ギリシャ　今月中にデフォルトか

欧州内の亀裂くっきり

2011.9.10 23:26

　【ロンドン＝木村正人】Ｇ７は欧州の銀行への資本注入を含む「必要なすべての行動を取る」ことで合意したものの、
当の欧州単一通貨ユーロ圏（１７カ国）では財政悪化国と支援国間だけでなく、欧州中央銀行（ＥＣＢ）内の亀裂も鮮明になってきた。
市場でギリシャが今月中にもデフォルト（債務不履行）に陥るとの観測が流れている。

　国債市場に詳しいロンドンのヘッジファンド関係者は「会議では極秘裏にギリシャのデフォルト・シナリオが協議されたはず」とみる。

　しかし市場では、ユーロ圏の財政悪化国救済では効果的な打開策が打ち出せないと分析する。
協議がユーロ導入国、欧州連合（ＥＵ）、ＥＣＢ、国際通貨基金（ＩＭＦ）で行われ、意思決定が難しいためだ。

　「ユーロの番人」ＥＣＢのシュタルク理事（ドイツ出身）の辞任発表でスペインやイタリアの国債購入をめぐる対立が明らかになり、
欧州の銀行株が急落した。市場はギリシャのデフォルトは不可避とみて財政悪化国の国債を保有する銀行株を売りに出たのだ。

　ＥＣＢでは次期総裁候補だったウェーバー前ドイツ連銀総裁が辞任。国債購入を拡大するトリシェＥＣＢ総裁との亀裂が浮き彫りになっていた。

　ギリシャ救済をめぐりフィンランドが融資の引き換えに現金による担保を求めたことから、
オランダやオーストリアが「不公平だ」と反発するなど導入国間でも不協和音が鳴り響く。
ギリシャ第２次救済策に参加する予定だった民間金融機関も引き始めている。

　今月中にギリシャに８０億ユーロの融資が行われる予定だが、ギリシャ政府とＥＵ、ＩＭＦ、ＥＣＢの協議が不調に終わる恐れもあり、
ギリシャの９月デフォルト説が流れる。欧州ではバブル崩壊後の日本が経験した「失われた２０年」と同じ道をたどるとの見方が強まっている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110910/fnc11091023280008-n1.htm
依頼782

はいこんにちはー＾＾

まーた始まった

世界戦争が近いぞ

ギリシャ債って日本も買ってるんだろ

また？

ラビ・バトラがネクストバッターサークルに入りました

>>1
ギリシャの前に韓国がデフォルト確実なんだがｗ
すでにウォンは危機的水準を超えた。
韓国は、今月中に必ず経済破綻する。

デフォールト反応多数！

”デフォルト”の意味は
「標準」なのか
「崩壊」なのか

また円高か

トルシエって随分とまた出世したんだなぁ

ワレメくっきりって君

欧州銀行涙目ｗ

ギリギリだな

日本も国債ばら撒いてデフォルトしろよ。
このビッグウエイブに乗れっての。

ワロエル！

デフォルト無くして再生無し！

デフォルトしても損が分散できるように長々とやってるんだね

で、デフォルトしないと

デフォルトしたら個人輸入に全力出す
問題はポンドにどれほど影響するかだな

日本への影響は大丈夫なの

もうユーロ解散しろ

なまじ救済するからダメなんだよ、今後の見せしめの為にギリシャはユーロから永久追放して
切り捨てれば良い。

やっぱ政党は代えちゃいけな(ry

■遅刻しなければ手当＠ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=waLBWpIPQx0

そもそも今回の財政赤字の最大の要因は、公務員労組が守ろうとする「超巨大な政府」。ギリシャの
公務員数は約100万人。人口1120万人の１割弱、全労働人口の25％を占めているといえば、いかに
むちゃくちゃなマンモスぶりかがわかる。なぜここまで公務員の数が膨れあがったのか。
ギリシャでは、1974年の軍事政権崩壊以降、右派、左派が政権交代を繰り返してきた。そのたびに自
分たちの支持者を公務員として採用し、幹部の首もごっそりすげ替えた。公務員には両派の支持者が
混在。政権基盤を固めるために自派側の公務員労組の要求を次々に受け入れ、公務員の既得権が
膨れあがっていった。“特権”ぶりは身分の安定だけではなく、恵まれた早期退職制度、早期年金受給
などにも及ぶ。ギリシャ国内で、公務員は、学生の就職人気ランキングで常にナンバー１だ。

ギリシャ　△
ギリシア　○

例えば、日本がそのデフォルトっての始めたら影響あるの？

[ ：：━◎]ﾉ　なんかギリシャが大爆発するみたいな感じやな．

これはユーロ暴落しようがギリシャを切り捨てるほか無いな。

どうせデフォルトはしない

知ってるぜ！六本木の喫茶店だろ？

マジか

>>26
日本が誰に対してデフォルトになるんだよ？

　デフォルト状態が　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　日常です！ 　 ＼ 　　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　　ヽ　　 ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(借金)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　に 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(借金)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　ゃ　　　＼／ | 　　　　　　　　　　　　　　　(借金)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　 ＼　　あ　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　 ＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　 　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　ジ・エンドにゃん
￣　 | じ　 売　売|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| ゃ　 れ　り|　　　　　　 　　ノ　ウェルカム欧銀　　ゝ　　　　　　　 　 /　/
　　　| ｜　ば　た|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ん　い　い|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　い　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 　 　ら|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　　　　　ヽ　＜＜＜＜＜＜＜＜ 個人 ＜＜＜＜＜＜＜ イイ子じゃない時のファンド
　　　 う
　　　 気　　　　.　
　　　 持　　　　　　-┼- 　-┼-. 　　　￣フ .i　 　、　　┼-┼-　 -┼、＼　.i　 　、　
　　　 ち　　　　　　-┼- . ,-┼/-、　∠ニ、.|　　　ヽ 　 |　 J.　　　/　|　　　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　αヽ. .ヽ__ﾚ　ノ 　　o,ノ　ヽ/ 　 '　　 ヽ＿__ 　./　 J 　 　ヽ/

またスルスル詐欺か

はえーよ

公務員から税金からやれること全部やってるように見えたがこれかよ

今月もドル円ショートしとけば間違い無いな( ´Д`)y━･~~

欧州懸念後退と言って株価が上がり、
翌日に欧州懸念再燃と言って株価が下がる

俺のデフォルト
admin
admin

何年前から煽ってんだよ、いいかげん決着つけろや

次の土曜日までが危ない
越せたら何とかなるから全力で買え

>>10
ほんまやね。デフォルト＝元の状態に戻るって事だから、崩壊という認識じゃないんだな。
どこまでも、前向きな人類（）

円高になれば海外通販でサプリ安く買えていいわー
ロンガーと輸出企業は死ぬけどね

ギリシャには聖闘士がいるからデフォルト前に戦争しかけるんじゃね?

って聞いたら、「聖闘士は私闘を禁じられており、聖戦しか戦わない｣　そうだ

さすが聖闘士様は高貴な職業だと思った

デフォルトするする詐欺だろ

>>42
むしろ海外通販でサプリメント買うって怖くね

EU解散！！

>欧州内の亀頭くっきり

どういうことだってばよ

10月に株価大暴落の予定

公務員が人気な国は滅びるんだなｗ
日本もそろそろ滅びろよ

どーせ、またＥＵ全体でなんとかするんだろ
で、結局ＥＵ自体が破綻と
大笑いだな

亀裂くっきり…だと…？

どうせするする詐欺でユーロ安にしたいだけじゃねーか
あほらしい

ところで日本はまだ大丈夫なのか？

あかん、また円高や

EUﾜﾛｽ
米・中・露・EUとかっていう大きなくくりのある地域がこの先牽引していくのかなと思ってた時もあったのに

すでにだれもこれ以上ﾊﾞﾊﾞをつまみたくない状態になってる

通貨をユーロにしちゃうとその国は金が刷れなくなるから滅ぶ

とりあえずFXの口座作った
ユーロ買えばいいんだろ？

EUは解体して無関税だけ残しとけばいいじゃん。
財政にまでクビ突っ込んで、通貨まで統一するからこんなことになる。

>>53
世界が日本を活かす必要があると思えば大丈夫
必要がないと思えばもうダメ

EUもやっと日本に追いついたか

EUは解散、劣等国家ギリシャは放置しておけば良い。

SET DEFAULT [GREECE]

僕たちの生活にはどのような影響がありますか

現金を担保に融資するってどういうこと？
普通土地とかじゃないの

ドイツあたりがリーダーシップとってナチスみたいな手法でEUを支配しないとダメだろ　やるならな
船頭多くして船なんたらっていうことわざがあんだろ

>>60
今ってその世界が死にそうなんじゃないの？

>>58
買うのかよwww

>>57
明らかなデフレなのに通貨を刷らない馬鹿国家が極東にあるけどな

>>64
金融恐慌の兆候
　↓　←ここで世界の金融当局がうまく協調するかどうかにかかってる

秋のデフォルト祭り開催中！！

>>60
３１１の直後に協調介入あったもんなあ

妹が欧州ハイブランドの化粧品買いまくってる

>>69
それは仕方ないだろう。刷れば必ずインフレになるって分かってるのに。

失われた20年と同じになるのけ？

>>38
危ない

母方が農地もっていてありがてぇ。いざとなったら自給自足で生活していくぜ。

>>38
rootだろ

ギリシャ死亡してスペポルイタアイあたりが死んでからユーロ買いあさればいいんだろ

EU解散したほういいんじゃねえのｗいいこと何もないんですけど

25%が公務員っていっそのこと、全員公務員にして
社会主義だか共産主義だかにしたほうがいいんじゃね

>>58
全財産つぎこめ

>>69
通貨刷ったら何でインフレになるの？

http://pfadfinder24.com/neuigkeiten/index.html
ドイツ（笑）EU（笑）

1年に何回経済危機やるつもりなんだよｗ

>>79
こういう安くなったら買うっていうロンガーの死に様をたくさん見てきた

破綻してから買えば良いんだよ
破綻を逃れようとするから、返って問題が複雑に解決が困難になるのだ

逆に破綻した方が復活は早くなることもある
要するに、フランスやドイツは諦めろってことだよ

>>87
PIGS全破綻したらEUも持たんだろ

俺のユロ円がｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞに腐ってワロタ

ドイツは援助せずにユーロ安になってくれれば万々歳なんじゃね

これもう無理でしょ

イギリスも腐りっぱなしだしユーロもとっとと終っちゃえよ

>>10
怠惰だろ

>>86-87
そのとおり
ギリシャ死んでとりあえず最大の懸念だった事項が消えたところで買って売るのが正解
でもそこから下がってきたときにまた反発すると思って買ったら樹海直行
ギリシャ危機の次に来る波はユーロ消滅だから

又ひとつ国の所有者が変わる歴史的瞬間を目撃できたね、僕達！

ついにラビ・バトラの予言の時が来たのか

ヘアカット同意８割取り付けて、同意してない奴も含めて強制ヘアカットみたいだから
格付け会社のいう実質デフォルトだな

[ ：：━◎]ﾉ　もうすぐ消滅する通貨をロングとかどんだけ．

ドイツは再びマルクへ
そしてユーロは消滅する

>>90
ついでにDAX3000台とか行って喜んでられるかよ

ユーロは死なへんでー！

つーか壮大な実験だったな、イギリスとかスイスみたいに独立独歩のが正解

>>97
それ半数が未回答

デフォルトデフォルト詐欺に見えてきたわ

現金が担保とかイミフ。
手元に現金あるなら、金は借りないだろ。

早くしろ

ユーロ導入しなかったイギリスは賢かったな。
対してドイツは救いようの無い馬鹿だった。

EUのおかげでボロ儲けできてたドイツさん、
EUのおかげで大損することになったね。

まぁ、実際、ドイツもギリシャのアホのお陰で潤ったのも事実だしな
もう少し切りやすい形にしてれば問題なかったんだが

できる男（国）であるドイツがすべての負債を背負い込むのか

ギリシャ国債買ったヤツ涙目だな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

オヒ

EUの優等生ドイツはEUを抜けるべきだと思うけどね
ドイツ国民も納得しないだろ

第三次世界大戦とか起きそうで怖い

だからデフォルトデフォルトってなんなんだよ
わかりやすく教えろ

>>114
借金返せねーから破産するわ＾＾

>>114
自己破産だよ。国レベルの。

破産じゃねーわ
ただ返せないっすって感じ

ドイツ・イタリア・日本
敗戦国はどうしてこうも四輪・二輪メーカーが強いのか

>>112
マルクの独歩高で、輸出産業死亡
ユーロ建て債券しこたま持ってるドイツの銀行死亡で金融恐慌

ギリシャ国民「増税するくらいなら借金踏み倒せ」

ユーロ廃止でフィニッシュです

>>118
イタリアは腰巾着だからどうでもいいけど、日本とドイツは技術大国として
敗戦後の歴史を作ったからな

今月が起源なのか。。なんかしらの動きはあるんかねぇ。。

ドイツがマジ切れして戦争勃発とかしないかなー

>>120
ﾄﾞｲﾂの銀行もにぎっちゃってるんだけど
輸出先の国もﾎﾞｺﾎﾞｺになったらﾄﾞｲﾂはﾀﾞﾌﾞﾙでﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾄﾞｲﾂはすみやかにﾕｰﾛ共同債に参加するべき

↑といってｶﾈ借りまくってるやつらがﾄﾞｲﾂを脅迫中

>>19
です。
だから抜けやすくしとけば良かったんだけどね
もう無理かｗ

誰が得すんの？

中華人民共和国ギリシャ自治区誕生か

毛唐国家の破綻にはやさしく取立
有色人種への取立は闇金状態

ひょっとして俺らが全力出せばギリシャ買えるんじゃね

ギリシャの2年債利回は55%だったかな

一体なにが始まるんです？

ギリシャがデフォルト
→金貸してるドイツ、フランスが大規模な不良債権抱え込む
→連鎖的にアイルランド、イギリス、スペイン、ポルトガル、トルコ、ドバイが財政破綻

日本は外国人投資家がいなくなるから株下がって、
円は買われまくって超円高になるのかなあ？

通貨刷るっていっても実際は端末の数字をちょいちょいするだけだからね
現実の流通貨幣は変わらなく、インフレにはならない。
まあお金より物があふれまくってるからな。
どの端末で増えたお金でもなんでかえるからとりあえず、国債200兆円くらい買っとけばいいんだが
そうするとすべてhappyになる素晴らしい世界になる。

>>106
ユーロ導入で通貨安になって一番得したのがドイツだよ
ユーロの恩恵と重債務国救済負担が釣り合わなくなってきてから世論が変化したわけでね

>>130
SEXと公務員の都を買ってどうするｗ
誰も働かないぞｗ

>>127
浪費して踏み倒したやつ
そいつらが、そのあとどうなるかはしらん

>>136
移住するに決まってるだろ

南チョン国は常に日本に対してこれしてるよね

共通通貨なんてほんと大失敗だね。

>>130

解雇不可能なダメ社員が1千万人以上いる負債だらけの会社を買う理由はなんでしょうか

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html

>>138
ワロタｗ

ゲルマンが明らかにキレてるのが笑えるｗｗ

700億ドルも買ってるのにこんなグダグダ対応されちゃ切れるのも当然だがなｗ

>>136
ギリシャ人の若い女の子を飼ってSEXだな！

ギリシャなんてサッサと切り捨てておけば良かったんや

ドイツさっさと助けろよ。年金支給を2年遅らせて67歳からの支給に決めたんだろ？
金余ってるだろ。ギリシャ（多くは55歳から年金もらう）を助けろよ。
ドイツは、地球市民・ユーロ市民の自覚が足りないんじゃないか？

“ユーロ圏のいかさま師”？ギリシャ　ナチスの損害賠償要求
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/4499df0439a19df1bd6c26a37ca7b310
財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相が２７日までに、
第２次大戦中のナチスよる損害賠償をドイツに求めると発言し、「賠償問題は決着済み」とするドイツの反発を呼んでいる。
ギリシャは大戦中、ナチスとイタリアなどに占領されたが、副首相は英ＢＢＣに対し、
占領中に中央銀行から大量の金がナチスに持ち去られたと主張し、ドイツに賠償を要求。
一方、ドイツ外務省報道官は賠償金は1960年に支払済として、これを拒否した。
http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/4/2/4273ae07.jpg
ドイツ誌フォークスが「ユーロ圏のいかさま師」との見出しで、
ギリシャを象徴するミロのビーナス像が中指を立てる挑発的姿勢を取る姿を表紙に掲載するなど、
ドイツではギリシャが納税者の税金を奪おうとしているとの論調も出ている

消極的態度にキレた　ギリシャ副首相「子供の頭脳を持った巨人だ」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100323053.html
財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相は２２日、
ギリシャへの金融支援に消極的なＥＵ最大の経済国ドイツを「子供の頭脳を持った巨人だ」と述べ、支援の重要性が分かっていないと批判した。
ギリシャ国内ではドイツ製品の不買運動が始まるなど、反発が強まっている。

>>144
国家レベルでそういう国すれば復活できるかもなｗ

>>146
ドイツも余裕無いよ

ドイツさんかわいそう

通貨だけ統合なんて虫が良過ぎたってことだな

そういや韓国も死にそうなんだっけか

>>131
既に国が継続するほうが赤字が増えるレベルだな
悪徳高利貸しでもこんな利率つけねーよ

韓国は巻き添え食らうのは必至、EU死亡＝韓国死亡と思っても良いかもしれん

>>151
死んでくれた方が他国に迷惑かけないからいいんだけどなｗ

>>153
因みにEU死亡＝ソニー死亡だな

１年物の国債の利回りは一時95％だったじゃん

何を救済するつもりなのか

>>146
ギリシャ、韓国と、半島の奴らはどうしてこうアレなのか。

イタリアも破綻組だろうけど、こいつらのようにはなるなよ。

ユーロ全力売りだ！

>>143
金持ちがたかられるのはどこの世界でも一緒w

ｷﾞﾘｼｱが死んだら確実に連鎖する
ｷﾞﾘｼｱだけ済むわけがない
核ﾎﾞﾀﾝのｽｲｯﾁを押すようなもんなのに

経済ニュースに出る関係筋の話ってのはほとんどが妄想なので気をつけよう

そして戦争へ・・・

意外としぶといのなｗ

必死で働いてデフォルトなら分かるが、
ギリシャ人の場合、遊び呆けてデフォルトだからなw

マジメに働いてるドイツ人が怒るのも無理ない

>>162
戦争はない
貧乏人が死ぬだけ

ギリシャが返さないならウチらも返さねーよみたいな国が出てきたらどうしよう

また金地金と円が熱くなるな・・・

>>160
イタリアまで波及したら最後だろう

日本は世界の流れの先取りしすぎてるな

>>157
半島って土地柄だと思うよ
いろんな国に影響されやすくて雑魚だからゆすりたかりの名人になってく
怠惰に落ちぶれるのも仕方ないな

>>58
良かったなあ、来月には家建てれるぞ。今から笑いが止まりませんなあ

失われた２０年って意外と悪くなかったよな
今よりずっと希望に満ちてた
まぁどん底からなら下がりようがないからだろうけど

>>24
公務員天国ひどすぎわろたｗ

>>164
納得いかないだろうなｗ
片方はニート、片方は勤勉ｗ
そしてニートにやられるｗ

早く始まらないかな〜

ギリシャ国債大量にかかえてるのってどこだっけ？フランス？

つーかギリシャみたいな国が統一通貨加盟しても意味ないだろ
今度の騒動だって自国通貨捨ててなけりゃそれの暴落だけで対応も可能だったはずだ

金曜日に今週末とか言ってたろ
今月末には今年中とか言ってそうだな

EUはドイツとフランス以外グズしないねぇ

通貨安を煽ってるだけでしょ。

ドイツは支援せずにギリシャ破綻させてユロ安うまうました方がいいもんな

日独伊って第二次大戦時の三国同盟じゃございませんか。
伊が落ちて〜独が落ちて〜日が徹底抗戦ですか？

つーか、公務員がバカばっか。
自分の会社が倒産危機寸前なのにストライキしているようなもの。
普通だったらクビが飛ぶかどうかでひやひやしてることろなのに。

>>172
俺もそう思ってた
どん底だから、これより下がりようが無いって

民主党政権になって、さらに下があったんだって気づかされたよ
「これからが本当の地獄だ」って言葉が当てはまる

>>176
たしかそう

爆発するとフランスが逝くついでにドイツもEU持たないから金くれよで逝くな

>>168
いろんな金融商品にも組み込まれてるのに
ただで済むと思うほうがおかしい

>>8
どうせなんだかんだで生き延びるんだろ。
1600超えても生き延びたんだ。
今がどんな状況か知らんが、どうせゴキブリみたいに逃げ延びる。

ドイツは踏んだり蹴ったりだな。もうEU加入させる国より追放する国のほうが多いんじゃネーかこれ

ドイツが怒ってギリシャ占領だな

ドイツ vs ギリシャ

http://a-draw.com/src/a-draw_4807.asf.html

東欧南欧利用してボロ儲けしてたはずだったのにドイツ間抜けっすなあ
なんか原発に通じるものがあるな

>>188
>>189
いや、ドイツも十分すぎる以上に恩恵はあったよ
問題はそれに漬かってしまったこと

>>189
占領したら、もれなく借金もついてきますが？
あと、怠惰な国民もw

もうEU自体が詰んでるよね
どう考えても解決できないだろこれ

eu記念カキコ

ギリシャ人に借金をさせてものを売りつけたのがドイツだからなｗ

>>193
みなごろし

>>194
フランスとドイツがどこまで面倒見るかだね〜
見放したら終わりだけど、フランスとドイツが借金して、
ギリシャの公務員を養うとか笑えるわ

ドイツEUから怒りの撤退もマジでありそう
稼いだはずの金が「あれ…何で金庫からっぽなの？」って凄い話らしいからな

一人のクズで潰れる欧州ｗ

EUで分割統治して奴隷制復活させちゃいなよ

>>191
1〜4号炉どころか、南欧や東欧までとめどなく危機が広まっているな

このままじゃギリシャ1国のメルトダウンだけじゃなく、メルトスルーして
その貸し手であったドイツやフランスや北欧まで含めた欧州全土が汚不良債権で染される

ギリシャのクズっぷりは異常

つうかギリシャの借金ごときGSに全部払わせりゃいいんだよ

>>198
フランスとドイツの国民も耐えられないだろうし
厳しいな

ギリシャ国債 いいカッコしいの 無能管が大量に積み増した。
しかも自分から言い出して… アホ

>>204
GSは、空売りしてんじゃないの？

>>146
クソワロタ

EU、アメリカ、中国、日本
やばい順に並べるとどんな感じになる？

やっぱりEUなんて夢物語だったな

>>206
？日本がギリシャ国債持ってるの？
菅が買った？
本当なら糞杉なんだが

>>209
お前の書いた順

>>209
アメリカと中国が逆になりつつある

みんなで協力したら最強だぜ！って言って
クズ入れちまって右往左往してるんだから笑えるｗｗｗ

円高の今なら日本国がギリシャ買えるんじゃね
経済植民地にしようか

もともとヨーロッパなんて殆どが戦争の歴史だろ
元に戻るだけさ

>>214
加盟するときにブラック国家はNGってきっぱり言ってたんだから精査を徹底すべきだったが
今更後の祭りですなぁ

■　ユーロ圏は、金融政策は欧州中央銀行（ECB）担うが、財政政策は加盟各国に自主権。
　EUの憲法に当たるマーストリヒト条約に、ある重要な理念が書かれている。「ノー・ベイル・アウト条項」（ベイル・アウト禁止条項）。
　ユーロにふさわしくない、債務危機（デフォルト危機）に陥った国が現れたら、ただちにユーロから脱退させ、決してユーロ内でベイル・アウト（救済）しないようにするもの。
　さもなければ、ユーロの価値を損なうことを、ユーロ設立当初から予測されていた。
■ドイツはノー・ベイルアウト条項に基づきギリシャを脱退させるよう求めたのに、フランスは拒否した。
　欧州議会の投票数は、各国の人口で配分。1国1票ではない。ユーロで人口が一番多いのは、フランス。
　フランスは、「大きいユーロ圏」と「その中での指導的立場を維持したい」。だから、フランスより人口が多いトルコの加盟に反対した。
　この時に、ギリシャなどを脱退させておけば、不良債権処理の金額は少なくて済んだ。
　そして、不良債権はさらに膨らみ、不良債権処理ができないフランスはドイツに助けを求めた。
　ドイツも、不良債権の大きさからドイツ国内の銀行への公的資金投入による不良債権処理を先送りしたく、嫌だ嫌だと毎回言いながら、結局はギリシャなどを支援することに。
■今回のPIGSS危機は、不動産デベロッパーと商業銀行が引き起こした問題。
　EUが統合を進め、共通通貨を使い始めた頃から、欧州の商業銀行サービス業は急速に国際化。それと同時に、銀行の資産はどんどん肥大化。
　欧州の銀行は、あらゆる国々の国民に対して貸付をすると同時に、お互いの社債に投資し合う、というカタチで緊密な相互依存の関係が出来上がった。
　これはEUがひとつの経済圏の形成を目指し、その中で「ヒト、モノ、カネ」の自由な行き来を保証するという価値観を打ち出していた以上、至極当然な成り行き。

日本が持ってるのは16億3100万ドル相当

戴した額じゃない

ユーロの時代がくるとか言われてまだ数年しか経ってないよな
栄枯盛衰、盛者必衰とか言うレベルじゃねーぞ弱すぎ

>>218
■日銀の政策で、EU・アメリカ・中国の経済が良くなるわけではない。
▼アメリカ経済の減速？　日本・アメリカ・EUなど先進国の経済は、《仮需が消え実需は仮需の50％だった》から、現在の状態が適正需要。
　既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。これ以上改善するには、新しい産業を生み出すしかない。
　しかし、それは難しいから、今の経済状態が続く。
▼EUと中国の経済が改善するには、厳格な査定をして不良債権を確定させ、公的資金を注入しない限り改善しない。
　査定が厳格でなければ、日本の失われた10年と同じく、公的資金注入を繰り返す。
▼ギリシャ危機？ギリシャがユーロから離脱したら困る？すればいい。
　『ギリシャがユーロ危機の本質ではない』。
　ギリシャなどの国債や不動産を保有している欧州各国の銀行に対して、《厳格な査定》を行い不良債権の額がどれだけなのか明確にさせ、公的資金を注入して処理する。
　小泉政権が行ったこれを、欧州各国は世論や財源の問題でできない。
　だから、欧州各国はギリシャのせいにしているだけ。
　『本当に悪いのは、不良債権を作り、その処理を先延ばしにしている欧州各国』。

>>215
やるとしても破綻させて公務員やら何やらの高コスト体質全部一回壊してからじゃないと無駄金かかりすぎ

>>221
★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だから、さっさと公的資金注入をやれ。但し、小泉内閣が行ったような厳格な査定が必須条件」
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』。
　金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
　一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
　預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。
■厳格な査定
　『日本は、不良債権処理のための公的資金注入自体は早かった、「1999年に7.5兆円」もやった。しかし、それ以降、4年間も金融危機は続いた』。
　小泉内閣での“正しい”不良債権処理まで待たなくてはいけなかった。
　これだけ資金注入しながら、なぜなのか。『不良債権の額がどれだけなのか明確にせず、厳格な資産査定をせずに、先に注入してしまった』ため。この《基本動作》がなかった。
　小泉内閣は厳格な資産査定をやり、それに基づいて必要な資金を“再注入”した。
　政府がお金を使えば必ず効果はある、但し短期的だが…。効果を使い果たした後は、金はなく対策ができなくなる。
■「全ての銀行に問題があるのだから、厳格な査定をして不良債権を市場価格のニ束三文で売ったら、大手銀行は全て潰れる」と言う人がいるが…
　それはまさしく、小泉内閣での不良債権処理に猛反対した、金融庁と銀行協会の言い分と同じである。
　小泉内閣では、その言い分を抑えながら、政府と日銀がその気になってきちんとセーフティネットを張ったから、システムリスクはおさまった。

>>218
フランスが現状維持でなあなあにして、さらに悲惨な道を歩むのは
WW2から変わらんなｗ

フランスの銀行はやばくないのか？

>>215
もれなくゴミ国民のおまけなんぞいらねーだろｗｗｗ

>>146
クズ過ぎワロタｗ

韓国のマネをして、死ぬ〜死ぬ〜って日本をチラチラ見るのだけはやらないでね。誇り高きヨーロッパなんだから…

幸福度：財政危機あろうとも…ギリシャ人8割「幸せ」−−欧州の世論調査
http://mainichi.jp/select/world/news/20110822dde007030044000c.html

>>146
同じ轍を踏まないように日本は注意しないとな

>>225
ドイツの銀行は破綻寸前、その後フランス、最後にユーロ通過じゃないイギリスと続く。

地球市民だグローバル経済だと言ってる結果がこれだ。

>>228
今それやられてるのがまさしくドイツでござる

ギリシャ「死ぬぞ！死んでいいんだな！死んじゃうぞ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
ドイツ「クソうぜぇ…殺してぇ…」

どうせまた死ぬ死ぬサギだろ
世界中こればっか

明日のジャップ

>>229
どうしようもねえな

俺をサンクチュアリへ向かわせろ

いでよ、平成のペリクレス！

>>219
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000659679/35/imge58ae8a1zik2zj.jpeg
このグラフ？

ギリシャに日本のブラック企業研修を取り入れたらどうなるか見てみたいｗ

ギリシャネタで何年も騒いでるけど潰せない理由があるんだよな
それすらも限界に近づいて破裂寸前

真面目国家 vs ニート国家　ファイ！

>>146
他人事じゃないよね・・・　(´・ω・`)

国の債務不履行リスクを表す韓国ＣＤＳプレミアムが急騰し、１年３カ月ぶりの最高水準（2011/08/25）
http://japanese.joins.com/article/161/143161.html

日本側に元慰安婦賠償問題の協議提案へ、韓国政府 （2011/09/08）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2011/09/08/0400000000AJP20110908001400882.HTML

>>239
フランス頑張りすぎだろ

中国も鈍化してきたし韓国はほぼ死んでる
EUとアメリカはこの様だし、日本がましに見えてしまうよね

つーかこれフランスとドイツの金融機関か財務省か知らんが金利に釣られたにしてもアホだろ
どんだけ買い込んでるんだ

まだデフォルトしてなかったことに驚き

価値統一せずに単位だけ統一した通貨使う方がアホだ。
EU没落遅過ぎたくらいだ。

なんでフランスの銀行と証券会社は450億ドルもギリ債買っちゃったの？
220億も買ったドイツ政府もアホだが

ギリシャは国土売れよ。朝鮮のたかり体質と似てるな。

ドイツはユーロ安で儲かった額とギリシャに支援した額どっちが大きいの？

今月中にデフォルトか？
なんて噂が出てるのに現時点でそうなってないってことは来月まで持つよ。

やるやる詐欺
まだまだ安心

>>239
1400億ドルが一瞬で消えるんだな
胸熱

デフォルトして一番安い時に買えば絶対儲かるんじゃね？

お前らに騙されて先日ギリシャ債大量に仕込んだのにふざけんなよ

いやマジで

>>239
フランスどうすんのこれ

ダウ、FOMC前にもう一回くらい上がるかな？

>>239
フランス、イギリスはオワッテルな・・・　
民間死にまくりんぐ

ドイツも巨額の財政赤字で何もできなくなるだろうなあ。

今月ってことは、もう既に政府機能止まってるよね。

＞欧州ではバブル崩壊後の日本が経験した「失われた２０年」と同じ道をたどるとの見方が強まっている。
ってことは、日本って20年前に実質デフォルトだったってことか？

株やってるんだがなにか質問ある？

今はイレギュラーってこと？

イレギュラーってのはどういう意味？まぁギリシャは個人的には
もう無理だと思うな。国債利回りが絶望的だしEUで唯一元気なドイツが
辞任してまで救済拒否するくらいだし

ギリシャの公務員はもう全員解雇されたのか？

金相場の上昇は通貨への「不信任投票」−グリーンスパン前ＦＲＢ議長
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=axCzRCQ7hrmU
欧州債務危機を解決する唯一の方法は欧州各国の財政を統合することだと述べた

欧州共同債でさえ無理なんだから、絶対無理だな

>>265
国家を解脱して、「欧州市民」を造ろうとした実験の結果がこれだよ
「国債」という国家別経済そのものから解脱できないのに、そんな事できる訳が無かったんだ

>>239
フランスとドイツがイケメンすぎる

各国の経済事情が違うのに統一通貨っつうのが無理だよな
ギリシャの尻拭いなんかするかっつうのが本音だろう

というわけで来週もユロドル売るわ

ユーロまだまだ下がるの？ギリシャがデフォルトしたら上がっていくの？
教えて。

どうせまた、デフォルトやるやる詐欺だろ
情弱だからって何度も騙されないぞ！

1ユーロ80円時代に突入だな

鳩山がアジアもEUみたいにしたいとか寝言言ってたが、今なんて言うかコメント取りに行けや、馬鹿マスゴミ。

>>269
ギリシャは四天王最弱どころか前座だからな
この次の四天王ポルトガル・アイルランド・スペイン・イタリア辺りまでヤバい

更に南欧だけじゃなく、東欧圏も飛びそうになってる

>>270
アメリカのデフォルト
「すまん、ちょっと金返すの待って。」

ギリシャのデフォルト
「ごめん。ちょっと借金帳消しにして。」

Germany vs Greece
http://www.youtube.com/watch?v=N7MlY56Gj3Y

>>269
�@ギリシャの通貨はユーロ
�A一般的にデフォルトした国家はハイパーインフレになり通貨はゴミクズになる。
�Bユーロは多国籍通貨なので連帯責任。

>>58
逆だ

今、世界からドイツに向けられる声（世界というかフランス中心に）

　　, 。 　　お？破綻させんのか？お？ 破綻させたら世界は大パニックだぞ。
　（　々ﾟ）　ドイツが世界を信用不安の大パニック、世界恐慌に陥れるんだぞ。
　し　　Ｊ　　お？二回世界大戦起こして、今度またパニックにすんのか？お？
　 ｕ--ｕ 　　さっさと「ギリシャ救済のために増税して痛み（のほとんど）を分かち合います」って言えよ。


既にギリシャ問題は、ドイツがどうするかというドイツ問題になりかけています。
この後には、ポルトガル・スペイン・アイルランド・イタリアが控えています。

いやはや、ドイツさんの堪忍袋の緒は無限なのかねぇ。試してみたくなるよね。

デフォルトって何だよ？
ハンターハンターに例えて教えてくれ

考えてみたらユーロ圏ってどうやってデフォルトするんだ？
ハイパーインフレさせようにも、ユーロって欧州中央銀行が管理してるんだろ
もしかしてハイパーインフレなきデフォルトになるの？

そしたらギリシャは国債帳消しにしたくせに痛くも痒くもないってことになるよな
次の国債買ってくれるやつがいなくなるってだけで

>>279
借金踏み倒し

>>279
最近読み始めたけど
寿司作れってので全員不合格になったのじゃないのか

10巻までで読むのやめた。

>>278
そら、ユーロ安で儲けてるドイツがなんとかせえって話になるだろ
他人の不幸でメシウマしやがってと

俺も今月中に破綻しそう

バブル絶頂の頃の日本ならギリシャ領土を買って助けてあげれたが・・・

>>279
ハンター協会が金なくなったのでハンターライセンスを大量発行して売りまくる

2000年の頃はユーロ90円割ってただろ。その頃はドルよりユーロのほうが安かったはず。
またそうなるのかね。
今105円と77円ぐらいか。
まだまだユーロは下げるかね。

まあ先の見込みないから一度国家破綻させたほうが
怠け者ギリシャ人も現状がよく判るだろう

>>279
ジンがモタリケに倒されて連載終了

>>283
村の住民が全員病気にかかって
ワクチンを打っておいたおかげで一人だけ元気なドイツくんがてんてこ舞いで仕事しまくる

「お前、いっぱい仕事して金入ってるんだろ？　俺たち病気してるんだから金よこせよ」

なんで家族でもない（それどころかWW2の件で未だにぶちぶち言われてる）
のに金やらなきゃならんの？

グロソブとかどうなんの？

ヨーロッパはボロボロの日本よりさらに酷いっていう
アメリカも失業率高すぎだしどうなってんだよ･･･

ユーロを全力売りだな

最近日本に不利な話しか出てこんな。

>>290
それも違っていて、共通通貨の歪みだよ
だって、普通貿易黒字なんて稼ぎまくったら、通貨高で自動的にブレーキ掛かるよ

韓国やドイツはそういうブレーキが無い
韓国の場合は管理為替だから、ドイツの場合ユーロだから他国が潰れて通貨安に
成ればなるほどユーロが安くなってメシウマになるという仕組みになっている

デフォルトて

借金引き倒し
か？

よかったな

アメリカのデフォルト
「すまん、ちょっと金返すの待って。」

ギリシャのデフォルト
「あ、ムリ。」

いつまで引っ張る気だｗ
無慈悲な云々言ってる北朝鮮かよ

　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　　　 　 　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　　　　　　 | ﾞ　"
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　 GREECE　 | 　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|: 1822 - 2011 |　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　　　　　　　 　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ

ギリシャ国債、5月に1000万買っちまった…

リスクあっても年利10％と再度アホやるとは…

>>295
なるほど

>>239
ポルトガルが以外に持ってる。

こんな怖いニュースなのに、"亀裂くっきり"で勃起してしまった
疲れてるのかな

>>280
そんな甘い話はない

>>302
ギリシャが潰れるとポルトガルが連鎖して、次にスペイン、イタリアまで炎上する
この場合、ラスボスはフランスかな、フランスの大銀行が飛ぶとか言われ始めてるし

ユーロ安で稼いでるドイツだけは大丈夫だと思われているらしい

デフォルトって自己破産みたいなもんけ？

>>256
ニュー速当てにしたお前があほ

>>239は出来るコ

>>305
スイスもやばいだろ

破綻してくれたら、大抵織り込み済みだから、120円にむかってくれるはず

>>306
そんなもん。

アレクサンダーでも召喚しろよ

その騒動は97年1月に始まった。ねずみ講型投資機関の破綻により、半数を超えるアルバニア国民の貯金が露と化して
しまったことがきっかけだ。自らの貪欲さとまぬけさの他に責める相手がいない国民は、すぐさま怒りの矛先を政府に向けた。
暴動と略奪は、たちまち全面的な無政府状態へと発展。こうしてアルバニアクス（狂乱するアルバニア人）が誕生した。
アルバニア人たちは首都ティラナの40キロ北にある兵器庫から兵器を略奪し、野球カードを交換するかのように、
手榴弾や榴散弾を交換し合いジェシー・ジェイムズ（米国の無法者。伝説では義賊とされている）気どりの何百人が、
新品同様のソ連製自動小銃を5ドルから20ドルで手に入れ、めったやらたとぶっ放していた。
まず、大使館の高級車が略奪され、もっと大胆な者たちは小砲艦を奪い、沿岸の港に向かって無意味な発砲を行った。
このどさくさにまぎれて、ミグ戦闘機を盗んだ者さえいた。
政府の推定によると、1200ヵ所を超える軍の兵器庫から65万2000点もの武器と3600トンの爆発物が略奪されたという。
酩酊したアルバニアクスたちが打ち上げた何千発もの曳光弾は夜空に光のアーチを描き、安手のライトショーが繰り広げられた。
しかし打ち上げた弾丸はニュートンの法則で地上に舞い戻り、多数の罪のない村人たちがその犠牲になった。
アルバニアで最もお買い得だったのは、名前の記されていないアルバニアのパスポート（100ドル）と、やや破損した自動小銃（20〜50ドル）だ。
4ヶ所の軍事基地からコバルトやストロンチウムなども危険物質も盗まれた。軍は、それらの物質を野原などに捨てた場合、
放射性物質が人間の食物連鎖に入り込む危険もあるとして放棄しないように訴えた。

>>310
次が控えてるから

どの銀行がやばいのか教えてジェネラル

ヨーロッパ良く知らないんだが
遊び人ギリシャを
真面目ドイツが支えているということでＯＫ？

>>165
戦争って、貧乏人が発狂して起こるもんじゃね？

結局、ギリシャデフォルトしたら世界恐慌が来るのか

日本が経験した「失われた２０年」と同じ道をたどるとの見方が強まっている。

まだ取り戻せてねぇよ

>>313
アルバニアは共産党独裁時代に全家庭に自動小銃を配布するという
マジキチな政策をやっていたからギリシャとは根本的に違う

>>316
外れ

正解：遊び人ギリシャのおかげでドイツだけぼろ儲け

>>305
ラテン系は全滅か…
ドイツ本当に大丈夫？

正直EUの場合20年持たないよ

日本やばいやばい言ってたけど通貨は高く評価されてるし国債だってギリシャとは違うわけだし余裕なんじゃないの？なんだかんだ言って

>>315
伝説の呂布で訴えられるぞ

>>324
少なくともギリシャみたいに各国の銀行がヤバくなって金融危機が起こることはないだろうな
ただ日本国民が無事で済むかどうかはそれとはまた別の問題

ギリシャがだんだん朝鮮人みたいになってきたな
ドイツにたかり、ＥＵにたかり、「ウリは悪くないﾆﾀﾞ！」と開き直り・・・

>>324
日本の国債問題の本質は世代間のお金の流れの問題だから
そういう本質論を語らないで、増税の為にキャンペーンしようとする奴が多すぎる

ギリシャの様な多国間問題じゃないからな

>>327
ギリシャは韓国起源だから無理もない

>>322
ラテン系って攻める時はいいけど、守りは本当に弱いな。
治安が悪いのもラテン諸国の特徴、ラテンアメリカも然り。

>>316
ユーロ圏に田舎モノの国々を入れ儲けることを計画
田舎モノ国を生かさぬよう殺さぬよう、見えないように搾り取る予定が
メカニズムが加速して田舎モノ国が次々にゾンビに
見えないように搾りとっているためドイツ国民には自国の負担しか見えない

何が起こるんです？

さらに円高になるのか

おー地震だ
横揺れだけどけっこうグラッときた

>>300
どこで売ってるんだよw俺も買いたいわ

>>8
ホントなのー？この前応仁の乱とか昇竜拳ほいっさっさぁとか言ってたのに、
森元が「墓参り」とかミエミエの理由で訪韓したらすぐ持ち直したじゃん
密約とかあるんじゃないの今回も　お遍路かポッポが訪韓するよきっと

>>321 >>331
ギリシャなんて観光メインだろうし
絞りとれるっていってもオリーブオイルくらいじゃないの？
あまり取れるものもないような気がするんだが。。。ｗ

ギリシャ債とかどこで買えるんだよ
１年債利回りが１００％超えそうなんだろ、ギャンブルしてみたい

連鎖破綻くるな

今のタイミングなら日本もEUに迎えてくれそうだな

>>337
年４００億ドル以上の輸入あるみたい

ギリシャ債買ってもユーロ建てだろユーロ通貨確実に安くなるから損だぞ。

経済格差考えずに通貨統一なんてアホしたユーロは死ね

ドイツからするといい話に見みえるけどね。
ユーロ安で貿易でぼろ儲け。
おまけにギリシャ支援で欧州の恩人になれる。
支援が大変だと言えば被害者ぶることもできる。

>>340
なんだよその損だけしそうな同盟
まだ韓国と提携の方がマシとすら思える

>>343
お陰でアジア統一通貨なんか無理だって実証してもらえたと思えば感謝の言葉すら出てくる

>>273
四天王はギリシャ、スペイン、イタリア、フランスだよ
ポルトガルやアイルランドはギリシャより経済規模小さいし、状況もだいぶマシ
現状だとフランスのほうが危ないと思うわ

強い円は国益、円無双！

>>337
EUにギリシャのような格の低い国を巻き込むことでユーロ安を誘導してドイツ製品をヨーロッパ外に売るとともに
EU圏内では関税とかないから自国の弱い産業はどんどん食い物にされて言ったとかじゃね？
まぁギリシャもそれに負けじと、信用のあるドイツのおかげで国債いっぱい売れて金余るわーとか言って借金増やしてたんだけども

とりあえずいつものあれ貼っときますね

::::::::　　　　　　　　┌.──────────────── ─┐
::::::::　　　　　　　　｜　ギリシャが全滅したようだな…　　　　　 　│
:::::　　　┌───└──────────ｖ──────┬┘
:::::　　　｜..フフフ…　奴らなど所詮、我らEU四天王の前座…│
┌──└────────ｖ──┬─────────┘
｜　公務員ごときにやられるとは .. │　　　　┌.──────────── ─┐
｜　欧州の面汚しよ…　　　　　　　 │　　　　｜　 ウガーー！！ウガーー！！ 　｜
└────ｖ─────────┘　　　　└──────ｖ───────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　　　　　　　　　彡=-ミ三　 　∧　　...
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　　.＜ニ|◎゜◎.|ニ＞､|_|ノヽ...
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　 .|　ｆ=ﾍ　|　　〈 .|_|、　〉　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　　.＿＼＝'／＿　ﾞ´|.｣ .ソ　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /　　　r'^´7⌒｀´⌒y^ﾍ,./ /　　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼/　 ;__,,::'　,.., ,::' ,__; ／　　　
　　ポルトガル　　　　　　スペイン　　　　　イタリア　　　　アイルランド

ギリシャ破綻（デフォルト）
↓
独仏、特にドイツの大銀行がギリシャ国債を多数保有しているため
資金繰りが悪化し、金融システムが麻痺する
↓
イタリア国債・スペイン国債などの買い手が居なくなり
PIIGSで連鎖的に財政危機が発生
↓
市場がパニック状態になり、株・国債・ユーロの投げ売りが始まる
欧州市場暴落に引っ張られる形でアメリカ・アジアでも暴落、世界金融危機再発へ


で合ってる？

>>345
最良の展開は
ＥＵ「おい韓国、おまえＥＵに入れてやるよ」
韓「ほ、ほんとﾆｶ？ウリナラの技術力と経済力がほしい？」
ＥＵ「ごたくはいいからさっさと加入しろ、今を逃すとチャンスは二度とないぞ」
韓「分かったﾆﾀﾞ！入るﾆﾀﾞ！　これで大韓も欧州の仲間入りﾆﾀﾞよ！
　　シナや小日本の黄色い猿ども、これからはグレート：コリア＝ＧＫと呼んでひれ伏すﾆﾀﾞ！
　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ」
ＥＵ「おまえの役目はギリシャの負債全額担当な」

>>351
あってる。

その次はアメリカに飛び火して、中国も詰んで、そしておそらくは食糧の価格高騰を背景に
世界中で紛争が起こり第三次世界大戦

なんで日本みたいに自国の金融機関が国債かってやらんのだ
日本は一応それでデフォルトはしないってことになってるんだろ？よくわからんが

>>351
折り込み済みとして世界経済に致命的影響なかったりして
欧州の落日

>>352

韓「こうなったのは日本が悪い。謝罪と賠償を（ｒｙ」
日「誠に申し訳ございません。こちらが全額負担させていただきます」

とか、ならないよね…

韓国と共通通貨、実現すればいいんじゃね？

少なくとも輸出企業は喜ぶ

まだユーロ下がるのかな　パリでちょっと豪遊してくるか

>>357
韓国が自滅して日本も道連れになりかねねーぞ

>>353
欧州から逃避した資金が流れる先として
ディフェンシブな運用先と成り得るのは円か資源国通貨かコモディティしかないか

>>355
ドイツの金融機関の財務状況悪化はまだ織り込まれていないのでは

>>359
一応、韓国は企業も育ってるし、そんなにひどい国とは思えないな

「法則」はしらんけど

>>361
現状韓国だっていっぱいいっぱいじゃん
通貨統一で今まで以上の経済変動があったら場合によっては即死だぞ

>>358
そのうち治安悪くなるからタイミングはくれぐれも慎重にな

>>361
二度もデフォルトしてる国がいいとか正気か
しかも助けてもらって感謝すらしない屑中のくずだぞ

下朝鮮の話は正直この際ど〜でもいいよ。

あの国の話をし出すとトコトンスレが腐る
しかも全然関係ねぇしｗ

>>363
今のうち行ったほうがいいよな。

確か韓国も今月がヤマだ。。みたいな事言われてたが。。

結局ソロスの警告通りになったな
来年はドル崩壊？

EUに対する興味は
継続期間という意味でソ連とどっちがもつか、ってことくらい

>>266
最初から絵に描いた餅だったんだけど、何を血迷って突き進んだんだろうか
東アジア共同体とか、マジありえないってことが図らずも立証されたな

EUって百年後振り返ったら、すげー笑える愚策っぷりなんだろうな
ああその前に世界戦争起きて人類滅亡してるか

韓国の話持ち出してくる奴って韓国大好きなんだろ
きもちわりいな

いまのギリシャを見れば
日本の地方交付税がどういう意味を持っていたのかよくわかるな

別に経済協力をして欧州全体の底上げを図る点では悪いとは思わないけど
でもやっぱ通貨統一は愚策もいいとこだわ
やるならもっと時間をかけろ

>>361
人あらざるヒトモドキと組めと？

>>10
でふぁくと　と混乱してないか？

>>364
韓国のﾃﾞﾌｫﾙﾄの理由ってなんなの？
日本も確か何回かやってるはずだけど　戦争理由とかだっけ？
ギリシャのデフォルトは過去200年間で50%だっけ　平均2年に一回ﾃﾞﾌｫﾙﾄしてるはず

黄金聖衣流出くるか！

通貨発行権手放した時点で国としては終了だろうに
未だに独立国ヅラしてるユーロ加盟国（）って何なんだろうな

ドイツとかフランスとか国連に席がある自体おかしいんだよ
さっさとEU連邦とかにしときゃよかったのに

グローバル経済の限界だろ

フランスやドイツの銀行は裏でギリシャ債を売りまくりんぐ
ギリシャ債のババ札をECBとIMFに引かせようと必死な独仏

デ、デカルチャ？

共産主義にしてもEUにしても、
地に足着いてない理想主義だっ
て事じゃない

冥王軍の仕業としか思えんな

>>381
もはやギャンブルと化しているギリシャ債の買い手なんているの？

また円高要因か……
最終的に円はどのくらい高くなるんだよ

>>382
マクロス乙

>>361
育ってないよ。
一回韓国に行ってみろ。

コンビニの時給は200円〜300円なのに物価は日本とほぼ同じだ。
通貨安で韓国の庶民が潰されかけてる。

実際にスラム街が拡大している。

ドイツの動き次第
下手したら欧州銀行の多くが死ぬ

また円が上がりまくるのか

ズタボロの日本が一番国際経済で信頼があるってどういうレベルやねん

ドイツとしては

・ギリシャを助けて欧州全体が助かる
・ギリシャを見捨てて欧州全体が死ぬ

のどちらかしかないから、前者を選ばざるを得ないのだけど


・ギリシャを助けて欧州全体が死ぬ

という選択肢も無いわけじゃないからなぁ…

>>388
結局は李朝の時と同じで、富の再分配をしない
加えて中間層・中堅技術者の育成もしない
だから大国にすがりつき、たかるだけのハリボテ国家しか造れない

欧州が死ぬと石油消費落ち込むのと超円高で日本に取っての輸入総額は減るだろうな
短期的にはガソリン1L100円も有り得るか

というか、ドイツとしてもこのままギリシャ放置するより
ここで一度損切りした方が良いと思ってるんじゃね？
10年債で年利20％とか今のギリシャが緊縮財政したところで金利すら祓ねーよ

>>10
デフォルトは『何もしない』『やるべきことをしない』って意味で
お前の言ってる『標準』は『何もしない』の誤解。『〜がデフォ』も誤解から生まれた用法
『崩壊』は『やるべきことをしない』の誤解で、正確には『債権者に払う義務があるけど無理ぽ』
もっと言えばお前らニートもデフォルト状態

もうギリシャは国土全てを世界遺産にして、保護活動だけをさせるだけにしちゃえばいいんだよ。

奴等に独立国家は不要

suramu?

>>392
水面下で、ドイツへの「見返り」は色々提示されてんじゃないの？
未来永劫ECB総裁・IMF専務理事はドイツ人とか。

>>392
ちょっとそれは違う。

・ギリシャを助けて、欧州全体が全治20年の大怪我を負う
・ギリシャを見捨ててドイツは全治5年くらいの重傷を負う。他のEU加盟国の中には死ぬ国も出てくる。
　他の国が死んだ場合はドイツの傷が化膿する。（ただしちょっと見通しは不透明）

このどちらか。

どうみてもヨーロッパ人にしか見えないアイヌ人に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/meaningless88/archives/1257606.html

ちょっとギリシャ国債買ってくる

世界的な株安の連鎖くるでぇ〜〜

もう誰も中華バブルのことを騒がなくなったけどさ、EUが死んで一番やばいのはユーロと欧州ソブリン債をたらふく蓄えてる中国なんだよ
だからこの騒動が中国経済への致命傷になると俺は睨んでるんだがな

>>404
それ以外にも中華の金融機関が大量に高い位置で仕込んだユーロを大量に溜め込んでるんだよな。
多分それも破裂する。

>>385
そういやチャイナが買ってるわ

>>400
日本の失われた２０年を考えると、欧州全体の全治２０年も大したことなさそうだが

>>386
世の中には悪材料出尽くしという魔法の言葉があるんだよ
短期的にはユーロ上昇材料だよ

>>402
粉飾決算してて死にそうですって言ってる国やで？やめーや！

>>405
９日の暴落は中国が投げ売り始めたのかと思ったけど違うかな？
月曜日は中国市場休みだし
火曜までにギリシャデフォルトしなかったらまた買戻し入るんじゃない？

5〜6年前まで欧州国家（特にユーロ圏）の財政を誉めてたマスコミや評論家は何処に行った

これは何気にすごいニュースだろ。
下手すればリーマンショック以上の打撃だろ。

世界経済死ぬとちゃうか？

金融用語のデフォルトがデフォルトという言葉の一般的な意味になってる気がしてならない

ギリシャは一度ＥＵ軍に占領されて
立て直してもらったら？

ギリシャ人の政府だから、厳しい内政は
できんだろ。占領下だったらなにやってもいいじゃん

確かに中国はユーロやギリシャ債を大量に高値掴みしてる
ま、白人様たちに嵌められたんだろうね、中国は。

>>382
使い方として間違ってはいないなｗ

>>415
サルコジに嵌められたな

>>405
バブル維持のための支援や対元でのユーロ安是正のために必死こいて介入してたからな
飛ばしで無かったことにしようとしてるけど、ドルの買い戻しが加速してる以上、ユーロ安が止まるとは思えないし
今月で損失は隠せなくなると見てるわ

現代ギリシャ人ってギリシャ語しゃべるトルコ人だろ？

とりあえずギリシャ人は働け

みんなハサーン！

さて107Lどうしようかね・・

>>401
世界の半分はネトウヨ（とう同等の知性の持ち主）によって支配されてるんだなぁ　みつを

>>410
デフォルトしなかったらジャンク債同然のギリシャ国債を買い入れないといけないから
ECBの信用力が低下して余計にやばい事態になるんだよ
しかも後ろに破綻候補が4国控えてるからそこの支援も争点になってしまう
進むも戻るも地獄

一昨年の12月に我が国の投資信託「グローバルソブリン（通称グロソブ）」が
ギリシャ国債全部処分してたけど正解だったみたいだなぁ

いよいよ世界の終わりなのか

日本と同じ道っていうけどさ、経常収支が赤字で国内で国債消化できない国が同じことしたらどうなんの？
同じ道だなんてあり得ないと思うんだが

>>284
おいどんは11月破綻予定

>>427
日本は政府だけがものすごい借金してるんだよ
償還も利払いもできなくなったらおしまい

こんなに金利が低い状況で
すでに国債費だけで一般会計の25%以上は食いつぶしてるんだし

いずれ予算も組めなくなる

当事者連中は誰も言わないけど、完全に詰んでるよね

この土日にするっつー噂があったがしなかったな。

昔はあんなに栄えた帝国だったのに

>>8
それ数年前も聞いたんだが
あいつらしぶといよなぁｗ

まあ10数年前に一回死んでるから、常にそういう危険性があるとおもうけどｗ

>>239
リーマン破産時の６３兆より多いのか

>>429
でもさ、他国の財政赤字は国外への借金が多いけど、日本は全部国内の借金でしょ。いざとなれば刷ればいい。
つか必要供給量分刷らないで、円高誘導して海外資産増やしてるタームだったりするんじゃないの？

>>435
そうかもな
今のうち海外資産に逃げておけば
いつか来たる日に円刷って債務危機乗り越えても
殆ど海外資産だから、日本ノーダメージってなるかもしれない

もしかすると、日銀は結構優秀なのかもしれない

>>425
あれは格付が下がって規定上保有不可能になっただけ。

>>435
M&A催促もそれの一貫かもな。まあ、外貨建て資産は持つべきだよ。

>>435
償還も利払いも一般会計からでてるんだよ
それが歳入でまにあわなくなったらｵｼﾏｲ
ただでさえ税収はおちてるのに

日本は政府だけが異常に借金してるんだよ

＞必要供給量分刷らない

そもそもｶﾈ余ってるし
はっきしいって、資金需要がない状態でｶﾈを刷っても
意味なんかない

それに日銀は政府の財政ﾌｧｲﾅﾝｽになるようなことはしないし
日銀が政府から国債を引き受けるわけでもないし

ギリシャ解体して債権国に土地譲ったらどうよ

↓股間の亀裂くっきり

ギリシャって民族性がお前等そっくりらしいな
いかに仕事をサボって過ごすかしか考えてないそうだ

欧州○の亀裂くっきり

　　　.　　♀
　　　　　｜＼
　　　　　｜　.＼
　　　　　｜　..　＼
　　　　　｜　　...　＼
　　　　　｜　　　....　＼　　　　　　／＼　　　　　　
　　　　　｜　..　　　...　＼　....　／　　　＼　　.　／＼　 　　
　　　!　.　＼　　　　....　　＼／　　　◇　　＼／　　／
　..　　♂..　　＼　　　　...　　＼　　◇　◇　　＼／
..　.　　　!　　　　＼　　　　...　　＼　　◇　◇　　＼
.　　　.　)o/　.　　　＼　　　　...　　＼　　.◇　◇　...＼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>439
国債刷りまくりで当面やり過ごして、円高で海外資産増やしとく。そして来る時に。

このデフレ円高は特に国内消費力と通貨供給量がみあってないせいでもあって、通貨供給すべき分を国債発行で当面やっといてんじゃないかなあとか。

デフォルトがデフォルト

>>445
いや、だから
国債を刷ったら償還も利払いもしないといけないんだよ
そんな余裕あるはずがない
すでに25%越えてるのに

数兆のｶﾈをねん出するだけで、ﾋｰﾋｰいってるのに

それにﾃﾞﾌﾚになってるのは通貨供給量が少ないんじゃなくて
ｶﾈを使わないからﾃﾞﾌﾚになってるんだよ
それを証拠に日銀当座預金を増えてんのに
ｶﾈ自体は余ってるの

ドイツもフランスもギリシャ助けないと次に控えてるPIIGSに連鎖してユーロ空中分解の末、ギリシャ助けるより巨額の費用と時間がかかるぐらいわかってんだ
助けないなんて選択肢無いはずだけどドイツの政治家の一部はどうやら助けないってやつらもいるとかｗ

ドイツがEU脱退すればいいんじゃね？

>>448
助けてもどうせ何年かしたら
またデフォルト危機にナルんだろ。
つまり、時間稼ぎでしかない

結局、総需要を増やさねばならず、そのためには個人消費をふやさねばならず
そのためには金融でじゃぶじゃぶしているカネが個人に回るようにしないといけない
金融にカネを送り込むのではなく、直接、雇用、給料にじゃぶじゃぶすべき

>>450
今見放してソブリンリスクの連鎖決めた政治家は世紀のバカとして名を刻むのにやるわけねーよ
明らかに時期が悪い

まず、シエスタ無くせ！
話はそれからｗｗｗ

あと労働時間は一日8時間＋ｻｰﾋﾞｽ残業4時間。の週休1に

これが絶対のノルマなｗ

スイ銀様が変なこと言ったのがトリガーになっちゃったか

ギリシャぐらいならドイツが助けることもできる。
デフォルトなんて起きないよな。

>>10
原始に帰るという意味。
ようするに、今日初めて人類が木星に着いてピテカントロプスなるようなもん。

ギリシャ国債は23兆程度
次にPIIGSで規模が大きいのがポルトガルで国債は60兆越え
ちなみにリーマンは64兆の負債
まだギリシャで食い止められるなら安い

ゼリンスキー氏は神

>>453
一部のというか国民全体でそれをしようにも働く機会が全然足りないわなw

>>456
なつかしいなおいw

>>453
ギリシャ人解雇して、日本人雇えばいいんじゃね？

でもギリシャっていい国だよ
夏の間に仕事して冬はずっと遊んでるような国民だから
ジャップは年中働き過ぎなんだよ

>>462
で、日本はどこからたかればいいの
ｷﾞﾘｼｬはﾄﾞｲﾂとﾌﾗﾝｽからたかってるけど

まったく借金返す気ないもんな。
そりゃドイツも切れるわ。

>>457
結局それだよね


ギリシャは正直、助けようと思えば助けられる
でもギリシャを助けてもヤバイのがまだあるんだよね
どーすんの

>>463
むしろたかられる側だろ、アジア経済統合なんてやったら

>>465
で、ドイツでもお手上げの問題が
表面化するのはいつなんだ。

というかギリシャ財政ってＥＵ前からヤバかったろ、いずれこうなることは予測できたはず
なんで仏独伊はユーロなんてやったの？
アホ？

>>465
ギリシャ救済の打開策見えてくればCDSも低下してギリシャ以外のPIIGSは当面の危機を脱せるよ
国債に関しての解決策なんて結局地道に財政再建していくしかない
ただ時間もかかるし恐らく失われた10年は確定するからそれが出来るかどうか

>>447
ふむ。償還利払いは確かに重くなってるけど、EUやらアメリカやらの国債は海外からの借金、
日本の財政赤字は意味が随分違うよね。
利払い先も国内で、マクロでみれば国内に回るお金。闇金の借金とママにお金借りるくらい違うような。お小遣い少ないからママに借金。ママが稼いでるウチは問題ない。

国内向け国債で財政を賄うって、本来通貨供給すべき金を供給してない何かのトリックのような気がするのだけど。この間海外資産が増加してるし。

金余りの実感ないんだよねえ。金融市場はそうなのかもしれないけど、消費に回ってないよね。復興資金も必要だし、円高なわけだし、お金を使う欲求も生産能力もどこの国よりも高い
のに、使う回すお金の絶対量が足りない。

>>470
なんどもいうけど、償還・利払いの国債費は一般会計から出てるんだが
で、いま、25%だが、これが増加し続ければどうなる？
普通に予算で使えるｶﾈは減るわな
国債発行額をさらに増やさないかぎり
こんなこと続けられないことぐらいだれでも分かるでしょ

企業部門と家計部門にｶﾈがあっても政府部門にｶﾈがないんだし
企業部門と家計部門のｶﾈで国債費をねん出するわけじゃないよ

＞金余りの実感

もなにも、銀行は融資先がなくて国債ばっかり買ってるのに
それでもｶﾈが余って、日銀当座預金が増えてるんだよ
ただみたいな金利でもだれもｶﾈはいらないといってるんだし

　　　　　　　 　 　　,　-‐--､　_
　　　　 　 　　 　ｱ´　　　　 }´ i',
　　　　 　　　 ,ｲ　 　 　 彡八 :ii}
　　　 　　 　 　{　 　/彡／＿}ﾊ|　　　　　,..、　　　理論武装重ね着して
　　　　 　　　 ﾉﾊi i:| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　_,,r,'-ｭヽ やわな防衛本能をさらして
　ビ　リ 　 　 　ﾉ从i 　 ,__''_　 !し ,イ彡く,-‐' ﾞi, 冷めた君の目には
　　　　　　 　 ヽ彡i/l＼ ;;;;; .ｲミ､―´￣｀ゝﾆ'ィ,〉 俺の何が見える？
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、_｀ーｧ　ﾍ＞'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ 　　逃げも隠れもしないなら
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′ もっと見せてあげよう　マトリョーシカ
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
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:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

ギリシャどうしてこうなった

デルフォイで

ギリシャはデフォルトしないよ。
ドイツが助ける

てか財政豊かな国って中東しか無くね？白人の時代はもう終わりだね

中東は白人

＞欧州ではバブル崩壊後の日本が経験した「失われた２０年」と同じ道をたどるとの見方が強まっている

全然違うだろ。日本はバブルやサムプラ後に超絶円高で苦しんでるんだが。

>>459
出稼ぎだよｗ近隣国へ　
っつーてもシエスタしてる連中が使い物になるとは思わんがｗ

もし渡航中にデフォしたら、どうなるんだろ？
暴動に巻き込まれたり、飛行機動かなかったり、交通マヒでヤヴァイのかな？

一度位、ミコノスなどの島巡りしてもいいと思っていたんだが・・。
治安も相当悪くなるよな。。。

>>478
欧州人に失われた２０年を耐えることができるだろうか。
日本では失業者が迷惑掛けずに死んでくれた。
しかし、欧州人はどうだろうか

聖闘士は公務員

　　　しょーりゅーけん ！
　　　　　　　　　.∧ ∧
.　　　　　　　　(´･ω･∩　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　o.　　　,ﾉ.　　　　　/ .・ω・.ヾ　ほいさっさあ！
　　　　　　　　Ｏ＿　.ﾉ　　　　 　l　　 　　 l
　　　　　　　　　　.(ノ　　　　　　 `'ｰ---‐´
　　　　　　　　　i｜|　　　　　　　　　i｜|
　　　　　　　　　━━　　　　　　　　━━

もし日本、韓国、中国と東南アジアあたりで共通通貨使ってて
韓国がそっくりそのままギリシャみたいな状態だったら　（実際>>146みたいな始末）
確実に共通通貨なんか辞めちまえって言ってるだろ
いくら世界経済救うためとはいえ、面倒みきれないだろ
少なくとも、そんなことしたら国民の反感買って確実に政権は倒れる
ウジテレビがいくら洗脳番組流しても効果がないレベル

>>475
甘い！
それ以前にユーロとギリシア政府が協調出来ていない。
まぁデフォルトは間違いない、ギリシアは土人国家だからね、欧州人の本音はトルコと同一な扱い。
イタリアはミラノがあるから微妙だけど・・・スペインはアフリカだと公言している奴等もいる位。
ギリシアの次にスペインが逝ってもおかしくない。

そうなるとユーロの再編をせざるを得ないだろうね・・。
所詮、ドイツと底辺国では国家機構や経済力など全てが違い過ぎた。。。
責任はフランスが取るべきだけど・・あいつらは口先だけだからなｗ

フランスは他国を使うだけ使って
自分たちは責任とらないからなあ

>>1
未来の日本か・・・

なんだかんだ言ってうまくやり過ごすんだろｗ

>>479
欧州人と仕事多いけど、ギリシャの仕事しないレベルはダントツ。他のPIGSとこの点一緒にしちゃ可哀想なほど。
切っても仕方ない感じ

>>476
ドバイはつい最近破綻しかけて
サウジに助けてもらったばかりだが

本当にギリシャ切ったら懸念材料なくなってユーロ爆上げするだろ

たかり体質は似たようなもんだが、がめつくてお金儲け大好き日本譲りの勤勉さの韓国のほうがまだましか

246 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/11(日) 17:38:15.59 ID:5AdVXpS10
つーかこれフランスとドイツの金融機関か財務省か知らんが金利に釣られたにしてもアホだろ
どんだけ買い込んでるんだ

1日で6割も消えたでござる

>>491
韓国はつい最近破綻しかけて
通貨スワップで助けてもらったばかりだが

>>476
中東のアラブ人は
人種ではアーリア人とほぼ同じのコーカサス（白人）だ

もうそろそろ 第三次世界大戦の準備をしとくべき 日本も…
どことするかは、別にしてさ

また儲けるどー

だから日本とギリシャは違うっつーの

日本は自国通貨積み立て
ギリシャはユーロ積み立て

日本は日銀がある
ギリシャは欧州銀行がない

今週イギリスポンドも少し下がるかな？

>>457
どれも日本の1/10以下か・・・。

＞本当にギリシャ切ったら懸念材料なくなってユーロ爆上げするだろ

どっから出てくるんだ？その能天気な予測はｗｗｗ

デフォルトは回避されるんだろ。

>>471
ふむむ。
国内借金なので、国債増やすとか、あるとき通貨供給量増やすとか、政府がお札刷るとか、他所に比べれば極論では手が打てそうな。
一般会計と特別会計のトリックもあるし。

金余り、一般に融資するより国債の方が利率がいいから、安全な国債に向かって、企業融資に回らないとかない？ 普通に貸してもリスクあっても利率低いとなると、ポテンシャル下がりそう。
リーマン前のような美味しそうな金融市場も無いし。
有望で大きなプロジェクトでも融資が極めて出にくい一般市場。金余ってるつーか回しにくいパラメータになってる気がするなあ。

ギリシャ無視した話続けて何だけど。

さすがヨーロッパの火薬庫やね

パルテノン神殿をオークションで売れや

今超円高の日本がギリシャの大規模な国債買い入れすればいいんじゃね
そうすれば　日本ヤベーだろ→日本も共倒れか？→円もヤバイ→円安

これで一件落着

>>502デフォルトするのは間違いない
いつデフォルトさせるか多分ヨーロッパ各国で話し合ってるだろうな

世界中のお金を

一度リセットしたら

世界は平和になるはず

ジャガイモでブルーレイを買う時代がくるのか
胸熱だな

むしろデフォルトかそれに近い状態じゃなかった年数がどれほどあったんだろ？＜ギリシャ

貨幣経済が終わったら次は何が来るの？

ラビバトラ当たったか

デフォルトしたらすぐに大恐慌が来るのか
俺たちも失業するのか

ドイツマルクの復活だな

ドイツが頑張るんじゃなかったのか

>>507
独仏が大量に掴まされた時限爆弾国債をできるだけ誰かになすりつけてデフォルトってシナリオだろうな
安住が変な契約咀まされてないか心配だ

まさかこれが第三次大戦の遠因になるとはこのとき誰も思ってなかっただろうな

ユーロから切り離してドラグマに戻した方がいい
通貨安で輸出競争力回復

ギリシャがどうなろうが知ったこちゃねーけど、相対通貨として円が標的になるのは弱腰外交の責任。
自分とこだって苦しいのに外国の顔色ばっか伺って結局なにもしねぇし外国の言いなり状態。
ギリシャ→国が苦しいから国外から借金
日本→国が苦しいから自国民から借金
どこまでお人好しなんだよ。そのうち首が回らなくなるぞ。

>>518
そのかわり、ものすごいインフレになるけどな

日本がドイツの二の舞になりそうで怖い

あと、ヨーロッパに入れるのは疑わしいので
EUからも追放

ユーロ共通財政政策を導入しないと駄目だな

デフォルトになったら円が更に大暴騰だな
まだ外貨を買うな

>>495
人種的にはコーカソイドなんだろうが
南に行くほどぐうたらだよな

ドイツ・オランダ・ベルギ
↓
スペイン・イタリア・ギリシャ等
↓
モロッコ・エジプト・チュニジア色々

ヨーロッパ文化源泉の国も、こうなるとどうしようもないねぇ。

これはデフォルト確実！！

現代では、スパルタのスの字も面影が残ってないのな

デフォルトしたらユーロどこまで下がるの？

>>529
ギリシャ抜けたらむしろユーロ高

ユーロに取り込む時の審査が温かったんだからユーロ安の恩恵与った国はツケは払えよｗ

>>352
1年後の韓国『ｳﾘ達がEUに加盟したのはﾁｮｯﾊﾟﾘのせいﾆﾀﾞ！謝罪汁！賠償汁！』

来週フランスに渡米するから、ユーロが下がって助かるわ

>>530
まだこんな寝言言ってるやついんのかw

>>415
普通に影響力確保で中国が望んで買ったが裏目ったと見るのが妥当だろうが、仏の思惑も当然有っただろうな。

>>425
わが国＝日本で良いのかw？


ならﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰだな。

ユーロ導入の流れ

ギリシャ：もっと借金して楽したい
ＥＵの銀行：安全に高い金利の債券欲しい
ゴールドマンサックス：じゃあ本当はあきませんけど誤魔化してうちが仕切りますわ

ギリシャのツケを払わされるドイツの不満は高まる、緊縮財政やらされるギリシャの不満は高まる。
これじゃユーロは分裂するわ。

>>483
実際、韓国は前科あるからな。
当時のFRB議長グリーンスパンが著書に書いてるが、1997年の通貨危機の時は、こんな感じ。

私がアジア通貨危機に深く関与するようになったのは11月、日銀の幹部からの電話で、
次は韓国経済が崩壊しかねないと警告されてからだ。
「ダムが決壊しかかっている」と日銀の幹部は語り、日本の銀行が韓国への信任を失って、
数百億ドルの融資の更新を拒否しようとしていると説明した。

衝撃的だった。韓国は経済規模は世界11位。開発途上国ではなくなったと見られていた。
韓国の中央銀行は250億$の外貨準備を保有しており、アジア通貨危機の波及を防ぐのに十分な規模だ。
そう考えられていた。

だが我々が知らない事実があって、すぐに明らかになるのだが、韓国政府はこの外貨準備を流用していた。
保有するドルの大半を国内の銀行に売るか貸し出していて、
銀行はこの資金を不良債権を支えるために使っていたのだ。

FRBが韓国銀行の幹部に電話して、「なぜ外貨準備を使わないのだ」と質問したところ、
「残っていないからだ」という答えが返ってきた。

　　　　　　波乱の時代　わが半生とFRB　 アラン・グリーンスパン著

ドイツが怒ってるのか

欧州の銀行は自己資本比率は維持出来ているんですかあ？
バブル後、不良債権処理で貸し渋りするしか無くなった日本は中小企業の倒産が相次いだ
欧州の地獄はこれからだな
1ユーロ100円なんてあっという間に飛び越えるぞｗ

そして強いドルを背景にアメリカはドルを刷りまくって20年好き放題やってきた
そのツケを今アメリカは払い始めている
日本の財務省はアメリカにはならぬように必死に抵抗をしてそう

その結果は輸出産業の国内脱出か…

潰れてしまえ、チンカスギリシャ

ギリシャがほんとどうなるか電車の中でも考えてる

リーマンショックから三年目

定期預金どうしよう。

08091011、４年目です。

Cが始まるのか

第三次世界大戦くる？

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　） 『ギリシャデフォルトによるユーロ崩壊と中国バブル崩壊と関東大震災が一緒に来たらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　)　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

しかし３流国家のクセに随分たくさんの借金こしらえてんだな
国土の２０％くらい日本に割譲しろよ
５０兆円で買ってやる
そんでそこにフクシマ人強制移住させる

ユーロもってんだが･･･

ユーロちゃんが息してないの！

連鎖デフォルトから世界恐慌、そして第三次世界大戦来るか

ダウ先　週明けマイナス100スタート
ユーロ　週明けマイナス100スタート

週明けからえらいことになってるな

対岸の火事でおもしれーーーｗｗってなっちゃうけど
対岸じゃないからね。

地獄の釜がー

>>10
ご破算でいいんじゃね

>>146
これはひどい
もうナチス復活してもいいんじゃないの

ギリシャでＣってもう起きてるよね
欧州市場が２年ぐらい跳ね返そうと攻防してるけど、そろそろ負けるよね

早く終われ。電車通勤つらいんだ。

公務員の給料支払い遅延っていってたけど、本当だったらえらいことだよね

韓国に絡まれてる日本のようだwwwwww

明日は我が身

ドイツの金を使ってギリシャを救済するなら
OSCE軍によるギリシャ占領しかもはや道は無いんじゃないか

やたーおれの持ってるドラクマがまた使えるんだね

池

>>393
韓国はそのとおりだが、中間層の没落はグローバリゼーションの結果でもあるんだから、
日本も向いてる方向はいっしょなんだよなあ・・・

ギリシャってパンク修理の仕事とるために道路に釘巻く人がいるところだろ

米国おわた
欧州連合おわた
軍靴の音が遠くから聞こえてくる

そしてたぶん、
今ここにきてさえ、一番危機感が無いのが
ギリシャだったりするんだろうなw

サッカーで言えばロスタイムＰＫでキッカー全盛期ロベカル、ＧＫ南ぐらい？

金融マジックやめて金本位制に戻せよ

ドイツ「ギリシャのおかげでユーロ安なんだからこのまま生殺しするよ。」

10兆円位あれば、ギリシャ救えるなら、
日本出したれw
一部を日本の飛び地にしてやれw

不幸で貧乏な國があるから
他の國が喜んで栄える
鉄壁な法則だね。

戦争がおきそうな感じはあるけど、どこで起きるかねえ？
北朝鮮で起きたら、日本も無傷じゃいられないなあ。

>>572
起きるのならすでに戦火の上がっているリビアあたりを中心とした、中東から北アフリカにかけてかなぁ
場合によっては中国に飛び火してベトナムあたりとドンパチやりだすかも

俺、思うんだけどギリシャを切り離すとかしないのかな？
ギリシャのせいでユーロ全体がジリ貧になるなら切り捨てないと。

もう無理だろ。諦めてユーロ強制脱退させてつぶすべき

ギリシアの次には、スペイン、ポルトガルと控えている

更に、イタリアもねｗ
イタリアって国は本来北部と南部では別の国のような違いだから、分裂したらミラノのある北部は生き残ると思うけど・・・。
さてｗ

イタリアは観光と輸出で再興も可能だけど、ギリシア観光は、on/offの差が激し過ぎて利益出せるのは初夏〜晩夏までと短い
それが、1年通して楽しめるイタリアとの違い。。。

まぁギリシアがデフォれば、更にスペイン・ポルトガルの危惧から更にユーロ下がる
99円割れの最安値更新が妥当だと思うんだが・・・。
或いはユーロそのものの白紙撤回も有り得る。。。

小国はユーロが自国を守らないと分かれば、自分の身の丈にあった通貨の方がいいだろうし・・・。
自国以外の国の責任で通貨価値が上下するのは、嫌だろうｗ対抗策も無いし

そうだ。これもHISに買ってもらえばいいんだ。またも予想外の一年で黒字化！

発作が始まった
急いでFRBの精子を注入しろ

>>574
ギリシャに金貸してる主な国(債権国)がフランスとドイツ

ギリシャはそれがわかってるので優等国ドイツにたかるつもり
だから進むも地獄、戻るも地獄と言われている

丁度日本が韓国にたかられるのと似ている

>>576サッカーが盛んな国やんけｗ
なんでサッカー盛んな国はやばいんだ

>>580
サッカーが流行ってる国？
欧州じゃ下層階級が見るモノじゃねえの？
日本で言えば土木作業員が仕事終わって
巨人ナイター見てた昭和のアレと同じ。

この前、中国が大量に買ってたけど特約とかあったのか
日本のは元本保証だよね、
円高容認してるんだから黙って持ってるわけ無いわ
もろ背任だ

>>581
スポーツってなんにしろそうだけど、貧乏人ばかり見るとは限らんかと。

>>583
例外の話はしてない。
少なくとも欧州ではそういう認識が一般的だということ

てかeu連合が破綻するのは5年前ぐらいから火を見るより明らかだったじゃん

そうでもないだろ。金持ちだってサッカー見てるかと。

>>586
ウザいな。

あーあーサッカーは金持ちが見てるスポーツですよ

これでいい？もう絡んで来ないでね
これが噂のサカ豚ってやつ？気持ち悪い

どうせ金出して救うっていったって、ギリシャ国民がその金で遊ぶだけだからなｗ
すでに返済できる限界を超えてるもんだから、真面目に返そうなんて考えてないｗオワタｗｗ、

ソプ殿下はサカ宮を見下してたのは公然の秘密

>>579
どこが似てんだよ、あんなのと一緒にするな

そうそう
人造国家韓国は極東のイスラエル

バブル後の失われた10年っていいますがね。
あんなもんじゃすみませんよ？

向こうは国庫破綻レベルの大馬鹿やらかしたんだから、
ありとあらゆる国家組織が成り立たなくなるんです。
立法も役場も警察も軍隊も給料払えなくなるんです。おわかり？

>>587
金持ちはフットボールだよな

デフォルトしたらドイツとフランスの金融機関やべーよな。
どうすんだろ。

ギリシャはもう中国にでも買ってもらえよ。
観光資源ぐらいしかないから、どーでもええわ

>>587が正しい
金持ちはテニスとかゴルフを好むのがイギリス

だいたい欧州はおかしいよな。ギリシアだけじゃなくて、ヨーロッパ全般に労働条件めちゃくちゃいいやん。
定時上がりで、休み多いとか。だいたいこれがおかしいんだよ。なんでこんなことが可能なのか？
チート使ってるからに決まってるやん。金融で実体経済とかけ離れたようなことをやっていたから
できたことだろ。アメリカや日本や韓国みたいに、貧乏人の数がすごい勢いで増えて行かないとおかしいんだよ。
グローバル経済下ではね。そうなってないのは、何かの良くないからくりがあるからであって
それが通用しなくなったら、欧州も例外では済まされなくなるよ。

ユーロ圏だからって油断した債権者も悪いよね（´･ω･`)
とっととドラクマー復活させてデフォルトしないと
一度地に堕ちれば拾う神も居るって貧乏神かも知れないが

日本も製造業から金融業に移行していたらモロに打撃を受けていたんだろうな。

>>596
俺貧乏だけどテニス見るよ。日本だと貧乏人でも高級スポーツ見るよな。
まあそういうくくりをしたいんなら、２ちゃんにいるのは貧乏人が多いという理屈のほうが通るかと。

イギリスのサッカーの入場料高いよな
あんなの貧乏人は見に行けないだろ

は？金持ちでもサッカーやってるし、見てる奴居るよ
ステレオタイプで語るのは恥ずかしいぞ。

ギリシャだけじゃ無いからな
先は長いな

>>596
クリケット忘れんな

>>602
おまえはイギリスがいかに階級社会か分かってない
選手たちの名前を見れば明らか

>>599
超マクロ展望世界経済の真実

　↑
この本面白いよ。たぶん言ってること正しい。
先進国がおちぶれはじめた理由＝商品をつくるための原料が高くなったから。
オイルショックを境に、様々な原料の価格を決めていたのが、先進国側から途上国側に移った。
そうなると実体経済を伴ったものを作って売るみたいなことをやっていたら経済が維持できなくなった。
で、金融のフロンティアを切り開いていったと。
それがはじけたのが、リーマンショック以降で、世界の仕組み自体がごろっと変わるだろうという話が出てる。
イラク戦争＝原油の取引をドルからユーロに変えてしまったことが原因。
中東は原油市場で力があるから、この判断がドルが世界の基軸通貨みたいになっていた支配関係を壊す恐れがあった。
今はユーロが落ちぶれてきて、アメリカはドルの価値の復興を頑張ってるみたいだが、それもどうなるか。

デフォルトしません
予測された危機ってのはこないもんだ
リーマンショックみたいに突然くるのが本当のショック
2年前にもなんとかショックがあったけど、あれをショックだとかいってたの日本のマスコミくらい
何ショックかもわすれちまった

>>604
イギリスはラグビーも人気だろ。こんな危険なスポーツでもオックスフォードのぼっちゃんらがやってるイメージあるんだが。
全員歯抜けるようなスポーツでもな。

>>576
ｻｯｶｰ自体が馬鹿でも出来る土人ｽﾎﾟｰﾂじゃねえかw

ｻｯｶｰが盛ん＝土人国家と見て良い。

>>599
ホリエモンやら村上ファンドの時はヤバかったな
バブル崩壊の経験で臭いでヤバいの感じた奴多かったけど
アホも多かったな
小学生に投資教室みたいな所に通わせてたのも居ったし

[ ：：━◎]ﾉ　いやリーマンもたいがい伏線あったから日本の
　　　　　　　　経済評論家が予測力ゼロの無能やっただけ．

安価ﾐｽ
>>581

金出して助けるにしても、まず公務員の全解雇をやって欧州議会がギリシャを管理する→つまり欧州議会に金を出せばいいんじゃね？

あと欧州の金融機関がやばいのは、アメリカよりもレバレッジかけていたらしい色々なところで。
日本はリーマンショックでの被害がめちゃくちゃ少なかったが、欧米に比べて金融でチート使ってなかったから
まだましだったんだろう。ヨーロッパの人間も良い労働環境なんて維持できなくなるんじゃないか？
だってそれが世界標準だから。変なからくりは通用せん。

更に間違えたw
>>609は>>580へ

国民の４分の１が公務員とか

ギリシャの公務員の多くの割合が、軍人らしいぞ。

>>607
でもそれだと、

「こない」と高を括っていると、突然。

のパターンも考えられますよね

ギリシャのデフォルトはほぼ確定だろう。後は単に時期の問題
いつまで延命処置を施すか、それだけ。

勘違いしてる人いるけどデフォルトは借金チャラじゃねーから
あくまで債務不履行「返せなくなっちゃいまったーｱﾍｱﾍ」というだけ

デフォルトが不可避なのは分かってるんだよ
すでに　それがいつで　デフォルト後　どう(誰が)返済するのか　という段階
ギリシャ国債はユーロで建ててるんだから「返せ間ﾍﾟｰﾝﾌﾞﾘﾌﾞﾘ」では済まない
他の加盟国もユーロ使ってるんだから　紙ｸｽﾞになったら大変だろう？

>>518
輸出するものがない。まあ歴史の切り売りなら出来るかもしれんが。

リーマンショックよりデカイ波乱が起こるよ
ギリシャ逝くとポルトガル、スペイン、イタリアの国債利回り一気に上がる
ギリシャを支援する予定だった国が支払いに追われる国になる
そしてユーロは崩壊。

ギリシャちゃんを救う会を誰か立ち上げろよ

いつまで死ぬ死ぬ詐欺やってんだよ。
とっとと逝け

公務員の給料で国が破綻するなんて
日本国にそっくりじゃないかｗｗｗ

次は日本が破綻だな

>>625
公務員改革が必要なことは言を俟たないし
日本の財政状況が良いとはこれっぽっちも言う気は無いが
日本とギリシャとでは危機の質が違い過ぎるんだよ。

少なくとも現状では、日本は破綻（デフォルトのことか？）したくてもできないｗ

サッカーの話が出てて笑うｗ

サッカーは欧州文化の一つでサッカーが盛んでは無い国なんてのが珍しい
また、貧しい奴がサッカーに関心を・・なんてのもナンセンス
かつて、世界No.1リーグだったセリエA2010-2011優勝クラブのオーナーはイタリア現首相
そしてフェラーリを傘下におさめたﾌｨｱｯﾄの社長がオーナーになったのはユーベ

「イタリアにはとんでもない金持ちが沢山居るとても貧しい国」と言ったのは米国大使（この人もあの米国では当然ながら富裕層ｗ）
そんな国イタリアだから、かつてNo.1になった。まぁ今じゃマフィア絡みの八百で腐ったがｗ

またトップリーグのオーナーはどこでも金持ちが名誉の為になっていると見ていい
その位莫大な金を使って動くビジネス。しかも大きな利益はほぼ出ないといっていい。
クラブオーナー≒名誉職

ところでさ、国の借金なわけでしょ？
クーデターとか独立でギリシャ？関係ネーよってできねーの？

まあ、第三次世界大戦とのちに呼ばれる戦争が
どこから始まるか、だろうね。
火薬庫として一番あり得るのは、正直アフリカでしょ。
中で代理戦争が起こるんちゃうか？

>>629
南米は？チャベス死にかけなんでしょ？

>>628
たとえばそれに近いことをしたジンバブエは
資産まで取り上げちゃって
国際社会から総スカン食らって
えらいことになってるよね。

ギリシャだろうがその後継政府だろうが
他国との約束を反故にしたら
どうなるだろうね。

>>630
南米の方があり得そう。
メキシコも他の地域も
独裁制か、もしくは政府が機能していない中堅国が多いものなあ。

だいたいなんでデフォルトが認められるんだね？大昔だったら奴隷として全員うられてんぞ！

>>631
なるほどなるほど、やっぱあかんかそらそーだわな

>>631
別にどうってことはない
過去に日本アルゼンチン韓国ロシアなどがデフォルトないしは実質デフォルトしてるし
あのアメリカですら一時債務不履行に陥っている

ギリシャの平均的容姿の女の子の画像がないぞ

>>635
アルゼンチンは取り付け騒ぎで暴動まで起きたのに
たいしたことないとかワロス。

＞第三次世界大戦
これは水と食料が原因かもしれないねｗ少なくとも戦争は起こる。

大戦となると、まぁ中国だろうな・・もう一方は当然米国
過去数十年でもっとも戦争を仕掛けている国は、米国。
ロシアが米国にとって脅威では無くなりつつある今、最大の懸念は中国。

水と言う点では巨大ダム建設で東南アジアを日干しにしつつあるな、中国はｗ
まぁ領土や領海問題も含め、中国の侵略は間違いない。
かつてのレアースと同じ様相が淡水。その内、川の水を東南アジアに売りつけるようになるさｗ
代償は食料かな？　そしてそれを国外へ相場を操作して高く売り付け更に利益を上げる。

まぁスレ違いだけどｗｗｗ

ギリシアデフォは既に確定
さらにスペイン、ポルトガルも規定

そこからが問題だな・・。欧州の小国なんか何処が�dでもおかしくない。
さらにフランスも実はﾔｳﾞｧｲ話とかもあるし、ドイツ一国で欧州全体を支えるなんて事が果たして可能なのか？
ユーロ自体の存在意義すら、問われるだろうから、金融再編成で欧州全体の体力が削がれるのは間違いない。

この隙を突くような国は、まず中国ｗ
あと自らの意思ではなくてもブラジルなどの新興国の価値は上がるかな？

ユーロヤバイっすな
http://stooq.com/q/?s=eurjpy

ここでガツンと逆張りできる奴が資産作るんだろうな
樹海行くかも知れんが

デフォルトしても 結局おいおい返すんじゃなかったっけ
返さなかったとこある？

ブラジル安いからうｎ千万突っ込むぞ。

>>625
日本は公務員の給料で潰れるんじゃない
高齢化と社会保障費の負担を国民が嫌がって勝手に潰れるんだ

>>642
問題は返済速度だ
毛唐国家だからソフトな返済で済むだろうが
日本の場合だと国民の資産全部もっていかれる

>>645
いや、だから日本の場合その国民の資産全部を
一体全体どこに持っていかれるんだよｗ

日本国債も２０１５年ぐらいにデフォルト来るんじゃないかと言ってる人多いが
日本の場合は、金融機関とか保険会社がやたらに持ってるから
そこが大損こくだけだろ。で、そこがやばいことになったら
１０００万以上の金を預けてる人の資産が減るかもわからんってこと。
さらに超絶不景気になるだろうし。

トルコの関心をイスラエルからキプロスに向けるために
米政界のユダヤ閥がロビー活動したらギリシャ破綻はあるかもしれんね

日本は国債ほぼ全て国内で消費してるから当分大丈夫

ユーロから￥へ話が逸れてるがｗ

仮に日本が終われば世界も終わる。米国が終われば世界が終わるのと同じ。

こんな国は世界に五指とないから、議論すること自体が無意味

ブラジルって国は未来があるよなｗ

資源も領土もそして水源もある。
ただ住んでる奴等は短絡志向の土人だがｗ

ブラジルでは日本人はとても評価されているし、移住先にはいいんじゃないかな？
東南アジアは、これから斜陽っぽい。。。

ブラジルは長期的には買いだと思う・・。

ユーロはどう見ても１ユーロ＝100円の価値は無い。９５円前後がせいぜいじゃないか？
今の円高だと９３円でもおかしく無い。

>>650
ああなるほど
世界中がそう考えてたら突然日本とアメリカが倒れてパニックになるのか
リーマンショックの時みたいにｗ

日本が終わるって意味がわからんが、世界中で円だけ高くなってる状況は終わるし終わらせるべきだろ。
今、逃げるところがないから、スイスフランとか日本円、資源が出るオーストラリアドルなどに集まってたが
スイスが無限印刷しますよ宣言で暴落。日本経済は２０年間ずっと悪いが、最低辺のところで安定してるから
とりあえずこれ以上落ちることがないってことで買われてる。さっさと日本も無限に円刷る宣言すべき。
逃げ場をなくすんや

>>644
嫌がってというか実質社会保障費払うの不可能だろ
仮に今かつかつの生活している人たちを見捨てて死なせたとしよう
そいつらががんばって払ってた税収は減り足りなくなってさらに増税
現在普通の生活してるやつらが今度はかつかつになる　負の連鎖
取るより　支払われるほうを削除するべき　無駄に生きてる労害から長生き税とれ

>>650
そう言ってローマ帝国、オスマン帝国、大英帝国と滅んで逝ったんだよ

ギリシャは今の枠組みなら破綻は不可避。
だがギリシャ問題とは国際金融のトリレンマ問題。
日本をギリシャと同列には扱えない。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110911/1315733117

>>655
そりゃ全然筋違いだｗ
日本だって平安、室町、鎌倉、と流れている

それにそんな時代とはマーケットが違う。世界が地球規模なんだよｗ
当然影響も地球規模になるのも分かるだろ？

ローマ、オスマン、が滅んでも日本には影響なんかないだろｗ
ところが、今は巨大な経済国家が滅べば地球規模で莫大な影響が出る。。。
時代が違うんだよｗ

ギリシアは時間の問題

で、
ユーロは下がる。。。

あと無理やり日本を持ち出してる奴って韓国人か？ｗ
自国の心配しろよｗ　アップル訴訟で判決出る前に株暴落で、サムチョンが倒れたら、国ごと倒れそうじゃねｗｗｗ

まあ、規模は違うんだが。
日本の毎年増え続ける国債を見てると、ギリシャってかわいいなと思えるのは間違いだろうか。
大震災の復興費用１０兆円も大したことないなと思うし。

>>642
IMFは闇金ヤクザだと思えばいい
緊縮財政組まされて公的企業民営化で財源絞り出す
国の利権を切り売りするんだから取り損ねる事もない
これやられた南朝鮮の一般人は不況で人身売買契約書結ばされて売春や臓器売りが多発したとか

日本の財政がギリシャ並に騒がれるのは何時の事やら。
その時は、ドル１５０円
ユーロ１８０円かもな
輸出企業大復活

>>654
年齢で税取ることなんて出来ないから仕方なく年金生活の人からも徴収出来るように消費税を上げないと
って話なのに消費税は逆進性が、貧乏人から、とかで嫌がってんじゃん
世界的に見てもそれほど税の負担額も社会保障費の比率も大きい訳じゃないのにね

>>657
俺の言ってるのは国
お前の言ってるのは政権
理解出来た？

>>627
サッカーは労働者のスポーツだよ。
金持ちのスポーツではない。

>>660
人身売買は多分無かったと思うが
国挙げて血を売ってたな
後は自殺者急増

IMFはヤクザだしえげつないし、欧州なんかで事情がわかってる人らがデモやったりしてるが
結局この世の中、ゼニと暴力を持ってるやつが強いのよね。
そこにどんな理屈も通用しない。

産油国がユーロ建てで取引しますとなったら、ガチで困るからそのためにアメリカがイラクに攻め込んでいったように
本当に世界を牛耳ってるやつらが（途方もない大金持ちと言い換えてもいいけど）、そのシステムを崩されそうになったら
容赦なくなんでもやってくるよ。

ギリシアだってIMFから支援を受けたら、一般大衆はケツの毛まで抜かれる。
札束でほっぺたをたたかれながらな。

今回のソブリンショックは地獄の釜が開いたんだよ
地球を駆け巡って世界中を廃墟に変えていく
発端は92〜06年のグリーンスパン政策
おそらくアメリカもデフォルトする。当然日本も

その点日本は安心だな。
IMFごときの資金力ならビクともしないくらいの借金だし。

>>666
イラクがユーロ建て要求したのは2000年だから
戦争とこじつけるのは少し無理がある
ユーロ建てで戦争起こすならサウジやバーレーンもとっくにやられてる

>>621
歴史の切り売りって、ソクラテスが実は韓国人でした、みたいな感じか

>>667
わかりやすく言えば

新興国の経済が発展するに伴って、先進国は以前と同じような経済成長を維持できなくなる。
これは当然なんだが、これをごまかすために麻薬をうちはじめた。それが金融の世界であって
レバレッジをかけたり変なからくりを使って、ごまかしごまかしやってきた。
それで豊かな生活を数十年維持してたんだが（例えばアメリカはゼニを動かすだけで贅沢な消費ができてたりした）
その麻薬がいよいよ通用しなくなってきて、豊かな生活が維持できなくなるんだよ欧州は。

リーマンショックってのは、ただ単にバブル崩壊やら経済の浮き沈みの話じゃなくて
歴史的な転換点かもしれんと言う人がいる。>>606の本でそういう風に書いてあったし
俺なりにそれを読んでしっくりきたよ。

>>669
いや。そうではなくて、宣言＝すぐ戦争という話ではなく
ドル建てのシステムを維持できなくなる危機＝戦争だから。

システム自体がおびやかされたから戦争。
だってドル建ての石油取引によって、アメリカが贅沢できてた側面があるから。

イラク一国ではなくて、産油国が団結してユーロ建てに変えてきたらやばいってこと。
だからイラク一国の宣言の時期とか関係ない。

>>671
付け加えると、当時でユーロを基軸通貨にされるのを恐れたのは事実だろう
莫大な貿易赤字をドルを刷りまくり国債を世界中にばら撒く事により収支保ってたからな
問題はその刷りまくったドルと国債のツケを払う時代が来たって事
中国が米国債投げ売りすればアメリカはいつでもデフォルトする

>>672
じゃあ何故サウジやバーレーンのユーロ建てはおｋなの？
毎年ユーロ建て比率上げてるよ
まあ今までドル一本でやってた方が狂気の沙汰だけど

>>671
そうですね。
一人の豊かさのためには、何人かの貧乏人がいる。
これが崩れると、豊かさが享受できなくなってくる。

>>673
そうそう。ツケを払う時期はいつか来るんだよ。色々な手段を使って（例えば戦争やら、金融工学など）ごまかしていても
いつか贅沢な暮らしを手放して、ツケを払う時期が来る。
グローバル経済下で、どこかの国がものすごい勢いで豊かになってきたら、当然、先に豊かになっている国は
落ちていくはずだよな。共に経済成長とか言っても、本当のところは落ちていくんだよ。
だからといって、強国が新興国をいつまでも買い叩いて豊かな暮らしをする時代は終わったし
ごまかす手段がなくなるかもしれんのよね。金融でのごまかしが。

ユロ円安値おめでとう

ギリシャぐらい飛んでも本来なら問題にならなかった
事実、アイルランドが飛んでも世界にそれほど影響は無かった
問題はギリシャ国債をポルトガル、スペイン、イタリアと大量に持ってる国があるって事

てかユロドル崩れだしたｗｗｗ

昔は植民地から富を収奪して、イギリスなんかが反映したというのがあったじゃね。
実体経済だからそれはわかりやすいけど。
日本なんかも途上国の原料を買い叩きまくって、それで製品をつくって、高く売って経済成長できる
良い時代があったんだな。これも植民地化みたいなもんだ。
でも資源を持ってる国が、物申せる時代がオイルショックを境に来た。
実体経済での成長が維持できなくなった　→　金融麻薬　→　経済のシステムを支配することで
新興国を間接的に植民地化でき、数十年それで成長　→　リーマンショックを境にそのごまかし効かなくなる（ｲﾏｺｺ）

>>676
サウジアラビアのことわざ。

父の交通手段はラクダだった。
私は自動車を運転する。
息子はジェット機に乗っている。
孫はラクダで移動するだろう。

>>680
サウジアラビアみたいな石油ががばがば出る国は、ちょっとの間は安泰だと思うけどね。
エネルギーが石油やら天然ガスから、自然エネルギー（太陽光発電）ですべてまかなえるようになって
シフトしたらどうなるかわからんが。理論的には自然エネルギーでまかなえるわけだから。
孫の世代だとちょうどぐらいかな？

もう救済の意味で日本が買い上げたらどうだろう？
東京都より人口少ないし県が一つ増えてもいいだろ

>>681
コレは石油に対する皮肉だけど
今回のソブリンショックも正に当てはまる
石油に対して言ったんじゃないよ＾＾あしからず

日本時間にこれだけユロ円荒れるの久しぶりな気が・・
今晩のユロドルどうなるんだ？

アラブのインテリ層は絶望してるぜ
石油が出るうちに次世代の産業見つけなきゃいけないのになんもないからな
リアルサカつくやウィポやってる人も多いけどｗ

けっこう日本も損害出るだろうこれ。
IMFに肩代わりさせようと、ドイツ、フランス必死だからな。 日本がIMFに一番に出資してる。

管なんて格好つけて自分から言い出して 買い増したアホ。

何でナイアガラしてんだ？

強い円は国益、円無双！

>>532
>532 名無しさん＠涙目です。(秘境の地) sage 2011/09/12(月) 03:17:26.77 ID:Wk/AbY910
>来週フランスに渡米するから、ユーロが下がって助かるわ

>>689

>>146
これはたすけるべきやな

>>685
分かるわー俺もインテリスタだから
長友みたいなニワカ発生機は迷惑千万

日本の保有する米国債の価格がドンドン
上がってるよな。
為替差損を考えても、十分プラスだろ。

下手な分散投資ほど負けるものはない。

>>8
スワップ協定を結んでるから
日本が南朝鮮を助けることになるんでしょ？
しかも今の日本は売国党がトップだしな。

>>663
違うなｗ
お前が言っているのは現行日本の領土一部に過ぎない
それは現行欧州をオスマントルコやローマ帝国と解釈しているような誤認だｗ
分かった？

>>664
それはプレイしている選手であってサッカーという機構はまるで違う
世界最大のスポーツイベントであり、政治的影響もある巨額の金が動くプロジェクト
それがサッカーというスポーツ。バレーなんかとは全然違う

また欧州では、途方も無い金持ちの名誉とされるのがトップリーグのクラブオーナー
英国は完全解放したから、外資が入って来たので強くなった。金で選手引き抜きで強くなったのがマンCでありﾁｪﾙｼｰ
また、トップ選手・・・例えば日本人の中田はイタリアでナイトの称号を得ている。
選手も貧乏人とか底辺とか言い難くなっているのも事実

デフォルトちゃんって擬人化がないのがびっくりだよ。ジャップ何してんの。

>>146
ブサヨ教授でさえ平気で言うから困る

考えてみれば、EUR・USDが公式通貨になってる国はかなりの数あるけど
JPYが公式通貨なのは日本だけなんだな

>>627
ｵｰﾅｰが玉蹴りやる訳じゃ無いだろ土人が蹴ってんだ馬鹿

ギリシャたんしんぢゃうの？

>>1
嘘乙

（15：22）
ギリシャ副財務相
「ギリシャは10月までの資金は備えている」

>>701
さらなる支援がなければ１０月中に資金が底をつくという見通しを示した形になったな。
実際、すでにそのように受け止められている。

>>702
今月中じゃないじゃん。
スレタイ捏造やん。

「デフォルトだ」、ではなく「デフォルトか」、というスレタイのように俺には見えるんだが…

実際、先週末の観測（「市場でギリシャが今月中にもデフォルト（債務不履行）に陥るとの観測が流れている」）に
基づいたスレ立てで、そのサキニディス財務次官の発言は今日の発言だからな。
先週末に「今月中にデフォルトか？」という観測が流れ、（その時点でのスレ立て）
「いやいや、10月一杯は何とかなる見込みだわ」と今日言ったわけで、スレタイ捏造とは言い難い……
と、俺がわざわざそんなことを言ってやる意味は無いなｗ

>>703
最短だと今週中かもよ

ますますユーロ、ドル安、円高になるのか
懐が寒くなるな

>>701
なんだこの籠城的発言

>>701は銀行が潰れてからあたふた騒いでシャッターをガンガン叩くタイプだな

>>701
借金できると思ってる相手がちゃんと貸してくれたらでしょ。
急死する会社って、大体そんな感じで。
ある日突然倒産しちゃう。

>>705
今月の資金は確保したから今月は無い
来月に第二段支援がされるか否かにかかってる

高速道路や潜水艦など、ドイツがギリシャに借金させてまで売りつけたのはガチ。

大震災、糞政権、円高な日本よりもひどい国ばっかりだなんてどういうこと

これギリシャが困るんじゃなくて
欧州の銀行が困るわけだからな。
ギリシャのほうはお金借りてる身分で態度が上から目線ｗ

デフォルトしたら領土没収で男は全員奴隷、女は売春婦にすればいいじゃん。

乞食国家ギリシャからは土地も取り上げ自治権も取り上げた方が良いと思う。

やっぱ共同体ってやるべきじゃないな

>>279
レオリオが借りた金返さずにトンズラ

>>239
英仏独くらいなら公的資金投入でなんとかなりそうなもんだけどなぁ
そんな余裕もないの？

仮にデフォルトしたら、ギリシャは何をなくすんだ？
デフォルトで借金帳消しになるんじゃないの。
誰も信用しないと言っても、ユーロ通貨は使い続けるんだろ？

>>719
デフォルトしても借金チャラにはならない。IMFの救済を受けて債務返済しつつ財政立て直しを行うが、
統制経済になる。

>>719
単純にどこも金貸さなくなるんじゃないか
自力で経済回せるならいいが回せないなら借りれなくなった時点で詰むんじゃね？

デフォルト詐欺

>>657
でも、サマーズっていうアメリカの経済学者が
東北大震災の後、「残念ながら、日本は貧しい国（途上国）になるでしょう」と講演で述べて
会場がシーンと静まり返ったらしいぞｗ

ってことは、アメリカの金融とか財政当局は、日本の破綻も織り込み済みでシナリオ作ってるんじゃないの？
つまり、日本の破綻＝世界の破綻にはならないってことだ

>>701
10月までを凌ぐキャッシュはあるって意味でしょ？

トルコがギリシャ買っちまえよ

>>725
キリシャ人発狂するぞッｗ
二国すっげえ仲悪いんだろ？

>>720
そういうことか。ど素人だから適当な事聞くけど勘弁ね。
ギリシャはＥＵ以外にも国債を売っているのでしょ？
そうなると通貨の信用が下落することをＥＵが嫌って
ＥＵ各国が債権放棄みたいなことが起きない？
どうせギリシャがすぐに返せるわけがないというか、
長引けば自分たちにも火の粉がかかってくるし。
だからといって切り離すこともできないのならばだけど。

>>722
そうだろうね、でも身内のＥＵはそうもいかないんじゃないの？
他にも飛び火するだろうし。

ドイツはウハウハだな

>>727
債権放棄で欧州各国の銀行の経営が傾くと
それはそれでEUの信頼性が低下する。

シナリオの一つとしては、デフォルト前提でいくらかの債権放棄など債務圧縮を行い
ギリシャをEUから脱退させるということはあるかもしれん。ドイツ辺りはすでに検討に入ってるようだ。
しかしどういう着地をさせるかは、まだ分からんねぇ。

今日の株価どこもかしこもフラット

>>729
解説どうも。通貨統合って奴は厄介だね。
そのあとスペイン、ポルトガル、イタリアとビッグウェーブはまだまだ続くのか。

>>74
デフレ状態なのに刷ったらインフレになるとか
おまえはキチガイかよｗ

>>726
借金返さん奴はどうなるか体で覚えさせなあかん

あんまり今の時代、何だかんだ言って先進国で戦争起きないと思ってたけど(中毒のアメリカを除く)。
震災のあとロシアや中国や韓国がスクランブルかなんかかけてきて(自称様子見)、ああ、相手が弱ったらやる気なのねと痛感した。
欧州、日本、アメリカの経済が本当に弱ったとき、ロシアや中国が国境超えてちょっかいだし始めて、不景気で政治も乱れて対応が不十分になったり。で中露が超えちゃいけない一線超えたときに、不景気だからこそ日欧米が逆襲しかける、とかありそう。
今は勝てるけど、10年後だったら負けそうだな。

>>727
多額のユーロの再建放棄って、ユーロの信用落とすんじゃない？