麻雀に流れってあるんだろうか

年齢性別問わず、麻雀を楽しみながら仲間や健康作りに役立てようと活動する「ＮＰＯ健康麻雀の会」が、
９月19日（祝）に「チャリティー麻雀大会」を開催する。
場所は共催の藤棚地区センターで、同日開催の同館文化祭に合わせて行われる。

　今回の大会は、４半局（１時間制）４００円で行われ、会費は地元の社会福祉協議会に寄付される。
定員は先着順で６卓24人。時間は午前10時から午後３時。昼食は各自文化祭の模擬店で。
誰でも気軽に参加でき、最高得点者などには賞品も贈呈される。

http://www.townnews.co.jp/0113/2011/09/08/116973.html

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漫画にしか無いです

有るよ流れ
確率の偏りって何にでも現れるだろ

あるアルよ

あるよ
親流れ

はい論破

ないあるよ

ある

くだらないと思うけど
あるんだよな確かに

そもそも流れってなんだ？
あるかないかはその答え次第だ

http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0198.jpg

あるよ
MJやればわかる

>>4
10回連続コインが表でも次に表が出る確率は1/2だろ

麻雀自体には無いが、やってる人が積極的になったり消極的になったりはするから有るとも言える。

運がいいとか悪いとか人は時々口にするけど

流れはある・・・いや、確率の偏りとでも言っておこうか

流れって具体的になに

何万回もサイコロ振ったら、同じ目がかなり連続して出る事も何回かあるだろ
流れってそんなもんだと思う

爆牌党スレか

そもそも流れなんて、たまたま良い事が続いたのをカッコよく言っただけだし

あるにきまってんだろ　
確率の偏りもあるし心理的なもんもある

つヒント　すーふーれんだ

乗ってくると頭が冴えるっていうか、単純に攻めしか考えられなくなってくるっていうか。

未来を占う意味での流れはない
過去を振り返ると結果論的に流れはある

>>13
何が言いたいのかわからない
文系にわかるように

何も気にせず全ツで良いよ

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　,.-'"´: :,.三ミヽ
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　　　　 .┷┷┷ 　　┷┷┷ .　　┷┷┷　　　┷┷┷　 　 ┷┷┷ 　　.┷┷┷
　　　　　1号炉　 　　2号炉　 　　3号炉　　 　4号炉　 　 　5号炉　 　　6号炉

もいっこカン

来てる来てないって打ってりゃ分かるだろ
その感覚を流れといってるだけよ

運はあるだろ

ttp://blog-imgs-46.fc2.com/v/n/r/vnr2034/201109060209336ea.jpg

雀鬼

>>13
そりゃそうだろ
でも10回連続で表が出る確率は1/2じゃないだろ

井上アニキ…

>>13
その10回連続表が流れだろ

いい事が起こり次もいい事があった→流れが来ている
いい事が起こったが次は悪い事が起こった→流れが変わった

流れ＝ただの感想

あるわ
5連続ハネマン以上とどめに役満
とか何回か経験ある

アヌス

マーフィーの法則がどうとか

ピンチを抜けると悪魔と契約したみたいにいい流れになるって
名うてのギャンブラーが言ってた

>>25
結果論として流れが悪かった（運が悪い方に偏った）とは言えるけど
麻雀などの確率は常に一定だから今は流れがいいから〜とかこれから流れが来るってのはおかしい

ノーマーク爆牌党を読み返したくなってきた

なんでスレタイについてレスが交わされているんだ
VIPじゃねえんだよここは

流れは結果論

おわり

例えば誰かがハンチャンずっとツいてるのを「流れ」と言うなら、そりゃ流れはあるってことになるんけど、だから何だって話だよね
いつ流れが来るか分からない以上戦術に組み込めないんだから考えるだけ無駄

あるけどリアルタイムで人間が知ることは絶対できない

捨て牌みりゃわかるだろ

精神的な部分が大半占めるだろう
ノリノリのとき→流れが良い
萎えてるとき→流れが悪い

麻雀に流があるというか自分の心に揺らぎがある

流れなんてないよ

流れはただの結果に対する感想以外の何物でもない

10回連続コインが表だったら次も表に賭けるだろうな
表が出やすいコインなのかもしれんし

質問があるんだけど
麻雀の読みで
直読み、反射、先取りの３つがあるらしいんだけど
先取りって何？

>>48
デカいの振りこむと変な手ばっか作る奴居るな

勝とうと思ったら親の時に一気に賭けるしかない
ギャンブルと資本主義の鉄則ね

モテキみたいなもの

爆岡↓

確率なんだから偏りはでてくる。過去にあった偏りを後から「あれはああいう流れだった」というのは分かるが
その流れから未来を予測するのはアホのやること

そんなオカルトがおっぱいさん。

なんで>>13に対する突っ込みがこんなにあるんだよｗ
流れは結果論だってことが言いたいんだろ
池沼かお前ら

流れ→ある
流れを読んで利用→出来ない

アルティマの糞席は確かにある

麻雀には流れと呼ばれる特殊な握りがある

誰もあがらないで終わることでしょ？

>>1
四人ともCPUにしちゃえば、流れは無い

人間がやるから、流れはある
人間にはどうしても感情があるからな

お前らはデジタル派なの？流れ派なの？

あるよ
確率的には完全に運だけど
心理的なところで流れが出てくる
例えば夕方からずーっとやってて明け方頃
集中力が切れた人からどんどんドロップアウトする
冷静な判断が出来なくて当たり牌を出しちゃう
場合によっては投げやりになっちゃう
これこそが流れ

鳴かないと半荘で一回は大物手のチャンスある

あるよ
高校野球にも
エラーがきかっけってのが多い

森山はデジタルをすごい勢いで批判するよ

数字に弱い文系は抽象的なことでしか表現できないからな
流れとか
運とか
神様のおかげとか

>>52
逆でしょ
もう流石に出ないだろってやる

>>13
違う
10回連続で表がでたらおかしい
いかさまか？ほんとは裏表同じ確率じゃないんじゃないか？
原因ははっきりしなくても今は表の「流れ」なんだ
理由がわからないけど現にあるものを流れというんだよ

はいはい天鳳↓

>>41
これから来るから、ってのは確かにないが
今は流れがいいから、ってのは実際正しい
それは経験上良くある
オカルトとか信じないタチだがこれだけは認めざるを得ない

麻雀は攻めないと勝てない。これは原則。
しかしフリ続けると、弱気になり、勝負手でも崩してしまったり、降りブリをしてしまったりして、さらに上がれなくなる。
逆に上がり続けると、「フッてもよい」という余裕が冷静さ、強気につながり、さらに上がれる。

一勝負ごとは間違いなくデジタル。流れなどない。
しかし、こうした心理的なものを「流れ」と感じるのは普通のことで、これが「流れ論」の正体。

結論：常に冷静に、確率的な正着を打てばよい。
当然、偶然により負けるときはあるが、
確率を追い求めれば、最終的には、流れや勘を頼りに打つ相手には勝てる。

>>13
大数の法則により無限回サイコロを振れば表が出る確率は1/2になる。
という事は今まで表が出た回数が多ければ
それ以降はその分裏が出る確率が多くなるはず。
はい論破。

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トイツ場かな、とか
さっきからこいつバカヅキだな、くらいならまぁ分かるが
自分がどんな流れにいるかなんてわからん
鳴かれてツモが悪くなった、と感じることはあるが
鳴いてツモがよくなった、と感じることはない

片山まさゆきの漫画を読むといい

何切る？

東1 5順目 南家 ドラ2m
22456677m2367p34s

>>72
100回でも？

>>67
ただのミスだろ

>>67
それはメンタルが弱いと言った方が的確だと思うけどな

>>76
わかるけど、人間はコンピュータにはなれないよ

野球の流れすら存在するかどうか怪しいのに。

麻雀のプロでもある派とない派に分かれるみたいね

>>78
おせーよ

あるよ
咲の流れを変えちゃう龍門淵の男女の魅力の無さは異常

>>78
せっかくゑゑゑボコろうとしたのに
周りの雑魚はすぐ振り込むなよカス
雑魚メンと董卓は萎えるわ

>>77
世界が導いてるって感じで不思議だな

>>77
大学行きなおせｗ

非科学的です

>>77
確率は変わらず、試行回数が増えるから1/2に近づくんじゃね

麻雀はわからないけど天鳳はあるよ。　絶対ある。

そんなオカルトありえません

>>60
>>4に対する返信としておかしい
>>4は確率の話してんだからそんなことは当然理解した上で発言してるんだから
>>13はアスペの気があると思うよ

>>81
頭が悪いので3p切ります（＾ｑ＾）

卓を囲んで人とやるのとネット麻雀は違うの？

>>76
これだな

偏りがある、それが流れ
全てが平均通りになるほうが奇跡
山あり谷間あり、それが平均というもん

>>81
4ｍ

運に流れなど無いわなｗ

>>81
23p切って食いタン一直線かなぁ

持ち点が40000点と3200点じゃ打ち方が変わってくるだろう

>>81
こんなﾁｭｳﾁｬﾝﾊﾟｲだらけの手牌になることがあんまないけど、
食いﾀﾝも考えて3p落とす

三色嫌いなんだ俺
金子正輝信者だったから

>>81
三色は狙わないかな
ドラを生かした手作りをしたい
素直にタンヤオで２３ｐあたりを外しちゃいます

こないだ25000スタートで東発10連チャンの95000点から
満貫つもって全員箱にした俺登場

>>81
3mの受けいらないので4mかな。クイタンも考慮で
自信はない

捨て牌から読んだりとかするのも流れじゃないの？
あと卓を囲んでる連中全員が明らかに今回はもうテンパイだけで終わっとくかぁ
って打ち方をしたりするけどそういうのも流れっていうんじゃないのかね

言葉の印象ほど不確かなものではないと思うんだが

「流れ」はただの“表現”
そこに起こってる事に流れなんてない

>>76
心理的な要素もさることながら、８０００点切ると
警戒しなきゃいけない事が８０００点以上よりも
圧倒的に増えるから素直に手を伸ばしづらい。
流れはある

>>81
2p切りクイタン
2m7m等鳴けるのは全部鳴いて一向聴にする

>>99
全く違う
そもそも金がかかってないと強くならんよ
緊張感が違うし

流れの有無なんてやらなきゃ分からない
そして流れは確実にある
これは不思議だけど本当にあるよ

文系は奇跡と呼び
理系は偶然と呼ぶ
それが運

>>95
あのゲームだけは天和とか地和が日常的に見れるからな

俺は３巡目まででテンパったらカンチャンだろうが単騎だろうが必ず一発で積もるんだがこれは能力？

自称デジタルの雑魚は対子場は存在しないとか言い出すから困る

理外打ちは流れとは違うんだよな

>>118
イカサマ能力

流れはあるよ人の心の中に

流れがいいとか悪いとか思いながら自分以外の三人が打つことで
実際に流れができる

>>81

それなら余裕で二万

半荘が短すぎると思うんだよね、「半」って何だよ「半」って。北場までやって一荘なんだろ？
北場x4を1ゲームにするべき、つまり半荘x8で1ゲーム終了。これで大分いろいろなものを淘汰できる。

流れなんてないよ

流れというか場の雰囲気と正確で相手が高目まで持っていくか早和了するか読めれば簡単

>>118
試行回数が少ないだけ

天鳳ってどうなってるの？
国士無双を3ヶ月ぐらいで4回ぐらい見てるんだけど

プレイヤーが流れがあると認識していれば、
またその認識によって打牌になんらかの変化があれば、
流れは存在すると言える

>>111
ちょっといいこと言ったな
いわゆる「流れ」なんてないんだけど
流れなんてない！っていうとなんかニュアンスとして違うんだよな
今現在見る結果として、過去の勝負に勝ち負けの偏りがあるのは当然で
それを「流れが来ていた」と表現するなら
「いやまあそれでいいけどさ」と思う
ただ、今俺に流れが来ている！とか、あいつに流れがあるな、とか
そういうのは一切ない
調子がいいのは心理的に強気になって冴え出してるだけ

ないない
完全に運ゲー

>>81
6pかなドラドラで充分手は高いからタンヤオ付けるより
出やすい外側で待ちたい

流れはあるが、「〜だった」と結果で語る事しかできない。
事前に解るなら神。今頃巨万の富を築いてる。

スポーツ解説の流れ連呼ほどうざいものはない
おれでもできるわ

流れなんて結局、結果論だろ

>>78
新人だの雑魚ばっかなんだがν速民ってこんなレベルなのか？
七段R2000以上は俺以外にはいないんか

トイツ場とかホントにあるの

>>109
単純に２７ｍ受けが無くなってる
結局搭子選択ならシャンテン時に広くなるか
それとも現時点で一番受けが広いか、
若しくはタンヤオ狙うか
まあふつーはタンヤオドラドラ鳴いても３９という２３ｐ切り

例えばA君がデジタル打ちに徹してるとして、他の三人のうち
一人でも流れで打ってる人がいたとして、それでもA君はデジタル打ちに
徹してると言えるのだろうか。逆でも良いよ。

>>15
そういうものって確かにあると、あなたを見ててそう思う

>>81
リャンサンピンが妥当だな
三色はない

トイツ場はあるんじゃないか

流れは確実にある。
そして、ざわざわするｗ

>>133
お前30代後半？

こういったランダム作出の波って、作為的と思えるほど偏りが出るのが普通なんだわ
簡単に言えば、サイコロ何度も振ってりゃ、やけに１の目が連続するなーってなことが多いのが普通
そういう通常の荒波をさして流れと言うなら、麻雀に流れはある

あ、やっぱりドラポンとか考えると23p落としだな

>>135
スポーツはマージャンの論議のレベルじゃなく
確実に流れがあるだろ

流れなんて作られる前に相手に上がられて終わりだろ

>>75
お前の経験を正論のように語るな
時間軸の正方向の流れなんて説明できないだろ

倍プッシュだ

運がいいとか悪いとか
人はときどき 口にするけど
そういうことって 確かにあると
あなたを見てて そう思う


さだまさし「無縁坂」

流れっつーか流局な

>>128 小学生のころからやってきてずっとなんだが。
その局の最初から何か気持ち悪いというか寒気がするんだよね。

トランプやっててもサイコロ振ってたってあるよね

何度も試行してれば均一になっては行くけど、最初の数回だけ取ると
相当偏ってるわけで

無いんだろうけどあるって信じた方が楽しい
初詣で神様にお祈りするようなモンだろ

流れなんて結果論的だろ

>>78
やるじぇ

>>109
ドラ泣き考慮してクイタンこそ、4mいるだろ
2、3p落とし以外は下手くその解答

流れがあると決めたその時以降の確率と通常時の確率とで比べればわかる事じゃない？
多分同じだろうけど

麻雀そのものには流れはないけれど、人間が打つ限りバイオリズム的な波はある、、、、のかな？

流れが読めれば苦労しねえよ
結果論、いい訳

オカルトなんてありえませんっ！（ｷﾘｯ

コイン投げて１０回連続表なら
それは流れではなく物理的な要因だろ
例えば投げる人の癖であったり
麻雀でも同じことだ

二択で毎回裏目ったり、親リーにこれは通るだろうと思ったら
脇から連続で満貫食らったり間違いなく流れはある

どうしてか麻雀て糞ゲーなのに楽しいよな
あれだけ負けても次は勝てるはずなんて思っちゃうからこそだろうけど

遊走は埼玉人です

老害狂博打師が信仰してるだけ

>>154
時計が11時11分だったりすると驚いたりしそうだな
たぶん後付だと思うよ、気持ちが悪いというのは

>>138
流れ云々は置いといてトイツ場はあるよ

スーパーリアル麻雀をやれば判る。
配牌が並んでいる時点で既に感じるのだ。

奴が来る・・・と。

>>129
まずゲームで意図的にイカサマめいたプログラム作ったらつまらない
だからそういうのは単なる偶然
と言いたいとこだが、天鳳に関しては俺もちょっと引っ掛かるものがある
天鳳で勝ちやすい打ち方を覚えちゃうと、普通の麻雀がヘタになりそう

>>78
だれかはよ。

死亡フラグ

http://www.youtube.com/watch?v=iBTaFle_VU0

>>129
期間でいわれてもな
回数は？

>>150
説明する必要あるのか？
別になぜおきるのか？なんて解析しようと思わないぜ？俺は

ネットのマージャンやってるとある気がする(・ω・｀)
ぜんぜん上がれないのが続くとやくまんあがれるんだ

>>148
スポーツに流れがあるのは、精神状態が結果に大きく左右するからだな
ヒットポイントが1mmズレる、タイミングが0.1秒ズレるだけで全く違う結果になるからな

手積みだと、やたら勝ち続ける奴っているよね。

つか麻雀って運ゲーだからやるんだよな
打ちながら強気になったり、弱気になったり、耐えに耐えても報われなかったり、無茶やってる奴が勝っちゃったり
だから面白い

>>179
そいつの山の端に何積んであったかよく見てみな

>>154
そのままゲロ吐いて氏ね

そんなオカルト

コインを10回投げて5:5になる確率より
3:7か7:3以上になる確率のほうが高いからな
偏って当然

トイツ王子がトップ雀士として結果を残している以上
アナログを認めざるを得ない

>>171
金返せって思うよなあれ

3連勝して流れがある
例え次で負けて3連勝で終わっても
流れはあったと言うだろう、流れなんてそんなもん

友達同士でやって勝てるときは何やっても勝てるし
勝てないときはどうしようもない
なぜかはわからん

あるよあるある

>>81
ぱっと見で７ｍ
４ｍ＞＞＞ ７ｍなのは分かってるが４ｍ切りは目立つので避けたい
２３ｐ落しは４ｐ食い損ないが痛いのでないなぁ
俺の最終形は２２４５６６７８ｍ１２３５６７ｓツモ上がりで２千４千かな

>>13
それは表しかでないコインだ
コインの細工を疑うべき

トイツ場はある。なぜならさっきやった局で3人リーチぜんぶチートイツだったから・・・

>>81
７ｍかなぁ。

タンヤオ確定させる２３ｐ切ってもいいけど
リーチ平和ドラドラでも十分なので
受け入れ枚数増やせて、縦に重なってもタンヤオに移行できるし
いろいろ捗りそう。

>>184
偏りはあるけど流れ信者はそれを予測できるふうに言うからオカルトなんだよなあ

>>148
流れ(偏り)は両方である
でも予想して戦術に行かせないと意味ない
そういう意味では麻雀もスポーツも後付けで意味ない

ビギナーズラックってのはオカルトだが
実際にあると思ってしまう。自分が何度も経験しているからさ

カルトだけど有るとしか言えんわ
トイツ場も普通にあるし

流れとかいいから打とうぜ

亜空間でポンの人は死んだんだっけ

>>112
４行目までと５行目に飛躍があるだろｗ
４行目までは同意できるが、なぜいきなり「流れはある」になるんだ。

結局俺がいいたいのは、「負け続けても弱気にならないよう心がけるべき」ということ。
具体的には、勝負手でも崩して降りたり、面前上がりを狙うべき手でポンチーしたりしないこと。
ただもちろん状況にもよる。（南４局で段ラスだったら、飛び回避で安上がりするのはOK）。

でも原則的には、「弱気のあらわれの行為（焦ったポンチ―）をぐっとこらえる」というだけで、
流れというものは幻想だと気づく。

爆牌党の終わり方はどうにも納得がいかない

流れが実際にあるかないかは別として、場の流れをあるものとして常に意識できる人ほど上達が早いのは確か

>>179
手積みなら自分の前の牌ある程度は暗記が基本テクニックだろ(´･ω･｀)
相手の手の内も予想できる

咲スレでおｋ？

それロン
リーチ・一発・ツモ
裏ドラ乗って満願だ

>>201
うっそ
いい終わり方だったと思うけどな

>>194
予測なんてもちろん出来んけど、調子づいてるときは、オラオラオラーっとなるじゃん
点数もオーラも
そうすると周りが萎縮して、手が縮こまる
結果、自分がさらに勝ちやすくなる
といったことはあるかも
その逆も

ない
ただし人間には完全なランダムをつくることは不可能であくまで擬似ランダムしかつくれない
よって機械の偏りはあるかも

>>199
よく知ってるな もうかなり前に亡くなった
ああいう人こそプロだよ
ただデジタルで打ってても全く面白くない

流れとかあるわけねーだろ
確率計算出来て心理読める奴が一番強いんだよ
流れ読める奴が存在する訳ない
負けたやつの言い訳だろ

>>208
完全に近いランダム作ろうとすると、実は莫大な金掛かるしね

じゃんりゅうもんやると流れがよく分かるよ

>>179
積み込みにも色々あるからな
凄い簡単な積み込みを教えてやろう
例えば自分が親の時は自分の山が割れるのは賽の目が5か9だ
つまり山が割れる場所から右に三つ目の場所にあたる二箇所だけでも何が入ってるか覚えとけば自分の山が割れた時に自分だけ裏ドラが分かる
親じゃない場合も同様
もちろん自分の山が割れなきゃ意味はないがな

点数計算まともに出来ないけど、雀荘でフリーで打ってもいいかな？

打牌はそれなりに速いです

統一球になったのに、防御率とは違い投手の勝ち星があまり伸びないよね
これも確率だと思う

>>78
久しぶりに打つぞカスども

>>1
マジレスすると、配牌とかツモが良くなったり
悪くなったりという意味での流れは、ない。

ただ人間の打ち筋は、変わる。
前局アガった奴が、強気の打ち筋に出るとか。
そういう意味での流れは、あり得る。

>>215
日本語でお願いします

>>81に23p以外着るやつ多くてびっくりした
こんなの基本問題じゃねーか
天鳳で簡単に昇段できる理由がわかった気がする

勝ったやつが強い
それだけは忘れるな

確実にある

というかお前ら点数も待ちも読みやすい鳴き多すぎなんだよ。

いい時もあれば悪い時もある
ただ今の自分がどっちかは不明

よくわからんのだけどデジタル＝効率厨ってことでいいのか？

>>217
よく考えたら、一回アガると強気になって強くなる → アガる前は雑魚 だから結局雑魚じゃね？

>>206
爆牌解明が矛盾しまくりだが

>>218
防御率が良くなるからといって
勝ち星は必ずしも伸びないということだよ

>>224
大体合ってる

http://tenhou.net/0/?36231746

サンマやるぞ。かかってこいや

亜空間殺法や

ねえよ
たまたまだろハゲが

ブッコ抜きの成功率は異常。明け方にたまにしかやんないけど
バレた事ないわ。流石にフリーではやったことないけど

>>222
7m切るような奴に言われてモナー
このスレの中で一番ない選択肢だぞ

>>141
しのぶしのばず無縁坂

>>226
いや、それは爆牌っていう適当風呂敷で見切り発車したから
しょうがないと思う
爆岡キャラ違いすぎるし
ただそれなりに理屈をつけて終わりはきれいだったな、と思う

ν速卓赤無し速とかつまんねーだろ

>>219
特東200戦しても四段原点から全く動けませんでした
安定段位4.00でごめんなさい

爆岡の「とびまん」って、仗助の「グレート」並に定着しなかったよね(´･ω･`)

流れ/意識 する しない
ある 馬鹿 強い
ない イミフ 強情

>>196
聴牌即リーわーいわーいだったらノったら手がつけられない
余計なことを覚えて弱くなるもんだよ

確率論的に均質な結果を出せるほど麻雀の回数をこなせる人間はいない。
偏って当然でその偏りが流れ。
流れを読む読まないは結果論だがな。

お前の信じなかった３ピンがそこにはあるっ

ネット麻雀をやる時は
局の終盤に初牌の字牌を切ったりするのを２・３局して油断させると
裏スジ待ちとか字牌単騎待ちに簡単に引っ掛かるから面白い
まぁ相手も判ってて切ってるかも知れんが

六半荘連続全部一着だったのは流れじゃなかったのか。

あるように感じるんだよ
そっちの方が面白いから

トップ→カレーラーメン
2着→シーフード
3着→醤油
ビリ→がまん

占うから予約しろ

>>237
ほんと雑魚だな
同じ茨城県民として恥ずかしいわ

>>243
裏スジって何ですか？割とマジで

流れはある。
大三元を上がった時にそう感じた。

>>77
＞>>13
＞大数の法則により無限回サイコロを振れば表が出る確率は1/2になる。
＞という事は今まで表が出た回数が多ければ
＞それ以降はその分裏が出る確率が多くなるはず。
＞はい論破。

したり顔wwサイコロの表ってどこだよ。コインかサイコロどっちかにしろ。

>>248
刺激しちゃいけない場所だな

悟空ってなにげに屑だよな
ベジータ逃がしたり、セルにせんずをやったり、ブウを見逃したり
ゴハンを強制的に戦わせたり、フリーザを見逃したり、ピッコロを逃がしたり
やってることが最低。特にフリーザを見逃すって・・

ノーマーク爆牌党はなぜ名作だったのか

「それは偶然である。」
このことを認識し、割り切れる打ち手はあまりにも少ない　って誰かが言ってた

>>247
何を食べたら鳳凰民になれますか＞＜

>>208
>人間には完全なランダムをつくることは不可能で

お前そんなこと言ってたら笑われるぞ

>>248
切った牌の隣牌が当たり牌になるという麻雀のメカニズム

例えば２・５を持っているところに４を積もったら２を切る事が多い
その場合当たり牌は３・６になる、それが裏スジ

>>255
納豆

流れは気分

>>258
納豆食うか

裏スジ信者ってまだ息してたのか

>>261
遙か昔に論破されてたし絶滅したと思ってたわ

結果を流れと呼ぶにすぎない

裏スジなんて気にしてたら何も打てねえよ
中盤の手出し跨ぎ筋はしっかり見るべきだけど

流れというとおかしいかもしれないけれど
攻めの姿勢を崩さないためにあらゆる手を打って流れを作ることは可能だと思うんだよ。

山があって川があるんだから流れができるのは当たり前

オーラスラスでリーのみワロタ

>>256
うんにゃ
厳密には無理
えらい統計学者が言ってた

文系（笑）

たった一ハンチャンでも実力差ってでるもんなんかねぇ
最後当たりそうなとこ適当に切りまくったのになかなか当たらんとか俺もまだまだ雑魚だな

ダメな時って配牌糞
好調時、配牌すごい。麻雀やったことあるやつならわかんだろ？

流れはあるよ、更に言うなら麻雀は目に見えてわかるからすごい

>>257
ありがとうございます。難しいですね
スジとカベのチェックだけで手一杯じゃダメなんでしょうねぇ

>>258
もう2、3年は納豆を食べていませんでした
今日から食べるようにします

勝利の女神様的な存在があって、それが勝敗に影響を及ぼす…
そういった事を信じて、その匙加減が未来に影響を与える事を流れって言うんだろか？
そんな事言い出したら精神がブレるから俺は信じない

結果から生じる精神の高揚度が与える影響　と考えないとやってられない
野球とかのスポーツでも同じことが言える
仮に流れなんてあったとしても意識しない事にしてる
人は　やれる事やって結果待ち　しかできない

だから先のことを言うなら　流れなんてない
でも結果を味わうなら　流れなんてものを感じてもいいかもね

シンプルなくじ引き的ゲームをたくさんやってみるとわかるけど
流れなんて精神論と結果論だよ
麻雀なんかは複雑だから誤魔化されてるだけでしょ

機械じゃなきゃ積み込みがあるからなぁｗ
大体１対３でカモれるギャンブルだろ麻雀は

スジもワンチャンスもあてにならん
まあそれしかねえときは切るけどよ

リーチ宣言牌の裏筋は割と通る
これ豆知識な

>>264
どうだろ？
個人的には中盤出した牌の2コとなりまでは危険度UPって考えてるわ

馬鹿をカモれるから暴力団の収入源だしｗ

スジだのワンチャンだの言う前にお前ら親リーにもドラポンにも降りないのどうにかしろよｗ

おまえらよええなｗｗｗｗｗ

上がる意味がある＞振り込む可能性がある
の時にしか攻めない、振込みをしなければ４位にはならない

手なりでタンピンツモドラ１が最強

ついてるときはサクサク入るわね。際どいとこ捨てても当たらなかったり負ける気もしない

ネット麻雀（笑）の知識だけで話してる人は即刻退場し、もう一度自分の人生を見つめなおして
、自害してください

>>281
ツモられても余裕で4位になるだろうよ
高い手が望めないときはスピードで敵の手を潰しにいかにゃ

お前ら虚栄だけのネット弁慶だから、親リーも怖くないんだよｗ
ブラフくせーの見え見えｗｗ

在るよ、ネトマをやれば露骨に拝める

一番完成しやすい四暗刻が２０００局に一回の確率だとか
九連宝塔なんかどんな確率だよ

http://tenhou.net/0/?36231746

サンマやるぞ
予約しろや

最近ニュー速部屋の宣伝が足りないと思う

>>288
はい

親リーにブラフも糞もあるか
親リーは親リーだ
リーチドラ１に裏が一枚のりゃ7700だ

どんなに危険な牌を捨ててもあたらない時がある

>>287
実際はもっと低い出現率だよね
オーラスで４位、ヤケクソの大逆転を狙うときくらいしか手作りしないし
ふつーは三暗刻で十分だもの

>>287
この前ゑゑゑにリーチ後ラス牌で九蓮当てられたわ

科学する麻雀うざすぎ
俺も流れなんて信じてないから正論だとは思うけどあの論調は無理

連荘したりすると強気になるし、反対に弱気になるやつもいるからな
そういうの含めて言うなら流れはあるだろうね

>>287
九蓮宝燈は難しいには難しいが、そこまで実現不可能なほどでもない

もっと難しいのは、清老頭
ほぼ不可能なのは四槓子
この2つはガチで見たことある人ほとんどいないだろう

>>295
毒強すぎだよねあの人
正直読んでてはいはいもういいからってなる

>>284
そりゃ親の時ぐらい攻めるさ
ネット麻雀やってると字牌のみで上がるヤツが多くて滅入る
せめて39・58ぐらいの手は作りたい

これってもしかして四暗刻？

ってネタの芸人消えたな
流行ってすらなかったか・・・

基本的にリンシャンカイホーって簡単だよな

コーツ何個か作っておいて一向聴までいってから鳴けば決まるときは決まる。
基本的に運だけど別に確率低くない。

>>299
あまり面前にこだわるとスピードで負けるだろう
俺もリーチ馬鹿だから面前派だけど

>>301
そりゃ決まる時は決まるだろ・・・

徹夜で麻雀したことを自慢してくる奴が高校卒業してから結構いるんだが
あれって運ゲーなんだろ？
長時間やって何が楽しいんだ？

>>304
長時間やると露骨に集中力の差が出る

ネットとかゲームだと安手あがるとなんか次局のハイパイとかツモが良くなる
気がするんだよね

>>305
朝の４時とか５時になると集中力が切れて大三元が出やすくなるよね

>>303
だから麻雀漫画とかであれを狙う意味がわからない。
１翻だし

>>306
ゲームだと、あからさまに「このテであがらせたいんだろうな」って思う流れがあって
それに逆らうと絶対にあがれない

>>307
テツマンは体力勝負だな
疲れてくるとどうしてもぬるくなる

ホンイツドラ4で跳満確定や！親から出上がりで大逆転あるで…ってアレ？
ttp://tenhou.net/0/?log=2009120221gm-0001-0000-8f264f66&tw=0&ts=3

>>308
漫画は派手だからだろうけど
実際は狙ってできるもんじゃないから
主人公があがってドヤ顔されても微妙

>>302
最近子の時は極力面前でいいんじゃねーかと思ってる
ぶっちゃけ1000やら2000上がったとこでトップ率にそう影響しないんだよね
天鳳だとラス回避だから1000やら2000上がりに行くけど、微妙なとこだわ

>>305
それって飽きてきたってことでしょ？
それならさっさと寝ろよって思うんだが

徹マンは朝６時台からが辛い

天鳳は意図的に流れを作られる

とかいってたら四暗刻和了った

>>311
１ｓ９ｓと鳴かれてるのにまるで上家おりてねーじゃん
ヤオチュウ連打してくるまで国士は油断しちゃだめだぜ

>>314
ある種ステータスのように感じてる人がいる。だから自慢げに話す人も居る

>>302
初心者から中級に上がる頃ぐらいに、
「スピードが〜」という理屈でとにかくすぐ鳴いてしまう、
という落とし穴にハマることが多い

明確な戦略がないなら、基本は面前の方が有利なんだよ
晒せば安くなるし、手も読まれて警戒される

リーチ馬鹿というのはむしろ正しい

鳴いた方がいいのは、1鳴き即テンのスピード勝負の時とか、
手の内に２ハン以上の役が確定してたり、ドラがゴロゴロしてたりとかの時ぐらい

コンピューター同士で打ってれば流れはない
人間同士ならある
打ち手の心理的な変化が反映された結果が流れと呼ばれているだけ

配牌でヤオチュウ牌が九種九牌以上あったら、流れってのを感じることが出来ると思う

天鳳
四麻部屋

需要ある？

シス厨はネット麻雀が新たに生んだオカルトだな

流れはあるよ
特に賭けてるとき
ようするに平常心を失っちゃうんだよ
ここぞの場面でいい手が入ってるときに振り込んだり
すると、平常心を失って次の局で微妙な判断を間違え
たりする
力の拮抗した面子だとその微妙な判断ミスが最終的な
結果を左右する
これが流れの正体
オカルトじゃないんだよ
麻雀は平常心を奪い合うゲーム
だからギャンブル足り得るんだよ

>>175
そうだな、回数で言ったら。東風戦オンリーで1000回っていったところかな

ツマラン麻雀で勝ちにこだわるのいいけど
やるなら勝てや

>>325
うむ
平常心が全てだな
全く難しいが

一発消しとか馬鹿にしてたけど最近はそうでもないような気もしてきた

>>313
1000・2000で上がるよう場面は結構あると思うけど

>>326
俺1000戦までの800戦まで役満一回も見たことなくて残り200戦で4回だか五回役満出たことある
ほんと偏り激しいんだなって思ったよ

徹夜で麻雀できる奴がマジで理解できん
あんな単調なゲームよく夜通しでできるな
付き合いで徹マンしたことあるけどつまらなすぎて殺してやりたくなったわ

>>313
しかし平場で相手に上がられると、他家に8000くらいは差つけられるんだぞ（期待値換算）
それってかなりトップ率下げると思うんだが

>>332
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　どうでもいいが誰にも迷惑かけずに死ねよな　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　家族にもだぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　

>>320
7巡目1000点2副露でテンパイ -> 9巡目親リーにビビってベタオリ -> スジ切って親満放銃
ってパターンが多すぎて困る

>>77 すさまじいバカを見つけたw

age

>>302
負ける事が多いけどそこは仕方ないと思っている
リーチはブラフか１飜増えると跳満になる手ぐらいしか使わないな
あと相手が明らかに幺九牌を切っている手なら早上がりを目指すよ

麻雀は手作りと相手の手を読むのが楽しいな
不要牌を抱えてノーテンになるけど、それが相手の当たり牌だった時は嬉しい。

ID:+m4kaI/k0
おまえ麻雀弱いだろ。

>>330
手の中に役牌トイツとかで1000やら2000になるのはまぁしょうがないしそういう時は一鳴きして上がりに向かう
ただ7〜8巡目のタンピン1シャンテンとかですぐポンチーするのは実は損なんじゃねーかなと思うんだよね

さっき天鳳で上家が下家から一発ロンを4回連続繰り返した
えーと…何コレ

>>341
ざこしねええええ

役牌抱えてるからって関係無いのポンチー3フーロした挙句
1300点であがるって何考えてるの

徹マンすると炒飯か中華風あんかけラーメンが食いたくなる

流れに乗れば勝てる
牌の声が聞こえるときがある
そういう時は無敵だ

>>335
役がないのに７巡目で２フーロなんて、その時点であり得ん
手に役がないならまずは面前でリーチ狙え
あとは出来れば、タンヤオか平和のどっちか近い方（可能なら両方）

もし、メンタンツモで裏が１個乗れば、それだけで満貫なんだぞ
なぜその可能性を潰して、鳴いて1000点なんかにするんだ

>>320
赤ウー入れると「ドラがごろごろ」の確率があがって
みんな鳴いてくるから糞つまらんわ
赤ウー廃止にすべき

>>340

実は損って、おまえ、７〜８巡目の単品イーシャンテンでポンチーするってどんだけ素人なの？

>>341
差込み？

言っちゃ悪いけどID:Gv0kHKNs0から古いタイプの鉄雑魚臭がする
カンサキとか好きそうな

咲きの新シリーズと聞いて原作終わったのかと思ったら全国まだ2回戦とかｗｗｗ

>>348
卓による
まあよほど喰い卓じゃなきゃそんなことありえんけど

>>347
赤ドラはマジでいらないよな

スピード勝負になってんのにもくもくと手作りしてるやつはなんなの

あとオーラスでＴＯＰ争いに関係の無いヤツが安上がりすると腹立つな
そこは空気読めと思う

2戦やってノー和了ノー放銃ｗ

赤５筒はチャンタをものすごく狙いにくくなるよね

>>349
ネット麻雀でそれは無いと思うけど…
本当差し込みかよ！って突っ込みたくなったよ

>>350
まぁそう言うなって
色々な打ち手がいないと面白くないだろう

ないよ

>>351
1回戦省略してるんだけどな

>>347
赤入りだと確かに大味になってつまらんな
終盤のヒリヒリするような勝負とかじゃなくって、
リーチ後のめくり合い（裏が乗ったモン勝ち）とか
赤に恵まれた奴の勝ち、みたいな運勝負の要素が増えるね

>>357
そもそもチャンタ面倒な割には安いよね

>>362
と思うじゃん？
裏ドラ一発カンドラなしの競技ルールはクソゲー過ぎてつまらん上にクソ運ゲー

>>363
純チャンにまで伸びそうなときに赤ドラがきて
あー捨て牌とこのツモ切りで読まれちゃうのかなーって
自意識過剰になる

開始直後手牌に一枚あるオタ風の風牌を切って
５巡以内に同じ風牌をツモるときはその場は捨てるべきだろうか……。

>>363
狙うべきは、実はチャンタではなくて純チャン
平和で高めなら純チャン、て状況は意外と作りやすいぞ
三色も付けば倍満コース

>>363
でもチャンタは三色がつきやすいからあれでいい

近代麻雀が提起した有名な麻雀力クイズな

テンパイになる牌をツモりました
切る牌によって二通りの待ちが取れます
１．待ち牌八枚1000点
２．待ち牌四枚2000点
どっちの形で待つのが有利？
点数状況、相手状況は無視してよい
(つまり得点期待値のみで考えてください)

流れなんてない　麻雀漫画の読みすぎ

フリーで打ってていつも思うのは、
素人ほど、混一色をありがたがるね。
ドラ捨ててまで、混一色に走る奴って馬鹿だよね。
よっぽど、ドラ含みの面前のほうが期待値高いわ。

>>366
手をめいいっぱい広げたいなら切っとけ
クソみたいな手ならアンパイ代わりにとっといて、他のションパイの字牌でも切っとけばいいんじゃね

確率ってすげー傾くからねー

>>367
高目で純チャン三色！そして引いて来る平和のみのド安目

麻雀に流れなんてないよ

>>364
ああ、競技ルールはおれも好かんｗ

>>369
2！

>>366

たんなるムダヅモ1回しただけで、その場を捨てるってどういうことなの？

鳴いて純チャン三色ドラ1の満貫くらいなら無理にでも狙うけど赤1枚でも持ってきたら狙う気にならないな
チャンタは捨て牌でバレバレだから出和了りほとんど期待できないし

>>377
正解

>>380
ごめんなさい勘でこたえました
もしよければ、解説をお聞かせ願えますか？

西原理恵子は、美人か、ブスか

あと質問なんだけど、
流し満貫で上がったあとって、そのあとノーテン罰符とか精算するの？

ノーマーク爆牌党で、豊臣が流し満貫上がって、かつ一人テンパイだとかいって
８０００点＋３０００点もらおうとしてたけど、未だに違和感あるんだけど。

>>374
出和了りなら2000だが、ツモればドラなしでも2600だろ
安いこた安いが、悲観するほどでもないし
相手の芽を潰せてるんだから収穫はある

大三元→役満
小三元→２翻＋役牌１翻＋役牌１翻

違いすぎるだろ・・・

流れは確実にある一晩で役満3回あがれた

>>340
巡目とか手牌じゃなくて点棒状況でしょ

>>383
知らんけど決めによるんじゃね
普通はバップの精算無しが主流だと思う

>>382
美人だと思うな
一緒に卓を囲んでたら「おっ」って思う

>>378
言葉足らずだった…1巡目で手配に一枚あった西を切って、
次のツモがまた西でそれを切って、さらに3〜4巡以内でまた西がくるとかいう展開。
混一狙えたのにとか、３巡無駄にしたとかいろいろ考えてテンションがた落ちになるの。

流れあるよ。
1000点以下でリーチもかけられなかったやつが突如連勝し始めて
鳴いても誰も勝てなくなって、結局そいつが1位になった半チャンがあったな。

あのときだけはみんな驚いてた。　そいつもね。

君のアヌスに放銃

>>383
雀荘のルール説明で流し満貫はあがり扱いですって必ず言われるからあがり扱いじゃないルールもあるんじゃない

>>390
東（南場なら南）ならまだしも、西でそんなへこまないわ
むしろ手持ちに西が３枚あっても３枚出すわ

そんなオカルト（ｒｙ

とは思ってるが、７半荘ほど連続焼き鳥だった時はこの世の不条理を感じたな。まあ偶然なんだけど。

>>390
戦略とか確率論とかそういうこと以前に、
メンタル弱すぎ

麻雀にあるというより人間の方にあるんじゃね？
何やっても駄目な時ってあるじゃない
ただ麻雀だと分かりやすいだけで

運8割のゲームだろ
人生に似てる

>>381
8枚待ちは4枚待ちの2倍の確率で上がれるわけじゃないって事だと思う
多分だけど

美人を集めてリアル脱衣麻雀をしてみたい

ついてるやつには敵わない

>>386
どんな役満知らんがそれは相手がヌルすぎなだけじゃないのか　
いくらバカツキ状態でも役満3回はねーわ

川崎は25歳くらいの女がﾌﾘｰで良く打ってるので楽しいよ。ほぼ全員ソープ嬢だから、男が勝ったら連れていかれるけどね。

対子場ってあるじゃん？
自分が対子だらけになれば相手も対子だらけになり易くなる。

あと全自動卓で2人以上がトイトイ狙うと次の局は皆字牌が対子ってるとか。

これを「流れ」と言うなら「流れ」は存在するよね。

>>390

そのテンションガタ落ちというのが人が生み出す「流れ」。君は言うだろう「流れがない」って。
たまたま捨てた西が被ったから大きく遅れをとったと錯覚しているだけで、他のムダ牌だったと仮定して考えれば、ごく普通のこと。

流れを信じてコイツはツイてるから立直入ったし降りよう
とかそういう考えするからさらにツモっていくんだと思う
難しい事だけど精神論混ぜずにデジタルに平常心で打ちたい

麻雀を語る奴は本当に気持ち悪いな

>>381
良く知らないが
当たり牌の比率は上がれる比率とイコールではない
(上がれる確率の方が低い)
なら点数が高い方がいい
じゃない？

>>381
あがれない確率を計算すればわかるよ

流れが有るかどうかは二分の一
流れに身をゆだねるかも二分の一
結果どうなるかも二分の一なのです
結果勝った時を流れがある、あったと言い
負けた時を流れがあるなかったついてないと言うのです
これは世界の法則です
あるかないかではなく
'あった'か'なかった'かつまり世のことわりはすべて二分の一なのでぷ

>>395
それって下手なだｋ（ｒｙ

基本は半荘なの？
サクっとできて楽ちんだから東風しかやってないんだけど。

>>404　
それはただ単にキー牌が対子でがめられて順子が作れない状態になってるだけ

>>288
予約したら秋刀魚だった、もう一人コイ

今日はしょっぱなで役満上がれて「よっしゃ流れ持って来たぜ」と思ったけど
そうでも無かったでござる。したがって流れなんて無いです。

>>369
相手の上がり分の期待値のマイナス考えたら1000点の方が期待値高くなるような気がするけど？

>>412　
東風なんてゲーセンで暇つぶしにやるもん。東風なんてリーのみでも何でもいいから早上がりで逃げきる糞ゲー

やはり３コロトップはむずいな

>>399
確率的にはそうなる
終局までの自分のツモ牌の中に２枚あがり牌が入ってても
二回あがれるわけじゃないってこと

>>416
相手の上がり分の期待値
これどうやってだすの？無理じゃね？

ぱちんこCR北斗の拳の
バトルボーナス継続率って、本当に80%？

>>415

それは「役満あがっても、結局トータルはそうでもない」という流れなんだよ。哲学的だ。

カンドラがいっぱい開いていて、裏ドラ狙いでリーチかけたが
結局1000点しかもらえなかった時のやるせなさ

>>369
ぶっちゃけていうとどっちでもいいだろこれ
1000と3900くらい違ったら3900にとるけど2000だと微妙過ぎると思うよ

>>403
マジか！

他家がやばい気配。例えばドラ3とか清一気配とか
ってなら後の先で食い丹1000点ならわかるんだが
しょっぱなから見切り発車1000点とかやめてくんね？

正直牌の名前も覚えてなければ点数計算もできないんだが

デジタル打ちがドン引きされる漫画があってね・・・

1000点だったらリーチかけない
聴牌したらだいたい1000点もらえる可能性が高いし
2000点だったら、手変わりが絶対にありえない状態だったらしぶしぶリーチかける
手変わりの可能性があったらかけない

>>426
だってそうすると他家が警戒してくれるでしょ？ってな理論
搾る奴３人相手だと痛い目しかみないけど

統計ではおよそ3翻以上は良形、それ以下は愚形で打点重視が得だったかね
>>420
偉い人は出してたよ　どうやったか知らんが

>>426
そいつは100%初心者
もう少し強い奴を仲間に引き込んだ方が捗るし楽しいぞ

普段なら引けない牌を持ってくると調子狂うｗ
強気に行っていいもんなのかわからんしｗ

>>415　
しょっぱなから大役上がっちゃうとその後も大役志向になりがちになって　
ノミ手の取りこぼしが増える傾向にある　
結果ツキが逃げちゃう

>>325
これが正解じゃない？
流れを否定し始めたのはネット麻雀の人たちでしょ
結局ネット麻雀なんて失うものがないんだからほとんど平常心で打てて当然
ギャンブルで負けてる人の心理状態なんてわかってない

>>429
1000点ってことは子のピンフだろ？
子のリーピンって親リー以外なら大体追っかけれるしけっこう強いと思うんだが

>>416
そうなんだよね
まあ頭の体操だと思って

>>431
この与えられた条件だけで他家の得点期待値がだせるの？まじでそれは凄い

ある
東場二局でトバされたが次やったら余裕勝ち

さっきニュ速部屋観戦してたら半荘振込なしアガリなしの人がいた
たしかに役牌も当たり牌もバチバチ止めてたけど、
周りが鳴かせ合って振り込み合ってその人結局三着だし
打ってて楽しいのかな、ああいうのって

たまに桜井のおっさんみたいな運・流れを自らつくれるようなやつもいる
イカサマもばれなきゃ立派な戦法だと思う

「流れ」の正体は体調の良し悪し

>>437
待ち牌倍≠上がれる確率倍が間違いってのは確かに大事だと思う

>>436
でもリーチにみあうリターンが乏しいから嫌だ・・・
他になんかつけば考える

ハンゲーの麻雀はなんかおかしい

そもそも「流れ」の言葉の定義を明確にしてないのに、あるかないかを論じるなぞ全くの無意味。

>>444
ピンフのみをリーチした場合の期待値は5000点くらいある
つまりだいたいリーチしとけばいい

>>433
カンチャンのラス牌だろうが何だろうが、絶対引けないなんてことはない
引ける時は引けるし、ダメな時はダメってだけ

強気に行くかどうかの判断は、自分自身の「流れｗ」ではなくて
相手の様子、手の速さや雰囲気から判断するべきなんだよ
場が重ければ強気に行っていい（行かなきゃダメ）だし、
どう見てもテンパッてそう、あるいはリーチ場だったりしたら
点箱の状況みて、降りるべきなら降りる

自分の方ばかり見てるうちは、初心者を脱することはできんぞ

あーやるか
お前ら予約しる

>>435
違うよ

ありがとうございますた

これ嘘なん？
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-06.html

>>444

裏ドラ一発チップあり麻雀とかでリーチかけない奴は、そうとう数学ができない奴。

>>440
逆に考えればまっすぐ行ってもラスになるような所謂「流れ」だったんじゃ
止めなければラスっていう糞みたいな半荘も中にはあるしね
つーか逆にただ効率のみの麻雀って覚えやすいしみんなと同じになるからそれこそおもしろみがないんだよね
同レベルで同様の内回しじゃたんなる運ゲーだし
いやまあ人それぞれなんだけどね

その場の流れに乗って闘牌の仕方を変えていくのは立派な戦法だな
麻雀は運要素が大きいから

http://tenhou.net/0/?C33527612
オーラス、ドベから西入りして大逆転
最後は仕上がってる

ノーマーク爆牌党スレじゃないのか

本垢にν速部屋に入った記録付けたくない謎心理
間に合えばのなめで打つか

>>447
リーピンの得点平均値は3500くらいじゃなかったか
1/2でツモ、1/3で裏ドラ乗ると考えたら、
リーピンだけの確率が2/6で2000点
ツモが2/6の2600点
裏ドラが1/6で3900点
ツモ裏ドラが1/6で5200点

（2*2000 + 2*2600 + 1*3900 + 1*5200)/6 = 3050

・・・なんか500点ほど低いな

流れはある
ただし結果論

国士あがてやったわ

半チャンなげえよな

>>459
即を忘れてるけどツモの確率やら裏ドラの確率がちょっと割り増しになってるしだいたいそんなもんでは
流石に４０００もいかん気が

http://tenhou.net/0/?33527612
あとひとり

>>227
ピッチャーが打たれにくくなったけど味方のバッターも打てなくなったからだろｊｋ

流れはあるよ
積まれた稗の並びそのものが流れ
その時点でいいか悪いかはわからないし意図的に干渉することも不可能だからプレイヤーは流れを結果論としてしか受けとることが出来ない

>>447
5000点もあるんだ知らなかった

>>463
まぁ、甘めに見積もってるとしても
3000も期待値があれば充分だろ

つか、場の状況次第だけどな
ラス前３巡とかだったら、おそらくダマの方が正解だし
逆に2〜3巡目の早い段階ならテンパった瞬間に
ノータイムでリーチでいい

もちろん、他に伸びそうな手だったらこの限りじゃないけど

>>466

そりゃ量子力学的に言って、流れはないってことになるんじゃないか？
観測しない限り、確率が重ねあわせ状態になっていると考えるべきで、そこに実態はないんでは？

飯田正人こそ最強

>>468
だいたい立直しない方がいいとかそんなパターンって
点差があまりにも開いているトップでただ局を消費したい以外ほとんどないしね
ぶっちゃけ立直ゲーだし正直の所リー棒５棒、積み棒５００点くらいにしたほうが躱し手で白熱する良ゲーになるんじゃないかなと思ってる

ぶっちゃけ科学する麻雀読んでからだいふ勝たせてもらった

流れは卓の中にあるんじゃねぇよ…。あんたの頭の中にあるんだ

以前マージャンスレでどうしたら上手くなれるか聞いた者ですが
おかげさまで級も上がり少し勝てるようになれました
ありがとうございましたm(_ _)m
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2002590.png

コインを投げたとき
表裏表裏表裏 こう言う風に交互に出るよりは表裏裏裏表表 こんなふうに偏って出ることのほうが多い（厳密には微妙に違うが）
何が言いたいかというと麻雀の流れっていうのはごくごく起こり得る結果を流れとして捉えてるだけ

>>474
なんでもいいけど身内じゃないネット対戦はルール覚えてからやれよ

>>10
だよな よく野球やサッカーでも使われてるけど流れって言葉ほど曖昧な言葉ないよな なんか理論上説明しきれないことだから流れって言葉で誤魔化してる感じがする

なんだろ
なんか偏るよね
勝ってても、負けてても

ドヤ顔で麻雀をやってるアピールするやつの多いこと

ν速公認麻雀漫画ノーマーク爆牌党スレか

麻雀に流れなんてないよ

ノーマーク爆牌党だっけ？

麻雀に流れはあると調子乗って立直した鉄壁を認めるワケにはいかない

>>477
サッカーとか野球の流れってのは精神的な話だから実際にあるものだよ
麻雀のそれとはまるで別の話
もちろん上級者同士で金とかかかっててハイレベルな読み合いとかあった上での流れの話なら一緒だけど

強くなる方法が知りたいけどネットでしかやったことないんだよなあ

やる？

>>423
リーチして1000点は存在しない。
最低でも1300点。

壁牌の偏りを考えたら流れっぽいものはあるだろうね

今日のラスやるか
ジャッジメントこいよ

いつの間にムダヅモが再開してたんだな

待ってるよ

天鳳　　ニュー速四麻部屋
ttp://tenhou.net/0/?5599

喰いタンって２０符ありえるよね？

>>474
ひどいｗｗｗ

>>483
まったく同じ状況でも精神状態によって打つ牌が違う
そういうのが流れを作るんだ

>>491
リャンゾロ２０符
余裕だな

>>474
あまりの下手さに絶望した時期の俺より酷いってどういうことだよ
まあν速部屋だとコレ以上に俺弱いけど

>>477
おれが理解してるのは、場に参戦してるメンツの
心理的な浮き沈みとそれによる集中力の有り無しが、
全体の勝負の方向性に対して影響を多分に与えてる状況、
それが「流れ」の正体だって感じの考え方

>>472

>>491
喰いタンで２０ぷは３０ぷで計算するよ

チートイで上がるのは快感だが振込すぎだわ死にたい

集中力による牌効率の効率化が流れの正体

巻頭で突撃東北が確率を語り、巻末でプロが流れを語り、
その間で江崎と日陰が両者をとりなしていた今月の近オリは
雑誌全体で一つのストーリーが感じられて非常に良かった

>>494
ありがと
なんかピンフツモだけと勘違いしてた

>>474
わざと作ったとしても凄すぎる
副露率の高さからして回線切り放置ってこともなさそうだし
普通に敬服するわ。よく心が折れなかったな

>>474
なんで副露率そんな高いの・・・？

>>496
チャップマンの考え方だな。
俺もそういう士気とか諸々の要素を引っくるめての流れって考え方はアリだと思う。

>>78のν速部屋弱いのばっかだな・・・
ほんとにここで薀蓄たれてるヤツがうってるんだろうか

>>474
副露率4割で和了率8分5厘って泣き虫にも程があるだろｗ
もう少しメンゼン意識しろよｗｗ

あーやっぱ２０符はピンフツモだけか
７００点になっちゃうから

我鷹に一年間鳴くなって言われそうだよね・・・

>>506
おれは行ってないぞ
つうかネット麻雀って相手の顔色とかしぐさとか見えなくて
いまいち手が読みづらくて、どうも苦手

このスレ暗号文にしか見えん

危ない　　不十分な「流れ」はそれゆえに危ない

結果の連続って事だからあるよ

>>502
形としはあるけど普通喰いタン20符は30符で計算だから別にその理解でOKよ

>>508
昔は「喰いピン」もありだったから、700点にはならなかったんだよね

立ち会いは強く当たってあとは流れでお願いします

>>505
流れは将棋とか剣道とかタイマンの試合の部活してる人なら分かりやすいと思うよ
攻撃は最大の防御っていうけど相手は防御に手一杯で攻撃できないから自分は防御をする必要がない
だから先手必勝、これが攻めてる流れ

点数計算ができんのよ

>>518
前総理の学生時代の発明品、麻雀自動点数計算機をもらってこい

ある
３局連続でスーアンコーであがったときは鳥肌たった
しかもそのうちのひとつは単騎町でロンあがり
さすがにイカサマ疑われたが、全自動卓だったから
やべーなーで終わった

ビリからロンあがりしない
危ない気配が無いときは1役あがりしないで流局バップでおｋ。親回さない。
4万超がいるときはスナイプ

これが俺のジャスティス

>>520
３局じゃなくて２局ね

>>519
iPhoneアプリでそういうの作ったら儲かりそうだな
お前ら真似するなよ

がんばっちゃった

確かiphoneアプリで得点計算機あったと思うんだけど

>>523
まぁ実際大して難しくないしね
おれも大学時代、ポケコンのBasicで作ったことはある

そんなおれは菅前総理の後輩・・・
あのオタ大学に行くと、やっぱり似てしまうのかorz

４人の思惑で結果として流れが出来上がるケースは納得いくが
配牌にはっきりと出る時があり理屈だけで説明がつけられない時がある

2年以上ぶりくらいに天鳳やったけど、リーチかけたら悉くアガられて全然見せ場無かったｗ

400円って・・・
スゲー高いレートでやってんだな

http://tenhou.net/0/?33527612
待ってるから

やっとテンパイってとこでリーチかけられてその直後のツモが当たり牌とか

学生時代に友達とやってたら、その中の一人がいきなり
「河は流れてるんだよな・・・」と超かっこつけて言った時はこらえきれなくて爆笑しちまったわ

>>76
俺が書き込もうとしていたことがここに書かれてあった

>>475
表裏どちらも1/2なら完全に交互に出る確率は全部片方しか出ない確率と同じだからな

http://tenhou.net/0/?33527612
待ってるから

4人とも技術が同じなら
流れはあるが

技術があるやつはほとんど勝つ

お前ら強いの

>>536
麻雀を勘違いしすぎ運があるやつが勝つもんだろ。
上で言ってるように同じメンツで何戦も試行を繰り返すのは無理なわけで。

実力がーに拘る奴は歴然と力の差がでる将棋でもやれよ。
なんで、運の要素が強い麻雀で
実力うんぬん言い出すのか意味がわからん。

ラス確でツモんなよコラｗ

天のアカギ戦みたく鳴いてツモ順変えたら相手の和了牌ばっかり引いたとかうんたん

思えば天鳳は鳴くと好牌っつーか相手の必要牌が流れてくようにも感じる
まあ鳴いても無駄やんけと思う心が強くイメージさせるだけなんだろうけど

のってるときは速ヅモ連荘するし
ダメな時はなにしてもダメ
場に3つ字牌がでてるから大丈夫だろうと捨てたらロンされたり
三局でハコもザラにある

俺が下手とか相手が上手いとかではなく流れは必ずある

>>474
いまから3ヶ月間、ポンチンカンリーチかけないでやってみな

ν速部屋って初めて観戦したけど、おまえらが打ってると思うとちょっと笑えるな
どうせモニターの前で文句ばっか言ってんだろ？

>>78
参加できませんってなってるんだけど、
どのくらい待ってたら対戦できるの？

学生の頃に友達としてた時は手が進まないから鳴いて順番ずらしたりツモに力込めたりしてたわ
その結果手が進めば流れきてるとか言ってた
状況にもよるけど鳴いて自分の手を安くするよりマンガの咲の井上って奴みたいに相手のツモ順ずらす方がなんかかっこいい
結局は結果論なんだろうけど

>>545
ID作成しないと駄目だよ

麻雀したいけど面子が揃いにくいから頻繁にできねー
フリーいくのは面倒だしネットだと基本もわからんやつが多すぎてやるきにならんからなぁ

確率の偏りはあるから流れはあるけど
それは過去に対して言えることであって次のツモに関しては何もわからない

１０順目以内の1役上がりってリアルマージャンでは嫌われる？
天鳳だと手が広がらなさそうなときはタンヤオのみとかよくあるから
最近そんな感じで打つようにしてるんだが

てんほーは味気なくてつまらない
ニュー速には雀龍門部屋はないのか？

相手の手を読むとか流れ云々考えるより
自分の有効牌が何種で残り何枚かを延々考える方が有意義な気がする

>>550
嫌われるといえば嫌われるわな
親流されたり良い手流されたりしたら嫌だろ？
勝負事なんだからこうしちゃダメ、なんて決まりはないから文句はいえないわな
ただ、安上がりばかりしてると一発でまくられる可能性高いけど

>>551
自分も数年前に麻雀格闘倶楽部からMJに乗り換えて以来、PCのネット麻雀も天鳳から雀龍門に鞍替え。
BGM差し替えできるからMJ3EVOと4の曲使ってるわｗ
ニュー速が天鳳メインなのは大会ロビーが作れるからだろうね。

>>554
ただ単に何もインストールしなくても良いからじゃないかな
そしてインストール不要なサイトでは最もシンプルで見やすい
(yahoo麻雀とか殺人的にみづらいし)

>>555
あ、確かにそれはあるね。IDさえ取ってしまえばすぐ遊べるし、
対局もサクサク進行するもんなぁ。

アンジェリーナジョリーみてえな女と打ちたい
そんで勝ったら、いいんだな・・？とか言ってみたい

牌譜晒すのが楽ってのもありがたい

相手が人である限り流れはあるだろうな

>>550
嫌われるどうこう以前に、リアルじゃ天鳳程鳴けない

流れあるに決まってる
運の要素が大きいゲームなんだから当たり前だろ

赤ドラなんか入れるからポンチー麻雀になるんだよ

>>562
おっさんとうってみ。イーソーがあればチップ一枚とか色んなの入れてくるから
麻雀で勝ってもチップで負けるときも多し

>>560
なぜ？それが最強なんじゃないのか

ところでお前ら的に三麻ってありなの？
四麻はとろくさくて仕方ないから最近やってないんだけどν速部屋では四麻がやっぱ主流なの？

ないけどあるということにしておけばマンガが書きやすい

東風速はかなりスピード感あると思う
というか自分も東風速じゃないとダルい

>>565
おれはほとんど三麻しかやらないなっていっても両方ともしょぼいんだけどね
ニュー速は四麻しかみたことない

前はマージャンは半チャンだろ！とか思ってたけど
時間かかるから段位上下したりとかなにかしら賭かんないとやる気力が沸かなくなった
逆に東風とかサンマは気軽にやろうと思えて良い。東風2回が半チャン一回相当だとしてもね

なにが言いたいかっつーと東風とかサンマも需要あるよってことだ

流れとかはよくわからんけど
たまにすげー調子が良くて何連荘も出来ちゃうのはアレはなんでだぜ？

じゃあ三麻卓も開こうぜ！

三麻もありっちゃありなんだな
なら今度暇があったら参加してみようかね

>>570
たまたま

>>564
ん？どういう事？？

>>570
それが流れでいいんじゃね
運が偏る時みたいな
漫画みたいに「最低の振込みしたから、こいつはしばらくはダメダメ」
なんていう事にはならないけどなｗ
ツモを食い取った！なんてのも偶然と思うけどなー

ある
けどお前らが思ってる様な物では無い

>>564
リアルでやるのがどこでだかはしらんが雀荘なんかにきてる客は
そんなにぬるくないから簡単にはあがれない、ってことじゃね？
ツモは知らね

偶然が重なっただけだろ
流れとかアホかw

例えば集中力が尋常じゃなく高まってたら無駄なミスが防げる可能性が高いしそういう意味ではあるが
とんでもない配牌が連続するのは偶然

今日の咲スレ

コンマイ格闘倶楽部とMJは偏りを仕込んでいるからな
完全なランダムではないよ
あれやってるとリアルが弱くなる

過去の偶然のことだろ
相場でも錯覚する

>>577
まあ、レベル差って言うより天鳳とリアルじゃ打ち方が違うって事。

>>574
だからカス手を安くてもいいから最速の手で上がりを目指すってこと
天鳳位とったやつもそんな感じの打ち方だろ
親満イーシャンテンをチーして５８００とか

最近の順位12311211　完全に流れきてます

天鳳やってたらリアル麻雀弱くなるわ。
もうやらん事にした。感覚が違いすぎる。

三麻部屋つくってみたぜ
http://tenhou.net/0/?24771554

>>584
いんや、天鳳位でも絶対にリアルと打ち方を変えてる。

つーか、天鳳は全員が上がりを目指してゼンツだが（だからこそ、相手も鳴かせるが自分も鳴ける展開になる）、リアルなら絞られて終わる（だからと言って、別にリアルのが強い訳ではない）

うんこ

フリー行ったらツモあがり前提にしないと負けるからなぁ
鳴けないし鳴いたら必ず絞られるし。

>>590
イモバとかの別回線のノートで、観戦しながらやると勝ちやすいよ。今それで勝った

>>591
違うゲームになってるぞ。それで勝って何が楽しいんだよｗ

じゃあフリーと鳳凰卓どっちが強いって比較もできないのか
同じ麻雀なのに打ち方が違うってなんか変な感じがするな

>>587
今かよ！
一応予約ポチったけどもうすぐ寝る派だからできんかも

やっぱ三麻卓立たないねまあこの時間だからしょうがないが
>>591
観戦って５分遅れとかじゃないっけ？

>>593
金かかってるのとかかってないのの違いだよ

ニュー速部屋のランキング集計って今はもうやってないの？

全自動卓じゃ流れなんてないんじゃないか？
洗牌の仕方が変わるわけでもないし

ステハイに白３枚捨てられてるのに白の単騎待ちしたことがある
とんでもないバカがいるとか言われた

>>593
鳳凰卓の上位陣ならリアルもネットも普通に強いよ。

天鳳とリアルの打ち方の違いがどんなもんか知りたかったら、昔氷室が天鳳で打った牌譜を見てみなよ。
氷室がリアルの打ち方で残り三人は（茶柱だったか？）天鳳の打ち方だから

金がかかってるとツモがよくなる、手が高くなる、聴牌が早い（笑）

>>593
何もかけていないネット麻雀だと振っても別に実害ないから危険牌も打てるけど
リアルだと振ると実害あるから慎重になる
つまりそういうこと

地面においた板の上はあるけるけど、それが地上15mだと途端に渡れなくなるってやつににてる

>>599
場に3枚出てる状態で単騎待ちしたんじゃそう言われてもしょうがない

>>597
ゲストログイン認めたからランキング出せなくなっちゃったんだと思う
>>599
リーチして余裕で川見たら待全部切られてるってるのはしょっちゅうある

あ、でも、国士無双とかならそういう待ちもあり得るか

>>605
単騎待ちっていってるから国士はないだろ
国士なら白待ちっていうだろうし

>>606
確かに…。

国士聴牌、９ｍ待ちで９ｍ暗カンをロン
俺がやった最強にカッコイイ役満だ

その白は5ソウだとか言っとけばよかったんだよ。５ピンだったっけ？

>>608
こういうあんまりでないケースってルール詰めてないこと多いからモメるよね

>>13　10回連続表が出たら次に表が出る確率は１/2より高いよ
それが統計学

>>610
んなクソみたいなルール9割方認めてねぇな
倒したら無言でそいつから8000むしり取っていいレベル

流れっていうか、バカツキ状態とかあるだろ？ｗ
ペンチャンで残り2枚だけど、ええーいリーチ掛けちゃえみたいな勢い
案の定、ラス牌だったのを一発でツモってくるパターン

配牌の善し悪し、ツモ牌の善し悪し
運気は濃い薄いの偏りが必ず出来るから、
濃い時にそれを確実に拾う事が出来るかどうか　

を”流れ”って言うんだろ

>>610
場所によるよね
ローカルルールどれだけ採用してるかだし
うちなんて風牌三種アンコになったら三風なんて役あるし(鳴き面前共に二翻)

>>611
えっ
ｋｗｓｋ

MJやってて、既に副露者が存在、他家がカンを宣言した時にカンドラがその副露牌にモロノリした時の
実況の「大迷惑ぅ！！」ってボイスがなんか好きだな。 こっちの心の声代弁してるみたいでｗ

だれか三麻入ってくれよ！東風だから10分で終わるぜ

>>612>>614
実際金かかってるとプラス32000かマイナ8000かでえらく違うから両方頑なになって揉めるから対人がちょっと怖い

>>615
さすがに1/1024のことが目の前で起こったら（特に金とかかけてたら）
コインの細工を疑うでしょ？まず先に

流れがあるのかないのかは分からないが、
こうやって「流れの是非」について議論することによって
実際の麻雀の場面場面でちょっと目が偏ってきたときに
「流れがあるのかな？」と思っちゃって普段とは違う手を打ったりする人が現れ、
結果流れとしか表現できないような目の偏りが生まれる
と自分は解釈してる

>>587のサンマ誰かカモン
さっさと気持ちよくなって寝たいんだよ！

>>597
つ
http://newsmj.rosx.net/

>>621
うわっ・・・私の成績、低すぎ・・・

>>118
ヤクザの事務所に連れて行かれる能力

三麻やった人ありがと
ところで天鳳ってこんなぽんぽこ鳴くのがあたりまえなの？
いつも家でやる麻雀とあまりにも違ってびっくりしたわ

とりあえず2連トップで気持ちよくなれたから寝る
>>624
サンマってのもあるかもしれんけど、基本そう

結果的に二連敗だったからそれが一番いい打ち方だったんだろうけど信じられん世界だわ
まぁ、また機会があればよろしく

>>618
そういうことかｗｗｗ

金がかかってるかどうかだな。
金=命なんだから、自分も相手も空気が全然違う

天鳳なんかはただのお遊びだから、適当なやつも多いし、勝負にでる覚悟もいらない。
だから天鳳でトップのやつとかプロ連中に子供扱いされてただろ

現物プレイは相手の牌が何処から何を切り出してくるかで
手の内の想像が付いちゃうからな
PCプレイばっかの奴は、現物だと理牌して並べ直すから
手の内がバレバレすぎるんだよ

流れはあるだろうが、意図的に変えられるものでもない

なんかあったな、番組みてはいけど
知り合いの元プロも似た様なこといってたわ
金かかってない麻雀は遊びって

三麻入ってくれた人ありがとう！
三麻部屋置いとくから適当に使ってくださいませhttp://tenhou.net/0/?24771554

むしろ流れそのもののゲーム

>>78
ドンじゃらも打てないけど入ってやってみていい？
麻雀覚えたい

>>624
三麻は基本的にスピード勝負
なので鳴きまくりが勝っちゃう

>>635
自分は染め以外はあまり鳴かず主に面前でいくタイプだからあまり理解できん
打ち方なんて人それぞれだからおかしいとかいうつもりはないけどいろんな意味で新鮮だった

あとこういう麻雀だとテンパったらあとは面倒だから自動切りとかにしてて振り込むパターンおおいわw

麻雀つーかギャンブルに流れがあるよな
ついてる時はとことんつく
これはチンチロみたいなシンプルなゲームであればあるほど露骨に出る
麻雀はある程度テクが介入するからそれほどはね・・・

無ければ昨日6半荘連続でラス引いたりせんわ

負けてると高い手作ったり無理に攻めなきゃならないし、大量リードしてれば守ってればいいってなるだろ
そういうことだよ

自分の副露率見てみたら四麻が0.319で三麻が0.296であんまり差がない感じだった
他の人はもっと大きく差があるのかな？

>>64
何戦やってるか書かなきゃわかんねーし意味ねーだろ

爆岡が「流れなんて無いよ」って言ってたからないんだろう

まず「流れ」ってのがなんなのかって所から始めないとならんだろ
例えば野球とかサッカーとかで
2点連続で入ったら「流れ」なのか「偶然」なのか
例えばAっていう道があって、それに交差する形でBっていう道があって
Aから車が3台、Bから車が2台来てて
Aが連続3台交差点を通過したらそれは「Aが連続する流れ」か
A→B→A→B→Aって交互に交差点を通過したら「AとBが交互に連続する流れ」か
B→A→B→A→Aっていうのは何かの「流れ」か

手積み麻雀なら確実に流れができる、これが一番おもしろい
ネット麻雀はやらないので知らんがトイツ場すらないんじゃあんまり面白くないな
全自動卓もメーカーによってクセが出るから興ざめする

>>190
ツモ
ピンフ
ドラドラ

じゃ、二六一三じゃ無いの

>>643
個人的に野球に関しては、WBC決勝の9回・10回見て、流れなんかないと思った

天鳳は所謂システムで流れを表現しているのだろうか

>>644
ただのイカサマじゃん

このスレ頭悪すぎて見てられない

http://tenhou.net/0/?log=2011091007gm-0009-0000-2362b0a1&tw=0

てんほうで初めて笑った麻雀ｗ

将棋や囲碁のプロは尊敬できるのに麻雀プロは（笑）をつけてしまうくらい下に見てる
麻雀プロ（笑）

流れなんてないよ

天鳳なんてリーチされたらベタ降り
テンパイ即リーで最低３位キープしてれば段位なんてホイホイ上がる
まだ３段だけど今んとこはこれでいけてるわ

>>653
発言権が得られるのは特上以上からだろ

>>654
特上じゃこれ通用しないの？
あと段位だけでいけるから通用しないのかどうか楽しみ
通用したら天鳳やめるわ、通用しないなら続ける

>>650
何が面白いか説明せよ

負けると涙目になるから泣きの竜と呼ばれたものだ

特上というよりRate表示なしに発言権などない。四段程度でもRate表示ないととんでもない打ち方してるから

なんだよー

御無礼

流れを認めない奴は、実は数学科学部生レベルの確率論を真に理解していない低学歴。
これはあらゆる時間単位で存在し、生涯で見ても勝てる標本路に当てはまるような奴がいる。

牌そのものは、単なる確率でしかないだろうけど、
人間の気持ちの流れは確実にあるだろうな。
降りるか、突っぱねるか、考えてるのは結局人間だから。

そこに北はあるんだよ

オーラスにクソみたいな配牌しか来ない奴は、麻雀をやめた方がいい。

ひとつの偶然をただ印象深く覚えてるだけ。それが流れ

天鳳の麻雀は実際に金かけてやる麻雀と違うからな
+50のトップの後-50のラスを引くよりも+25の2着の後-25の3着を引くほうが評価される
それが天鳳

>>664
トップで終わればいいじゃん
最低なのは、上がってラス

流れっていうか勢いは絶対にあるよね

流れはお前に１−４を掴ませる
だな　流れはあるよ

>>13
つまり流れって言葉は過去の傾向を表すものであって未来を予測するものではないってことか？

自動卓だとほぼ無いが自分で卓組むと結構偏ったりはする

>>655
牌効率とか風露技術とかもあるから何とも言えんけど確率的に今3段なら特上余裕だと思う

同じ確率50/50の場面でも、点差とか考慮して
攻められる状態なら流れ来てる
守るしかないのは流れ来てない
だと思う

流れなんかどうでもいい麻雀について熱く語ってるやつは引く
ただの運ゲなのに

>>674
人生も運ゲーですけど？

人生にも麻雀にも偏りは存在するけど、人生には明らかに流れがある
過去の実績から容易に先が予測できる

http://tenhou.net/0/?C33527612

>>674
むつごろうさんみたいに極めると運ゲじゃなくなるんじゃね。

偏ることはあるよね、いい事も悪い事も。

物が並んでるんだからなんらかの流れはある
ただそれだけで雀士のいう流れとは別物

スポーツやったこと無い奴は「無い」って言う
人間のメンタルの大きさを知らないから

>>76
言われて納得。完全同意。

流れってのは確率の話じゃないんだよ

ターチャが流れを信じて打つ面子なら流れは場に存在するの
これが分からないやつは永遠に素人

オカルトシステムNo.100　デジタルで打て！

全自動卓でも配パイの偏りはおきる
それを流れって言うならあるんじゃないかな

なんかさっきから、偏りと流れをごっちゃにしてる奴が
ちらほらいるなｗ

流れは時間軸の話。
偏りは空間的な話。

悪い放銃をするとラック値が下がって配牌が悪くなる
これが流れ

>>686
何言ってんのこいつｗ

>>683
流れを信じて打つメンツなら流れが場に存在するってか
それでもトイツに偏るとか色縛るとかそんなレベルだろ
まだ全然確率の範囲内だよ

「前の局で良い手を上がれたから俺には流れが来ている。だからこの局も良い手で上がれる」
「最初の5牌が連続でピンズだった。これは流れに乗ってピンズで上がるか」

こいつら全員頭悪すぎだ
全員確率計算放り投げて思考停止に至った頭の悪い奴ばっかだ
流れなんてねーよ
あるのは純粋にその場その場の確率だけだ

>>686
おれかっこいい！
してるの？ねえ？

花札の流れは読める
マージャンはわかんね

哲也の麻雀に流れは無いと断言出来る

ダイバージェンス1%の壁を越えて世界線を変えるんだろ

そんなに流れが気になる奴は河童

または美空ひばり

麻雀はあんまやらないから知らないけど
ホールデムは流れ乗ってる気がする

完全に運だけどな。

しかも、ルールが公平じゃない。そろい易すぎる役が約万とかざらだし

リーチのみとか食いタンでもいいから高速で上がりを目指してダメそうならベタ降りが一番良い手なんじゃないの？実際

>>689
この例えは、流れじゃなくて打ち手の打ち方の問題だよね
多くの人の流れの認識とズレてる
大抵は76みたいなこと

>>698
2000点3回連続で上がってもベタ降りしたときに1回8000点上がられたらそいつとの点差はマイナスだぞ
時と場合にもよる

>>697
色々とツッコミどころの多い馬鹿レスだなｗ

勝ってるやつがいたらそいつに流れがきてるって言うんだよ
あるかないかじゃなくて状態表現だカス

今までに数え切れないぐらい国士無双を上がってきたが、上がるときは必ず
自分の点数が１００００点を切ってる（基本ハコりかけ）

配牌もツモもどうしようもない流れのときにしか上がれないよね

そういう状況からでしか国士狙わないからじゃねーの

「前回の牌配が良かったのにアガれなかった」とかどうでもいいことばっかりよく喋る奴って流れがきてないような気がする

>>696
それはある

>>706
俺も
勝つ→チップが増える→強気にコール出来る→フラッシュ、ストレートを強気に狙える→勝つ
って良サイクル入ると流れ来てるって思うわ

流れなんてものはないってわかってるけど素人は漫画みたいな展開好きだから
流れ信者演じてるプロは多いな

>>703
30000点ある時に狙わないからだろ

流れがあるとか思ってる奴は情弱

流れ流れて流川

やたらチートイ手ばかりくるとムカムカしてくる

八種九牌

>>713
徹麻の夜中4時以降なら倒してもばれない

>>77
お前みたいなやつ愛媛にもいたな

愛媛の収束論は今何をしているのかなあ

麻雀の規模の割に麻雀漫画って多すぎじゃね？
麻雀漫画雑誌なんてのもいくつもあるし

どれもストーリーが似たり寄ったりすぎるんだよ

>>717
笠原倫先生の漫画がしょっちゅう読めるのは近代麻雀だけ！
最近はそんなこともねえか

麻雀に流れなどない
本気でそんなこと思ってる奴は今すぐ麻雀やめた方がいい
時間の無駄だ

流れが悪いと思ってしまった局をちゃんと牌譜見直して見るといい
細かいミスの積み重ねで負けてる事が多々あるよ

>>719
流れは無い
しかし流れを信じて打つ奴が麻雀辞めるって話にはならないだろ
雀鬼流の桜井章一だって流れ信じてずっと打ってんぞ
そんで現役負けなしを自負している

俺が言いたいのは麻雀に流れなんて無いと俺は思っている
流れを信じて打つ奴よりも確率を計算して冷静に打つ奴が勝つと俺が言いたい
でも結局言いたいのは流れなんて無い

>>721

　　　　　　　　/／　 .／ ／::::::::::::::|　　　　　　 　　　　/_
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.　　　　　　 　 　 　 　/　 | |　　／　　ヽ ,､-''´　　｀"''‐､､,_　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　.| |／　　　　 ∧　　　　　　　　　 ｀ヽｌ

雀鬼（笑）

流れなんて本気で言ってるやついねーだろ
いくらなんでもありえないレベルのバカ想定してシャドーボクシングするのやめろや

天鳳に流れなどない
あるのは地獄モードだけだ

流れってのは確率の偏りのことだろ
麻雀に限らずどんなギャンブルにでもあるわ

結局確率そのものはデジタルなものだけど打ってる人間がデジタルになりきれないから
流れなんてものが発生するわけだ

デジタルだろーがオカルトだろーが
上がれると見越した時点で流れが来てるだろ

流れと言うかツモ運だろ
絶好調の時は相手のロン牌なんて掴まない

http://tenhou.net/0/?36231746

サンマやるぞ。かかってこいや

麻雀はいかに相手にミスをさせるかというゲームだからな

確率や牌効率が全てだと思ってる奴はまだまだ二流

のどっちが一言↑

有ると言わざるを得ない
唯一認めるオカルト

サンマしかしてないのかよ、他に部屋あったら打ちたい

>>27
初見

流れがきてるから振り込まないんじゃない
振り込まなかったから流れがきていたと錯覚するんだ

>>734
■ニュー速部屋 http://tenhou.net/0/?33527612

>>737
ありがとう、お前ら打とうぜ

少なくとも天鳳には流れって明確に存在するよね

>>730
うぉおおおお！！
勝つぞぉおおおお！！

操作はある。
俺が高ランクになると操作される。

A「B君とジャンケンして5連敗した。流石に6連敗なんてないだろうから次はきっと勝てる！」
または
A「B君とジャンケンして5連勝した。流れは俺に来てる！きっと6連勝できる！」

これが麻雀してる奴らの思考回路

>>77
これってマジレス？
文章全体から怖ろしいまでのバカさがにじみ出てんだけど

当時厨房だった俺は、バニラシンドロームというエロ麻雀でマージャンを覚えた
ゲーセンに必死に通って猿のように麻雀に金を使ってたなぁ
高校になると今度はファイナルロマンスというエロ麻雀にだな･･･

>>77はうっかりするもっともらしく見えるが
簡単に反駁出来るデタラメっていうお遊びのつもりで書いたんだが
つまんない反応しか無いんだなあ・・・

あー楽しい

天鳳とリアル云々は両方にドップリ嵌ってる人間である
ふくちんこのブログを読むのが一番手っ取り早いと思う

>>77
だったら、コインを5連続で裏出した後でギャンブルで使えよ
「僕は表に賭けますぅ！」って
表が出る確率高くなってんだろ？www

均一に確率バラけるほうがおかしいしな

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　　　　　　　　 ヾN/ ./､| ／.／/ﾊ　ﾍ,　/　/　〉　.|.　　ぉ 　 　 　.|
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　　　　　　　〈 ,〃 l／ ／　　 .∧ 　 ＼,〉〆 　 　　＼ ＿＿＿ ／

>>77みたいにあからさまに書くと嘘理論と分かるけど、
実際麻雀打ってる人の多くは>>77みたいな思考してると思うよ。
「今日はツイてなくて勝てなかった。
でも長く打ってればツイてる日もあったりしてトータルで見ると大体実力通りの成績に落ち着く」

対戦相手に三人も生身の人間がいるんだからあるに決まってんだろ
あれを読めないやつほどアスペ

こ　　か　／　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　 か　＼ヾ　 ／　 ／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
い　　 っ　／ >::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　 ｀丶　 /
　　　 て　＼/::＿/　　　　　　　　',　　　ミ　 /
よ　　　　┌ゝ　 /　　＼　　　／　 i　 ::l　　/　　　　　ニュー速部屋は誰でもウェルカム　
　　　 ./＼l/::　:::} f:（_)ヽ　　　.r（_)､l　:::l　　',　　　　　http://tenhou.net/0/?C33527612
／＼/　　/|　..::ﾉ {O:c::j　　　 {::c::::}|　:::|　　ヽ 　 　　 ※新人でも打てるようになりました！
　　　　　/ | :/:::{　｀ー´.._, ､__　ー ´|　:::|　 ;;＼ゞ
　　　 {´ヽ､|/ﾚ小､.　　 ｛　 _ﾉ　　　ノ :/|/ヾ､l
　　　　ゝ　ヽ..､＿r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
　　　／｀¨_｝　｝　 ∨ ＼|l /　,,／ヽ
　　 ｛ゝ､Y´__ノ--´/　　 ヾ／´　　 ＼
　　　　　　　　　　 {　　 ○　　　|／ ヾ
　　.　　　　　　　 /｀7ー⌒ヾｰT　ヾ　 ヽ　／}
　　　　　　　　　└/t--/,,_|＿.|／´ヽ_ノ三ノ
　　　　　　　　　　　 ヽ::::::',　 ヽ::::::',
定期上げ

天鳳の特上って雑魚ばっかだな

>>753
誰もいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流局

はい論破

数学的には当たり前の現象を、なぜ人はツキとか流れとか呼びたくなるのか
このページが割と分かり易く説明してる。
http://www3.ocn.ne.jp/~fukiyo/math-obe/ranpo.htm

結果論

>>754
だが鳳凰民でも特上で平均順位2.4出すのがいいとこなんだよな
自分は2.45くらいで微妙に鳳凰卓行けないわけだが

パン卓でR三桁のザコ垢を作ろうとしてスピード無視で手役重視
親リーにも全ツで突っ込んでいく糞打法をしてるのに
面白いくらい手が入ってきてトップ率四割……真面目に打ってる時より成績が良くて複雑

流れ来ない、運ゲームだわ

あるな
一晩で6連続トップ取って役満まであがった時に感じた
でもそれ以降あんまり麻雀してくれんようになった
いかさま師と思われたみたい

>>753　打とうず

>>81
15順目かよ（笑）
他家の状況わからんのに回答出来るわけないだろ。

>>763
20時過ぎから打（ブ）ちに来るわ

さっき天鳳の段位戦で対面が上家にドラで振り込みを連発してたんだが、これってどう見てもコンビ打ちだよな？
http://tenhou.net/0/?log=2011091017gm-0041-0000-2ec86835&tw=1&ts=1

これだけは言える天鳳は糞

>>766
東2はまっすぐだけど東3は危険牌中抜きでアシストとゴールしてるしコンビじゃないあｋな

>>753
誰か来いよｗｗｗｗ

>>766
>>768
東2は上家がわざわざピンフ捨ててドラ受けのシャボにしてるんだが
速卓でとっさの点数計算ができなかった可能性を考えるとコンビ打ちっぽいな

東3は染め手の裸単騎にわざわざ面子崩しして赤5を振り込んでるし通報してみたら？

>>768,770
ありがとう
通報した

>>766
単なる素人だろ

いくら素人でもメンツ崩しで危険牌の赤５で裸単騎に突っ込むか？

5巡目でドラの4s切ってるんだけど
それも合わせ打ちに見えちゃうよね

あと10分でキャラ純正ID大会始まるぞ
http://tenhou.net/0/?C64622567

見てないけど、暇つぶしで打ってるだけ、ロン牌当て、わざラス。そんないくらでもあるからな。

ネトマなんて機械相手に打つのと変わらないよね
顔会わせて同じ相手と何回何十回も打つから流れを感じることができる

男冥利で直接対決検索して同卓率調べてみるといいよ
IDでないから貼った奴じゃないと分からんけど

本当にコンビならオーラスでリーチかけられたときに
5pで差し込むんじゃないかな

東3はコンビといわれてもしょうがないけど

ネトマで牛歩以外のオススメ嫌がらせある？

タメロン
タメヅモ

親で山に爆弾仕込むやろ？もちろん手積みの話な
のってる時は普通にサイの目が５になる
ダメなときは１１がでる
この「のってる」「ダメ」を流れというなら、確かに流れはある

つーか確率論に言い訳の根拠を求めたり、目に見えないものは全てオカルトと片付ける奴は強い攻めができない
大勝や連勝ができない

俺はオカルト派だがネットでのこの討論は最近ほとんどデジタル派多数になったね
ネット麻雀のトッププレイヤーがほとんどデジタルだからなんだろうが

まーだオカルトの対義語がデジタルだと思ってる奴が居るのか

オカルトの対義語
↓

SOA

>>786
そんなおっぱいありえません

そんな気がするだけ

おれに言わせりゃ厳密な計算が伴わない確率もオカルトだけどね
ワンチャンスやら間４ケンみたいなお手軽なやつね

そもそも確率ってのも振る舞いの濃度を測ってるだけで確証じゃないあたりオカルト論者のそれと大差ないわなｗ

>>789
日本語でおｋ

自称デジタルの打ち手は確率を逃げ道に麻雀してるから打ってても怖さを感じない

>>789
ワンチャンスは筋程度の信頼性らしいけど本当の所どうなんだろうね

ん、わかんなかった？
麻雀で用いる確率なんてそのつど数字を計算してるわけじゃなくて
�Gが３枚見えてるから�Hは通りやすいとか型にはまったお約束の捌きが大半でしょ？
そういうのってオカルトじゃないかなって

んで、たとえ山の枚数とか捨て牌から得られる情報を元に厳密な計算を行い
確率の高いほうを選んだとしても、万国共通安全牌みたいな100％じゃない限り
「安全かもしれない値」とか｢面子になるかもしれない値」が「理論上高い」ってだけで
それってただ数字に心の拠り所を求めてるだけじゃないかい？って話

数字を扱うゲームなんだからそれでいいんだよばーか

日頃良い行いをすると流れが良くなる
こういう人間は怖い

>>795
他人にわざと振り込むと流れが悪くなる
おれはこういう人間ですｗ

誰が言い始めたか知らんけど
デジタル←→オカルトって関係になっちゃってるよな。
デジタルの対義語はアナログがふさわしいし
オカルトに対しては科学的麻雀とでも言うのがふさわしい。

トイツ場・シュンツ場の流れならある

流れはあるよ。
トイツ場とかあるじゃん。

これはあるだろ
四人居れば運がある奴とない奴はいるし
それが入れ替わったりもする

>>793
じゃあ3巡目良形リーチドラ5を蹴って強引に形聴得るのに走ればいいんじゃないかな。
リーチかけたら危ないもんね、振っちゃうかもしれないもんね。

ワンチャンスは自分の手がそこそこ良くて押したい時に、自分への言い訳として使うもの

>>801
なにをトチ狂ってるのか分かんないけど、おれは３巡目にその形なら即リーの人だよ

そらそうと見た感じ、秘境の地にいるID:ugfifuc90は相当打てる人の気がする
いっぺん和歌山けーへんか？ｗ

>>803
さっきのは極端な例だけど、もっと難しい例の場合は？
子のリーチに対して、自分がタンピン確定4種16枚の一向聴で8ソウ3枚見えの9ソウ切るかどうか？
この例と極端な例の違いは一体何だろうな？

>>802
いいこというなあ

オナニーした翌日は配牌もツモも悪いような気がする

弱い奴は言い訳が多いんだよ

あと一歩のところで全部封殺くらってワロタｗ
ワロタ…

>>753 あと一人

ハイリスクローリターンな手で勝負に来れる奴は強い

かわいい女の子にはあるかもしれない

麻雀弱い奴は判断力がなく信用されないと麻雀弱い奴が言ってみる

ちょっとキリコの兵法勉強してくるわ

2つのIDで同時参加で自分で自分に振込みおいしい(^q^)

>>814
露骨にやると同卓率調べられて通報されるよ

心理的な傾きを流れとするならある

今打ってるヤツいるかな

本人が思ってるだけです

http://tenhou.net/0/?36231746

サンマやるぞ。かかってこいや

やってやんよ

>>815
でもデスクトップとノートで、プロパ接続先変えてIPも完全に違うのに、
通報されたらやばいの？ 4位になった次のときだけにしとこう

>>821
単純に別人2人のコンビ打ちと思われるだけだろｗ

ツモ牌に偶然以外の何かを求めるのは
いまだに良く分からん

トイツ場はあるよね。

初めてサンマやった
面白かった。乙

@2

深夜組はかてーなぁ

http://tenhou.net/0/?33527612

ニートどもかかってこいや

俺の手が早えーときはみんな早えー

北対子落としで刺さったのはやられた
素直に現物切るべきだった

普通にあるよ
いい時は何をしても上がれる
悪い時は何をしても上がれない
悪い時にツッパルと正にそれは振り込みマシーン

いっちょモンでやるか

結果が流れになるんだよ
先のことは分からん

ダメ→ダメ　流れが悪い
ダメ→いい　流れがよくなった
いい→いい　流れがいい
いい→ダメ　流れが悪くなった

ハンチャン毎に相手が変わるネット麻雀なら確かに流れも糞もないわなw

朝一麻雀age

モンド21見てるだけで強くなるよ。
女子プロにもハァハァできるし。おれは凉�ｱいづみと清水香織姉が好み。
ﾊｧﾊｧ。

放縦なしでラスった時はさすがにイラつく

俺クラスだと普通のことだと何も感じず予約ボタンを押す

雀ナビの配パイと来たら・・・
流れ以前の問題

>>11があって安心した

前にあいのりに麻雀 アイドルみたいな人出てたけど、


見事に地雷イケメンに振り込んでたよねwwwwwww

ﾂﾓ筋くらいは見えるよな

ネット麻雀で一番接続多いサイト教えろ

多分雀龍門

yahoo

俺の流れはそこ（となりの卓）にある・・・

流れというよりも危ない橋を渡れるかどうかの勢いだろ
白、撥を一人に連続でポンされた直後に、倍満クラスをテンパった時、余った中を捨てられるかどうか

天鳳でマージャンやろうぜ

対子場、順子場

http://tenhou.net/0/?C33527612

あと一人がこなくて困ってんだよ。

量子力学によれば裏ドラはめくった時点で確定する

あるときはあるよ
因果法則みたいなもん

マジレスすると人生で何回か100%の確信を持って次に引く牌見える時がある。

>>853
ノーマーク爆牌党じゃないけど集中力が異常に高まって、
全員の手配が透けて見えるのに近い感覚を得る時ってあるよね。
その時は次に積もってくる牌が見えたりする。
今まで2回しかないけど。

>>853
確信とまではいかんが時折「あー次はこの牌引くんだろうな」ってよぎった時はほぼ確実にその牌を引いてくることはある

流れってか偏りはあるんじゃね

あとふたりー

ツモ牌が予想出来る事って確かによく希にあるな。

俺の四暗刻単騎待ちが・・・

役満聴牌で和了れないのは甘え

喰いタンは甘え

http://tenhou.net/0/?36231746

サンマやるぞ。かかってこいや

サンマ人気無いね

流れなんて結果論でしか無い

もう秋だというのにな

>>858
＞よく希にある
その語順は初めて見たｗ

http://tenhou.net/0/?C33527612
打つぞ。出てこいや

打とうぞ

お前ら雑魚杉ワロタ

３と７を固めて山に積む

対子場の完成

三麻R2000が届きそうで届かない

http://tenhou.net/0/?C36231746

サンマやるぞかかってこいや

押したけどサンマはガチ素人だからロクに打てない気がする

>>847
それはさすがに降りるわ

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　

三麻一人落ちてるのか…

俺も運なんか信じてないけど麻雀やって運の存在を信じた。
そして自分にギャンブル運はないことも悟った。
10年くらい麻雀したらわかるよ。
だから基本的にギャンブルは断った。
遊びではするけどね。
好きだから。

>>877
脳みそがないことも悟れよ

ビ、ビギナーズラックで2位取れた…
サンマこわい

待ち時間長いと寝落ちしちゃうよね

天鳳のあからさまな牌操作萎えるわ

こっちもなんどもテンパってるのに同じ奴に何度も上がられるとそう思いたくなるときはあるな

>>881
どこいってもそんなもんだ

麻雀に流れがないわけない
牌操作のほうがむしろない

負けてるときは控えめに
勝ってるときはイケイケで打つから
負けてるときは余計負ける、勝ってるときはさらに勝つ流れになりやすい。

流れなんかねえよ
無いからオーラス最下位でもなんとかしようとすんだろ