414 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:18:29.57 ID:ZGfTxkY5P
>>399
くぐっても出てこないの
教えてください
>>402
BIだけでは生活できないんだから普通に働くだろ
常考
ワークシェアで1日4～5時間ってのも出てくるだろうな
415 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 00:19:05.74 ID:BYGakFKY0
>>
働
け
416 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 00:19:13.43 ID:b2/joaMV0
>>410
まあ無能は繁殖に励んで消費に貢献してなさいってことだ
417 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:19:41.47 ID:ZGfTxkY5P
>>407
しかも自分が受給する時には損することが確定とかなｗ
418 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/13(火) 00:19:50.23 ID:9A/xHty/0
国家の財政をどうにかしたいからBIにしたいのか
自分たちの生活をどうにかしたいからBIにしたいのかようわからんな
419 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 00:20:25.11 ID:ZRRHC/np0
無職がせっせと交尾して無職だらけになる未来。
420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:20:26.89 ID:3bR/kB8r0
障害者とか1人暮らしの老人とかどうするんだ
421 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:20:45.16 ID:ZGfTxkY5P
>>416
女の子も支給してもらえるのなら是非!!
422 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:21:14.11 ID:bAHr3Cqj0
シンプルイズベストだろ
労働意欲無い生産性のない奴は働かなければいいし
能力を発揮したい奴やリッチになりたい奴だけがむしゃらに働けばいい

日本の労働生産性の低い所以は雇用の流動性のなさにあるしな
423 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 00:21:23.14 ID:RQTb/51gP
>>1
>>194
424 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 00:21:28.53 ID:SKKBO2TJ0
これっぽっちで生きていけるか、国は死ねというのか、
アッパー系のアニキ衆が役所で騒いで生ポ復活するだけ
425 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:21:40.94 ID:7sGcC7ed0
平成22年度予算

【収入】　　　　　　　　　【支出】
①租税　　37.3兆円　①社会保障費　　　　　　　　27.2兆円
②国債　　44.3兆円　②文教・科学振興費　　　　　5.6兆円
③その他 10.6兆円　③恩給関係費　　　　　 　　 0.7兆円
計　　　 　 92.2兆円　④防衛関係費　　　　　　　　　4.8兆円
　　　　　　　　　　　 　 ⑤公共事業関係費　　　　　　5.7兆円
　　　　　　　　　　　 　⑥経済協力費　　　　　　　　　0.6兆円
　　　　　　　　　　　 　 ⑦中小企業対策費　　　　　　0.2兆円
　　　　　　　　　　　 　 ⑧エネルギー対策費　　　 　0.8兆円
　　　　　　　　　　　 　 ⑨食料安定供給関係費 　　 1.1兆円
　　　　　　　　　　　 　 ⑩その他事項経費　　　　　　5.1兆円
　　　　　　　　　　　 　 ⑪経済危機対応等予備費　 1.0兆円（小計53.1兆円）
　　　　　　　　　　　 　 ⑫国債費　　　　　　　　　　　 20.6兆円
　　　　　　　　　　　 　 ⑬地方交付税交付金等　　 17.5兆円
　　　　　　　　　　　 　 ⑭予備費　　　　　　　　　　　　0.4兆円
　 ⑮決算調整繰戻　　　　　　　 0.7兆円

1.3億人×8万／月×12ヶ月＝124.8兆円／年のコストがかかると仮定して
②～⑭全てを不変とする場合＋97.6兆円の社会保障費増加となる。
現状ですら国債は毎年差引き23.7兆円増え続けてるので支出を国債に転化するのは難しく、
それを補う為に税収も＋97.6兆円（税収262％アップ）必要。

乞食は夢を見るのを諦めろ。
426 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:21:46.40 ID:6IWevklgP
>>407
社会保障費を含めても、
日本の負担率は低いだろ・・・

そのうえ、フリーライダーも多いしな。
427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:21:51.89 ID:8ZcnnP1U0
>>414
そりゃね。多少は働くかも知れんよ。生活できる程度には。
でもBIはそれじゃ持たないよ。
例えば７万がBIで１３万稼いで２０万で生活するとする
皆がそれやった時にBI分の７万は誰が稼いでくれるんだ
BIが成立するには、生活を保つ以上のモチベーションを持って
誰かが稼いでくれないと困るんだが、それを誰がやるんだ
428 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 00:22:04.16 ID:TyGeds2MO
ようするに共産主義の変名だろベーシックインカム
429 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 00:22:30.02 ID:b2/joaMV0
>>421
それは自分で調達してくださいw
430 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:22:43.14 ID:ZGfTxkY5P
>>418
若い世代はもうこれ以上の税金や社会保障の負担は限界
ただでさえ賃金抑制の影響をもろに受けてるのに
そうなったとき、さらなる増税や社会保障費の負担を求められたとき
BIにして不公平感を解消できる物なら当然飛びつく

まあこのスレでもそうだけど、
勝ち逃げ世代は絶対反対だろうけど
431 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/13(火) 00:23:01.62 ID:oXMYdkpg0
BI導入＝病気になったら死ねってことだからな
432 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 00:23:11.43 ID:8KTHNCQK0
現物支給の券とかで良いだろ
健康な若い奴がもらってたら白い目で見られるから働くだろ
433 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/13(火) 00:23:21.01 ID:X5ZIkeyvP
>>414
わかりやすく言うと、人間は目の前の金を使っちまうってことだ。
使っちまった金は経済が回る原動力になるものの、使っちまった人間は
どうせ救済しなきゃいけなくなる。結局そこには人が仲介に入るので、
ロスが増えて戻ってくる。
年金制度はそれを時間単位で均一化することで、そのロスを防いでいる。
ＢＩは全部自己管理しろって話なので、結局漏れがでて救済しなきゃ
いけなくなる。生活保護が復活するか、生活保護分を加味したＢＩ支給額
の設定になるか。ロスを減らすはずだったのに、それ以上のロスが戻ってくるって話。
434 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 00:23:33.02 ID:eL/cnVoy0
>>416
女をよこせ
435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:23:34.50 ID:xLPqvjIG0
有能な人　→　仕事が楽しいので相変わらずバリバリ働く。最低限の収入が保証されてるので起業などチャレンジにも一歩踏み出しやすくなる。

無能　→　一日５時間くらいヘラヘラと非正規で働いて空いた時間でサーフィン

悪くないじゃないか
436 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 00:24:28.22 ID:eL/cnVoy0
ここの書き込み見てるとほんと末期的だなｗｗ

お前らって本能レベルのカスみたいなことしか考えてないのな俺もだが
437 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/13(火) 00:26:24.99 ID:wMsvEI1x0
年金払ってた人はどうなるんだ？
丸々損するのか？
438 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:26:57.79 ID:UlEz9DJg0
脳味噌腐ってあうあうあーなんだろ
439 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:27:13.81 ID:A9uv2U5V0
役務の総量は決まっててお金だけ増えるんなら
単なるインフレになりそうだけど
440 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:28:33.05 ID:VwDtFiBa0
まさか国籍無いやつにも払ったりしないよな。
441 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:28:36.83 ID:ZGfTxkY5P
>>425
特別会計をなぜ無視するんだ
そこの社会保障費ってのは税金負担分だぞ
保険料及び再保険料収入 35.7 兆円これが収入となる部分な
特別会計を勉強してこい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

ここに載ってる各種助成やら手当はすべて廃止される
それにより公務員も大幅削減
442 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:30:11.94 ID:ZGfTxkY5P
>>427
分かってないなぁ
これからの時代はみんな一緒に幸福になろうね、ではないんだよ
アメリカみたいに人口の数％が国家の富の6～7割を所有する独り勝ち時代になるの
すでに労働者の内4割は非正規雇用だ
いつまで夢みたいなこと言ってるのさ
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:30:21.45 ID:3bR/kB8r0
>>441
無視してるんじゃなくて、多分特別会計の存在を知らないんだと思うｗ
444 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 00:30:58.22 ID:ZRRHC/np0
社会保障関連がシンプルになるのはいいよね。
ぐっちゃぐちゃだし。
445 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/13(火) 00:31:28.82 ID:72wmC3ThP
>>420
死ねということだな
446 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/13(火) 00:31:37.66 ID:m/4uGECO0
核家族を止めて、なるべく共同で暮らす
年金は、高齢者同士で捻出する

これをまずやれば良い。
447 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:32:15.41 ID:8ZcnnP1U0
>>442
良く分かってないのは君じゃないの
一人勝ち時代ならそれこそBIなんて持たないだろ
10%の勝ち組＆90%の負け組みだと
その10%の人間でBIの制度を保つってことだぞ
どんだけ負担かかるんだ
448 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:32:20.21 ID:jGTdpVLn0
>>428
共産主義と間逆、新自由主義思想のやり方だって言ってんだろが！

共産主義は政府がクズにも平等に仕事を与えてくれるけど、
新自由主義では政府からベーシックインカム（と自由）だけしか与えられん！
仕事とかBI以外のものが欲しければ自分で何とかしろ！となる。厳しいぞ。
449 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:32:38.63 ID:ZGfTxkY5P
>>433
ああそういう話か
じゃあ1ヶ月にいっぺんの振り込みでよくね？
いろんな制度廃止できるんだからそれくらいの人員は確保できるしさ
または貸付制度
でそれでもだめならアメリカみたいに１週間ごとの支給にするとかね
簡単じゃん
450 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 00:32:59.10 ID:q4ZGtLIx0
現金7万もらう代わりに医療費を自己負担するか
現物支給にして医療費を無料にするとしたら
どっちを選ぶだろうか
451 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 00:33:54.04 ID:BD/JZnth0
BI導入で、消費が増えて金持ちの収入も増える
金持ちは200万収入増えて、100万円ほど税の支払い額が増える
一般人は収入が7万円増えて、3000円ほど税額が増える
こんな感じかね
452 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:34:15.98 ID:ZGfTxkY5P
>>443
(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
453 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:35:41.13 ID:ZviMZhwg0
まあ、結局無理だから昇天しろ
454 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 00:35:59.80 ID:b2/joaMV0
>>42
閉鎖経済で５人の人間がいて所得は全額消費すると仮定すると

所得：優秀１人BI７万＋労働30万　普通１人BI７万＋13万　アホ１人BI7万　アホ１人BI7万　アホ１人BI7万
消費：優秀１人37万、普通１人20万、アホ１人BI7万　アホ１人BI7万　アホ１人BI7万
生産：優秀１人、普通１人で78万

だから普通にありえるだろ
455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:36:14.57 ID:3bR/kB8r0
>>445
まぁ、そういえばそうだけど、それは行政としてはできないなぁ
ドヤ街の生保の連中は貯蓄無し・家族無し・収入無しだからね
高齢化もすごいから今更働けるわけないし
BIはいい案だと思うけど、難しいだろうねぇ
456 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:36:51.28 ID:7sGcC7ed0
年間96万貰う計算で社会保障費全てをＢＩに投下しても年間一人当たり
75万円の税負担が発生する。75万払って差引き21万貰う代わりに
失業保険も医療も年金も介護も生活保護も捨てることになる。
更に税負担が増えれば消費は冷え込み更に税収が落ちるスパイラルになる。



話にならんわ。
457 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:37:12.76 ID:/hbnkVoO0 BE:1435379876-2BP(7781)

財源足りると思ってんのかよ

頭おかしいんじゃねーか
458 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:37:13.22 ID:jOsPo/yI0
実験的に札を刷って日本国民一人当たり200万円/年支給すればよし
459 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 00:37:39.84 ID:ZRRHC/np0
金持ちってのは貧乏人から搾取しなきゃ成り立たないんだから
貧乏人に施すばかりの構造はできないよ。
460 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/13(火) 00:37:55.43 ID:XXffdnAE0
BI導入したら年金の国庫負担分がなくなるよね
国民年金なら半額、厚生年金なら7割ぐらいになるんかな？
461 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/13(火) 00:39:18.18 ID:nmbAUQ180
国民年金は現時点で満額払ってても月6万しか貰えないし、
14万貰える生活保護との不公平感も高まってるからBIに置き換えられるけど
厚生年金、共済年金まで廃止したら納得できるやつおらんやろ。
462 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:39:33.28 ID:Jr7LnOsQ0

花王デモ気合入ってますね
ttp://twitpic.com/6imbl6/full


9.16（2011年）花王本社平日デモ開催決行告知
ttp://www.youtube.com/watch?v=9iuIw3PUoPo

9.16花王不買抗議デモ 予告 （花王の中の人は見ない方がいいシリーズ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=o49fP8b93UU
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15554830
463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:40:10.13 ID:418KcKM80
社会保障の廃止が財源なら別にいいけど
実際はどうせ大増税になるんだろ？
464 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:40:21.55 ID:/hbnkVoO0
>>460
年金廃止なのに半額とか7割とか何言ってるの？
465 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:40:38.53 ID:ZGfTxkY5P
>>447
なぜ持たないんだ
所得の5割とれば十分成り立つよ
466 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/13(火) 00:41:02.71 ID:XXffdnAE0
>>464
年金払った分は大丈夫やろ
今のところ国庫負担5割だし
467 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:41:12.04 ID:7sGcC7ed0
>>441
支出-収入が差引き税金負担分だから結果は一緒だよ。
医療サービスを一切止めるのに保険料だけ取ったら詐欺だろ。
468 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:41:23.69 ID:bAHr3Cqj0
日本の非効率な社会主義的風潮を打破しない限りもう一度は浮かばれない
469 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:42:07.80 ID:/hbnkVoO0
BI信者の採算は
手続きにかかる費用を完全無視した上で
生活保護や年金以外の社会保障費(医療費)を計算に入ってないわ

馬鹿で乞食とかどうしようもねえな
470 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/09/13(火) 00:42:26.48 ID:xG2QjYZo0
さんせー！これ始まったら会社辞めて田舎で野菜作るんだ
471 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 00:42:33.24 ID:+2GC7R8E0
あのねぇ、人口減少を誘発する欠陥システムの資本主義と年金なんか続かないんですよ



472 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:42:59.14 ID:+1G4pStH0
どの道今権力持ってる人が勝手に決めていつの間にか始まってたり終わってたりするからなあ
473 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:43:18.14 ID:ZGfTxkY5P
>>456
知らないみたいだけど、
所得税5割にして年間84万円支給しても手取りは増えるんだよ
1000万円台までは全員増える
現在税負担率3割＋社会保障費1割って考えたら分かるよ

で今の制度は2020年には税金＋社会保障費で所得の6割をとらないと成立しないの
474 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 00:44:19.07 ID:wRbAZLskO
こっちでもゴミ屑目線の都合の良い楽観的な糞解釈と糞理論展開してんのか(笑)
大丈夫、支持されないから(笑)
つか、移動してきていたあたりに笑った(笑)
475 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:44:19.67 ID:ZviMZhwg0
強引に貧乏にさせた罪は償ってくれ
476 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:44:52.83 ID:8ZcnnP1U0
>>465
何それ。めちゃくちゃ税金あげるってことか
それが上手くいくかどうかは分からんが、
どうせそれなら税金９割にしてBIに２０万くらい払ったらどうだ
まぁ働く奴はいないだろうな

税金上がれば働くモチベーションは下がるんだよ
所得も５割も持ってって持つ訳無いだろ
477 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:45:06.61 ID:ZGfTxkY5P
>>467
詭弁だなぁ
そもそも所得税5割、BI年84万円支給したら1000万円でも手取り増えるからな
それくらい日本は今税金と社会保障費負担大きいからね
478 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:45:08.00 ID:erGQdJ4X0
ま、１００％無理
べーシックインカムが通れば当然年金制度や生活保護制度はなくなる
１０００兆近い借金がが国にあるのにどっから財源を持ってくるの
今ままで金に余裕がある国でも実現できなかったのにできるわけないだろ。
479 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:45:44.43 ID:7sGcC7ed0
>>473
現状の所得税率とその収入を知っての発言だよね？
所得税を5割にして84万支給可能なバランスシートが組めるんだ？そりゃ初耳。
試しにここにＢＳ書いてみてくれない？
480 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/13(火) 00:46:03.44 ID:/QRmZIIK0
老人が反対するだろ
つまり絶対に無理

481 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:46:44.20 ID:0g99dhk20
ＢＩもらっても生活できん老人には
アメリカみたいに食料チケット発行すりゃいいわ
482 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:46:48.71 ID:7sGcC7ed0
>>477
詭弁も何も小学生の算数だろ。
ついでに2行目以降の試算を出してみてくれない？
483 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:47:00.23 ID:ZGfTxkY5P
>>476
くどいなぁ
おまえ今いくら税金払ってるよ？
あと社会保障費と足して計算してみろ
貧乏人じゃない限り3.5割か4割だよ
所得税5割でも84万円帰ってくるから現状では1000万円以下の所得なら基本的にみんな＋になるんだ
484 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:47:27.30 ID:irOUc3Np0
ぐうたらしてる奴って覚悟きめて自由を謳歌してるんだと思ってたわ
485 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:47:51.46 ID:/hbnkVoO0
ブラジルとかナミビアとか試験的にBIを採用した国が
採用下は良いけど結局すぐに財政不良に陥ってるのになんでBI信者は詭弁を垂れ流すのか

移民論だと執拗に外国がー言ってるくせにね
486 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:48:28.77 ID:8ZcnnP1U0
>>483
そういう認識なら何故5割で十分とか言うんだよ
たったそれだけの違いっていうなら、その程度でBIの資金が捻出できるわけないだろ
支離滅裂だぞ
487 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:48:38.33 ID:jOsPo/yI0
金が足りないのなら刷ればよし。
実験的に1000兆円くらい刷って見れば？
488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:48:58.08 ID:BSrn3QK80
水俣病問題はなあ。

生活保護廃止じゃなくて、一時金受け取って、
医療費助成とかが打ち切られて、医療費のが高くて、
一時金貰わないほうが得なのよ。一時金は医療費分としての賠償だし…。
でも、それすると、国が損して、企業が得する。

あと損害賠償受け取っても、
家財が壊されて、買いなおさないといけない場合なんかは、
収入扱いにならず、生活保護打ち切られなかったりするから…。
489 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:49:22.55 ID:ZGfTxkY5P
>>479
万度くさいなぁ

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケース
として、年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では
手取りが609万円となるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、
年657万の手取りとなり、増額になる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円の
ケースでも、年16万円増える計算になる。
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
490 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/13(火) 00:49:29.31 ID:W6K/BugU0
大体俺らに借金負わせて買った米国債の償還をなんで公務員だけ甘受してんの？
俺らにBIとして借金返せよ
そっから俺らが税金納める、税収になる
何か問題ある？
アメリカがジャブジャブドル刷って円高にした分
日本人は遊んで暮らしていいんだよ
491 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:50:09.00 ID:eVFjAgwS0
<　｀∀´> いずれにせよｳﾘのﾊﾟﾁﾝｺ産業が儲かるﾆﾀﾞ
492 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 00:50:27.96 ID:bxNHiCLO0
ベーシックインカム無しの生活保護無しで
493 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:50:34.41 ID:/hbnkVoO0
>>489
＞1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。

もうこの時点でダウトだよ
全国の人間に毎月決まった額を給付するのにかかる手続き費とか一切考慮してないもん
494 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:51:45.42 ID:jOsPo/yI0
>>491
BIが実施されている頃には絶滅しているな
495 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 00:51:53.56 ID:Vp0FBBCBO
主婦のミナシ年金も不平等感を感じる(´･ω･｀)

一斉のせっ、で思い切った切り替えしないとな。
496 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:51:56.28 ID:7sGcC7ed0
>>489
だから現状の所得化税率と
国民所得のピラミッドを考えて言ってるのかって話。
俺にはその試算根拠が理解できないから聞いてるんだけど
早く試算出してよ。学者の受け売りでいいからさ。
497 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 00:52:56.20 ID:TyGeds2MO
>>484
アリとキリギリスに出てくるキリギリスって飢え死にするまでジタバタしてたろ。
ぐうたらしてる奴ってあんなもんだ。
498 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/13(火) 00:53:03.66 ID:egg55+hG0
BI導入されたらパチンコ・金融がさらに拡大しそう
499 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:53:34.76 ID:ZGfTxkY5P
>>486
できないっていう意味が分からないんだけど。

>>493
ベーシックインカムと国民背番号制はセット
それを一元化する事が基本だよ
そもそもベーシックインカムの利点は今まで各省庁で分散してた補助金や手当なとの手続きをすべて廃止できることにあるしね。
BIの理念そのものを理解しないとだめだよ
500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 00:54:13.11 ID:8ZcnnP1U0
だからもう実験しろよ
BI推進派で100人集まってデータ取れ
上手く行くようなら信じてやるよ
501 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 00:54:31.53 ID:jREqzX3R0
>>427
TVタックルでしてた話でいけば税金45%取るという事だったから
手取りで13万なら、実際は24万くらい稼ぐ必要があるんだと思う。

まあ、俺はTVタックルでの話を聞く限りでは難しいと思ったけど。
502 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 00:55:38.05 ID:/hbnkVoO0
>>499
補助金や手当って何だよ
生活保護と年金なくなるだけじゃないの？
じゃあ全部.厚生労働省じゃん

他に例えば何が廃止されるの？
503 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/13(火) 00:56:15.60 ID:yDUgg8gN0
>>123
こんだけ長文でそれっぽい事書いてあるのに
なんも中身が無いって凄いな
504 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/13(火) 00:56:26.04 ID:p0/IpkiX0
福島の馬鹿どもらが

原発補助金うけて
生活保護うけて
援助うけて
ピカ食材流通させて
賠償金もらってるのが許せない
505 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 00:57:48.67 ID:EvGN28aJ0
>>1-1000

現実を見とけｗｗ

政府「若者の雇用より高齢者雇用を義務付けしろ」　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315841166/



506 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 00:58:00.41 ID:9TVti9Rz0
廃止するのは良いけど、今まで払い込んだ分は返して。
返してくれるならベーシックインカム賛成。
507 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 00:58:58.60 ID:ZGfTxkY5P
>>496
それ学者が出した試算なんだけど
君みたいな人はなに出しても突っぱねそうだけど一応

月8万円と課程
国民一人あたり月８万円×１２カ月＝９６万円
それに人口を×
９６万円×１．２７億人＝１２２兆円
現在の国民の所得総額は２５０兆円なので
一律４５％の所得税をかけた場合は、約１１２兆円の税収になると。

これをやる場合セットで年金などの社会保障、農業や漁村などへの補助等各種手当をすべて排除するので
公務員2割削減できる
あと年金での負担がなくなった企業からの法人税を調節してとればもう完璧だね
508 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 00:59:45.92 ID:7sGcC7ed0
もう面倒くさいから俺が現状の所得ピラミッドと所得化税率持ってきてやったよ。
早く計算して現状と全員45％の水平課税モデルの税収差額算出しろよ。
そしたら話し聞いてやるから。

195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円

100万円未満 6.6　100-200 12.7
200-300 13.9 　　　300-400 13.3
400-500 10.0 　　　500-600 8.9
600-700 7.1 　　　　700-800 6.2
800-900 5.1 　　　　900-1000 3.9
1000-1100 3.0 　　1100-1200 2.1
1200-1300 1.7 　　1300-1400 1.3
1400-1500 0.9 　　1500-1600 0.9
1600-1700 0.5 　　1700-1800 0.4
1800-1900 0.2 　　1900-2000 0.2
2000万円以上 1.2
509 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 01:00:25.16 ID:ZGfTxkY5P
>>502
これに載ってるのはほぼすべてだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

自己責任でやってね、ってのがBIの真髄だから
失業やら農業対策やら失業対策の公共事業やら全部ひっくるめてね
510 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:01:20.78 ID:+ikqMSjf0
貧困世帯の医療費補助を残さなかったら医者にかかれない人続出する。
でも医療費補助を残すならいまの制度でよくてＢＩは要らないことになる。
511 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 01:02:20.23 ID:WWUb09Vn0
今日のTVタックル見逃した人用
http://www.youtube.com/watch?v=z-VIMwDqgZ8
512 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 01:02:35.71 ID:ZGfTxkY5P
>>510
難病であるとか
手術が必要な物に関してはある程度の制限はあっていいんじゃないの
ただ腰が痛いとか頭が痛いだけの連中は10割負担でって事でいいよ
513 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 01:02:41.71 ID:/hbnkVoO0
>>509
労災とかも降りなくなるのか
夢のような国だな
それ誰が得するの
514 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 01:04:06.24 ID:ZGfTxkY5P
>>513
労災はさすがに残る
ほとんどというのは言い過ぎた
すまん
515 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:05:44.03 ID:BRt4hqV40
これ見てみろ酷いだろ？
老人がいかに贅沢してるか良くわかるデータ
借金 ＝ 老人への所得移転 だったことがよくわかるデータ


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
516 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/13(火) 01:06:24.86 ID:h1JMmXB+0
今のままだと貧困世帯のDNAばっかり増えていくんだろうなぁ
貧乏人ほど子沢山だし計画性も無いしね
517 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/13(火) 01:06:28.15 ID:XXffdnAE0
老人は贅沢してない

金がないと子や孫から見捨てられると思って溜め込んでるんだって
518 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 01:07:06.44 ID:ZGfTxkY5P
>>515
富の再配分して老人が金持ちになって若者が貧乏になるのは日本だけらしいな
海外では年金受給し始めたら普通は貯蓄額も減るのに日本では増えてたり
519 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 01:07:12.66 ID:4aTAyM6eP
>>2
オレに金を渡してくれればいくらでも生産的な消費をしてやるよ
520 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 01:07:23.43 ID:2QJyHr/+0
>>283
どんなに画像診断が進んでも最後は人の手で見直しが必要になると思う
病院に行かなくてもよくなる可能性はあるが医者はなくならない
それに治療を全て機械化しても誤作動や合併症があるから結局人の手が必要
521 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 01:08:28.29 ID:EvGN28aJ0
>>517
そうでもない。
企業年金や共済年金多すぎて使い切れないとボヤく老人もいる。
522 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 01:08:29.61 ID:ZGfTxkY5P
>>516
間違い
貧困層増大してるのに少子化も婚姻率も改善してないからね
>>517
そうやって訳の分からない擁護するのが日本人・・・
儒教国家の悲劇
523 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:08:54.16 ID:+ikqMSjf0
>>512
でもアメリカでは医療費が原因の自己破産が200万人いるわけで。
その自己破産分は社会全体でフォローしなくちゃいけなくなるよね。
虫歯一本に10万は無理だと思うよ。
524 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 01:09:39.21 ID:4aTAyM6eP
どちらにしろ、これからの社会は金融業と国家保護産業を片っ端から処刑しない限りは
ゆるやかな衰退か、戦争が待っていると思ったほうがいい

そういうものだから、経済というものは
525 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 01:10:20.95 ID:4aTAyM6eP
>>522
そもそも貯蓄を否定することがどこまで不可思議なことかわかっているのか？
526 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/13(火) 01:11:08.70 ID:XXffdnAE0
>>522
擁護はしてないで
貯めこむ必要はないと思ってる
527 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 01:11:48.37 ID:qNf3mAXW0
貧乏人は小金が入れば確実に消費するんだよ。
少し贅沢しておいしいものを食べようか、これで車を買おうか、とか金の流れが確実に良くなり
日本経済にとっても絶対プラスになる。
働かずざるものは喰うべからずとか余分にカネがあると贅沢せずに貯蓄する風潮は一見美徳に見えるが
かならずしもそうでは無いと言う事。
528 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 01:13:26.69 ID:ZGfTxkY5P
>>525
貯蓄を否定云々以前に、貯蓄できるほどの余裕があるにもかかわらず
最も手厚いほどを受けている事が問題なんだよ
確か富の再配分で最も被害を被っているのは母子家庭
先進国では日本だけだよ、富の再配分して母子家庭の貧困率が上がるのって
日本ってそれぐらい異常な国なんだよ

>>523
なるほど
そこの部分は難しいな
529 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/13(火) 01:16:28.72 ID:dCz9gCkE0
>>522
儒教国家？　世界中でお前さんの祖国だけだよ。
530 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 01:17:47.58 ID:2QJyHr/+0
>>512
頭痛放置したら死ぬ可能性あるし腰の痛みだって半身麻痺になる可能性がある
金かかるの嫌だから素人判断で病院来ないやつが増えたら社会的な損失が逆に大きくなるぜ
531 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 01:17:53.63 ID:OR7K6NJS0
人口１億人以上の先進国で成功事例を作ってから話持ってきてくれ。
532 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 01:18:28.54 ID:4aTAyM6eP
今の健全な高齢者層が得た貯蓄、得た富というのは
紛れもない労働というものの対価として受け取ったものでありこれは明らかに正当である

この貯蓄を金の滞留とみなし、口出しするということはすなわち私有財産の否定を意味する
そもそも貯蓄(＝ストック)が悪だというのも歪んだ経済学から出る帰結であり
浪費をしたところでそれが投資にまわらなければまるで意味が無い

この意見に対する批判として
現在の団塊が優位となる社会制度、過剰な保護
と言ったものが考えられ、これは紛れもなく俺も感じていることである

要はいかに労働や良心なき虚構の金を排斥し
社会的格差の是正を提言しなければならないのに、実体と虚構というものを無視して議論を組み立てるからおかしなことになる

自由も平等も悪用する人間に富が流れるシステムになっているから
資本主義というのはそういう社会形態を全く以って意味している

>>528
その意見には全く同意だが望んで格差を助長しているのは他でもない平等の代弁者たる国家なのだ
それもおそらく医者や公務員の人員及び給与を削減したくないという硬直性ゆえに
累進性を支持すべき国家権力というものが、むしろ逆累進性を助長した結果になっている

税金など今の世の中では悪でしかないんだよ
自由と平等を騙り、富を不当に掠め取る奴がいる　この一行でいいたいことは全て説明できる
533 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:18:43.68 ID:+ikqMSjf0
>>528
あなたの議論は論理的だし公平でいいね。（上から目線に見えたらごめん）
自分はＢＩ導入に懐疑的だけど代案があるわけでもなし、ちょっとレス参考にさせてもらうわ。
534 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/13(火) 01:20:18.55 ID:LRKAP3Rn0
今ベーシックインカム導入しても、外国人、在日が美味いだけだろ
535 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 01:21:02.27 ID:4aTAyM6eP
社会制度とは給与体系もまた意味し、
これを考えれば貯蓄の中に不当な富が紛れ込んでいるということを意味する
不当な富は何らかの形で償還されなければならない
536 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 01:21:04.24 ID:3bR/kB8r0
それはさすがに日本国籍限定だろ
537 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 01:21:44.79 ID:Wna+Ng3i0
とりあえず今まで払った年金返してくれんかな
538 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/13(火) 01:22:03.25 ID:LRKAP3Rn0
>>536
それを今の政権に期待してどうすんの？って話だよ
539 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 01:23:49.68 ID:ZGfTxkY5P
>>529
すぐに朝鮮の話に絡める奴とは遊べない
>>530
なるほど
医療費はやっかいだな
しかし現状の病院を老人ホームが割にしたり
井戸端会議ののりで利用したりしてる連中と
転んだだけ、熱あるだけで病院行く奴らには其相応の負担はさせないと思うのだが
簡単じゃないな
ここがBIの最大のネックナノかしらん

>>532
そういう漠然とした話ではなく、
現実問題、貧困にあえぐ層に富の再配分をするのが政治の役割
貯蓄額が増えている層に手厚く再配分する馬鹿がどこに居るんだって話し
理解できた？
540 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 01:24:41.29 ID:03fCKKl5P
両方配ればみんなハッピーなのにどうしてケンカになるようなアイデアを出すの
541 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 01:24:56.06 ID:ZGfTxkY5P
>>532
ごめん
違う人と勘違いしてあおってしまった
もう寝ます
おやすみ
542 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/13(火) 01:25:01.81 ID:h1JMmXB+0
>>522
全体を見ればそうだろうけど
生活水準が高い人より貧困層の方が子供多い事とかあるじゃん
だいたい生活保護で子供沢山とか何考えてるんだよって思う
まともなら貯蓄や生活水準に合わせて家族計画もしっかりするからね
543 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 01:25:33.63 ID:3bR/kB8r0
>>538
別に政権の問題じゃないだろ
今すぐに導入するとかいうレベルじゃないんだし
544 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:26:26.78 ID:BRt4hqV40
これ見てみろ酷いだろ？
老人がいかに贅沢してるか良くわかるデータ
借金 ＝ 老人への所得移転 だったことがよくわかるデータ


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg


富の分布が明らかにおかしいですよね？
子供作る20代の貯金が何でこんなに少ないんですか？
そりゃー少子化になるわｗ

老人世代は公共事業を多くうけて
年金も多い、中卒でも誰でも正社員
公務員も給料高かったですからね、今みたいにカットされてない
545 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:26:35.84 ID:+ikqMSjf0
せっかくだからもう少しレス。

ＢＩの期待されてる効果としてスティグマの解消がある。
生活保護等の給付は恥辱感を与えるけど（そうじゃない奴らもいるみたいだが）、
ＢＩだと羨んだり恥ずかしがったりせずに給付を一律で受けられるという話。
でも上で自分が述べたように、それでも例えば医療補助とかは、
病院での現物給付（お金ないから出てけのアメリカはさすがにないわ）や現金給付という形で残らないとマズい。
ということはスティグマは残ったままになるという議論がひとつあるよね。

プラス、物価やあるいは必要な医療・介護などの額面に応じた金額決定じゃない、
つまり「必要」の調査がないから、金額が「財源が許す限り」とか政権によって恣意的に変動しやすい。
正直しばらくしたらきちんと収入のある人は税金の無駄だって叫びそうだしね。本末転倒。
546 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 01:27:42.92 ID:OR7K6NJS0
日本の悪いところを更に悪くした国、韓国で社会実験をやるべき。
まずは韓国でやってもらおう。
547 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 01:27:57.83 ID:2QJyHr/+0
>>532
診療報酬減ってるから医者の給料は減ってるけどな
今の大臣が数年ぶりに上げるとか言ってたが

薬代が高くなりすぎてるんだよ
分子生物薬や抗がん剤は皆保険には高すぎる
肺ガンの治療に1回30万を4連続　とか　白血病に1日12000円の薬死ぬまで飲み続ける　とか
現在進行形で値段が上がり続けてる
548 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 01:28:23.64 ID:eph6euiF0
おまえらってテレビに流されやすいよね
549 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 01:28:34.60 ID:4aTAyM6eP
>>539
だから言ってるじゃん、そんな馬鹿が指揮とってるんだって
そんな馬鹿が組織体を形成しているんだって
あるときでは自由競争を標榜し、あるときは平等を標榜する、その歪さで利益を得るものがいるんだよ
団塊がその権益を受けた世代であることは誰も否定していない
550 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:29:18.97 ID:+ikqMSjf0
もうひとつ。
カナダやアメリカの一部（だっけ？）で導入されている「負の所得税」というもの。
これもここでの検討に入れると良いと思う。
新福祉国家とＢＩの対立軸だけじゃなしに、もっと論点が見えてくる気がするよ。
551 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/13(火) 01:30:07.64 ID:LRKAP3Rn0
>>543
>>534ヘのレスじゃなかったんならいいや
552 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:30:59.31 ID:BRt4hqV40
>>547

老人が増えすぎるから
医療費は下げないと制度破綻するよ

医療費　＝　９割が老人の医療費だからね

病院行ってもらったらわかるけど病院に来てるの９割老人
553 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 01:31:19.93 ID:n+gAg5RS0
ベーシックインカムなんてやる余裕もうねーよ
生活保護廃止、年金制度廃止、最低賃金廃止、消費税UPでいい
554 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 01:33:09.20 ID:6XuAmXjI0
当事者にとっては実際ひでえ話しだなこりゃ
まさにお役所仕事
555 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/13(火) 01:33:38.36 ID:LRKAP3Rn0
>>552
病院に来るのが、年寄りより若者のが多いとか異常すぎるだろ
556 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 01:33:49.51 ID:2QJyHr/+0
>>552
9割ではないよ
65歳以上の医療費は「50」％

高齢化も医療費の増大の一因だけど原因としては２番目
１番目は薬価の上昇なんだぜ
557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 01:34:50.12 ID:erGQdJ4X0
やっぱ理想なのはスェーデンみたいな福祉国家だよ
消費税は２０以上と高いけど衣食住が充実してて医療費もただ
しかもっ消費税は贅沢なものしかかからない
はっきり言うけどベーシックインカムは悪平等だｙｐ
558 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 01:35:31.75 ID:4aTAyM6eP
BIの最大の争点は、大資本(企業法人)をどのように分配するかだ
これを分配しない限りは必ず生活できないレベルの額しか支給されないだろう
平等を標榜しつつ、私的財産の所有を認めるのか
ならば資本でブーストがかかっている人間が必ず優勢になる

その優位性を崩しえるものになるとは思えない、下手すると国家弱体化を招く

一方でまともな仕事は機械に奪われ、虚飾にまみれた仕事に人々が追いやられていると言うのもまた真実であり
労働をしないという選択肢がどこかで産まれなければ不自然だというのも事実である
>>547
オレも思うわ、得にガンビジネスが酷い、子宮頸がんワクチンもそうだが
列記とした効果が出る訳でもないものにどれだけ金を吸い上げられてるのか
医療費の増大って言い換えれば、医者や製薬会社への所得移転でしょ
医者が死に掛けてるなら製薬会社に行くしかないんだよ
559 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:36:02.68 ID:BRt4hqV40
この超円高で薬価の上昇はないだろ？アホ
560 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/13(火) 01:36:42.90 ID:XXffdnAE0
>>557
贅沢品以外の消費税がBIで戻ってくると考えるんだ
561 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/13(火) 01:38:09.03 ID:AiTQmFdq0
弱きを助けるなら強きを挫かないとね
いい加減に雲の上から降りてこいよ議員閣下先生殿
562 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/13(火) 01:38:26.37 ID:LRKAP3Rn0
>>556
医療費ってことは、1割負担の年寄りと3割負担のそれ以外で比べてねーか？
数字のマジック臭いんだけど
563 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 01:41:13.27 ID:4aTAyM6eP
>>559
だから医療費ってのは所得移転なんだって
税金というのはある意味で庶民から金を巻き上げる装置でしかないし
それも大資本に所得移転がなされている、言い換えれば医療というのは逆累進性の極めて強いビジネスであると言える

それを社会「福祉」だの弱者保護だの言い換えるが実体は逆だ
もちろん、日々優れた薬を追求する研究者や、医者を愚弄する気はない
それは何度も言うように労働の対価だからだ
一方でそれが組織体をなし始めると不可思議な状態になるというのがオレの言いたいことだ
564 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 01:42:53.44 ID:2QJyHr/+0
>>558
ワクチンは癌患者を減らしてその後の経済効果がある予防医学だからまた少し違うかな
今はどこの国も予防医学で病気を減らすことで医療費下げようと必死

ガンビジネスがひどいのは同意
特に海外の製薬会社のふっかけがひどい
日本の製薬会社でほとんど開発できないのも原因ではあるけど

医者も寿命が数ヶ月延びるだけの新薬に何百万と医療費を費やす必要があるのか疑問感じつつ医療してるはず
最良の医療をしないと訴訟になる時代だからな
565 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:43:27.87 ID:BRt4hqV40
生活保護も半分老人の無年金者が受注してるよ
566 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/09/13(火) 01:43:56.21 ID:diNjNa0A0
水俣病は欲張り病に改名しろよ
チッソ潰して泣き寝入りでいいじゃん

俺の税金を水俣乞食どもに使われているかと思うと反吐が出る
567 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 01:45:06.22 ID:OFyzP3hE0
タックルでベーシック取り上げられて
それを元にスレを立てる>>1ダサい
568 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 01:45:14.62 ID:n+gAg5RS0
>>561
サッチャーも言ってたが、金持ちを貧乏にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない
貧乏人は死ね
569 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/13(火) 01:49:04.02 ID:AiTQmFdq0
>>568
BIって政治家の人気取りじゃないの？
570 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:49:07.51 ID:BRt4hqV40
これから日本がやらなければならないのは

数が減る子供少子化福祉の増額
増える老人達の負担率を増加させる

この2つは日本の未来の繁栄のために必ず必要
571 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 01:54:20.56 ID:O9EI/Kud0
付加価値作らず入る金使って経済はまわるの？
572 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 01:57:04.78 ID:2QJyHr/+0
>>562
ほいデータ
14歳までの医療費６％とか笑えるだろ？
誰も産婦人科と小児科にならない理由が猿でも分かるね


http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/08/kekka5.html

平成20年度年齢階級別国民医療費
　　　　　　　推計額(億円) 構成割合(％) 人口一人当たり国民医療費(千円)
0～14歳 　　22326 6.4 　　　　　　130.0
15～44歳 　　48362 13.9 　　　　　　101.0
45～64歳 　　87397 25.1 　　　　　　254.1

65歳以上 　　189999 54.6 　　　　　　673.4
573 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/13(火) 01:57:50.30 ID:8n8PUNfX0
もう日本は終わり
若者を捨てた時点で終わり
愛国心がなく堕落した時点で終わった
新しいものを欲しない私欲だらけのジジイババアだらけで終わる
574 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 01:58:23.12 ID:+ikqMSjf0
>>571
もちろん回らないよ。
ただ付加価値はどうして生まれたかって言うと、労働力が対象化されてるから、とマルクスは考える。
だからそこを過剰に搾取することが問題になる。これ自体はホント正しいよね
575 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 02:01:30.70 ID:4aTAyM6eP
>>571
回らない
だから指摘したとおり虚飾にまみれた産業へと人が押しやられていくのなら
ベーシックインカムとして配っても結局一緒なんだと、
むしろそれはインフレ税を資産に対してかけることと同じになるから
限られた資金の奪いあいをする結末よりかはまだマシだといえる

いずれにせよ、付加価値というものの定義自体が相当揺らぎかねない社会情勢であり
今現在、付加価値を作らないビジネスが横行しているからこそ生産性は上がらないし世界経済は不況におちいっている
576 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/13(火) 02:02:11.38 ID:kzzwfRHO0
>>1
なんの努力もしようとしない怠け者どもに税金が使われてるかと思うとムカつく
577 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 02:04:13.07 ID:4aTAyM6eP
GDPの伸びは生産効率向上と、人口増で決まる

問題なのは生産効率向上というのはいつか飽和するものであり(特に生産に対する需要が)
人口もまた飽和するものである(限界は土地と食料とエネルギーで決まる)
つまり上り坂でやってこれた状態では全く以って資本主義は素晴らしい形態であるがここに大いなる幻想がある
578 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/13(火) 02:08:40.00 ID:sSdv7sg50
無駄な手続きが無いだけでもBIの方が好ましい
579 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 02:15:02.53 ID:LFky/gbw0
BIの月7とか端金いらないから
生活保護なくして全部復興に当てろ
生活保護需給者は士ね
580 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 02:16:04.33 ID:EdBKfAqy0
>>576　人口増やすためにはこれしかなさそうだな。
働かなくなるといっても子供ふえて学費やら食費やらいろんな出費も
倍に増えるんだから
結局働かなきゃいかん。

それに官僚や無駄な公共事業に使われるくらいなら
怠け者が消費にまわしてくれた方が経済的に良さそうだと思うけど。
581 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 02:16:33.33 ID:jOsPo/yI0
>>576
うむ
お前にとっては生きにくい世の中やのお

さっさとﾌｫﾋﾞｮって死ねばいいお
582 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:17:10.99 ID:hGqejj4d0
国民投票やったら8割くらいが賛成だろ
583 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/09/13(火) 02:17:26.65 ID:rmemoHHy0
今の日本にBIが必要なのはわかったから、いかに始めるプロセスを考えてくれよ。

自民党、民主党じゃ無理だろ？
584 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/13(火) 02:18:14.99 ID:kzzwfRHO0
>>581
今年大学卒業で就職先も決まってるからwww
残念でしたwww
585 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:18:35.59 ID:fQ8I9VSO0
TVタックルみてたらありかもと思ってしまいました
586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:18:42.74 ID:rh4kaaHT0
ベーシックインカム導入によって起こる将来不安の消失から人類最大の生産性が発揮できる土壌ができるという点
各々が好き勝手やるという事はあらゆる抑圧から解放され今まで波及されていたストレス連鎖による各方面の障害が劇的に緩和され、
交通事故や社会的不安から起こる犯罪が激減するものと思われる。これはもう賭けなのだ、日本を再興するにはBIしか無い
587 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 02:19:59.85 ID:WWUb09Vn0
今日のTVタックル出てた門倉氏案だと、医療、介護保険は有の月7万BIだと
所得税一律45%で実現可。
年収500万の3人世帯で手取りが442.15万→516万に
なるってやっていたが、本当にそうなるのかね？
588 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 02:20:24.70 ID:2cv38sXM0
あの貧乏そうな大家族が一挙に大金持ちになるのか。
589 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 02:22:04.05 ID:OFyzP3hE0
>>587
あんなの理想だよ　甘い話に乗っかって上手く行ったためしがあんのかよ
590 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 02:23:20.73 ID:kGso7mbV0
七万程度では暮らしていくの難しいぞ
せめてその倍は貰わないと
591 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 02:24:19.10 ID:Pa0c0/S40
TVタックルみてたけど社会主義だよこれ
低所得層は働かなくなる
592 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 02:24:41.05 ID:WWUb09Vn0
いずれにせよ、最大の問題は在日朝鮮人と公務員ってことだな。
おやすみなさい。
593 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/13(火) 02:25:28.65 ID:a958MawI0
７万ぽっちで「誰も働かなくなる！」なんて本気で言ってるのは
働いたことないニートと学生だけだよね
７万円を一月余裕で生活できちゃう大金だと思ってるんだ
594 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:26:08.07 ID:40iknx930
月７万のＢＩに加えて自分でも働いたらその給料は自分のものになるのになんで社会主義だの共産主義だのって思っちゃう奴がいるのか
不思議だね
595 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 02:26:35.42 ID:X8Nk9AJ90
>>587
消費税が支出の１／３と言う事は、２．５万円は消費税
実質手取りは４．５万円だけど、それでどうやって暮らすんだ？ｗ
596 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 02:27:23.94 ID:tGInGkoF0
>>544
こんな状況だからオレオレ詐欺が多発するんだな。
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:28:15.23 ID:40iknx930
>>593
家借りて電気代とかいろいろ払ったらもういくらものこらねえよな
598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:28:24.63 ID:nPALKq4P0
道州制導入すれば東京だけベーシックインカムできるよ
599 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 02:28:50.33 ID:Pa0c0/S40
過去に採用して成功した国はひとつもない
600 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:30:54.43 ID:rh4kaaHT0
>>591
ええやんそれで
601 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 02:31:50.45 ID:cN/1tPKJi
生活保護不正受給のクズやチョウセンヒトモドキがダイハンタするだろうな、BI
602 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 02:32:13.60 ID:EdBKfAqy0
>>591 無駄な公共事業や無駄な公務員政治家の人件費、
金持ち老人に対する優遇策だってベーシックインカムみたいなもんだろ？

それなら少しくらい還元してもいいじゃん。貧乏人はほっといても
金は使う。消費税だってあれ事業者が全部を役所におさめてるわけじゃ
ないんだしぼったくりが多すぎる。
603 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 02:32:31.20 ID:oJoRBZ+y0
俺みたいなアトピーで一生ついて回る系の病気持ってる人には厳しい制度なんじゃないのか？
頭良い人教えてくれ
604 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 02:33:08.87 ID:2L1fmlN5O
フードスタンプやろうぜ。
605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:33:54.76 ID:eIZD2xVF0
世界で唯一成功した社会主義国家の日本なら成功するかもしれんな
606 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 02:35:38.74 ID:2cv38sXM0
月7万円だったら慎ましく生活すれば働かなくて済むから、かなりの奴が安心して引きこもりを続けるだろう。
親もあえて自立させようとは思わないだろうなぁ。
BIなんて引きこもりニートの見果てぬ夢だろw
607 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 02:36:27.45 ID:GMABi0D70
>>591
働かなくなるって七万じゃきついだろ
608 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/13(火) 02:39:05.92 ID:a958MawI0
>>606
実家ぐらしの奴は、親が死んだ時どうなるかだよね
相続税払えないだろ
609 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:39:10.68 ID:rh4kaaHT0
>>606
無理にニートを社会に出す必要性が感じられないので好き勝手やらせたらいいよ
有能な奴は働くしそうでない人間は別の事で人生謳歌したらいい
問題なのはニートという自然発生した人種に社会的劣等感を与え続けるシステムによる弊害
610 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:39:47.92 ID:40iknx930
>>606
でも社会がニートに働くなって実質的に言ってるわけだから、
そうやって家でおとなしくしててもらえるならそれはそれでよくね？
ニート本人が７万で割と満足してるなら親殺しとか子殺しとかの事件もかなり減るだろうし
お前も言っているように親も自立させる必要性をそこまで感じなくなるから、衝突が減るだろう
611 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 02:40:28.32 ID:xM0fvHTK0
７万のベーシックインカムで生活出来ない奴続出だろ
612 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 02:41:28.97 ID:HDc7kf9W0
>>610
ニートは別に働かなくていいけど
社会が保護するつもりもないよｗ
613 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:42:46.56 ID:40iknx930
>>612
待機させてある労働力って考えればいいと思うわけよ
機会があったら覚醒するやつもいるだろうし
つうかこの少子化の時代に若いニートをいっそのこと殺せみたいな論調があるのが理解できない
614 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 02:43:56.26 ID:h1658dRU0
もう日本のシステム自体にガタが来てるんだから諦めて終わるのを待つしかない
この国は何が起きてもどうせ変わらない
615 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 02:44:23.60 ID:HDc7kf9W0
>>613
働く気力も無いニートなんて社会にとってお荷物でしかないのに
何でその論調が理解できないんだ？
616 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 02:45:37.18 ID:2cv38sXM0
>>610
労働は国民の義務なのに、ニートを問題視しない社会を目指そうというのは絶対ゆがんでるわ
617 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:46:14.73 ID:JcwjAAR30
寄り合い所代わりに病院行くジジババや生活保護でパチンコやってるクズどものほうが遥かに問題
ＢＩなら一挙解決
618 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 02:46:46.71 ID:ly3aqyKH0
適齢期の人間が全て働ける働き口などあるわけがないだろ。
ワープアがナマポ妬んで「BI!BI!」言ったところで実施されるわけもない。

実際、こんなもん施工されたらワープアどころじゃなくなるわ
619 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:49:29.30 ID:Xz/rZoGI0
つかなんで老害をみんなで支える世の中に鳴っちまったんだ？子供が自分の親だけを支えればいいだろ
620 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 02:49:35.53 ID:HDc7kf9W0
ニートを容認するなんて
BI賛成してるのがどういう奴らか透けて見えるからやめた方がいいｗ
621 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/13(火) 02:50:21.03 ID:z/WmKBED0
↓BI導入する
↓勤労意欲が低下する
↓製品の国際競争力が低下する
↓企業、個人の収入が減る
↓税収が減る
↓BIが減る
622 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 02:52:17.64 ID:EdBKfAqy0
>>681　外国にいってる企業を日本にもってこさせる為に
低賃金で働かせればいいじゃん。中国とかだって人件費あがってるし
輸送コストとか考えると日本でやってた方がいいような。
623 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/13(火) 02:54:33.73 ID:Ng3wvtAuO
ＢＩなんて日本には未来永劫導入なんかされないから
624 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 02:55:47.74 ID:JcwjAAR30
年金破綻が現実味を帯びてくるとともに必ず脚光を浴びるよ
625 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 02:57:12.79 ID:ZiGY2f3D0
水俣病患者は廃止しなくていいから他を厳しくすべき
626 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 02:59:12.16 ID:MR4sIm6K0
社会保障がBIみたいなもん。
働ける奴は働け。
627 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/13(火) 03:03:12.44 ID:2cv38sXM0
>>624
年金は破綻寸前とか言ってた長妻が、厚労相になったとたん「年金は破綻しません！」って断言してたのは笑ったなぁ。
どうも破綻してもらいたい人も多いようだが破綻なんてしないので年金は払いましょう。
いまの20代でも払った分の2倍は返ってくるから得だよ。
628 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 03:04:31.58 ID:7BDJohJh0
ワークシェアリングでいいだろ
629 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 03:05:06.71 ID:HDc7kf9W0
年金なんて支給額どんどん減らしてくれたらいいよｗ
半分は企業負担なんだから労働者が損することなんて無いよ
630 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 03:05:56.85 ID:cUtZbGU70
この国の若者にもはや自由なんて無い
おまえらﾋｬｯﾊｰの時代がきたら覚えとけよ早い段階で
ベーシックインカム導入しとけば良かったって後悔しても許さんからな
631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 03:06:40.33 ID:AZ0bIhhu0
>>627
必ず破綻するよ
632 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 03:07:33.40 ID:lSvTnIS90
『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる～投資脳のつくり方」』
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U

「まさに夢の生活！ 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方」
ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

経済ニュース：アメリカ人「資本主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php

『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/

『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html
633 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 03:08:21.99 ID:lSvTnIS90
日月神示
「金で世を治めて、金で潰して、地固めしてみろくの世と致すのぢゃ 」
「金のいらぬ楽の世になるぞ。」
http://hifumi.uresi.org/01.html

日月地神示　
「金の世は済みておるのじゃぞ。」
「学と金に囚われてくださるなよ。
学と金の世は、もう済みておるのじゃから、みなのために生きよ
みなのために、己無くせよと申しておることお判り下されよ。」
「金の世、これまで必要であったなれど、次の世、無償の世じゃからもう金、金と申してお金信仰されて下さるなよ。」
「もう金の世潰すから、みな無償の世に生きる御霊と早ようなりて下されよ。」
http://www.geocities.jp/oneness3456/hifumihp/index.html
634 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/13(火) 03:10:48.20 ID:Hn/pPAHh0
ニートのエロゲーフィギュア代を全国民で負担とか胸熱
635 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 03:10:50.11 ID:OIH04HKV0
Suicaを利用したポイント制にすれば
財源はなんとかなるだろ
636 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 03:14:35.77 ID:4aTAyM6eP
てか一人7万配っても7兆円にしかならないんだよな
余裕じゃねえの、20万くらい配ってもいいだろ
637 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 03:20:34.21 ID:PArOxgFI0
>>616
別に義務じゃないよ？

それはさておき、一定額以上の貯蓄に課税して
年金や皆保険を廃止して
BI＋数万円の労働で一応の生活が出来るとしたら
アホみたいに小金を溜め込んだりせずに
消費が増えていいじゃない
大概の貯蓄者は死ぬまでに、溜め込んだ金を使いきれてないんだし
そもそも、これだけ人件費削って効率化された社会で
働け働けってのはなんかの宗教としか思えん
そもそもBI導入で金持ちは搾取されないよ
638 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 03:21:17.73 ID:EdBKfAqy0
>>627　老人になったところでお金使うことないじゃん。飯だって
そんな食えなくなるし女にもお金つかえない。
孫にお金残したって意味ない
相続税で金とられるんだし。
639 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 03:29:08.41 ID:Jb/RssZ10
>>619　そだね。　介護保険導入の時からオカシク為った。　やっぱ役人と御用学者に経済/商売はムリだわ。

どれ程【勉強しました】を自慢しようと【それは10年前のﾊﾅｼ】でしょ？前提自体変わってるんですけど？
そんな”計画”がウマく行く筈が無いのも判らん程度の奴に仕事させるなや。

【ハンス・フォン・ゼークトの名言】
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、
一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず
進んで実行し、さらなる間違いを引き起こすため
640 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 03:35:56.21 ID:gmCHhuFx0
バイトだけで生きてけるな
早くしろよ
641 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 03:37:03.39 ID:4aTAyM6eP
>>639
大元は製薬会社のロビイ活動だと思うわ
何でアホみたいに高いゴミみたいな薬買わないとあかへんねん

1.と金持ち以外の大多数は考えるだろうから
2.これを税金としてプールして直接文句を言わせないようにするために
3.社会福祉という題目で税金をはねる

税金は国民の義務、労働は国民の義務

全部ウソや
642 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 03:42:38.73 ID:0kVytgZT0
これって同時に固定資産税とか廃止するんじゃないの
643 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 03:50:44.80 ID:C0XHVQ+H0
>>608
物納、財産放棄だな。ＢＩの利点は財産持たなくても保証されているということ。
いくら財産があっても盗まれる心配があるが、ＢＩはそれがない。
644 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 03:52:16.73 ID:taDBMjR30
勤労が義務とか言ってる化石土人は頭切り替えろ
もう従来の労働と言える労働は限りなく減少し続けている。これは加速的に進行し止まる事は無い
働かないでも食っていけるニートが全国レベルで出現しているのがいい例だ
旧時代の労働意識を引きづり、必要でないものを必要であるかのように見せるモデルチェンジ型の商売
意図的なあちらが立てばこちらが立たずな製品の氾濫、そうでもしなければ社会を回せなくなっているのはベースにある制度の時代ギャップがあるから
古いんだよ全てが。それらを解消するのがBI、間違いなく今考えうる最高で再興するための政策、他に思いつかない
645 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 03:53:46.15 ID:PArOxgFI0
BIだけで生活なんか出来ないよｗ
だから労働意欲が無くなるなんてのは戯言
そもそも日本人は働くのが好きだしね
問題は、働いても働いても、最低限の生活しかできないっていう現状
東京都じゃ、20万以下の月収じゃ風呂付の部屋を探すのも一苦労だし
正社員とか終身雇用が、ごく限られた人にしかチャンスがないのなら
二極分化で社会を不安定化させるよりも
低所得者がうっすら生活できる状態にしとくほうがいいんだよ
金は還流させなきゃ、ただの記号でしかないんだし
646 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 03:58:44.17 ID:/Q5l9G460
>>98
団塊Jrが定年になった時に終わる
あと20～25年くらいかな
647 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 04:03:28.53 ID:viX2RPs30
でもベーシックインカムしたら益々外国人来そうだね
知り合いの父親の兄弟が良い年して仕事フラフラして怪しい所で知り合った人にスリランカ人の女性紹介されて
まんまと国際結婚して夫婦揃って生活保護受給して
んで、つい最近日本人旦那が死んだら残されたスリランカ女性に日本に残りたいから招聘理由書書いてくれとたかられまくってるんだとさ
スリランカなんてもう政情安定化してきてるんだし帰れば良いのについでに日本にたかる外国人しねば良いのに
648 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 04:07:59.26 ID:TAowW1YT0
私は、かつて初期のペーシックインカムをコピペ制作・議論等を通じて牽引してきたものです。
日本におけるベーシックインカムにおける話題は私が作ってきたという自負があります。
しかし、東北大震災以降、ベーシックインカムは現在の日本にはそぐわないです。
私はBIは、ひとまず推進を休止し、ピル妊娠中絶禁止・日本人による限定的レイプ合法化運動を推進していきます。
いまだBIを推進する人たちにも、日本のために、ピル妊娠中絶禁止・日本人による限定的レイプ合法化運動を推進することを薦めます。
649 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 04:17:52.87 ID:awjZwoTx0
ベーシックインカム新党を結成しよう
党首猪子で
650 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 04:27:20.50 ID:C0XHVQ+H0
>>647
だから日本国籍持っている人間だけに限定させるんだって。
日本国籍を取得するには過去の税金を納めることと、日本語ができること。
スリランカの女は子供いないかもしれないが、子供作れば子供に行くお金を
親が管理できるからいいのでは？
ＢＩやるには毎年でもいいから、誕生日でもいいから免許の更新のような
個人ＩＤカードを更新すべきだな。死亡しても、親族がもらう奴とかでてきそう
だから。
651 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 04:28:05.84 ID:PThKCKM40
国保より生活保護の方が多くもらえるとかおかしいもんな
652 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 04:31:10.34 ID:cKt4vC4X0
ベーシックインカムなんてありゃ絶対働かねーわ
無くても働かないがな。
653 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 04:32:20.88 ID:OQR/aPPZO
2003年頃にこことニュース議論で盛んに話しあっていた話題
ようやく一般化してきたか
654 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 04:44:39.72 ID:MR4sIm6K0
BIよりは増えすぎた老人を計画的に減らす方策を考えるべき
655 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 04:52:03.88 ID:jOsPo/yI0
>>611
最低限の生活を送ることができる金額になるだろうね

で、＋αな生活をしたければ働けばいい
656 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 04:58:24.12 ID:jOsPo/yI0
>>599

当たり前。ITなにそれな時代と比べるのはナンセンス。
またその「過去」の産業技術はウンコだった。
657 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 04:58:39.31 ID:VNZPQa0o0
小泉をマンセーしながら
手厚い年金、医療、生活保護制度は欲しがる馬鹿国民
658 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 04:58:44.94 ID:wXVJ+H8/0
BIで所得が減るのでライフラインとして一般住宅の
水道、ガス、電気、NTTを解体して使い放題にする
保守管理だけで人件費は下がる

でも東京は法人税のおかげで住民税など優遇されすぎなので、無しな。

659 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/13(火) 05:02:05.69 ID:7CZr5+MF0
せてやろそろや
660 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/13(火) 05:02:46.98 ID:r7Eb/o5m0
でもベーシックインカムってその７マソやらですべてやらなきゃならないんでしょ？
たとえば大病したり怪我して入院が必要なんてことになったら
貯蓄がなかったり民間の保険に入ってなかった人は終了？
661 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 05:09:43.04 ID:TC0V0eol0
>>660
働いて収入を上乗せすれば払えるじゃん
仕事も増えるんだし求人率もあがるだろ
障害者はもちろん別ね
662 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 05:11:25.60 ID:rP1w0eMb0
去年おまえたちが騒いでたときは８万だったのになんでサラっと１万減らされてんだよ
仮に実施されるとしても金額が２万とかになってそうだな
663 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 05:11:32.44 ID:4Y4T2eUQ0
結局おれがじじいになる頃に始まるんだろうなｗ
そのころは金に困ってない予定だけどｗ

今来ついっつー話しなんだがｗ
664 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/13(火) 05:13:23.79 ID:NRQ3y1QoO
おにぎり食べたい
665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 05:14:06.50 ID:jTFfKwlk0
そもそも生活保護なんていらねーんだよ
人生舐めんな
666 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 05:15:20.15 ID:UgeWldZRO
慰謝料貰ったら生活保護打ち切りかよ。
かわいそうだな。
それより不正受給してるやちらを取り締まれよ。
生活保護費でパチンコ打ってるヤツとかよ
667 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 05:17:02.27 ID:UgeWldZRO
公務員天国、プロ市民天国な日本になっちまったなｗ
668 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/13(火) 05:24:01.28 ID:eUvved1DP
ベーシックインカムは４万でいいだろ、そうすりゃ後は最低限のバイトすればいい。
流石に７万だと完全に引きこもれる
669 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 05:25:55.11 ID:rP1w0eMb0
>>668
最低限の仕事すら見つからないから生活保護があるわけで
それを無くすには最低限生きていける金額がなきゃBIが成立しないだろ
670 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/13(火) 05:27:51.05 ID:eUvved1DP
>>669
なるほど、確かにバイトも３０すぎると採用されないし
何かと体壊したりしてると尚更無理か。
671 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 05:27:53.49 ID:7h98MA8o0
ベーシックインカムはやるべき。全体的に学力も伸びてスポーツも強くなり音楽など芸術のレベルも上がる。夢を追えるからな。失敗しても死ぬわけではなく貧乏で終わるだけ。
672 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 05:29:20.03 ID:ebwr8K4M0
>>668
４万じゃ冷蔵庫とか壊れたら修理する金もままならない人がかなり出てくるぞ
生保必須な人が節約のために自炊こまめにできると思うなよ、包丁握るのさえ危ない人だっているのに
673 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 05:32:31.25 ID:h0xhQ3WM0
10万にしよう
674 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 05:41:41.43 ID:NatF/uOT0
BI受給者はゲットーみたいな隔離区域内しか移動認められなくさせて、食事もA定食B定食みたいに
政府指定の健康食しか食べられなくして、生活必需品も全部政府支給のもので、服も人民服みたいな地味な制服しかだめで
テレビはNHK教育だけで、ラジオもAMのNHKだけで、男女別々の区域で生活させて繁殖禁止にするなら認める。
675 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 05:48:23.17 ID:mww/y1hA0
>>674
働きながら勉強してるが、今すぐやってほしいｗ
676 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 06:01:38.73 ID:NatF/uOT0
言っとくがネットもだめだからな？
677 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 06:07:02.82 ID:N4YcF/4r0
>>674
BIのメリット台無しじゃん。
678 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 06:13:02.25 ID:S1awrVEG0
ベーシックインカムするなら支給額の何割かは円刷っていけばいいんだよ
そうすれば円高は解消できる
おそらくそうしてるうちに消費が増えて税収も増えるけど
円がダブついてインフレに傾いていく
それを防止するために税金上げて円を刷る量を減らせば
消費が減って税収も減ってデフレに傾く
そうやって経済を上手くコントロールできるんじゃないのか
つーか本来はBIとか関係無しに
そうやって景気コントロールするもんなんだけど
円安は金持ちが損するから
円刷るって発想自体が今の日本では非現実的なんだよな
679 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 06:40:33.15 ID:itFKEtvN0
金欠だから今まで払った年金４００万くらい返してくんねーかな５％増しくらいで
680 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/13(火) 06:42:20.94 ID:yZQUcYPP0
もしこれが成功したら世界の社会構造が変わるな
681 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 06:43:47.13 ID:eh+e77cZP
>>679
バカじゃねえの
納めた年金は今年金をもらってる人へ支払うためのものだから
682 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 06:44:40.63 ID:nLuhoAsHP

なんでベーシックインカム厨が馬鹿にされるかっていうと、計算なんて簡単だから
それをやるのに、税金を何倍にしなきやいけないかすぐに出る。

もし日本でそんなに税金を取ったら経済が破綻する。
共産主義国家みたいなもんだし。
683 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 06:44:47.73 ID:sO2mKRbb0
BIはいいアイディアだけど現実問題としては導入されないと思う
生ポは早くなくなったらいい
というか財源成り立たなくなるんじゃ
684 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 06:44:50.45 ID:6DSDr85N0
７万じゃ文化的な生活が保証されない
生活保護受給者からすれば収入が下がるし最低１０万は必要だろ
685 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 06:45:00.58 ID:6qWbmMa20
マジで毎月商品券支給とかでもいいわ
もう給料下がりすぎて苦しくて自殺する直前だから
686 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/13(火) 06:46:58.47 ID:2LQYi1q40
年金制度とベーシックインカム共存させたハイブリッドみたいなのって何だっけ？
687 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/13(火) 06:48:17.51 ID:XMbyMl/50
>>683
いいアイディアなのに導入されない現実は誰も直そうとしないんだよな
688 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 06:49:38.04 ID:zA3eDG8W0
月30万以上稼いでるやつで1人暮らしの奴は確実に収入が減る
689 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 06:50:45.12 ID:7CZVV4ln0
>>681
別にバカじゃないだろ
バカなのは年金制度だっつーの
690 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 06:52:20.57 ID:6qWbmMa20
>>688
ガキ無し共稼ぎ世帯もな
691 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/13(火) 06:53:33.34 ID:p/tanHe50
1
692 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 06:54:56.24 ID:5Kl2yohu0
BIが実現したら貸し菜園で野菜つくって暮らす
693 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 06:55:18.86 ID:V9GdP93EP
最底辺ー医療費たんねぇ生活費たんねぇ家賃はらえねぇ
底辺ーBIうめぇｗｗｗｗ
下位ー薄給なのに税金高すぎｗｗｗしかし奴隷なので働き続ける
中間ー取られすぎでしょ･･･働く気おきんわー→底辺へ

結局そこそこ稼いでる奴の覇気を奪い、働けないガチの保護層（最底辺）を苦しめることによって底辺を救う案じゃないのか？
7万とかで家賃、食費、光熱費、医療費払うの無理だろ。
インフレになったらこの国の奴らじゃ誰も対策取れないと思うぞ
694 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 06:55:45.21 ID:S1awrVEG0
実際ベッカム導入は厳しいと思うわ
まさに資本主義を半分やめるようなものだから
あまりにも変化が大きすぎる
今の経済システムで甘い汁吸ってる奴らが
ベッカム導入しても同じようになれるかどうかって確証が無い
ベッカム導入の決定権はそういう奴らが握ってるんだし
仮に導入されたとしても庶民が期待してたようなのとは全然違ってて
今より巨大な利権が作られて役人ウマウマ状態かもしれんし
ただ、今の状況のまま行っても経済悪化して人口も減ってるから
苦しい庶民から死んでいって
やがては上の奴らもヤバくなるのはほぼ確定してるけど
695 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 06:55:48.03 ID:yGtw8d0cO
>>681
バーカ、将来自分も下の世代から貰う事前提なんだから何らかの保障はされるべきなんだよ。
年金払えよバーカ。
696 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 06:58:19.16 ID:gDpKkBf90
生活保護なんてやめて強制労働施設でも作ってぶち込んでおけばいいんだよ
697 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 06:59:37.01 ID:zA3eDG8W0
医療費全額自己負担だからな
病気になったら死ねってことだ
698 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 07:00:55.83 ID:FAd0jrIK0
>>687
政治家や官僚にとって非常に都合が悪いんだからしようがない
699 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/09/13(火) 07:00:59.90 ID:tafrke+nO
ベーシックインカム欲しいとは思う。
しかし戸籍管理すら完璧ではないのに施行しちゃったらねぇ……
700 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 07:01:30.58 ID:VNZPQa0o0
ＢＩなんか導入せずに
生活保護は廃止
年金制度は縮小
公的医療保険は負担率を大幅アップ
これですべて丸く収まる
701 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 07:02:17.90 ID:IprYfr+P0
>>1
社会保険25年かけてる
現在43歳掛け金は帰ってくるの？
702 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/13(火) 07:03:13.39 ID:XMbyMl/50
>>700
生活保護費と年金制度が大問題なんだよな
703 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 07:03:29.39 ID:12QHMieY0
ねーよ
704 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 07:05:55.52 ID:QVEtFnE10
子供手当てでも政権とれたんだから、地味ん等もBI全面に押しだせば票とれると思うんだが
705 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 07:07:57.84 ID:O8jaLan20
子供手当てやらなんやらで保証制度が一度無茶苦茶になった国なんだ、テストってことでさっさとやってみろ
仮にこれ以上国がめちゃくちゃになったところでもう気にしないわ
706 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 07:08:13.97 ID:9jWmAHc+O BE:106531946-2BP(4004)

>>1
はっきりと、将来のことなんかどうでもいいから、目先の小遣いが欲しいと言ったら？
707 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/13(火) 07:09:11.09 ID:jmg/mjDG0
ベーシックインコム
オールドタイプでも使用ができるインコムのオーソドックな規格
708 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/13(火) 07:10:45.73 ID:qODIXCf40
早くやれよ働いちまうだろうが
709 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 07:18:31.00 ID:DeYBBwzSO
生活保護は若者が将来社会に出る為の支援であるべき。

こんなじじばばからは打ち切って当然
210万あるならその金いままで払って無かった税金に全て還元してその後また生活保護受けろ糞が！
710 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 07:31:16.33 ID:68XGtvoJ0
どう考えても未来は真っ暗だろ
死ぬしかないじゃんｗｗ
711 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 07:37:49.84 ID:rRvWVheW0
社会保障制度の一本化とそれに伴う行政コストの低下は魅力的だけど
月7万は多すぎるな
て言うか何でそもそも働かないで生活出来そうな金額前提で話してるのお前ら
今の社会保障費を等分して全国民に渡すレベルのしょっぱい感じにならないのこれ
712 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/13(火) 07:39:16.00 ID:sYIzgwvL0
生活保護貰ってて普通の生活に戻る人ってどのくらいいるの？
一生どころか何世代も生活保護タカリいるんだろ？
713 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/09/13(火) 07:41:05.97 ID:PC5DLBq00
共産主義と資本主義を統合したプラウト主義の始めはベーシックインカムから
714 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/13(火) 07:41:07.95 ID:5J0UbZQU0
ナマポは使えそうな臓器取り出したあと殺処分でいいよ
どうせうんこしか生み出さないから国にとって不利益でしか無い
俺が独裁者になったらそうする
715 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/09/13(火) 07:42:29.73 ID:PC5DLBq00
>>711
福祉を自己責任にすれば7万ぐらい余裕で出そう
医療費とかも満額になるけど
716 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 07:43:27.88 ID:qvqPOJTE0
日本２００万人
ドイツ８００万人

日本のほうが人口が多いのに
717 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 07:45:16.32 ID:VaFHmVRb0 BE:25940047-2BP(336)

>>694
そう略するならベーカムかなあ。
ベーカムっつーとベータのビデオカメラなんだっけ？
718 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 07:46:33.09 ID:2nYLRvjX0
七万円くれんのか　家族みんなにくれんのか　働かなくてもいいな
719 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/13(火) 07:48:44.97 ID:gNuBs4if0
働かなくても4人家族なら７＊4万＝２８万円もらえる
5人家族なら35万

これはまさに働いたら負けで中田氏したほうがいい
720 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 07:49:22.22 ID:5VjCEChC0
ベーシックインカムのメリットがわからん
完全な乞食生活ができなくなるだけだろ
721 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 07:50:05.79 ID:rRvWVheW0
>>715
それだとBIにかかる費用が年間100兆円くらいになるけど
今の社会保障費ってそんなにかかってんの？
722 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 07:50:12.94 ID:VUrmsMnA0
>>1
甘えるなよカスにーと
723 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 07:50:43.86 ID:5VjCEChC0
>>719
扶養家族分なんか出るかよ
724 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/13(火) 07:52:18.99 ID:gNuBs4if0
>>723
じゃあ誰対象に支給するんだよ
働いてるやつ対象か？BIの意味ないじゃねえか
725 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 07:54:42.79 ID:g5nS6B8z0
よくわからん
五行で分かりやすく説明してくれ
726 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 07:54:50.24 ID:e4rVdNnZ0
取り合えず怠け者に支給しなきゃそれでいいよ。
727 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/13(火) 07:56:12.43 ID:T/th8et50
生活保護はあの宗教保守政党の利権だから
なくならないよ。
728 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 07:56:21.15 ID:KuAiFp82O
底辺に月７万円を与える事によって
犯罪者が大幅に減るのならば

経済がまわる気もするんだがそんなうまくはいかないのかな
729 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 07:56:24.21 ID:M0TRbm4A0
地方の土方に金流すのもやめろよ
730 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/13(火) 07:56:47.67 ID:+jhT6b3B0
同じ日本に住むものとか言って、外人にも支給するんでそ？
731 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/13(火) 07:58:43.43 ID:Z+jLyMFS0
福島に集めて残飯でも食わせておけばいいんだよ
娯楽は、囲碁・将棋・古雑誌・古新聞

嫌なら働けよ
732 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 07:59:45.79 ID:rRvWVheW0
何でもいいけど何で7万円なの？
733 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/13(火) 07:59:58.71 ID:0vk4p8Ld0
ベーシックインカム大賛成！
個人の納税背番号制を含む事が前提。
今の世帯別納税システムは、矛盾がいっぱい。
１人当り約７万円/月で良し。

財源は・・・・
相続税、税額をある程度、高くする。

因みに世襲政治家は「政治資金団体」を通じて
親の遺産を引き継いでいる。歴代総理小泉～鳩まで。
※森氏の父は県議会？市議会？

因みに「政治資金団体」は非課税。
これは税率70％で全然構わない。



734 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 08:01:37.13 ID:OIH04HKV0
>>732
家持ちなら何とか生きていける最低ラインだな
735 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 08:03:28.95 ID:vEZpGpEF0
少子化も解消されるしな
池沼が生まれても何とか育てていけるだろ
736 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 08:03:29.08 ID:K9C5Ifdz0
年金もらいながら生活保護受けられるの？
737 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/13(火) 08:03:30.48 ID:loBG0SW60
他人に税金を払わせて自分だけｳﾏｰ
というわけですね分かります
738 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 08:04:54.82 ID:PzWq5rB10
水俣病にかこつけて不正受給してるやからもおりますからな
739 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 08:05:31.91 ID:zxbS+vnJ0
生活保護者は１０人部屋とかでいいと思うんだ
740 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 08:09:14.35 ID:w/QN1YLJ0
年寄りが死ねばいいと思うの
741 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/13(火) 08:10:23.13 ID:ecVs50DVP
6人家族なら42万円？
742 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 08:11:01.17 ID:/kqhCN6Q0
>>674
めんどくさいからガス室も作ろうぜ
743 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/13(火) 08:13:00.80 ID:ETDbxrqH0
絶対お前らみたいな怠け者が増えるからやだ
744 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/09/13(火) 08:15:55.89 ID:8bFXchrl0
>>724
ワープアにやるなら、まだいいわ
745 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 08:16:05.56 ID:os8g7FkM0
>>674
BI支給は国民全員なんだが
746 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 08:18:11.47 ID:kB5pdPlx0
今でも生活保護もらって
子供うみまくれば
金持ちになれるんじゃないの？
747 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 08:25:46.15 ID:dx3ColoT0
生活保護無くなったら犯罪率上昇するんだがどうすんだ？
748 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 08:28:14.60 ID:al8ByPH30
7万は大杉だな、3万にしろ
749 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/13(火) 08:29:25.36 ID:V+jxtiHD0
働かない奴に金なんかやりたくないわって奴は、現在自分の税金がどんな使われ方しているのか
不透明な方が良いって言っているのとほとんど同じだぞ。
750 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/13(火) 08:34:10.75 ID:eUvved1DP
実際税金が国民のため、自分の生活が豊かになるために利用されてるように思えないしな
他国には無駄にみえ張って金渡すしさ、そんな金あるなら国内で有効活用しろよ
と言っても金あったところで有効活用出来るとは思えんが
751 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/09/13(火) 08:38:56.47 ID:8bFXchrl0
>>749
払ってから言え
752 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/09/13(火) 08:40:33.65 ID:7dZ/b2On0
月7万とか飴玉の話だけじゃなくて
カットされる社回復氏とか税率とかふまえたら
年収いくらぐらいの家庭なら今とトントンになるんだろうか？
753 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/13(火) 08:41:24.63 ID:p+jSOT370
官僚様に利益が無いから実現不可能
754 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/09/13(火) 08:44:03.00 ID:8bFXchrl0
>>752
ＢＩスレってこういう建設的な意見が少ないよね
755 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/13(火) 08:45:49.29 ID:Px/t1xAS0
ベーシックインカムまだかよ
756 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/13(火) 08:47:01.87 ID:Px/t1xAS0
反対するのって搾取する人たちだよなこれ
757 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 08:49:48.35 ID:W/+rHogK0
>>568
でも実際はイギリスの消費税は高所得者狙い撃ちの制度だよね
758 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 08:51:20.26 ID:JSPdBDa50
>>756
酸化と還元は常に同時に発生する様に
ただバラ撒くだけでは無い、どっかで必ずマイナスがあると思ってるからだろ
そこの所の説明が未だキチンとされてない
759 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 08:52:08.29 ID:m0FjTsmp0
ベーシックインカムってよく聞くけど国会では議論されてるのかね？
760 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 08:53:02.53 ID:WLgL98EC0
ま、生活保護が俺の年金の数倍という不条理が是正されれば７万ならどっちもかわらんからどーでもいいｗ
761 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/09/13(火) 08:53:57.68 ID:arPGdrUq0
生活保護費の返還制度はあってもいいと思う
滅多につかわれないだろうが
なんでないんだろう
762 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 08:56:27.42 ID:oh0vf5xV0
>>759
するわけないじゃんこんなアホな制度
763 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 08:56:57.27 ID:dXCB/8a+0
無理　税金の配り方は平等じゃない
酢酸もらえるやつと、ゼンゼンもらえない奴が入る
その違いは戦後しばらくして確定した
景気の良い時じゃんじゃんばらまいてたから
今やもうそいつらが力持っちゃって改められない
このまま借金して貢続けるしかない
764 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 08:57:38.64 ID:vC7+cDSV0
このスレ見てるとBI支持者が小遣いほしいだけの低学歴ニートってすぐ分かるな
こりゃ議論する余地なくダメだわ
765 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 08:58:48.28 ID:RSjkF2zh0
詳細にシュミレーション試してから評してるのかね。
766 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 08:59:07.12 ID:zq1z1Vss0
>>764
子供手当と最低時給１０００円で民主に投票したアホ女と底辺なんかと同類だろ
767 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 08:59:56.76 ID:3F2Gzi0a0
こんな制度導入したら誰も働かないだろ
俺も仕事辞める
768 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 09:03:06.42 ID:i4gXt0n2O
ベーシックインカム支持してるのはまともな日本人じゃなくて、カルトと朝鮮人とコジキだけ

ベーシックインカムが採用されたら、それこそ国が荒廃する

カルトと朝鮮人とコジキはいい加減にしろ
769 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 09:04:57.27 ID:i4gXt0n2O
それとアカの豚どもな

はやくしねよ
770 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/13(火) 09:05:10.44 ID:Px/t1xAS0
乞食でいいからはやくしてほしいね
771 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.3 %】 (神奈川県)：2011/09/13(火) 09:05:26.80 ID:SwgZx3dL0
>>761
借入と勘違いして入る奴が後を立たなくなるからじゃね
772 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 09:12:54.89 ID:llxM4EZ00
働かずして毎月生活保護13万おいしいです
773 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 09:13:22.21 ID:yVqxzmgY0
これって屑を量産して国が終わるだけだと思うよ
働かざるもの食うべからずの概念だけは絶対忘れちゃダメだと思う
774 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/13(火) 09:13:58.28 ID:eQbAmU1k0
どっちも恩恵ないからそっちの方が良い
775 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:16:01.11 ID:Hkt5mRMc0
>>762
BIの最大以上に変な制度なのが今の税制と使い方、そして年金制度だけどな
10年後には税金＆社会保障負担は所得の6割だぜ
776 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 09:16:06.34 ID:X7ipLrxA0
>>756
搾取する側は大賛成だよ。要らない社員切って優秀な人材を雇えるからね
初めから搾取する側を主体とした政策だぞ。全国民に数万円支給なんてオマケみたいなものだ
777 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 09:16:09.26 ID:ap1ebxz50
>>724
世帯主でいいだろw
778 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:17:42.58 ID:Hkt5mRMc0
>>773
それを言い出すと国が雇用を守るとか企業に義務を課さないといけなくなるからな
そういう縛りを全部無くしてくれっていうので新自由主義者（資本主義者）からも支持されてる
779 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/13(火) 09:17:42.89 ID:Px/t1xAS0
>>776
じゃあ反対してるの誰だ
780 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:18:29.93 ID:Hkt5mRMc0
>>779
40～50代の年金が＋になることが確定している世代
781 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 09:19:06.20 ID:O898z1Dg0
西成区が実質ベッカム導入特区みたいなもんだろ
それであの有様だ
782 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:20:09.28 ID:Hkt5mRMc0
>>781
彼らは働かないで企業の負担を減らしてるのに
大阪は失業率高いよね
問題はそこじゃね
783 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 09:20:56.73 ID:NlotJvYf0
生活保護は地方に農場作ってそこに行くやつだけでいいよ

物価も家賃も高い大阪市に住んで生活保護とかおかしいだろ
784 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 09:22:37.12 ID:zq1z1Vss0
そんなにすばらしい制度ならもうどっかの先進国がやってても良いはずなんだけどな
実際これに近いことやってるのって産油国の王様が国民に小遣いばらまいてる所くらいだろ
785 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 09:22:39.39 ID:WLyU3UfA0
>>773
なんでＢＩ採用すると優秀な人材が集まるんだよ
786 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 09:22:52.73 ID:XbDvzXUi0
生活保護もらってる連れが今日パチンコでいくら勝ったとかそんな話ばかりしてくる
絶対トータルで負けてるだろうけど痛くないもんな負けてもこいつら
787 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 09:23:16.23 ID:WLyU3UfA0
>>785は>>776ね
788 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/09/13(火) 09:23:27.17 ID:uBDz0g+30
身分に応じた社会主義を実現すべき
勤勉な日本人なら、成功するさ
789 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 09:25:48.31 ID:pG5JgTfi0
べーシックインカムで将来不安解消('∀`)
みんな細かいこと言わずニコニコ顔、ギスギスした社会にサヨナラだね
790 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:26:01.11 ID:Hkt5mRMc0
>>784
日本以外の先進国は移民のドーピングして少子高齢化のダメージを緩和させてるからな
ただ負の所得税とかそれから失業者などの給付期間を延長（3年～一生涯）したりして
ある程度それに近いことはもうやっては居る
791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 09:26:05.48 ID:jPDRt8Yu0
141 ： 干柿(東海)：2010/12/30(木) 21:14:04.59 ID:3M+eftCuO

　月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
　介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
　介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
　保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
　よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
　消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

　あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
　高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
　一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
　いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
　当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
　『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
　『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。
792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 09:27:55.16 ID:jPDRt8Yu0
178 ： イチゴ狩り(三重県)：2010/12/30(木) 21:22:16.19 ID:rrsuxgYbP

どうやっても財源は維持できないし、労働インセンティブの低下分を補う
税収も得られない。ＢＩ制度をすたーとすることだけはできても、維持はできないだろ。
旧ソ連の時代に、給料を平等に配った結果、ソ連国内企業のあらゆる製品の商品力がガタ落ち
して競争力を失ったのを忘れたか？だれもまともなアイデアを出さなくなった。
あのときのような極端な結果はないにしろ、同じような方向に進むのは目に見えてるだろ。
そんな状態で、少子化でどんどん労働人口が減る中で、どうやって財源を維持し続けるんだ？

机上の空論もいい加減にして欲しいと思う。
793 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 09:28:41.94 ID:qvqPOJTE0
外国製品を買うお前らの責任
794 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:32:08.12 ID:Hkt5mRMc0
>>792
現制度が机上の空論なのに何を言っているんだ
10年後には国民負担6割だぞ、年金と税金だけで
で払ってる世代のほとんどは自分たちが老人になっても同じ保証はない所か損をさせられる
そういうの分かってる？
795 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 09:34:40.48 ID:tfZ2+0Nr0
民主党はもう終わりなんだからこういう大改革打てばいいのに
796 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 09:34:56.60 ID:gEhvHKnJ0
BI党を誰か立ち上げてほしい(´・ω・`)
797 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 09:36:24.29 ID:zq1z1Vss0
>>794
＞10年後には国民負担6割だぞ、年金と税金だけで

これのソースみたい。教えて。
798 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 09:38:23.88 ID:lWPv2fQZ0
死ねってことだよ言わせんな
799 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 09:41:57.14 ID:X7ipLrxA0
>>785
月数万円のカネがあるから躊躇無くクビ切れる。使えない社員複数の首切って、
使える人間1人に1人分以上の給料を出せるようになる。高給で釣れるってことだな
正社員なんて聖域は消滅するんだよ
800 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 09:42:45.02 ID:/hbnkVoO0
>>799
今の労働法じゃ無理
801 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 09:43:47.42 ID:mVC3G3pX0
>>7
共産主義じゃね。
802 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 09:43:51.85 ID:VNZPQa0o0
>>799
資本家が得するだけだな
803 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 09:43:58.24 ID:xviZ2XEGO
ニートはいい加減こんなくだらない妄想はやめろ
穴だらけってレベルじゃねえんだよ
804 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/13(火) 09:48:10.54 ID:/x4ldPrR0
>>792
ＢＩ導入後も労働すればするほど所得が高まるので労働インセンティブは低下しない。
ＢＩ導入すれば働きたい人だけが働くようになるので労働者のモラルは今より高くなる。
805 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:49:17.31 ID:Hkt5mRMc0
>>797
2020年
社会保障国民負担24％
税金は国債＆年金が限界なので増税されてそうなる
と言ふ甲斐間国会で議論されてるわな
806 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/09/13(火) 09:49:48.96 ID:oepyX+m40
>>1
せやな
807 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:50:04.69 ID:Hkt5mRMc0
>>800
先の参院選挙で正社員の首切り合法化は自民の公約だったけど圧勝してるからねぇ
808 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 09:51:55.77 ID:lK49Tdp3i
通貨価値1/10ぐらいになんねぇかなぁ。
家買ったけど貯蓄ないから適度なインフレ起こって欲しい。
809 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/13(火) 09:52:30.54 ID:FM83P1dOO
>>6
なるほどね…

>>20
パートやバイト と 資本家

まさに 奴隷ってことだな
810 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 09:52:57.96 ID:X7ipLrxA0
カネを撒くことを前面に出して、雇用に関することをひた隠しにしている
競争も格差も無い社会が実現するぞ。もう競争にすらならないし、比べようがない差が出来るからね
811 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/13(火) 09:54:56.17 ID:tJSQmN4X0
どうでもいいけど>>1の原告4人がクズすぎてﾜﾛﾀ
どんだけゆすりたかりが当たり前だと思ってやがるｗ
812 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 09:56:07.75 ID:Hkt5mRMc0
>>810
競争と格差は生まれるだろ
一人7万で自己責任でやらされるんだから
813 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/13(火) 09:56:14.59 ID:/x4ldPrR0
>>801
ＢＩを共産主義的な政策だと誤解している人が多いがまったく逆だ。
ＢＩを導入すれば企業は景気に応じて労働者を雇ったり解雇したりを
今よりずっと自由にできるようになるから資本効率は高くなる。
814 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 09:58:42.68 ID:mVC3G3pX0
日本人はベッカムで食って、中国人が働く国になるってこったなｗ
そりゃモラルも高くなるわｗ
815 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 10:00:03.09 ID:Hkt5mRMc0
昔は可処分所得が多すぎてワラタ
年寄りや中年はこんな時代に育ってるんだから今現役の若者労働者の苦悩は理解できないだろうな

2010年
租税負担率　　　　　22.0%
社会保障費負担率16.8%

1970年
租税負担率　　　　　18.9%
社会保障費負担率　5.4%
816 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 10:00:21.65 ID:o1Bdxv6c0
>>814
ＢＩ導入して税金が糞高くなったら外国人も働きにこないだろうな
817 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/13(火) 10:02:40.84 ID:/x4ldPrR0
ＢＩは一言で言えば小さな政府、自由主義を志向する政策だ。
国民年金や失業保険、生活保護に係わる役所や公務員が
必要なくなる。
818 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 10:02:53.56 ID:+JFX234c0
さっさとやれ
遅れれば遅れるほどひどいことになるぞ
819 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 10:04:29.02 ID:Hkt5mRMc0
>>816
フランスは国民負担率6割だっけかな
それでも移民きまくりじゃね？
移民には社会保障費負担はないのかしら
それでも租税負担率4割だから日本より高いね
820 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 10:06:34.49 ID:o1Bdxv6c0
>>819
外国籍にもＢＩ支給ならくるだろうけど
そんなことしたらますます悲惨なことになるんじゃねーの
821 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 10:08:03.33 ID:VNZPQa0o0
社会保障制度を全部廃止してＢＩだけでやれという制度だから
誰かに雇われてる労働者や無職やフリーターで賛成してる人間は馬鹿
エリートニュー速民は資本家や雇い主が多いんだな
822 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 10:09:06.24 ID:g3+femj10
>>791
これがベーシックインカムの正体かw
実施は無理だなwww

パチンコ中毒者が貯蓄も出来ずに老後を迎え、悲惨な社会問題になるんだろうな。
マスコミは政府を叩き、パチンカスを救済しろと新しい生活保護を復活させるのが目に浮かぶわw
　

もうね、現状の生活保護制度を改革して現物支給にしてくれれば良いと思うわ。
823 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 10:09:33.53 ID:9ubuhXK50
だからベーシックインカムは現実的には無理だし。こんなの実現して意味ない
例えば障碍者が今までのセーフティーネットを受けれなくてたった７万で暮らせって言われても途方に暮れるだろ
こんあの喜んでいるのはニートだけ
824 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 10:09:52.30 ID:iC6L9C6P0
日本で生まれた日本国籍を持つ日本人にのみという

国籍条項をつけろ。
825 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 10:10:58.58 ID:tDRbsbVx0
>>815
1970年は、アメリカでも租税負担率は27.5%なんだよな。
826 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/13(火) 10:11:08.19 ID:/x4ldPrR0
今の制度の下で生活保護を受けようとする人にとっては、役所の窓口の
木っ端役人が自分の生殺与奪の権を握っていることになる。
だから若い女性が保護を受けたいがために役人に性関係を強要されたり、
あるいは保護を打ち切られた男が自暴自棄になり役人相手に暴力を振るったり
する事件が頻発する。こんな状態を放置していいはずがない。
827 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 10:11:09.81 ID:Hkt5mRMc0
>>820
BIないフランスにあそこまで人が集まってるからどうだろうな
828 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 10:12:08.23 ID:Hkt5mRMc0
>>822
そういう計画性のない奴はおまえが言うように現物支給や週一回の支給でいいだろう
829 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 10:12:28.46 ID:oJVtn1fL0
どんなに騒ごうが生活保護の廃止は無い
勝ち組だよ
830 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 10:15:02.07 ID:eh4Ssnij0
チケット制にしろ
あとは保護司的なボランティア募って、
生活保護世帯の合法的監視体制を整えてくれ
特に大阪
命が危ないからだれもやんねえかｗ
831 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 10:16:04.25 ID:Hkt5mRMc0
2010年
租税負担率　　　　　22.0%
社会保障費負担率16.8%

今現在の負担は所得の4割が国に
しかもこの制度では若い世代は将来必ず損をすることが確定
さらにこれはどんどん上がって5～6割になるのはもうすぐ（増税は今国会で成立するだろう）
それを考えると所得税一律45％ってのは全く違和感がない
832 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 10:20:42.28 ID:zXTYrYTq0
役所にとっては税金なんてしょせん他人の金なんだから使い道が雑になるのはしょうがないよね(´・ω・`)
しょせんジャップの民度なんてこんなもんなんだからやったもん勝ちだよね(´・ω・`)
833 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 10:21:37.83 ID:EdBKfAqy0
>>810　今の日本が既に不毛で過剰な競争やってたおかげで
ガラパゴスな製品ばっかりになったじゃん。それに７万貰ったくらいじゃ
仕事しなくなるなんて事はない。

834 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 10:29:13.97 ID:NkUohCb70
>>791
まるで野垂れ死にしている老人が今は居ないかのような書き込みだなw

ナマポ貰えるのは一部の人だけなのに。
今でさえな。
835 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 10:39:06.65 ID:SWUlBCp20
BIにして、共同生活できるようにしたらいいと思うねん。
４人で共同生活すれば30万くらいや。
どいなかの一軒家を借りて、月８万くらい家賃払えばいい。
プロバイダは光一括でみんなネットとかしながら共同生活や。
836 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 10:41:08.05 ID:dLXRSfI50
個人的に、ベーシックインカム大歓迎。
理由は菊名。
837 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 10:42:10.68 ID:UkV5urlp0
もういっそのこと生活保護と年金廃止してBIも導入しなければ良くね？
ポリスメン増やさなくても優秀なジャップは勝手に死んでくれるだろ
838 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 10:43:41.40 ID:UkV5urlp0
>>790
理論上は可能でも導入まで時間かかるBIより負の所得税とっととやってほしいわ
839 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 10:44:13.50 ID:2OMwHb0hP
大阪市民としてはBIはマジで歓迎だな
２０人に一人がナマポってありえんだろ
マジでやってらんねー
840 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/13(火) 10:46:02.55 ID:cOJlbxXD0
ＢＩとオランダの非正規も正規雇用と同等に社会保障加入義務だな
生活保護廃止で

介護奴隷仕事もフルタイムでなく
パートで体壊さない程度に働いて賃金以外に月７万入るなら
多少年取っても、辞めないで働き続けられるだろう

被災地も地方も最賃張り付き１日３，４時間の求人だらけ
ＢＩ上乗せすれば文化的な生活ができるようになる
今後正社員も賃金も増えないのなら非正規ワープアでも次世代を育成して
働き続けられる環境を目指すべき
841 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 10:46:21.26 ID:S7vkJBWC0
生保の馬鹿どもをみるとこれもアリと思える
当然在日は対象外でごねたら追放な
842 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 10:51:20.38 ID:NkUohCb70
>>835
マンション一棟借り上げでも良いね
843 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 10:51:54.93 ID:b5LEXoY30
>>835
それ考えたのが貧困ビジネスなんだよな
仕事楽だし給料良いらしいぞ
844 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/13(火) 10:52:21.90 ID:CYpvThrb0
国民年金より高いな
845 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 10:54:22.98 ID:SWUlBCp20
>>842
いいね！
大家さんも確実に家賃を取れるからうれしいだろう。

>>843
あやかりたい
846 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/13(火) 11:02:47.12 ID:yOyDU2Fr0
門倉プレゼン上がってた！

門倉先生のベーシックインカム - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=z-VIMwDqgZ8
847 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 11:03:22.31 ID:iggzgSw70
リビアは月７万５千もらって４人家族で年間３００万ってほんとうなの
ＴＯＹＯＴＡ車に乗り銃を撃ち、日本みたいだ
848 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 11:05:32.28 ID:ZSs1fL3K0
どうせ年金は払い込んだ額より貰え無い、
手取りも入社時と大差ない。

ベッカムに反対する要素が無い。
早く実行しろ。
そしたら田舎に帰るわ。
849 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 11:06:58.07 ID:NkUohCb70
>>839
だよなw
850 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/13(火) 11:07:03.09 ID:LFaNgUqlO
利便性だけでコロコロ国籍かえる民族が幽霊国民として殺到しそうw
851 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 11:09:00.47 ID:iggzgSw70
富裕層は増税拒んだだって歴史に残った
852 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 11:09:20.58 ID:6H4DNOJ30
年金カツカツで食ってるひとはどうしたらいいの？
安楽死でもさせてくれるの？
853 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 11:11:35.51 ID:NkUohCb70
>>852
年金より多いから
854 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 11:13:44.68 ID:BbmWTv3R0


　早く　門倉を総理大臣にしろや　

855 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/13(火) 11:14:55.49 ID:V+jxtiHD0
現状の労働になんの疑問を持っていないのは、社畜か馬鹿かよっぽど自由に動ける奴だけ。

普通に会社勤めしていて普通の脳を持っているのなら、自分の仕事と言われる部分の多くが
仕事のための仕事で、なんでこの無駄を省けないのって疑問に思う場面が非常に多いはず。

BIによって移動可能な労働力が増えたら、企業側も無駄を省いて能率良く仕事できるのに。
856 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 11:17:59.00 ID:WMFmWaE60
俺は努力を怠った人間は最悪死ぬ
そんな社会でいいと思う
石潰しは死ね
857 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 11:19:09.67 ID:JQS6jouV0
まぁおまえらが生きてるうちは無理だな
858 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 11:19:56.25 ID:+Rg/Tgrn0
>>850
朝鮮人かw
859 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/09/13(火) 11:21:13.66 ID:6N1Rp7zDO
最低限の生活を保証なんて景気が悪くなれば維持できないよな常識的に考えて……
860 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 11:21:47.11 ID:XNgJlmXH0
ベーシックインカムは賛成だけど、7万は高すぎ。
861 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 11:24:46.51 ID:4gySLHsp0
>>859
所得保障がされてて、内需型の産業に変えていけば不景気の概念がなくなるだろ
862 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/09/13(火) 11:29:08.04 ID:LyHz0N/V0
神奈川が必死にベーシックインカムスレを立てまくってるけど、
あれって生保をもらいそこねた在日か何かなの？
863 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 11:29:14.97 ID:NkUohCb70
>>859
逆
864 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 11:31:09.42 ID:NkUohCb70
>>861
だよな
ついでに円安になれば丸儲けだし
865 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 11:31:34.64 ID:2OMwHb0hP
>>860
俺もそう思う
BI４万くらいで年金も今の半分にしたらあんま問題ないと思うんだが
働きながらだったら+４万もあればメチャメチャ生活は捗るだろ
866 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 11:32:58.14 ID:/hbnkVoO0
>>807
雇用の流動化はまず社会通念や雰囲気がそれを受け入れる土壌がないと
悪徳経営者のオモチャになるだけだわ
867 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/13(火) 11:33:57.41 ID:V+jxtiHD0
>>862
在日はBI貰えないよ。
868 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/13(火) 11:34:24.44 ID:GGeRUexY0
ポタトチップ一袋1万円になれば良いのに
869 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 11:34:51.94 ID:eh4Ssnij0
>>865がいいこといった
現状の生活保護でも一度認定されるとまったく働けないってのがまずい。
半額にしてバイトありにしたほうが双方幸せだろ。
870 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/13(火) 11:39:30.52 ID:V+jxtiHD0
>>869

多分BIが施行されれば現実的には、BI＋非正規雇用による収入じゃないと
やっていけない形になるだろうとは言われているからな～。
871 ： 【九電 85.1 %】 (dion軍)：2011/09/13(火) 11:44:46.38 ID:VDdUGnwa0
利権がなくなるだろ
872 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 11:52:52.82 ID:fZOKIdlm0
【P2P】PCゲーム総合スレ Vol.272【Warez】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1315870012/

12 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 09:51:46.60 ID:oAnnJo540
適当に6ヶ月働きます→やめます→失業手当をもらいます
→公共職業訓練を申請します→延長されます→そのうち期限が来ます
→うつ病になります→延長されます→3年間延長し続けて

～2年目に入ったら～

うつ病を理由に手帳を取得します→障害者年金の申請をします→公営住宅に入ります
→生活保護を申請します→あら不思議、国がお金を毎月くれます

※手帳や生活保護は行く先々で取れる難易度が変わります
失敗しても諦めずに病院や自治体を変えていきましょう

14 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 09:54:59.39 ID:WEPZlunx0
>>12
俺様はナマポ受給してる勝ち組だけど2ヶ月に一度2か月分まとめて支給だぜ？

16 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 09:57:39.19 ID:5zLjNHs50
ナマポは貧乏人しか受けられないから負け組だよ

17 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 10:03:03.01 ID:WEPZlunx0
バカだなぁ
ナマポはその土地次第で変わるんだぜ
うちは昔鉱山労働者が集団で移住した地域だからすげー通りがいい

住居、福利厚生、税金も優遇されるし諸々差し引きすると18万くらいで働いてる新卒と大して変わらん
せこい稼ぎよりもナマポの方が実入りがいいし時間はフリーだから副業で稼げるしな
873 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 11:53:12.49 ID:v2wWX5VC0
生活保護は最低限の生活を保護するためのもの。
最低限の生活に達しない場合その差分を埋めるだけだから、
他から金が入ればそれで生活できるので削られて当然。

収入と勘違いしてんじゃねぇの？
874 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 11:57:07.11 ID:8+Vd1Znu0
俺毎月金貰えるんなら今の仕事辞めて田舎で親の仕事の
何の生産性も無いし人一人
生きてくだけで精一杯の仕事するけど
こんな感じのヤツ多くなるだろうけど大丈夫なん？
875 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/13(火) 11:57:16.46 ID:M/+di9AU0
機械化されればされるほどどんどん労働者は要らなくなるんだよね
これだけ便利な世の中になって更に労働する必要もない
考えようによっては物凄く素晴らしい世の中なんだよな
後はどうやって職にあぶれた人間を養うか。それがBIでいい
876 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/13(火) 11:57:26.86 ID:cU1YghKI0
5人家族なら何にもしなくても世帯月収35万か。
普通に生活する分には問題ないから早くやってくれ。
877 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 11:57:27.54 ID:7zNslu0X0
>>141

得？　得ってなんだ？
こちとら３０年払ってきてんだぞ。
878 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 12:00:45.35 ID:2OMwHb0hP
>>874
今となにか違うのか？
今のホワイトカラー至上主義よりなんぼかマシじゃね？
879 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 12:01:34.62 ID:UwaxmcVY0
>>16
いいな。ベッカムをキャンペーンモデルにすれば。
880 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 12:02:49.56 ID:7zNslu0X0
これ、借金返済中の奴どうすんの？
881 ：733(岩手県)：2011/09/13(火) 12:04:15.92 ID:0vk4p8Ld0
再びスイマセン。

ベーシックインカムの前提には。

・納税背番号制度は必須！
・世帯別ではなく、個人個人への所得税の税収入。
※離婚またはＤＶによる世帯内での生存権の確保。
・月額７万円程度の支給と仮定して、場合によっては衣食住に関わるチケットの発行
又は衣食住に関わる消費税を既存の税率で収める事。

何故７万円程度か・・・
これは一概に言えないところですが
今の現状を考えた場合と、子供に月７万を支給
されれば、高収入による学歴偏差が低減出来
又、お年寄り又は障害者が普通に暮らせる範囲
かと。

年金分配も必要なくなりますし、逆に通院、入院費などに
当てる事も出来ると思います。

882 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 12:04:18.19 ID:ZGfTxkY5P
>>877
だからなに？若い世代は満額納めても全員損するんだけど？
883 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/13(火) 12:04:22.58 ID:/YFihw5Q0
生活保護のパチンカスとか死刑にしろよ
884 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 12:04:25.05 ID:dCIMofZy0
医療費無料でいい
あと法律の厳罰化
885 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:06:33.55 ID:tj0KyrL+0
貧乏な拝金主義者ってのは害悪すなぁ
886 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 12:07:48.98 ID:nlHhAbtP0
ホリエモンが言ってたのは本当なんだろうなって思う

産業にも人にとって変わる代替物ができはじめて、本質的には人間より
効率がいいのに、なんとか人間でやらなくちゃって観念が資本効率を鈍化させてる

月20万円の仕事を作るために30万円掛けてるみたいなこと言ってた。

そういや俺も賢者モードになる為に数十分掛けてる
887 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 12:13:35.89 ID:7zNslu0X0
>>882

まだ収めてないじゃねーか
888 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/09/13(火) 12:16:13.00 ID:rmemoHHy0
あらゆる産業が機械化、オートマチカル化されたとき人間は何をするのか？
889 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 12:16:40.56 ID:UwaxmcVY0
>>886
だよね。それでも移民1000万受け入れるべきとか言っちゃう人多いもんね。
はっきり言って産業界もまだまだ自動化効率化ロボット化が足りんと思う。もっともっとだ。
あとは農業、そして福祉の分野にもがんがんロボット技術導入して、人員コスト削減した方がいい。
そうすればリスクの高い移民なんて受け入れる必要もない。
人口も今の半分ぐらいまで減っても十分。
BI も導入オッケー。みんなハッピー。
890 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 12:20:03.99 ID:e4rVdNnZ0
何万もらうかわからんが、俺だったらそのまま貯蓄に行くだろうな。
生活も小遣いも現状で満足だし。

ただ怠け者には支払って欲しくないね。
891 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 12:20:21.54 ID:0n6irLUA0
社会制度が大きく切り替わる過渡期において
損する人得する人でてくるのはしょうがないわな
でもある年度からいきなりバンと廃止するんじゃなく
徐々に減額しつつBIに移行させることになるだろう
892 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/13(火) 12:21:17.32 ID:qfihTZK00
ベーシックインカムって働いてる人も貰えるの？
893 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 12:21:30.42 ID:VrGpY5x00
それなら時給500円でもやっていけるかもね
894 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 12:21:59.92 ID:Z23o+kH20
確実にインフレが起きるから
かえって生活に困る
895 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 12:22:59.57 ID:8r8WelZNO
>>791
無理だな
896 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 12:23:47.13 ID:UXFHaien0
月七万のベーシックインカム始まったら
友達２、３人といっしょに部屋借りてハイパーニート生活開始だろ
897 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:24:02.87 ID:QATnjgXG0
何度も言ってるが財源は？
聖母と年金じゃ賄いきれない
898 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 12:24:22.97 ID:i0sXAtVO0
よくわからないから誰か解説して
899 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:24:34.90 ID:WtUlH7ym0
そんなことしたら外国からお客さんが大量にきそうなんだが
900 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 12:25:04.93 ID:iY7k7D010
>>886
そこには同感
機会に劣る人間を無理に働かせることは何の意味もない
901 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/13(火) 12:28:04.66 ID:6cSXsyQ30
毎月１０万くれ　働くのやめるから
902 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 12:28:53.22 ID:vnmKstb40
実際それでいいと思う
903 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:29:56.64 ID:tj0KyrL+0
なんでBIを生活費や贅沢に使おうとか思えるのかがよくわからんのだが
事故に遭ったり大病患ったら一発退場だぞ
震災クラスの地震とかも食らったらどうしようも無くなりそうだ

底辺なんて掃いて捨てるほど居るんだから使えなくなったらポイ捨てされるわ
今仕事無いやつとかカネバラマキに期待してる様なゴミがどうして労働価値が上がった仕事とやらに就けると思ってるのかがわからん
虐げられ(笑)過ぎて脳がいかれたのか？
904 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/13(火) 12:31:39.10 ID:mzJ3Ig7b0
これ導入したら底辺労働する人間がいなくなるだろうから
移民受け入れとセットで考える必要がある
905 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:33:05.92 ID:JbEsDFqG0
これだったら週3日ぐらいバイトすれば一人暮らしなら食っていけるかな
もう週6日働くのは嫌だよ
906 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 12:33:06.92 ID:e4rVdNnZ0
住民票ありゃ貰えるんなら、貧困ビジネスのよい餌だな。
907 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 12:35:08.82 ID:nlHhAbtP0
>>897
BIの導入によって政府を縮小化しようとしてるのだから財源なくていんだよ多分w
厚生省の概算要求はBI費とその他雑費になるんだｗ

ネオリベラル目線でみれば、経済発展なくして財源もクソもないから全てこれでガマンしてくれっていう。
オトーちゃん、今から一発アテてくるから儲かったら社会保障拡張もやぶさかではないわ　論なんだと思う。
そういう奴が一発アテても助けてくれないと思うけど。

でも8万で全部OKと思ってしまう人にはお金上げて、そこを人間以外(or外国人）で補完するのはアリな気はするよ。
908 ： 【関電 85.4 %】 (西日本)：2011/09/13(火) 12:35:21.10 ID:2Ocauxec0
機械が仕事して人間は遊ぶ
これでいいじゃないか
909 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 12:36:37.32 ID:axDBRi9dO
まず金渡すのやめて現物支給にしろって
910 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:37:24.52 ID:JbEsDFqG0
生活保護は刑務所みたいな暮らしをさせたらいいのに
911 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/13(火) 12:38:18.71 ID:dCIMofZy0
BI受けるには基本的人権の剥奪みたいなのは必要だわな
まず子供を作らない、育てない、重大な刑法犯罪を犯した場合は即死刑
これぐらいやらないと資本主義においての敗者の救済の条件にならない
912 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 12:39:05.23 ID:29Qt3oyN0
これ月7万貰っても物価があがったら生活出来なくね？
913 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 12:39:13.95 ID:7zNslu0X0
1千兆円の政府発行券を出せばいい
914 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 12:40:27.63 ID:0n6irLUA0
>>909
そのほうがもっと面倒で金かかるって何度言わせんだよ
ニートに現金くれるのが気持ち的に嫌なだけだろお前は
915 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 12:41:08.64 ID:Jl16yySI0
早くベーシックインカムを導入してくれよ
俺は一向にかまわん！！
916 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 12:43:07.72 ID:VNZPQa0o0
>>914
雇用対策になっていいじゃないか
配給関係の仕事に就く人の給料は生活保護費を減らして捻出すればいい
917 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 12:43:10.10 ID:qvhZ4t5i0
オーランチオキトリウムとかメタンハイドレートが採れるようになればありだな。
産油国なんて土方仕事は全部アフリカ人にやらせてるし。
918 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/13(火) 12:43:54.43 ID:PRzjnNCc0
７万じゃ家賃しか払えねえわ。
もっと気前よく20万くらいよこせよ。
919 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/09/13(火) 12:43:59.28 ID:C+OOhgLQ0
機械化した生産技術によって人間の豊かさはすでに支えられており、
現代は仕事を作るために仕事をしていて、昔の観念を引きずって無理して働いている。
現代社会では、ほとんど趣味的な仕事しかしていなくて、生きていくために必要な農業技術が非常に進化している。
BIを導入することにより無理をして働かなくてよくなり、みんなの意識が変わって楽になり、好きなことができる。
920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 12:44:13.96 ID:mVC3G3pX0
>>892
底辺ならもらえるよ、しきい値がどのくらいの額になるかはわからんが。
921 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 12:44:50.43 ID:axDBRi9dO
>>914
パチンコやらで金が消えるよりゃいいだろ
922 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 12:44:56.27 ID:UXFHaien0
まあ保守的な日本じゃ俺らが生きてる間には実現されねーだろ
はあ働きたくないけど死にたくないし人にも会いたくない
923 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/13(火) 12:46:37.29 ID:ZGfTxkY5P
>>897
雇用対策の公共事業なし
農業漁魚保証なし
年金なし
生保なし
子ども手当なし
所得税一律45％

これで可能
924 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 12:46:43.58 ID:0n6irLUA0
>>916
へーそりゃ民間の運送会社が潰れていいっすね
天下り先にも事欠かないから官僚的にも
オールオッケーじゃないすか
925 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:46:59.61 ID:WtUlH7ym0
>>912
働けってことだよ
926 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/13(火) 12:48:26.68 ID:3wYjkSkxP
俺の知ってる人で車二台所有で駐車場まで借りてる奴が生活保護受けてるよ
生活保護は全否定しないがこれはおかしいだろ
927 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 12:48:49.94 ID:ap1ebxz50
ナマポ現物支給するにしてもそれに伴う運搬や仕分けなどを考えると
まずゴミクズどもから人権（笑）を剥ぎ取って施設に叩き込む必要が出てくる
やっぱり老人からヤク中に生活保護者と障害者をまとめた総合福祉都市が必要だわ
福島という貴重な土地が空いたんだからこれを機に作るべき
928 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 12:48:52.71 ID:0n6irLUA0
>>921
まーた二言目にはパチンコパチンコ
店先の換金屋さんの業務が一つ増えるだけだろ
このバカが
929 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 12:49:13.18 ID:UXFHaien0
早く実現してくれ俺が死ぬ前に
930 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 12:49:19.07 ID:VNZPQa0o0
>>924
なんで腐りかけの食べ物を集めて配ったら民間の運送会社が潰れるんだ？
乞食たちに配給の仕事をさせてやってもいいしな
931 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 12:50:25.37 ID:XNgJlmXH0
>>921
パチンコに関しては換金を違法化するのが良いな。
932 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 12:51:12.14 ID:tDRbsbVx0
プロフェッショナルな職業のグレーゾーンが厚くなるかもね。
933 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:51:50.89 ID:njSZHAU30
7万でぽっちでどうやって生きろっての？
934 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 12:53:04.23 ID:0n6irLUA0
>>933
いや働けよ
働かなくてよくなる制度だと勘違いしてる奴大杉
935 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 12:53:06.61 ID:axDBRi9dO
>>928
それ無理がないか？現物支給するとしたら服か食い物あたりだろ？それを換金するのか？
936 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 12:53:12.61 ID:OIH04HKV0
ベーシックインカムがあると
趣味にかける時間が増えて
小説や漫画描いたりするやつが増えて
良い世の中になるな
937 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 12:53:37.63 ID:ota11JY0O
生活保護廃止するならいいよ
938 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 12:54:29.72 ID:nXG/sAFS0
>>909
現物支給にすると現物を供給する業者をどこにするのかで
新たな利権が生じる
939 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 12:56:04.30 ID:XNgJlmXH0
>>933
7万貰っても生きていけないなら、働くしかないね。
940 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 12:56:49.99 ID:29Qt3oyN0
例えばパン一個7万になったらどうするの？っと
941 ：733(岩手県)：2011/09/13(火) 12:58:00.53 ID:0vk4p8Ld0
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
942 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/13(火) 12:58:09.35 ID:VNZPQa0o0
>>938
すでに生活保護制度が利権の塊だから些細な問題だな
943 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 12:58:11.60 ID:tj0KyrL+0
底辺が働かなくて済むようになんてなる訳ないよな
実現する訳ねぇとネタに走ってる奴より本気でカネよこせっつってるアホが多くて笑える
実現したら真っ先にこいつらギャアギャア喚き出すよ。
こんなはずじゃなかったって
944 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 12:58:43.30 ID:ap1ebxz50
>>938
配送先が一箇所に固まってないから
佐川やクロネコの営業所ぐらいの規模の倉庫とそれ相応の人員が必要になるので
額が期待できなければ業者も取り扱いたくないレベル
945 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/13(火) 12:59:48.27 ID:0n6irLUA0
>>940
そしたら俺がパン屋さんになって一個７００円で売るよ
きっと大儲けできるな
馬鹿な価格設定してる情弱パン屋は潰れる
946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 12:59:49.15 ID:T5i3xSg80
知り合いに普通に働けるのに生活保護貰ってる奴いるよ
その辺の労働者より高給とかだめだろ
947 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 13:02:12.68 ID:7zNslu0X0
>>917

たかじん乙
948 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 13:04:58.02 ID:MblCZpP30
>>933
オードリー春日クラスの倹約生活をするしかない
949 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 13:05:00.85 ID:spCZBE510
ベーシックインカムっていうか超最低限の金を金持ちでも貧乏人でも与えて
とりあえずそれで生活しろそれ以上贅沢したければ働けって方式にすればいい
950 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/13(火) 13:06:54.37 ID:7zNslu0X0
>>920

基本全員もらえるだろ
951 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:07:33.09 ID:ap1ebxz50
でなにが悲しいかって言うと
よしんば現物支給を引き受ける業者が出てくると
そこで働く末端の作業員は月手取り１２万以下
ドライバーが20万以下で配送・仕分けの仕事をすること
そんでゴミクズにクレーム出されて減給やサビ残で始末書作成とかさせられるわけ

もう呆れかえるぐらい馬鹿げてんだろw
出来るだけゴミクズの減少を早める施策をするのが一番なんだよな
952 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 13:09:36.89 ID:ZSs1fL3K0
取り合えず今の生活保護利権、年金利権を崩壊できればいいよ。
今のままだとバカらしくてやってられん。
953 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 13:09:58.07 ID:spCZBE510
いずれにせよ一人～円方式だな
世帯とか不平等過ぎる
義援金の時も納得いかなかった
954 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:10:11.12 ID:NlotJvYf0
最低賃金　＞　生活保護費

これを守らないと働かないヤツが増える一方だ
955 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 13:11:29.79 ID:spCZBE510
別に与えられた最低限で満足できて働きたくない奴は働かなくてよろしい
956 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 13:13:35.61 ID:XNgJlmXH0
>>949
完璧に同意。一人４～５万ってところか。
957 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:13:38.43 ID:ap1ebxz50
>>953
世帯で十分だろ
ふざけたこと言ってんなw
958 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 13:14:05.18 ID:axDBRi9dO
>>938
自衛隊の業者でいいんじゃないか？

自衛隊も現物支給なんだろ？
959 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 13:16:39.26 ID:spCZBE510
>>957
ええ
だって「最低限の」費用だぞ？
当然エンゲル係数が超高くなる
つまり通常の家庭より人間が多い方が金がかかるようになる
960 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:16:55.97 ID:2OMwHb0hP
>>957
子供を作る奴ら全員と独身のキモオタ・バカ女の単品が同価値とかありえんだろ
961 ：733(岩手県)：2011/09/13(火) 13:18:24.23 ID:0vk4p8Ld0
>>949
国民一人一人が貰える事が前提


962 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:18:57.42 ID:ap1ebxz50
>>959
だからこそこれ以上バカがガキ作らないためには必要なラインだろ
金稼ぐこともできん奴がガキなんか作らんほうがいい
963 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:19:06.32 ID:nlHhAbtP0
子ども手当程じゃないけど、一定所得以上の人で
基礎給付がいらないという人には減税とか優先人権を与えたらいんじゃね？

みんなの党の言うミニマムなんとかは、つまりそんな感じのことなんだろ？ｗ
964 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/13(火) 13:19:24.01 ID:GskV4HNq0
たったの7万円でベーシックインカムとなると
家賃だけで終わってしまう東京からは人が逃げ出して田舎が賑やかになるなｗ
965 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 13:19:24.30 ID:69Ob+hFD0
公務員にはやらなければいいんじゃね？
966 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 13:20:59.08 ID:DPwLaWdB0
予算が年間80兆円か
ドッから出すの？
967 ：733(岩手県)：2011/09/13(火) 13:20:59.21 ID:0vk4p8Ld0
>>953
まさにそう！
そのための国民納税背番号制が必要。
これは脱税防止でもあります。

奥さん名義で会社を云々とか・・・
968 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 13:22:43.99 ID:7d77bj6vO
>>954
本来なら最低賃金を引き上げてそうなるようにするのが筋だが
今の世の中じゃ生活保護を下げる選択しかできない

でもナマポの方がなぜか声の大きいやつばかりだから実現できず
ナマポの数ばかり増えてく
969 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 13:23:29.90 ID:DPwLaWdB0
下朝鮮に在日朝鮮人の迷惑に対する賠償金を年間90兆円請求しよう
970 ：733(岩手県)：2011/09/13(火) 13:24:28.65 ID:0vk4p8Ld0
>>961

>>953
国民一人一人が貰える事が前提
の間違いでした。


971 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/13(火) 13:27:13.57 ID:HTHzPRya0
>>966
東電からってのはどうだろう
972 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 13:28:23.02 ID:HlCGEiZv0
月7万は多すぎ、つき4万でいいだろ。
核家族化・小子化・老人孤独死に歯止めがかかる。
あと失業給付廃止も前提
973 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:28:57.35 ID:nlHhAbtP0
地域活性化の論理ももちろん使われるんだろ。　理屈だけで言えば、本当にいいこと尽くめ。

ハーバードvsメキシコ人のコピペが
爺ちゃん達がめちゃくちゃ働いたおかげで俺もシエスタできる時代になったぜ　ってコピペに変わるんじゃねｗ

個人的に現代社会ってのは60年代に対するアンチテーゼだと思ってるから
BIが仮にだめだったとしても、四半世紀くらいしたら反動で弱者死刑社会がきて不満厨大歓喜なりそうだしいんじゃね
974 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:29:24.67 ID:ap1ebxz50
１人○万円なんてやったら
小学校上がる前に死ぬガキが増えるだけだ
1人生んで1年目　7万×3人×12ヶ月＝252万
1人生んで2年目　7万×3人×12ヶ月＝252万
2人生んで3年目　7万×4人×12ヶ月＝336万
2人生んで4年目　7万×4人×12ヶ月＝336万
2人生んで5年目　7万×3人×12ヶ月+7万×1人×6ヶ月＝294万
3人生んで6年目　7万×4人×12ヶ月＝336万

世帯の収入がこんな家庭がどんどん出てくる
975 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/13(火) 13:31:47.35 ID:fJPNe3sP0
DQNが量産されるだけだろ、
DQNは多くがBIで生活するだろうし、
年金爺婆が増え、BIのDQNが増え、
労働者はそれらを養う
976 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:32:43.13 ID:2OMwHb0hP
>>974
扶養家族は半分とかにすればいいだけじゃん
977 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/13(火) 13:34:10.01 ID:NatF/uOT0
そんなにBIマンセーならBI厨だけで村作ってその中でやりくりしてみろや。結局
働いてるやつにたかっててめえの生活面倒みさせたいだけだろ。
978 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:36:58.36 ID:o78Jkmmx0
まだ無駄な議論して１０００までいったのか
お前らほんとBI議論好きだな、3年前頃からのスレ立て以降
話はずっと同じことの繰り返し　一生やってればいいと思うよ
979 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:37:37.52 ID:ap1ebxz50
>>976
お前はバカの生産力と身勝手さを舐めすぎ
虐待受ける子供のキープ数が増えるだけw
980 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/13(火) 13:40:05.20 ID:0CMbTxSw0
いや、消費するだけの人間とかいらんから
貧民のための維持費が消えたらその分消費してやるからおとなしく死んどけ
981 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/13(火) 13:41:14.72 ID:3lHR2ZSE0
社会主義みたいですね？
982 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/13(火) 13:41:40.64 ID:tX4gVWpL0
>>650
それは良いね
人権侵害救済法が通っちゃったらアウトな話だけど
983 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:41:47.85 ID:f6amckgP0
底辺どもが消費しても景気よくならないアメリカはどうなんの
984 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/13(火) 13:44:13.77 ID:zx9p3dhI0
月15万のBIなら導入を応援する
7万じゃ意味がない
985 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:45:32.42 ID:2OMwHb0hP
>>979
バカはBI関係なくポコポコガキ産むだろうよ
結婚するためのキッカケは多いほどよい
そうすればバカガキの率も下がる
986 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:45:41.77 ID:nlHhAbtP0
>>981
マルクス的には無血遅漏な革命が必要だと思ってた節もあるから
本来、正しい共産主義化・社会主義化の為には一度資本主義の隆盛と限界を
みんなが知る必要があるんだと思うよ。

暴力革命を通る共産主義は実例としてダメダメだったわけで、知らない間に資本経済になってるし。
昭和の日本は一番社会民主主義に近い資本主義だったように思うから、ネオリベのゆれ戻しで
こんな話があっちらこっちらでされる時代に、どの国よりも早くたどり着いてしまったんじゃね？ｗ
987 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:46:25.11 ID:uIvP7Xwx0
たとえばこういうの始まったらマンションとか家賃とか食品とかの物価ってどのくらい上がるの？
手取り23万くらいだとしたら損するの？得するの？
わかんないとは思うけど仮にこれ始まってもどうせ変わらないと思うんだけど
988 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:46:59.26 ID:+VTxgu+n0
俺は共産主義者だからこれは支持しない
989 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/13(火) 13:47:31.63 ID:vjpnqmkrO
>>982
出来るわけがない
左よりの民主はもとより自民も国際人権協約に加盟し生活保護の外国人拡大を実施してんだぞ
珍風が単独過半数与党にでもならん限りありえん
990 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/13(火) 13:48:06.92 ID:XNgJlmXH0
BIないなら産まないけどBIあるなら産むってのは、ある程度まともな層だな。
真のDQN層にはBIなんて関係ない。
991 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/13(火) 13:49:18.59 ID:ap1ebxz50
>>990
誇張でもなんでもなく奴らは金になるならなんでもするw
992 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:51:25.87 ID:uIvP7Xwx0
だれか>>987教えて
やっぱインフレになるの？
それともBI=生保や年金だからBIのみの世帯があったりするから今と変わらない感じなの？
993 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:52:15.89 ID:+7lsBpm20
バカシナチョン死ね
994 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:52:33.53 ID:+7lsBpm20
糞楳田死ね
995 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:52:50.46 ID:+7lsBpm20
穴子死ね
996 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:53:05.94 ID:+7lsBpm20
ほすほす死ね
997 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:53:24.63 ID:k98vTphT0
生活保護貰は3年、それ以降自活できなければ殺処分
998 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:53:49.82 ID:+7lsBpm20
あひるのばーか
999 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/13(火) 13:54:59.99 ID:DSsPRRHe0
もう次スレですね
1000 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/13(火) 13:55:03.00 ID:+7lsBpm20
バカシナチョンになんかやるからだ
死ねよバカシナチョン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。