ビル・ゲイツ「反原発派の政治家や国民はもう少し科学的知識を持った方がいい」

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51740658.html

きょうシアトルで、西和彦さんと一緒にビル・ゲイツにインタビューした。
彼は福島事故について驚くほどくわしく知っていて、
「合理的な日本人が非合理的な反応をしているのは残念だ」と言っていた。
特に原発や放射線のリスクについての科学的知識が政治家や
一般国民に知られていないことが問題を必要以上に混乱させている、と語った。

印象的だったのは、中国がウェスティングハウスのAP1000を60基発注するという話だ。
中国は世界中からエンジニアを集め、国家プロジェクトとして原子力開発を進めている。
先月、第1号機が納品された。これは1基115万kWだから、合計6900万kW。
これだけで日本の原発の合計をはるかに上回る。設計はすべて同じだから、コストも非常に安い。

重要なのは安全性だが、AP1000のような第3世代の原子炉には、
炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており、巨大地震が起きても大丈夫だ。
福島第一原発は古いマーク�Tで、30年前から技術者が危険だと警告していた。
日本も「脱原発か否か」といった不毛な論争ではなく、古い原発を新しい原発に代えて
安全性を高めることも必要ではないか。

エネルギー産業は、情報通信産業の次の大きなフロンティアだ。
古い地域独占の電力会社が残っているおかげで、イノベーションの余地は非常に大きい。
新興国は安くて効率的なエネルギーを求めている。環境問題を考えても、
きわめて危険な石炭を減らすために原子力は重要だ。風力エネルギーも有望だが、
フィードインタリフはイノベーションを殺してしまう。

大事なのは、かつての通信と同じく、電力を全面的に自由化して競争を促進することだ。
エネルギー産業でも、かつてマイクロソフトがIBMを倒したように、巨大な電力会社を
倒すベンチャーが出てくる可能性がある。そのためには不合理な規制を徹底的に見直すことが必要だ。
アメリカにはシェールガスもクリーンコールも第4世代原子力技術もあり、イノベーターも多い。
足りないのは合理的な政府だけだ。

馬鹿だから無理

きみはオワコン

未だに危険厨やってるやつってどうしようもない馬鹿だけだから何を言っても無駄だと思うよ

え、AP1000ってもう運用されてんの？

中国で原発爆発したら日本もおじゃんなんだから開き直れよジャップ

人間は前に進むべき
原子力は宇宙開発に必要

今更風力発電とかｗ
宇宙に風が吹くなら分かるけど

逆だろ

日本でもソーカル事件みたいなこと起こらないかな
科学用語をデタラメに配置した反原発論文を政治家に送りつけたりさ

核廃棄物の行く先がないという点において
ゲイツは日本の現状を理解していない。

無理だろ
反原発厨の低能さは異常

使用済み燃料を半永久的に管理しないといけないよね？ 科学的に考えて

どうせソースはノビーだろうなと思ったら、やっぱりノビーだったw
原発強力推進派のノビーにとって、ｹﾞｲｼは貴重なイコンだもんな（　＾ν＾）

>>10
視野が狭杉。
世界レベルで見て放射性廃棄物を保管するのに適したところに捨てればいいだけ。
グローバル経済の時代だぜ。

>>11
発電時のリスクだけなら容認できる人が多いだろ…
一番の問題は残りカスをどう扱うかだ

あと
＞炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており、巨大地震が起きても大丈夫だ。


の、やけに地震がある根拠がしりたいのだがｗ

正論
反原発の人間は電気使うなよｗｗ

反原発派ってどんな代替案があるんだよ

>>14
そういうのも含めて、エネルギー安全保障なんだよｗ

視野が広いか狭いかだけの問題じゃないｗ

なぜそういうところだけ見通しが甘いｗ？

もうすぐ次元開拓されて永久機関、無限エネルギーも作れるようになる
だから原子力なんて馬鹿なものはさっさとやめろ

主張が何であれ、知識があった方がいいのは事実だな
否定しようが無い

>>9
日本人はその辺理解してる奴ですら権威や空気に反射的に隷属する傾向あるからなあ

日本も第3世代の原子炉に変えろということか

>>14
で、そんな物騒なものを誰が引き受けるわけ？
まさか南極に捨てろとか言わないよな？

まあ宇宙の彼方や太陽にロケットで飛ばすとかならいいとは思うが、コストと資源化からして現実的ではないな

ならば福島産を家族全員で毎日楽しめよ

>>9
日本でそれやったら永田みたいに死ぬ奴が出るからシャレにならない。

>>19
エネルギー安全保障がなんだって？
見通しがどうした？

なにかを言ってるつもりらしいけど、中身がまったくないレスだね。

ていうかそれなら今すぐ福島をなんとかしてみろ
それなら言ってる事もわかる

>中国は世界中からエンジニアを集め、国家プロジェクトとして原子力開発を進めている。
>先月、第1号機が納品された。これは1基115万kWだから、合計6900万kW。
>これだけで日本の原発の合計をはるかに上回る。

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

こうやれば安全ですっつったってそうやらなくなるんだから危ないです
日本はバケツで臨界事故を起こす国なんですよ！

>>27
それは行く先が常に確保できる状態にあるという前提が必要なわけだろｗ？

原発推進派のエネルギー安定供給と同じ土俵だよｗ

これは同意
ヒステリックなバカだらけでどうしようもない

>>24
貧乏な国が金で引き取ってくれないの？

スマートグリッドビジネスですね、わかります

>>24
そりゃ、保管コストの最も低いところが受け入れるだろ。
それが経済だ。

まあ原子力で一儲けしようとしているのがゲイツだからな
オワコンになって欲しくないと思ってる奴が何言おうとも無駄だわ

合理的に考えると超汚染されてる関東に原発を集積すればいい
それを関西に全て送れば日本復活できるだろ

すぐかたまるWindows Meなんてものを売りに出したのはテロだったんですか？

核融合発電を実用化すればいい
安全で高い効率

日本の技術力じゃ無理なの？

ゲイツは、最初っから、ロス茶に乗っかっているだけなんだろ。

>>33
福島やチェルノブイリがどうなっているのかを考えると、
よほど広大で使い物にならない土地のある国でないと引き取らない


砂漠は今後太陽光発電の重要な基地になるかもしれないから、あまり適さないし

こいつが住んでる島に原発作れよ

当然ここで反発してるやつらはWindowsなんて使わないんだよね？
非科学的なやつの作ったOSだもんね

そもそも人類の科学の発展の前に、たかだか数百万人の犠牲が何だというのだ。
100年後の人類に解決策が見いだせないようなら、そんな将来性のない種族は
滅んでしまって結構！ 常に前進を続けることで、問題は必ず解決されるべきだ

同意するがアメリカの底辺層よりはまし

ビル・ゲイツが地震についてよく理解しているとは思えない

こいつんちに廃棄物捨てればよくね

ウインドウズは絶対安全です！って言っても誰も信じないがなｗｗｗ

中国人のヒューマンエラーは他国の考えるレベルを超越しているからなぁ。
出力を急に上げるために安全装置を切って制御棒引きぬくとかやりそうで怖い。

>>35
わずかな金目当てで、何万年もリスクを請け負う国なんてもうないよ
毎年何千億円も貰えるとかだったら話は別だが

こぼしたミルクを嘆いても仕方がないですよ
残念でしたね

ゲイツを福島に住まわせようずwwwwwwwwwwwww

民主制は国民の集団ヒステリーとの戦い

>>50
>わずかな金目当てで、何万年もリスクを請け負う国なんてもうないよ

↑これ根拠ないよね

>>43
どうしてそんな頭悪い発言が出来るのか不思議だわ
ビルゲイツが作りだしたものを使う人は思想までビルゲイツと同じじゃなきゃダメとでも言いたいのかよ

太陽光云々いってるやつはちゃんとデータみとけよ
まじでおもちゃだから

>>37
せやせや

>>54
じゃあ受け入れてくれる国を提示して貰わないとな
現状では最有力候補のモンゴルですら難航しているらしいが

安全運用が出来たとして、
溜まる一方の放射性廃棄物の処理の問題についてとか、
ウラン鉱山での被曝労働の問題についてとか、
決して潤沢ではないウラン燃料の供給の問題についてとか、
ビル・ゲイツさんの合理的な説明が欲しいなぁ。

>>43
東電批判に電気使うなって言ってたのと同じだな。それこそ根拠薄弱な非科学的な反論だ
賛成派も反対派もバカばかりってのがの日本的だな

>>54
可能性としてはそれこそモンゴルとか中央アジア系だな。
荒野・砂漠がでかいところ。

まあどっちにしても、「絶対安全」なんてのはそれこそ「絶対」ありえないので
ゲイツの反論は論外だけどなｗ

例えヒステリックな対応という部分が真理だとしても。

>>55
どうしてそんな頭悪い反論ができるのか不思議だわ
ビルゲイツがあくまで非科学的な人間だというのなら、
そんな奴が作ったOSなんて信用できるわけないじゃない

いくら安全な機械だって使う人間の問題だろ
ゲイツってこんなこともわからんのか

なんでテロ国家は西欧諸国の本土に攻撃しないの？

>>58
だから市場原理に基づいて決まるってことだよ
受け入れてくれる国を提示？アホか
そんなものは誰かが決めるものではない

この眼鏡事故直後から必死だな
どんだけ次世代原発に投資しちゃったんだよｗ

>>62
あのー、実際ウインドウズは信用できるＯＳとまでは言いきれないだろｗ

原発は推進すべきと思うが
反日のゲイツが言ったらなんか裏があるように思える

かつてアスキーやチョンバンクの禿と組んでトロンをぶっ潰したように

Windows作ったのはゲイツじゃなくてデヴィッド・カトラーだろ

自分なりに推進派の主張のもとになる本や（読めたものだけだけど）論文もみたけど、
安全っていう根拠は意外と浅いんだよなあ。
広島や長崎での放射性の影響の例とかも、あいつらは報告通りまともに信じてるけど、
地元民ならＡＢＣや政府が認定を絞りに絞って来たことを知ってるし。

>>1の意見やそれに賛成な意見の考え方なら当然
>>49みたいなのは
非科学的で非合理的で感情的な意見として一蹴するしかないなー

>>67
え？　そんな使えないOSをどうして使うの？
頭おかしいんじゃね？

>>65
まぁ市場が形成されなきゃ市場原理もへったくれもないんだけどね

>>62
ゲイツはコンピューターの分野では超一流だが、それ原発や地震においても一流であるかは誰にもわからないよ
どの分野でも最高クラスの頭脳を持つ人間なんていないから

>>17
定番。じゃあお前は原発以外の電力を使うなよ。

この問題をマイクロソフトに報告しますか？

>>62
Windowsがそんなに信頼できるのならWindows Updateをしなくてもいいよね。
ウィルスチェックもいらないよね。

>>69
それ真っ青事件のNTさんやないか

>>65
市場があっても引き取る国がなけりゃ意味の無いことだ

>>74
いや、ゲイツはただの商人だろ。

>>71
実際鉄道事故も有り得ないヒューマンエラーだったろ

最新型に置き換えるべきというのは賛成

>>75
そいつは火力水力発電を否定してるか？

>>77
僕これっぽっちも信頼してないから＾＾
少なくともOSだなんて思ったことは一度も＾＾

>>62
釣りじゃなくマジだったんだ
OSと原発の問題を一緒にして考える事が出来るあなたの脳は素晴らしいな

日本も中国もてめーらの実験場じゃねーんだよ
糞が

今のWindowsにゲイツが設計した部分が一カ所でもあるかっつーと疑問だな
ゲイツは商人として、あの時代あの分野で優秀だった、それ以上でも以下でも無いだろ

>>79
世の中に「誰も引き取らないもの」なんてない
誰かが手を挙げるまで価格が上昇するだけのこと

いまさら危険だと言われてきたとか言われても。
それを大丈夫だといいはってきたんだろう
この技術が同じことにならないとはいいきれない

本当にいい物なら他人になんか教えたくないはず

ゲイツの書いたコードなんてFAT12ぐらいしか知らん

もういっそのこと原発のせいで滅べばいいと思う

火の粉のかからない、よその国の事を言う前に
自分の国で「人間も猿も起源は同じです」って合理的なキャンペーンでもやってろ

>>76
つ【送信する】

>>88
そのコストが高すぎたら、結局どこにも捨てられないよね

ゲイツとはいい酒が飲めそうだ。

>>88
値段が上昇するってことは、それだけ原発のコストがあがるってことだぞ
上がれば上がるほど原発を運用する旨みがどんどん減る

天才ゲイツも道化とかしてオワコン

池田信夫ソースでスレ立てかよｗ

>>88
価格が閾値を越えたら自国での引き受けになるじゃん

最近アメリカ全然原発建設してないけど。合理的じゃないよね

>>85
思想といったりOSといったり忙しいやつだな
ゲイツちゃんは一応根拠だして大丈夫やで言ってるんだから
ちゃんとそこを論破してやればいいのに

>>83
そうなると、反原発側が「電気を使うな」といわれなきゃならないためには
すべての発電方式を否定しなければならんな。

>>84
じゃあ一度も使ったことないんだ。
OSだと思っていないものをOS的な役割として使えないもんな。

つか反原発って意味わかんね。
反原発団体って東電とグルだよね

本質は福島原発事故の被害総額を東電が財産処分して支払う事と
送電発電の分離
保安院の廃止

なのにね。

ゲイツはバカだな
「反原発派の」っていうのはつけなくていいんだよ

「日本の政治家や国民はもう少し科学的知識を〜〜」ってだけでいいのに。

>>96
ゲイツ「割り勘でいいよね？」

中国の児ポ問題シカトのアグネスと同じじゃねえかよ

>>104
アダルトビデオ再生機兼ゲーム機でしょ？
OSって自称だと思ってたは！

>>95
>>97
>>100
おまえらアホだなあ　>>88の方法が最も低コストになるってことわからん？

>>103
原発ないと電力不足で供給がダウンするよ

>>105
＞福島原発事故の被害総額を東電が財産処分して支払う事

これは現実的に可能なのか？

原発近くに住んでる奴や原発で働いてる奴の命なんて
どうでもいいんだろうな
一度事故ったら彼我の差なんて消し飛ぶのに

今の世代の人間さえ快適に暮らせればそれでいいよね
人類を存続させなければならない理由なんてないし

>>14
お前さぁ

取り合えず、福島のダダ漏れ放射能始末してくれよ
そしたら話し聞いてやっても

>>107
じゃあ店は俺が選ぶ。。。

二酸化炭素がどうこう言ってた活動家って今なんて言ってるの

ビルゲイツの家の前に原発作ろうぜって話になったら絶対引っ越すと思う

>>110
原子力以外の発電方法がなく、どれだけ支払ってもいいから廃棄物を他国に出さなければならないというモデルの中ならね

>>72
欠陥だらけのWindows Meが現役で働いてるのが原子力の世界ですよ
まぁMeって2000年ちょっと前あたりのもんだから原発でいったら最新型に分類されるか(笑)

>>109
お前さんのマシン上でAVとゲームがWindows無しで動いているというならそうかもな。
そんでなければ信じようが信じまいがOSとして使っているってこった。

>>110
引き取り料が上がるだけでなく、無駄な仲介業者みたいなのが蔓延るから結果的には高コストにしかならないよ
普通の製品と違って「売り込む」のではないから、引き取り手同士の競争も起こらん

＜次世代原発＞
第4世代 　　進行波炉、CANDLE炉、高温ガス炉、加速器駆動未臨界炉、ペブルベッド炉、小型モジュール炉、トリウム関連炉、4S炉、高速増殖炉

　　　　　　　　4S型 (Small、Simple、Super-Safe) 超小型、低価格原発。冷却には電源や動力も必要なし。自然冷却型。
　 　　　　　　　 燃料棒の交換も無く50メガワット発電を30年間連続して継続可能。

　　　　　　　　MSR型、GFR型、SFR型、LFR型、SCWR型
　　　　　　　　TWR型（進行波炉）　地球に大量に存在する劣化ウランをゆっくりと燃焼し、燃料交換なしに最長100年間の連続発電が可能。
　　　　　　　　　　　　　わずかな劣化ウランから超長時間のエネルギー転用ができるので、人類は無尽蔵の電力（数百万年〜数千万年の発電）を手にすることが出来る。

　　　　　　　　HTGR型（高温ガス炉）　AHTR型（新型高温原子炉）

　　　　　　　　トリウム原発　トリウムを利用した原子炉。核廃棄物は旧式原子炉の1000分の1しか発生しない。またプルトニウムも発生しない。

　　　　　　　　ADSR型（加速器駆動未臨界炉）　加速器を使って、放射性廃棄物を破砕、消滅させてエネルギーを取り出す原子力発電。

　　　　　　　　　ウラン・プルトニウム近縁の核廃棄物を半減期30年程度の核種にエネルギー変更、さらに半減期30年の核種を45分間で完全消滅処理ができる。
　　　　　　　　　ADSR1基で原発10基分の廃棄物を処理可能。ADSR炉が稼動すると放射性廃棄物を長期保管する必要がなくなる為、建設準備が進められている。
＜新型原発＞
第3世代+　　AP1000型 高出力＆受動的冷却システム、ESBWR型（ABWRの後継）、APR-1400型（System80+の後継）
　　　　　　　　VVER-1200/392M、491型（AES2006設計）、B&W mPower型、APWR+、US-APWR型

＜現行原発＞
第3世代 　　APWR型、ABWR型、EPR型、EC6型、AP600型、System80+型

＜旧型原発＞（ぶっちゃけ古いわ）　←　ふくすま
第2世代 　　BWR型、PWR型、CANDU型、AGR型(イギリス)、VVER型(ロシア)、PBMK型、CRP1000型(中国)
　　　　　　　　※スリーマイルは第2世代PWR、チェルノブイリは第2世代RBMK、福島第一1号機〜6号機は第2世代BWR
＜初期原発＞
第1世代 　　RBMK型(ロシア製・世界最初の原発)、GCR型、PWR型、BWR型

>>111
それは、最悪こういう事態になることを見通せないまま金に目がくらんで
原発をここまで増やした原発利権側の責任だろう。

福島に住んでから言え

>>102
日本語読めないのかな？
俺がいつビルゲイツの発言に対して否定的な発言したの？＾＾
俺はあなたの「ビルゲイツの原発についての意見に反対する奴はビルゲイツが作ったOS使うなよ」という幼稚な文章に噛みついただけでちゅよ＾＾
わかりまちゅか？＾＾

ノビーきゃわわ

>>110
全然話が噛み合ってないね
廃棄物引き受け料が高くなるんだったら原子力発電のコストが高くなって原発使うメリットがなくなる
電気は原子力じゃなくても作れるから

日本が合理的な国って舐めてんのかｗ
日本程非合理的な国なんてないわ

まずおまえは糞箱の故障率をなんとかしろ

>>110
いや、だからさ、その最低のコストが、原発によるメリットを上回っちゃったらどうすんの、って聞いてるんだけど

>>124
だから反省はしても今すぐ原発なくせとか停止させろってのは無茶だよね
それに、原子力がなければここまで工業国として発展は出来なかっただろうから生活レベル思い切り落とす覚悟がないなら、結局無責任な連中と同じだよね

うん
ニュー速で言っても何も変わらないよ（ ; ; ）
がんばって、日本のみんなo(^▽^)o

>>119
何を言ってるんだ？
他国に出すより自国で処理するほうが安いならそうするだけだろ。


>>122
それは根拠のない妄想にすぎない。
廃棄物引取業者同士で価格競争が起きないと思っているのか？
そんなわけないわな。

要約すると、原発もPCハードやOSと一緒で安全性や効率の為にはカネを惜しまず
常に最新の物へアップデートしていかなきゃダメなんだよって言いたいわけだ。
しかしゲイツよ、古いOSをどんどん捨てていくような訳にはいかんぞ原発は。
福島を元に戻す画期的なアイディアでも考えついてからしゃべれ

>>118
てゆーか
何でそこまで電気が必要なのか？

まあアメリカじゃハイパワーローパフォーマンス
しか作れないからか？

福島のは最新式にしてたら良かったのか
完全に後の祭りだけど
安全だと言うなら想定される災害に対してどこまで安全か
国民に説明するべきだと思うけど政治が混乱しててそれどころじゃない
やれやれだな

>>120-121,>>126
いやー俺もここからの起死回生は無理だわ、まいった＾＾

科学的知識をもってたら放射能汚染なんか屁でもない所をみせてくれよ

ゲイツもアメの原発がテロリストに乗っ取られてあぼんしたら考え変わるだろうよ

そもそも日本の場合は、技術的な問題じゃないんだよ。
社会構造から造り替えないと、原発の安全性が保てそうにない。

>>134
じゃあ俺が言った「価格が閾値を越えたら自国での引き受けになるじゃん」てのはあってるじゃんｗ
なに噛みついてきてんの？

さすがゲイツさんや！

>>132
原子力が無いほうがもっと発展できたかもしれないよ。
なんで原子力のお陰だって思うのかな？

原発のために莫大な金が浪費されてることも気づかなきゃ。
５０年間という期間と１００兆円という金があったら電力の大半が自然エネルギで
まかなえ、かつ、その技術を輸出できたのにね。

日立との計画が破綻する品・・・

>>137
声デカイ奴等が煽ってるから説明しようが何しようが無駄だろ

>>132
反対してる奴らにそんな覚悟はないだろうな
え、電気なんてそこらから沸いてくるんだろ?と真剣に思ってそう

>>139
人間が移動すればいいだけじゃね？

>>128
>>131
だからさあ、いちばん安くすむ方法だって言ってるだろ。
各国が自国で処理するより、世界的に最も廃棄物処理に適した（＝低コストで処理できる）
ところで処理すれば、全体のコストが下がるでしょ？わからんか？

つまり現状より高くなることはありえないわけ。
高くなるならそんなやり方誰も採用しねーから。

第一原発技術は日本が最先端なのにここで放棄は勿体無い
十分に輸出産業としてやってける

>>134
おまえの「そんなわけない」も妄想に近いと思うけど。

福島に廃棄施設作ればいいだろ

＞AP1000のような第3世代の原子炉には、
＞炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており
＞、巨大地震が起きても大丈夫だ。
ためいきがでる。安全なものを海外に輸出して危険な古いものを
国内で使うなんて日本馬鹿すぎるだろ

2位じゃダメなんですか？
僕は原子力に詳しい




(^-^;

またキチガイか

>>152
ロシア、中国あたりのも引き受けるとかな。
利益は復興に使えばいい。
我ながらいいアイデアだ。

>>144
そりゃ暴論過ぎる
機会損失を語るにしても暴走しすぎ

>>144
それはおかしいね
戦後、原子力にかけた金と受けた利益の差し引きくらいには世界中でエネルギー研究に金くらいかけられて来てるよね

>>142
閾値ってそういう意味じゃないので、どっちにしろお前の言ってることは意味不明

>>151
価格競争してない業界なんかあんのか？

アメリカの中心でピカが起きて同じ事をほざいたら認めてやるよ

今の子って科学とかやんなそうだな

>>134
中間業者がいくら競争しても、引き取り手の国が要求する額は一円も変わらない
中間手数料なんて引き取り料と比べたら無いも同然
そもそも業者を挟まない直接外交での取引がメインになるだろうし

>>157
原発のおかげで経済発展があったなんてのも暴論だから、同じレベルで返したまで。

合理的な日本人？？

>>153
それは30年新造原発がないアメリカに言ってやってくれ。

マイクロソフト製品は不買だな

>>159
閾値ってのは、ある境目になる値って意味だよ普通は

>>162
だから根拠のない妄想やめろ。

>>163
オイルショックによる石油高騰と経済成長のための電力の確保を考えたら
原発のおかげという側面は否定できず、暴論とまでは言えないね

今の価値観で当時を図るには限度がある

>>158
日本の場合でいうとそうではないよね。
原発をごり押しするために、主に自然エネルギ関連にはほとんど予算がつかない
どころか、その普及を阻むような政策がなされてたんだから。

原発がないと工業発展できないつっても原発大国なのはアメリカ、フランス、日本くらい。
なんで地震国でウラン資源を持ってるわけでもない日本が原発にすべてを託す必要があった？

ゲイツさんお金ちょーだい￥

>>163
原発により供給された電力によって、だよ
少なくとも、石油枯渇論や排気浄化の技術の面、原子力によるエネルギー供給の大きさから原子力を選択したのには一定の合理性はあったよ

ソースの無い状態で経済性を両者言い合っても、ずっと平行線のままだよ
非生産的だね

未だに引き取り手はないことは事実だろ
どちらかというと引き取る国が出ると思ってる方が妄想

>>156
ｳﾜ

自分の手柄にしちゃってる

>>159
屎尿汲み取り業者は価格競争してない。
しかも縄張り持ってて、新規参入はほぼ不可能。

>>159
引取り国同士の競争は起こらないから、安くなるわけがない
安ければ引取らずに終わるからな
競争があるのは手放したい側だけで、しかも値段は下がるのではなく上がるほど競争力が増す

廃棄物の問題に関しては売り手(引き取り手)が圧倒的に有利なポジションなんだよ

>>174
だから市場原理を導入すれば解決するよね、って言ってるんだよ

>>170
全世界でろくな代替エネルギーが存在しないのに、日本が電力供給少ないままに代替エネルギー研究して発見出来ただろう、ってのは相当無理あるよ

>>172
そうは言っても経済発展時の電力供給の大半は火力と水力なんだよね。

廃棄物なんてマリアナ海溝にでも沈めろよ

原子力発電は一度ウランを輸入すれば3年使える
つまり日本が経済制裁をされても3年の猶予があるわけだ

沖縄の離島に持っていけば良い

>>159
公共サービス。
ここでいうのはより国家よりの国防だったりな。
んで、放射性廃棄物もそっち側だろ。
何よりも安全が重視されるんじゃね？
なんでも、市場にゆだねればってわけにもいかんだろ。
核転用できるのに。総体として世界にリスク撒き散らす結果になりかねんしな。

>>172
ウランは枯渇
高速増殖炉は実現不可能

仮に合理性があったとしても袋小路に入ったな

菅はもう少し科学的知識を持ったほうがいいと

適性に扱えば原発が安全だとしても日本人にはそれができないことが証明されてしまったからな

>>176
汲み取り業者と同じになると言える根拠がないな

>>177
競争が起こらない？なぜ？根拠ないよね？

でもやっぱり危ないんじゃないの？
特に日本は地震多いし
全部買い換えるお金なんてないし
電力会社の独占を崩すのはいいと思うけど

>>180
大半はそうでも、原子力なけりゃそもそも足りてないんだから
電力足りないから戦中みたいに生産調整とかしてたら良かったのか？

もう今更切り替えられないから諦めるしかないってことだろ
古いのを騙し騙し使って、東電様に依存するしかないよ

どうせMSが電力事業とかやってんだろ
ポジトークおつ

電力供給の安定性確保のために発電方法を分割する必要がある
今のところまともに発電できるのは火力と原子力だけだからこれに頼るのは自然な流れ

>>180
また船つくって儲けよう、とかおもってんの？

ゲイツは正論過ぎて一般の馬鹿な日本人には理解出来ない

>>181
それは思ったわ
どうせ水圧で高濃度になるけど上がってこれないだろうし

>>168
受け入れ先同士の競争がどうやったら起こるのか教えてくれ

>>185
今となってみればそうだな
だから反省は十分すべきだよ
それは全く否定しない

>>184
それは市場原理に任せていけないという理由にはならん
安全コストを組み込めばいいだけだからな

>>149
普通の産廃の料金も高くなってきてんのにな〜
安く捨てさせてくれるところがいつまでもあると思ってると痛い目見るかもね

まぁ核のゴミを出さない発電方法もあるし、核の廃棄処分料が高くなってきたらキミの言うとおり採用しなくなるだけだね、原子力を

バカサヨがビルゲイツに正論を言われた

>>188
放射性廃棄物が今どういう風に扱われているか確認すれば？
自由放任原理主義者みたいなこと言ってないでさw

>>197
入札すりゃいいだろ

>>200
まったく理解できてないみたいだな

>>202
現状そうなってないから改善すべきって言ってるんだけど？

日本の原子力政策だと廃止しないと危険ってことだよ
言わせんな恥ずかしいw

＞エネルギー産業は、情報通信産業の次の大きなフロンティアだ。
＞古い地域独占の電力会社が残っているおかげで、イノベーションの余地は非常に大きい


虎視眈々と狙っとりますがな

>重要なのは安全性だが、AP1000のような第3世代の原子炉には、
炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており、巨大地震が起きても大丈夫だ。

重要なのは中国人が建設し管理するって事だ馬鹿ｗ

>>188
積極的に受け入れる国が2カ国以上あって、初めて競争は成り立つんだよ
だが現実にはそんなの国は一つもない

危ないゴミを低価格で受け入れようと考える人なんていないからな
反対に高価なら受け入れようかという国も現れるかも知れんが

>>179
日本の場合には、地熱、海上風力、そして当時世界でもっとも先行していた太陽光が現実的な
エネルギ源として有望な代替エネルギだったね。
原発作る熱意の1/10でも地熱に注いでたらだいぶ変わったろうに。

太陽光なんか（今現在のコストだけ見て否定的な意見がほとんどだろうけど）
一度キックさえできれば半導体製造と同じで、原料はケイセキ（石ころ）なんだから
いくらでも低コスト化できる性質のものだし。
まあ、太陽光などの自然エネルギを全否定してるやつも２０年後には意見が変わってると思うよ。

西くんいまでもゲイツとマブダチなのを売りして仕事してるんだ

どうもウランは無限にとれるという説があるけどどうなの？
資源量が80年分と言われているけど、まだ発見されていないものを
含むと250年分はあると
しかも30年ほど真面目に新しい鉱山を探してこなかったと
ウランのコストが5倍を超えると海水からの収穫でも採算がとれるように
なると

今回は十割十分人災だろ。技術が足りなかったり未熟なわけないからな

原子力について科学的な知識を持っていて原発の必要性を冷静に議論すべし
って言ってる人の大半は民主党政府の放射能基準値や検査体制の設定は支持してますよ
あと、ＩＡＥＡの専門家たちは東電と今までの政府の安全対策に重大な不備があったが
現政府の事故対応は妥当だと指摘しましたよね

なので反原発や危険厨は科学的知識が足りないとか合理性がないとか仰る方は
当然ですが菅や民主党の事故対応は間違ってないし、信頼に足ると
主張するのが当然でしょうね。

一かゼロかでしか語れないアホばかりだからな、脱原発派って。
無しでも充分いけるという絵図が描けないのに、できるとほざく。
「昔はできたんだから今も出来るはず」「ＬＮＧ火力だけで充分」
とかそんなレベル。電力工学のデの字も理解してないのに知ったかぶり。
いくらこっちが信じられないくらいハードル高いよと忠告しても全く
聞く耳持たない。こっちが向こうの知らない知識を提供しても、
なぜか反発されるからな。

それは同意だが、まずはお前のところの窓達8を作り直させろ
リボンUIとか舐めてるのか

>>208
べつに一カ国でもいいんだけど。そしたらその国が一番安いコストで受け入れてくれる国ってことだし。

>>214
宗教みたいなもんだからな、あれ

ビルゲイツはごまかしているが　
「原発を安全な最新式にすればよい」は実際無理。

金も時間もかかり過ぎる。

原発というものは長期間運転しなきゃ元がとれず
新たに欠陥が見つかっても立て替えは１０年単位で時間かかる。　最悪。

>>203
お客側がゴミの入札に応じて価格競争をするとでも思ってんのか？

>>215
LinuxとOpenOfficeでも使ってろw

>>204
環境汚染だったり、核転用だったり、テロだったりのコストに対する合意を経て
世界的に廃棄物保存施設の水準のコンセンサスを経て
施設を作る地方がいくつか出現し、価格競争を行い、今より価格が安くなる？
なんか、牧歌的な、市場原理主義にしか見えんわな、残念ながら。

>>218
>金も時間もかかり過ぎる。

すげー文系っぽい物言いだな。
具体的においくら億円で何年かかるのか言うべきだろ。
まあそんなことわからねえからこう言ってるんだろうけどな。

スレタイ意味違うじゃん

>>216
そういう国が現れないうちはただの皮算用だな
で、そこは事実上の独占市場になるわけだから、あとからどんどん値上げを要求することも可能なわけだ

>>219
え？しないの？
産廃処理だって安いとこに頼むだろ。

原発の代替エネルギーの代案が出せないのもどうかと思うけど
原発の安全を証明できないどころか、実際に最悪の事故を起こしたのが今の状況だからな
人災かもしれんが、きっかけは地震や津波だし

>>190
当時、火力と水力で不足分のわずかな量を、莫大な金と時間をかけて作る原子力で
補わなくても、その金と時間がありゃほかにいくらでも代替できたのよ。

単なる政治的な選択に過ぎないわけ。だから不足分は我慢して、なんて論調は的外れ。

>>1

てか。日本の原子力関連にかなりの資産を投入しているビルゲイツはあきらめてアメリカでやれよ。

アメリカだとリスクが大きすぎて出来ないことが判っるからリスクの少ない日本に投入してるわけだろ？

いい加減にしろ

>>209
２０年後云々は卑怯だな
現状、太陽光なんてこれまでで各企業が必死に研究して補助金も出して国内総発電量の１０％も確保できないじゃん
国家の電力供給の前提条件である大量発電すらクリアできないのに原発と比較しようなんて無理ありすぎ

とりあえず活断層いっぱいの島国の日本にゃ向かねえ
今回の津波は想定外って言い訳になんないし
もう一回原発事故起きたら日本終わるぜよ
あれだけでかい国土があってテロ対策もバッチリのアメリカさんは好きにどうぞ

原発推進するヤツは集団心理を勉強したほうがいい

>>224
現れないなら、自国で処理するのが一番低コストでしたおわり　になるだけ。
まあ人口密度の高い先進国と、誰も住んでないような国で
前者が後者より低コストになるわきゃねーけど。

そんで独占市場になんかなるわけがない。新規参入できない理由もないしな。

そもそも最終処分に適したところがそれほどあるとも思えないな。
政治的、地盤的に安定してないところに預けられないだろうし。

>>214
そこまで言うなら、まもなく日本の全原発が停止するわけだけど
そうなったら日本は電気の無い江戸時代みたいな生活になると思ってるわけか？
原発が救世主なのか？

>>225
それを処理するのが仕事の企業と、そうでない国家とが一緒に見えちゃうのか？
業者と違って引取らなくても別に国家は何も困らないし、引き取る物のリスクも通常の産廃とは桁が違いすぎる

>>229
当時世界一だった太陽光技術をぶっ潰したのは原発推進派だけどな

アホかこいつ。テロの標的が54箇所あるって事を晒しちゃったのに。

>>227
＞その金と時間がありゃほかにいくらでも代替できたのよ。

なんだろうなこの根拠のない自信は
原子力以外のエネルギー開発に世界中でどれだけの金額と時間が費やされてきたのか知らんのだろう

つまり自民党がすべて悪い

そりゃ俺らだって、たかが地震と津波でメルトダウンするなんて聞いていませんでしたよ！
安全停止装置があるなら容認するわい。

>>148
ふざけんなアホ
まあいい
じゃあ次はセシ魚類とセシ野菜とセシ乳をなんとかしてくれ

ゲイツ金に目くらみすぎ
もうじゅうぶんもってるだろ？
人類の発展の根幹に関わるイノベータになりたいのか？
もうお前はなってるからいいかげんにしろ
悪名残したいのか？？？

正直、国土狭すぎるんすよ
あんたんとこみたいに広かったら、それでいいんですけどね

もう、万が一事故が起こったらどうすんだとかいう話じゃないじゃん
事故ったけど終息の見通しが経っていないという状況で
最新技術の原子力発電は安全だから大丈夫なんて通用しないだろ
合理的に考えて、リスクもコストも大きいから止めようという話になってきてるだけ

>>235
国が価格競争しないと思ってるのか？
ブラジル高速鉄道の件とか知らんの？
困る困らないじゃなくて、儲かるかどうかなんだけどな。

まあ勉強しろってのは正しいだろ
今まで無能だったから原発の事すら考えていなかったし

広いアメリカなら好きにやれと思うが
日本の土地とクソ共の管理下じゃねーよとしか言えない

ゲイツなら、イスラエル製ウィルスに言及してほしいところだ。
曲がりなりにも、ソフトウェア開発に携わるものならな。

>>238
お前又いつものやつか？
で、お前は知ってるの？

>>229
卑怯というならそちらの意見の方が卑怯だと思うよ。
原発推進のためにこれまで太陽光なんかの普及にまったくかまけてたんだから
まったく逆なんだよ。補助金なんか原発の補助金に比べたらゴミレベル。

>>249
なんだいつものやつって。
俺は知らんけど。

やらせをしないと原発を進められない。
日本の原子力ムラにはコミュ力がなかったんだろうな。
これがここにきて響いてる。

反原発厨は低学歴ばっかなんだろうなぁ

>>232
売り手と買い手のポジションを理解していないのか？

>>236
今でも技術じゃ日本企業が一位だよ
設置数やシェアは価格競争もあるから後進国にやられ気味だかこれは家電や車と同じ構図、原子力の責任とは言えないな
そもそも高価な最新型の太陽光でも発電量なんて微々たる物

反原発厨って、びっくりするぐらい基本的な知識がなかったりするからな

>>251
誰でもイイよ
で、お前はいくらかけてきたのか知ってるのかって聞いてるんだが？
少なくとも、日本では原発にかけてきたコストと代替エネルギーへの投資では、論ずるまでもない
レベルに金額が違うけど

サンデル教授の番組で日本、アメリカ、中国の学生と原発について討論してたけど、アメリカの学生ってウンコだわ
もう年がら年中戦争やって人殺ししまくってる理由がそこにあったって感じ
意外な事に中国の学生が一番まともに感じた
日本の学生は一体何が言いたいのかさっぱりわからなかった

>>244
最新型の安全装置は理論上は７２時間電源なし冷却ができるそうだが、
実際はその半分くらいにマージンとるのが安全

んでさ、災害が同時に起きる場合、電源復旧に２日かからない災害だけ
が起こるといいんだけどね

学力があっても無駄

アホの束でも世論の波の方が強い時がある

広大な国土をもつアメリカと島国の日本では条件が違うよ。

>>258
それは日本人以外は通訳が要約して喋ってたからじゃないのかｗ

>>238
根拠がないのはそちら。
立地的(広さ、地震の発生確率など)で原発をコスト的、人権的に受け入れられる国と
日本を同列に語るな。

>>250
日本の技術かどうかはともかく、
2011年の世界最高の技術（ドイツね）をしても、大赤字で採算とれない太陽光発電の現実をどう思います？

>>245
それ入札側の競争だぞ
で廃棄物の受け入れ国は高速鉄道でいうブラジルと同じ立場だ
君はそのブラジルが他の高速鉄道の採用を検討している国と価格競争すると言っているわけだが…

>>254
じゃあそのポジションとやらを説明してくれ。

>>257
知らんけど。
どっかの統計に書いてあるんじゃねえの。

つーか日本が原子力以外のエネルギーに投資しなくったって、世界中で投資してるやつらがいるわけで。
そいつらの投資をすべて合わせても日本以下なわけ？

>>234
ほら来た短絡思考。「原発が停止しても電気が足りているのだから、
問題無いはずだ」。
この視点に決定的に欠けてるものがあるんだが、本人は知識が無いので
わからない。わからないのにこうやって相手に噛みつくからな。
わからないなら教えてという態度取れ。知識が無いならそれなりに
謙虚に知識を集めてるという態度取れよ。なんで答えを急ぐんだ？

まあ、教えるけどね。原発が止まっても電力が足りるのはなぜか？
それは元々電力需要に対して供給能力がかなり余裕があるから。
じゃあ、なぜそれでも火力だけではダメなのか？
答えはＬＮＧにしろ石炭にしろ使い回しができないからだ。調達の
安定性を必ずしも保障できないからだ。この辺は総合商社でエネルギー
関連の調達をしてる人間にでも話を聞けばいい。その難しさを語ってくれる
だろう。対して原子力はどうか？原子力の燃料は３年使い回せる。
ウランが「準国産燃料」と言われるゆえんだ。つまり、原発はバッファの機能を
果たすことができるというわけだ。世界中が推進に走った理由は主にここ。

科学的知識がなかったからPS3に負けたのか。

そもそも核廃棄物をあほみたいに危険視すること自体が間違ってる
別に臨界するわけでもないし。
何のために深度処分すると思ってるんだ

ま、あれだ
原発事故起こしたら周囲数十キロがアウトになる時点で、この日本じゃリスク厳しすぎて、原発なんてお話にならん
でかい砂漠とかがある国なら、まだ許容できるリスクかもしれないけど、日本じゃ絶対無理

>>265
変わらんよ。
一番安い金額出したとこに頼むだけじゃん。

>>250
大量発電を実現した原子力と発電効率低い発電量少ない太陽光、電力供給戦略でどちらをメインで推進するかなんて明白だろ
原子力に比べて太陽光の補助金が少ないのはそれだけ太陽光に実用性がなかったから
自然な流れだ

>>222
数字だせば良いってもんじゃないよ。
大間原発は、計画公表から着工までに３２年だそうだ。
費用も大雑把だが一基１兆円かかる場合もある。
もちろんもっと早く、安く済む場合もある。
どっちにしろ現実的じゃない。

科学的知識がないから日本から原発をなくさなければいけないのではない

低能民族ジャップにはまともな管理など期待できるはずもないからなくさなければいけないのだｗ

技術世界一ではないから。
それこそ国が発しているプロパガンダにすぎない。
日本の技術はある得意な部分以外は世界一ではない。
原子力関連については世界・・・劣化Copy
太陽光発電についても現状は第一位ではないよ。
技術世界一論は国民の精神安定剤的なもの。
現状をみればわかる。

>>246
反原発にだけ言ってるからな
心底ガッカリだ

>>267 。世界中が推進に走った理由は主にここ。

温暖化の詐欺がなければ、とっくにみな撤退してただけですがねｗ

原子力

化石燃料が足りなくなるとかいうのは、その時に全く議論されていなかったｗ

>>265
それはどっちでも一緒でしょ。
捨てたい国がより高い金で入札するだろうから。
ただこれって、市場の失敗案件だろうから、単純な市場原理導入とかありえないけどね。
市場の失敗でぐぐればひとつ勉強になるよ＞ID:TynJrJXZP

「自然エネルギーが普及しなかったのは原子力にだけ投資してきたからだ！」
「日本が自然エネルギーに投資しなくても世界が投資してたでしょ」
「ぐぬぬ」

↑こういうことだろ

まあ、新型の女川原発は無事に停止しているからな。
福島原発が旧式だったのは痛かった。

太陽光が使えるのはサンベルト地帯だけ

それですら実行性能でずにひいひいやってるのしらんのかねぇ

ゲイツ金くれ

後のことを考えられない鶏並みの低脳。

>>203
産廃処分場には一応競争があるんですが？
周辺住民の反対やらでゴミ捨て場許可を取るのが難しいから寡占市場になってるが、核のゴミも同じことだな

自由経済市場にすればゴミ捨て料が安くなるんだ〜って、
日本の今の言い値じゃ引き受ける国が出て来ねーんだからその値段なら引き受けると言う国が現れるラインまで値上げしなきゃならねーんだよ
自由にすれば安く買い取る国が現れるとかアホか
現状引き受け手が見つからないのは競争がないからではなく、日本の言い値が安すぎるからです
日本がもっと払うと言ってどんどん値を上げていけばいずれ引き受け手も見つかるでしょう
その値を払って核のゴミ捨てるくらいなら他の発電方法のほうが費用が掛からないってことになるかも知れんがね

＞炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており、
＞巨大地震が起きても大丈夫だ。
日本の原発も、今の原発はメルトダウンなんて起こり得ないと、専門家が力説してたんだぜ・・・だぜ・・・だぜ・・・。

>>266
知らんのになんで>>238みたいなこと言ってんの
他の話も適当こいてるだけに見えるんだが
で、下の２行は何の意味があんの？何を意図した質問なの？？

反原発厨は絶滅したと思ったら、まだいたのか。
何も学んでないんだな。
電験３種ぐらい勉強したらどう？
如何に自分が無知かって分かるよ。

東京電力やヤラセ発覚した他の電力会社を信用できますか？
原子力安全委員会、経済産業省、原子力保安院、広告費で成り立ってるマスメディアを
信用できますか？って話。
そりゃ理論上は安全だろうし、ただちに健康に影響は無いだろうし、因果関係は分からないだろからね

>>280
全然無事に停止してないだろ。
何日も迷走した挙句ようやく止まった。
地震直後に何の心配もなく速攻で止まるのが無事に止まるということだ。

>>271
だからそれはモンゴルみたいな受け入れ国が、自分から「売り込んだ」場合の話だろ
実際には日本みたいなゴミを持っている国が「引取ってください」と言っているのだから、
受け入れ先は競争する必要性がないし、受け入れること自体に拒絶するか難色しめしている

>>285
だから「日本の政治家は勉強しろ」になるんだろ？

>>277
あのさ、知識が無いならそんな答えを急ぐようなこと言っちゃダメだよ。
電力会社がどうやって周波数調整をしているか言えます？発電の超基本だけど。
４段階全部言えますか？原理を説明できますか？
ネットでかき集めただけの情報で人に噛みつくようなマネは感心しないわ。

>>284
政治的コストもコストのうち。

>>286
俺は知らんからそんな根拠のないこと言わないんだけど
なんでこいつは知らんのにテキトー言うんだろうなってことだが

津波が到達してない女川と津波の被害があった福島第一を一緒にしちゃ駄目だろ

>>264
最初はそこからスタート。それは仕方ないよね。原発だってスタート直後は大赤字。それも廃棄物処理や
廃炉の処理はすべて考えないことにしてだよ。結局、今でも火力の方が発電単価は安いわけ。
もし火力より原発の方がはるかに発電単価が安いと思っているならそこから認識を合わせないと
この議論は無駄になるな。

太陽光の場合も同じ。技術（効率）の向上、量産効果を考えて、最初は大赤字でも
だれかがキックしないと、サイクルがスタートしないのよ。
その今のコストで比べているうちは、人類が袋小路に陥ってそこから抜け出せないよ。

ゲイツの靴を舐めれば１００万くらいくれるかな？

ビルゲイツが原発に住めば説得力がある

日本で原発を推進してきた官僚と電力会社はもう少し常識を持った方がいい

これにつきる。

>>290
だから別に一カ国でもいいんだけど。
つまりその場合ならモンゴルに頼むのがいちばん安いってこと。
うちならもっと安くやれる！って国が出てこないってことはそういうことだ。

>>293
ま、それはいいんだが、最後の２行は何の意味があるんだ？
おまえさ、ちゃんと聞いたことレスしろよ しんどくなってきたわ



推進してるバカどもはさ、技術さえ確立してたら運営大丈夫だというのか？

つい数日前に、オペミスではじめのメルトダウンが始まった、ていうニュースがあったばっかりじゃねーかよｗ
操業も、運営の一部だぞ
人間が動かすんだぞ機械って 全部自動で動いてるとか思ってんのなら、お花畑以外何者でもない

つまり、技術も当然だが、もうひとつの本質は
「東電に原子力を託せるのか？」
だよ
さあ、どうなんだ？

>>275
プラントメーカーとしては日本が圧倒的だ
東芝、日立、三菱重工な
ていうかアメリカとフランス企業を買収、提携した結果ほぼこの三社の寡占状態

>>297
命がけで金を追う人間なんていくらでもいるから…

>>295
いや、ドイツはもう20年ちかくも世界一高い電気代で
それでも自然エネルギー全部大赤字で、国内でまかなえないから海外に売って
しかもそのせいで国内電力たりないからフランスの原子力の電気買いまくってんですけど

ドイツが太陽光を政策にしたのは、昨日今日の話じゃないッスよ
人類の袋小路より、お前さんの人生の袋小路を考えろ

まぁ反原発厨の鳥頭じゃ10年20年経てばだいぶ忘れるし
地方の過疎も進むから
それなりの金積めばまた作れるだろ

>>299
また中国や朝鮮みたいなキチガイたかり国家を作って子孫に押し付けるのか？
いい加減にしろ。

>>300
>>279ってことだ。これでぐぬらないやつを見たことがない。

太陽光だって実験程度には実用してるだろ
それでも発電量上げらんないから普及してないだけ

>>267
短絡思考と決め付けたい気持ちはよく伝わってくるよ。
実際は自分でもその主張に無理があるとうすうすわかってるんじゃないか？

まず、議論する時間スケールを今現在に固定しているね。
その詭弁を使うと現在ある原発を急に止めることの弊害は逃げようがないよね。
それで勝ち誇られてもまったく無意味だよ。
それは、これまでの原発一辺倒な政策の責任なわけだから。

ヒス持ちの日本土人にそんなこと言うと悪魔、大犯罪者認定されるぞ

事故の賠償のことを考えると
リスクとコストは青天井だな

>>306
＞「自然エネルギーが普及しなかったのは原子力にだけ投資してきたからだ！」

は？俺がいつ自然エネルギーの話した？
『代替エネルギー』としか言ってないんだけど？
なんでさ、代替エネルギー＝自然エネルギーって、原発推進派はミスリードすんの？
いくらでもあるんだけど代替

反原発厨が頭が良くて、ずっと前から自然エネルギーをちゃんと開発してれば、原発なんか必要なかったのに。
今まで何してたの？
何今更、代替エネルギー開発とか、ゆとり全開な発言してるの？

>>299
そのモンゴルも今の価格では引取りそうにないので、さらに金を積むのは避けられないんだがな。

ここらでオイルショック起きたらみんなコロっと原発賛成になるんだろうな
てか今円高のくせにガソリン155円だぞやべえよ

ちなみにビルゲイツは金持ちは脱原発でもビクともしないけど、ワリを食うのは貧民って以前公言してるからな

>>311
はいはい

「代替エネルギーが普及しなかったのは原子力にだけ投資してきたからだ！」
「日本が代替エネルギーに投資しなくても世界が投資してたでしょ」
「ぐぬぬ」

じゃあこれで存分にぐぬれるね

>>311
メタンハイドレートか、オーランチキチキですか？

>>311
例えばどんなの？
こういう議論で出てくんのって太陽光とか地熱ばっかだよね
前に燃料電池って言われて笑ったことあるけど

>>272
それは一理あるが、さらにいうと、エネルギ密度の低い太陽光では
利権のうまみを得られないから普及できない、というエゴがからんだ足かせもあるんだな。
まあ自然な流れだ。

そこを日本人の英知つうか、あれで乗り越えられないかな、と思うんだけど、
まあ無理だろうな。。。

>>313
それでも日本国内で処理するより低コスト。
高くつくようなら自国でやればいいだけ。

>>308
詭弁もクソも前提条件となる知識が決定的に欠けてるんだからそれ以前の
問題だろ。
おまえは発電というもの自体にどれだけの知識を持ってるんだ？持ってないだろ。
そんなもん見る人から見ればすぐわかる。
答えを急ぐな。言いたいのはそれだけだ。知識とか知見とかいったものをあまり
なめるな。時間をかけて少しずつ集めて、初めてものが言えるんだよ。

>>312
予算開発規模が全く違うんだけどね
いくら頑張っても先立つモノがなければどうしようもないだろ
いまやっと本腰上げて各地で代替エネルギーたちあげてるよ
小規模ではあるけど、積もれば山となる

>>137
女川もすっかり忘れ去られてる福島第二もなんとかなってるからな。
新しいほど丈夫にできてるんじゃなかろうか。

ID:TynJrJXZP
こいつ、時々現れては必死になってるなｗｗｗ

>>321
なにが予算だ、なんで日本だけに限った話しかできないんだ
世界中でいくらでも投資してるだろ

>>295
太陽光のキックが始まったのはいつから知ってるの？

>>321
「１兆円あれば、１億円稼げるのに！」みたいな話ですか？　ああそうですかお疲れさまでした

まっ、外国人にはそう映るよな

>>315
世界が投資してないよ
世界が全部原子力に投資してきたんだから
原子力推進してこなかった先進国上げてくれよ？

さすがに事故ったら説得力無いよな
まずは補償と賠償と調査と説明と…事故後の処理をきちんとしておくれ

ゲイツさん、お金ちょーだい￥

>>314
もう140円近くに下がってきてるぞ
あんまひきこもってないで外出ろよ

>>328
おまえ
「日本では原発にかけてきたコストと代替エネルギーへの投資では、論ずるまでもないレベルに金額が違う」
って言ってただろ。

反原発な意見を
電検とかどうでもよくて、日々刻々と変化する電力供給要求に対応できる発電方法が
最良なのであって自由にコントロールできない原発は・・・ぜんぜん最良じゃない。
そしてリスク極大
これは・・・採用してはいけない発電方法だよ。単純にいらないよ。
事故後47都道府県の1県が死亡
その他隣県が瀕死。住民の健康不安の拡大、第一次産業にこれ以上ない打撃を与えた。
おまけに「風評被害」っていう本来の意味とは違う造語を作り国民の健康を脅かしてる。
国際的な賠償の対象にもなりえるし、今後数十年〜数百年・数千年は死の大地

>>316
>>317
バイオマス発電が今一番有力視されてる
やっと下水から燃料作る道筋ができつつある
あと、熱電発電も来てる

>>328
それだけ原子力が有用なんだろ
原子力以上に良いものがあれば皆そっちに投資してるわ

>>332
フランスじゃ負荷追従運転してるんだけどな。
日本はできないんじゃなくてやらないだけ。

>>330
いや俺は今日都内でみてきたぞ千葉県住みだけど
見間違いかな

>>324
だから原子力と比べたらしてねーっての

>>326
はいはいさようなら

六ケ所村も、もんじゅも、まともに扱えないくせして、安全厨が必死に言い訳したって無駄。

>>319
自国では置き場がないから問題になっていることをお忘れのようだな

将来半永久に管理しなきゃいけないゴミを受け入れるために価格競争をやる国もいないから
嫌でも言い値で引き取らせるしかないな
外交で他の分野で旨み与えて安く引き取らせるのは可能かもしれないが、
それやると国内の別の部分がそれ相応の被害を被る

>>321
何今から本腰上げてとか寝ぼけたこと言ってるんだ。
今まで、どれだけ時間と金を費やしてきたのも知らないんか。

>>336
ハイオクだろ

>>331
日本はしてないよ
で、おまえは
「日本が代替エネルギーに投資しなくても世界が投資してたでしょ」
っていってたじゃん？
早く上げてくれよ、原子力以上に代替推進して投資してた国をよ？

>>337
そうなんすか、じゃあ具体的に原子力がいくらでそれ以外がいくらなの？

こんな発電方法はほんとにいらいない。
リスク管理の観点から絶対に継続すべきではない。
日本がつぶれる。長い目でみれば、ほんの少しの利権をまさぐりあってる
利権者は死ね。ほんとに死んでくれ。健康被害が表だったらお前ら命はないよ。

>>293
日本の言い値が安すぎるから引き受け手が見つからないだけなのに、
自由経済じゃないから安く引き取るとこが出てこないんだとか馬鹿だよね
そりゃ日本が百兆円出すから今後10年分の核のゴミを引き取る国募集！ってやりゃ、
「90兆でもいい」、「うちは80兆でもいい」って値下げ競争も起こるだろうが、
現状日本が提示してる引き取る料が安すぎて誰も入札しない状態だろうが
いくらまで上げれば核のゴミを引き取る国が現れるのか、
日本国内に最終処分場をつくるならどのくらいの費用が掛かるのかもはっきりしてないのに、
火力より原子力が安いと断定出来るのか？

>>334
それは福島前までの価値観な
福島経験しといて今それ言うのは無理

>>303

>人類の袋小路より、お前さんの人生の袋小路を考えろ
こういう煽り文を入れてくるやつとはまあまともな議論はできそうにないな。
なんか妙に偏った知識でお門違いな否定されても、それをいちいち正すのも面倒だし。

ビルゲイツの言うことももっともだが、いかんせん、
推進派も科学的知識を持ってるわけじゃないところが日本の問題

>>339
政治的コストもコストだろって何度言わせんの

使用済み燃料棒はどうすんだよ
あんまり笑わせんなよ

>>345
日本の言い値いくらなの？

最新式の物があっても福島は最新式にしなかったんだよｗ

結局こうやって事故は起こる。

>>343
原子力は兆レベルの案件
バイオマス発電は多くて１０億レベルの案件
こんなかんじだね
バイオマスに兆投資してくれたらもっと変わると思うけドナ

>>340
開発じゃねーよｗ
実働運転だよ
どれだけって、原子力と比べたら金額がぜんぜん違うんだけどねｗ

なんでトリウム原子炉って話題にならないんだろう
まともな反対意見って聞いたことないんだけど
やっぱプルトニウムを発生しなかったり
原発利権の会社が得する仕組みになってないからかな

>>333
は？有力？　どこが。
むしろ今の段階で欠点ボロボロでてるじゃねえか。
地熱だってもう何十年も問題が言われてるし

>>355
欠点述べてくれるか？

今の福島の状況より最悪な欠点、というわけですか？？

>>353
なにそのテキトーな数字…
単位は円なの？ドルなの？ユーロなの？
まあどうでもいいわどうせ知らんのだろ

アインシュタイン「原発はカルマだ。放射物を処理できない人間に原子力はまだ早い。」

同じユダヤ人なのに一方は事故のはるか前に警告を与え、
一方は甚大な被害を目の当たりにしてもまだ火中の栗を拾わせようとする

>>354
小規模の原発を、日本中に沢山設置する、というのが
やっぱりアレルギーを生むんだろうな。
ガンダムの世界だからなあ

今現状は原子力から再生可能エネルギーに投資が世界のトレンド。
原子力のみは日本だけ。
回収できる見込みが薄くなってるから再生可能エネルギーへいっています。
こしつしているのは日本のみ。
国レベルでは固執しているところはあるが、投資家Lｖではトレンドは再生可能エネルギー
各国もそれに従います。

バイオマスって要は薪を燃やしてた時代と変わらん
メインのエネルギーにはならんよ

>>333
バイオマスはうちの大学でもやってるけど発電効率の良いバイオ燃料がまだできてないからダメだな
改良でき次第取り入れても良いと思ってる
熱電発電なんてもっと実用まで先が長い

あんさん無理言いすぎ
おQは思考硬直してヒス起こすだけや

>>345
そもそも海外で核廃棄物の取引やっているケースがほぼゼロなので
いくらなら引取るかはさっぱり不明だな
とりあえずモンゴルがいくらを要求しているのかを知りたいが、
値段を釣りあげるために取引が成立するまで公開はしないだろうな

>>358
金儲けの為のポジショントークだよな

>>357
あのね、自分が数字出せないのになんでテキトーな数字とか決めつけてんのよｗ
一応俺プラント関係の仕事やってるのよ
適当って、どんだけ具体的な数字求めてるの？
新聞の記事でもこんな書き方だってのｗ

例えば火力発電所なら大体数百億規模 焼却炉なら１００億くらい
そんなざっくりな書き方だっての

もう一回書くけど、お前はできるの？わかってるんの？

日本人なんか全然合理的じゃないだろ
論理的でもないし

>>320
いや、お前が電力会社関連の社員だというのはわかる。
まあ俺もなんだけどね。
おれガキの頃から発電や送電にすげー興味あってずっと日本の発電方式の推移や
傍流の発電方式の技術なんかもずっと追いかけているよ。
ただこんなところで本筋とは関係ないマニアックな技術の話は面倒だからしない。

>>325
まだ始まってない。

>>357
石油の代替品にしかならない

福島？　まったくもって規模がちげーよ　LNGのほうが話が早い
お前さんの提案より、東京の湾岸に作られる火力発電所のが１万倍マシ

こいつは今の人類をいったんリセット（滅亡）させるのが仕事だシナ

ちょっと金出せば簡単に素晴らしい技術がどんどん出てくると思ってる可哀想な子たちはなんなの

マタ工作員いわれちゃいますよｗ
今度はどこの法人ですかね〜？？

>>362
まだダメってさ、一応普通に実稼動してるんだけどね
改良は今も進んでる 数年後はもっとハイブリットなのが出てくるんでお楽しみに
これと同じで、まぁわかるとおもうけどさ、結局実働させてフィードバックしないと工業なんて進まんだろ？
研究室だけで終わらないことくらいわかるっしょ？

とりあえず食い物の不安がマジストレスってだけで原発は勘弁だわ
多少の電気不足は何とかなるが半永久的に汚染食品とかもう無理だろ
食い物以上に大事なもんないのよ食わにゃ死ぬんだから
まあ食っても死ぬしどのみちもう後の祭りだけどさ

>>366
プラント関係の仕事って肉体労働？

>>360
今日サンデル教授の番組でオバマちゃんが原子力推進みたいなこと言ってたけどあれは違うの？

>>1
そんなことより現状の問題どうにかしろよ
どうやら日本で捕れた魚は、どこが産地でもピカ毒でアウトらしい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315670971/

「５００ベクレル以下なら安全という言葉を信じてはいけません。３月にドイツ放射線防護協会は大人は８ベクレル、子供は４ベクレル以下にするべきだという基準値を提案しました。
５００ベクレルがいかに甘い数字かが分かります。いまだに海の中は放射能でグジャグジャなのです。九州で水揚げされた魚も安心できません。太平洋の真ん中で取られたものを宮崎などに運ぶことがあるからです」

お前らマグマ発電でググレ！
原子力なんて最初っからいらんかったんや！！

>>353
簡単に代替エネルギーって言うけど、開発費大量に注ぎ込んで、使い物になる保証はあるの？
それなりに成果の出てる研究は、それなりに開発費をもらってる。
使い方にならないのは廃れていく。
それを原発推進派が邪魔をしてるとかアホか。

ID:TynJrJXZP
こいつは原発関連スレに時々現れては必死に数多く書きこむ奴だから、すぐわかるｗ

>>351
知らねーよ
だが取引が成立しないってことは日本ほ言い値が安すぎるってことだ
核のゴミ捨て場の供給曲線の一番低い位置より下の値段しか日本が提示してないからどことも取引成立してない

>>377
ソースがゲンダイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>369
お前俺の行ってる意味わかってるか？
バイオマスの欠点なんて、原発の欠点である「福島が死の街になる」以上の欠点かって聞いてるの

あと、別に全部バイオマスに入れ替えろとか言ってねーし
あくまでひとつの手段だ

マグマ発電実用化されたら4億kWやぞ！！
日本の電力需要の2倍や！！

いつだって想定外のことが起きる可能性ってのはあるだろ
歴史なんてそんなことの繰り返しじゃねえか

>>375
んで、試算できるの？
出来た上で「適当な数字」とか上から目線なんだよな？
さあ、はやく試算してくれよ

>>376
アメリカは福島前までは超原子力推進だった
福島の影響でしばらくは大人しくしているがまた原子力推進すると思う

ゲイツ1億でいいから金くれ

＞安全だ
信用できるかｗ

>>383
で、その手段をあといくつ開発すれば、原発がナシでもやっていけるわけですかあ？

>>386
少なくとも円なのかドルなのかユーロなのかぐらいは書いてほしかったよね

ビル・ゲイツは東芝と組んで次世代の原発事業に投資してたんだよな

>>379
全然廃れてねーってｗ
バイオマス発電は中国にも輸出してるし、国内でもこれから下水処理場とセットでどんどん実働
していくっての
広島とかもうそろそろ動き始めるし、次は九州某都市とかな
お前が知らない＝廃れてる とか、話にならん

電気工学屋から言いたいんだけど、日本で原発は無理


いくら技術はあっても、日本で安全管理なんて無理だよｗｗｗ
そのくせ現場のせいにしやがって

>>390
開発？
もう実働してるよ
ただ、国と企業がお金かけてないだけ
原発に書けたぶんバイオマスにかければ十分まかなえる
それは当然他の代替にも当てはまるわけ

>>359
でもさあ
事故が起きた時の処理とか
そもそもメルトダウンが原理的に起きないとか
アホみたいにだぶついてるプルトニウムを燃やして消費できるとか
例の文春新書の本を読む限り、次世代の循環型エネルギーまでのつなぎとして
数十年は理想の発電方法だと思うんだけど
何しろ技術的には、完全に熟しきったテクノロジーだし
現在の太陽光なり風力がベース電力になり得ない以上
軽水炉をともかく早く廃棄して、トリウム原発を沢山つくるべきだと思うよ

安全性の是非はさておき、ウランなんて化石燃料より早く枯渇しちまう予測なんだから、こんなのに拘ってるのは愚かだろう。
さっさと次世代のエネルギー開発しとかないと後々ヤバイことになる。

>>1
>福島第一原発は古いマーク�Tで、30年前から技術者が危険だと警告していた。
>日本も「脱原発か否か」といった不毛な論争ではなく、古い原発を新しい原発に代えて
>安全性を高めることも必要ではないか。

これ凄いこと言ってると思うんだけど、ν速ではこれも反原発派の意見に分類されちゃうんだよな。
現状維持じゃないと都合の悪い利権の方々が余程多いんだろうなと。

>>382
まずゲンダイやらなんやらを笑うんではなく
民主党政権は放射能基準・規制については科学的に間違っていない！
民主党政権の原発事故対応を信用しろ！って主張しないと。

>>395
「原発に書けたぶんバイオマスにかければ十分まかなえる 」

はいソースだしてください

論より証拠。実際原発事故は起きたし東電と関わった奴等は何一つ責任を負っていない国民が責任を全部擦り付けられた
こんな国で原発なんか運用出来るわけねーだろ

バイオマスは試用中ではあるがメインではない
これからに期待ってレベル
今すぐ原子力の代替に使えるかっていうと厳しい

>>366
なら、バリバリの発電プラント設計のオイラが相手してやろう。
火力、焼却の費用はあってるが、原発は間違ってる。兆もかからない。

>>391
日本だから円に決まってるだろ

さあ、早くしろよ

>>394
まさにそれ
お前が一番わかってる
オペレーション込みで運営ってこと、ここの推進派はまるでわかってない
ゲイツも同じ 現場知らない奴の戯言

>>398
訂正
これ凄いこと言ってる　＞　これ凄く良いことを言ってる

>>399
まあひとつだけ言うなら
「５００ベクレルがいかに甘い数字かが分かります」
とか言われても、IAEAもWHOもコーデックスも基準は1000なので、500は十分厳しいんだけど
ちなみにEUは1250な

さっさとCO2排出を減らすような発電方法を構築しろや
今夏２回あった大洪水は全部地球温暖化が原因

日本人は合理的じゃないよ。
合理的に考えたら原発いらないものｗｗｗ
停電なった？
八月の電力的に一番熱い日に停電になった？？？ｗｗｗ
なってないよな。。
原発稼働率15％以下なのに。
停電になったー？？
100％こしたー？？
いらねーだろｗｗｗｗ
合理的に考えたらｗｗｗｗｗ

>>392
【3月23日 AFP】東芝（Toshiba）は23日、米ソフトウエア大手マイクロソフト（Microsoft）創業者のビル・ゲイツ（Bill Gates）氏の出資する米原子力ベンチャー「テラパワー（TerraPower）」と、
次世代小型原子炉を共同開発することについて検討を開始したと発表した。

>>404
>>394と何か違うような気がする。394は同意できるけど…

ゲイツも福島に住んで現場知識を身に付けたほうがいい
遠くから机上だけの知識と想像だけで、もの言うやつは信用に値しない

>>408
節電なしでそれならよかったんだけどな

>>408
外に出ないニートには分からんかもしれんが大企業には電力会社からお達しがきて強制節電させられてんだよ
その上での数値なんて意味ないわ

>>407
ようフルタテ。さすがに土曜日はヒマそうだな。

正直あまってるんだよ。
年間365日の中の数日だけがピンチなの。
それだけなんだよーーーー
それだけ越せれば原発いらないのｗｗｗ
そんだけなの。
それ以外はあまってるの現状はｗｗｗ

バグだらけのものうってたくせにな

>>407
海水が温められると音質効果ガスである水蒸気も増えるし、海水中の二酸化炭素も大気中に出てくるからな

へえ、あのビルゲイツが言ってるなら間違いねえべ！

ビル・ゲイツこそ、もう少し化学的知識を持った方がいい。ソフト馬鹿が。
特に放射化学をよく学んでから出直して来い。

>>395
お前はH造船か

埼玉さん低能すぎﾜﾛﾀ

>>415
それって「一年に何回か不渡り出すけどそれ以外は大丈夫なんだよなー」ってのと同じだよ

ビルゲイツは外したこと無い男だからな
お前らのような馬鹿より信用できる

うぃんどうずをもうちょっとまともにしてからしゃべれｗ

原発推進論者が言ってる主な意見はこんなもんか？

･いま原発すべてとめたら電力不足でこまるだろ？脱原発厨は電気使うな。
　→今現在の供給力不足は頼んでもないのにここまで日本の原発を増やした側の責任だけどね。

･XXX発電？（ここには自然エネルギ発電の名称）、そんなんで原発の代替になるかボケ。
　→その発電１方式のみですべての原発の代わりに今すぐなるとはだれも言ってないんですよ。

じゃあどうすんの？て話だけど、結局、原発を少しづつ減らして、その代わりになる
発電所（ガスコンバインドなど）を増やす、小規模水力や、太陽光、風力を増やしつつ、
代替エネルギの研究を続けるしかないよね。こうなったら嫌でもね。

こんなところでいくら叫んでも原発利権の甘い汁はもう吸い続けられないことはそろそろ認識した方がいい。

>>400
バイオマス一台の発電量が５〜10万kw
小規模でこれくらいのレベルはある
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110202/105794/
今きちんと動かそうとしてるのは10万w越えてる
で、原発の発電が平均して一基８０万kw（福島第一のwikでも見ろ）
つまりバイオマスだけでも10台稼働すれば原発一台超えてくる
バイオマスは木質や農業廃棄物、下水、汚泥、燃料ははいくらでもある
投資さえされればいくらでも建築可能

大企業が努力して問題解決できるなら一県へるより断然かるいよね？ｗｗｗ
あほなのか？
夜間シフトして大企業全体で0.5＋の人件費で回避できるなんて安いじゃん。

おまえ福島一県と比べてみろよ？企業的数値でみればどれだけ経常利益があると
おもってるんだ？？？ｗｗｗ

>>419
あ？やんのかこら？

>>423
それ言っちゃ、かわいそうですよ

>>403
あ、そう？
原発は専門外だからぶっちゃけ丼だったｗ
いくら掛かるのイニシャル

でもさ、撤去のことも考えたら兆でも大げさではないんじゃ？

>>416
OSを世界中に売りまくって儲けたように、原発でも儲けたいゲイツ。
風力とか地熱はその国土によって向き不向きがあるが、原子力エネルギーは
どこの国でもできる。技術者を送りこみ設計も請け負えば。
それは当然ゲイツも一枚も二枚も噛むから、儲かる。

その後は、古くなって安全性が保証できないから新しいのに
変えてくださいね、古いのはサポート打ち切りますんで、的にふるまえば
さらに儲かる儲かる。

もんじゅさん、そろそろあなたが本気を出してこの不毛な議論にオチをつけて下さい。
「日本人は懲りないバカどもだった」と。

ゲイツが総理になってくれ

地震で大丈夫ってゲイツさんは震度7がどんなもんか体感したことあるんかいな？

とりあえずきちんと処理できる技術もってからほざけ話はそれからだ
チェルノの石棺とかのレベルでどうしようもないでしょ
中国あと10年もしたら絶対やらかすよ？多分日本ももう一回やらかすけどなw

福島処理してから次のこと考えろよ無能ゲイツ

>>426
バイオマスの課題は資源量とコスト
一箇所の発電所の出力が10万kWだからなんなの？ってレベル
視野が狭すぎ

いくらでもある？ねーよwwwwwwwwwww

>>432
自分の正しさを証明するためにテロを仕掛ける危険厨がマジで出てくる可能性があるな
デモにも中核派やらその手のが混じってるみたいだし

MSのOS並みの信頼性なので安全、安心だなｗ

>>431
ロクな湖も大河もない内陸国で原発は無理ですよ

>>425
原発を少しづつ減らすって理論なら反対もそこまで出ないだろう。ここでは知らんけど。
よく反対が出るのは、目途も立てずに早急に減らすっていうことに対してなんだから。

馬鹿でも安全に使える技術じゃないと困るんですよ

>>437
例えば下水処理場が日本に幾つあると思ってんの？
木材処理してるプラントが幾つあると？

視野が狭すぎ？なにが？主語は何？？
おまえ、ホント日本語下手くそだな

>>409
こういう事か、利権が絡んだうえでの発言なわけね

ま低線量被曝の影響が出るか出ないか5年待ってみりゃわかるだろう
福島の子供に影響が出れば、経済がどうなろうと原発はもう無理だ

ゲイツは原発利権を持つジェイ・ロックフェラーと繋がってるんだから推進厨なのは当然。

>>426
燃料はいくらでもある？んなわけない
その住友の設備も、住友林業の廃材利用が目的で作った施設だし３万kwレベルじゃん。
それなら天然ガスやったほうが早いしクリーンだし安いよね

>>442
それそれ
フェイルセーフが100%働いたら、プラントの緊急停止ボタン押す中の人なんていらねーってｗ
人間が動かしてるんだよ、最新鋭の原発も

>>409
東芝とゲイツの組み合わせか・・・いったい何が始まるんですか？

>>434
ゲイツは体験してないけど、体験した女川が大丈夫だったのを見て
言ってるんじゃね？
最近やっと信号が復活して助かった

>>443
原発1基分建てるのにいくらかかるのこれ

ゲイツも福島でくらしてみろ

>>428
やる前に福一行って一ヶ月滞在して復旧作業を最前線で手伝ってから来いな。

>>443
汚泥だの木材だのをかき集めても全然足りんっちゅうねん。
バイオマス云々いうならそんぐらい知ってるだろ。
ひとつの発電所の出力だけで語るお前の視野の狭さにびっくりだよ。

>>430
最近のは、一基3000億。
で、お前は焼却とバイオマスには知識ありそうだが、Hitzだろ。

>>449
女川も一歩間違えればONAGAWAになってたぜ

>>446
だから、何で一個見ただけで全部わかった気になるの？
お前らのそういうところ、さっぱりわからんのだけど
あと10個ほど、稼働プランと持ってくればいいのか？めんどくさすぎるだろｗ

天然ガスもいいと思うよ コジェネとかガス化とか色々やればいいさ
バイオもひとつの手段にすぎないわ

科学的知識を主張するより危険を煽り立てることを好む有権者の方が多いからなあ。

盲目的に平和主義とか核反対とか言ってるやつと通じるものがあるな

原発を少しでも肯定しようものなら批判される流れになってるからな
ヒステリーになってる連中は全否定しかできない

発電所の出力の大小じゃなくて日本全体で見た資源量の問題なんだがなあ。
長屋アホすぎワロタ

福島土人だが
今の惨状が収束して
その後、速やかに新型の原発に移行する形が良い。
常温核融合かは知らんが
次世代のエネルギー技術までの繋ぎとして。

ただ、東電は事後処理や対応も含めて
非常識すぎたから
企業体質をきっちり改めろよ。

>>457
じゃあさっさとなんとかしろと

>>450
10機あれば一台分まかなえるという話だよ
発電設備だけなら一台50億あればイケルと思うけどな
太陽光よりはよっぽど低コストだと思う これは推測だけど

原発の決定的な欠点は、シビアな事故を１回も起こすことができない、ということ。

自動車や飛行機が過去、どれほど事故を起こし、そのたびに改良を加えられてきたか。
開発の段階で実際に衝突試験をして改善を繰り返してきたことか。

これが原発の場合はできない。だから技術が昔のまま進歩できない。
これが原理的な大欠点。

新しい炉は安全だ、絶対に事故はおこらない、と言ってるのは事務方や経営者だけ。
技術に絶対は無いことはまともな技術者ならだれでも肌で実感していることだと思う。

普通に良い事言ってると思うんだが……
今、脱原発か否かは不毛で、先、環境を作れっていってんでしょ

>>453
足りるし
足らないっていうお前の根拠はなんだよ
意味不明すぎるわ

>>463
燃料がねーよ。
発電設備のコストしか考えてねーし。

正直、焼却とかバイオマスはプラント自身で消費する電力考えたら、あまり売電できないよね。

科学的知識があれば　←口だけ
福島・食品・漁業界の惨状　←現実

俺も数を増やすのではなくて古い型の炉を廃炉にして新しい原発に作り変えればいいとおもってたけど
そう簡単な話じゃないみたい。
作るのは政治的な問題もあるけど比較的簡単だけど、廃炉がどうにもならないらしい。
捨てる場所ないし被爆者増やすしコスト馬鹿高いし技術的にも難しいらしい。
なんで耐用年数20年から40年とかに増やしてだましだまし延命してるんだってさ。

>>454
日造ではないｗ
あんたはどこ？東芝？

[ ：：━◎]ﾉ ゲイツは日本の地震事情に全く無知なんやね残念やわ．

>>467
お前の言う燃料って、何だ？

可能性があるから排除するの
対策してるから無問題(ｷﾘｯ
とかそーゆー問題じゃないの

>>455
ゲイツはこう思ったんじゃね？と書いただけで、同意してるわけじゃないよ

てか仙台・新仙台火力も一歩間違えれば大爆発してたかもしれないし
福島のダムは地震で壊れて10人ちかく犠牲者だしてるし、何でも同じじゃね？

>>456
お前が一個だけ出したから、その一個の評価をしただけじゃねえか
勝手に「全部」と決めつけるお前さんこそ鏡みて考えろよ
しかも自分で例だしといて「それ見て決めつけるな」とか、ハクチじゃんアンタ。

というか、あんたも知ってるように、もう液化天然ガスは完全に主流なんだが
「それだけじゃダメ」なのでベストミックスを探ってるわけで
残念ながらバイオ技術は今はその選択肢には入らない、というわけですよ

安全安全といいつつも、原発労働者は体がボロボロなのは何でかなあｗ
推進厨は原発の現場で率先して働けばどうよ？ｗｗ

昨日のTV番組で議論に参加していたハーバードの学生が皆原発推進派だったのにはワロタな。
やっぱ敵わないと思ったわアメリカのエリートには。ジャップとの差が完全に浮き彫りになったね。
ヒステリックに反原発を唱える日本の知識階級（笑）やゲージツ家（笑）とはわけが違うｗ
パネラーの日本人ジャーナリストはそれを受けて「アメリカ人は原子力の怖さを知らない」などと頓珍漢な発言をしていたしｗ

>>461
場所は？　そこでいいかな？　（ていうか、そこしかないと思うんだよね）

そりゃアメリカは土地広いからいいわな。
地震もほとんど起きないし。

震度9の地震と津波に耐えられる原発があるなら
賛成するわ。

合理的に考えてたらいらねーだろ。
企業・個人の努力でまかなえる程度なんだよ。
原発の発電量は
（その他火力の努力はあったとおもう。）

最大のリスクを廃して節電して生きる。
これこそ合理的だとおもうんだけどー。

企業の努力もあった。
今後も生産効率アップ努力すればいい。
それが節電に繋がるし日本の未来に繋がる。

中国製とか恐ろしいわ

バイオマス資源の賦存量ぐらい知ってるもんだと思ったわ
プラント関係の仕事wwwwwwww
燃料がないと動かねえんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「反原発は電気使うな」

火力や水力で発電された電気もダメですか？ｗ

>>476
今すぐは無理でも、実際、有望な研究対象だよ。

>>471
東芝ではない。

>>478
所詮事故が起きてコロっと意見が変わるような浮遊層ですからね
そんなに原発が危険危険騒いでるなら津波が来る前に対処してれば良かったんですよ

原発、終わりそうだな

>>476
10万wもこれから作るつってるんだけど、信用出来ないのならもういいよ
ソースなんて出せねーしｗ これからお楽しみにとしか

入らないもクソも、絶賛各地で稼働中なんですけどって何度言えば
これからも各地で稼働予定ですし、今現に俺も設計関わってるんですよ
選択肢に入らない、ていう根拠のソースがまるででてこないのはなんでなの

>>483
だから早く出せよ数値をよ

俺はさっきから数値出しまくってるのに、なんでお前は一つも出さないの？？

ただ原発はいらない。事故が起こればかなり広範囲が死の大地になる。
47都道府県しかない　狭い国土の一部が住めない環境になる。

今回の事故で電力は有限な資源である認識がふかまった。
職場ではeco大臣みたいな人も育った。
各団体・個人の努力で限りある電力を最小限にして最大とはいわないが
極大な影響ない範囲でとどめて継続している。
合理的だと思わないかい？

西和彦ってまだ生きてたんだ
田舎の子相手に教育者ごっこしてたのは覚えてるけれど

>>459
正しく使うなら否定はしないけど
技術系以外の東京電力の幹部や正社員が残るなら賛成はしにくいな

露骨な利権からの切り離しの意味で電力会社関係からの献金の違法化と天下りの禁止
電力会社の役員報酬や給与を上限を設け今より下げる、技術系の人間の給与を上げる
緊急の専用チームの育成を行う
この辺をやってからだな

>>489
10万kWの出力がなんなんだって話だ。
お前にはいくらでもあるように見える汚泥だの廃棄物だの云々をかき集めても総量がたいしたことねえの。
それを知らずに一つの発電所の出力が10万kWだのなんだの言ってるから視野の狭いアホだと言われるんだ。

100年後も｢新しい原発は事故らない！｣とか言ってんだろうな
人間ってそんなもんだろ

ハゲの太陽光売り込みが完全に嘘で塗り固めたものだと分かった今
風力だのバイオマスだのクリーンなエネルギーで代替できます(ｷﾘｯ
とか言ってる連中のいうことはとりあえず信じないことにした
代替が欲しけりゃ素直に火力立てとけ

原発よりか人間の方が危険なのは、チェルノブイリでもスリーマイルでも福島でも証明されてるだろ

んでまた工作員が沸くながれですねｗｗｗ
特定してやるｗｗｗ

>>485
今すぐには、無理でも有望な研究は他にいくらでもある。
こんなんじゃ金も研究者もいくらあっても足りないし、どれも中途半端。
１つに絞れ。

他所は他所うちはうち。
事故っちゃった日本では、電力もガラパゴスでいくしかないだろｗ

火力があの連続フル稼働に耐えられるならいいんだけど、そういう前提では
設計されてないんじゃないかなあ
あの故障続きを陰謀だっていうけど、ドライヤーだって何時間もつけてれば壊れるよね

>>494
だから早く数値を出せっての

あと、誰も『全部の原発をバイオマスに』とかひとことも言ってねぇからな
あくまで代替の一部、としかいってないんで、そこ見のがしてそうだから書いとくけど

>>480
震度9なら原発が有ろうが無かろうが国終わるから気にしなくても良いと思うぞ
今回の津波レベルなら施設がちゃんとしてれば耐えれる

結局は使う人間が金に溺れてた腐敗が問題だったと思うわ

中国が60基の原発建てて無事に廃炉までいけるとゲイツは考えているのか？

>>498
誰と戦ってるんだよ…

>>501
いや、連続で稼動させたほうが持ちがいいんすよ。設計に欠陥でもなけりゃね。

>>499
一つに絞ってそれがポシャったらどうするんだｗ
ポートフォリオ、って言葉知ってるか？
技術への投資も同じだよ

>>501
そう
でも電気足りてる厨は100%常にフルロード運転可能で
故障もしないことになってる前提で計算してるから困る

>>502
つまりお前は賦存量も知らんくせに「足りる」とか言ってたんだな
なにがどう足りるのかもよくわからねえけど

原発ｲﾗﾈｰ
いくら安全設計でも人間がかかわってるから無意味

何故津波や地震童貞のアメリカ人が経験豊富な日本人を非合理だと思うのか？
感情的な問題なら原発事故は起きていない
戦争童貞の米国が911でヒステリックになったから勝手にそう思ってるだけじゃないのか？

>>506
いやいや、火力に関してはいつもだいたい稼動してるよ 出力当然抑えてね
それが今はフル稼働
今までほとんど点検部品発注のなかった発電所から今年はかなり部品メンテの依頼が来てる
まじでやばいんじゃないの火力発電所、とちょっとざわざわしてるよｗ

反原発派の政治家っているの？

>>470
作るのに3000億、で廃炉にいくらかかるんだろうな
廃炉にしたくねえもんだから、40年から60年に延ばしちゃうんだからｗ
設計者はみな40年でやってきたってのに

>>513
社民と共産は大体そうじゃね

ID:TynJrJXZP
費用を比較して安い方を選ぶのが効率的という常識は弁えてるのに、
核廃棄物の費用がいくらになろうと原子力>その他発電という謎の思考は一体…

国内でも海外でも安いほうに埋めりゃ良いだけって、その最低費用があるラインより高いなら、
原子力より他の発電のほうが安いってことになるわな
海外がダメなら今まで通り国内で処分すれば良いだけだから今より高くなることはないとか思ってんのか知らんが、
国内に最終処分場はまだないし、中間貯蔵施設にしても最安値を提示したとこが満杯になりゃ、そこより高値じゃないと次の引き受け手は見つからんぞ

まぁ地方交付税交付金を削って地方自治体の財政を真っ赤にすりゃ核のゴミ捨て場の供給曲線が右下にシフトするかも知れんが(笑)

日本に管理させるのは無理だからしょうがない

>>509
あのさ、人の意見を否定する時は、否定の根拠を出すんだよ
俺は大規模下水処理場一つで10万行けると聞いている
で、日本に何個下水処理場あるのか？といってる

あ、もしかして、お前相手してるの俺だけ？
次まともな回答なかったらあぼーんするわｗ

小さな島国、それも地震大国に原発がこんなにあるのはおかしい
原発が何かなんて関係ないだろ
てめぇの国とは状況が違うんだよ

>>479
同じ場所に作るのが理想だけど
現状、事故処理は難航してるし
第二付近になるのかな？

むしろ安全なら
何処でもいいんじゃないかと。

そもそも地震大国日本で原発を作る発想がおかしいわ

>>506, 508
え、どっちが正しいんだろw
でもずっとフル稼働って、車だとメータ振り切るところでずっと爆走ってことで
それはこわいなー

高卒が何言ってんだ

アメリカや中国はいいね。合理的に安全な原発を追求できるから。
でも日本では無理だよ。放射能ノイローゼが多すぎるから。
原子力エンジンを船や潜水艦に搭載したり、将来の核融合の
実用化すら今後の日本では無理だろ

ふくいち封じてから口を開けや糞ゲイツが

>>512
いや、今回の原発停止で、休眠状態だった火力に火を入れてるでしょ。
そういうやつが壊れやすい。だんだん安定してくるよ。

部品はね、コストの問題でほとんど作り置きしないから、急に火力の稼働率つまり故障率が
上がったらメーカ側はそりゃ困るわな。そんなピーク対応できるような現場の設備も人もいないから。

>>501
故障が続いたのは、ピークに対応するため、定検を遅らせたから。

万が一がおきても速やかに終息させる力が人類にはない
こんなん世界中につくったらどうなるかわからんのか

>>516
>核廃棄物の費用がいくらになろうと原子力>その他発電という謎の思考は一体…

俺そんなこと言ったっけ？言ってねえな。
シャドーボクシングしてんなよ。

>>522
>>506
は、炉とかタービンを止めて冷やすよりずっと可動したほうが持ちがイイ、と言っている 正しい
車も暖機運転したりして温めたほうがいいし、頻繁にエンジンONOFFしたらバッテリー上がる罠
>>508
は、稼働率の話をしてる
車だって、常にエンジン全開で動いてるわけじゃない そらすぐぶっこわれるだろうっていう
発電所も同じ マックスで動かし続けるとメカはなんでもガタが来るもんだよ

>>522
家庭用のヘアドライヤーは２４時間つけっぱなしにすることは絶対にないから
そういう寿命設計。

火発は、２４時間フル稼働することを前提に設計。（定期点検は必要）

だからフル稼働だから壊れやすい、ということは基本的には無いよ。
使った分だけ磨耗する。それだけのこと。

さすが守銭奴ゲイツ

…脱原発………これでガンダム作るきっかけは無くなるな…
いいのか？

XBOXで発電できるようにしてくれよ

>>533
アレ核分裂じゃなくて核融合じゃなかったっけ

>>531
フル稼働の前提はないよｗ
どんな炉でも、MAXとNORとMINの燃焼量を使用として設定してる
基本はNOR設定の燃焼量で稼働させる
メーカもそこで最高の運転効率を狙って仕上げるから、MAXずっとだと絶対どっかにがたが来ます

>>524
アメリカはこの30年原発作ってない
じゃあそろそろテキサスあたりに作ろうか、って時に今回の事故が発生した
やっぱり作るのやめとこうってなるかもな

島を買い取ってそこで暮らしてるお前には放射能なんて関係ねーからな

>>530, 531
そういえば停電すると製鉄所の炉が駄目になるとか言ってたなあ・・・
えーと、定期点検とか部品交換とかちゃんとやればフル稼働おkで、
今年の夏はそれができなくて、ってことですかね
冬には大丈夫なのかな・・・東北で電気がないとほんと大変なんだけど

>>518
おまえちょっとは自分の脳みそ使え。下水の汚泥にそんなエネルギー量はないよ。
おまえ一人が一日に出すウンコと生ごみを燃やしてどんだけのエネルギーが得られると思う？
日本人が平均して一日に消費するエネルギーは原油換算で10リットル超。
原油1リットルあたりの熱量がだいたいどんぐらいかは知ってるだろ。そりゃ足りんわ。

>>534
熱電発電モジュール組み込んだらいいんじゃないかなｗ

環境問題を考えた場合、石炭ってすごく危険なの？

>>522
定検があるから、ずっと稼働なんてことはしない。
定格以上での連続運転は発電機がもたないから基本的にない。

政官民学報を相手にどう国民が反原発しろというんだ

>>536
いや、フル稼働前提で設計している。
フル稼働と、出力MINで持ちが同じ、ではない。そこはすべて仕様書に記載されている。

ゲイツぐらいカネ持ってるなら屁理屈言う前に動けよ
カネの力でなんか新エネルギーの発電所建てたりできるだろ

高卒大卒に科学に基づく議論なんてできるわけないだろ
数は力なんだよ。バカだなあゲイツは

>>501
それは短期的な問題だな
長期的に見れば既存の火力発電所をフル稼動させないでも賄えるくらい火力発電施設を増やすことも可能なのだから
長期的に見れば結局問題になるのは費用とちゃんと運用管理できるのかどうか

全世界中が統一見解にならないと全く意味がないことを知ってる人間が果たして何人いるかという極めて単純な問題

それが原発是非論

>>524
海外のマスコミと日本のマスコミを比較してごらん
実は海外の方がよっぽど放射能ノイローゼが激しいってわかるから
日本人が「放射能がくる」って週刊誌の表紙を叩いたり
東京から逃げ出した評論家を馬鹿にしたりしてるころ
アメリカ西海岸では市民がドラッグストアでヨウ素剤血眼になって買いあさってたんだから

>>540
だからなんで
「全部のエネルギーをバイオマスで補う」
に脳内変換されてんの？

あと、生ごみ、下水をさ、そのまま燃やすとか思ってるのなら、基礎知識不足
10年以上前に事故起こしまくってニュースになったごみ固形燃料（RDF）さえ
知らないのなら、バイオマスを語る上で話にならない
今はそれも使ってないけどね

こいつ、わざとだな ミスリードってわかっててやってるわ
さようなら

いや日本人は感情と右習えの国民性だから

>>545
俺の聞いた話とはずいぶん違うな
仕様は仕様で、結局運営次第で持ちに差が出てくるのは業界の常識だと思っていたが

>>551
「足りる」で論破されたから「足りない」っすか
そりゃ勝てんわwwwww

つーか、そのまま燃やすもクソも、エネルギーが増えるわけねえじゃん
おまえ大学出てる？ちゃんと熱力学やった？

>>550
どうみても海外のほうがパニックになってたよなｗ

>>554
ああ、レス早いから相手しようか？
エネルギーつーか発熱量、増えるんだよねそれが 発酵って知ってる？

ID:TynJrJXZP [1/60]


こいつ病気?

>>533
原子力が未来のエネルギーってイメージを長年擦り込みしてきたのが映画､アニメ、漫画
鉄腕アトムやらデロリアンで原子力は素晴らしい未来の新エネルギーのイメージを長い時間を掛けて擦り込みして来たけど
実質はただのローテクノロジーのお湯沸かし器しかも後始末に負えないゴミ生産機
洗脳って怖いよな原発事故が起きなければ原発こそが日本を支えるエネルギーと盲信してたよ

>>556
おまえ大学出た？
熱力学やった？
微生物って永久機関だと思ってる？

>>553
553と545の言ってるフル稼働の対象が違うと言うかなんというか。
なんか話が食い違ってる。

ゲイツおめー専門家でも何でもねえだろ

>>559
栄養源と空気と自己発熱の熱源さえあれば発酵は永久に続くよ？
お前こそ、大学出てるの？

559レスのうち61回書き込むってどんだけだよ

古い原発って処分するにも何十年とかかるよね
その間は発電できないくせに金ばっかかかる
トータルコスト考えるとクソすぎる
小さい原発ユニットを組み合わせて発電したほうが事故っても対応しやすいと思う

>>560
定格で発電することは前提だとして、仕様通りに全力でも、ノルマルと同じように稼働するなんてのは
現場のこと何も知らないぼんくらとしか思えんけどね・・・

>>553
だからそう書いてるだろう。
とにかく設計はMAXを考慮してするんだよ。当たり前の話だけどな。
もしフル稼動でバンバン壊れるなら、それはフル稼働ではなくて仕様から外れた過負荷運転だな。

>>562
栄養を消費したらエネルギー減るよね。
俺は大卒ですが。

おまえ大学出た？
熱力学やった？

>>567
消化ガス でぐぐってくれ

もうこれ以上やめとく
みんな基地外相手してすまんね

>>563
暇人

>>551
＞こいつ、わざとだな ミスリードってわかっててやってるわ

そうだな、「ほれバイオでは全ての電力を賄えない→やはり原発しかない」
という流れに原発推進派としてはどうにか持って行きたいんだろう
だが原発は現在15％しか賄えておらず、しかも今は供給電力の余力は十分
節電要請も解除で原発の必要性を証明できる機会がなくて
原発で飯食ってる身分として存在意義が失われいらついてるんだろう

>>551
やっぱり、お前はH造船しか思えない。
まあ、どうでもいいや。

これだけの被害をもたらして浄化システムもろくに持ってなく、原子力発電所でまっとうな業務もこなせない日本人になにをおっしゃってるのかしら？

>>555
在米の友達から「親を捨ててでもすぐに沖縄まで逃げろ」ってすごい勢いでメールきてたw
停電でろくに充電もできないし、親戚の安否確認もできてないのに勘弁してよーって思ったw
報道すごかったみたいだねw

ここでいくら議論したとこで時間の無駄にしかならないが
そんなに一生懸命レスしてエネルギーがもったいないと思わないのだろうか
原発どうのの前にまず自分のするべき事に目を向けなくちゃ

>>568
いやだからエネルギー収支がプラスになるわけないだろ。

これだけ答えてくれ。
おまえ大学出た？
熱力学やった？

科学の力が金の力に負けた象徴
それが原発

科学は不確かだ　　　　R.P.ファインマン

>>571
RDFは知識の一つとして持ってるだけだよｗ
Hitzにこだわるってことは、西の人ですか？IHIとか？

今から原発建てるなら一基500万kWhくらいじゃないとつまんないよな。

>>575 うわ…^^;

>>529
日本に最終処分場なんてないのに、今より高くなることがないって？
今現在、最終処分費用払ってないのに今より安くなるわけねーだろ(笑)

海外がダメなら今まで通り国内の中間貯蔵施設貯めとけば良いだけだから費用は上がらないって？
需要と供給って知ってるか？需要が増えれば均衡価格は上がるんだぞ
六ヶ所村と同じ値で中間貯蔵施設を引き受けてくれるとこが見つかると良いですね

[128]名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 2011/09/11(日) 00:45:44.92 ID:enFs4ZYYO
AAS
>>110
全然話が噛み合ってないね
廃棄物引き受け料が高くなるんだったら原子力発電のコストが高くなって原発使うメリットがなくなる
電気は原子力じゃなくても作れるから

[149]名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 2011/09/11(日) 00:49:58.47 ID:TynJrJXZP
AAS
>>128
>>131
だからさあ、いちばん安くすむ方法だって言ってるだろ。
各国が自国で処理するより、世界的に最も廃棄物処理に適した（＝低コストで処理できる）
ところで処理すれば、全体のコストが下がるでしょ？わからんか？
つまり現状より高くなることはありえないわけ。

>>581
原発と他の発電の比較したことないんですけど。

ニュー速ってどちらかと言うと原発推進派だろ

ゲイツさんあんたの金で福島の原発なんとかしてくださいよ

>>524
アメリカの原発が水没しかけてピンチになったのもう忘れたのか？
中国の原発もつい最近火災起きたし原子力潜水艦お漏らししたばっかだろう何が合理的何だか
あと廃艦にする原子力潜水艦はどうやって処理すんだよ？どんだけ後処理に金が掛かると思ってるの？

スレの沿った話に戻すと、
ぶっちゃけ、あんたの作ったwinでさえ完璧じゃないどころかずっとゴミ扱いだったのに、
なんで原発にそんな信頼置けるんですかって、聞いてみたいｗ

バカの声がでかいのと、そのバカの声を拡声するマスコミがまたバカだから、日本全体がそう見えてもしかたない。
少数のでかい声のバカとバカマスコミをなんとかせんと。

>>575
ま、地球はエネルギー的に閉じた世界じゃないからな
太陽光を利用して二酸化炭素を酸素と炭素にわける吸熱反応をやってのける御方がいますよ

90％以上の人件費中抜き許してまともな作業員が集まると思ってる東電にはさぞかし優れた
「科学的知識」があるんだろうな

どんどん安全性の高い原発に立て替えていって
たくさんでてくるゴミはどうするの？住むところなくなっちゃうよ？

おい長屋、高卒でもいいから熱力学ぐらい勉強しとけ
2chで馬鹿にされるぐらいなんでもねえが職場で大卒に馬鹿にされるのは辛いだろ

これはビリーさんの言うとおりですね

>>582
あっそ
やっぱアスペなんだな

現状払ってない核の最終処分場費用が高くなるんだったら、他の発電のほうが費用が安くなることもあるよねと言ってる相手に、
入札させれば〜だの処分料を一番安くする方法を言ってるだけなんだから(笑)
こっちはその一番安い方法でやってもかなりの費用が掛かるなら他の発電のほうがって話をしてんのに

http://www.kepco.co.jp/bestmix/contents/__icsFiles/artimage/2010/05/13/c_kpc712/03_01_2.gif

ジャップの核燃料はもんじゅだよりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


また核の冬が来るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと思ったけど、原発を最新式にするとか電力自由化でうんぬんとかって科学的知識の話じゃないよね？

完璧に安全な原発を作っても
（てか作る時点で、７次下請けも入るから配管が滅茶苦茶）

運営を下請けの日雇いのオッサンでバケツリレーやる国なんだから
安全な原発なんて稼動できない

>>586
ソフトウエアはトライ＆エラーの繰り返しで作って、それでもリリース後にぼろぼろと問題が出てくるね。
そんな感覚で原発を語られたらちょっとね。

原発は一発完動で以後も一度のエラーも許されないから技術的な感覚がまったく違う。
ほいほいと新しい技術を取り入れることができない。

>>595
自然科学ではなく社会科学のことなんじゃね？(笑)

日本はそもそも地震がある時点で相性悪いって判明したし
第三世代だろうが、冷却機や電源を破壊されたらメルトダウンする
つかテロとかで狙われそうだな、今回ので構造的な欠陥はわかったし

1億総馬鹿国家だからしかたない

>>599
つうか、建設段階からの杜撰さもwebなんかで暴露されてるし、
炉周辺の構造物に遠隔で起爆する爆弾なんかを塗りこむなんてことも非現実的な話じゃない。

エネルギ密度が高いのが売りの原子力は、それが欠点にもなる。
今となっては、エネルギ密度が低い自然エネルギの欠点が実は長所にもなってきている。

>>597
それもあるし、何よりも稼働させる人間がwin以下のエラー吐き出し装置ってことを全く考えてないｗ
こんなお粗末な稼働状況では、技術がいくら先行してもね
少なくとも、東電に稼働させるのはもう無理としか言いようがない

推進厨連中、相変わらず必死なようだっが、こいつらに対して決定的に不信感を抱いたのは
当時、メルトダウンを必死に否定しまくっていたこと。あの頃は異常なぐらい湧いて出てきて否定しまくっていたなあ。
もちろんその理由とやらをグダグダと述べていたのは言うまでもない。
だがその後、メルトダウンが起こっていたことが発表され、こいつらの「メルトダウン有り得ない説」というものが覆され、超大恥をかく羽目に。
恥というものを知ってるのなら、その時に回線切って自殺するレベルだけどなｗｗｗ
とにかく、こいつらはゴミであり害虫そのものと確信した。
まあ、経産省、東電、自民その他諸々の関係者とか、そういや経産省だったかが工作員を雇っているとか、
とにかくそんな害虫は今だに２ちゃんに棲息しているようだな。

今となっては原発ありがたやーも東電に洗脳されてたように感じる
自分で体験して初めて気づくこともある

反原発派の、トリウム原発に対する、きちんとした反論を
凄く聞きたいんだけどな
核分裂エネルギーを利用する全てに盲目的に反対するイデオロギッシュな面々はとりあえず
どうでもいいんで
なんでか、アンタチャブルというか、まともな議論の対象になってないのは
知識不足なのか、妙なイデオロギーなのか
ウランやプルトニウムと無関係で、核の商人達と一線を画する
少なくとも俺が知ってる限り、費用対コストやリスクやあれこれを鑑みると
数十年か百年は掛かるかもしれない、基幹電力としての循環エネルギーを
確立するまでのつなぎとして、新しくて古いテクノロジーとして
無視するべきじゃないと思うんだけど
アンチ自然エネルギーの人もなぜか触れたがらないのはなぜなんだろ
いやガッチリとした反論をむしろ聞きたいうらいなのに

アメリカとか中国は広いから、
放射性廃棄物はどこか人のいないところに捨てればいいと思ってるんだろうな

>>603
深夜に運用される電気は、原子力の電力だ、と知ってのカキコですよね。さすがです。

メルトダウンは人災だったって研究結果みたいなのでてもうたからな

>>603
原子力安全委員会のトップの班目からして、実は原発のことよくわかってなくて、
メルトダウンはしないと言って菅と一緒に絶賛メルトダウン中の福島第一に普通の服で行ってんだからなぁ

>>605
発電量が小さすぎると思うな 確か数千KWくらいでしょ？
それなら放射性物質使わなくても他にいくらでもあるからね

そのうち日本から産業がなくなって、原発が要らなくなる。就活で成功しただけの1人の正社員が使うパソコン、エアコン、照明、エレベーター、コピー機などを動かすために99人の派遣が発電機付き自転車を必死で漕ぐ国になる。

ビルゲイツはさすがノーベル賞候補の天才だな

>>607
柏崎刈羽の２基で東電管内の深夜電力全て賄ってるとは知りませんでした〜

保安院の人とか、文系の官僚なんでしょ？
仕組みがわからない人が原発の監視役なんだから、それ信用できるのは凄い
原発のテクノロジーとか凄いんだろうけど、管理する側がこれじゃ反原発になってもおかしくない

>>605
まだ商用炉もないから議論の対象にすらなってないだけ。
原子炉の方式によって安全性など利点、欠点いろいろあるが、いずれも１００％安全ということは無い。

これから同じ時間と金を使うなら、もう原子力は懲りたし、再生可能エネルギに力入れた
方がいいんじゃね？つうのが大方ではないかな？

ビルゲイツは社会貢献やらいろいろ詳しいからな
財団持ってるし講演聞くとヤツは本気だよ

原発関係に勤めてる俺から言わせれば、国内の原発はオワコンなんだよ
H社、M社、T社は国内で頑張ってたが路線変更せにゃあかん
かといって海外に原発つくるのかってなるけど、顧客がいたらそりゃ会社としてはつくるしかない
でも原発自体、ジルコニウムの燃料被膜管自体の制限があって、１２００℃以上にできない
一方、火力は１８００℃で運用ができるため、どうしても原発の出力は火力に負ける
そんな中途半端で技術開発の進歩が遅れてる保守的な原発が
これから先、世界中につくられるのかって思うと、俺はぞっとするよ
原発の温度は中途半端だから、炉内蒸気の除湿も限界があるし、
復水器にいくまでに配管の腐食等が発生する条件が多数あるわけでさ
火力はその条件になりにくいし、安全面と効率で考えるなら火力が優勢だろうさ
結局、原発が今後世界中につくられる理由は、原発そのものが金の成る木であって
各国のオーナーがその商売として原発を捨てない限り、原発は増え続ける
その建設で適当な施工や手抜きがあるなら、トラブルが増え続ける可能性がある
でも、会社人として会社から「やれ」っていわれたらやるしかない
葛藤だよ、実に怖い

＞炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており、巨大地震が起きても大丈夫だ。

うそくせえんだよボケ
何度も聞いたこのセリフの結果が今の事故

>>617
技術とか予算とかの机上の空論だけで論じてる奴によく読んで欲しい、本質をついた文章ですね
勉強になりました

結局、人が製作・運営してるんだからなぁ
なんでそこを無視してしまうのかな

>>610
古川博士の開発した不二FUJ1の発電容量は16万ｋｗ
ミニ不二は７０００ｋｗだけど
発電量の少なさはむしろメリットになる
なにしろ巨大プラントがいらないし、構造上発電量調節が極めて簡単なので
無駄に動かし続けなくていい
フクシマ的悲劇が構造上起こりえないので
巨大消費地の近くに効率よく配置できる
エネルギー変換効率がウラン軽水型とは雲泥の差なので
運用、維持コストが馬鹿みたいに安い
電源喪失しても、凍らせた弁が自然に融けてプールに落ちてガラス固化される
水素も発生しなくて爆発もない

よしわかった。

次の原発はWindowsで運用するわ。
ゲイツの自宅の隣で。

数十年経っても廃棄物の引き取り手がないのは、結局コストが見合わないってことなんじゃないの
加えて、世界的な廃棄物輸出規制の流れと日本の外交力をみたときには、ますます輸出は現実性がない
そうなると、少なくとも自国処理の困難な日本では原発は無理ってことでしょ
もはや将来的には〜とか悠長なことを言っていられる時期ではない

>>620
そんだけ発電量あるなら有力かもね
でも、それでもプルトニウムを燃料に含んでるんだよね？
プルトニウムの管理が必要になるのが前提ってこと？

>>622
福島という無人の地を手に入れたんだ
そこに捨てれば良いw

>>617
しかも、人類が今の繁栄を続けられることを暗黙の前提にしているのがさらに怖い。

経済が疲弊し、出生率が下がり、高齢化が加速し、そんななかで昔に作りまくった原発
を維持し、ちゃんと廃炉の処理をして、廃棄物の管理をずっと続けられるのかね？

いや、日本に限らずね。

気候が大きく変わったり通貨危機なんかで経済がとんでもなくおかしくなったときや、
それ以外のさまざまな理由でたとえば国が崩壊したとき、そこにあった原子炉はだれが
責任を持って管理してくれるのかな？

斜陽な日本がこのまま貧乏国家になったとき、原発はただの厄介な足かせにしかならないな。

>>615
いやだから開発を妨げる
技術的な欠点を知りたいんだけど
商用炉にならないのは、開発元のアメリカが
なによりプルトニウムを発生させない核分裂エネルギーを完全否定したからなんだけど
複雑な構造を必要としないし、セキュリティでも格段に扱いやすい
なにしろ60年代には技術としては確立して
塩の腐食問題も今やコスト的にも克服してるのに
だからさ、俺が学んだ以上のマイナス点が知りたいんだよ
フクシマ型原発を撲滅して、周囲を血みどろの世界にしてしまう風力発電や
少なくとも本邦では100年は使い物にならない太陽光発電なんかは置いといて

>>620
それだけ安全ならもちろん送電ロスが少ない東京湾に作るべきだと主張するんだろうな

ゲイシはパクリしかしないから誰かの発言パクったんだろうな

>>626
>フクシマ型原発を撲滅して、周囲を血みどろの世界にしてしまう風力発電や
>少なくとも本邦では100年は使い物にならない太陽光発電なんかは置いといて
また極端な・・・

放射性廃棄物の問題がまったく解決していないので、燃料効率が高いとか
資源が豊富という利点があっても、「本質的には」今までの原発と同類でしょ。

推進派の人は原発保安員とか信用してるの？
どう対策したら原発保安員みたいなくそ監視にならないと思う？

結果として反原発の方向に進むのは仕方ない

ただ、公平な知識じゃなく偏った知識ばかりで
語られると困る

池田信夫が言ってることだからな

福島には住まないんだろうな

原発推進派のクズは利益勘定するのやめろ

>放射線のリスクについての科学的知識

ごく微量であっても長期的には影響する
「基準値以下なら安全」というのはありえない
というのが科学的知識だから。

＞日本も「脱原発か否か」といった不毛な論争ではなく、古い原発を新しい原発に代えて安全性を高めることも必要ではないか。
あきらかにこっちの方が効率的だし、現実的だよね。代替エネルギー（）笑

電力会社がしっかりしてれば許すが東電見た後じゃなぁ…

そんなに原発が好きなら原発に住んだらいいじゃん

>>629
廃棄物としてのプルトニウムはほぼでない
むしろ、今までの廃棄物としてのプルトニウムを「トリウム溶融塩炉」は
燃焼消滅することができる、つまりプルトニウムを減らせるんだよ
そしてそれこそが、開発元のアメリカが1960年代に放棄した理由

ともかく、今までのウラン利用の軽水炉と同じ土壌で考えないでくれ
少なくとも、「原発安全革命（古川和男著　文春新書）を読んで
ロジカルに反論つうか否定してくれ
俺も専門家じゃないんで、手放しで賛辞したらいいのかわからんが
なぜかロジカルな反論は今まで皆無なのがおかしい

技術は心配してない

運用その他にかかわる人間の質が悪すぎるので無理です

日本ってGE含め原発メーカーのお得意様なんだよね
そらアメリカでは終わコンの原発を
なんとかして日本に売り付けようとするわな

バグだらけの欠陥品を売っておきながら
こういう開き直りをするところがビリゲイツらしいなｗ

まさか高学歴ν速民に反原発派なんていないよな？

>>639
放射性廃棄物の観点からは、確かにプルトニウムはほとんど出ないが、
それ以外の放射性物質はたっぷり出るよ。
人体に安全な放射性物質というのはないわけだから、プルトニウムが出ない＝安全
というのは勘違いだよ。そこを惑わされないように。

>>629
それとな、基本的には妙な思想家以外の
エネルギー関連の専門家は、脱原発だろうが、維持派であろうが
自然エネルギーが基幹電力になるなんてことは、誰も言ってないんだよ
本邦の自然エネルギー発電が３％から１０％になろう２０％になろうが
安定して供給できる電源としては、スマートグリッドの開発を視野にいれても
今後数十年はアテにできないという結論なの
じゃあ火力発電なのかガスタービンなのかって話だけども
なぜかアンチ原発派が無視してる温暖化は詐欺でもなんでもなく
少なくとも化石燃料に依存する火力発電のＣＯ２排出量は
テキサスの石油メジャーですら今や反論しないくらいの常識
まあトリウム原発がシカトされるならガスタービンに未来をゆだねるしかないんだけど

ガスってロシアだぜ？

日本人に科学的知識なんて求めても無駄

日本がいくら勉強しても中共で原発が爆発したら福島どころではなくなるらしいよ

>>645
おまえさん、軽水炉を早く廃棄してって
早くしても数十年かかるんだぞｗ

つまりまともな廃炉ですら、それぐらい掛かるのが原発の問題点だ。

>>645
ではCO2排出についてマジメに原発の排出量を算出しないといけないね。
よく原発推進の資料に出ているような燃料の採掘時だけでは済まないよ。
発電中は熱効率が悪いから海中の温度を非常に上げて膨大な炭酸ガスを出すし、
廃炉から、放射性廃棄物の処理、長年にわたる管理で必要なCO2も考慮しないとね。

温暖化については同意だが、原発の幻想に騙されてはいけないね。
空を見上げれば管理不要で安全で無料な核融合炉が輝いているのに、
これを利用しないなんて馬鹿だね。

自然エネルギについては、マスが増えれば平均化効果によって安定になるわけ。
自然は不安定でまともなエネルギ足りえない、なんてのは非常にローカルなレベルの話。

大丈夫大丈夫絶対安全絶対安心
そんなことあるの？

おうゲイツ
ちょっと福島きてくれや

推進派がカルトだったからこうなってるわけでありまして…
ゲイツもそこらへんを知ってから発言した方がいいね
聞き手の一人はああ言えば上祐みたいな人間だし

>>644
キセノン、トリチウム、クリプトンなどは除去するし
基本的に炉内で循環消滅するんだけども

あなたがいう「タップリ」の容量を教えてください
人体に安全な「放射線量」がないというのなら
自然界の溢れかえる放射性物質がどれだけ人体に被害を被らせてるのか
たとえばラドン温泉なんかはどうなのか
近畿地方は、フクシマ発電所があろうがなかろうが、何万年も前から
関東地方よりも放射線量が多いけでもそれが、発ガン率にどれだけ関与してるのか
まずは、本読んで、それからこっちが「そりゃあいかん・・・」ていう反論してください

なんか活動家的な感情論ぽいですよ？

危険厨はドザばっかだろう。少し教祖様言うこと聞けやwww

>>653
たっぷりでるだろ
ウランやプルトニウムは分裂することで別の原子になってなくなるけど
その別の原子は安定してない放射性元素なので無害になるまで
時間がかかる物が結構ある

原子力に詳しくても、どういう人間が運用して来たのか知らないんだろうな

型だけ新しくしても駄目だよ

>>653
除去する装置が壊れて漏れたらどうするの？

日本人は非合理的だろ
合理的なのは一部だけ

>>649
だから本嫁！！
フクシマ型原発の低迷的欠陥も
軽水炉原発の廃熱による温暖化の問題も
全て論じたうえでのトリウム原発だ
俺はあの本を読んだ上での論理的な反論を聞きたいだけ
俺が信者になってるかもしれないんだし
お前が言ってるような事は、全部書かれてるんだよ・・もういいや

アメリカは30年原発を作ってないっていうけど、
そりゃただ単に原油や天然ガスが安かったからだよ。

>>656
そうそう

日本人の上の方は絶対安全とされる装置も余計なことして
トラブル起こすような連中だしな

>>653
だからその安全なトリウムを使った原発は当然東京湾に作るんだよなって聞いてるだろ
無視するな

>>653
>なんか活動家的な感情論ぽいですよ？
よく見てみ。すぐそうやって相手を貶すのは常に推進側だよ。
そして自分で書いていて気づいていると思うけど、極微量の放射線の影響と
放射性廃棄物を同列に語って気持ち悪くないかい？

＞キセノン、トリチウム、クリプトンなどは除去するし
タリウム208、ストロンチウム、ヨウ素、クリプトン、ルビジウムは？消滅するのかい？

それに直接的な害だけじゃないことも今回の原発事故でよくわかってるだろ？
世界からは日本全体がばい菌扱いだよ、どうしてくれんのよ、これ。責任取れつっても無理でしょ？
だから原発はもうやめようや、ってのはそんなに不合理な考えじゃないのよ。

>>661
海抜20mくらいあったところを削り巻くって福島第一たてたくらいだしね

笑えんわまじで

馬鹿みたいに増やした人口が一番の不合理なのは明白
合理的な政府ならばエネルギー需要の方を徹底的に見直す

いまさら脱原発なんてできるわけねーだろ？ぁーか
火力発電にシフトして危険性の削減のために環境汚染しろってか笑

一生脱原発唱えてろカスども

>>659
いきなり「俺が万世する本を読め」つっても、しらねえよ、って話になるよ。
そもそも日本語で書かれたトリウム発電本て推進者が一方的に書いたその本しか無いから、
そういうの１冊読んだだけで酔っちゃうのはわかるけどね。

反原発派は基本的に馬鹿ばかりだよな
左翼が多いから仕方が無いけどさ

>>666
もう既に取り返しつかないほどの汚染やらかしてるような

>>662
無視もクソもお前はいつそんな質問を俺にしたんだ？
トリウム原発は東京に作れる
しかも軽水炉のように大量の水が必要がないので湾に作る必要すらない

とりあえず、本よんでページ数指定して反論して来る奴以外
もうどうでもいいわ
軽水炉やもんじゅを墨守する奴らも阿呆だけど
核分裂エネルギーの全否定も、タバコ吸いながらガイガーカウンター買ってる
鬼女なみにどうでもいい

>>666
現実が見えないんですか

皆が論理的に正しい判断出来てたら
MSはここまでデカくならなかっただろうと思うんだ(´・ω・`)

>>670
よし、今後は東京湾でも国会の横でもいいから
まず新型原発は電力の地産地消に基き大電力を必要とする大都市圏に
建設するという事を明確に示してから、その原発の推進を主張しろよ
住民への説得もせいぜい頑張れや
沖縄のように原発なぞ無くてもやっていける地方に建設させるなよ
同時にウランを燃料にしている原発の新規建設の中止と最終的な全廃もな
でないと何の説得力もないからな

>>672
妙に納得しちまったｗ

>>668
君のように根拠のないレッテル貼りをする
短絡的思考もいい線いってるけど(笑)

お腹減って目覚めた

>>667
読まないのに、なんで反論できるの？
俺は読んだ人いないかな？
俺はマンセーになってるかもしれないから
読んだ上での反論して欲しいなって話だったんだけど
まあでも、お前がうっすら絡んでくれたおかげで
誰かが読んで、共感なり反論なりしてくれればいいんだけども
この筆者はね、日本の原子力行政に対してとんでもなくアンチなの
もちろん、フクシマやらもんじゅやらもね
そして将来は、循環型エネルギーが主役であるべきだって考えなの
でもそれには今の技術の延長じゃ少なくとも数十年は掛かるから
一番ﾘｽｸが少なくて高効率でもっとも現実的に可能なのが
トリウム溶融塩炉だって結論を出したの
ともかく、小出センセイや広瀬ナンチャラの本にいかれた人も読んで欲しい
イデオロギーや生理的な感覚をひとまずおいといて

>>672
そうそう
普通や馬鹿が大多数いるから少数のエリートがのし上がれるんだよな
日本は空気読めれば馬鹿でものし上がれる文化なので無理なんです
今回の人災だって空気読んだ結果対策もしなかったんだし

原発はリスクがメリット超えてる

>>676
寝起きにはビビン丼まじおすすめ
さっきから吐きそう

>>677
すまんな。絡むのは最後にするよ。
そんな本はトリウム発電にかぎらずいくらでもあるよ。

手元に本がないから何ページのどこに反論、なんてのは無理だが、
高温の液体を扱うのはそんなに簡単なことじゃないんよ。
ましてや腐食性の高い高温の溶融塩なんか扱うのなんて、お前が太陽電池の実用化が
今後１００年無理っていう以上に、こっちも一朝一夕では実用化な遠い道のりなわけ。

だから、実績もあって長い間の技術の蓄積もある軽水炉に取って代わろうなんてのは
絶望的に無理。一方、太陽電池なんてのは危険もないし、確立された技術だから、
お前がいかに貶そうがC/Pが多少悪かろうが、はるかに現実的なんですよ。

>>679
ないない それなら衰退してる
原発事故はリスク管理怠った結果だよ

>>682
だからゆるやかに衰退している。
時間スケールの桁を１つ上げてみるといいよ。短期的にはメリットが大きいように見えるだけ。

結局商売の話しかよ
こういう奴が一番安全圏にいるんだよ人間のクズめ

>>682
廃棄物の処理を先送りしてるから経済伸びてるだけ

新しい原発だろうがなんだろうが、やることは危険な核燃料でお湯沸かすという事実は変わらん。
そうやってだまされてきたじゃないか。
ゲイツ汚いカネもらってんじゃないの？

また原発厨スレか、atom板でオナニーしてればいいのに
きっちりバックエンドの技術もコスト計算もできない時点で合理性なんて議論できないって

>>686
投資してるはず

>>688
なるほど。真っ黒だな。

反原発信者だけ消費税20％にしろよ
それでも文句言うならそいつの事も認めてあげよう

>>675
俺は反原発だからな
自然エネルギーとか無理筋に飛びついてSB禿に騙される奴多くて困るわ

>>690
そんなに原発好きなら福島いけよ

今夜　福島原発事故の詳細をテレビでやります

http://www.nhk.or.jp/etv21c/

福島原発や日本の原発のヤバさがわかります

原発が必要なのを分ってる日本人も多いさ
しかしそんな人でも今の原発利権のしがらみに塗れた連中が管理してる状況下では怖くて原発いらねってなるしかないんだよね

朝日新聞と東京新聞の原発オチそろそろやめて下さい
何でもかんでも原発ネタ絡めてるけど、内容に困ったら原発ネタになってるだろ

さすがビル・ゲイツ
正論だな
敵を無理やり作って叩いていれば全て解決すると思っている低能な反原発派（笑）のみなさんは、もっと勉強すべきだな

確かに合理的な政府はたりねーわｗ

核アレルギーが強すぎるからな

つうか左翼崩れがやってる時点で一般人ドン引きだよ
「原発利権派の陰謀」論とか展開しててまるで一時のオウムみたい

古くなったら安全性が著しく落ちる原発のどこが安全なんだか
30年経ったら中国が大量発注した原発が全て地雷みたいになる可能性もあるだろ
事故った後のケアもままならないのにどこが合理的なんだよ

津波は？

原子力利権なんとかしてからにしろや

>>700
そうなんだよな
技術なんて10年あれば結構変わってるのに
原発のような巨大なシステムの場合入れ替えがなかなかできない
となるとねえ

特に決断のできない日本となると古いシステムであろうが
なあなあで使い続ける羽目になって今回のようなことになる

だからダメ

素朴な疑問なんだが汚染された土壌や食物からエネルギーを取り出す技術ってないの？

原発は続けるべきなんだが新設だとなぁ
元々原発有ったとこはどうすんの

危険だと分かってる古い原発を使い続けようとしてるのが
日本なんだよ

「原発は低コスト」のウソがバレたばっかりじゃないか
環境問題にしても、廃棄物もそのまま溜め込む原発なんてアウトだろ
ゲイツはほんと、目先の儲けしか考えてないよな

確かに福島の場合は、アメリカですでに安全性が大きく問題視されたマーク1だった。

けれど、今でもアメリカでマーク1が動いている所はあるけど、そこと同じ位の安全対策
が全くなされてなかったし、さらに福島はその対策も無茶苦茶だった。
起こるべくして起こった事故なんだよな。
アメリカが今マーク1でやっている安全対策と全く同じ事を福島第1でやってたら、地震
津波に耐えきれたかもしれない。事実福島第2と女川は地震津波に耐えきったんだし。

今日夜10時にやるETV特集見れば分かる。

津波対策を実施したところで、また別の原因で爆発することはあり得る
だいたい、ほんとに安全・安心（ｷﾘｯ　なら、交付金なぞいらない訳で
いざとなったら死の町だからよろしくね（はあと　ってことで交付金配ってんだ
もうやめないか、そんなことは

幾ら設計や理論で優れていても人間がやる以上絶対って事は無いからな
合理性だけで回らないのが世の中

>>705
川崎市に廃炉があってな・・・

一応日本は外の目を気にするから反原発もやってる
反原発もやらずに原発は最高なんだよ！とか言ってたら
日本は危機意識を持ってないとか言われるだろ？
だから日本としては原発の必要性を国民に広く知らせるために
企業や家庭に電力削減を求めてる
要は適切な対応をしてますってことを表現するためそれと原発移行を進めるために
今、こんなことをちんたらやってるんだ
最終的には原発に少しずつ移行していくよ、ペースは遅くなるだろうけどね



ここまで妄想した

ゲイツは日本の利権を食い尽くす奴らや官僚にファック言ってるんじゃね。原発も使いようと。

>>708
お前本当に特集みたのか？
アメリカでさえもしマークI型が地震多発地帯に建設されようとしてたら
建設許可は出さなかった的なニュアンスだろうが

とりあえず誰が原発の安全を監視するのか教えてください。
総理大臣ですか？　原発保安員ですか？　海外の組織？
原発推進派の方教えてください。

新しい原発を作ればいいとは言うけれど、廃炉技術は実用化されているの？

電力自由化したら停電が酷いことになってるじゃん

テメーの国が原発事故を起こしても同じこと言えるのかよとw

今日新宿で文系のアホがデモするんだよな

>>712
一理あるけど反原発派の殆どは感情的になってるだけ

>>714
そもそも論として、アメリカNRCの様な3000人も居る様な監視組織、強権組織を認められたか？
戦後日本では「国家は無い方が良い」が基本、ましてやそういう組織なんて論外だろう

民間企業の良心の方が偉いって散々言って来たのは、戦後のマスコミや知識人だよな
一番の底にあるのは、戦後日本の国家そのものの在り方の問題だな

反原発のやつよりビル・ゲイツのほうが頭いいから多分これは正しい

違うならビル・ゲイツより稼いでみろよｗ

こいつはキチガイだから
ポジショントークで言葉を歪めてるだろ
ジャーナリストとして信頼性がない

アメリカではマーク�Tはコストダウン設計ながら
日本ではやってないようなセキュリティやら管理がされてるわな

日本ではマーク�TのGE下請けの東芝とかの技術者が、
エッそもそも４００V？
ここ津波地帯だし？と思いながら、国策で黙々と建設してた
その後は官僚の金儲け装置化してきたからこの始末だ
大本は国家と国民のいい加減体質とか馴れ合い体質こそ問題なんだ

銭ゲバなゲイツは、原発とかと遙か離れた宮殿で暮らしている
ただし、金持っていて、いまは寄付とかしているが、人間としてはというか
人格は最低というか、昆虫みたいなもんに過ぎない

原発に多額の投資をした天才投資家ゲイツw
状況挽回しようとしてキチガイの手駒にされちゃうゲイツwww

池田信夫は人の発言を持論に沿うように捩じ曲げるから、話半分に聞いておいてほうがいいと思うよ

正論だな
反原発はバカだろ

原発が悪いのではなく日本人にまかせるのが無理なだけ

>>729
そういう事だね、今の「脱国家体制」では扱いきれない
これは原発に限らず、安全保障全てにおいて言えることだけどさ

先ずは放射能をなんとかしろ
話はそれからだ

反原発の有名人ってもれなく胡散臭いのばかりだよね

現実見ずに妄想喚き散らしてるだけだからな
ぽっぽと同じ

>>720
対する推進派は感情的じゃなくて現実逃避だからなｗ

最新の原発なら安全性は高いのはその通りだろうが、今までの旧式原発だって
「安全性は全く問題ない。それが解らん科学オンチは・・・」って
態度だった事をお忘れなく。

事故後でもここまで清清しく現実逃避できる連中の脳みそは凄い。
それが科学的思考・知識って言うならば、確かに日本は科学大国だなｗ

>>732
基本的にそういうセレブは脱原発でもデメリットは何一つ享受しないからな
金もあるし、海外に逃げる事も元々海外暮らしの奴も多い

貧乏人が失業して食い詰めるだけの話

建て替える時に出る大量の高レベル放射性廃棄物の処理先も決まってないのに無理だろ

大事故を起こして収拾つかない現実でも
もまだ原発が必要だと抜かす馬鹿がいるのか
こんなんじゃまた同じ過ちを繰り返すな

こいつ本当は馬鹿だろ

停電が起きなくて涙目になっていた推進派が
性懲りも無く湧き出したな
次の神輿はゲイツですかｗ

>>703
なかなか出来ない上に、顧客と契約する上では顧客は従来の型を欲しがる
なぜかというと、従来の型は既に運用されている実績があるから
その実績から多少、最新と性能差があっても安定してると思われるものを欲しがるってわけさ
薬で例えるところの、治験がしっかりしてる薬は安全だろうという考えと似たようなもんかな

アメリカが持つ核兵器は正義、北朝鮮が持つ核が悪
それと一緒。扱う人間側の問題
残念ながら日本は原子力をまともに管理できる体制ではないのです

冷却が全く必要ない原発が出来たら起こしてくれ

夏が終わったら原発推進派だどうするのかと思っていたが
まさか、人の褌で人格攻撃に出るとはな
一体何が彼らをそこまで必死にさせるのか?

なお、プルトニウムやストロンチウムの数値は秘密です。

アメリカ人は放射能の怖さを世界で一番知らない国民だと思う

50年後には、今の7割、100年後には、4割まで人口減るから、
ほっといても、電力需要は減っていく一方なんだけどな。。
もうすでにここ10年は頭打ちか減少方向だし。

この前提に立てば、
現実論として、新規増設する必要はないんじゃないかな。。

>>745
どう考えても世界で一番は日本だろ

池沼信夫始め，第三次世界大戦勃発と同時に内憂も滅ぼさねば

火力は地球温暖化の原因なのにな

安全厨ＩＤ真っ赤で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
アメリカってスリーマイル事故以降原発新設ナシなんでしょ？
ちゃんと分かっているじゃん

ビルゲイツって自分の利益のためなら何でもやる男だよ
こいつが前に独占禁止法関連で訴えられた時のすっとぼけた映像見るといいよ

今回の問題は炉の問題じゃなくて
それを杜撰に管理してた東電が悪いんだろ
これ直さない限りどんな炉使っても同じ

昨日のサンデルの番組でも世界の一流大学の学生は
大半が原発推進派だったな

ビル・ゲイツって原発関連に物凄く投資してるから反原発が進むのはビジネス的に困るってだけの話だよ

設計が問題なら科学で何とかなるだろうが、
日本の反原発はどっちかというと管理の問題だからな
どんなに安全な車でも、飲酒運転のDQNを乗せたくは無いだろ

アメリカは３３基の新設だけどねえ
１基も建設されないことになってるなｗ
日本のマスコミにいわせると

日本において電力需要のピークはとうに過ぎていることは
今年の夏で誰の目にもわかっただろ
これから人口は減り、省エネ技術はさらに進む
ゲイツは他の国で好きなだけ原発作れ

>>754
そりゃ事故が起こらないという前提だったら、誰でも推進派になるわな。。

でもその一流学生とやらが、保険会社に入ったら、
原発保険にはベラボウな保険料つけると思うけどなｗ

>>746
国連推計だと2050年には100億逝くって話だそうだが？

大体、原発で膝に傷のない連中が政党がないからな。
自民は与党だったし、社会党は1972年までは推進、
共産党は1954年の赤旗とか見たらおもしろいと思うぞｗ

アメリカと日本じゃ事情が違うってのもある。

ゲイツ君は地震でも安全に止まると言ってるがマグニチュード７クラスの直下型に耐えられる設計は未だに存在しない

だからアメリカでも地震が無い地域を特に厳選して土地を選んでる

日本は何処に建設しても危険

放射性廃棄物をどんどん将来に残すくらいなら火力発電でいい

>>758
中国地方は元から足りてたろ。
シフト勤務や土日操業とか無視かいｗ

>>760
日本の話だろ

>>760
当然日本のお話。

第二次ベビーブームの出産もほぼ終わろうとしているし、
移民自由化でもしない限り、ほぼ予想通りの減りっぷりになるんじゃないかな。

火力も地中の放射性物質を大気にばらまくけどな

安全性は全く（問題）ない

まあ、2050年に中国は原発400基建てる
計画なのに日本がどうこういってもな。

テレビで原発問題でエネルギーの話になると
経済が発展しなくて良かった、便利さは得たが心の豊かさを失ったって感じの有識者さんが多い
心の豊かさってなんだよ、おっさんおばさんなのにゆとり教育ですか

>>767
地中の天然放射性物質は線量の割にベクレルが低く見積もられてる

何故か？天然の放射性物質は体内に一定以上排出される機構が備わってるから。つまり生物濃縮しない。

> 重要なのは安全性だが、AP1000のような第3世代の原子炉には、
> 炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており、巨大地震が起きても大丈夫だ。
> 福島第一原発は古いマーク�Tで、30年前から技術者が危険だと警告していた。
> 日本も「脱原発か否か」といった不毛な論争ではなく、古い原発を新しい原発に代えて
> 安全性を高めることも必要ではないか。


福島は設計が古いから事故ったんじゃなくて、単に事故見込みが甘かった行政の安全対策にあるんだが
原子力村に代表される日本の原子力行政が信用出来ないからやめろというのが第一にあるのをすっとぼけてるな


ノビーは相変わらずミスリードしまくりだな

>>772
電源喪失しても時間的な余裕があるんだから、
ふぐすま型事故が起こりにくいというのなら、
間違いでもないんじゃないか。

天然、自然は安全神話か
天然トリウム崩壊系列は安全なのか知らんかったわｗ

ちょい前まで人類が生存環境中に多く出すのは火力
トリウム系のラドンが一番の体内被曝の原因とさてたろうに

ソフトバンク社長　原発反対「自然エネルギー財団」設立
http://news.nicovideo.jp/watch/nw54747

↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2008145.jpg

原発危険厨や廃止厨は朝鮮人と朝鮮人に踊らされてるアホです
完全に朝鮮人が絡んでます
どうもありがとうございました

>>773
その時間におさまる天災だけ来ればいいけどな
それにしたって運用行政の体質なんが劇的に変化すると思えんが
どんだけ高性能でも扱う側が腐ってるなら意味が無い
そもそも環境エコで強力に原発推進してた環境省に移っただけだからな

ノビーはもうどうしようもねぇな

ゲイツの言ってることと真逆のことを言ってまで
利権にすがるようになっちゃお終いだ

>>776
> それにしたって運用行政の体質なんが劇的に変化すると思えんが

素人には手におえない以上
結局、原子力村が出来て終わりだろうね。

少なくとも日本人には戦争と原発は運用できない
みたいね。

天災だけじゃなくてテロリストに占拠ってこともあるしな
これだといくら時間に余裕があっても無駄

検索シェアを独占してるのがラリー・ペイジ
コンピューター市場を独占してるのがビル・ゲイツ
エネルギー産業を独占してるのがロックフェラー
金融を支配してるのがロスチャイルド

日本の食肉業界を独占してるのが浅田満
国内のエネルギー利権を独占しようと目論んでるのが孫

そもそも巨大地震が来ても大丈夫だ、なんて言ってる時点で話にならない

直下型の大地震に完全に耐えられる建造物なんて人類にはまだ作れない
最強の安全性の原子力発電所でも震度６が限界なのに

>>770
そういう"有識者"は実家に家政婦さんがいたりしたような暮らし向きの出身が大半。経済成長
以前の不便さを身に染みてない人が多い。

>>132
思うんだけど、ふくしまと同型の原子炉はすぐに核燃料抜いて永久停止にしても良いと思うの

まあ、とは言っても震度６レベルの地震が50年以内にポンポン発生するのは日本とニュージーランドくらいだけどね

中国やアメリカなら原発推進しても日本みたいな危険は少ない
でも日本での立地はだめｗ
一度の事故で取り返しがつかなくなる建造物を日本に作るのはリスキー過ぎる

AP１０００でも７２時間しか持ちこたえられない。

定時で帰れないこの国民のどこが合理的なんだよ
前提がおかしい
合理的な国民とは皆が定時で帰れるような国

せやな

>>783
それ無理。
過去の原発止めるだけで膨大な赤字が発生するの。

止めずに永久に使い続ける前提で計算してるから「コスト安」という詐欺試算が成り立つのであって
途中で止めると最もコストが悪い発電所になってしまって作る意味が喪失し都合が悪くなる

日本もドイツみたいに、隣国から原発の電気を輸入できれば何の問題もなかったのに。
韓国まで超伝導ケーブルでも引くか？

研究者だ

韓国もいつも集団に分かれて
喧嘩しているからなー。

絶対的な１つにまとまってしまう日本も
危険だけど、あっちも始末に悪い。

>>789
ドイツは元々輸入してる以上に他国へ電力を輸出してる。

要するに電気需要だけ考えたら本当は輸入する必要もないの。（電力ロンダリングしてるのは別の理由）

現時点でもドイツの原発は１７基しか稼動してない。
脱原発した上で、もしフランスから送電を切られたとしても国内電力を賄うのは可能だったりする。

原爆は国際世論考えたら使えないから世界中に原発建てさせてスパイ送ってメルトダウンさせようってことだろ

日本人が他の国へ移住して日本国土を人が住めなくすればいいんじゃね？
そうすりゃこの地震の多い地域に原発建てる必要もない
簡単でしょ

安全神話(笑)

このスレ見る限りじゃ原発推進派のほうが頭お花畑だな

原発事故は科学や知識の問題じゃなく技術と知性の問題だろ

マイクロソフトのＯＳみたいに、は・・脆弱性がしょっちゅう見つかったから直しますで済まない話しだ
といっても、その脆弱性を無視して安全ですとほらを吹いてきたわけだがな

どっちにしろいまの日本には原発は無理

>福島事故について驚くほどくわしく知っていて

ゲイツ「おれ、福島事故に詳しいんだ」

西やん、相変わらずゲイツとマブダチなんだな

一方googleは風力発電を推移した
http://japan.cnet.com/news/business/35001871/

オワコン企業の元社長に縋るしかない哀れな原発厨ｗ

原発はクリーンで効率的で安全、反対派は勉強不足だと
残念ながらゲイツは昔からの推進派の主張を一歩も超えてない

よし、福島の野菜と水をプレゼントしよう

>>792
ドイツは石炭王国だからねー。

そのうえロシアからは天然ガス
フランスからは電気を輸入して

太陽発電まで頑張ってる。
凄いねー。

もはや日本人にはどんな効率的な助言も通用しないんだよ
放射能パニックで、頭が麻痺している
原発と聞いただけで脊髄反射でNOというパブロフの犬状態なんだよ

>>803
東欧の原発も増えるしな。
輸入先には困らない。

MS-DOSしか作ったこと無い奴には分からんのだろうけど
机上論と現物ってのはまるで別物なんだよ

原発なんてお金ジャブジャブ流れ込む金のなる木でしかないのに
金の流れてこない奴が原発指示してんのはなんでだ

>>804
> 放射能パニックで、頭が麻痺している

そりゃ、現状でも駄々漏れなんだから
パニックになるのが当然でしょ。

８月になっても、まだヨウ素が上がってるし
未来の話をするような段階には無いよ。

５年くらい経って、がん患者がどの位増えるか
を見てからでも遅くは無いが、それを見たら
原発推進派が死亡するので、今決めようとしている。

ID:TynJrJXZP
何この基地外

ゲイツが言うなら間違いない

やっぱり レジストリ とか ばかなWindwsのビルゲイツ
核のごみについての解決法方法がないのに

安全厨かと思ったら危ないから古い原発使ってんなクズってのと電力自由化しろって話か
まともだな

>>800
熱帯性低気圧に見舞われる地域では使えないシロモノを推すオワコン企業ｗ

>>813
google風車をみんなで監視して
回らなくなったら、俺達が手押し車を家で回すんだろう。

反原発派は利権の為だけに原発を推進してきたと思い込んでるからな
本当に頭おかしいわ
原発なくて今の裕福な日本はないだろ

科学的のようでカルト的なのが推進派だからなあ。
ただのカルトだった以前の反対派よりある意味たちがわるい。

>>753
昔は、１００日以上の点検があたりまえだったけれど
今は定期検査期間が８０日以内っていう
電力会社が勝手に決めたルールの中で定検をしなきゃいけない
検査作業員は徹夜は当たり前、検査時の見落としもある可能性がある
でも電力会社は一刻も早く検査を終了させたい
させた期間だけ利益が下がる
勿論、福１もその対象だったし、そのことは前福島知事も知っていた
震災後、その話もマスコミによってすっぱ抜かれてたよね

>>815
天然ガス発電が流行ったときに
原発のせいで乗り遅れたというのはあるよ。

原発は1950〜60年代でしょ。
基本的に古いんだよ。

科学知識持ってるなら
さっさと原発をなんとかしろよｗ

原発を何とかできるほどの知識はなくて
素人を騙すための知識として使っているんだろう。

御用学者、乙。

>>808
５年経って放射線が原因の癌が増えなかったら推進派になるの？

お前が勉強しろ馬鹿

>>805
ドイツの場合、外からの電力輸入が全部止まっても、イザとなれば国内発電で全部賄える体制は維持してるよ。

輸入してるけど輸入に頼ってはいない

>>821
出来れば10年見たいけど
絶対反対はやめると思う。

しかし現状ではねー。
推進派の話は妄想でしょ。

所詮は学部中退だな
自然科学なんて物事の１面しか捉えてないのに
こいつはそれで全てが動くと思ってる

>>815
別に火力だけでも電力は賄えたけどな

アメリカの原発売りつけに乗らずにヨーロッパのように天然ガスに注力するべきだった

なんで原発が安全なんだよ
地震でこうやって事故起きてるだろ

>>823
日本だって、地熱発電を使えば
ベース発電になるでしょ。

石油だって、イラク並みの埋蔵量を持つ油田が海底にあるんだから
掘ってしまえばいい。

ロシアからパイプラインで天然ガスを分けてもらえば
中東に依存しなくて済むし
そーすれば、アメリカの海軍力に依存しなくて済む。

>>824
過去に海外の核実験の影響で日本にも放射線量が高い時期があって
そのあと癌は増えてないわけだけど、それについてはどう思う？

>>828
原発利権が出来上がっちゃってるから他にコストが振られることは無い。

今回の大事故に際しても「再生エネルギー」（風力・太陽・笑）なる戯言に終始して
油田にもメタンハイドレートにも天然ガスパイプにも全く手をつけようとしない


つまり全部ポーズで代替エネルギーの開発するつもりなんて微塵もない
風力・太陽なんて奇跡でも起こらない限り使い物にならん。
まだマシな地熱発電は学者をみんなイタリアやニュージーランドに追い出して国内に残ってない

>>829
当時は流産も子供の奇病も増えたよ。化学汚染も酷かったら放射能の影響とは限らないけど。

>>827
世界の全ての原発のうちチェルノと日本の2件しか事故が起きず、
後者が天災に端を発した事故だから、残りの９９％以上は安全
だとでも言いたいんじゃないの？

>>829
国内で爆発して、今でも漏れ続けているのだから
量も飛んでいる物質も違うんじゃねーの。
遠くの核実験と同じと考えるのは無理があると思う。

福島のシュミレーションだって、遠くに飛んでいったものは
すごく薄まっているし。

NHKのチェルノブイリの番組で紹介されたデータでは
ガンが増えているわけだし、福島はチェルノブイリの避難区域より
高いわけだし、チェルノブイリ以上の惨禍が来る可能性が高い。

まあ、ある程度誤差あるんだろうけど西日本は世界的に見てもかなりマシなようです
食品の流通にさえ気をつければ、だけど


＞特筆すべきは九州より北米の方がセシウム１３７が多い
http://2.bp.blogspot.com/-zAZkAL9y-9A/Tl8gA96NqGI/AAAAAAAACB0/8IgAwZ4l95A/s1600/CEREAmap-1.JPG
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/map-of-cesium-137-deposition-across.html

地熱発電がベースになるかね
発電所規模で１〜３万ｋｗとかとかだろ
最大のところで１１万ｋｗ
しかもコストが高いところだと赤字なのに
さて

>>831
当時の流産や子供の奇病が放射性物質の増加が原因で増えたとされてるの？
それ初耳だからソースのリンクお願い

>>830
> 原発利権が出来上がっちゃってるから

今は必死で巻き返しているけど
がん患者が増えたりすれば
そーも言っていられなく成るんじゃねーの。

> 風力・太陽なんて奇跡

原子力の最終処分場・中間処分場も奇跡だし
モンジュも奇跡だし・・・今の推進派のヒステリーはヤケクソでしょ。

>>829
二人に一人ががんになる国になった
若年も増えている

銃を人に向けて撃っても怪我しないことがあるだろ
>>829の言ってることはその程度の話だよ

>>836
ありますよ
ちょっと待ってくださいね

>>833
飛んで来る物質が違っても人体への影響度合いはシーベルトで測れるからね
量は大阪だと今の７倍くらいあったらしい

まあ実際あっても実証しにくいことを利用して、根拠が無いとか言って>>836みたいなソース出してみろ無いだろじゃ影響ないってのが大量に湧くんだろう

>>804
3月11日までは、原発のことをほんの少しでも批判するだけで、
基地外扱いだったけどな。

事故のリスクなんて口に出そうものなら、
小学生扱いｗｗｗｗ

今が正常になったんじゃね。

>>841
ソースは？
チェルノブイリより高かったの？
福島はチェルノより高い所があるけど

>>838
それが放射性物質の影響によるものなのかが重要なんだよ
>>839
そりゃ当たらなきゃ怪我しないだろう　というかそれは例えとして適切か？
>>840
今から探すんですか？っておまえ別人だろ

>>841
でも核実験は毎日やっているわけじゃないし

福島ほど長期に漏れ続けている例って
ないんでしょ？
フタをするまでに10年単位でかかると聞いたぞ。

>>845
>>842

中国の原発は何かミスったら関係者は間違いなく投獄で最悪死刑だから
何があっても独占で余裕の東電よりは安全じゃね

日本人が合理的だった時なんてないよね

>>1
＞電力を全面的に自由化して

これはその通りだと思う
インフラだから仕方ないってのはあるけど、電力会社を選べるようにしてほしい
俺は愛知だから中部電力だけど、中京電力とか東海電力とか違う会社があって値上がりしたらそちらに移る、契約内容でそちらも選べる
っていう形がいいと思う

携帯電話みたいにさ

ソースはって聞いてるくせに自分はソース出さないとか

>>842
放射性物質の増加が原因で増えたとされてると判明してるなら科学者が調べてるでしょ？
そのデータが知りたかっただけなんだ

>>842
放射能が危険だと主張するなら
主張する側がソース出さないといけないのは当然でしょ

てか放射能の影響かどうか分からないってことは
低レベルの放射能なんて大したことがないわな

本当にヤバかったら影響はもっとわかりやすい

消費者から合理的判断の機会を奪う市場支配力だけで成金になった奴が言っても説得力ゼロw

どうせ50年後にはまた気が緩んでコストカットしまくって大地震くらって漏らすよ
さっさと終わらせた方がお国のため

>大事なのは、かつての通信と同じく、電力を全面的に自由化して競争を促進することだ。
>エネルギー産業でも、かつてマイクロソフトがIBMを倒したように、巨大な電力会社を
>倒すベンチャーが出てくる可能性がある

ゲイツは日本を分かってないな。
まず国の体質を改めないとこういう良い方向には絶対進まない。

>>841
それね、ちょっと怪しいんだよ

ベラルーシは雨の多い地方でさえ２５年経過してもほとんど線量下がってないんだけど、
当時の日本は割と早い段階で線量が下がったことになってる。

つまりセシウムみたいな長期間残る放射能が日本まで届いておらず、
クリプトン88とか半減期が3時間程度なので線量は高くても短時間で無害化する放射性物資ばかりだった可能性がある。


もしこの通りなら長期間の継続被曝はしないので福島よりは安全性が高いと考えられる。

>>852
チェルノの例から見ても実証するのは難しいが数は増えたって現実から類推するしか無いってのが今の科学の限界なんだな
今でもチェルノで甲状腺がんになったのは原発のせいではないとか言ってる科学者もいっぱいいるし

推進派の専門家達が事故後即座に逃げ出したという事実

>>815
裕福になったからって事故が起きても同じ事を繰り返していくのか？
センズリ覚えたゴリラみたいなもんか。
今後、日本がやらなきゃいけないのは代替えエネルギーの開発だよ。
それで世界を牽引していかなきゃならない責務がある。

>>853
> 低レベルの放射能なんて大したことがないわな

いや、福島みたいなリアルどじっ子は
考えられなかっただけでしょ。

スリーマイルだって、チェルノブイリだって
すぐに収束したのに、福島だけは致命的にチンタラやっている。

>>848
事故起こってんじゃね。
事故した高速鉄道を埋めちゃうお国だぜ。

事故の現状見ただけで科学関係なく反対する理由になるわ

30〜50年、遅くても100年以内に核融合発電が実用化するのに今さら
不良資産になることだけが確定してる原発を作りつづけることこそ非合理的。

この手の公共事業論で出てくるのが「未来に資産になるから借金してでも作って良い」ってのだが、
原発は未来に負債だけしか残さない。しかも核廃棄物という「処理不能の危険なウンコ」ばかりを
作り出すというw

早く東電も何十人単位で殺せよ。
東電社員の血が流れないから日本社会がいつまでたっても安定しないのだ。
福島の大地は血を求めている。
福島に刑場と裁判所を作って福島裁判を行い
歴代東電役員をみんな死刑にしろ。

>>846
毎日やっているかどうか、漏れてた期間が長期間かは問題じゃなくて
それをシーベルトに換算するといくらになるかが重要なわけよ

事故起こって、汚染しきった後に言われても説得力ないよ

反原発派は電気使うなっていう馬鹿っていつもいるよな
電気は全部原発で作ってると思ってるの？

>>848
他国の安全神話なら信じられるんだね
国内の反原発カルト様は。
9条教にそっくり。

韓国でさえすでにKSTARなどを建設して核融合開発に力を入れ始めている。
いまさら原発なんて作ろうなんてそれこそ時代遅れのアホだよw

原発は単なる後始末を考えない「作り逃げ」の「迷惑な公共事業」でしかない。
原発利権の連中は不法入国した連続強姦魔の朝鮮人と同じなんだよw
現在、そして未来の日本人にとってw

必要なのは原発利権ファミリーの処罰と処刑だ。

科学的知識がなかったから日本の原発事情はこんな利権まみれで安全度外視になってる
有権者が正しい知識持ってたら今頃日本の稼働中原発の半分以上は廃炉だ

WHOは低線量被曝でも危険だと警告してるよ

WHOによるラドン被曝に関する問題提起

2005年6月、世界保健機関 (WHO) は、放射性のラドンががんの重要な原因であることを警告した。
2004年、これまでの疫学調査の基礎データを解析した結果､100 Bq/m3レベルという比較的低いラドン濃度環境においても肺がんのリスクが有意に高く、
しかも、その線量-効果関係は、閥値無しで直線的な関係（どれほど微量な線量であっても、それに見合った分だけ発がん確率が上昇する）にあるという。

2005年8月、WHO は、高自熱放射線とラドンに関する第6回国際会議 (6th lnt. Conf. on High Levels of Natural Radiation and Radon Areas) を開催し、
RRR (Residential Radon Risk) に関するラドンプロジェクトを開始した。

WHO によれば、ラドンガスは空気中でラドン壊変生成物をつくり、これが呼吸気道に沈着し、放出するアルファ線により DNA に傷を付け肺がんを引き起こすとされる。
屋外のラドンレベルは通常は非常に低く、屋内ではラドン濃度は高く、鉱山・洞窟や水取り扱い施設または住宅などでは高くなることがある。

アメリカ政府も WHO に準じている。ラドンの安全基準となる量については、いまだ解明されていないといわれる。
アメリカの環境保護庁 (EPA) の見解によると、ラドンに安全量はなく、少しの被曝でも癌になる危険性をもたらすものとされ、
米国科学アカデミーは毎年15,000から22,000人のアメリカ人が屋内のラドンに起因する肺癌によって命を落としている考えられている。

>>853
実証しにくいが現実、数が増えてることをどう説明すんの？
科学が現実に追い付いてないので測定できません、だから安全ですの論理にはならん

>>866
いや長期間の被曝が問題なんでしょ。
ピークのシーベルトを測って、高い低いという問題じゃない。
期間が問題だし。

また物質によっても症状が違うことは
国会で熱弁をふるった学者さんが言っている。

シーベルトなんて単純な問題じゃない。

>>861
アホが騒いで引き伸ばしてるだけに見えるけど

まともなあたまがあれば基準値以下も怖くて食べれないとか言わないわ

推進派の馬鹿はまだ「代替は？」とかアホみたいに繰り返してるの？
当面は火力。将来的には再生エネルギー
って結論でてるじゃん。アホか
原発は夏の一時期除いて要らないって分かったでしょ？
アホか

県が一つ人の住めない地域になった
東日本の1次産業は壊滅
国産の物資が汚染されて消費も輸出も麻痺してる
土建屋は明日の飯に怯えて死にもの狂いで原発の安全を叫び吼え散らしてる
議員はその馬鹿でかい声に乗っかって票を掻き集めてる


この>>815の言う裕福な国とやらを原発が実現した訳だが
俺は別に要らんと思う

一応ラドンについては根拠がある模様

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3#.E5.B1.8B.E5.86.85.E3.83.A9.E3.83.89.E3.83.B3.E3.81.AE.E5.8D.B1.E9.99.BA.E6.80.A7
ラドンは喫煙に次ぐ肺癌のリスク要因とされ、これまでに、住居内におけるラドン濃度と肺癌リスクの関係について多数の研究が行われている。
それらの研究を統合したメタアナリシスの結果によれば、屋内ラドンによるリスクは線量に依存し、
時間加重平均暴露値として150 Bq/m3あたり24 %の肺癌リスクの増加になることがわかった。
同様に大規模な症例数を用いた解析として、欧州9ヶ国の13の症例対照研究を対象にしたプール解析の結果は、
線量応答反応は LNT モデルに従っており、統計学的に有意な正の値で、

100 Bq/m3（ランダム誤差を調整した暴露推定値）あたり16 %の肺癌リスクの増加を示し、
他の組織型に比べて小細胞肺癌のリスクが高く、ラドンに暴露した鉱夫の小細胞癌の疫学的研究とも矛盾しない結果が得られた。

>>876
> アホが騒いで引き伸ばしてるだけに

いやメルトスルーで手に負えないんでしょ。
水をかけたりしたのはパフォーマンスで
引き伸ばしの無駄だと。

> まともなあたまがあれば基準値以下も

日本は基準が異常でしょ。
しかも事故後にイキナリ上げたんじゃないか。

>>872
低線量被曝にどんな危険があるの？

>>881
少なくともWHOではラドンの低線量被曝について立証された扱いになってる。

>>875
ピークのシーベルトのみじゃ無くてトータルでの話だよ
物質によっても症状が違うことは知ってるけど
それを人体への影響の観点から解りやすく数値にしたのが
シーベルトという単位だったと思う

池田信夫ソース全saku

>>879
福島の原発事故からはラドンは放出されてないから
別の話と考えてもいいのかな？

>>883
> トータルでの話だよ

トータルの期間が
福島と同じなの？

福島は50年くらいかかるらしいけど
半世紀も原発実験が激しく続いていたんだっけ？

>>883
３行目のそれってなにを指してるの？
物質によっても症状が違うことをシーベルトは表現してると言いたいの？

>>885
うん、とりあえずは別の話。

ただ、何十年も研究した結果従来の”内部被曝も低線量なら影響が無い”という説を覆す例が出てきてると言いたかった

東電が管理している限りありえない

その第3世代の最新型も，第6世代くらいの時代になると
「危険だ取り替えろ」「ほらまた事故が起きた」とかになるんじゃねーの

＞その第3世代の最新型も，第6世代くらいの時代になると
＞「危険だ取り替えろ」「ほらまた事故が起きた」とかになるんじゃねーの

心配無用　
そのころ人類はもういないからｗ

科学的ミスじゃなくて、完全に人為的ミスだからね。
福島の原発大爆発はｗ

>>890
買ってきてさっさと取り替えられるのなら
いいんだけど、解体するのも健康被害があるし
ゴミを持っていく場所も無いしで

原発は建て替えが難しいねー。
こんな面倒なものは無いよ。

物質によっても症状が違うことは、人体への影響からみて重要な点だが、シーベルトは果たして人体の影響の観点から分かりやすいと言えるだろうか

>>886
年間何ミリシーベルトで測ってってことだけどちょっと分かりにくかったかな？

そもそも１度の失敗で取り返しがつかなくなる代物となんだから
人間はミスをするもの、という前提で計画（放棄も含めて）立てないとアカン・・・

戦争や災害、政治的混乱で通常の運用が出来なくなる可能性はいくらでもあるんだから・・・・

>>895
低線量の長期被曝みたいな話とは
ちょっと違うんじゃねーのと思う。

ゲイツは原発に出資するよりオンカロでも作ってろや。

>>897
どのように違うと思う？

>>894
それを各核種で係数を割り当てたものがベクレルなんだけど、
係数自体が”仮説”を元にしてるんで正直安全性を証明したものとは言い難い・・・
（別に適当に決められたものじゃないけど）

結局放射性物質（特に人工核種）は今の科学でも「よく分らないもの」の範疇を出ない
だからこそ世界的に「被曝は少なければ少ないほど良い」という対処が推奨されるわけ

>>899
科学的にはどーか知らないけど
イメージとしては

水滴がぽつんぽつんと落ちていって
岩に穴が開くようなイメージかな。

１ヶ月で１ミリシーベルト被曝してあとは０で年間１ミリと
１ヶ月0,1ミリずつ１２ヶ月連続で被曝して年間１ミリでは同じだと考えていたけど
違うのかな？

>>901
それはどっちがそうで、もう一方はどのように考えてるかまで書かないと伝わらないよ

ID:BJBRD5u30は
質問するけど質問されたらスルー
ソース出せと言いつつ、自分がソースを求められたらスルー

分かりやすいゴミ糞野郎だな

誹謗中傷をするレスのIDはどんどんNGに入れていく主義です

推進派にコミュ力がないということの一例

都合の悪いレスはNGに入れていきます宣言か

>>903
もう片方は、洪水みたいな感じで
水がどかーんと来て
岩が粉々になったりする。

人間で言えば、放射能洪水は即死・短期間死
水滴放射能は長期間苦しんで、死亡するようなイメージかな。

・・・人間の放射能耐性、回復力がそんなに長期間持つのか
しかも日本と言う国土にある程度カスタマイズされている
日本人はどーなっちゃうのか、考え始めると難しいよ。

毎時省略されて数値発表されてるのに気付かず
年間許容量と比べて安全とか言ってる連中を切り崩せない馬鹿ばっかだからな無理

>>908のレスを何度も読んだが
核実験で世界に散らばった放射性物質を洪水
福島の事故で日本に散らばったのを水滴
と感じていることだけは分かった

>>902
違うらしい。

あと低線量地域での病気も、結局確認されてるのは内部被曝なんで、
外部被曝を気にするよりも呼吸や食品に気をつける方が良いと考えられる

都合のいいレスだけ拾います

これってやっぱり日本が島国で資源が少ないことに由来してるのか？
機械化での競争力維持ってことなんだろうか。だとしたら悲しいスパイラルだな

チェルノブイリや福島は長く残るセシウムが地元の土に、大量に強力に結合してるのが問題。

過去の核実験の放射能は、少なくとも日本には半減期の短いクリプトン（数時間から数日で消える）などが中心に到達していたと思われ、
短期間に極端に線量が高くなったが何年も、何十年も汚染されるような事態は避けられてる。

>>910
水滴の方が怖いんだぜ。

水で切るカッターみたいな機械は
凄い切れるので、あれが時間をかけて
実現すると思うと怖い。

>>913
それだと単に身の程を分かってないってことになるから
もっと複合化した問題ではあるだろうね

ビルゲイツは
息子か孫に毎日福島産を食べさせる事を
おそらく拒否する
それでこの発言はない

火力火力言うけど、火力がどんだけCO2ばら撒いて公害で毎年１４００人程度死んでることに目を背ける人が多いんだよねえ
それに安いって言うけど原発失くして火力にすると燃料費が毎年4兆円以上かかるのに
それに年々高騰している
一回貧しくならないとわからないのか

>>917
コンピューター産業は電気がなくなったら
アウトだから。

ポジショントークだね。

火力がいくら掛かるかの試算より
今回の事故の処理費用を試算したほうがいいんじゃないの

>>919
違う。ゲイツは原発関連にアホほど投資してる。

投資を回収する為には今の原発縮小の流れは不味い。
だからアメリカでもヨーロッパでも必死に原発を擁護する発言を繰り返してる。

一家に一台核融合炉の時代はまだかね？

原発いらんも原発いるぞも勝手だが、
どうもどっち側もそれ以降の展望がないように感じる。

原発がいらんなら、これからどういう形でどうやって廃炉にしていくのか、
原発がいるのなら、これからどういう形で原発を維持していくのか、
どっちも語る気がないっつうか、単に言い争うのが好きなだけだろ。

CO2影響の試算は根本的な間違いがあるって指摘も出てきてるけどな。

正論だけど人類の殆どが想像を絶する馬鹿だから無理

>>923
どちらにしても老朽化した原発は廃炉にするべきだろ？

コストが火力より安いという虚構を守る為には廃炉という選択そのものが「出来ない」状況をまずどうにかしないと
まあ、それを認めると原発作る理由も同時に消失してしまうんだけど

>>918
なんで原発事故の被害額無視して語るかな。

>>918
発電コストで言うと、
原子力発電なんて毎年数千億円の国費が投じられてる上に、
燃料輸送警備に研究開発費、そして莫大な事故賠償額を足すと
揚水式水力くらいのめっちゃ高いコストがかかってんだよ
コストを持ち出したら勝てないから辞めとけ

>>918
電源三法の補助金は殆ど原発に使われてるだろ。
それ以外にもバックエンド費用入れたら数字のマジックも霞んじまうよ。

原子力発電所というのは使い続けないと赤字になる発電所なんだよ
今あるどんなに古い原子炉も閉鎖を決めた時点で膨大な赤字が確定する

おバカなゲイツw
安全なわけないだろ
現に福島は壊滅したし

電気に依存する生活しながら反原発してんだぜ
非電化生活したり太陽光パネルの自家発電で自給自足して反原発してる
奴が言うならともかく
電気が無くなったら困る事態に直面しないと現実を見つめないアホみたいな連中だからな
誰も好き好んで原発なんかやりたくねーよ
代替になるものが無いじゃねぇか

>>918
実際の原発コストは数倍、という事実には背を向けるのか？
それとも原発推進側が出すコストを鵜呑みにして思考停止か？

>>930
> 膨大な赤字が確定する

東京電力が倒産すれば問題ない。

原発推進厨が原発を安全に扱える科学技術をもってから言ってください

>>932
> 電気に依存する生活しながら反原発してんだぜ

今年の夏は節電しても問題なかったジャン。

ついでに言えば、企業が使いすぎなんだよ。

>>932
事故前は、それを言えば反原発派はぐぅの音も出なかったけどな。
あんな強烈な原子力災害が起こってしまった以上は
そんな論法は屁理屈でしかなくなったよね

なんでそんな絶対に赤字になる発電所を作ったかと言うと
絶対に放射能が問題だけど

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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 未　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 来　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼


つー、非常に無責任な発想で運転してるんですよ
でも原子力って未だに謎だらけで（原子の世界だから当然だけど）
当然放射能を無効化するなんていう都合の良い技術なんて開発されるはずもなく
更に未来・未来へと〇投げを続けているうちに地震が操作ミスが発生したのが
チェルノブイリだったり福島だったりするわけです

あとアメリカには大量に戦争の為に製造した核物質を売って金に替えたいという意図があったとかなかったとか・・・

>>936
火力燃料費どんだけかさんだと思ったんだ
そのツケがいまからのしかかってくるよ

>>934
東電が亡くなっても、別の組織が原発のお守をしなきゃならなくなって赤字になる

今、脱原発派の人達って日本から脱出しないorできない人達だから
とっても情緒的な愛国者達だと思うよ。

国民や政治家に科学的知識を要求するより
科学的知識がなくてもやっていけるシステムを構築するほうが現実的

>>941
脱原発なんかしたらそれこそ日本自体がなくなりそうだけどな

>>939
これからのしかかる原発事故の対処費用に比べれば無いも等しいレベルですよ

>>939
> 火力燃料費どんだけかさんだと思ったんだ

そりゃ緊急事態だし、仕方ないじゃん。

今後は安価な天然ガスのパイプラインを整備して
天然ガス発電をやればいいじゃん。

福島みたいなことは、これからいくらでも起きるだろうな。
一刻も早く原発を廃止しないと

>>932
だったら消費者に好きな電力選ばせろよ。
地域独占やって味噌も糞もごちゃ混ぜにした電力売っといてその言い分はねーわ。

>>943
意外とそうでもない。
火力だけでは施設が不足してるというのもあるけど（今回の震災では原発より火力施設の方が数多く破壊されてる）
復旧すれば電力はどうにでもなる


どちらかと言えば政治的な問題の方が大きい
原子力をちらつかせて原油を値切ったりしてたからｗ



だからこそイラク並の石油埋蔵量があると試算されている尖閣諸島は重要だったんだが・・・

あと、現状の電気量が高いのは電気会社が電力を独占してるということが何よりも大きい。

電力自由化すれば今より遥かに電気量が下がる
今より石油料金が値上がりしたとしてもだ

時として自然は人間の科学的知識の想像力を超えるし
科学的知識があっても経済原理で安全性は無視されるのが人間社会
科学の追及だけで建設されるわけでないから難しいよ

新情報来てたんだな・・・


福島原発保管ﾌﾟｰﾙ核燃料が爆発し破片1.5km越飛散! 新データ証明(字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=PsPbt2HDidY

福島原発燃料保管プールの著しい損傷を東電の新データが証明8/26
(日本語訳：Junebloke） Newly Released TEPCO Data Proves Fairewinds Assertions of Significant Fuel Pool Failures at Fukushima Daiichi
＊日本語全訳はWEBに記載： http://junebloke.blog.fc2.com/blog-entry-36.html

◎ 東京電力の8月19日、20日に計測された新データが、福島第一の1、2、および3号機の使用済み核燃料に深刻なダメージを示しました。
フロントページに掲載された東京電力の関連する表は、1、2、3号機の三つの総ての核燃料プールのセシウム137とセシウム134が非常に高レベルであるのを示しています?。
この東京電力のデータは、7月にNRC米国原子力規制委員会が福島第一の核燃料プールはこの悲劇的な事故の間でも損傷していないとした主張とは、明らかに矛盾しそれを否定?するものです。
Cryptome（cry to me *）は、3号機の核燃料保管プールと原子炉建屋の大規模な被害を写した新たな高解像度写真をウェブサイトにアップロードし掲示しています。

＊Crytomeとは：「Cryptome」世界中の政府によって公開することが禁じられている機密文書・写真・情報などを自由に入手できるための場として1996年より?活動している老舗サイト。
福島第一原発に関する写真やムービーの公開も始めています。
右記フクシマ特集Cryptomeリンク→　http://cryptome.org/nppw-series.htm

保守系デモは全力スルーの毎日新聞様が反原発デモは丁寧に事前告知
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315677484/

安全厨が極端な原発反対で危険厨の半分くらいが原発推進という現状だと知識の欠如はあたっていると思う。

私財をなげうって原発推進してたのに全部オワコンになっちゃったね

>>951
日本の原発は使用済み燃料を中間貯蔵すら出来ずにプールに放り込んでるんだよな…
この現状を見ないで原発推進とかアホらしくならないのかね。

お金を投資しちゃってる時点でゲーツは中立な立場じゃないしなぁ
あんまり説得力はないよね

しっかし、アメリカが把握してる情報見ると日本政府と東電の発表嘘ばっかりなんだよな・・・・
こんなんだから信用されないんだよ・・・

原発推進の人は発電の自由化についてはどう考えているのですか？

原発の安全を監視する組織が実質無いことについて　推進派はどう考えてますか？

建て替えたら採算が悪くなるし、爆発するまで止めないに決まってるじゃんｗ

この爆発は爆破弁
プルトニウムを計測する必要はないと思っています
お守り

原爆持って欲しい派の俺でも流石にないと思ったわ

>>957
それはお前が勝手にアメリカのほうを信用してるだけだろ

無駄に電気食うOS作ってんのはおまえだろ
ビルゲイツは詐欺師そのもの
哀れよのう

反原発厨は思考停止しすぎて話にならんもんな

>>959
エンロンがひどいことになったから今のままでいーわ。

>>964
もんな、って何言ってんだ？

>>962
漏れ出してる放射性物質の総量も原発の状態もアメリカの分析が正しかった事を示してるだろｗ

正直言って原発がどうのじゃなくて
それを整備してる人の人間性が問題
福島もそうだった

おい、鉄道の信号すら安定せず信用できないから
各車両に手動解除装置がついてる国に
大量の原発だと……!

>>1
自分が投資した数兆円が霧散しそうになって必死だなｗ

原発ってMSの商売とやり方が基本的に同じだからな。
ゲイツが原発好きなの納得出来る。

リンゴ製品捨てるからお前の金でなんとかしろ

死の商人。アメリカ製原発を売りたいだけ

>>958
スマートグリッド導入前提でやればいいんじゃない。
利権の問題だと思ってるの？
ビル・ゲイツはお前みたいな奴
に言ってるんだよ。

ビルゲイツが何をほざこうが福島原発の結果がすべてを物語っている。
結果がすべてなんだよまぬけ。
ビルゲイツが地震や津波で死ねばよかったのに。
金の亡者が生き残ってるのがとても残念でならない。

バカゲイツは使用済み燃料棒や廃炉のことなど全く頭にないんだろうねえ
安全装置とかテラワロス
ミサイルぶちこまれたら終わりやんけ

福島の現状見てから言え
放置された動物がどんなけ辛い目にあって死んだと思ってんだ
金のことしか考えられない人間には動物の命なんて物程度なんだろうな

ビルゲイツの脳回路が放射能に焼き尽くされました。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/898466.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307782763.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307795906.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307796077.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307796191.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307782763.jpg
　
社民党のことか

>炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置
ってどうなってんの？
どう構成しようが冷却水が炉心に届かなくなる
可能性は０にはならないんじゃないのか？

ビル・ゲイツは、もう少し突然の不具合について考えたほうがいい。

そもそもビル・ゲイツのような、落ちまくるOS作ってるやつが、

原発が安全ですって主張して、信用できるのかよｗ？

ビル・ゲイツは、原発周辺に住んでから発言しろカスｗ

いまだに最新ＯＳにセキュリティーバグが出まくりの
ＭＳが、安全といってもねえｗ

ゲイツが言ってるから信用できるみたいな奴が多いように感じるけど
ゆとりなのかねえ
ちょっと物を知ってれば逆のはずなんだが・・・

>炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており、巨大地震が起きても大丈夫だ。

小手先の安全装置が通用するわけない。
日本では予測不可能な災害が起こり、10年20年すればどんなに優れたものでも老朽化し設計も古びたものになる。

いいからバグ無しOS開発しろ

>>974
巨大地震が来ても大丈夫だと言ってる時点でゲイツは無茶苦茶だよ

最強の耐震原発でも震度６以上には耐えられない
つまり直下型でM7レベルがどこで発生してもおかしくない日本じゃ最新原発でも安全な場所なんて無いんだよ

一度もあってはいけないことがあったんだから、終わり。それだけ

せろやさろや

ビビッてないでFUKUSIMAにかかってこいよ！ゲイツっ！

もはや反原発は宗教

第三世代に交換しなかったのはなぜ？
で、これまで原発安全といってた人は今何しているんだ

>>993
原発は手付かずで使い続けてもペイするのに100年以上かかるんだと
改造・改修なんてしたらそれが150年、200年とドンドン延びてしまうらしい

要は金食い虫ってことだね

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/1/2/153032/14633/640x478xbf93d9ab7ea5052b75d76983.jpg

頑張れ社民党

>>993
第一の一号炉は廃炉予定だったから(RIS？ついてないし)それは擁護できる

住めるところを削るような発電所はいらないわ。
核廃棄物処理技術も除染技術もままならないのに
原発増やしまくるとかただの破滅主義にしか思えない。

1000

実際事故起こっちゃた後なんでどうしようもない

危険厨は病的

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