C#言語のみを使って開発されたOS「Cosmos」

1 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/10(土) 17:06:34.14 ID:+Uam/nhm0 BE:1690500555-PLT(12000) ポイント特典

eggy 曰く、

C#言語のみを使ってCosmosというOSが開発されたとのこと。C言語は一切使用されていないという。

現段階ではコンパイルと実行にマイクロソフト社のVisual Studioが必要であるが、ソースコードのコンパイルはExpress版でもできるとのこと。
近日中にVB.NETサポートが追加されるそうだ。

http://developers.slashdot.jp/story/11/09/09/0945229/

2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 17:06:50.95 ID:3++LOZXA0

せやな

3 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/09/10(土) 17:06:58.08 ID:pcFsWDVK0

なんで今聞くんだ

4 ：【東電 81.1 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews1306838680995292】 (千葉県)：2011/09/10(土) 17:07:22.67 ID:U8/Xoovw0

糞重そう

5 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/09/10(土) 17:07:48.07 ID:n0+onh6x0

夏の草花に

6 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 17:08:04.37 ID:Cdi5YDgT0

一番最初のOSってどのOS上で開発されたんだ？

7 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 17:08:06.44 ID:EaQZbP2I0

やるのね、コスモ

8 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/10(土) 17:08:12.29 ID:qCInUsbg0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Cosmos-vending-machine,motegi-town,japan.JPG/220px-Cosmos-vending-machine,motegi-town,japan.JPG

9 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 17:08:38.24 ID:M7uTbedW0

>>6
紙上

10 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/09/10(土) 17:08:53.86 ID:98tVJ0p60

コスモスの自販機が撤去されてたのはショックだった

11 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/09/10(土) 17:09:18.16 ID:H9O32plxO

ウィルスちゃんが簡単に侵入しそう

12 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 17:09:29.22 ID:O66oSZib0

ウルトラマンコスモス

13 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/10(土) 17:10:05.82 ID:QsQSPtku0

オリハルコン入り

14 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/10(土) 17:10:13.12 ID:UBIRes65P

うんなアホなｗｗｗ

ハードウェアとかどうやって叩くんだ？

15 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 17:10:27.11 ID:vgb6cjew0

C#でどうやってネイティブコード吐くの？

16 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/10(土) 17:11:23.68 ID:BGViKAHM0 BE:3150933179-2BP(4445)

>>1のソースのコメントがひどい
なにこれ

17 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/10(土) 17:12:03.26 ID:xRjvSOq40

ゴミでしょ？

18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 17:12:15.33 ID:39g1vQgkP

>>8
うおおおおおおお
いい時代だったなぁ

19 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/10(土) 17:12:31.93 ID:XXc3g2pG0

さっさとガンダムに例えろよ

20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 17:12:45.25 ID:EaQZbP2I0

>>15
IL2CPUというツールで変換する

21 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/10(土) 17:13:35.56 ID:lpLgynPQi

.NET3.0でDataGrid便利だなとか思ってたら何時の間にか4.0出てたわ
何か目新しい実装とかあった？

22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 17:13:35.85 ID:k8wvgBrp0

>>20
そんなツールがあるのか
勉強になったわ

23 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/09/10(土) 17:15:07.34 ID:bBsiQpmoP

>>16
スラッシュドットも堕ちたよな
完全に2ch化しとる

24 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/10(土) 17:16:31.28 ID:Kv+Ibptg0

>>19
そのパターンで誰かが笑うと思ってるの？

25 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/10(土) 17:17:31.36 ID:jrhWYVJf0

http://images.uncyc.org/ja/thumb/b/bd/%E9%82%AA%E7%A5%9E%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%B9.jpg/240px-%E9%82%AA%E7%A5%9E%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%B9.jpg

26 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 17:17:35.80 ID:Zf406OED0

スラドの#キモいわ～

27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 17:17:51.96 ID:uDV0ftR70

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　.／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　|.|　ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　[]　　_｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣ヽ ||/￣ i| |　ムサシが急に番組に出られなくなった。
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ヽ-ｲ:|/ 　　彼がいつまたみんなの前に
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./　　　　姿を見せる事ができるようになるのか、
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./　　　　私にも分からない。
　　　　　::|　＿〉ヾヾ二ｿ./
　　　　　::|￣　ゝ::::｀---´:ト _
　　　　　::|:ヽ　　ヽ::::::::::::::ﾉ　｀）:⌒｀ヽ
　　　　　::|::::ヽ　　）::::ﾉヽヽ　ﾉ:i:::::: 　ヽ
　　　　　::|ヽ::::ゝノ:::::(●):ヽノ::::,:|:::::::::::::）
　　　　　::|ヽヽ::::::::::::::::)ノ::::::::::ノﾉ:|::::::::::〈

28 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/10(土) 17:18:09.55 ID:3/AJOgv80

mosはなんだよ
適当に文字を当てるんじゃないよ

29 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 17:18:10.60 ID:C9/oJMNW0

軽い、安定、安全、低価格、高機能で拡張性高ければ何でも良いよ

30 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 17:19:46.77 ID:LZZm2YEH0

邪神

31 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 17:20:11.82 ID:fw21dobG0

MSの世界だけでやってくなら良い言語なんだがな。C#

32 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 17:24:06.82 ID:+5CPYNpR0

#じゃなくて♯だろ。やりなおせ

33 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/10(土) 17:25:47.07 ID:yEH4TqiZ0

実行時にVSが必要っておじさんにはちょっとわからないな

34 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 17:26:45.59 ID:MoBDriCB0

言語で何か変わってくるの？コンパイルすれば同じじゃないの？

35 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/10(土) 17:28:01.47 ID:zPNtO8Cd0

作る側の自己満足以外の何者でもないな
OSを使う側はC#でつくられているとなにかメリットがあるのかよ

36 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/10(土) 17:29:55.60 ID:4o2np7We0

＃は数分でやめたわ

37 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/10(土) 17:31:01.85 ID:iicvw50x0

昔Java専用のマシンとか有った気がする

38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 17:33:24.99 ID:TDZLCCGh0

すげえ遅そう

39 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/10(土) 17:36:31.03 ID:WVvIiqfPP

>>35
言語とかOSとか好きで作ってるだけだし、強制するわけでもないしなんで
そんなこと言われなきゃならないの。

40 ：\ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 79.9 %】 (東京都)：2011/09/10(土) 17:37:38.00 ID:t7PckeWq0

やっぱりC＃だよな

41 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 17:39:38.32 ID:c3NqMIch0

　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
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42 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/10(土) 17:41:30.26 ID:SK/IuNhuO

合唱コンクールあるあるじゃねえんだ

43 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/10(土) 17:41:59.08 ID:rEquGkrj0

>>実行にマイクロソフト社のVisual Studioが必要であるが
どういうことじゃ？

44 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/09/10(土) 17:42:48.23 ID:KMUyWBSa0

C#最強伝説

45 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/10(土) 17:42:51.07 ID:RvFZYMFMi

>>25
久々に見た

46 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/10(土) 17:43:24.24 ID:c6U2WKDp0

うわぁ重そう…

47 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/10(土) 17:44:44.11 ID:HIHJ+Sif0

ベンチマークOSか

48 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 17:45:18.57 ID:3DJxvr+k0

>>20
もしかしてこれ使うと逆コンパイル不可能になって、
俺の恥ずかしいコード晒さなくて良くなるの？

49 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/10(土) 17:45:31.98 ID:rM0lLmUK0

もすもす？

50 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/10(土) 17:45:45.57 ID:QJStyUAg0

>>31
Mono最高だよ
C#のくせに、SIMD使えたり、LLVM使えたり、MS純正より熱い
XSP使えばASP.NET MVCも動かせるし

51 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 17:47:42.61 ID:lFiN2q7d0 BE:988891698-PLT(12000)

フュージョンの？

52 ：月 ◆DBRS6n/8u2 (東京都)：2011/09/10(土) 17:47:48.73 ID:g/j6+GM/0

>>48
恥を偲んで公開し、整理してもらうことで、時分も勉強になるよ

53 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 17:48:17.35 ID:0HV6wON80

Apple信者Google信者はニュー速出て行ってスラッシュドット行けあとミンス信者も
理系で高学歴の仲間がたくさん居るよ！！

54 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 18:10:33.30 ID:dzHK+Yvw0

一番最初のプログラミング言語をどうやってプログラミングしたのか教えて

55 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/10(土) 18:13:17.93 ID:rEquGkrj0

>>54
なんとなく、だ

56 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/09/10(土) 18:30:58.16 ID:slPhwvYT0

>>20
それ使うと.netから自由になるの？
OSってブートストラップはマシン語不可欠ってイメージあるけど
そこも回避できるの？

57 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/10(土) 18:35:51.07 ID:vNicjEre0

糞重い言語で書いたOSは糞重い

58 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 18:37:49.26 ID:tJsk7nvS0

コンパイルだのVisual StudioだのソースコードだのExpressだの何語だよ？
まったく意味がわからんぞ？！

59 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/10(土) 18:39:27.29 ID:b+aPRSM/O

俺、普段の会話じゃＣ言語しか喋らない

60 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/10(土) 18:40:51.18 ID:1KlDIk0vO

>>54
パンチカードに穴開けて

61 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/10(土) 18:46:29.47 ID:N5woPBjc0

古川享さんがバイトしてたパソコンショップかと思った。

62 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/10(土) 18:59:55.47 ID:MF5nzDBu0

良くできた言語だよＣ＃

マイクロソフトに認定されて、アンチマイクロソフトから一緒に叩かれる様になって損している。

63 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/10(土) 19:01:34.42 ID:QJStyUAg0

>>54
真空管を並べて0/1の信号の羅列を作り出した

64 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/09/10(土) 19:15:10.53 ID:0sxoUex70

>>8
これさ、武器とか普通に売ってたけど何考えてあんなもん販売してたんだろ
普通に人殺せそうなサイズの武器売ってたし販売元は何考えてたんだ

65 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/10(土) 19:45:50.53 ID:/qLg5X810

C#最強だな

66 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/10(土) 20:49:15.11 ID:ZDbreKn60

このOSの動画とか見てみたいな

67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 20:50:49.64 ID:RCa5blEV0

>>50
Mono自体はもしかしたらいいのかもしれないけど、GUI関係が糞だろ

68 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 20:52:16.94 ID:kWIcWPnc0

C#簡単すぎﾜﾛﾀ

69 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/10(土) 20:53:19.11 ID:WVvIiqfPP

いっかいlinqとか駆使してかっこくコーディングしてみたいぜ。

70 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/10(土) 21:01:01.99 ID:HKFmyaCJ0

リバースしてみるか

71 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/10(土) 21:13:20.79 ID:bYZy65CX0

PHPやろうかなと思ったんだけど妙な関数ばかりで驚愕だわ
すげぇわかりづらい

72 ：【東電 77.8 %】 (長野県)：2011/09/10(土) 21:17:45.81 ID:yTw1PAtm0

そいや、2ch OSってどうなったの?

73 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/09/10(土) 21:17:56.35 ID:5Xwp4OC6P

OSなのに実行にVisual Studioがいるってどういうことよ

74 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 21:19:07.29 ID:sER/QtMz0

C丼って美味しいの？

75 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/09/10(土) 21:19:08.05 ID:eAbEu9Ye0

やった新しいOSだよ！　→　visual studio が必要　→　windowsが必要　→

76 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/10(土) 21:19:57.41 ID:m2Wovhkk0

>>75
Monoがあるからなあ・・

77 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 21:20:19.36 ID:efsrRZhA0

ブートストラップや初期化、CPUのスケジューラやデバイスドライバ周りにはどうしてもアセンブラが必要になるだろ

78 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/10(土) 21:21:39.34 ID:mD62z62K0

仮想ってことだろ

79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 21:21:58.09 ID:cAH19AuDP

>>62
色々やってきたがマジで生産性は一番良いと思う
Javaはちょっと色々乱立しすぎなんだよな

80 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 21:22:41.10 ID:wllnCvUz0

>>25
よし、いいぞ

81 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 21:22:56.21 ID:3PPQ3XbD0

メンテしやすそうなOSだな

82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 21:25:40.00 ID:GNQdre950

どしゃー　ぷ

83 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/10(土) 21:27:46.84 ID:ZajttUkS0

C#だと実行環境（CLR)が必要だと思うけど、
VSに入ってるやつ使うのかな？

なんかインストールが面倒そうだｗ

84 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 21:29:16.61 ID:Macf8Apa0

>>54
まず最初にマシン語でアセンブラーを作った。次にアセンブラーでCOBOLやFORTRAN
パソコンならBASICを作った。その後もアセンブラーがメインでMS-DOSとかC言語とか
作って行ったと思う。

85 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 21:30:42.39 ID:Z7UGMpYX0

どの言語を使ってもたいがいのこと（エロゲとか）はできちゃうんでしょ？

86 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/10(土) 21:30:44.77 ID:Ms0ITWKB0

「シオン、命令を…」

87 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 21:33:02.13 ID:Z7UGMpYX0

もっと素人にもわかりやすい言語ないのかね
ＨＴＭＬ知らなくてもホームページビルダーでホームページ作れるみたいなの

88 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/10(土) 21:34:26.08 ID:m2Wovhkk0

>>87
htmlはマークアップ言語だろ
VIEWの構造を作るだけだし
その程度の話ならVC#でもできるだろ
VIEWだけならポトペタでできるんだし

89 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 21:37:53.08 ID:Z7UGMpYX0

>>88
そんな専門用語を羅列されては俺の脳がオーバーフローしてしまうがな

90 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 21:38:01.87 ID:kBsW4flo0

>>54
うぃきですまんが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%B9%B4%E8%A1%A8

ということらしい。

91 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/10(土) 21:38:27.78 ID:q22lbIUu0

>>6　OS上では作らないわな、頭の中で作って、クリスマス休暇に完成しちゃったりしてたと思う
マイクロプロセッサ用のは大抵はそんな感じでできてると思う
OSというより、CPUの状態とかメモリのモニタ的な物がホントの最初にあって拡張していった感じ

92 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/10(土) 21:39:16.12 ID:q22lbIUu0

>>88　ポトペタって・・・

93 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 21:39:44.85 ID:Macf8Apa0

パソコンが出たばかりでBASICがメインの頃マシン語とアセンブラーの本買ったら
マシン語プログラムをデータにした逆アセンブラーが載っていた。
BASICのローダープログラム使って逆アセンブラーのマシン語をデータとして
メモリーに書き込んだ後にマシン語プログラムとしてカセットテープに
セーブして、以後結構使った。市販のソフトを逆アセンブルしたが
原始的過ぎて何やってるのかは不明。アセンブラーレベルで細かい動きが
判るだけ。結構BASIC内のサブプログラムCALLして使ってた。

94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 21:40:32.26 ID:VHPdNl9q0

>>92
RADをポトペタっていうの変か？

95 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/10(土) 21:40:53.51 ID:VS9S7A0J0

「C言語はC言語自身で書かれてる」
これを読んだ時、最初は理解できなかった。

96 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/10(土) 21:41:39.94 ID:Cdi5YDgT0

もっこす

97 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/10(土) 21:42:29.91 ID:emxPMHmZ0

>>54
配線した

98 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 21:42:39.81 ID:Z7UGMpYX0

まずＣ言語からはじめればいいのか
Ｃ言語を組むためのソフトって高いのかしら

99 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/10(土) 21:44:13.98 ID:T7+WYpe70

プログラミング言語なんて言葉なんだ！こんなものやれば誰だってできるようになる！

100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 21:45:13.21 ID:tZG1oahA0

起動まで1時間とか

101 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/10(土) 21:45:39.13 ID:BrQjc6ErO

カッコイイネーミングだが大丈夫かね

102 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 21:46:00.28 ID:RlWtkY0E0

>>25
スレタイからまずこれを連想した。

103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 21:46:09.63 ID:xOi1qnf+0

これは珍しいスプリガンスレか

104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 21:46:36.56 ID:uyoCQx5s0

>>98
無料の統合環境がMSから公開されてる。
Linuxならgcc使えば

105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 21:46:57.12 ID:VHPdNl9q0

プログラミングを体系的に学習したい = C→その他
Windowsで動く何かが作りたい = C#
Webで何かやりたい = PHP(LAMP)
iPhoneでなんか作りたい = Objective-C
Androidで(ry = Java
WindowsPhoneで(ry = C#
エロゲ作りたい = 吉里吉里、NScripter(Win)

106 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 21:48:15.38 ID:HcL8/hAu0

Ｃ＃のAPI、.net frameworkはＣ言語で作ってんじゃないの？

107 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 21:49:20.39 ID:Z7UGMpYX0

何がしたいかをまずまとめる
↓
処理フローチャートを書く
↓
その通りになるようプログラムを組んでいく
（お決まりの命令とかは定型文をそのまま貼っていけばおｋ）
↓
ためしに動かしてみてデバッグ

　よく知らないけどこんな感じ？
　ＳＥって結構ラクなしごとなんじゃね？

108 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 21:49:59.07 ID:pHlAX67T0

>>107
それだけなら軒並みブラックなんてことにならねーよ

109 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/10(土) 21:50:04.13 ID:m2Wovhkk0

>>106
最底辺（内部）はwin32API読んでたりするはず
まあその辺をラップしてCLRを解釈するVM?を作ってしまえばいいだけなんだけどね

110 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/10(土) 21:50:58.86 ID:q22lbIUu0

>>93のいってることだが
まず、そのBASICはたいていマイクソフトというかビル・ゲイツ作を自社でカスタマイズしたものが多かった
ROMに焼かれて載っていたりした。
ベーシックとベーシックからメモリ上にロードしたマシン語プログラムを呼び出して楽しんでいた。
まあ、ゲームとかね。
で、そのベーシックのルーチンがメモリにあるので、それを呼び出してプログラムで使うことが行われていた。
全部プログラムする手間を省いたり、ベーシックはインタプリタを介して動作するので、直接マシン語で
動作させることで高速動作させようとしたんだな。

111 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/10(土) 21:53:30.50 ID:emxPMHmZ0

>>107
顧客「何がしたいかを言う」
↓
SE「何がしたいかをまずまとめる」
↓
開発「そのとおりに設計する」
↓
顧客「そんなことは頼んでいないと言い出す」
↓
SE「またまとめなおす」
↓
開発「そのとおりに設計する」
↓
顧客「話が違うと言い出す」
↓
SE「またまとめなおす」
↓

112 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 21:53:40.01 ID:HcL8/hAu0

>>98
cygwinとメモ帳があればただでできる

113 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 21:54:51.09 ID:Macf8Apa0

そう言えばパソコンが市販される前、大型電算機を我々は使って
FORTRANを勉強してた(一年先輩まではアセンブラーも習ってた)。
電算機室は出入り自由で入り浸ってた俺は何回か大型電算機の起動を
させてもらった事がある。なんとON-OFFスイッチが８個あり
電源投入後、8個のスイッチを2進数に見立ててマシン語で1命令毎
にSET SCCボタンを押してメモリーにセットして数個の命令を入れた後
RUNボタンを押すと起動して、うちのシステムでは磁気テープに入った
プログラムを読み込むとコンソールタイプライターにメッセージが出て
以後キーボードからコマンド入れる。

114 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 21:55:36.99 ID:aJg6fX3s0

>>111
結局、自社内製が一番ってことだわ
こういうやりとりって受託側にとってもうんざりだけど、委託する側の立場でもうんざりする

115 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/10(土) 21:56:07.68 ID:jkfxgMK20

>>107
そいつはPGの仕事だ、SEもやるけどたいてい外注してる部分だと思われ

116 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/10(土) 21:56:27.78 ID:q22lbIUu0

>>97
最初のプログラマはアイダとかいうお姉さんと言われていたような。
それと配線しちゃったら弾道計算機でしかないような。
>>98
ググればただのような…、学校にあるような・・・。
とにかく、日本語で動作を考えたり書けたりすれば、プログラミング言語にすればいいだけ
言語はなんでもいいんでないかな

117 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/10(土) 21:56:37.26 ID:WVvIiqfPP

>>107
フローチャートって。

118 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/09/10(土) 21:56:44.71 ID:85zQbGTCP

>>62
漏れもC++からほぼ完全に移行しつつあるわ

119 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/10(土) 21:57:17.38 ID:jkfxgMK20

>>114
自社内でサーバー立てたりシステム組んだりできんの？

120 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 21:58:47.54 ID:aJg6fX3s0

>>119
俺のとこではできるよ

121 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/10(土) 21:59:22.94 ID:q22lbIUu0

C#ってなんか昔に出た気がするがそれ以後あまり次のってのが出てこないね

122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 22:01:03.66 ID:cAH19AuDP

>>119
それなりの規模の企業なら普通でしょ、自社内開発は
そりゃ、SAPでどうだのとかなると話は別だけど

123 ：番組の途中ですが名無しです(福岡県)：2011/09/10(土) 22:03:36.88 ID:amADxYhR0

>>113
うちもそんな感じだったな
学生が立ち上げる時はマニュアルとにらめっこでスイッチをポチポチと操作してたが
教授が立ち上げる時はマニュアルとか見ずにものすごい勢いでスイッチを操作して
あっという間に立ち上げてたわ

124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 22:03:52.67 ID:VHPdNl9q0

>>119
大中小企業問わず会社の考え方だよね
大手でも自社の情シスで完結するところもあれば
情シス自体を全てNECだのに丸投げしているところもある

125 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/10(土) 22:05:11.80 ID:WjgLH2ka0

>>107に説明するには、木にブランコを掛ける仕様について書かれた
8枚の絵が必要だな。あれは、本当に分かりやすい例えだ。

プログラミングの板にいけば、どこのスレにでも貼ってあるだろうけど
早い話が、初めに、何がしたいかを、まとめる部分で、まとまってないんだよ。
だから、何度でも自由に変更される。

意図的に、ただ働きさせられてるんだよ。
何度も作る内に、自分のイメージに近いものを、選ぼうとするんだよ。
洋服屋で、試着する気分なんだろ。

126 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 22:06:50.98 ID:VHPdNl9q0

>>125
上手いこと言うわ

127 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/10(土) 22:07:10.28 ID:jkfxgMK20

>>120
>>122
>>124
なるほど
大抵の会社は開発はシステム会社に任せて、運用だけやるもんだと思ってたけどそうでもないんか

128 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 22:09:22.88 ID:RCa5blEV0

>>125
http://www.cagylogic.com/images/old.1/20040303-2.JPG

129 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 22:10:55.23 ID:Z7UGMpYX0

>>125
クライアントから一人派遣してもらって一緒に作るのが望ましいのかな

130 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 22:11:25.57 ID:aJg6fX3s0

>>127
小規模システムなら自社で作っちまった方が早く導入できるんだよ

カスタマイズしたいとかいうたびに、いちいちメーカーの連中呼んで
何度も何度も何十時間も拘束されるのは本当に時間の無駄でしかない

131 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 22:11:37.22 ID:Nq5hwFRi0

作ったプログラムを高速化するのってどうやるんだ？

四則演算をメモリ操作にすりゃいいの＞

132 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 22:12:42.90 ID:Z7UGMpYX0

>>131
ＣＰＵをグレードアップする

133 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 22:12:53.44 ID:cAH19AuDP

>>127
今の時代、会社の情報システムとその会社の業務内容はほぼイコールだからね
経営側の視点で言えば、社員は作られた業務システム通りに動いてもらう駒でしかない

この時代、開発をシステム会社に丸々任せるのは、経営してないのと同じ状態になってしまう

134 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/10(土) 22:13:25.33 ID:emxPMHmZ0

>>125
顧客側の心理としては出来上がっていく途中で、考え方が変わったにも
にも関わらず「最初から俺はこう思っていた、まちがいない」と思って
しまうんだろうな

135 ：月 ◆DBRS6n/8u2 (東京都)：2011/09/10(土) 22:13:35.78 ID:g/j6+GM/0

>>114
まぁ、往々にして依頼者側の知能が低いことが原因ではあるんだが。
自分で自分の仕事を実はよく理解していない依頼者。そんなの当たり
前だがまとめようがない。

ただ、受注者側にも同じことが言える。現場に即した開発ってのをした
ことがない（つまり、社内内製などの経験を経ていない）、結果行間読
めなかったり、相手のソレが何を示しているのか深い理解が足らない。

こういう齟齬が発生しているんだから、良いシステムなんてできるはずもない。

136 ：月 ◆DBRS6n/8u2 (東京都)：2011/09/10(土) 22:15:18.59 ID:g/j6+GM/0

>>127
今、社内SEなんて職は、数年以内に消滅すると言われている
くらいの絶滅危惧種ですよ。

ちまたには、元社内SEなんてのがわんさかいるが、社内SEという
求人はもう殆どナイ。

137 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 22:15:40.08 ID:HcL8/hAu0

>>131
DSPに丸投げする

138 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 22:16:48.25 ID:Nq5hwFRi0

>>132
>>137
効率的な糞野郎共め！

139 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/10(土) 22:20:07.82 ID:m2Wovhkk0

>>138
そういうアセンブラであれこれ悩む時代じゃないよ
そういう工夫をしないといけないのはほんの一部の人だけ

140 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 22:20:17.06 ID:aJg6fX3s0

>>136
確かに求人は少ないだろうけど
数年以内に消滅すると言われてるってのは初耳だな

それはクラウドサービスがどんどん低コスト化して、SaaSサービスが増えて
システム導入が誰でも楽にできるようになるから、
とかそういうこと？

141 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 22:21:04.79 ID:vgb6cjew0

>>136
同じ業界でも、会社ごとに業務が標準化されてないんだぜ。
無くなるなんてありえねーよ

142 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/10(土) 22:21:44.96 ID:vKMjm/zI0

モッコス様は、もう許した

143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 22:22:01.80 ID:VDBntUsB0

俺がまさに社内SEだけどストレスなくて快適

144 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 22:23:28.17 ID:Z7UGMpYX0

そういやクラウドって、セキュリティどうなの？
クラウドマスターみたいな奴が居て、そいつからは全部丸見えなの？

145 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 22:24:21.78 ID:aJg6fX3s0

>>143
俺もだ
自分の好きなようにサーバーのDB使って
自分で業務改善提案して自由にシステム組めるから面白い

ヘルプデスク的な仕事は部下の子に全部投げてるからストレスも無い

146 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/10(土) 22:30:30.08 ID:4GDgt23L0

WindowsAPIを延々と打ち込む作業は嫌だよぅ

147 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/10(土) 22:34:35.58 ID:hk6Q8bza0

ドライバとかも全部フルスクラッチで書いたのか？
単に既存のライブラリ使ってるだけの悪寒。

148 ：月 ◆DBRS6n/8u2 (東京都)：2011/09/10(土) 22:35:23.17 ID:g/j6+GM/0

>>140
まず、銀行や一部の特殊な産業を除いて（例えば鉄鋼業など）
通常の商業レベルでは大企業まで含めて

SaaS化だけではなく、独自のシステム構築ではなくパッケージに
業務を合わせるという欧米のやり方が主流になってきているという
のがある。

そもそも、ヘルプデスクを社内SEに含めること自体アレな話だが、
そう考えると、社内の独自システムやらオフコンのような化石が消える
と彼らは必然的に上記の理由で要らなくなる。

SaaS化だけじゃないんだよね。そもそも、担当者はそこまでの人材で
ある必要もなくなっているのは、結局自社内に鯖を置かなくなっている
ってのもあるしね。

149 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/10(土) 22:40:17.08 ID:m2Wovhkk0

>>148
社内鯖完全排除って怖くないのかね？

150 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 22:42:21.33 ID:RCa5blEV0

数年以内に消滅する言われて未だに生き残ってるCOBOLという言語があるから
きっと社内SEも消滅しない

151 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 22:43:15.15 ID:NsO8hmoi0

子供のころ20円とか50円とかのガチャガチャをやったことあるやつは、30代。
そして、当たりの玉を入れていないお店や、スタンプなどのカス商品を入れている駄菓子屋は
ﾁｮｲﾁｮｲガチャガチャマシーンを襲撃される。

152 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/10(土) 22:45:15.49 ID:Xv5mpKS/0

いまどこかでジム神って再放送されてんの？

153 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/10(土) 22:47:44.78 ID:emxPMHmZ0

なくなるはずだったFORTRANでさえあるんだから

154 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 22:48:30.93 ID:qbPGR7FQ0

　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、　|: : :_,,／.:: :│
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　　　　　 lﾞ　│: : ＼、: :/　￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　／: : : : : :lﾞ
　

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 22:49:10.68 ID:VHPdNl9q0

>>148
少しずつ欧米のように業務をパッケージにあわせるって出てきたよね
でも(自分は国内の大手物流/製造業相手なんだけど)100%Pure日本の企業はやっぱり
自社のコテコテの業務(しかもAS/400とか)で固めるので革命でも起きない限りは社内SEは必要
特に物流は止まっちゃうと死んじゃうのでネットワークを信頼してない所が多く
全国各拠点ごとにサーバを置いて人力でCSV送ってマージしたりしてる
これ誰でも知ってる物流の企業なんだけど

156 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 22:50:58.00 ID:aJg6fX3s0

>>148
まあ経営陣の選択次第だから
「パッケージに業務を合わせろ」ってトップダウンで指令が下りたらどうしようもないな
それがある意味理想なんだろうけど、使いにくいシステム入れたら現場が動かなくなる

俺は経営陣に責任もって自社開発でやるって言い続けたから
今のポジションを与えられてる

157 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/10(土) 23:09:52.14 ID:4//teCd80

名前がダサすぎなんだよなぁ
そのせいで流行らないと思うわ

158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 23:11:21.79 ID:pIlFE2Q40

傷を舐めあう道化芝居

159 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 23:28:08.52 ID:W+dx7moH0

お役に立てれば幸いです

160 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/11(日) 00:14:45.05 ID:d40mAeRc0

あげ

161 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/11(日) 01:02:17.11 ID:MQILgcPU0

>>67
MonoのGUI周りはGTKベース。
日本語資料が皆無なのが最大の難点。