ペリーなんぞにビビった日本ってマジで情けないと思うの。　夜襲して沈めてしまえば良かったのに

2012米大統領選、共和党候補討論会で初参加ペリー氏が舌戦
2012年米大統領選に向けた野党共和党の候補者討論会が7日に行われ、8月に出馬を表明して一挙に
トップに躍り出た米テキサス州のリック・ぺリー知事が初めて参加し、
有力候補のミット・ロムニー前マサチューセッツ州知事と舌戦となった。

ペリー知事は、テキサス州での雇用創出実績を自賛し、バラク・オバマ大統領を打ち負かすために
最適な人物は自分だと強力にアピールした。

ペリー氏は8月に共和党の指名争いに参戦を表明したばかりだが、それまで先頭を走っていた
ロムニー氏と、いかに米経済の回復に弾みをつけるかといった課題や、次期大統領選で
民主党のオバマ大統領に打ち勝つ方法などについて持論を戦わせた。
しかし、ペリー氏の公開討論初舞台は、気候変動に疑念を呈し、社会保障は「ねずみ講」以外の
何ものでもないと発言する、保守強硬派の中でもさらに強硬といわれるペリー氏の見解に疑問を抱かせもした。
例えば気候変動についてペリー氏は、人間の活動と気候変動の関連は証明されていないという持論を
今回の討論でも繰り返した。
こうした極端な姿勢が、選挙戦を進めていく中で長期的に不利な要因となる可能性を指摘する評論家もいる。
http://www.afpbb.com/article/politics/2825265/7730822

大和で轟沈

クロフネ最強

開国してクダサーイ

蒸気船たった４杯で夜も眠れず

しかも届いてなかったらしい

来たやつ全部沈めりゃ航海中嵐か何かで沈んだって本国には思われるよな
そんな船来てませんよ？みたいな

ボーン　あ、それ！　ボーン！

こっそり船に入り込もうとしてたんだよなｗ

>>4
まだ若かったなぁ

実際、あの頃のアメリカが攻めてきても
占領は無理だよな？
何千何万も送ってこれねぇだろうし

ペリー来てなかったら、明治維新とかも来てなくて、清みたく列強に食い物にされてただけでは？

だよなw

でもペリーこっそり日本語覚えてから来たっての想像したらかわいいよねｗ

蒸気船の一句は史上最高の掛詞だと思う

皆殺しにして沈めとけばバレなかったな。

そんなの無理だったと思いマシュー

どんぐらいビビったかって？

そりゃベリーびっくりしたよ

薩摩だったらどうしたのだろうか

あーの顔面ダルダルのクソデブ野郎

飛行機もないのに陸対海で負けるわけないと思うんだけど
陸上がってきたらこちらの兵の方が明らかに多いし

ねぇいいじゃない

ゲリラ戦やテロのノウハウがあれば、楽勝で追い返せただろうな
でも、そうすると、西洋文明に対する遅れが増大する結果になったので、開国して正解だったな

攘夷でござるwwwwwwwww

連合艦隊が来て江戸が火の海になるわ
薩摩や長州ですらボコボコにされたのに

相手は蒸気船なんだから持久戦に持ち込めば勝てた

日本が植民地にならなかったのって、運がよかっただけなんだってな。
ちょうど列強が内戦したり、中国のゴタゴタで慎重になってたり
列強同士でにらみあったりとか、いろいろ要因がかさなって。

日本人は情けないね

>>11
東京湾にいきなり戦艦が入ってきたら、そりゃ積むだろ

ペリーは日本開国させてなんかいいコトあったのかな

運が良かったんだか悪かったんだか

ここはジョーク・アベニューです。ハハハ…

>>30
金と銀を馬鹿な日本人からガッポリとれました

ペリーの黒船以前に蒸気船の存在は知ってたはず

日本は１位になる必要なんてなかった。
国土、人口考えたら外国に勝てるわけないじゃん。
ましてやアメリカなんかに。
戦争で負けたのに、高度経済期からバブルにかけて、
またアメリカに勝とうとして失敗して、今のザマ。
ペリーのときから、アメリカの犬やってたら違った結果になっていただろう。

ビビってたのは幕府の上の方の一部じゃないの？
町民は大挙して見物に来てたり幕府の人間も
肉食うために用がないのに出向いてったりしたらしいじゃん

新撰組とかいうイカ娘カラーのハッピ着てた見掛け倒しのチンピラ共はどこに目ﾝ玉付けてたのよ

あいつ眉毛ねえもん

あんな巨大な鉄の塊が大挙して押し寄せてきたらビビるに決まってんだろ

ペリーが来て
ベリーぴーんち

ほうっておけば南北戦争で手一杯になったからスルーでOKだった

わざわざ日本を開国させて、日本が列強に伸し上がるのを指をくわえて見ていたばかりか、日本軍のせいでアジアの植民地を手放さざるを得なくなった欧米人は無能だと思う。

ペリー提督は実は提督じゃ無くて大佐
これ豆

ペリーではなく西洋を恐れたんだろ。
アヘン戦争って前例があるからな。
それに当時のイギリスはイケイケだったし。

>>11
大砲の射程が全然違う。
たった４隻にアウトレンジされつつ大量の弾幕を撒かれるから詰む。
実際にイギリスにソレでボコられてたし。

向こうがいきなり本丸に砲撃しないで交渉したのは
当時の先端理論を用いて構築した台場の砲台陣地のお陰。
配置が最新だからもしかすると、と思わせることが出来た。

>>29　
人数なんかいいとこ数百人だろ？
上陸して江戸城押えるのすら無理だと思うがなぁ

黒船沈めてたら明治維新は起きてなかったね

>>27
そんなに徳川評価したくないのか
最早病気だなｗ

>>46
一隻でせいぜい数百でも、それを撃沈した後
メリケン本国から送られてくる大船団に対処出来ないだろ

>>12
リアル銀魂の世界になるのか

幕末に海上自衛隊がタイムスリップしたらどうなるの？

>>46
当時（今でも）の運輸の主力は海運だから、江戸湾の海上封鎖とか、沿岸で通商破壊とかされたら江戸は詰むだろｗ

マジレスすると、俺、一応ペリー家と親戚だわ

>>51
船が動かない

怒り？悲しみ？喜怒哀楽ゥ？

手漕ぎボートで同時に夜襲をしかければ勝てることね？
元寇のときみたいにさ

>>1
パールハーバーと一緒じゃん考え方

なんでわざわざ開国させたんだ。鉄でできた軍艦で、
各地を蹂躙してまわって日本人総奴隷化したら終わりだろ。

自衛隊でも戦国時代で天下取れなかったのにペリーごときに蹂躙できるわけねーだろ

>>58
面倒だろ
そもそも戦略的目標が開国と通商で、占領ではないし。

>>49
単純に知らないんだけど
当時、そんなに送ってこれんの？

金のなる木だしアジア侵略の拠点だし便利だな日本は

おまいらフェートン号事件とかポサドニック号事件とか知らなそうだよな

たるんだクソデブなのが気に入らん、デブと交渉なんてたまらんかっただろうな幕府

アジアが植民地化されまくってたんだから警戒するのは当然だろ

あれでも本国だと兄ちゃんは英雄なんだぞ

>>64
交渉する側の井伊とか言うのもクソデブだろｗ

誰でも未知の存在は恐ろしいんだよ

既知だし…

>>61
絶対に無理
上陸戦も出来ないし
せいぜい城下町に大砲撃ちまくって町民殺すくらい
薩英戦争もそんなんだったのに、教科書だと土民日本人はボロカスにやられたって教えてる

>>49
そこまでして来て
何の利益があるのよモウ
ほっといてよね

風呂桶はぬるぬるぅ

あの頃って本当に何の知識も無い時代だから、黒船の登場はすごい衝撃だっただろうな
今で言えばＵＦＯが退去してお台場に登場ぐらいのビッグサプライズ

びびった以上に好奇心をそそられたんだろうな

ようは幕府は温すぎて城下町に砲撃されるくらいなら、交渉しようってなったんだろ
砲撃されてたら幕府が叩かれて体制不安になるから
でも、交渉受けちゃっても結局体制不安に行くと言うね
本当は外圧よりも内圧のほうが強かった
日本人自体が平和な時代に飽きちゃって戦闘民族らしく暴れたかったんだろう

>>71
アメリカ内部の事情なんて知る由もないから
最悪を想定するのは当然だろ

>>74
勝手に役職をでっち上げて乗り込んだ人すごいよな

稲中しか思い浮かばなかった・・・

実は祭りだったってテレビでやってたけど

>>76
ロシアに対馬占拠されてイギリスに追っ払ってもらたりしてるからな

>>77
中島三郎助みたいな幕臣はなかなか評価されないよね

>>52
要するに制海権ってことか。

>>76
いや知ってたよ。実は黒船もオランダ通じて知ってたから幕府は当日はビビッて無かったとか
幕府が恐れたのは結局、日本が尊敬してた中国が列強に荒らされたからだろ
というかここで交渉断ってても他の列強が着てるからね。
薩英戦争は実は勝ってたらしいけど、本気でイギリスが勝負しかけてきたら
日本は勝てないから。それに勝ったしても良いこと無いから薩摩は負けたことにしたわけで

ユグドラ・ユニオンスレか

庶民レベルでアヘン戦争の有様は知ってたからな
高島秋帆らの幕軍洋式化が鳥居耀蔵の弾圧で潰れなければ
もうちょっと余裕をもった対応ができたかもしれないが結果は変わらん気もする

次の大統領…ペリー来るかも

オランダからなんか軍事技術分けてもらえれば良かったのに

引きこもってていきなり見知らぬ赤ら顔のオッサンが「部屋をあけろ。あけなければぶっ飛ばすぞ」っていってきたら誰だってビビっちゃうじゃん

なかなかいい案はねーな…

>>86
ペリー来航どころか、アヘン戦争より前から少しずつ行われてたよ
陸軍に関してはだけど
個人レベルで賄賂積んで武器や書物の輸入、軍事教練の方法まで
最初の幕府の洋式軍はオランダ語で号令だった

ただ海軍に関してはペリー後の長崎海軍伝習所からになるね

>>87
開けたじゃん結局

>>82
当時の中国は酷いやられ方だったなｗ
アヘン戦争とか鬼過ぎるだろｗｗ

>>86
この後に咸臨丸買ったけど、あれはオランダ製だ。

アメリカでのペリーの偉人レベル低すぎワロタｗｗｗ
ワロタ…

チョンどもは野蛮人だから撃退したら、あのざま。
黒船から背後の色々感じ取ったご先祖さまは偉いと思うよ。

不平等条約から解放されるのが半世紀くらい後だものな。
結構厳しい世の中だった。しかもアジア人では日本だけだという。

アヘン戦争なみに本気で来たら江戸は焼け野原にされていたのではないか。

>>93
兄の方が英雄

>>43
代将だろ

当時の最強最大級の船が4隻だろ
空母が4隻来たらビビらずにはいられないわw

×日本
◯穢土人

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Edo_1844-1848_Map.jpg
こんなだから、海軍力無しじゃ速攻で江戸城と大名屋敷が灰になる

江戸時代のまま時を止めて保護区域になってりゃよかった
かも

あの当時はゲリラ戦が成り立たないほど戦力差があったし。
ゲリラ戦で勝っても世界からハブられて、朝鮮みたくなったろうな。

ｸｸｸ・・・私を倒しても第二、第三のペリーが現れる。貴様等に平和なと訪れぬのだ！

>>94
朝鮮は、あの船の後ろにあるものが理解できなくて、
列強の船が去ったら、
「実力で追い払ったぜ！」
とか言っていたんだよな…

エイリアンが攻めてきたようなもん

上陸させて旨いもん食わせ慰安夫あてがって油断させて毒殺すりゃいいんよ
当時はネットもないし船ごと片付けちまえばあとは知らぬ存ぜぬで通る

ビビらず強気にいった結果がアヘン戦争だからな
先進国だと思っていた支那が実はゴミカスだと分かって、慌てて脱亜入欧やる

>>105
まさにそうだよね。
全然勝てる予感がしないし。すげえ無理難題押し付けるし。
と思うと文明があるし。

いや絶対勝てたって

黒船だけだったら何とか倒せるだろうが後から援軍が来たらおしまいだな
実際に下関でも負けたし

>>102
というか朝鮮は鎖国成功したんだよな。
だからこそこのスレはあほらしい。お前らが馬鹿にするチョンと同レベルなんだよ

>>109
勝ってどうする。産業やら政治機構とか牛耳るのがあいつらのやり方。

ジャップが無双ナントカ流剣術でござる（ｷﾘﾘｯってやってたときに
西欧では三兵戦術で戦ってたんだよな・・・

>>112
そこまで考えてなかったスマン

>>111
朝鮮には、しょぼい船が来ただけだけどな。
東アジアに当時流行した尊皇攘夷は、泣きたくなるくらい情けない思想だな。

通商破壊されたら餓死者がゴロゴロ出る。
鉄道も道路も無い時代だぞ。

当時、黒船をどう沈めるか町人から意見求めたって本で読んだぞ。
泳いでいって船底に穴あけるって意見に呆れたとか。
だけど実際は黒船って鉄じゃなくてタール塗ってただけなんだろ？
だったら穴あけられるんじゃね？

何だかんだ言って植民地価格のボッタクリの戦列艦まで揃えた徳川は凄いと思う。

まあ戦艦まで備えた清にくらべりゃザコだが

>>117
勝てるよ。黒船くらい。
だけど、戦意喪失くらい当時は情弱国民だったんだろ。日本は。

信長が天下とってたら海外に遅れはとらなかった

>>113
高野長英とかその三兵戦術を研究してましたな
蛮社の獄で死ぬけど

鎖国しても、ボッタで舶来品買わされる。
インフラと産業は全部毛唐に握られる→奴隷

という道しかなかったのではないか。

技術を吸収し国内で生産しようとしたところが他国と異なるな
清の洋務運動は武器を買って揃えて使えるようにしただけだけど

漫画じゃないけど、あのペリー初日にイージス艦か大和でもタイムスリップしたら
そのときは一隻で全部沈められると思うけど、開国は免れなかったろうな

時代の要求だったんだな

>>27
韓国が文明化できたのは日本のおかげだからな、運がよかったな
まじで

夜襲なんてどうかな？

日本のがもてなしとして出した料理が薄味でペリーにあまりウケなかったというのは残念

＞最初の砲撃によって江戸は大混乱となったが、やがて空砲だとわかると、町民は砲撃音が響くたびに、花火の感覚で喜んでいたようだ。

wikipediaよりだけど、結構のんきというか、のどもと過ぎればというか

>>123
幕末なんかお古のゲーベル銃ボッタクリ価格で買ってたけどな

引きこもってはいけない。勉強をさぼってはいけない。
という教訓を得たな。

>>129
そういうのって当たり前じゃん。
だからこそ現代においても兵器はなるべく国産しようとしている。

だからな、黒船沈めた報復で貨物船狙われたら詰むんだよ。
江戸時代だからって自給自足だと思うか？江戸100万人食わせる米は何処からでてくるんだ？

レバーペーストみたいな顔してる人でしょペリーって

南北戦争の余り物の銃で戊辰戦争とか情けなくて泣けてくるよ。

>>35
アメリカに負けたからなんだよ
結果日本は数ある世界でも有数の経済大国なんですけど？

オランダ風説書で欧米の情勢をつかんでいたからな。

下手なことすりゃつぶされるってのを分かっていた。

>>128
日本人が馬鹿なのはその頃からだったんだな
こりゃダメだわ

>>132
わざわざ通商破壊するために日本に来るの？
アメリカ船が？何船くらい来るの？

黒船を追い出し、エゲレスも露助を追い出したとする。
それで、その後何をするのだ？

鉄道をひくか？港湾を整備するか？工場を建てるか？
全部自前じゃできない時代だぞ。

信長って今で言うホリエモンみたいなもんなんでしょ？

>>51
それ映画化してほしいわww
幕末自衛隊ってのを

ν速民なら風雲児たちは当然読んでるよな？

>>137
むしろ現代人より余裕があるじゃん
明らかに日本人は明治以降にいろいろ退化してる

信長ありがたがってるやつってわからんなぁｗｗ
先進の気があるとか新しいもの好きみたいなイメージはあるが
それ以上に統率力のなさが目立つｗｗｗｗｗ
部下に何度も裏切られまくって最期は寝首かかれたわけだしなｗｗｗ

結局、外交でドラスティックな変化、交渉があるときって
すでに詰んでるのな。
次のタイミングはどの国でいつだろうな。

>>139
まるでcivだな。
孤立していると何もできない。
独力で技術を発達させようとしても、他より絶対遅れる。
そして、それは軍事力なんかにもダイレクトに反映されてしまう。

吉田松陰がｺｯｿﾘ乗船したくらいだから、夜襲は可能だったろう
でも、やったら日本終了ｗ長州みたいに

>>139
それらの事は特に重要じゃない
ビビリーの幕府が倒れ
イケイケドンドンな薩長が主権を握ったら
どんなやり方であれ、日本が興隆したという事
その為のトリガーになってくれただけ

さるやまはげのすけアワーだっけ

松陰先生カッコイイ

真珠湾でそれやった結果がこの有り様だよ

>>148
特に長州はエゲレスに操られたという意見に同意だなあ。
ラテンアメリカの国がCIAがテコ入れしてソ連寄りの政府を
ぶっ倒す感じ。

>>138
知らなかったなら教えてやる
そもそも彼奴らの方から日本に来たんだ。
条約結びに。

潜って竹槍で突けば沈められたろ

>>128
幕府はビビりまくってたけど町人は勝手に黒船に乗り込んで中見て回ってたらしいなw

>>70
何で無理なの？
日本はその200年以上前に朝鮮出兵してそこそこ攻めてたけど

>>10
もう十何年もたつんだなぁ

日本史の常識だけど、薩摩も長州も攘夷するんだおｗって
実際に戦ってるんだよね
で、その結果、これはちょっと・・・ってなる
長州から欧州留学した伊藤博文たちなんて、戦火交える直前に渡欧だもんな

当時の日本人の、この柔軟さのおかげで、俺らも大した能もないのに
先進国住民やれてるｗ

>>156
太平洋渡るのはつらいってことじゃね

まあ当時の白人は有色人種を人間として見てなかったから
大金はたいて大船団作ってまで日本を戦うなんてアホらしくて絶対にやらないだろうね

>>156
距離が違うだろ……
あの時代は日本とアメリカが戦争してもアメリカは勝利できないな

>>156
大船団ってどれくらい来るつもりなん？
日本を火の海にするためだけに
砲弾わんさか積んで大船団で来るの？
例え数十隻で来ても上陸戦で勝てないんだから
砲弾撃つだけなんだよ？
そんなしょうもない事しないと思うよ
そんな事するくらいならアメ持ってくるだけ

ペリーさんは太平洋を渡ってきたわけじゃなく、東海岸から喜望峰経由で来た
これ豆知識な

途中琉球にも寄ったしな。

>>162
これトリビア界でも上位に入ると思う
それに比べると
ペリーが日本食の味薄すぎて口にあわなかったってのは小ネタ

そういやアメリカ人って江戸後期から既にピザだったんだな
まあペリーの肖像画にはいろいろ疑惑もあるみたいだが

夜襲っていうのはどうかな？

ペリーは、日本が工業を発展させる可能性を見抜いていたらしいけど
もし真珠湾攻撃のニュースを見せることができたら、どんな感想を言うのかねえ

>>161
日本に来るのは植民地にするため

なんで上陸戦で勝てないの？

てか第一次世界大戦終わるまではなんだかんだでアメリカよりもイギリスの方が怖かったんだろうな
だから日英同盟は日本にとっちゃ行幸だった

やろうと思えば、やれたんだろう。火矢でも何でも使って。
戦国時代の敵陣からの使者を斬って捨てるのとは違うと
さすがに解ってたんだろうな。

>>168
仮に３０００人連れてきたとしても日本にはもっとたくさん居るでしょ
上陸前に艦砲射撃しても射程距離は短い上に炸薬ないしほとんど被害はないはず
上陸しても人海戦術でアメリカは負けるはず
しかも３０００人連れてきてもなんとか日本についた状態だから戦えるか疑問

黒船この方…泣きの涙に捨て処なく
　江戸は均しく針地獄の様呈し折候
尽きせぬこの世の怨み一切　如何様なりとも始末の儀
　請け負い申し万に一つもしくじり有るまじく候
但し右の条々　闇の稼業の定め書き　口外法度の仕留人

東南アジアとかアフリカの小国から兎も角極東の動員力は侮れんぞ。
そもそもアフリカですら力押し出来た訳では無い。

夜襲っていうのはどうかな？

何で蒸気船だけじゃなく足手まといの帆船連れてまで数水増ししたのか
アメリカにはアメリカの老害ブレーンが居たんだろうな

>>45
>>173
>>171

丙寅洋擾（へいいんようじょう）とは、
1866年10月、フランス人牧師の処刑（丙寅教獄）をきっかけに、
朝鮮とフランスとの間で発生した戦争。
フランス軍は、文殊山城の戦い、鼎足山城の戦いで立て続けに朝鮮軍に敗れ、
撤退した。

フランス軍極東艦隊司令官のローズ提督は、
日本の横浜に駐留していた軍までも動員し、
軍艦7隻、兵力約1300名の陣容
で江華島への第一次攻撃を開始、
朝鮮の守備隊との交戦後、
一時退却して第二次攻撃で江華島の一部を占領した。
以後40日間の駐留が続き、
さらに、フランス軍は、草芝鎮を砲撃し
江華城を占領した。
続いて首都漢城を目的地として侵攻を開始したが

文殊山城で韓聖根指揮の朝鮮軍がフランス軍に勝利し（文殊山城戦闘）、
続いて鼎足山城でも梁憲洙指揮下の朝鮮軍は攻城戦に勝利する（鼎足山城戦闘）。

大きな会戦で、大きな被害を受けたフランス軍は
漢城侵攻を諦め朝鮮から撤退を始める。
朝鮮はこの事件をきっかけにナショナリズムを高揚させていった。
これを讃えて仁川にある鼎足山城内には梁憲洙 将軍の戦勝碑が立てられている。

朝鮮にも勝利の歴史があったのか

黒船とかRPGで一発だろ

朝鮮人も日本人を皆殺しにしていれば併合なんてされなかった。
しかし、そう簡単にはいかない。

ロシアに日本と中華の質と量、共にチート連中に囲まれてるから勝ち目が無かっただけで、ある意味気の毒ではあるんだよあの半島。

ペリーいなくなったんだから鎖国しろ

>>45　>>173　>>171　>>177
「保身なきゼロ距離射撃」朝鮮本土決戦で、米仏を撃退した李氏朝鮮
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へたれ江戸幕府

辛未洋擾（しんみようじょう、????、シンミヤンヨ）とは、
ジェネラル・シャーマン号事件を発端として
1871年（明治4年）に起きた、アメリカ合衆国の艦隊による朝鮮侵攻である。

1866年、アメリカの海賊船シャーマン号が、朝鮮半島で海賊行為の末、朝鮮軍に撃沈される。

1871年、
清に駐在していたアメリカ公使のフレドリック・ロー（英語）は、シャーマン号事件への謝罪と通商を求めて
アジア艦隊に、朝鮮侵攻を命令した。
同年4月、アメリカのアジア艦隊司令官ジョン・ロジャーズ (John Rodgers)は日本の長崎で艦隊を編成した。
同年5月にロジャーズは旗艦コロラド (USS Colorado)、アラスカ (USS Alaska)、
パロス (USS Palos)、モノカシー (USS Monocacy)、ベニシア (USS Benicia)
の5隻からなる艦隊を率いて朝鮮半島に向かった。

1871年6月10日、
米軍は江華島の草芝鎮（朝鮮語）と、次いで徳津鎮（朝鮮語）を襲撃した。
激しい砲撃戦を経て、アジア艦隊は陸戦隊を上陸させることに成功し、
草芝鎮と徳津鎮を、さらに6月11日には広城鎮を制圧した。
しかし、砲台を占領された朝鮮軍は夜襲を仕掛けてこれを奪還した。

　李氏朝鮮の支配者、大院君は、持久戦に引きずり込めば、>>176にある、
　丙寅洋擾時のフランス軍のように、アメリカ艦隊も撤退すると分析、強硬姿勢を貫いた。

アメリカ艦隊は、朝鮮側の砲台を圧倒したが、地理に疎い陸上部隊は
朝鮮軍の粘り強い奇襲攻撃に対して取るべき手段を持ちえていなかった。
この戦闘で朝鮮軍は77名、アメリカ軍は13名の死者を出すこととなり、アメリカ軍は朝鮮征服を諦め、撤退した。

それこそ相手の思う壺
開戦のきっかけを与えて植民地化されてた

>>1
遊郭の奴らが奇襲してアメ公殺してくっから税金だかなんだか免除してくれやって話あったよな

沈めたら大問題やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
鎖国して大型船の開発製造を止めちゃったからなあ、鎖国中でも幕府が主導して大型船でどんどん海洋開発すりゃよかったのにさ・・・・

情弱ジャップに、それは出来まい。

俺殺したら、連れのヤクザがお前の一族全員殺すからな？あ？
って事だから。

尊皇攘夷とかいって、朝廷の許可もなく勝手にアメリカと
条約結んだことが討幕の契機だったのに、終わってみれば、
開国、欧米化だもんなｗ

ご先祖様たち凄すぎｗ

>>186 >>184 >>183

江戸幕府以下の、
貧弱な軍備だったであろう、
朝鮮エベンキ王朝ごときですら、


フランス軍遠征艦隊　>>176
アメリカ軍遠征艦隊 >>182


本土決戦で、みごとに撃退している件について。

つボイノリオ　「吉田松陰物語」

>>188

結局、ヘたれサムライ江戸幕府は、
欧米列強の侵略>>176 >>182に
一歩も引かなかった
朝鮮エベンキ王朝以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>191
その結果、朝鮮はどうなったの？

ぺるり

江華島でジャップごときに朝鮮様が負けたのかわけわかめ。

ナディアの世界の超弩級ってなにが基準なの？

徳川慶喜だって戦う気になれば、（薩長と）いくらでも戦えたけど、
それはしなかった

戦国時代じゃないからな
戦で勝てばおｋってほど単純じゃない

>>168
戦国時代の日本は銃の保有数世界一だったのぜ
火縄銃の生産能力もあるし
そんな国に3000ぽっちで上陸じゃ死ににいくようなもんだ
東南アジアの槍と弓しかないような国攻めるのとはわけが違う

>>197

白人帝国主義の超大国・米仏が、
>>176 >>182にあるように、よってたかって、
朝鮮半島に侵攻しても、
朝鮮エベンキ王朝すら、武力征服できないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

元々ぺんぺん草しか生えて無くて、回す経済なんざ最初から無ければ、焦土作戦も構わないけどね。

>>197
は？何で戦国時代の保有数＝幕末の保有数なの？
その理屈で言えば現代日本も銃の保有数世界一だよね…

>>200
戦争になったら大量生産して揃えられるってこと

戦争おきてから量産しても間に合わないだろうに。

>>201
あのさぁ…
300年も時代が違うんだぞ

>>11
艦砲射撃で防御施設を全てぶっ壊す
＆
瓦礫と化した重要拠点に３０００人とかの銃兵が上陸・制圧

これで圧勝
アヘン戦争ではそんな感じ

>>107
アジアの中では先進国だったぞｗ

それまではロシアと戦争だって清はしてんだし

そりゃ日本は戦うこともできたけど
欧米との国力の差とか、当時の国際的な潮流を総合的に考えて
戦うのは得策じゃないと判断したんだろ

アヘン戦争は戦う意思さえあれば負けなんざなかったろうに。

>>201
お前歴史１からやり直してこいよｗ

もしもアヘン戦争が清の勝利に終わってたら、
その後の歴史はどうなったんだろ？

アヘン戦争が清の勝利に終わってたら、清は欧米から何も学ばず結局同じ結果
欧米を撃退した朝鮮が何も近代文明を学ばなかったのと同じ、植民地になるだけ

清ってさって言うか明の時代は確実に中国>>>>>>>>>>>>>欧米だったよね。
清はあらゆる面でその明を凌駕した国家だったし、どうしてこうなった？

>>210
清と朝鮮じゃ、周りに与える影響が違い過ぎると思う

上で朝鮮は勝ったんだｗｗｗって言ってるのもいるけど、
だから何？って感じで、他国ほとんど影響しないよね

黒船と戦うなんて、ありえない

遣唐使とかもそうだけどああいう使節団って国を出る前に、もしわれわれから便りがなくなったら
途中で死んだと思ってください
とか、れんらくがとれなくなったときの対応は決めてたの？
外国で襲われたらもうどうしようもないよね

お前等ヲタグループをイジメてたDQNグループが有っただろ？
ある日、DQNの一人がお前等のグループを見付けて嫌がらせをしてきたりしたよな？
それを数で勝ってるからってボコったりしたか？
出来なかっただろ？だって報復怖いもんな

それと同じだろ

武力だけじゃなくて、あらゆる面で負けているんだから気づかない方が馬鹿。

あの当時本国から本気で攻めてきたとしても占領なんて不可能だろ

あの当時遭難していた万次郎を助け
米本土に連れて行き他の子供と同じ教育を受けさせてくれた
米は異常

徳川が反乱にビビって大砲の開発とか禁止にしたんだっけ？

>>211
産業革命がそれまでのヒエラルキーを
根本的に変えてしまった。

ペリーがベリーに見えてプリキュアスレかと思った

海上のお台場行ってみたいなぁ

ペリーフラッシュの思い出（´・ω・｀）

>>197
その話はコーエー本に戯れで書いた事が広がり過ぎただけの事
なんだろうけど事実とは言えないから余り言わない方がいいよ。

>>204
艦砲射撃って江戸城まで届くの？
あと、喜望峰周って3000人も連れてこれたの？

>>215
少なくとも、当時の日本人は舐めたらあかんわ

>>217
当然当時の人もそう考えての攘夷運動だったと思う。
でっ結論から言えば第二次世界大戦前のアジア諸国の多くが植民地で昔か
らの国体を維持できていたのは日本とタイくらいまもんって言われているよね。

それにしたって日本が昔からの国体って言うのは少し違う気がするし、タイも
チャクリー改革で領土の多くを切り売りしながらどうにか近代化をし国体を守
れただけの事。（日本で例えれば本州以外は全て他国へ取られた感じ）

いくら何でも未曽有の兵器相手にそれは無用心すぎるだろ

砲弾が違うからな
あちらは炸裂弾
こっちは鉄球

射程も違うし

>>225
余裕で届く
それが欧米の艦隊の強みだった

余裕で連れてこられる
中継基地の港もあるしな

当時の日本人を舐めてるのはお前。当時の日本の平和ぶりを舐めてる
文治官僚ばっかで戦争できる組織でも経済でも無い。
だから、新撰組みたいな多摩のヤクザもんがノサバッタリ
長州でも幕府でも農民兵で新軍を組織した

ま、戦国時代は大名が領地の国力をギリギリまで絞って軍事にあてて
江戸時代は国力のほとんどを民間や地方や、個々人や各藩内の内部留保に分散させてたんだよ。
で、その民間の豊かさは、日本に分厚い中産階級を生んで、それが維新政府の成功や戦後の成功の日本につながるわけだ

政権が北のスパイって、ビビルとかそう言うレベルじゃなくて
ただの愚かな民族。デモでもストでも何でもやら無いと・・・

ニンジャは何やってたんだ？

鎖国してたらバーガーが全世界に流出することはなかった
開脚は許さない

>>225
それよりも通商破壊戦をやられたら日本はおしまい

アメリカよりイギリスのが怖かった時代

>>232
まったくだな。
菱垣廻船や樽廻船などの日本沿岸航路の輸送船が拿捕されまくったら、
日本経済が詰む。っていうか、コメの生産地から消費地まで運ばれなくなる。
コメが経済の中心だった当時において、この打撃は致命的だ。

舐められぺりー

開国シテクダサ〜イ

びびってなかったんじゃなかったけ
稲中によると

実家にペリー来航の知らせの詳細書いてある書があるけど
ワシントン州からの命でサンフランシスコから軍隊が派遣されたって所くらいしか解読できないや

書いてから気付いたけど何だよワシントン州って・・・

ペリーが日本政府に対する接待が上手すぎて無碍に断れない、今後共お付き合いしたい雰囲気に仕上がったって聞いた
ひきこもりに分かりやすく言うと、フィギュア100体、アニメDVDBOX、AKB特典、ハイスペックPC、ゲームハードソフト、その他諸々を献上されたらどうすんの？って話

坂本龍馬はうんこ

>>238
黒船の話しが出ると、稲中とリアディゾンを思い出してしまうw
あぼーん、あぼーん

今なら巨大UFOが上空にいるようなものなんだろうか

結構、強硬策とってたけど下関戦争で外国船打ち払い令を止めたんだっけ。

下ごしらえの交渉した上でだから夜襲なんてとんでもない行動だな
ペリーの交渉でのらりくらり躱してたお役所外交に止め刺されたのに

むしろペリーみて国力の差を思い知り
さっさと開国して改革した当時の連中は優秀

>>167
ペリ「え、いつからハワイがUSの領土になんの？」

マシュー・ペリーwiki
オリバー・ハザード・ペリーの弟。

バイオハザードって読んじゃったよ

>>37
新撰組ができるのはもっと後
更に言えば開国するしないのゴタゴタの影響で出来た様なもん