明智光秀って正直「本能寺の変」だけの一発屋だよね

光秀築いた城門か　聖衆来迎寺の表門

大津市比叡辻の聖衆来迎寺（しょうじゅうらいこうじ）表門（県指定文化財）が、戦国武将明智光秀が築いた坂本城（同市下阪本）の城門だった可能性が県教育委員会の調査で高まってきた。同教委は「築城時の坂本城の姿を残す唯一の建築物になる」として注目している。
同門は２００９年１１月から解体修理中。地域の言い伝えで坂本城の門を移築したとされてきたが、移築の経緯や建立年代を示す史料がなく、真偽は不明とされていた。
今回の調査で、材料の木材が城門の様式から加工され、直した跡があったほか、柱に付いたかんなの刃の跡が、坂本城で建築工事があった時期と重なり、移築されたことを示す“決め手”になったという。
坂本城は１５７１年から築城され、光秀が織田信長を討った本能寺の変後の戦乱で館に火が放たれるなどして荒廃し、現在は石垣が残る程度となっている。
城と寺との距離は１キロほどで、光秀と関係が深かった同寺が、何らかの目的で１５８６年ごろに移築したとみられる。
調査では、門の隣につくられた脇扉の高さが、修理前の１６８センチの半分に近い９８センチだったことも分かった。通行の便利さよりも防御を重視した中世の建築様式の名残とみられ、今後の組み立て工事で元の高さに修復する。
県教委では、工事の現地見学会を１０月２日の午前１０時と午後２時からの２回、同寺で開き、職員がこれまでの調査内容を報告する。
問い合わせは県教委文化財保護課＝電０７７（５２８）４６７３＝へ。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110909/CK2011090902000129.html
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110909/images/PK2011090902100072_size0.jpg

以下MUGENスレ

死ね

以下MUTEKIスレ

とくにゃんが1位

>>1
でも、お前は一発も歴史に名を残すことなく死んでいくんだぜ

眠い

超有能な戦国武将やん
本能寺以降を無しにしても上から20番目くらいまでには入ってそう

鉄拳「本能寺ヘン！」

南光坊天海がどうたらこうたら

アケティー

南光坊天海がなんだって？

半世紀に渡って語り継がれる一発屋ってすげーだろ
長山城址は悲惨だけどな…もっときちんと手入れしろよ自治体は
卒塔婆がそのへんにゴロゴロ転がってたぞ

浅井同盟とか延暦寺焼き討ちとか丹波攻略とか色々捗った武将

欲が無いゆえに誰からも信用されん

光秀がメインで指揮したのって丹波攻めくらい？

天海はん、元気でっしゃろか？

大河の秀吉で村上光秀と竹中秀吉が廊下で競争した時ほどwktkしたシーンってないよね

小野妹子って名前で有名だけど、隋に行っただけの一発屋だよね

だから三日天下とか言われてんじゃん

主君を裏切った卑怯者として江戸時代は全武士に嫌われていた
彼が名乗っていた武家官位である日向守は、誰も名乗りたがらなかった

アッケリーン

天海ってやっぱ明智光秀なの？

>>11
東海道線は関係ないだろ

信長の野望だと能力高いよね何故か

織田家の中で序列が高いから有能ではあるのは分かるんだが、
具体的な実績がなかなか思い浮かばない。
丹波攻略ってのも地道だし、各方面司令官クラスならこれくらいの実績あるよね？

本能寺で待ってる

>>26
他の連中は遠くに飛ばされているが、光秀の領地（南近江・丹波）は信長とぴったり隣接していて
本能寺の時も信長は光秀の懐の中にいたって感じ

三日天下って三日じゃないらしいな

だれかが光秀は融通効かない系の有能だったとか書いてたな
虐待してた信長も子供のときからカン持ちって有名だったんでそ？

あけりんが裏切るわけないだろ

本能寺前でも実質の筆頭家老だろうが
坂本は明智じゃなければ守れなかっただろ

一発も当てられなかった武将がどれだけいると思ってる

明智光秀って20年くらい昔は人気なかった気がするんだけど最近のゲームとかでは優遇されてるよな
それとも俺がガキだったから知らなかっただけで、実は昔から人気あったんだろうか

足利義昭の利用のきっかっけとか金ヶ崎の殿とか丹波攻略とか

本能寺一発のおかげで誰でも知ってるからなあ
後北条みたいな超大御所なのにドラマ要素なんも無いせいでマイナーな武将に比べたら…

娘の細川ガラシャのほうが有名だよな

二階堂さんよりマシだろ

>>37
なんで明らかにありえない事言っちゃうかな
空気読んだつもりｗ？

コミュ力無いと人生詰む典型

以下へうげものスレ

あーケチー三つー？ひっでーー

秀吉のライバルで有能な政治家なのは間違いないけどぱっとしないよな
生まれる時代を間違えたかな

>>41
うまれた　ときが　わるいーのかー
それとも　おれが　わるいーのかー

織田家全盛の立役者であることに間違いない

秀吉よりマシだと思うわ

高校生がタイムスリップして信長と入れ替わり
元の信長が明智光秀になった漫画って何？

本能寺の変のおかげで信長よりの歴史書にはその功績がほとんど省かれてるが、
様々な戦場に参加し、抜群の功績を挙げていたんだよ
だから織田家で一番出世してたわけだしな
省かれてるせいで、いつから、なんで出てきたのかもわからなくなってるだけ

普段、真面目で型どおりしか出来ない人が
少しだけ魔がさしたら終わるパターン

光秀が苦労して寺から引っ張り出した足利義昭をヤリ捨てのように扱い追放
母親を人質に和議結んだ波多野をいきなり攻めて滅ぼす→当然母親磔
毛利攻めの前に、まだ攻めてもいない毛利領に光秀を転封→丹波召し上げ、光秀だけでなく家臣も路頭に迷う

こんな調子こいたワンマン社長みたいなパワハラ繰り返してりゃ、殺されても仕方ないだろ信長ｗ

>>42
ホントは三つもくれたならだいぶ優しいんだけどな
桃太郎なんか団子一個しかくれなかったからな

>>49
だれかの下で働くなら、
そういう人って重宝されるけど、
組織のトップに立つべき人間ではないわな

実にキタエリにふさわしい配役でした

ていうか明智光秀って本能寺の変を起こした以外はほとんど何やったんだかわかんない武将だからｗ
有能だの、将軍に仕えていただの、美濃侍だのっていうのは明智軍記っていう小説からの妄想ｗ

信長の野望だと超高性能なんだよな
総合力だと実は秀吉家康より上だったりする事が多い

石田光成って関ヶ原だけの一発屋だよね

>>50
長宗我部の時もなんかなかったっけ？

光成はアスペだろ

圧切り長谷部？
あれ凄い話だよな、事実はハッキリしらねぇけど、あれで切れるってすげぇな

ただ、長谷部ってやつ、それ以外聞かないから一発屋だよな

>>54
まあ出自に関してはわからんが、能力主義の織田家であれだけの地位にいたってことはそれなりに有能だったんじゃないのか

なら徳川家康も関ヶ原の戦いだけの一発屋だよね

光秀なら今吉乃ちゃんと組んでガトリングガンで大暴れしてるよ

過小評価過ぎﾜﾗﾀ
織田はあそこまで拡大しなかっただろいなかったら

光秀 徳川側に逃げた後に徳川幕府のブレーン、天海僧正に成った

信長自体が桶間だけの一発屋だし

丹後平定だっけ？
外交が上手かった

「おみゃー」「してちょ」「だちかんなもー」「だぎゃ」信長と公家の通訳

>>42
石田もみっつなり

ソープランドって正直おねーちゃんとの一発屋だよね

石田三成と大野治長どっちが真の実力者だったの？

>>57
長曽我部はたしか和議だか同盟の段取りを光秀が苦労してやってたのに、いきなり信長がひっくり返したんじゃなかったかな
まあそれは戦国ではよくある話か

いずれにせよ、信長が油断するほど光秀は忠義を尽くしてたんだろうね
そうじゃなきゃあそこまで綺麗に謀反起こされないだろ。

秀吉よりも出世スピードが早かったらしいな

地球儀をさして　ちたまだぎゃ

そんなこと言えば秀吉は朝鮮出兵だけの一発屋だろｗ

坂本城址はソープ帰りの深夜、前を通るとちょっと不気味だぞ

>>1
厄介な近畿平定したのは明智の功績だろ

一発あったんだから良いじゃない

人間５０年の時代に　働き過ぎ　過労死。普通の精神状態でいられない。

「織田よさらば」は、名曲だろ。
「本能寺の変」は、デビュー曲としてはまずまず。
「ごめんね、秀吉」と合わせて、3発屋ってことにしてあげて。

一発屋はその後何とか食ってけるけど戦国時代の一発屋は身の危険が伴うな

酒宴に腐った魚出すから・・・

明智光秀の場合三日天下だったわけだけど
お前らは数分でも天下取ることができるのか？

>>72
トップが柴田でその次が光秀
謀反人と外様だと思われる奴が一位二位ってかなりヤバい家だな
まぁ平手が生きてりゃ一位は平手だろうけど

徳川家康って幕府設立だけの一発屋だよね

>>82
もはや秒単位

織田は愚連隊の集まりみたいなもんか

>>83
縁故より実力という戦国の世では極めて真っ当だろ

裏切り一発で名が残ってる姑息な小物だと思ってたらノブヤボ群雄伝で趙雲みたいな扱いでビビった

>>83
信長が譜代とかこだわらずに能力で評価してたってことだな

>>76
光秀の直接な武功は丹波の平定ぐらいでしょ
とても近畿とは一括りにはできない

尾張衆のトップが柴田
美濃衆のトップが明智
伊勢衆のトップが滝川
近江衆のトップが羽柴

こんなん？

石原プロで言うなら神田正樹みたいな存在なの？

前田ってたいしたことしてないのに世渡り上手だな

>>21
それはよくあるデマ。
17世紀後半に書かれた京都の史料でも
信長公は明智に討たれたとある程度で
必要以上に忌避するような風潮は無かった。
日向守だって同じ17世紀後半の松平忠之が称している。

>>72
６条合戦でいきなり名前がでてきてそっからいつのまにか他の武将と肩を並べてるからな。
京上洛後加入した武将であまりにも早すぎて出世した理由がさっぱりわからない武将。

本能寺の変が起こさなかったとしたらどうなってただろう
まぁ信長に殺されてただろうな

山崎の戦いがあっただろ

斎藤利三＝明智光秀＝南光坊天海　説

ショウケンはガチ

>>50
こんな心境だったのかねぇ．．．．．忠義尽くすふりしてどっかで
ぶちのめしてやる算段で仕え続けしてのか
ttp://gigazine.jp/img/2011/02/04/manga_jmaf2010/manga_jmaf2010.png

教養と人脈があったんだろ。お前らが大好きなコミュ力だ。

もし本能寺の変で逆に信長に討ち取られていたら一発屋にすらなれなかったな

ムスカの中の人も光秀やってるのな

　　　　　　　J('ｰ`)し　　　　　親父が死んでから女手一つで育ててくれたｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって
一生懸命に勉強した。


||||＼　　　('Д`;)　ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾍﾞﾝｷｮｳ
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□

その甲斐あってか織田家臣団で城持ち大名にまで取り立てられた。ｶｰﾁｬﾝも喜んでくれた

　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
∵．．
　(　 )＼
　｜|　　　．．．J('ｰ`)し

でもそのｶｰﾁｬﾝももういない。俺が人質になってくれと頼んだせいで。絶対に説得すると約束した俺を信じたせいで

俺があの男を信じたせいで

教えるのも馬鹿くさい

信長ってアスペだよね

信長は糖尿持ち

その一発がすごいんじゃん 紳助とビートたけしとタモリを引退させるくらいの影響力ぐらいはある

>>83 トップは林通勝。乳兄弟の池田恒興によせる信頼も大きい。
弟について裏切りを図った柴田権六の評価は低い。北陸へと追いやる。
うまく行けば上杉が殺してくれる。あの上杉の勢力だから。

>>99
はい

http://www.youtube.com/watch?v=eenS24wFC-I&sns=em

>>106
アスペどころか信長ってお調子者の印象しかない
だから裏切られまくるんだろ

戦国武将の知名度ベスト１０には入ってる

>>104
こんな感じだったんだろうな

>>50
信長自身も結構むちゃやってるなーと思いつつ
光秀はおとなしいタイプ(また秀吉ほど世渡りが上手いわけでもない)
なので抗議も弱いし下手

でさらに信長が無茶やって、光秀がプッツンしたのかな

下の句は蛇足

>>112
そりゃまぁ知名度NO1の信長を謀反で殺した奴を知らない人は居ないだろう

>>93
まぁ、もともとは小姓→馬周り→柴田の与力だからね
実戦部隊の中隊長みたいな感じかな
秀吉と懇意ってのもあるが、ある意味天下分け目の戦いで
自分の親分柴田を裏切ったってのは
秀吉からしたら功績はデカイわな

名前が凄いよね。自称か知らんけど考えるときに気合入れすぎ

太陽にほえろの殿下が　やった明智をよく覚えてる

へうげものどうよ？
１０話あたりから見てない

ホントかどうかしらんが
光秀が裏切った聞いた信長が
光秀に裏切られたら逃げられねーや　諦めよ
と思ったぐらいだから、有能でしょ

諦めたと言う所が創作かもしれんがｗ

無間射撃はクソゲーを助長させるからやめろ

太閤立志伝だと歳の割りイケメンフェイスだけど凸ハゲで笑えない

>>90
平行して本願寺の押さえとかにも出動してるからな

山岳ゲリラ戦を制したのは俺的にはポイント高いけどな。

>>117
子孫も江戸時代初期の改易ラッシュ時に
100万石もの大藩でありながら見事乗り切ってるから世渡り上手は家訓なのかな？

鬼武者はさまのすけか

>>122
明智だけメタの米五郎左で撃ち殺せ

あれ？ここってアケ板？

>>121
「是非に及ばず」の発言だね。
いろんな解釈があるが・・・

>>121
信ちゃん最初は信忠が反乱おこしたと思ったらしいね うつけよの

>>56
のぼうの城って永久にお倉入りなのかなぁ…

>>127
イスパニア（笑）

だからなんだよ

前田の出世は『怒らせると怖いけど普段はお調子者の体育会系』
このタイプが一番出世しやすいというのを僕らに教えてくれるよね

>>129
それが本当だとしたら家督譲ってるのに実権は全部信長が持ってることの後ろめたい気持ちがあったのかな

>>130
一応来年の秋やるってことになってるだろ

>>102
あの状況じゃあ回避する手段は無かったのではないかと。

>>130
水責めシーンカットで秋に上映なんかねぇ．．．．．

人事異動の辞令は１カ月前に言ってちょ。しかも学のない猿の下だなんて。

>>137
代わりに木馬責めのシーンを入れましｔ

そういやノブヤボやったら最初に平手のジジイが死ぬけど、こいつの跡取りとかまともなの居なかったの？

日向守て鬼日向こと水野勝成大先生無視かよ

本能寺の変の黒幕は秀吉なんだろ？
アニメでやってた

>>137
一番の見せ場カットしちゃ駄目じゃないw

坂本や安土で籠城しなかったから
負けただけだろｗ

>>134
信長は相当信忠をかっていたみたいで、村井貞勝を頂点とした
織田家の官僚組織を信忠の下へ移譲したり、着々と自分の後の
準備はしてたみたい。だから二条城で信忠と一緒に死んだ奴らは
次代を担う優駿ばかりだったみたいよ。それらが一遍に死んじゃった。

>>130
上司から見ればとても使える家臣
部下から見ればこの人の為なら命などって思わせるくらいの理想の上司
領民から見れば封殺された江戸時代ですら慕われた善政を敷く殿様
取り決めに関しては皆殺しの命を受けようと降服した敵の命を守り
無謀な作戦に命を擲ってくれる親友も居る

でも同僚からすると死ぬほど嫌なチクリ魔
それが石田三成

信長ってブラック企業っぽいから彼の下で働くなんて命がいくつあっても足りない

>>140
長男の久秀が長島一向一揆で戦死
三男の汎秀は三方ヶ原の戦いで戦死

これで嫡流は断絶したらしい

>>146　誰から見ても小物じゃん、上からも下からもそれを見透かされてるし

＼ｱｯｹﾘｰﾝ／

散々信長に虐められた挙句に、反逆の汚名で未だに語られるとか、光秀は死んでも報われないな。公家の手先とかやるからだけど。

>>144
細川、筒井らも味方についてくれなかったし、やっぱ駄目じゃね？

敵は本能寺にあり！！！

>>140
ヒラテ技研って会社のオーナー社長さんが政秀の子孫だと言ってたな

時は来た！　

秀吉の罠にかかった光秀

猿や家康は　言葉がわかるから気持ちも通じやすい。しかし明智の心は読めない。
不信感。劣等感。おみゃー　わしのこと　ばかにしとるんでは　にゃーか

わしのこと　守護代理のその家老の家柄だって　ばかにしとるだろ

一発屋一発屋バカにするけど
一発屋にもなれないやつよりはるかに凄い人だろ

光秀ってなんでどれもセフィロスみたいなんだよ

赤マフラーが許されるんだから天海として生きる光秀を大河でやってほしいなあ
もちろん男臭さ全開で

>>34
「戦国大名」っていう20年前の有名ボードゲームでも
光秀は信長秀吉家康クラスの高スペックだよ

明智光秀が勝手に進軍ルートを変更して「敵は本能寺にあり」と号令を上げただけで
コロコロと転向しちゃった織田直属の軍隊って本当に日本の恥部だと思う

子孫の細川護煕が総理大臣になった

己の偽装に抜け目なく
合戦においては得意は謀略
忍耐に富み計略と策謀の達人

＞＞125

そう、「徳川には逆らうな」が大納言、前田利家公が残した最後の家訓だった。

だから前田家は幕末も薩長側に加勢せず無血開城した。
その結果として、加賀や金沢は荒らされず、加賀文化も残った。

江戸の前田亭は新政府にそのまま譲られ、後に東京大学の敷地にされた。

お市の紹介で就職させてやったが　うさんくさい奴だぎゃ。お市と仲がいいのも
気に入らないだぎゃ。お市もあんな奴じゃなく　わしを見て欲しい。

>>163
下っ端なんて大将に従うだけ
二・二六事件の生き残りも自分が何やってるのかさっぱり知らなかったらしいぞ

>>114
まるで日本みたいな人物だな

どう考えても明智に問題があるんじゃなく、信長の方に問題があったんだろ。
これ以上勢力拡大すればどうしたって内乱必発の殿様だったから、日本的合議制の下明智の反乱が同意された。

>>163
あの時代って主君の主君は主君に非ずの時代だったんじゃねーの？

結局歴史的に見て信長の治世があのまま続けば日本は確実にキリスト教化していた。
フィリピンと同じ状況であっただろう。
その点では本能寺の変は必発であったのだ。

名前で得してる。イケメン補正入ってる
山田源次郎って名前だったらもっとイメージ悪かっただろ

>>173
たとえその名前だったとしてもここまで出世してくる間にかっこいい名前になってるよ

信長が日本史で評価されているのはほとんど全てが宣教師の記述に基づく。
そしてなぜ宣教師が彼を評価したかは説明する必要が無い。
信長公記なんかはあくまで同盟者や元の主君に対する敬意から書いている書物。
あくまで現在の信長に対する良い評価は宣教師の記述に基づく。

>>173
真田源次郎さん大人気じゃん

秀吉　光秀と同じく途中入社の滝川一益って影　うすいね。

>>171
その場の雰囲気に飲まれて何も考えずうっかり明智に与しちゃっただけだよ
一夜明けて「何で俺織田家に刃向かってたの？」とポルナレフ状態だったんじゃないかな

>>168
部隊内では、老の坂を進軍してる途中で、
もしかして、信長が京に呼んでた徳川家康を討つのか？って噂が流れてたとかいう話もあるしな。
まあ、その話もどこまで本当か知らないけど。

斎藤不動産

>>177
関東攻撃軍の総司令だぞ
本能寺の変後に一気に没落したからじゃないか

>>170
そうだとしたら味方が少なすぎじゃね？

光秀が信長殺ってオッシャーってなるけど
3日ぐらいであっさり負けて猿の時代になってもの凄いガッカリする

明智の謀反は秀吉と利休の陰謀

信長が安土に城を築いたのも一つの彼の考え方を表しているんだろうな。
要するに湖に近く交通の便が良く、城下町が存在しない状況で新興都市を立ち上げるという事は、
キリスト教を模した新しい都市を京都付近で作ることで日本自体を全く新しい国にするという考えを持っていたという事。
それはすなわち完全に失敗するし、ゆくゆくはキリスト教化するという宣教師の目算があるわけだ。
信長がキリスト教を完全に理解できるレベルではない事は確かだし、日本全国を統治できる能力が無かったのも自明。それが歴史の事実なのだ。

>>181 この頃って　関東ってド田舎の認識だし。総司令って言ってもね
北陸　上杉、関東　北条の図式　変わらない。

江戸時代になっても関東ってド田舎の認識。所払いの刑とか。

先を争って元信長軍団がフルレイプに押し寄せてくるんだから
そら明智がどんな頑張っても兵の士気は上がらんわな

まー信長が討たれなかったら、ゆくゆくは天皇家と皇族滅ぼして、信長が日本国王に成っていただろうな。

朝廷、幕府とパイプがあり、公家、高僧連中とも話が出来る人材は織田家中で光秀ぐらい。
だから織田に再就職して即対京都の渉外担当に抜擢される異例の大出世
例えるなら地方の成り上がり土建屋が中央の政・官・財界と繋がりを持とうとするも
どうしていいかわからなかったところに東京の有名大学卒で、仕事でチョンボしてくすぶってた元大手証券マンが間違って入社してきたみたいな。

天海さんちぃーーーーーーーっす！

>>189
完全に内乱状態になって、息子同士が血を血で洗う争いを起こして大和、奈良時代の日本を大規模に再現するだけだわなｗ　で宣教師が付いた方が勝って、教会が増えまくりどんどん奴隷貿易が浸透し現在のアフリカみたいになる。

>>167
？

>>189 安土城の部屋も天皇を見おろしてたし

普通に「三日天下」と教科書にも載ってたりするけど、
当時の人が「光秀の三日天下」と言ったと、どの歴史的な資料に記述されてるの？

信長の最期より、秀吉が子供が出来ずに、出来た子供がすごい高身長の秀頼って方が日本史的には興味深いけどね。農民出身の帝王とか完全に明朝だしな。
信長とキリスト教の関係に関しては完全にあってると思う。
問題は恐らく信長は聖書の記述について正確に宣教師に教わってはいないという事。

>>114
『フロイス日本史』の明智の人物評

「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けた」
「裏切りや密会を好む」
「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、
計略と策謀の達人であった。友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、学習したと吹聴していた」

死期まじかの　ボケ老人にこだねがあるのかと。
秀頼は　三成と淀の子という説。

もし光秀に天皇から信長暗殺の勅旨が出てたら、日本史は違うものになってたね

織田信長って敵は本能にあったよね

>>176
あいつ幸村っていうイケメンネームもらってなかったら人気なかっただろ
それに真田の時点で響きかっこいいから対象外

丹波攻めは評価しようよ。

真田ってサナダムシみたいじゃね

>>201
逆に考えるんだ
「真田」の響きをかっこ良くしたのが信繁だと考えるんだ

>>197
そう言えば光秀って、戦をせず計略と謀略で攻略するのが得意だよな
でも、丹波攻めで足元すくわれたけど

実は信繁より
兄の信幸のほうが凄い件は意外と知られてない

秀吉と北の政所との仲の良さは有名。それでも最初から子供がいない。それと信長のもとでの出世が完全に一致している。彼は寺で修行してその後行商しているところで信長傘下の武将の部下になったという。これは出自において寺社やサンカなどとの関わりがあるという事。
秀吉の立身出世自体信長の日本統一と同じく計算されていたと考えられる。

信長のパワハラがあったかどうかはわからんが、光秀を重用し過ぎだとは思うね。
京都への東側の入口の近江の坂本、西側の入口の丹波両方光秀領だもん。
京都に入るには光秀領通過しないといけないようにあえてしたんだろうから
信長的には勝家秀吉一益長秀あたりより信用してたんだろな。
織田家中で一番最初に城貰って独立させてもらったのも光秀だし。譜代の佐久間やら林やら柴田差し置いてさ

弟についた林やら柴田権六は信用していない。２０年前の反乱でいいがかりをつけて林を追放。
柴田権六は　うまくいけば上杉が殺してくれる。

日本代表でいうと

遠藤＝柴田
長谷部＝丹羽
長友＝猿
香川＝滝川
本田＝明智

って感じ？
キンカ頭ってイメージから言うと闘莉王も捨てがたいな。

明智は人間のクズ
現代の菅直人

明智光秀は菅直人そっくり

真田幸村の親父は元々武藤喜兵衛昌幸って名乗ってて幸村の幼名は武藤弁丸だった事はあまり知られてない

今、本能寺があつい！

豊臣秀吉は多指症だったんだな。フロイスの記述からも確定してるらしい。
なんつうか日本史はホント教育がいい加減だ。

信長自ら病気のお見舞いに行ったり、敵に包囲されてるところを
自ら救出に向かったりしてやったのは光秀だけ。
本能寺の謀反の騒ぎ聞き付けたときも第一声は「信忠が謀反か？」って言ったという資料もある。

秀吉が明智の業績を葬り去った。
勝者が歴史をクリエイトするのです。

>>184
陰謀かどうかは兎も角

殿、ちょっとこっちに来て下さい
って呼び出され無かったら
安土でバックレ女中に対するお手討ちライフをエンジョイしてたのにな。

>>214
信長「めちゃめちゃ熱い！」

結局ある程度正確に記述するというエジプト以来のキリスト教圏の思想が東洋にはないから、
歴史がとにかくねつ造が多い。
その結果小泉政権みたいな政権が生まれるｗ

>>211-212
具体的にどの辺が？って聞いても答えられないんだろうなあ
ネトウヨだし

滝川クリステル一益だと一気にゴージャス感が増すな

初カキコ…ども…

俺みたいな狡猾な知将、他に、いますかっていねーか、はは

今日の城内の会話
ハゲネズミ励めらぇい！とかこのアゴめが！とか
ま、それがうつけですわな

かたや俺は隣の小姓を見て、呟くんすわ
hori kyutarou. kawaii ?狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな言葉 裏切
尊敬する人間　俺（三日天下はNO）

なんつってる間に天王山っすよ(笑)　あ〜あ、裏切者の辛いとこね、これ

>>196
聖書って言うかカテキズムだな
信長は自分を神格化していたという話もあって、
それで宣教師が離反したとかいう説もあるな

>>215
要は遺伝子異常だったから子供が出来なかったつーことだよね
日本書紀にもそういう天皇がよく出てくるし

>>224
それはかなり正しいと思うよ。
恐らく宣教師が惚れ込んで徹底して支援すればその当時の皇室、京都、仏教勢力が束になってもキリスト教化してたと思う。
信長は結局私欲に捕われて最終的な目標が秀吉なんかと変わらず、ただ眼ざわりなので仏教などを弾圧しただけと宣教師に看破された。信長の治世になっても結局はキリスト教が排除されるとすれば支援を断ち切るのは自然だからね。

ハゲてるけど偉大な人

アニメの戦国乙女を子供と一緒に観たから、

本能寺の件は明智光秀の信長への痴情のもつれだったとか子供が思ってないか心配だ。

多指症はそれ自体染色体異常ではないと思う。
実際秀頼はじめ子供が出来たという記述は沢山ある。ただし秀吉の政権を継ぐに足る子供の存在がいなかったという事。そういう遺伝的欠点を含めて、彼自体漢字が書けないレベルの教養だし、色々問題があった事は確か。
そもそも信長の最期にしても、それの後継者としての秀吉に日本統治の正当性があったとは言えないと思う。
その点でも関ヶ原の決戦での徳川の勝利は必然であったのだろう。

例えば安土城がもろキリスト教の思想に基づいたか、もしくはそれに近い一神教のものであり、自らを神格化するものでなかったのなら本能寺は起こらなかったとかそういう事なのかもしれない。
いずれにしても信長は本能寺で死ぬべくして死ぬ存在であった。

基本的に信長は人を使い捨てにする人間
仕事ができるうちは可愛がるが　役にたたなくなったとたん言い掛かりつけて
殺すか追い出す　たしか譜代の重心の林・佐久間とかもリストラくってた
光秀は織田が足利を餌に上洛とか朝廷にとりつぎの時にはとても役にたったが
足利がほろび朝廷の権威を借りなくてもよくなった頃には信長の光秀に対する
態度は変化していたに違いない
また秀吉の活躍が目覚しく　この頃に秀吉にリードを取られていた感は否めない

謀反起こしてなくてもそこそこ名前は残ったと思う。
戦国一の出世頭秀吉より昇進スピード早かったわけだし。
信長が天下統一してたら要所に配置されるか政権の大番頭とかになってただろう

要するに信長の過剰評価は著しい。
特になぜかバブル時代からこの傾向は多い。結局キリスト教の考え方の中で唯一評価できる日本史の人物だからだと思う。
でもそれは結局日本史からの史実ではない。良くて信長公記なのだ。美化して良く書いてあのレベル。
日本の一般庶民から見ればキチガイの殿様が時流に乗ってたまたまいいとこまで言ったけど、当然のことながら裏切りにあって当然のことながら死んだ。って感じ。

近江方面の大名潰してっただろうがにわか

>>226
でも神社とは仲良いよね

むしろ信長の過小評価は甚だしい
一度　信長の人生年表を作ってみたことあるが　神　だった

京都近辺の平和を確保するためにキチガイの戦争のプロを駆り立てたんだろうな。
延暦寺も攻略したりある意味過激派の中の過激派ｗ
そりゃ宣教師も最後は引くわってｗ

>>215
秀吉の多指症なんていう個人の逸話は日本史教育の流れでさほど重要じゃない
隆盛の睾丸肥大とかも

>>235
伊勢や出雲じゃなく熱田神宮なんだよね。
神社のＮｏ．３格のしかもタイだからなあ。尾張の生産性の高さを考えても結局日本規模ではないんだろうね。

桶狭間なんて勝つべくして勝ってるからな

信長以降伊達まで　新しい戦国大名
信長以前　北条　毛利　武田　上杉　今川　古い型にしばられた戦国大名。

宗教でコントロール出来ない人間って感じたら、
そら宣教師にとっては恐怖の対象でしかないな。

>>240
あれをきっかけに松平が日本史で活躍するようになる。
そう考えると遠江、駿河にすると一つの転換点。

>>241
戦国上杉は信長登場以後だろ

信長に宗教観があったとは考えられない。熱田神宮の逸話以外に彼にそういう話は無い。
結局無神論に近く、統治にキリスト教的一神教現人神の自分を演出しようとしていたのだろう。

だから失敗したのだ。

>>236
美濃攻略に時間かけすぎじゃね

>>246
結局そこで濃姫の存在とマムシの道三の話が出てくるんだろ。熱田神宮がそれを見てるんだろうな。
まあ近畿を攻略するには足る人物であったのだろう。その点で堺とキリスト教、鉄砲技術、築城技術、楽市楽座の考えが繋がる。ただし地方じゃ通用する人物ではなかったのだろう。それで秀吉が第二波で現れる。
で第三波で家康になる。
で江戸時代の現出となる。
歴史に史実以上の教訓なんて無い。

戦国時代の日本史って世界的認知はどうなの？
忍者侍が好きな欧米なら信長秀吉家康くらいは知ってる？
やっぱ信長はキチガイ扱い？

日本だと三国志とかは有名だけど。

キリスト教に親和性の高い人ほど評価が高い。
キリシタン大名なんか列聖のレベル。
それが世界の評価。それ以外はアパッチ族より低い。

戦国好きの欧米人って違和感あるな、、、
せいぜい幕末じゃないか？

忍者って室町くらいだっけ、侍が江戸幕末とすると中間の泥くさい合戦には興味ないか

アメ公は、ペリー以前は日本に外人なんていなかったとか思い込んでるレベル
でもサムライとかは普通に知られてる

忍者って結局街道が無い時代の話だろうね。
街道が整備されてなければ人がまともに移動できないから、情報伝達が基本忍者に全て集約する。
忍者の仕事を奪ったのは飛脚だろう。

>>246
信濃攻略に20年近く費やした信玄に比べればそれでもかなり早い。
美濃以降の攻略の速さは戦国時代の大名を通じてみても異常な速さ

隣国は超時空太閤ヒデヨシのせいで400年も爪跡残されたから
豊臣を滅ぼした家康好きなんだっけ

>>255
秀吉の欲望を止められるのは天皇さんの実家の力を借りるしかなかったのだろうな。
東アジアの歴史だｗ
英仏の歴史のほうがもっと面白いぞｗ

でもぼっちのν速民はシンパ感じんの光秀だろ、DQNの信長に散々にされてそりゃキレるは

イングランドはデンマーク、スウェーデン、スコットランド、ウェールズ、アイルランド、ノルマンディー、ドイツ、ロシア、スペイン、オランダ、マン島、イタリア、イスラエル、エジプト、インド、南アフリカなんかと複雑な縁戚、姻戚関係にあってだなｗ

尊敬する人＝信長って言う奴は信用できねーわ

まず信長のやった事あんま知らないのに尊敬する、ってパターンがあるけど
よく知らないで尊敬してるなんて奴信用なんねーし

信長のやった事知ってて尊敬しててもありえねぇ

まあ昔は政治と軍事とその他神祇と全部を領主さまがやってるわけだから大変だわな。
今の県知事やなんかとは比べ物にならない位忙しい。

>>248
そういう人が好きな忍者って手裏剣投げたり何か超人的な能力持ってたりする
講談の忍者なんじゃないのかな。中には真面目に研究してる人も居るだろうけどさ。

「かっとなってやった、後悔はしていない」
のパイオニア

>街道が整備されてなければ人がまともに移動できないから
現代でも国道以外の流れはいくらでもあるだろｗ
現代でも国道以外の流れはいくらでもあるだろｗ



>>259
俺は中学から家康公を尊敬してるぞ。

今でも海外と良く移動してる人間はスパイと同格だろ。
忍者ってそういうもんだろ。街道の無い時代にひと山越えたら異国だからな。何から何までルールが違う。
そこで生きられるってだけで忍者としての資格がある。

俺は小学校の頃から秀吉は信長のことそんな好きじゃないと思ってた。

>>246
時間掛けたんじゃねぇよ
戦に負けすぎて、勝てなかったんだよｗ

一発もない柴田勝家よりましだろう

>>264
史記の時代なら蘇秦、張儀という化け物が
まあコイツらは売国奴の最強進化形態みたいなものかもしれないが

長篠の合戦だけはどんなすんごい事になってたか再現してほしい。
銃声に怖がる日本産の馬が無理やり突撃して槍にやっつけられるって混乱の戦いを再現して、英仏の百年戦争と対比した日本人がみんな鬱になりそうだなｗ

鳥羽伏見の戦いですらまともな近代戦は無いのだから、
関ヶ原も含めて、日本の戦国の戦いってとにかくすんごいんだと思う。まさに地獄っつうか欲望のぶつかり合いというか。
その反動で今の日本人が秩序だって平和なのかもしれないねｗ

なぜかすっげー悪者にされてる印象しかない。
これって教育による印象操作だよね

>>21
坂本龍馬のとこの本家の才谷屋は、明智光秀の甥の秀光の子孫と称してたろ?

>>263
街道が強いのは荷車が通れ、宿泊など容易だからだよ。輸出物抱えた団体が高速で移動できる。
それ以外なら船便→港のルートしかない。
あとは篭かついで田舎道突破するしかないが、険しいだけでなく道のりが複雑になる

明智が天下人になったらどんな国になったんだろうね

今の政権交代と一緒で生活の進歩は政治と関係ないだろｗ

>>271
上司に逆らっちゃいけないからな
教育の都合上よくない。

まあ信長が馬鹿だよなあ。所詮尾張のうつけ者なんだろうね。京都の謀略の歴史からすればゴミアクタにひとしい扱いだと思う。

元稲葉家臣の斉藤利三を一鉄が意趣返しに出て、取り返そうとして信長
を使って光秀に難癖つけてくるけど、光秀はきっぱり断るってエピソードが好きだ。
実話かどうか知らんけど

へうげものではかなりの人格者として描かれてたな明智
理想の上司的な

>>269
信長公記では、織田・徳川は意外と苦戦してる闘いだったりする
鳶ヶ巣山を落としてから、形勢逆転

>>270
豪族自身の部下はそれなりに面倒見たと思うけど雑兵の類は何やってたか怪しいな
まあ海外も戦争なんて無用な死者数を積み上げることばかりだよ

つうかだって本能寺だってぎりぎりで逃げられたら大して問題にならないレベルだぜ。
それが一番近い家臣に包囲されて、昨日まで味方だった奴らに燃やされて殺されるって、完全に寺もグルのヤラセだよｗ
それが延暦寺も焼き討ちする信長さまの最期だぜ。ダサい事この上ないだろ。

＞＞274

理想は明治政府だろうね。

そぅ言えは、坂本龍馬の家紋には、明智の桔梗紋が入ってる。

>>279
あれは家康が馬鹿正直な武人だったりと面白い見解があるね

>>274
秀吉みたいに権力掌握する政略を打たずに、また乱世になったり

実際信長って最後の最後までそんなに手ひどい裏切りにあった事ないんじゃないかと思う。
その位親の作った路線に乗って、その後は舅の作った路線に乗っただけのお坊ちゃまなんだと思う。

歴史はそんなもんだよ。

>>286
弟に謀反起こされてるＹＯ
義弟にも裏切られてるし

明智が悪者説　
信長の明智への態度がひどく、謀反も仕方ない説
信長も明智もいい関係だけど、悪者の秀吉が明智を唆した説

で、なんで裏切ったの？信長に女ＮＴＲしたの？教えてエロい人。

>>287
兄弟は裏切りではないのだろうね。単に競争で家臣ではない。
武田信玄とか家康とかやっぱり評価される武将は幼少期がものすごいしね。
結局結果が結論なんだわ。
苦労した人は苦労したなりの結果を手にしている。それを好まない、現実を見ない人は信長を評価するんだろうね。

今の一発屋は明智を見習うべき

下剋上は、言うならば謀反の繰り返しだからな。

それを征するには天下布武し続けるしかない。

信長も家康みたいに関東に都を開く位考えたら違っただろうが、近江に都とか完全に京都に喧嘩売ってるしな。

キレて殿中で斬りつけた
赤穂のバカ殿浅野ですら、評価高いのになｗ

>>21
んなこと言ったら家康は・・・

光秀は光栄のゲームがきっかけで最近持ち上げられだしたって思ってる人いるみたいだが
同時代人からも能力自体は評価されてたよな。
謀反人だからおおっぴらに肯定されはしないけど
水野が日向守に叙任されたとき、家康は「惟任日向守のような名将になれるよう励め」といってるし。

>>289
光秀怨恨説
光秀野望説
利三主導説
秀吉黒幕説
家康黒幕説
元親黒幕説
朝廷黒幕説
教会黒幕説

好きなの選べ

おまえら見てきたみたいに戦国歴史に詳しいな

確か女の研究者でコロコロ変わる奴いたよなｗｗ

>>299
立花京子か

それにしても本能寺後、秀吉の中国大返しって、素早いよね・・・

信長の野望がプラスかマイナスか

明智は若い頃苦労したのに、年取ってからあんな一発逆転にでたのが凄いは
しかし人望がなかった

明智の母親見殺しにしたこと後で謝ったんだよな。
謝るぐらいならやるなよ…。

しかし信長はなぜ丹波召し取りだとかパワハラ染みたことをやったんだろうか

あと信忠が生きていれば歴史は変わったんかな？信忠は優秀だったという話はよく聞くが

謀反を信長に気づかれないようにした為、その後の根回しが全くできてなかった
これは仕方ないが、さらに秀吉の方が一枚上手だったのが運の尽き

秀吉の帰京が遅れていたら、明智は近畿を固めていたと思う。

その後、朝廷から執権の官位を賜り、天皇を中心にした国作りに着手しただろう。

筒井と細川が普通に明智についてれば秀吉に勝てた

黒田官兵衛だっけか。

あと息子が２０才越えてれば謀反起こさなかった気がする

>>287
それ言い出したら親父を追放し、息子にも裏切られた武田信玄も大した人間じゃないってことかｗ

＞＞305

信長は光秀をあえて窮地に追いやり、怒らせて、光秀の本気攻めが見たかったからだと思う。

まあ実際問題戦争体験のある軍人さんを人間性で評価するのは難しいわな。
みんな基本殺人犯、傷害犯だからな。しかもその生き残る方だから。

>>311
板垣とかも信玄についてるし、信虎ってよほど問題あったんだろうな。

信忠が優秀なら　家康の長男を切腹させるようなこともしなかった。
家康に　のっとられる不安。

>>314 平幹二郎。弟信繁の叫び「父上」　女に支えられるように去っていく信虎。

黙れよ０発屋

信虎はほうとう息子

太平の世に世の中がなったのは人々が望んだからだろう。それが結局明治維新となり太平洋戦争となった。
それら全てが人々が望んだからとすれば、その時勢に乗ったものが単に評価されるだけ。
戦乱を殺戮によって平定し近畿を統一した信長が評価されるのはそれを人々が望んだから。
そののちに殺されたのは彼がその後求められなかったから。

江戸時代なら○○石・城持ちとかってランクがあるけど、戦国時代はそういうのがないから
さっぱりわからない

織田信長　全体で○○石　所領の場所　○○　本拠地　○○
　　　　　　　そのうち直轄領　○○石
明智光秀　○○石
羽柴秀吉　○○石
柴田勝家　○○石
丹羽長秀　○○石
佐久間信盛　○○石

・・・・・みたいな基準はないんか？

日本三大返し
・秀吉の中国大返し
・ν速の手のひら返し
・

信長の野望だと普通に使える主力武将なんだけどな
イベントで本能寺起きると困るが

ここにも歴史じゃなく　ゲームでしか語れないバカがいるよ
バカ世代

>>320
そもそも十分に検地できてないからなあ。
推定しか無理だし、推定の確度も低いし。

当時で言うと信長は極左的

“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候

>>297
家康黒幕説
明智光秀→南光坊天海説w

バサラスレか

佐久間信盛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E4%BF%A1%E7%9B%9B

織田軍団ナンバー２の佐久間信盛がいきなり追放されて、その職掌を引き継いで大軍団を率いることに
なったのが明智光秀と書いてあるな

>>329
佐久間信信殿は果報者でないでござるなぁ

>>320
太閤検地と所領をあてはめて行けばいいんじゃないか

>>321
・まゆこのまんぐり返し

>>1
えっ？

>>329
これなんか読むとなんか最近の信長研究が進めば進むほど信長は殺されて当然みたいな空気になってきてるなｗ
歴史学者の本質だなｗ

ゲームで一番バランスが良いキャラなのに

しかもあ行だから名前ソートにすると上から10番以内で早い

一発屋って言っても後のシーンに多大な影響を与えたからな
歴史に残るグループなのは間違いない

>>332
ｺﾗ!

喫煙室で談笑して気に入られる中卒→秀吉
現代政治家みたいに家柄がいい→丹羽と柴田
旧帝で融通が利かない叩き上げ→明智ってイメージがある

明智も家柄は良いみたいだけどね

>>284
家康は接待に山盛りご飯を出すんだよな。

掌返しの達人といえば石川数正だよね(´･ω･`)
数正はν速公認の武将だよね(´・ω:;.:...

>>294
その部下のテロリスト集団も忠臣扱いだしな

尊皇攘夷活動家とネトウヨはかぶる。

>>294
逆に幕府の基礎を固めた秀忠の評価低かったりなｗ

こいつは苗字でかなり得してる
まったく同じ経歴辿っても「山田光秀」とかなら能力3割減

>>342
仇討ちをテロリズムとは言わない

>>345
田中吉政の評価自体が挙がらないのはソレか！

歴史学者の次の仕事は明智光秀はなぜ秀吉に敗れたのかだなｗ

>>345
惟任光秀…

＼ｱｯｹﾘｰﾝ／

>>345
光秀ってのも、なんかカッコいいしなｗ

>>348
1万5千な上に優位な地形を確保した3万強に勝てるかよｗ　味方が増えないのは純粋に根回し不足。

もしも明智光秀の名字が一条だったら

大河ドラマで何度もリメイクしてるけどなんでシナリオ毎回同じなの？
歴史に忠実にやる必要はないんだから適当に面白路線いけよ。
オリジナル展開は戦国乙女くらいだぞ。

光禿だったらどうよ？

んなことない

>>353
それはそれで名家だから

>>352
兵が少ない時に隘路の出口（長岡京）で待ち構えるって基本ちゃうんか？
俺も実戦経験がなくて詳しくないから知らんけど

>>355
羽柴筑前守禿吉とかだと間違い探しみたいだなｗ

信長「でけぇ城作れ、3年以内にな！」
棟梁「…」

>>354
江はまさかの伊賀越えとかトンデモやってくれてるし
天地人も結構な改変ぷりだったよ

以前は信長の配下ってだけでなぜか信長より年下って思ってる人が
多かったが、最近のドラマではちゃんと信長より年上の配役が多くなってきた

そもそも明智光秀って年齢わかってるの？

戦国鍋TVスレか

>>362
光秀ジジィ説あるよな
もう歳だし一発デカイ博打するかで本能寺を起こしたとか

明智がマジメだとか、律儀ものとか、融通が利かないとか
そのせいでキチガイ信長に謀反してしまったというのは、
昭和の小説家どもが勝手に作り上げたイメージ。
ぜんぜん光秀の実像ではない。

光秀の実像は野望家の策略家。
信長と同じタイプの人間。だからこそ信長と馬が合ったんだよ。
当時の残っている光秀の書状や記録を見れば、それがわかる。

>>345
毛利勝永が影薄いのもそれか

(´・ω・`)明智光秀の年齢って明智軍記って小説でしか書いてないと思ったけど
他にも資料あんのかい

この銃弾に、我が魂を込める！

へうげもの厨の俺は秀吉さんのイメージがかわりました

>>368
ちょっと調べたが「当代記」とかには永正十二年(1515)生まれとかあるみたいね。

>>371
490歳か

光秀は戦う前に勝ってる感じ

>>366
キリスト教については大言壮語のフロイスも光秀は謀略家でちょっとヤバいとか手紙に書いてた
ホント軍記物とか徳川史観、天皇史観とかごっちゃにされすぎ

>>371
当代記だと６７歳で明智軍記だと５５歳らしいなｗ

(´・ω・`)ここまでずれるってことはまあどっちも信憑性ないんだろうけどｗ
寺に寄贈された書簡とかから年齢わかるとかないのかねぇ。まあ無理か

>>366
本当は土岐の分家というのも怪しい鉄砲技だけで仕官を探す流れ者なのにな
そっちのほうが魅力的だと思うのだが

戦国時代の群雄割拠と、ユダヤの陰謀をなんとかして結びつけたいんだけど
おまえらヒントくれないかな。〆切近い

>>377
イエズス会がフリーメイソンに支配されていたとかで何とかこじつけろｗ

>>362,368
昔の人の年齢ってはっきりしないのか。知らなかった

>>379
逆に信長は誕生日まで分かってる

>>379
滅亡したとかで直系の一族がいない場合だと伝わらないんだよ。

秀吉が戻ってくるのが早すぎたんだろうな。
すこし時間かけて周りを説得しようとしてたら、
詰みかかっていたという。

信頼できる史料が残ってるか否かで決まるな

ちゃんとした家ならともかく明智光秀はどこの馬の骨ともわかんない人間だから。
最悪、水呑百姓だった可能性のある人間の年齢なんて誰もわかりゃせん。

魂暗き嘆きの歌よ

水呑み百姓が足利義昭に仕えられるとは思えんが

そういう説があるだけで仕えているかどうかは不明だから
明智光秀に関してはわけわかんない人だからそこら中の人間が脚色しすぎてわけがわからないことになってる。

明智って名前から聡明そうだもんな

>>386
いきなり仕えたわけじゃない
最初は死んだ将軍の弟の坊主が転がり込んできてもて余した朝倉家が同じ余所者で若狭武田とも繋がりのあった明智光秀に応対させたってところでしょ

そこで籠城策をとってたら、
ただ耐え忍んでるだけで信長横死が広まって
織田軍団の敵がわんさか増えて崩壊してたはずなんだよな。

実際、同盟国徳川家だって甲斐信濃捕ったしｗ

>>377
大量の種子島と火薬の確保には、なんらかの組織的な協力が不可欠なりよ
そこにアレやコレやの介入があったとするなら意外に簡単かも知れないｗ

>>390
そうなるとして、誰が反旗を翻すだろうか。
細川ですら味方にならなかったのに、
明智につく勢力がいるとは思えんのだが。

>>390
いや、光秀の配下武将だった細川や筒井だって見限ったんだぞ。
無理無理。
しょせん主家殺しの反逆者なんかに見方する奴なんかいない。

>>383
主家殺しの反逆者って戦国時代には腐るほどいたと思うんだが・・・

>>394
>>393宛のレスだった　訂正

>>393
配下というか寄力
主君と家臣の関係ではなく、上司と部下の関係

もともと明智に味方する義理はない

お前らの頭には、敵か味方しか無いのかよｗ

織田軍だって長期戦になれば後継者争いで分裂状態だろ(;¬_¬)

>>377
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1313525190/
ここにユダヤの陰謀に詳しそうな奴が一人いるぞ

>>6
確かになｗ
ほとんどの奴が一発屋にもなれず消えていくなｗ

秋葉の加藤レベルのことをすれば一発屋にはなれるはず

信長が獲得した領地の半分ぐらいは光秀の功績じゃなかったっけ

天海でも当てたから生涯二発屋。

http://art28.photozou.jp/pub/685/222685/photo/53636827.v1304271334.jpg

>>402
別人だったとしたら、他人の功績まで後世に自分のものにしてもらえておいしいな

奥さん顔疱疹でグロいんじゃなかったっけ？それ違う人だっけ？

>>405
煕子だな。ガラシャの母親

秀吉との２トップ扱いだったじゃないか

>>109
林通勝も柴田同様、弟信行についただろｗ

>>366
旧態依然の戦争をしたがる家臣が多い中で、明智だけが唯一信長の戦略を一瞬で理解し、
さらに改善案すら出せたんだよね。だから信長はここぞというときに明智を頼った。
その明智がまさか裏切るとは、ってのが筋だろうな。

　「本能寺が変！」
　その時、京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
　見るとなんだか傾いているような、いないような。
　調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
　「敵は本能寺のアリ！」
　光秀はそう言うと、さっそく駆除に取りかかった。
　当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものは無いもんだから、被害にあった柱を
　片っ端から松明であぶって、シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
　ところが、そのうち柱に火がついて燃え出してしまった。
　「やべっ、信長様ぁ〜！」
　本能寺は信長ごと燃えてしまった。
　事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけと
　なったのは言うまでもない。

>>408 今まで検索　かかってたの？

検索しないまでも　記憶で書いてるだけだから私は。

>>409
参謀としての役割もあったって事なんか？
なんだか知らん浪人をそこまで取り立ててあげたのに
謀反起こすとか、そういう人って他に居るのかな。

明智光秀の出自で大事なのは道三と関わりがあるという事。
信長の最初の妻の濃姫の従兄弟ではないかという事。
最終的な裏切りは自殺行為であったが、信長が濃姫をほとんど追いやっていたという歴史的推測からすると、その辺に本能寺の真実がありそうだ。

>>1
ゆとり乙

秀吉なんかは死ぬときまで北の政所と文通してるからなあ。
それでいて側室は何百人だろ。
なかなか大変だ。

秀吉は窮地をチャンスに変えて巧く立ち回ったよなあ。
優秀な参謀を抱えていたってのもあるけど、やはり凄い。

中国地方から三日で部隊引き連れて戻るとか統率力ハンパない

統率力ってか　街道の農民の力も。ちょうどマラソンランナーのように。走る秀吉軍におにぎりを渡してた。

>それでいて側室は何百人だろ。
そんなに居るワケ無いだろ！

あれほどの大事件でありながらいまだに千載不決の疑
創作側も消費側も歴史マニアにとってありがたい存在

明智程度の人心を掌握できなかった信長が無能だったでＦＡ

国盗り物語信長編とか書いてあったけど
中身は完全に光秀編だった

信長の若い頃って神聖かまってちゃんのボーカルみたいな奴だったんかなと意識してしまう
なぜそう感じてしまうのか分からないけど

山崎の合戦前がグダグダだったり用意周到とは思えないんけど
怨恨で衝動的に本能寺行っちゃっただけなのかな
マジで本人に聞いてみてぇ

本能寺の一番の謎は信長は逃げられたのになぜ逃げなかったのか？
謀反を知った信長はすぐに側近を信忠のとこに報告に行かせてその後
無事本能寺に戻って討ち死にしてる。
また隣の寺にもかなりの人数が落ち延びてる。
つまり信長は光秀の包囲が実は十分でなかったのに勝手に脱出不可能と
判断してしまった。

>>410　くそぅ、こんなものでｗ

>>426 時間的には？　側近が出た時は　包囲が完全じゃなかった。
しかし戻ってきた時は　包囲が完成。信長としても戻ってくるとわかってる者を
ほっといて脱出するわけにもいかんだろ。

1世紀にわたる戦乱の時代に終止符が打たれる日も間近になっていた。
その年の春、レターロング公は精強な騎馬軍団で知られたヘルム州、レター州を平定した。
1582年5月、チャイナ遠征の督励のため、レターロング公はわずかな側近達とともにメトロポリスに入っていた。
公の命令を受け、1万5000の兵を率いてチャイナ遠征軍の援軍に向かっていた
タートルマウンテンの領主ブライト・ソフィアは、6月2日未明、武装を整えてローレル川を渡った。
――「敵は、インスティンクト・テンプルにあり！」

ブライト・ソフィア軍は、レターロング公の宿泊していたインスティンクト・テンプルを囲んだ。

「オーキッド！　いかなる者の企てぞ」
「あれに見えるはライトブルー・ベルフラワーの紋章！　ブライト・ソフィアの手の者と見えまする」
「アンアボイダブル……」

一代の英雄レターロング公は、こうしてインスティンクト・テンプルの炎の中に消えたのである。

.　　　　　　　　　　　　　　　――　カウワン＝ブロードライスフィールド『レターロング公メモランダム』

信忠はさっさと逃げれば…信忠の評価は分かれるところだけど

明智方は謀反の情報が本能寺の信長に漏れないように、
小道も完全に抑えて不審者は切りまくってたんじゃなかったっけ？

いつもお米を精米する醍醐のとこに明智光秀のお墓がある
龍馬の墓と違いわざわざ訪れる人は少ない
ちなみに光秀のお墓は色んなとこになるらしい

かなりの人数が落ちのびてると　おっしゃるが
逃げたのは　女性たち。

信長も親父の築いた財政基盤を元に順当に領地拡大した七光りなんだろ？

>>1
その後死んじゃったからな・・・生きてさえいれば・・

>>418
秀吉の機動力を重視するセンスは異常
兵站や宣伝工作含めた外交戦の上手さは
日本人の域を超えてるレベル

>>426
謀反を予知してなきゃ無理な包囲してたに決まってんだろｗ
謀反を予知してなきゃ無理な包囲してたに決まってんだろｗ

小栗栖の山の中でも襲われて。光秀って住民に人気なかったんだね。

明智って名前がかっこいいから好き
桔梗紋も良い

明智って自称土岐源氏だっけ？

何回も　くじを引いて　ホントは光秀も襲撃をやりたくなかったんだよな

信忠は一目散に逃げるべきだったな。結果はどうであれ。

>>425
本能寺の変の前までは、光秀は有能な策略家として、
信長の信任が厚く、信長の本拠から一番近い要所を任せられてる男だったし、
近畿の有力大名は光秀の組下にいれられていた。
いわゆる近衛師団長や司隷校尉ともいえる立場にいた男。

が変の少し前から信長の光秀への態度は変わる。
こんな危険な男を身近に置いてはおけないと思ったのかどうかは分からんが、
出征前に光秀の近畿の領地を取り上げると言い出したわけだ。
光秀はこれはヤバイと思っただろうし、
もし信長の首を取るなら近衛師団長である今がラストチャンスだったわけだ。

>>428
金ヶ崎の退き口じゃ部下放っておいて身一つで逃げてるのに？

惟任日向って名前かっこいいよね

また会おう明智君

>>21
アホか現代人の戦国時代を見る感覚と
江戸時代の人間のそれは大して変わらん
あー昔の話ねーって感じ

歴史のifを考えるのは楽しいんだけど、虚しくもなる

でも、部下の使いこなし方・戦の上手さ・頭のキレ具合とか蒲生氏郷の方が有能だよね
軽大将だけど

すげー有能だろ
本能寺だけで評価してる奴がにわか

>>147> ブラック企業
株式会社織田ホールディングス
代表取締役会長：織田信長
代表取締役社長：織田信忠
専務取締役兼伊勢支部長：北畠信雄　・専務取締役兼四国支社長（予定）：神戸信孝
専務取締役兼伊賀支部長：織田信包　・専務取締役兼犬山営業部長：織田勝長

会長付き取締役兼若狭支部長兼四国支社専務：丹羽長秀
同摂津南営業部長：津田信澄　・同摂津北第一営業部長：中川清秀
同摂津北第二営業部長：高山右近　・同近江南営業部長：蒲生賢秀　・同海運部長：九鬼嘉隆

社長付き甲斐支部長：河尻秀隆
同信濃北営業部長：森長可　・同信濃南第一営業部長：毛利秀頼　・同信濃南第二営業部長：木曾義昌
本社隷下京都営業部長：村井貞勝　・同堺営業部長：松井夕閑
秘書官：堀秀政、長谷川竹、森乱丸
速記官：楠木正虎

取締役兼北陸支社長兼越前支部長：柴田勝家
加賀支部長：佐久間盛政　・能登支部長：前田利家　・越中支部長：佐々成政

取締役兼近畿支社長兼丹波支部長：明智光秀
丹後支部長：細川藤孝　・大和支部長：筒井順慶
取締役兼中国支社長兼播磨・但馬支部長：羽柴秀吉　・備前支部長：宇喜多直家

取締役兼関東支社長兼上野支部長：滝川一益
相模・武蔵支部長：北条氏政　・下野営業部長：皆川照広
四国支社隷下阿波支部長（予定）：三好康長
紀伊北営業部長：雑賀孫市　・和泉南営業部長：蜂屋頼隆

社外取締役：徳川家康

スレタイを
椎名林檎って正直「本能」だけの一発屋
に訂正すべきだと思うの

光秀「敵は本能寺じゃー！」
兵士「ふざけんな死ね」

なんでこうならなかったの？
当時の農民寄せ集めの兵士には判断なんて無理か

>>453
たとえば抜け駆けしていち早く本能寺の上様に知らせに行く奴がいてもよかったよな

あけちも小早川もそこそこ有能だったからこその一発屋だからな
あけちはそこそこなんてレベルじゃないが

>>454
そういう奴は斬られる。

小早川隆景は戦国時代１、２を争うチート野郎だよね
結構ガチで

>>453
下っ端は上が誰に変わろうと関係ないだろ
むしろ意外すぎる奇襲なんていう勝ちが決まったような戦に安堵するんじゃないの？

それ以上の身分の武士にしてみりゃ首都圏からいきなりド田舎に転勤を命じられた直後だからな

>>314
中央集権化を図っていた信虎に危機感を持っていた国人衆が晴信を担いだって感じかと。
で自分たちを正当化するために貶める文書を残したかと。信虎は典型的な中国の暴君の
型にはめられてるし。

中央集権化が大凡達成出来たのは長篠合戦で有力な家臣が死んだからってのは凄い皮肉w

>>459
なるほど。
しかし、長篠は重臣がバタバタ倒れたのが効いたね。

>>451
北条さんトコは織田ホールディングスと提携した同業他社だと思うが。

凄く頭が良さそうな名前

真田雪村や政宗より
知名度ある

>>450
本能寺で評価すれば有能になるだろ
天王山(と本能寺前後の多数派工作)なら無能と判断されても仕方ないが

よその大名って自分の家臣に名前の一部を与えているが信長ってそういうことをせんな

毛利だと家臣が「元○」「就○」だらけだし、武田だと「昌○」ばかりになるのだが

>>464
長の字とか結構与えてない？

おっと>>465だった。

森長可
丹羽長秀
金森長近

うちのババアがうちは○○って武将の末裔とか言ってて
○○って寺行けば家系図が見られるとかぬかすんだけど、
寺って普通にいってそういうの見せてくれるもんなの？
歴史見ると普通に滅亡してるんだが。
しかも苗字違うし。

○○による

>>469
過去帳があるなら辿れるかも
でも最近は個人情報保護で見せてくれないとこもおおいらしい

>>469
かつては武将なんて国民の1割未満だったけど、現代に至るまでの間に武家の血を引く人間と結婚した人が
家系に一人でもいれば末裔と名乗っての間違いじゃないから、国民の4割くらいは武家の末裔になりそうな気がする
本家だけに限ればどんどん減っていそうだけど

氏素性が結構怪しくてこういうのを重用したところがやっぱ信長だなぁと思う

優秀な官僚だな 民からも信頼はあった 日本史の歴史上では信長や秀吉、家康と同じくらい魅力的な人

秀吉も家康も謀反起こされてないじゃん。
ノビーは紳助なみに人望ないんじゃないの？

ときは今

>>475
家康は三河一向一揆でメチャクチャ苦しんだろ

>>477
それは下積み時代だから。
順風満帆の時期に裏切られたのはノビーだけ。

清康・広忠と連続で裏切られたらさすがに手当てするってのｗ

秀吉の裏切られなさは異常。

家康は譜代の家臣にそんな領地（兵力）与えてないイメージがあるな

>>469
本家が滅亡してても、分家筋の家督権のない末っ子とかが
一門を離れて里で農民になった、なんて例はいくらでもあるから
一概に嘘とは言えんだろ

苗字違うのも、本家筋じゃないなら普通にあるし
まぁ末端の末端、とかでも末裔には違いないから
そんなにいいもんかどうかは分からんけど

>>34
京都の田舎の方行くと、祭られてるって。

光秀は、信長の天下布武には、従わず
争いを好まない性格で、外交交渉で何年も掛けて、落とすような知将だからな。
比叡山の時も、そんな感じだったとか。

光秀を大河ドラマでやるべきだと思うけど、ネトウヨが反発しそうだな。
逆賊、董卓！みたいな乗りで。

鬼武者ってゲームでも、信長を魔王として扱って、甥の秀満を主人公にしてたし
そういう風に見る人も、結構いると思う。

101 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 13:21:22 ID:7B3JZ5NL0
：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑

：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。

：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。
そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって。

：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。

：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。
キンカンならやりかねないよねってだけで。

：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。
つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）

：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんには
ちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
じゃ、こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

>>４８３
最近の史実完全無視のとんでもドラマ準拠に語っちゃうとか、どんだけめでたいの？
光秀さんは比叡山焼き討ちの首謀者であり実行犯だぜ？
本能寺直前までは信長に忠実で１，２を争う実績を上げ続けた有能な部下だったのが光秀さんなんだよ。

>>４７８
西三河筆頭で大物中の大物の石川数正さんは無かった事になってるんですかい？
三奉行のひとりの天野康景も出奔したり、結構譜代の重要人物の離反があるぞ。

>>４５１
ざっくり見た感じ北条はまだ完全には臣属してないし
宇喜多直家はもう死んでるから、それだったら南条でも入れるべきだし
丹羽は柴田・羽柴・明智・滝川より明らかに格下で蜂屋・津田とほぼ同格の扱いだったし
村井貞勝は役職もっと上の特殊な任務だから違うと思う。役職名考えるの面倒だから何だとは言えないけど。
あと本能寺以降キーパーソンになる池田もどっかの入れとくべき。
でも面白い。

>>483
福知山あたりではあけっつぁまとか言ってなかったっけ

武田信玄も謀反されてるんだよな。自身も信虎追放したけど。

もうちょっと生かしておいて、何で裏切っちゃったのか聞いてから殺してくれたらよかったのに

秀吉は全部知ってたと思うんだよねそれで開戦する口実を作った
アメリカが時々やってるのと同じ戦法

>>484 魔王として扱ったのは　孔雀王の作者からだよね

信長は思い上がって皇室潰そうとしたから討たれた

>>４９２　思い上がってはいないな、反韓流だっただけだろ

信長Japan

　　　FW 柴田勝家　　　　　FW 滝川一益
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 丹羽長秀　　　MF 池田恒興　　　　

　MF 佐久間信盛　　　　　　　MF 前田利家

　　　　　　　　　MF 羽柴秀吉

DF 荒木村重　　　　　　　　　　　DF 三好義継
　　　　　　　　　DF 松永久秀

　　　　　　　　　　GK明智光秀

ずっと疑問に思ってたんだが
「是非もなし」って信長が言ったと誰が聞いたんだろ？

>>495
信長公記の中での創作でないとするなら、脱出した人たちの誰かから聞いたんでしょう

>>490
もしそうだったら、きちんと根回ししてるんじゃないの？

>>475
謀反が人望の基準なら越後の謙信とかまるで人望ないぞ

>>429
いま見るとチャイナよりミッドランドのほうが良いんじゃないかと思う

有名なのはその一発だけどなんだかんだで戦国時代最大の事件だし
謎は多いし人物像も好感持てるしあのへんで一番好きな人物だわ
特に夫婦の話が好き、こういう男でありたい

名前がかっこいいって特だな

我慢して我慢して我慢してキレるって日本人らしい

延暦寺焼き討ちはたいしたことないんやで〜

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 羽多野を滅ぼしました　お前のカーチャン磔です
　　 ＼_[]⊂／）
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　　　　　　　　|　　　　 |　＜ 波多野と話しつけました
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>>284
明智の生き様を胸に刻んで、修羅になろうと努力するとことか
見解が面白いよな

愛妻家で知識人で真面目で従順な部下なのに
そんな人を追い詰めた信リンに問題があると思うの

>>203
サナダムシって真田紐に似ているからその名前になったんじゃないの？

信長の棺って面白い？
あの人の本はカバーデザインがすごく綺麗で目が止まる

本能のまま変態？

しかも寺で？

>>494
守備崩壊ｗ

明智一門は斎藤道三側についたせいで義龍に追われて
そのあと足利義輝の元に再就職。義輝が三好らに暗殺された後は
朝倉義景に再々就職。義昭が朝倉頼って越前に下向して来たときに義昭の家臣に再々々就職。
で、信長の直臣にって流れだろ？やっぱ有能じゃないとこんなにあちこちに登用されないよな

>>512
義輝に仕えたとかどこぞの小説家の妄想だろ

>>507　そ〜なんだ（真田）。

でもまあ謀反おこしてよかったよな
結果的にここまで名を知られることになったんだし。
天下はとれなかったけどよかったじゃんみっちゃん

http://www.youtube.com/watch?v=geSYXHs8AwY

>>515
一応、三日天下って言われてるw
だから取ったことになるんかなぁ