プログラミングができない人は、ネット社会において大きく損をしている

『実践JSサーバサイドJavaScript入門』――あえてサーバサイドでJavaScriptを使う意義を探る

■Webブラウザという揺りかごを捨てたJavaScript
JavaScriptは、Webブラウザで動く唯一の言語である。
FlashやJavaアプレットでもWebブラウザからプログラムを動かせるが、JavaScriptとは根本的に違う。

　・プラグインやJVM（Java仮想マシン）など外部的な何かを必要としない
　・HTMLを直接操作できる
この2点において、JavaScriptは圧倒的な優位性がある。

今、Webブラウザの中で育った言語が、サーバサイドJavaScriptという形でWebブラウザから飛び出そうとしている。
しかし、ブラウザ以外でJavaScriptを使う理由はどこにあるのか？

　「どうせやるならサーバサイドも含めてすべてJavaScriptで作ろう（p.28）」

本書はこのように提案している。1つの言語だけですべてが成り立つのなら学習コストは下がるが、現実はそう甘くない。
例えば、クライアントサイドの言語としてJavaScriptをゴリゴリと書いたとしても、
Webブラウザのみというネイティブな環境だけではJavaScriptは力不足だ。
たいていの場合、Webブラウザ間の依存を吸収するためにjQueryやprototype.jsなどのライブラリを使用することになるし、
ライブラリを使わなければなおのこと、依存関係を隠ぺいするために何らかの手段を講じなければならない。

私がこのアプローチをとるなら、JavaScriptを自動生成するようなフレームワークやライブラリを採用するだろう。
JavaScriptをまったく知らなくてもよいという意味ではないが、適切なものを選択すれば、JavaScriptを書く必要はほとんどない。

最終章ではJavaで構築したアプリの上でJavaのVMを経由してJavaScriptを実装している。
これは相当に難しいアーキテクチャである。この場合、言語の差異、つまり「JavaにできてJavaScriptできないこと」と
「JavaScriptにできてJavaにできないこと」を明確に知った上での実装を要求される。
「クライアントサイド／サーバサイド」という明確な線引きができるようなものではない。

http://el.jibun.atmarkit.co.jp/bookshelf/2011/09/jsjavascriptjav-8d99.html

プログラミングっつーか、自動化できる部分を人間が何回もやり続けるのは馬鹿ってだけ

JavaScriptは覚えにくすぎる
なんとかしろ

本当に必要所以外で使うなよ
基本切ってる

お前らパソコンの大先生はphpとmySQLのデータベース連動コンテンツ作成くらい余裕だろ

アセンブラプログラミングが出来たとして

マイクロソフト無限ループシステムのデバッグは無理

正直自分で作るよりフリーウェア組み合わせたほうが捗る

専門家の意見として言わせてもらうと今はむしろ一般人がプログラムを勉強する意味がほとんど無い時代
一般人が作れるレベルのものなんてほぼ確実に既にあるものだから

コボルで未だに仕事がある。

バッファオブジェクト（笑）
ポインタ使えよ知障ｗ

パソコンの大先生になるのはどうすればいいの？

まぁ色々と幅は広がるよな
別の楽しみ方ができる

趣味プログラマを全否定とか。これが専門家

パーサー書くのにperlとか使えるとはかどるよ

アドベンチャーゲームくらいしか作れないレベル

25年くらい前に挫折した

いい時代になったな

＞実践JS
＞実践JS
＞実践JS

>>11
ライフハッカーあたりのPC記事を見る

暇潰しになるからいいんだろ

マ・・・ｍヂ！？

>>11
パソコン大魔神を読みまくってトンチンカンな上から目線になる
ttp://www.eonet.ne.jp/~mr-shibaken/

>>11
まず名前をゆうくんに改名します

>>5
MySQLはオラクル傘下になって今後が不安なんですけど他に乗り換えとか検討しなくてもいいですかね？

>>8
「売れるプログラム」「人気のプログラム」は数多いけど、
痒いところに手を届かせるようなプログラムは全然足りないよ

言語覚えられないから全部ＶＢで書かせろ、ってのに通じるものがあるなjavascript

進化してジェネリックやラムダ式くらいは使えるようになったのか？

ベーシックしか分からん

ベーシックじゃ駄目ですか？

プログラミングの知識は持ってないけど、わざわざ自作したいほどのソフトも見つからないし、どこまでできるのかもわからない

Apacheとかputty使えるようになったから俺も大先生の仲間入りだな

スプリクトかー

今C言語勉強してる
正直何に利用するかもわからん

できる奴のハイエナしてればいい

コボラーがまだ最強な件

>>24
じゃあ痒い所に手が届くプログラムを一般人が作れんのかって話だ

Hello Work

参考書買い捲っててやりたいC++の本なんて５冊くらいあるのになにも習得してない俺は知的障碍者かもしれん

>>28
プログラミングの知識があると、
どのくらいのコストで何が自動化できるかというのが見積もれるようになるから捗る

ネコでも分かるC言語をネコに見せたけど、まったくわかって無かったし
俺もわかんねーよ
マジで詐欺じゃねえの

Scheme は分かりやすくて良い。
ノータリンには演算子の優先順位や結合規則がある言語は辛いわ。

function hoge(moge) {
var obj;
if(obj == moge) {
alert("a");
}
}

エロ動画サイト横断検索ツールくらいしか作りたいものが思いつかない

新たに始めようと思ってる奴
.NETは使わないでくれ

>>38
そりゃ詐欺だ

５，６人で使うだけならMicrosoft Access君はわりと楽しい

一番抽象度の高い言語をやればいいの？

>>29
DSOはつくれるよな

>>34
え？作れるでしょ
今はAPIが充実しまくってるから、何も難しいことはない

簡単にプログラミングできるソフトってできないの？

>>39
Schemeのグラフィック関連の糞重さにはワロタ

あんなもん普及しないしLispにも未来は無いと確信した

アフィをjavaで表示するくらいしか役に立ってない訳だが

ブログいじれるくらいの知識はほしい
いまだにテンプレもののフォントサイズとか色とかしか変えたことがない

お前らってブログのカスタマイズ画面を一目見ただけでどの部分が変化する分かるの？

>>38
そんな言語と本は捨ててC#にしろ

もうフレームワークの機能を覚えて使いこなすだけの仕事はいやズラ

>>50
いまだにJAVAとJavaScript混同するひとなんなの

>>38
猫は理解したけどお前と絡みたくないだけだよ

>>42
なんで？

プログラミング出来ないヤツなんかいるわけないだろ

初心者が学んで楽しい言語って何？
一々達成感がある感じで

えっ、まだプログラミングやってないんですか？
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_5432/

>>48
スクラッチとかビスケットとかいう
幼児向け言語があるはず

>>58
これからだとHTML5とか楽しそう

プログラミングなんて言葉なんだ！
こんなもん誰だってできるようになる！

一切できない
マジでパソコンの大先生(笑）です

>>48
XNAとかC#が手軽に本格プログラムできるという触れ込み

そんなのワンパンで勝てるし

>>61
それできればアフィサイト作れる？

HTMLはプログラミングに入りますか？

>>53
仕事でやるとプログラム書くよりも誰かのプログラムを読む割合がどんどん増えてくるｗ

環境からシステム、見た目全て一人でやれる知識と経験はあるけど
作りたい物がないわ

>>51
画面変化だったらプログラムじゃなくてHTMLやCSSのが占める割合大きんじゃないの？

ていうかお前らコード１行も書けないくせに
i5ガーとかメモリ8Gガーとか言ってたの？
そのPCスペック無駄だから俺によこせ

文科省が変なもん公開してた

プログラミン
http://www.mext.go.jp/programin/

ジャンクみたいに抜き取って部品みたいにコレクションすることできないの

>>67
HTMLはプログラミング言語じゃなくてマークアップ言語だ云々って聞いた

>>58
2chの1000ゲットスクリプトとか

論理的な思考ができるひとなら、プログラミングは簡単というか、ただの手段で、自分が達成したい目的を果たすためならどんな言語だって使うんじゃないかな

JAVASCRIPTは楽しいよ
嫌がられてるのは
昔CPU遅かったからだろ
今なんてサクサクだし
ウィルスなんてバスターですっ飛ぶよ

>>69
htmlとcssがプログラムと違うことも分からなかったわ
ブログいじるにはhtmlとcssってのを学べばいいのか？

>>40
ところでhogehogeって一体誰がやり始めたの？

>>74
そういうのを作ってみたい
どの言語学べばいいのかな

なにかつくりたいものがないから俺はだめなのか？
ゲームつくりたいけど高度な３Dとか綺麗なドット絵とか素人が手を出していいものじゃないだろう？
そもそも底辺高だったから数学も中学で止まってるし

>>11
俺、病院でパソコンの大先生してる。
エクセルのセル内での改行を教えた俺は神扱い。
まずはそこからだ。

けどプログラミングというか
問題の切り分けの考え方が身につくと実生活で色々捗る

同じようなことって、高度経済成長期にも当てはめられるよな
「建設重機の運転できない人は、国土開発期ににある社会で損してる」

て

>>70
書けるよ

loop:
mov ah,7
mov dx,data
int 21h
jmp loop:

data: 70は馬鹿$

未だにVC++ MFCで作らされてるわ

サーバサイドアプリならgoogleのサーバを無料で使えるので、PythonとかJAVAとかいいかも。

教えてくれ(´・ω・｀)
職業プログラマじゃなくて、職業でもないのにプログラムして何が捗るんだ？

画像収集スクリプトとか、プログラミング学習目的には良さそうだけどな

ゴミみたいなコード書かれるより、何も出来ないほうがましだろ？
ソースは俺

>>79
スクリプト作りたいんだろ？
そういうことだ

今日のITドカタスレ

>>90
つまりjavascriptってことか

>>76
CPUというかブラウザの進歩だろうな。
あとGoogleMapのヒット。

HTML5ってやつはブラウザそのもので動くゲームとか作れるそうじゃないですか
そういうのを学ぶにはどうしたらいいですかね、紙芝居ゲームつくりたいんだけど

>>87
2chのスレをTwitterにだらだら流すbot作ったりするの楽しいよ

>>79
言語は割と何でもいい
それよりもサーバや通信の仕組みやＯＳ・フレームワークのＡＰＩの知識のが重要

JSとかhtmlはエロいの拾う時必衰だからな

>>87
普段やってる作業を自動化するとかあるけど、それより単純に楽しい。
数値計算させてにやにやするの。Project Euler やろうず。

仕事用のアプリを自分で作れるのはいい
業者に見積もり出すと何十万とふっかけやがる
.NETやVBAとか簡単なアプリなら猿でも作れる

>>87
例えば2ch専ブラでdat落ちしたスレを開いた時に、
自動的に過去ログ検索サイトからdatを探してきてログを表示できるようにするとか

プログラムっつーかグーグル検索の仕方とか
正規表現すらよく分かってない奴っているもんな
社会にでるならせめてそういう基本的な事と
エクセルの関数やVBAの基礎くらいは覚えてたほうがいいし
学校でこういう事教えたほうが良い
つーかエクセルのセルを使った式の間接参照とかは
プログラムの基礎を覚える上でイメージ的に分かりやすいと思うんだけどな

>>95
くだらねえことしてんなや

そっちの言語は専門家に頼めばいい
それより普通に人と話せるようになれよ

言語覚えようとしてもなに覚えればいいのかわらねーんだよ
どうせ難しいプログラムなんか組めないんだから、
HTMLでも教養代わりに覚えとけばいいのか？
仕事じゃどうせ使わないけど

>>102
おかげで芸能人とか釣れるしおもろいやんけ

>>95,98,100
そんなの職業じゃない素人が簡単にできるの？
何から始めたらいいの？

>>96
それを学ぶにはどんな本を買えばいい？

WJKで何でも作ってもらえるだろw

>>94
あれ説明が悪いんだけどさぁ
原則的にそれはHTML5ではない

画像をパースティクティブの升目にしそれを2次的升目と考えその量の統計を
取りたいのだが

具体的にどういう損をしているというのか。

>>106
何でもかんでも人に聞いてる時点でてめぇじゃ無理

まあJavascriptくらいは弄れるようになりたい

>>107
ググれカス

>>112
ごめんなさい

>>77
htmlとcssはプログラムじゃなくてただの記述方式でしかない
もし○○が〜だったら××
というようなロジックは組めないよ

プログラムいじるならjavascript使った方が良いと思う。
javascriptでcssを動的に変えてアニメーションにしたり、
開閉したりするから

同人でエロゲ作りたいんだけどプログラミングの勉強を最短にするのって何やればいいの？
シナリオと絵描きは用意したんだが…

>>107
そういうのをぐぐって自分で探すっていうのも必要な才能のひとつなんだぜ
あたりまえのことだけどプログラム作ってて他人にいちいち聞かないで事故解決できたほうがはるかに捗る

>>106
何をやりたいか、がはっきりしないとプログラミングは無理
目的がはっきりすれば素人でも問題なく出来る

てめえらの嫌いなアフィもJSで置換して消してるだろ
捗るじゃん

>>5
ゆうちゃんはそんな高度なことできないよ。

中学の時にC言語の文法テキスト勉強したけど、
黒スクリーン上に計算結果が表示されるぐらいのものしか出来なかったわ

>>117
Windowsなら吉里吉里かNScripter使えばいいじゃん

>>117
エロゲならC→C++
で間違いない

>>114
死ね
>>118
分かりました。ありがとうございます。

>>101
そろばん教えるより
Excel教えて方がいいかもな

>>112
いや人に聞かないで素人がプログラム作る方が危険
セキュリティ知識ゼロのままPHPのプログラム公開してる人みたいなことになる

>>117
プログラマーまで用意すればいいじゃん
お前いらないけどな

htmlとcssしか理解できん(´・ω・｀)
頭悪いから、>>1のような書き方の本は理解できないので、読む気すら起きない

>>109
え？
じゃあマリオ動かしたり、紙芝居用のエンジン用意したりしてるのはなんなの？

具体的にどうなるのか教えろや

>>117
DirectXとC

>>115
ちっちゃいブラウザ作ってみ

>>130
あれjavascriptなんだよねぇ

スクリプト一つ覚えただけでPCライフが激変した

>>104
でもＨＴＭＬとかなんて殆ど使わないだろ
やっぱアクセスＶＢＡとか覚えて女の子に自慢するのがいい

>>122
ウィンドウやビューに描画したり入力受け付けたりはＯＳの仕事だからな
Ｃだけじゃ計算しかできない

>>107
ム板行くといいよ　各言語の信者がお互いにdisりあってるから
大まかな言語の分布とか感覚的に掴めると思う

文字の0なのか整数の0なのか浮動小数点の0なのか区別しにくいクソ言語

プログラミングって魔法並に理解出来ない分野だよな
ほんと尊敬するわ出来る人の事

>>133
VisualStudio起動→Webブラウザコンポーネントペタっ→はいできた！

officeってｊｓ使えたっけ？

>>134
じゃあなんでHTML5「だから」出来ます！みたいな宣伝してるんだ？
FLASHより軽快に動きそうだから頑張って覚えようと思ってたんだけど
FLASHはちょっとだけ覚えた

大先生だけどググってコピペすりゃいいんじゃね？

プログラマは現代の錬金術師

おまえらすごいな
大先生の宝石箱や〜

>>141
やっ たねたえちゃん！

>>137
お前のレスからすごく薄っぺらい物を感じるが本当のことを言ってるのか?

>>127
個人的にはそれは初心者みたいなやつが仕事でやるようになった場合だと思う
実際俺も初めてLAMP開発の現場入ったときセキュリティでやらかしたんだけど個人で作っててなにかまずいものを漏洩させたり刑罰うけるようなことってないだろう？
まぁ手癖でずるずる大事なことに気づかなかったりするかもしれないが、そう簡単に師匠つけることもできないだろう
２ｃｈなんかで公開して仲間が集まるとかだと最高だと思うけどね
ニコニコとか
ニコニコにインターンではいったPGのガキとか本当に幸せだと思う

学生時代情報工学やってたけど全然プログラム書けない
向いてなかった

>>143
write once run anywhereの亡霊だと思うよ
「htmlとcssとjavascriptならわかる。俺大勝利！」ってイメージも先行してるのかも

c#とか素人じゃ３割も使いこなせない領域に突入してるしね

>>40
javascriptわからんけど、これはmogeが0のときアラート？それともNULLオブジェクトがあるの？
変数宣言した時点の値はどうなるんだ

>>143
html5でcanvasサポートしてるからだろ
描画に必要だし

基本canvas + js　だよ

ようわからんが出来る奴は尊敬する

>>130
本体はJavaScript
HTMLはあくまでもJavaScriptに「データ」として操作されているに過ぎない

>>143
WebブラウザがHTMLというデータを表示し、そのデータをJavaScriptから操作する
この「Webブラウザが表示できるデータ」がHTML5になって増えてゲームが作れるようになったからそのように宣伝しているだけ

>>153
あ　あとflashより軽快に動くなんてことはまずないよｗ

企業が2ちゃんの有志にプログラムの外注頼めるようなシステムがあれば
割とマジで捗るんじゃないかと思う
まあ顔も知らない信頼も無い奴らと業務契約するのは色々と問題出てきそうだけど
プログラムスレってヒキニートのくせにかなり高度な知識持ってる奴とかたまに出てくるから
そういう奴らをなんとかして活用できないものか

プログラミングって多数の底辺が一部の天才の恩恵にあやかってるだけだろ
底辺ドカタ共悔しかったら一から言語作ってみぃ〜やｗ

使えたら面白いだろうな、とは思うが勉強する気は起きない

HTML5てのがなんだかわからないが、
CSSでさえブラウザ毎に挙動が違うので、
なんか嫌な予感しかしない。

web4.0に期待だな

jQueryとかでスクロールとかスワイプとかやってんのの仕組みを簡単に教えてください
HTMLを毎コンマ秒ごとに書き換えてるの？そんなわけないよな？

プログラミングはできないけれどドラミングはできるよ(シルバーバック2才)

なんでお前ら就職できないの？

>>151
結論としてはjavascriptを覚えるしかないってことか？
あるいは結局javascriptだから、今までそれでやれたことと大して変わらないから
俺がやりたいようなことは無理？

偉い先生が

これからはサーバー側のプログラムからはデータしか返さない
動的に生成したHTMLを返すとかやらない、HTMLを作るのは
JavaScriptの仕事

って言ってたけど本当か。

>>157
業務が理解できないヤツにさせられる仕事なんて高が知れてるんじゃね？

>>158
プログラマならまず知ってる
車輪の再発明という言葉

>>158
言語作ることでパーサとかレキサとかスタックマシンとかの動作を覚えることなんて、
大抵の奴がやってるよ

パソコンの大先生なんだけど、
mySQLを使ったデータベースのサイト作ってみようと思うのよ

けど、mySQLとかってどこのサーバーで処理すればいいの？
無職だから無料のしか使えないよ

>>167
でも取り敢えず形だけの仕様書ベタ打ちくらいは流石にできるんじゃないか

>>157
アメリカなら積極的にやりそう

>>160
プラグイン(flashなど)無しでFlashなどがやってきた
動きのあるコンテンツを実現するための枠組みを実装したのがhtml5

>CSSでさえブラウザ毎に挙動が違うので、
>なんか嫌な予感しかしない。
ニュータイプとして覚醒したのか！

>>166
偉い先生の言葉をおぼえ間違えてるとしか思えない

tvrockの終了後バッチ組むのが限界だった
プログラム組める人は尊敬する

>>165
結論から言えば、JavaScriptを学べばそれでいい
JavaScriptを学ぶ過程で嫌でもHTMLに関する知識は身につく

>>157
高度な知識持ってる奴はヒキニートじゃないんじゃね？

>>157
仕事でプログラムやってて凄い人ってプログラミングそのものはあまりしなくてミドルウェア作ってたりすることが多い
素人目に分かりにくいだけでプロの方が遥かにレベルは高いよ

なんかプログラム作りたいんだけど、
これを作ったら犯罪じゃないのかな〜怖いな〜
って思ってつくれない。Winnyみたいに。
どうしたらいいんだ？

>>170
お前の目の前のものは何なんだよ？ｗｗｗ

>>174
なに? じゃあどういうことだ、何が本当だ。

>>166
ajaxとかjsonとかの風潮を指してそう言ってるんだろうね
確かにその方向が多くはなってる

Win32apiの知識どうすりゃいいんだよ
責任持ってMSに買い取って欲しいわ

>>153
>>155
手軽に使いたいようなライト層から見ると実は大差ないのかな
FLASH覚えたほうが早いでしょうか。FLASH頑張ることにしますわ

そんな事言われてもなにから勉強すりゃいいんだよ

>>170
http://rentub.com/free/mysql.html
いくらでもあるじゃないか

>>166
silverlightとかそういう事じゃねーの？
そんなもんhtml拡張してそっちでやってくれと思うけど

>>182
で、つまりどういうこと? JQueryがどうとかも言ってた。

>>184
FlashのAS相当のことをJSで実現できるってだけでしょ

>>157
クラスライブラリ作るだけの会社がそんな感なんじゃね？
クライアントからこんなのが欲しいって言われて機能を細分化してテストだけ書いて、
フリーのPGに依頼みたいな

女神板で自動で収集するプログラム作っておちんちんが捗った

最近のJavaScriptっていうかECMA Script5凄く良くなったよね
getter/setterが定義出来るようになったのは地味に嬉しい

>>179
まず作ってから心配したらどうだ
作ってる段階で違法なもの取り扱わないようにするとかいろいろあるじゃないか

>>181書いてあること自体意味が解らないんだが
>>182見てあーなるほどそういう意味かと思った
けどまぁそんな風にはならんだろ

プログラム7番3年女子100ｍ個人走

>>176
>>189
どっちでもいいからプログラムの基礎を学ぶのが先決だと思いました
ありがとうございました

コンピュータ関連の専門学校行ってたけどその理由が「まだ働きたくない」「家からそんなに遠くない」って理由だったんで
結局学んだこと全く覚えてない

プログラムってだりーよね
自分には向かないと思った

<B><FONT SIZE="LARGE">プログラミングくらいできるわっ！</FONT></B>

>>197
今何してんの

JS最初に勉強って挫折しそう

リヴァイアスとかステルヴィアで顔パーツが大幅に省略されてるような
脇役がバリバリ組んでてなんか役に立ってる時の焦燥感
優秀か否かで触れられる情報には大きな隔たりがあるのは何か分かる

>>188
つまりどういうこと、って言われても、その先生の言葉の通りだとしか
まあスタティックなHTMLを返すサイトが無くなるとは思えないけど、
いわゆるajaxなサイトの率はこれからも増えるんじゃ無いかな

できるオマエらに聞くけど、、無料で使える開発環境でオススメは何よ。
言語はＣ系統で。

HTML5で非推奨タグだの属性だのが復活してわけわからん
もう正式勧告されてからでいいや状態

CでPIC動かすのすら必死なのに…

HTMLはプログラミングじゃないのにHMTL5とやらはこのスレで語られてて
そこらへんからもうわけがわからん

プログラムって、どうやって使うの？

メモ帳に書いても動かないでしょ？

>>165
紙芝居ならhtmlでページたくさん作るだけでもできるよ
無料のゲームエンジンいっぱいあるからそれ使ってもいいし、ツクール買ってきてもいい
自分の手持ちの知識と、そこに要求を落とし込むことが第一歩だよ

はっきりいっておまえらはイメージするゲームのレベルが高すぎるから
ゲーム作ろうなんて思わないほうがいい

>>203
なんだよ、わかんないのか。

>>152
undefined

>>203
なんというか、当たり前の現状を語っているだけにしか思えないんだが

やらずに苦手意識持ってる
入門書は何度か見たことがあるけど
こっからどうやって実用的プログラムができるのか想像できない

やっぱ、PGとして採用試験に受かる人って、メモ帳・電卓・テトリスくらいセンズリしながら
ホイホイ作れるレベルなの？

>>166
むしろアプリケーションを丸ごとサーバーが返してると思うよ
データの保存だけは、サーバーにリクエストしてるのが現状だけど
近い将来ブラウザにDBが搭載されるから（Chromeはすでに搭載済みだが）
データの保存や検索クエリーまでローカルで全てこなすアプリも出てくるよ

>>207
HTML5で無駄に膨らんだ幻想のせいということで許してね

俺は着々とスーパープログラマーへの道を進んでるよ
昨日XUL名前空間という概念を習得した

>>207
JSでリッチなグラフィックを実現するためにcanvasっていうのを実装しただけだよ
html5単体では身動き取れないでしょ

>>208
うごくよ
メモ帳開いて、次の行をコピペして、test.vbsって名前にしてダブルクリックしてみ
MsgBox "うひゃっほう！"

興味があって、作りたいもんがあって、
自分から調べないと上達しないっていうけど
素晴らしい例題ってのが絶対あんだろ
それを教えなさいよ
五段階くらいで順を追って教えなさいよ

仕事とも学業とも関係ないし全く好きでも趣味ってわけでもないけど
html,css,php,mysql,javascriptくらいなら少し分かる
2週間あればどんな池沼でも同じレベルに達するだろうけど

本買う必要はないだろ？
図書館で借りてこい
どれもそう変わらん

>>219
今日からスーパーハカーを目指します

>>210
いや、お前が何を知りたいのかが分からないんだよ
>>166が本当かどうか知りたいなら、少々大げさだとは思うけど本当だっていう答えになるが

うひゃっほう！

>>188
今もHTMLはサーバー側のプログラムが生成していることが多い。
ブログなんかもそうだけど、あれは日付ごとにHTMLファイルを保管しているわけではなく、プログラムがアクセスされた時点で生成してる。（キャッシュ作ったりとかもあるだろうけど）
javascriptは逆にクライアント側でHTMLを書いたり書き換えたりできるが、あまり大掛かりなことをやると重くなったりする。ここはPCやブラウザの性能による。

ただ、今後クライアント側のPC性能が上がっていくと、サーバー側で処理をするよりクライアント側で処理をして貰ったほうが負担がなくなるので、最低限の軽量なデータを送ってクライアント側で細かいことはしてくれたら理想！
ってことを言おうとしたのかな、その先生は。
俺もどうやってそんなことするのかはわからん。jsonデータがそのままあってもHTMLみたいな文章が表現できるようには思えないし。

そういえば、今月の日経プログラミングにショッピングサイト用に作ったライブラリを
ゲーム用のライブラリとして売り込んでるみたいなこと書いてあったな
着せ替え用ライブラリをアイテム切り替えライブラリに転用したとかって話だったかなあ
記憶が曖昧だから興味ある人は実際に見てくれ
その記事ってかコラムっぽいの見て、プログラミングできると、割と色んな分野に首突っ込めて職に困らないんじゃないかと思った

>>41
それ俺も作りたいわ

>>166のレスみんなバラバラだ。同じ事言ってる奴がいない。

>>222
言語と仲良くなれるかどうかは、その人に合った本を見つけられるかに限る
どんな本でも理解できる人もたまにいるけどさ

>>226
俺もそういう意味だと思うけど
確かにこの言葉だけじゃあいまいちよくわかんないんだよなぁ
レスつけてる奴らの返答で察してくれ

>>214
メモ帳って実用アプリの第一歩みたいに扱われることがあるけど、あれほんとうは大変なんだぜ
まず前回のウインドウ位置覚えてるだろ。表示フォントを指定できるだろ。カレットの現在位置を表示するだろ。
印刷設定と印刷があるだろ。ファイル関連付けがあるだろ。検索・置換があるだろ。文字コード判別があるだろ。

全部ちゃんと実装出来たら一人前だよ

IE6みたいな10年前のブラウザが生きてる現状を見ると、
HTML5が正式に使えるのは2020年以降って本に書いてあったわ
勧告が2014年予定らしいけど、なんか勉強しても意味ない気がしてきた

英語と中国語が話せればそれだけでネットが広がる。

>>220
トランプのゲームでも作ってみれば？
神経衰弱とか一人ポーカーとか

結局何をやればいいんだよ

>>229
バラバラじゃないし…
バラバラだと思うなら知識が足りないから
何聞いても納得できないと思うよ

>>236
HTMLとCSSとPHPとMySQLとJavascriptを勉強すると
現存する8割のサイトは作れるぞ。パフォーマンスは別にして。

プログラムするのを目標にすると、挫折する。なにしたいかを決めないと。

昔ながらのローグとかつくりたいならCでWindows環境でコンパイラはボーランドのやつ。そうしないとキー判定とかの関数めんどいから。
計算したいならフォートラン90

書類を管理したいならphpとsql

目標ないならプログラミング言語じゃないけど、htmlは書いてみたりするのもいいかも。

>>233
業務用のWEBアプリ向けとしてならすぐにでも使えるだろ

>>236
エロから入れよ。捗るぞ。

>>214
電卓なら可能かも
メモ帳・テトリスはセンズリが先に終わっちゃうから無理

>>157
ttp://hp.submit.ne.jp/
ttp://business.rakuten.co.jp/

>>220
俺も例題欲しい
ってか、実際にどうやってメモ帳なり電卓なりが作られてるのか、
いわば積み木の組み方を教えてくれるものが無いと、入門書だけじゃ対応できないと思う
言語に置き換えてみると、単語と文法は書籍で学べるけど、
話を組み立てるには、実際に話されるものを聞いて真似して覚えないといけない。
プログラミング学習教材は、その実際の組み立て部分が仕事場任せになってる気がする。
まあいまはソース公開してるサイトを片っ端から見回ればいいんだけど、初心者のうちは、
ここで何の処理をしているかという詳細なコメント付きのソースが欲しい。それも日本語のもので、できれば作成解説もセットのものを。

>>229
いや同じ事言ってるだろ

>>41みたいなのつくるとしたら言語は何を学べばいいの？

>>242
すげぇな、できることはできるのかよ

ふん、よってたかって素人馬鹿にして。

>>209
インストールするタイプのノベルゲーと同じような機能を備えたものを
ブラウザでできるようになってるならそっちのほうがいいかなと思ったわけですよ

ツクールやゲームエンジンでなら、凝った演出とか機能つけようと思わなければ一応出来ます
ただ、ブラウザ上で出来るならそれに越したことは無いなという考えでチャレンジしようかと

goto hellowork

>>233
IE6はそろそろ死んでるけど、IEの独自仕様っぷりはこれからもあまり変わらなそうだから、
IE向けに何かしらのハックが必要な現状は続くだろうな

>>5
データベース連動コンテンツてｗｗｗ
いまどきそうじゃない商用コンテンツを探すほうが難しいわｗ

>>200
ニート

>>246
rubyでもphpでもあるで
クローラーでググればいろいろ出てくる

Javaが人気だなしかし

>>244
あおるわけじゃないけど、そこまでしないとできない人には、
プログラミングは向いていないんじゃないだろうか

>>238
多すぎワロタ
一個できれば無双できるみたいな奴頼む

>>248
わりかし丁寧に答えてるのに
専門的な質問しといて素人だから理解できないというのは甘え

>>246
それこそjavascriptじゃないかな
もともとhtmlを弄る言語だし

データベース何にしようか考えてロクなことしかおもいつかない

>>254
サンクス
勉強してみる

>>8
勉強ってのは役に立つからするもんじゃないよ。専門家さん

適性というか、オセロを作れって言われてオセロだけ作る奴は駄目だな
勝敗通知、得点表、ターン表示、現在の枚数、エフェクトとかを勝手に増やす奴はコーダーの次に行ける
新ルール追加しちゃう奴は有能だけどそのうち転職しちゃう

>>233
IE6なんてとっくに死んでるがな
ようつべもとっくにサポート外だし、某大手クラウドもサポート切ったし
いまだにIE６なんて動いてるのは、不況で社内システム更新できない
中小零細企業の業務アプリくらいだろ

>>258
ちっとも丁寧じゃない、嘘つき。

文系カスニートだけどどれを勉強すればいいんだ？

>>265
夏休みは終わったぜ

>>259
jsでクローラーでつか・・・

>>246
RubyかPHPかPerl
英語に抵抗ないならPython

このへんにしとくと、後でとったデータを利用してアフィサイトとして運用するのに楽

どっちもやれって言われるかもしれないけど
言語の本読みまくるのとやりたいことを調べながら作っていくのどっちが速いの？

入門サイトとか入門書読んで環境構築→HelloWorld!→続いて2,3の例題
ぐらいまでは進むんだが飽きちゃってその後のモチベーションが続かない
やっぱ仕事で切実な人とかどうしてもこういうソフトが作りたい
みたいな目標がある人じゃないと無理だな

>>249
FlashつうかActionScriptあたりやってみればいいのでは。
見た目にすぐ反映されるから学びやすいでしょ。
http://wonderfl.net/ なんかでFlash持ってなくても作って遊べるし。

>>256
なんにでも言えることだけどね

プログラミングができる人は、実世界において大きく損をしている場合が多い。

>>259
JavaScriptでクローラはやめたほうがいい
最近のChromeだとXSSの関係でローカルのデータですら取得できなくて詰まったことがある

そこらへんの中学生つかまえて
お前ちょっと外国のホテル予約いれてみろよっつても
多分出来ないと。同じような話だべさ

プログラミングなんて面白くもなんともねーよ
俺にとってはPCはエロ動画を落としてみるために存在する
ただそれだけのための存在なんだよ。１行書く手間でちんここすれよ

>>244
アプリケーションの種類ごとに積み木の積み方が全然違うからこれをやればＯＫってのは無い
だからこそ何を作りたいかが重要になる

>>268
クローラーじゃなくて串刺し検索じゃないのか
いやまあそっちでもよく考えたらphpのほうが楽かもしれないけど

俺は向いてないから無理　覚えたことがそのまま抜ける

>>274
口癖は
なんで俺こんな事やらされてるんだろう…

>>256>>278
つまりそういうコンテンツは無いってことか。
ということは一儲けのチャンスだな！

HTML5が普通に使える＝IE8以下がいなくなる＝XPが無くなる
だからな
IE9がXP対応しなかった時点で、HTML5の普及はけっこう厳しい

http://www.samurai-factory.jp/upload/20110805_user_201107.png

プログラミングを仕事に役立てるのはいいが
仕事をプログラミングにすると死ぬ

>>gmQwH7Kq0
最初の質問にわかりやすく答えたる。
要は、ajaxやjQueryなどの発展もあってjavascriptがかなり前面に押し出されている現状では
・データを引き出してきたり計算してきたりの下仕事
・下仕事が終わってそれらをHTMLとして吐き出す仕事
それぞれをきっちり分けるようになるぜ ってお話。

ただ、人や環境によってそれぞれをどれに任せるかがバラバラなんだよ。

>>275
それfile:///だとhttpリクエスト弾かれる仕様のことかね
セキュリティリスクを承知の上なら起動オプション付ければ解決できるでしょ

便利なメモソフト無いかなあ？

>>282
しかしその為には自分が理解していないといけないという罠

VBSで電卓出来たよ。

a = inputbox("数式を入力してください")
MsgBox(eval(a))

>>279
あ、そうだね。でもどっちにしてもjsだと荷が重い希ガスｗ

ある程度覚えたけどきついな
作りたいと思ったものはある程度作ってきたけどそれら全ての上位互換がフリーである
完成度を上げるべきなんだろうが、一人で作って自分で使うか友達に見せるくらいの使い道しかないから
基本機能が動いた時点で疲れてやめちゃう

>>286
サンドボックスが基本のブラウザでいろいろやりすぎ

>>284
俺は最近プログラム書くのが好きなんじゃなくて、アプリ作ったりツール作ったり自分にとって必要なものを作るのが好きなだけだと気づいた。
人から頼まれて作るの苦痛だわ。

>>284
独立したら本来外注する分を自分で作れるから無双できるけどマはコミュ障率たかいからなｗ

>>289
お前計算してねぇじゃん！

プログラムとか病気になるわ

>>286
自分で使うだけならいいけど、エンドユーザーにまで起動オプションつけろとは言えないだろ

>>240
俺ニートだし業務用アプリもヘチマもないんだな、これがｗ


>>251
IEも糞だけど、ブラウザが増えたこと自体厄介なんだよな
例えばOperaはマルチスレッド不可で、火狐とchromeは可能とか。
なんかこういう現状は勧告された後も続きそうで面倒な気がするわ

プラグラマーなんて消耗品

>>287
Notepadは？

>>283
MSはリッチコンテンツとしては、SilverLight普及させたいものなぁ

プログラミングできない人がいるから飯が食えるんじゃないか

今はサーバーサイドの仕事ばっかりか？

>>272
FLASH自体一応いじったことがあるんだけど
アニメーション作成ツールとしては簡単な使い方は覚えたんだ
ただタイムラインみたいな時間の概念と文字で記述する
プログラムの概念がどう組み合うのかいまいちよくわからなかった

ツクールとかゲームエンジンみたいなものの基礎の基礎をやったら
背景を出して、文章を出して、音楽を鳴らすとか
あるいは、元へ戻るとか条件で分岐させるとか簡単なものなら出来たんだけど

FLASHでそれをやれといわれても想像つかないというか
プログラムの流れが単線じゃなくて把握できずに、良くわからないまま放置してしまって

初心者用のサイトとかをみて、プログラミングの可能性に興味を持ったんだけど、
これを趣味にするにはどんなスキルがいるの？

ほんの少しだけhtmlとcssとjavascriptを勉強したけど、役に立ったのはアフィブログで
更新遅いの隠すために日付消すのと既存の邪魔な広告を消す時だけだった。
素人は雛形にAPI？を貼り付けるくらいでいいのかもな。

ν速から自動で赤レスだけを抽出するプログラム作りたいんだけどどうすればいい？
家に帰ってきたら赤レスだけ読みたい

webはもう何から何まで仕組みが分からんわ

>>307
専ブラでも使えばいいんじゃね

>>297
エンドユーザーにfile:///で使わせるなよｗ
zipで固めてHTML送るつもりかよｗ
サイトに置くか拡張で作れ

プログラムどころか、>>1に何書いてあんだか意味が分からん。

>>259
ないわｗ

>>257
にわかで素人の俺が同じ目線から言ってやるが
まったく量的には多くないよ
2週間もあれば余裕で基本的なことは全部できるようになる

HTMLとCSSはセットみたいなもんでそもそもプログラミングじゃないしwordよりも簡単
PHPとMYSQLもセットでPHPさえ理解しちゃえばMYSQLなんてそういうものがあるのかって程度の理解でいいし
PHP自体も小学生の夏休み自由研究くらい簡単
JavascriptはHTMLとPHPが分かってればもうその時点で50％できたようなもん

結論をいうと思った通りの見た目と動きをさせるだけのものなら2週間もあればいける
但し立派な外見のハリボテとかベルトコンベアーだと思ったらバケツリレーだったとかそういうレベルな

>>307
まず小さいブラウザを作ります。

これは便利だぜというプログラムってなんかある？
こういうのを作ってみたら、とても役立ったというもの
この点についての想像力すらないから困る

ブラウザを改造したりすんの？

>>307
すでにあるソフト使えカス

>>305
前提知識なんて殆どないよ、いまのプログラムツールは。
とりあえず作ってみる、これに尽きると思う。

ただ、作るための準備は、何を作るかによって全く違う。
Webアプリ、ブラウザ上で動くアプリ、OSの上でウィンドウ
として動くアプリ、画面なしで計算だけするアプリ、等等・・

共通の知識としては、データ形式の知識がまず一つ。
文字はどのように表現されるか、日本人が普通のパソコン
で使う文字データの形式にはどんな種類があってどんな風
に使い分けられているのか。

Web関係だと通信の知識、HTMLの知識など。

とりあえず何作ってみたいか、そこから考えてみたらどうだ。

>>304
flash使えるならflashが一番わかりやすいじゃない

>>310
サイトに置いてあるのをCDでも出す仕様だったんだよ

>>298
Operaはもう切っていいと思うよ
全然最強じゃないし

>>301
HTML5とかぶる機能が多いからねえ
っていうか、HTML5があれば、silverlightがいらない子になるのは間違いないし
独自規格で他の人の足を引っ張るのはどの業界も同じか

>>315
デザイナさんから上がってきた画像を１枚のテクスチャにまとめるツール
手動でやってたらリテイクで死ぬ

初期には、クライアントサイドに任せることでホストの負担を軽減できる、っつう利点が強調されてたんだけどなぁ。
まぁ何でもかんでもホストにやらせりゃいいってもんでないのは、今でも同じだが

>>320
>独自規格で他の人の足を引っ張るのはどの業界も同じか
これはブラウザ毎に実装の差異があることの皮肉ですか？

軽くクローラーと串刺し検索をググってきた
クローラーはデータベースに一旦情報を集めてきてからもう一度検索

串刺し検索はいろんなサイトの検索窓を同時に検索
って認識でおk?

>>315
クロールと構文解析やっとけばはかどるで
画像サイトとかurlはればzipでダウンロードできるとかもちょちょいのちょい

>>285
わかった。

>>315
ロトのｎＣｒを計算してマークシートに印刷するソフトかな
手動がメンドイモノを自動でってのは需要がある

プログラミングできないが、vbs(vba)とAutoHotkeyとは多少使えるわ

Ｃ++でインラインアセンブラっていうとこまで勉強したけど
>>1がよくわからない

ν速で写真UPたりして皆で遊ぶために作ったお
言語はPHP

ああ風俗サイトのラフ作らないかん
めんどくさ
誰か自動化するツール作れよ

>>307
・2chのログをクロール
・帰宅時間前にレスからレスアンカーを正規表現で抜き出して、赤レス判別
・赤レスの多い順にでもスレッド一覧をソートして出す
・スレッドタイトルをクリックすれば、赤レスだけ表示される
おわり
言語はphpでもrubyでもperlでも好きなのどうぞ

中でなにやってるか全部知らないと気が済まない人は向いてないか、
物凄く向いているかの二極だろうな

>>282
そういうのは各言語の本に腐るほど載ってる
練習問題でこういうアプリを作りましょうとか

>>331
そっち方面はやっぱりお金いいの？

>>335
別によくないよ
専門でやってるとこ結構あるし

１）自分のしたいことを明文化してコンピュータが理解できる単位まで分解する能力
２）処理をコードに変換する能力、アルゴリズムの引き出し
３）安全なコードを書く知識、何が危険かを瞬時にリストできる引き出し
４）システム固有のフレームワークに対する知識、定石、テンプレート

実用的に何かを作りたくて勉強するならこれらの同時進行だと思うよ
そういう入門書はみたことないけど

>>319
なるほどＣＤか
でもfile:///だとローカルファイルが読めないのは、セキュリティから考えたら正しい動作だし、それを要求する設計がよくない
どうしても実現するなら、ブラウザのセキュリティの緩さに頼るんじゃなく拡張で作るべきだと思うよ
拡張はhtmlとjs、それに設定ファイルをzipに固めただけだから、簡単に作れるしインストールはブラウザにドラッグするだけだ

>>333
ただ、現実問題として、どんな根本的なところを探ろうとしている
偉い科学者でも、一旦は目の前の問題に置き換えて計算なり実験
なりするわけで。

プログラムは、製作と利用を目的にしたツールばかりだから、割切り
が他の分野よりも大事なのはそうなんだけど、でもプログラマだって、
自分で責任もてる範囲を自分の判断で区切って作っていくって意識
がないとやってけないのはそうだと思うよ。

>>335
めちゃくちゃいい。
ただ、玉石混合ですでに大量にあるから
企画力と広告力がキモ。

>>336
>>340
どっちだよ、つか誰だよｗ

>>333
俺前者だわ
例文よんでてすべての単語の用例みないと気がすまない上に「、混乱するので今は呪文だと思っておきましょうってことを調べまくって混乱してる

アルゴリズムと数学やった方が捗る

>>338
だからget出来なかったらjs読ませるようにしたが
話ズレ過ぎだろ
クローラはどこ行ったんだよ

>>275
Chrome14のネイティブクライアントプラグイン使えば、ローカルの資源にもアクセスできるんじゃなかったっけ。
file:// として、ブラウザのHTTPプロトコルの延長としてやれるかどうかは定かじゃないけど。

J( 'ｰ`)し　タカシはパソコンの大先生だもんね。カーチャンよくわからないけどがんばってね。

とりあえずどの言語を勉強すればいいんだよ
やる気はないが時間はある

プログラミング好きとか言っちゃう奴は変態だと思ってる

>>342
でも、前者（中で何やってるか知る）方が良いと思うよ。

たまにオープンソースをそのまま客に提供する業者いるけど、
バグって対応できなくて放置して、客が泣き寝入りって良くあるからな

>>347
まずは数学だな

>>347
Java

>>346
やめて

一般人にとって大切なのは
プログラミング能力ではなく、
プログラミングできる友達・同僚・業者の存在と
そいつにいかに正確に自分の要望を伝えられるか、だ

要件定義は技術者だけの仕事にあらず
非技術者の俺が実感してるんだから間違いない

>>331
cmsで雛形作っとけよ

>>347
何をしたいんだ。

・Excelをパワーアップ。自在に帳簿を作りたい
・面白いWebサイトつくってみんなに遊んでもらいたい
・携帯（スマホ）ゲーム作りたい
・Windowsで、ウィンドウとして出てくるソフトを作りたい

いろいろあるぞ。

>>344
あ、すまんｗ
クローラーをＪａｖａＳｃｒｉｐｔで作るべきではないという主張には同意だｗ

>>341
東京だからいいのかも知らん
つうか俺の仕事　制作だし
>>340は代理店なんじゃないの

>>353
糞営業しね

数学科出てSEってどんな感じ？
情報系となんか違う？

>>353
非技術者なのに良く要件定義できるな
裏で技術者は泣いてるだろうなw

Windowsだと既存ツールの組み合わせでだいたい事足りちゃうのが楽チンで堕落する

使用者として知っておくべき領域はどこまでだよ

>>358
いまは営業じゃなくてもその能力は必要だよ。
アプリの位置づけがかなり拡散しているから、
作業レベルの人でも確実に要件を理解してないとダメ。

>>347
javaかphpやっとけばあと何年か飯は食えるだろ

>>350
数学やる位ならwebの知識増やしたほうがいいだろ
特殊な用途以外数学なんかイラン

>>353はリア充ぶってる糞営業
間違いない

>>358
あほう
おめーらがWBS通りに仕事進めねぇから
追加工数はかかるわリピートはとれねーわで
儲からねーんだよボケ

>>342
ライブラリとかワザワザ中みてどんな事やってるか調べるのとか無駄じゃね？
知りたい!!って単純な欲求ならいいが、知らないと気が済まないレベルだと
その中でまた他のが出てきたらどんどん深くなっていくぞ…

それ全部理解して自分の能力として吸収できるならマジで向いてると思う。
大抵の人は想定していたのと違う動きしたら中除く程度

ＳＥは文系の仕事

サンクス色々と参考になった。
おっぱいが立体的に見えるエロサイトを作るよ。

>>360
いや、要件定義するのは同行するSEの仕事
あいつら客の言いたいことを
共通言語で言い直してあげて一緒に同定・確認する
って作業が苦手で
誰かが間に入らないと誤解と未確認でいっぱいの
糞スケジュールが爆誕する
現場のプログラマがマジかわいそう

>>368
場合によりけり。

興味としてそういう好奇心はあったほうが捗るけど、
毎回知らないライブラリだからって中身みてたらきり
がない。

けど、例えば、Web系のインスタントな実装でドキュメント
が不足しているツールやモジュールを使うとき、中身を見て
それを使う前提条件を探ってから流用すればすぐにすむ
ことだってある。

>>353
いつも無理難題ありがとうございます

糞営業のテンプレすぎて笑えねえ

>>373
これぐらいつくれますよね？

言語別になにができるか教えてほしい
本の最初にあるような説明じゃなく
例えばエロゲを例にこの言語はこれができるみたいな

>>368
前に神たまが8801のロム解析して結局自分でＯＳ作り直したとか言ってたな
そういう人はへんた…たいへんだな

客→（翻訳）→営業→（翻訳）→SE→（翻訳）→PG→成果物

普通に制作者が営業行けば良いのにな。
ほぼ全てのPG・SE・デザが「あうあうあー」なので無理なんだがw

>>353
そして、関わったプログラマを疲労で潰すと。

>>379
お前の会社どうなってんだよw

お前ら仕事は？

猫でも分かるC言語って本買ってきたけど、俺猫以下だった

>>381
いや、外注だよ。外注に制作会社呼んでもアスペばかりで話が通じない。
かといって営業マンだと技術がわからない。よって>>378みたいになる。

サーバーサイドは変わることあってもブラウザ使うことに変わりはないから
javascriptはやって損じゃないね。
web系に関わるならここからはじめることを勧める

>>347
英語

必要なアプリを作るためにVC++の本を買ったけど
それが完成したらすることなくなった
次どうしよう

>>376
PHP,Perl,Java：主にWebサーバー用に使われている。
　エロゲーの公式Webサイトが作れる。
　ただHTMLを配するだけじゃなく、会員制にしてユーザーが
　ゲームのアカウントIDを入れると登録できて登録した人にだけ
　追加のゲームや映像をもらえたりするサイトも作れる。

VC++：主にWindows用ソフトに使われている。
　エロゲーの本体が作れる。
　3Dのシューティングゲームなんかも作れる。
　エロゲーの設定画面（ウィンドウ状で灰色のバックで、チェック
　ボックスとか、画質を選ぶ選択肢がついてるやつ）も簡単に作れる。

C#：主にWindows用ソフト、Webプラグイン、WindowsPhoneアプリ、
　　 インストーラに使われる。
　エロゲーのインストーラが作れる。
　Webでエロゲーの一部をデモするようなページが作れる。
　連動コンテンツとしてWindowsPhoneでエロゲーの女の子がいつも
　一緒に相手してくれるような携帯ゲームが作れる。
　そして満員電車の中であえぎ声を大音量で出して捕まるヲタができる。

>>378
本当に必要な物→（翻訳）→客→（翻訳）→営業→（翻訳）→SE→（翻訳）→PG→成果物（本当に必要な物からかけ離れた物）
客が営業に「これが欲しい」っていう時点ですでにねじ曲がってる

>>376
ゲームはまた別だろ
特殊だから関わるのはやめとけ

暇な時はJPEGのライブラリを自作したりする



嘘です

>>385
ブラウザによって仕様が変わる言語がなんだって？

CだとdirectXとか使ってゲームプログラミング！とかよくあるけど
JavaでGUIのゲームプログラミングってどうなの？2Dで

java appletとかは使ったことあるんだけど
ブラウザ止まりで安っぽい感じがして何かコレジャナイ感があった
タイトルバーとかのUI？がウィンドウズじゃない感じだったし

>>384
なんか大阪だし
それ以上ツッコまないことにするわ
近いと嫌だ

>>391
モザイクを自然な感じのボカシに変換するツールつくってくれ

そろそろ、デスマーチ言語の
仕様を策定する時期だな

>>388
こういう説明を見ると、中途半端に理解してるんだなーっていうのがひしひし伝わってくる

文系独学でやってて、
就職できなかったから自営業してる。
プログラミングできなかったら生きてなかったと思う。

>>379
社内に２ｃｈ互換の掲示板置けよ
客と商談するとき「打ち合わせ板」にスレ立てて文字で会話すればアスペでも良くしゃべるよ

>>394
いや、突っ込んで良いよ。
うち中小だから、外注って行っても中小・零細なわけで、
そういう会社の話しをしてるから、君のところと違うと思うし。

>>393
結局あれは流行らないから、大本のSun(Oracle)もあまり手を入れてない　＜　ウィンドウアプリができるJava

簡単なゲームなら、いまだと、C#でSilverLightをやればいいんじゃね。
もしくは、Androidに限定して、Androidアプリとか。こっちもJavaだし。

>>397
理解レベルは人それぞれだよ。
中途半端というか、何か間違ったことあるなら、訂正してくれ。つーか、質問者に教えてあげてくれ。

おまえら具体的に何が出来んのよ？
どうせエロ画像を自動収集するとかだろ

>>400
まさにピンポイントだろ
2chやりながらphp書いてるフリーランスなんて
業界の底辺だぞ

優秀な人ってコミュ障のイメージないな
服とか身なりはキモオタ風でも話すとちゃんとしてる
あと趣味あったりリア充

>>404
待て待て外注って書いただろうがw
スマフォか何かでアクセスしてるか知らんが
スレ読んだらわかるだろ。別にお前の悪口書いてるわけじゃねーよ

htmlとVBくらいしかわからん
まあプログラミング仕事にするつもりはないけど

>>384　>>389
１次請けPM→２次請けPL→３次請けSE→４次請けSE（実働部隊）→５次請けPG
とかになると打ち合わせで７、８人いたりするよね

>>403
最近個人で作ったのは、メールサーバーのふりするツール。
メールアカウントのパスワード忘れて、メールソフトに設定した
パスワード引き出すのに作ったｗ

>>401
簡単なゲームこそJavaScriptでやるべきでしょ
ブラウザとメモ帳あれば開発もデバッグも十分こなせる
工夫次第でCSSだけでもゲーム作れるし

CSSで作られたワニワニパニック
http://jsdo.it/GeckoTang/4rXg

PC-98で円書くところまで
あとPHPをネットで調べながらちょっと改変するのが精一杯

>>406
いや大丈夫だよw
悪口言われたって思ってるわけじゃないからｗ
万が一なんかのつながりが解ったら恥ずかしいなぁって思っただけで

スマフォ向けブラウザゲームはセーブ機能とか要らないならjsのみで行ける
まぁjsが大変なことになるけど

>>388
>　エロゲーの設定画面（ウィンドウ状で灰色のバックで、チェック
>　ボックスとか、画質を選ぶ選択肢がついてるやつ）も簡単に作れる。
MFCっすか
Document/Viewとか二度と見たくないです(^p^)/

>>410
JSいいね〜。
JSのことが外れてたのは、JSで画面的なことやろうとすると、
HTMLのドキュメント構造だっけか、あれが敷居高いかな、と
思ってさ。でも面白いな、CSSでってのもｗ

そういえば、Excelマクロゲーム作って公開しているサイトも
結構あったな。

>>414
あれは作るもんじゃないｗ

VSのお仕着せでできるなら、そのまま組んで出すレベルだｗ

>>415
web系の技術の欠点はソース丸見えなのがねえｗ

>>409
そういうのを延長して自分でソフトなり作って販売とかしないの？
それにしても>>388のは分かり易いなw

>>388
なるほど
捗ったわありがとう
perl.php.javaは似た者同士なのか？
C#の唯一無二さが印象的だからC#を始めます

プログラミングできる人うらやましいわー

>>410
とりあえず、手元のoperaで動かない。firefoxも。

>>418
ソフトは普段から仕事で作ってるわ。
自分でも売ってみたいけど、根が怠け者でｗ

>>417
まぁ、趣味ならいいじゃん。

>>419
C#は良くも悪くも唯一無二。
Windowsのアプリか、Windowsのインストーラか、WindowsPhoneの
アプリか、Flashのまがい物のSilverLightのアプリとかしか作れない。
SilverLightは、Windows以外のOSでもブラウザを通して使えるけどね。

フラッシュゲーム作ろうとしてちょっとAS2勉強したけど
やりたい事をどう書いていけばいいのか解らなくて諦めた
プログラム１から書ける人って凄いと思う

できるけど何の得もない

>>419
Perl,PHP,Javaはそれぞれ組み方が全然違うので注意ね。

Webサイト作りたいなら、いまはPHPが一番、入りやすいと思うよ。

>>419
perlはちょっとした単機能のシステム向け
phpは小中規模のシステムで使われる事が多い
javaは中規模以上じゃないとあまり使われない

デスクトップマスコットみたいの作りたい人はどれ学べばいいんだい

>>420
プログラミングできるのを羨むより、
そいつらを利用して何かやらした方がいいよ
能力あっても、自分でコレ作りたいってビジョン無い人ばかりだから

そういうヤツら利用して自分は運営経営側に回った方が賢い
気に入らなくなったら他の人使えばいいし

>>421
左の説明文に「chromeでしか確認してません」ってあるだろ
かなり最新の仕様で作られてるから更新遅いOperaとかはどう考えても無理
firefoxなら最新ベータならいけるかもね

>>423
環境によって肝となるところや、入り口は違うけど、まずは簡単な
ところからやればいいと思うよ。

例えば、ブロック崩しなら、まずはパドルを画面の下に置いて、
マウスの左右の動きやカーソルキーで左右に動くようにする。

その後、ボールを作って壁やパドルに反射するようにする。
その次に的を作って当たったらボールを反射させたあとに消える
ようにするとかさ。

http://www.games.com/search?q=%22%3E%3C%2Ftitle%3E%3Cscript%3Ealert(%22XSS%22)%3C%2Fscript%3E
http://www.ldoceonline.com/spellcheck/?q=a%22%3E%3Cscript%3Ealert(%22XSS%22)%3C%2Fscript%3E%3Cinput%20type%3D%22text
http://www.wolframalpha.com/input/?i=XSS%22%20%2F%3E%3C%2Ftitle%3E%3Cscript%3Ealert(%22XSS%22)%3C%2Fscript%3E%3Cinput%20id%3D%22s

ローマ字見てるだけで頭が痛くなる

>>428
そりゃそうなんだが、無駄金払う事になるぞ。
まともな奴が人の良いなりになるわけ無いしな

>>433
頼むより自分でやったほうが早いってなりそ

>>432
int sinyuu;

>>432
そんなあなたにTTSneo
"なでしこ"、"ひまわり"より個人的に分かりやすい

>>349
でも混乱して挫折するという副作用がｗ

プログラミングって何から始めればいいの

>>430
まぁそうなんだけど
例えばMCから玉を連続で発射したい
けど玉のMCは一個しかないから一回に一個しか発射できない
そこで玉のmcに名前を付けてそれをforで書いてーみたいなのを
自分一人の力で考えるのは無理だなーって思ったと言う話し

>>368
わざわざ調べないといろいろ理由はあるんだが気がすまない
しかも疲れて深く掘り下げまくった後知識欲がなくなるからしばらく中止→再開の連続で進歩がない

>>438
プログラミングで何をやりたいか考える

プログラムの能力ある人って、ドラマや映画でのパソコンの中のすごいシステムみたいな奴を
作れるの？

たまに本屋でそれ系の本立ち読みするけどまったく頭に入って来ない

オレは、perlとCで一生通す。あとは、プレーンなhtmlを少々使えば十分。それで困ることがあったら人に任せる。

>>441
セックスがしたい

>>430
Flashの場合、ボールの動きのスクリプトはどこに書いたらいいの？？？ってまず悩むからな。
いまだにあれは慣れない。

>>307
jane についてるだろ

>>444
言語なんてなんだって一緒だろｗｗ
Cがベースにあればどの言語だって一冊参考書読めば困らない程度には使えるぞ？

できないのならもともと向いてないからなｗ

>>442
大工にも現場で力仕事するだけの人もいれば、一人で図面書いて一軒家建てちゃう人もいるわけで。

だってむずかしいんだもーん

>>438
とりあえずエクセルやアクセスのVBAから初めて見るのもいい

プログラミングまじ覚えたい、趣味とかでも楽しそう

お前らの開発環境教えてくれ！

>>453
Notepad++！

>>452
プログラミング初心者に朗報。鼻毛鯖が再販開始！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315379641/l50

これかってUbuntuインストールすればすぐにLAMP環境やandroid開発環境を整えて
FACEBOOKやmixiを追撃できるぜ。
http://www.ubuntulinux.jp/

プログラミング用のソフトをパッケージマネージャで選んでインストール
するだけだから楽勝。

>>100みたいなことするには何勉強すればいいの？
あとfirefoxのアドオン作ったり

ネット社会の食堂はどこにあるのよ

>>453
Visual Studio Professional

「プログラムとマクロは違う(ｷﾘｯ」
正直このへんからしてついていけないし、ついていきたくない

うちのサイトのコンテンツのソースを丸パクリした奴がいるんだが
相手の鯖管に公開停止要求の書類送るか
とりあえず被害額算定して警察に被害届けを出すか考慮中

親戚のおじいさんにパソコン教えようとしたらサーバーがどうのこうの言うコピペはってくれ

FC版ドラクエまんまのRPG作るにはどの言語が良いんだろうな
RPGツクールじゃ再現性に限界があるし

C#でいけるか？

ツイッターミクシーピグスカイプ
このあたりを抵抗なくできる人間性があれば
ネットはもっと楽しいんだろうけど

ちょうど>>1の本読んでるが、10年前のjsしか知らねぇから浦島状態。prototype.jsの存在だけで驚いた。

>>462
ttp://r-dimension.xsrv.jp/classes_j/ex_program1_2/
このサイトで　調べて見るのもいいんでない？
とりあえず無料だし

就職時に友人がインフラ系業務で俺はプログラマの道へと別れたんだ
やっぱりツールとかＷＥＢサービスの使い方みてても両者に差があるね

こういうの知ってたらもっと捗るよって友人に教えて感謝される事はしょっちゅう
同じコンピュータを扱う人間としてインフラ系を業務にしてる人間は
与えられた物をそのまま使うって事しか考えないんだね〜
あとツイッターとかmixiやってるのもプログラマは少ないねインフラ系に多い感じ
その辺も現れてるのかなｗ
まぁ１０年近くやってきていろんな人見て総じて思った一個人の意見だけどね

いつになったらプログラムを作るAIができるんだよ

なでしこブーム

>>466
>与えられた物をそのまま使うって事しか考えないんだね〜
その、与えられた物ってのは君ってことだよ。
そろそろ気付こう。。。

>>466
同じ大阪として恥ずかしいわ

>>403
おう、それ便利だぞ。ついでにサムネイル表示させて振り分け先指定してオートリネーム＆振り分け実行＆
jpg変換まで。で、一生見ないんだけどな。
近似画像解析＆画質の荒い方を削除まで作りたかったが挫折した。
まぁ探せば存在するソフトだろうが具体的に自分がこうしたい、と思う機能を実装しているものは意外と
少ないからね。使っていくうちにこうしたいと思っても自作じゃなけりゃ改編できないし。

｢プログラムは言葉だ。計算じゃない。｣
｢プログラミングなんて言葉だ。こんなものやれば誰だってできる！｣

今月から、自分が作ったツールでプレゼンしろとか言われたわ。
しかも、毎回変える事とか…
来年からは社外プレゼンでも実施とか
俺涙目

>>471
>で、一生見ないんだけどな。
吹いたわｗ しかし完全に同意

>>472
(デバッグ時は)1つのコードをー、違う視点からー、捉える

>>460
いきなり被害額とか出しても
まず取れないから
警告を出すだけにした方がいい。

再三の要求にも応じず…って文言が入らないと金は動かないお

情強は、JavaScriptなんか切ってる

初心者に対して、
Cからやらないと意味が無い厨とC#からで十分厨がいるけど、どっちが真実？

電子回路からやるべき

>>478
体系的な学習をしたいのか何かモノを作りたいのか
の違いじゃないのかね

一からは作れないけど
既存の弄れるようになったら満足してしまった

プログラミングねえ…
wgetとシェルぐらいで普通は用が足りるんじゃねーの

自分で環境選べるならね

Webプログラマ目指して、独学ながらも勉強してるんだけど、
今後１年間はなにが主流になってくるの？

昔ＶＢ6を仕事でやってて会社を辞めて数年たったけど
久しぶりにプログラムがしたくなったのでＰＨＰでもはじめようと思ってる
webでできるものの方が、公開しやすそうでいいよね

>>485
C#でもいいじゃん
silverligtアプリ書けばwebで公開できるぞ

中途半端にプログラム覚えるよりExcelを使いこなせるようになるほうが良い
Excel便利すぎる

>>484
いまは開発ツール自体がかなり高機能になってるから、目的ごとに
使うツールも言語も全く違うものになってるよ。

なので、これやってれば！って主流はなかなかない。

ただ、一般Webサイトなら、やっぱりPHPかなぁ、と思う。

c#生産性最強だった
vb()java()c++()()()()

>>486
そんなのあるんだ
昔、asp.netでやってみようと思ったことあったんだけど
フリーのレンタル鯖で対応してるところがほとんどなくて断念したの。
Visual Studioの開発環境で作れるなら魅力だし、
silverlightってのもちょっと調べてみるよ

価格.comやクックパッドや@コスメやcinema scapeみたいな儲かるサイト作るには
なんのプログラミング言語から学べばいいんだ？
javascript？PHP？

>>490
asp.netはサーバー側で動く物なのでちょっと違うしなあ・・・
外部鯖を借りて公開となるとまだまだだよね

>>490
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
web関連はすべてvisual studio web developerでできる

>>491
phpかrubyかpython+フレームワーク

プログラミング言語はPythonしか分からない

java関連とvbしかできないくせにプログラマー気取りってただの土方だろ

web用のプログラミング言語勉強しても
そもそもHTMLもCSSも分からないし言語との連携も分からないな
やること多すぎだろ

C#さいきょうでんせつ
とか言ってるのが増えてるのは、
がっこうのおべんきょうでC#習ったゆとりが多いからか？

>>497
そもそも順番が逆だろ
htmlやcssが先にありきでjavascriptあたりは後付けの拡張だろ

>>498
生産性の向上を散々訴えてきてC#が出来上がったら否定とか
どこの老害だよ

スクリプト書いてウマウマしてますぞ＾＾

どのプログラミング言語がマジでオススメなの？

>>5
IISとSQL Serverじゃダメっスかね？

実際にVSのおかげもあってC#は入門勉強も何か作るのも便利すぎるし
つーか今時の学校ってC#教えてるの？

photoshopで画像加工するならjavascript必須

実際webサイトで使用されてる言語のシェアってどれが一番高いのかね
近年Javascriptが多用されてる感じがあるが

>>502
C#でいいんじゃね？
開発環境タダだしクライアントもブラウザ上のアプリもサーバー側もかける

>>504
優秀で高級取りのてんてーが付いていけないんじゃないの？

>>500
別にC#を否定してないんだが
ゆとりこわい

プログラミングしかできない人はどうなの？？

プログラマーじゃない人が職場でプログラム作って、必死で作業してる奴ざまぁｗとか出来るの？
できるなら覚える

皆が勉強してレベルが底上げされたら俺の起死回生・人生逆転プランがおじゃんになってしまうじゃん。やめろや

>>510
30歳　もしくは35歳あたりで捨てられる

>>511
それしたいならExcel覚えろ
デスクワークで必要なことならExcelで十分カバーできる

>>511
別の仕事押し付けられるに決まってんだろ

決めたわ
２７までにプログラム神になったる

>>512
大丈夫
そこまでモチベーション続かないで脱落する人は必ず居るので

>>511
ExcelでVBAでもいいけどC#でVSTO使うってのもアリ

簡単なブックマークレットやuserscript.js程度は書けるくらいの知識があると捗るよな

一番捗る言語ってなにC++？

>>511
プログラミングするまで行かなくても正規表現+置換だけでもかなり違うよ

Webサイト作りたいとかないしPCでやりたいことは全部既存ソフトでまかなえるからプログラミングする機会がない

なでしこ使ったことあるやつレビュー頼む

>>511
ある程度法則性のある、まさに作業なら余裕だろうけど
それ以外なら普通に仕事した方が早いだろうな
サポートツールくらいなら書けるかも知れんけど

一時期ゲームプログラマになりたくて勉強しまくったけど奥が深すぎるか歯車になって
自分がなにを作ってるのかわからないようになるならやっぱいいやって気持ちになってあきらめた

悪いことはしないから
HTMLのformの部分に代入してsubmitするためにはどうすれば良いの？
pearlは大分使えるようになったんだけど

プログラマとコーダは別物だからな

○○するソフトが欲しいな→作る前にググろう→見つかる
自分でやる必要がなくなったよね

>>1
こういう本って実際の内容を難しく難しく書いてると思う
如何にもスゴいことやってるとアピールしたいから

>>526
フォームのaction属性のURLに、method属性（POSTかGET)で送信しろ

ゲームプログラマは儲かりますか＞＜

ブラウザで動く言語がperlでなくて良かったと心から思う。pythonだったらなおよかった。

>>528
まぁプログラマなんてそんなもんで充分
自分が楽するためのツール作ったり

>>531
ゲームに限らずおいしい仕事取ってこれれば儲かる
社員として就職するなら知らん

IT土方の知識なんざ不要

自作アプリ作れると仕事楽になる場合が多いよね
まだ自動化できるのを手作業でやってるとことか多いし

htmlはプログラミング言語に入らないぞ。条件分岐とかループがないからプログラム作れない。

>>530
ありがとう
セキュリティ的に弾かれることはないのかな？

もう一つ
処理用のCGIにpostしたあとに
CGIのページからジャンプせずに
ダイレクトで他のHTMLを表示させることは出来ないのかな？
なるべく剥き出ししたくないんだよね

>>536
全部マウスとかでカチカチやってる情弱哀れだよな
スクリプト覚えるとwindows操作が劇的に楽になる。
cygwin+シェルが個人的に最強

>>527
> プログラマとコーダは別物だからな
単価設定にコーダってのが無い。

安い方から「評価サポート」「PG」「SE」「PLあるいはPM」と続く。

習慣的にPG（プログラマ）は経験数年以内で、設計書を書けない
人を指し、作業的にはコーダーになる。
↑
実際にはSEの指導のもとに構造あるいは詳細設計も行う。

PGの単価が安いため、経験4年もすると実態はPGでもSEと言
い張るソフトハウスが増える。
↑
基本、構造設計を行い、プログラムも組むが、指導や工程管理は
やらない。世間のイメージするところのプログラマ。

世間のイメージする本来のSEはPL（プロジェクトリーダー）
あるいはPM（プロジェクトマネージャー）と呼ばれる。

>>539
Macのほうが強いもん。 cygwin どころか本物のUNIXシェルだもん(´；ω；｀)

＞サーバサイドJavaScript
PHP、ruby、Pythonでいいじゃん

>>539
えー
VMでLinux入れた方がメンテも楽だろ

cygwinは情弱

Perl覚えたけど何したらいいかわからん

ユーザーエージェントでも表示してろｗ

>>537
まあ、定義していくだけだからな

そういう言語だよって言われたらそれまでだけど

>>547
htmlは頭文字集めただけで元の意味を調べるとどういう言語ってわかるけどね

>>545
javascriptと非同期通信やれ
perl ? javascript　って感じ

まあ、ajaxだけど

unixだからmac de シェルだもんとか近年聞くけど今はwinユーザーのが良いもの持ってる気がする
古参は別として、パソコンの大先生は自分の7にデフォで入ってるシェルで遊ぶといい
なんか作りたくなるかも知れない

2chに延々同じ文章を書き込むスクリプトとか作ってみたいけど
全然わからない件　どうやるんだよ　

ajaxは連打で多重送信してサーバに負荷かける奴増えるからやるな

>>551
まずパケットキャプチャしてみたら？

WindowsにはPowerShellがあるもん！

達成感を全く感じない
つまらない作業としか感じないから多分俺は向いてないな
学校でちょろっとやったけど
独学でやろうとか全く思わないもん

puttyをパティと呼べるようになれば大先生

いっそ汎用はECMAScriptの名称に戻せば？

最近Java始めたけどJavascriptの方がいいのかよ本売ってくるわ

プログラミングって、ループとか変数とか基本的な部分はすぐ理解できるけど、
メモリの扱いとか効率化みたいな実践的な内容になると急に難しくなるから
ぜんぜん先に進まない
どうすれば？

２５歳ニーとだけどげどゲーム作ることにしたわ

>>559
人のソースをひたすら読む

C#すげぇ！っていってるやつの半分はＷＰＦを扱いきれず「C#はおわこん！時代はhtml5！」って逃げていく

今日もVB.NETで短いプログラムを書いたよ。
締めにアプリのアイコン作るんだけど、それが楽しくてね。
アイコンはフォトショにプラグイン入れて作ってる。

ハッシュドビーフのハッシュはハッシュテーブルのハッシュ
豆な

研究でソケットとか使ってlinaxに取り付けたレーザーレンジファインダーの情報を遠隔のパソコンに描画するプログラムとかしたけどネットに転がってるソケットプログラミングのサンプルソースに少し手を加えただけだから自分に力があるとは思えない

Jqueryってほんと便利だな。
大方やりたいことが短いコードでできるようになってる。無い物は簡単に手で作ればいいだけだし、Jsは捗るわー。

プログラミングが趣味の人って、なにがきっかけでそうなったの？
俺も趣味にしようとしたけど、やっぱ根幹では作業してる感がある。

COBOLなら出来るけど需要ない

プログラミングは趣味の範疇ならいいけど、職業にしちゃだめ

WPFはウンコだろ

たしかにな

>>562
WPFもっさりもっさりもっさり・・・
UIすっごい微妙です

>>552
＄('ボタン').attr('disable','true')

プログラミングが職業の俺涙目

>>568
COBOLとかは需要高いほうじゃねえの？

ＷＰＦはwindows開発プラットホームの集大成だからレベルが低いと自分で何書いてるか理解できないからな

>>567
楽をしようと思ったから
これに尽きる
ウェブ操作を自動化とかゲームのBOTとかそういうの

>>575
高いわけねえだろｗ
残存者利益だよ
新規で始めても仕事なんか取れねえｗ

プログラミングしてる人はネット社会において損をしているの間違えか？

シンプルなCが好き

今時プログラミングくらい出来ないとゴミ扱いされるぞ

プログラミングなんて最底辺の作業員がやることだべ

VC++なんかにはエディタ機能ついてるわけじゃん
それなのになんで秀丸とかサクラエディタの需要があるわけ？

>>562
あれってAdobeのFlexの後追いなのに正直微妙じゃね？
いちいち専用のXMLとか概念覚え直すの面倒だからTitaniumみたいに
HTMLで画面作らせろって思う。

>>584
xamlはさぁ。インスタンス作るスクリプトなんだよ。わかるかなぁ。
xmlだからhtmlだ！ってレベルならほんとhtml5に逃げたほうがマシなレベル。入口だからね、そこ。

Silverlight＞オワコン
WPF＞オワコン
これはMSも自覚してるだろうからさらっとなかったことにして次にいくだろ

これからコーディングができるかできないかで給与の桁が変わってくるって
マークアンドリーセンが言ってたよ
ガラパゴスジャパンじゃ奴隷のままだと思うけど(笑)

プログラミングとか底辺がやることだろｗ

スクリプト言語とC系言語は、異言語だよな。
見本のスクリプトのコード見てもさっぱり分からん。

>>586
ＭＳ、プラットホームＷＰＦに集約してるからこれ理解できないともう開発者としてはドロップアウトだぜ？
html5に逃げたとしてもＰＧごときが専門のデザイナーには太刀打ちできないだろ？

ＩＴ土方とか言うやつは怖いんだろうな
自分に理解でない未知の技術が

>>590
なんか、ものすごくWPFプッシュしてるけど、あんなもっさり無理だから
562から宗教的な書き込みの連続マジキモイから勘弁してくれｗ
そのうち一昔前のマカーみたいに揶揄されんぞｗ

インフラでここずっとＣしかやってねえな…

>>590
MSは役に立たないと思ったら平気で技術を捨てるぞ。
昔、COM+とか(非.netな)ASPの勉強とかしたのに今じゃ一銭の価値もない。

Cはなんだかんだで役立つからどのタイミングでもいいからやっておいたほうがいい
でも何となくプログラムやりたい初心者は絶対にやったらダメ

>>592
wpfはdirectxに丸投げしてるからしょぼいマシンじゃ動かへんで？　本来非対応のxpは論外やな
第一、vs2010はwpfで作ってるじゃん。え、2008使ってんの？

仮にＷＰＦ使えたとしてもＭＶＶＭの二階建てだから一束いくらの開発現場じゃ無理だけどな

VS2010は突然勝手に落っこちたり、意味不明の挙動するだろ
WPFのウンコぷり全開だぞ
あとDirectX使うなら自分でコントロール作ってやったほうがまだマシ
MSの気まぐれでMDXがオワコンにされたから64bitだとSlimDXあたりしかないけどな

FirefoxのDOM Inspector使って
「おそらくこれだなこの文字列がアレだ…たぶんアレ…」ってブツブツ言いながら
FireGesutresにDownThemAll!を呼び出す新規スクリプトを作れたときは
イヤッッホォォォオオォオウってなった

そういうレベル

プログラミングできない奴はクズ
そんな時代が来てくれると嬉しい

電子工作やれよ
面白えぞ

電子工作は三端子レギュレータをショートさせて爆発させたときから
苦手意識をずっとひきずってる。

自然言語に例えると
C　→　英英語
C++　→　米英語
Java　→　豪英語
BASIC　→　仏語
Pascal　→　独語
アセンブラ　→　ヘブライ語

>>602
全然例えがわからん(´・ω・｀)

JSは進化の過程を残した糞仕様

せかやろせろや

そうだよね。プログラマーは得してるよね。

ＶＢＡやアクセスを使えない人は損していると思うわ

どうせあれだろ、ニュー速民はポインタも構造体もオブジェクト指向もクラスも継承も正規表現もわからないんだろ
CSSも書けないし、HTMLを書かせると認識されないXMLになるんだろうし
そしてどうせC++とJava、Perlとシェルスクリプトを人目で判別できないのだろう

でもそれでいい、俺の仕事が減らないから

ExcelVBAてなに、
Excelあればプログラムとかできるの？
Excelのプログラムだけで素人がやるなら十分かな？

google　app　で無料サーバ借りた場合、タイフーンとかいうのでプログラミングできなきゃだめなんだろ?
タイフーンとかいうの始めるにはどうしたらいいんだ?

>>609
やろうと思えば、VBAでゲームも作れるぞ
http://www.f3.dion.ne.jp/~element/msaccess/AcTipsFrmGdiClass.html

車の仕組みが分からなくても家電の修理ができなくても問題ない
道具の作りは好きな奴にやらせたらいい

>>612
プログラムは車や家電に比べて設備投資が少なくてすむから起業しやすい
いつまでも社員やってるのはアホ

>>611
すげー、ゲームも作れるのか、
パソコンにExcel入ってるからＶＢＡというの覚えてプログラマになる！

プログラム覚えたいけどプログラムの使い道が思いつかないんだけど

いまのところC言語しかできないんだが、次にどの言語学ぶのおすすめ？

>>615
2ゲットスクリプトでネトウヨコピペとかゲハコピペとか貼るとたちまち人気者だよ

論理的思考が得意だったら難関資格とったほうが捗ると思う。

これがまだ貼られてないなんて

ttp://www.webryoku.jp/wp-content/uploads/2008/09/project_comedy_l.gif

一番最初に難しいソース書いたやつがスゲーってことかｗ

>>619
誰かプログラマーで首吊りしてる足しておけ

>>616
世界基準でいくならpython

>>619
個人的にはプログラミングとシステム開発はあんまり接点がない。
いや無いはずがないんだけど、実態は…。

ＰＣのプログラムなんかより
産業機器とか制御機器とかのプログラムの方が儲かるぞ

>>622
スクリプト言語か、情報少ないから本買うか・・・

ぶっちゃけ50代のおっさんおばはんがプログラミングできても、どこも雇ってくれないんだろ。

>>31
俺はDXライブラリで2Dゲーム作り

>>626
そのとおり
メシの種は自分で探せということになる

>>5はWordpressの事だろ。
釣られてる情弱大杉

>>628
PHPとMySQL使ってWebコンテンツを自分で作るって話だろ。
上の2つがWordPress専用だとでも思ってんの?w

ずれたw
>>630は>>629

COBOLとJCLがわかれば死ぬまで食いっぱぐれることはないぞ
おまえらにとっての難点は、まず就職する必要があるってことだけ

不思議のダンジョンの開発エンジンってあるんですか？＞＜
そんなのがあったら、ローグ限定だけど頑張って作って覚えられる気がするんですが＞＜

java appletこそ最強になるはずだっただろ
なぜならないのか

ロードが重すぎる
Javaって鈍くさすぎる、残念すぎる

>>634
時代が先取りしすぎてたな。

>>632
分かってたけれど食いっぱぐれた
身体と精神が持たなかった

SE一年目のおれが仕事で触った言語
ExcelVBA
AccessVBA
シェルスクリプト
Java
JavaScript

最近はメールサーバのチューニングをやらされてる（´・ω・`）

>>638
お前の会社使い捨てする気マンマンすぎワロタｗｗｗｗｗ

html5はjqueryでできる事をわざわざ規格に入れたって感じ。

技術はそういう知識がいらない方向に向かってるのに、なにを時代に逆行した事言ってんだ

今java勉強してる

ただeclipseの日本語化でつまづいてる
一応英語でHelloWorldはいった

>>642
Javaの勉強をしたいんだったら
コンソールでコンパイル、実行することから始めろよ
最近の初心者本はいきなりIDEを使うように書いてあるの？

全然ニュースじゃねーな

>>643
IDEあるならIDEの使い方を覚えたほうがいいと思う。

>>619
あー面白
あー面白

義理で言ってみたけどあんた面白いそれ？

>>645
IDEの使い方でつまづくとかアホすぎる

趣味レベルで始めようって人ならIDEの方が良いと思うんだけど
確かに初心者じゃ使わない機能だらけだけどもそんなのは無視だ無視
ボタン一つでコンパイル、実行ってのだけ見てもその楽さは挫折させないのにかなり効果あると思う

>>538
対策してるところもあると思う。CSRFでググれ。
やってないところもいっぱいある。

>CGIのページからジャンプせずに
ブラウザからPOST/GET送信したら、かえってきたページを表示しちゃうと思うけど
コード書いて、それを実行して送信するんだったらブラウザ経由しないから関係ないよ。

>>639
今んとこほぼ定時帰りだし、残業もつけれるんでおおきな不満はない
専用のLinuxサーバ用意してもらったから時々遊んでるし（´・ω・`）

ただ、同期が運用しかしてなくて同じ給料もらってるかと思うと吐き気がするね

>>642
Help->New Software Install

下のところのリンクから自分のeclipseのバージョンに合ったURLを入れてBabelインストールしろ
http://www.eclipse.org/babel/downloads.php

もっと便利なeclipse欲しかったらpleiadesで検索しろ、捗るぞ

勉強したい= C→他
Windowsアプリつくりたい=C#
Webでなんかしてみたい=PHP

テンプレこれでいいじゃん

てゆーかIDE使うなとか言うバカはWEBプログラミングもAntでやれって言うんですかね
どう考えても効率悪いだろ
学習用でも、業務用でもIDEは覚えんといかん

ID:EOxcJCqF0
こういう、いちいち煽らないとレスできないやつってなんなの？

>>654
あ？死ねよ

>>654
相手にしてはダメ
業務でもろくな仕事してなさそうだし

>>654
お前も煽ってるじゃねーかｗ

>>654
ワロタｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ

こういうところばっかり食いつくバカばっかりか
底辺PGがまた増えたのかね

CとJAVAを覚えようと思う
アルゴリズムとかも含めてこれらの言語を覚えるのに最適なサイトってあるかな？

Haskellをやろうと思う
手続き型にカスタマイズされた頭にはしばらく馴染まなそうだが、これを乗り越えたら何か新しい視点が生まれそうな気がする

>>638
そりゃ、SEだからな。
PGにジョブチェンジしたら？

>>660
アルゴリズムなんて言語関係なくね？

ソート処理、探索にしても中身的には同じなんだし
書き方が違うだけで

>>660
C言語ならlinuxカーネルのソース落として読めば自然と覚える。

こないだエクセルのマクロをちょいと習って、単純作業がすごく楽になったんだけど
あんな感じでこれ覚えたら楽になる、便利っていうのおすすめある？

>>654
糖質は除外するコード書けよ

ｓ

>>665
「その作業は××さんが得意ですよ」

>>660
「とほほの〜」で始まるサイトは導入にはちょうどいいと思う
Javaだったら「Javaの道」とかですかね

電子書籍の作成はどういうのを勉強すればいいの？

>>669
「やさしいJAVA」は？

出来るけどネット社会で使った事はないわ。
個人のネット周りのあれこれとかそれこそExcel活躍じゃね。

いろんな言語をやって、今6502のアセンブリに手を出そうとしている

>>670
特に要らないけど
HTMLとかXMLの知識があれば

本買えばいいと思うよ、わかりやすいしモチベも上がるし
JavaならやさしいJava→Effective Javaあたりがおすすめ

>>632
FORTRANとMS-Cじゃダメ？

>>673
ハードと独立してそれは難しいのでは
逆に具体的なことをしようとしなければどれでも一緒とも言える

>>647
独学だとまずプロジェクト作るってあたりで引っかかると思う。

>>677
目指せファミコンプログラマーが目標

ファミコンとかって大学の授業でHDLとかで記述するんでしょ

>>673
>いろんな言語をやって、今6502のアセンブリに手を出そうとしている
今からやるなら、ARMとかFR81とかSHシリーズとかじゃね？
↑
組み込み系の代表的なチップ。需要あるよ。

ネット社会っつーか仕事においても出来ると何かと得するぞ

>>680
じゃあファミコンの仕様書をどうぞ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/games.html

>>679
ならGoGo
キャラクタを描くツールとかも作るんだ

Apple ][もなかなかよさそうだがハードがなさそう

俺が一番仕事に使えると思う言語は、Windowsのバッチ
理由は下手にソフトインストールしてないどんなPCでも動くし
exeと連動させてぶっちゃけなんでもできるし

LISPで積んだ
仕組みはわかるし一応組めるけどなんかよくわからん

WEBアプリ一応作れるようになってきたけど色んなソフトの上で踊らされてるだけで自分で何か作ってる感じがしない

>>682
>ネット社会っつーか仕事においても出来ると何かと得するぞ
ソフト部門以外だとVBAが中心だねぇ。

コンプライアンスで、高価な開発環境をインストールできる人が
減ったのと、セキュリティで個人ソフトや無料環境がインストール
できなくなったのが原因。
↑
その点、VBAなら誰でも環境が手元にある。

個人的に、
・バッチ
・VBS
・VBA
・C
・Perl

辺りを使いこなせると、仕事が捗ってヤバイと思う

>>684
68kとかZ80でもいいかなと思ったけど6502ファミコンだとファミコンエミュで基本足りるから便利かなと思ってファミコンにした

>>690
何たって当時の人が脳ミソ絞って考え抜いたプログラムがあるもんね　リファレンスとして

javaとjavascriptは別物なのになんで紛らわしい名前なの？

>>624
シーケンサーのラダーとか？
それともCやアセンブラー？

>>692
元々兄弟が作った
兄と弟がそれぞれ作ったのが


プーマとアディダス

仕事の自動化とか
エロ画像自動収集自動フォルダ分けとか
気に入った動画を手間なくブログにうｐとかできるようになりたいんだが何から手をつけていいか分からん

プログラミングやるよりLinux鯖とかルータ弄ってる方が好きだわ

まあ少しできるに越したことはない。
でもあまりに突飛な用途じゃなきゃ大抵どっかにころがってる。

みんな具体的にはどういう作業で活用してるの？
俺の今の仕事だと特に使えるシチュエーションが思い浮かばん

活用も何もそれでメシ食ってる
よほど好きじゃない限りはマなんか絶対薦めないがね

>>698
周りが手作業でやるデータ整理の仕事をプログラムで一瞬で終わらせて
余った時間にニュー速見てる。

受信したパケットに応じて指定したパケットを送信とかファイルに記述するとかは
Perl以外なら何がいいの？

C++でいいんじゃね？

コピペするだけだし

>>36
俺はプログラミング関係の本、四十冊くらいあるぞ。
それでもオセロゲームも作れなかった。

でも、なんだかんだで、実際の仕事についてから分かるようになったことが多い。

ビルダー使えば、一般的知能があって、ある程度根性があれば、プログラミングは出来る。
一流にはなれないかも知れないが、食って行くくらいは余裕。

ＲＡＤが使えるってのは作業効率を上げる上では有用だが
ＲＡＤでホイホイとりあえず動くものつくりましたーで
それこそ技術者＞ＩＴ土方になったのは日本に関しちゃ間違いないからな
今のご時世じゃいずれそんな連中は淘汰されちまうだろうから今のうちに楽して稼いどけ

プログラミングは本見てやったりググりながらやるより人に教わったほうがいいって聞いた
ほんとなの？

cみたいな糞言語を初心者に学べって言ってる人ってなんなの？

>>707
本当
いいコード見ても初心者じゃわからないけど、人に教えて貰いながら悪いところ直せばすぐ身についてくる
本読んでもこの辺のことはなかなか書いてないしな

PHPの入門書終わりそうだからサーバーでも探そうと思う

>>707
いやいや本読まないとだめ。

>>708
ポインタを覚えることでメモリに関する知識は深まるだろうな
構造体はオブジェクト指向的な設計には向かないが、手続き型的な言語を知っておくことでオブジェクト指向的な言語のコーディングの幅も広がる
だから悪くないと思う

昔は作ったりしたけど今はネット探せばだいたい誰かが作ってるからやめた
バッチファイルとかはたまに書く

下手な解説本よりも公式ドキュメントとサンプルのが１００倍分かりやすい。英語が読めれば

プログラミング、ネットワーク、サーバと分野を広げていったら参考書を100冊近く買ってた

>>709
>>711

結局どっちなんだ・・・

「本は読みません。ネットで見れるコードなんかも読みません。
会社の先輩の直伝のテクニック最高です」
みたいな人は、だいたい残念なことになってる。

外から新しい血を入れないで、部署に伝わる開発手法を代々引き継いでる
みたいなところなんかガラパゴス化してすごいことになってたりする。

ロックマンエクゼのバトルシステムをパクったゲーム作りたいけど何を学べばいいんだかさっぱり分からん
何の言語で作ればいいんだ？

>>716
本を読んでも実際にプログラミングしないと身につかないな
プログラミング関係で20冊くらい買ってるけど
ほとんど弄らないから俺は上達しなかった

C++で統計プログラム作ったんだけどcmdで数値を一個ずつ入力させるけど
DirectXとやら利用すれば統計ソフトっぽくなる？

それとも言語自体変えて作り直したほうがいい？

>>716
両方だろ
自分で進めることも必要だし、人に聞くことも必要だし、本を読むことも必要だし
ネットで調べることも必要

どれも手段

むしろ昔に比べて手段が増えてるだけいいじゃん

>>716
本を読んで基礎知識を身につけることは重要だが、独学だけだと誰にも悪いところを指摘して貰えないから悪いところが放置される可能性が高い
JavaScriptみたいな自由なコーディングができる言語だと特に
本を読んだ後で人に意見を聞くのがいいのかな

教われる環境あるならうらやましいな
大学の情報系学部ってCから習うの？

>>720
DirectXで統計ってｗ
シェーディングﾊﾞﾘﾊﾞﾘな３Ｄグラフでも出力するんか？

>>719
>>721
>>722
トンクス
とりあえず本買ってあとは状況状況で選択していくわ

>>723
仕事でアジャイル開発やって先輩に怒られながら開発してたらすげー上達した。
大学ではC言語とかやったけど役に立たなかった。
教授もコーディングなんてあんまりできないし。

HSP並に簡単な言語無いの？

>>722
たぶん自分でJavaScriptの本を読んだほうが早い。
JavaScriptの評判いいの本を一通り読んでるような人ならいいけど、そうでなかったら
かえって変なことを吹き込まれる可能性もあるっていうか。まあ、
どのみち自分で読んだほうが早いな。

>>678
あるあるｗ
俺は窓やリソースの扱いがさっぱりだった

コンソールででもまず動く物、必要に応じて使う物を作るのが一番いい

必須

基本ソフト
仮想機械
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>>723
Cは必修で、選択でJavaがあった。
研究室入りしてからは、研究内容に合わせて色々使えって感じ。

>>724
cmdじゃなくて.exeファイル開いたら窓が出てきて、そこに数値を入力させて
結果を表示するみたいなことをやりたいんすよ

>>726
>>731
ありがとやっぱりそんな感じなのね
業務と研究も違うんだろうな

本職の俺が、ヒント付きで課題だしてやるよ

�@このスレッドをダウンロードするプログラム
ヒント：2chのDATはスレのURLと別
http://www.hoge256.net/2007/07/56.html

�ADATをメモ帳で開いて構造を知れ
ヒント：20秒で出来るよね。区切り文字は<>

�BDATを一行ずつ読んで、ダイアログで表示するプログラム
ヒント：レス数800なら、ダイアログ800回出るんだ

�CDATを解析してHTML出力するプログラム
ヒント：レス番号<BR>書き込み内容 みたいな感じでok

�Dプログラミングって単語があるレスのみHTML出力するプログラム
正規表現使ったら簡単だよね。

■最後に
�Dまで達成した君は、もう２ｃｈブラウザ作れる
くらいまでレベルが上がってる。おめでとう！

>>729
コンソールで作るほうが手っ取り早く言語の勉強に集中できるとは
思うけど、早めにIDEの使いこなしも覚えたほうがいいと思うし、
難しいな。

初心者がネットで質問してるのを見ると、デバッガで変数を確認しながら
ステップ実行すれば一発でわかりそうなのとか多いし。
そんなので止まってるならIDEとか覚えたほうがいいと思うけど、
独学だとIDE自体がハードル高いんだよな。
教えてくれる人がいたらそうでもないんだけど。

>>734
マジかよ
つくれそうだからがんばってみるか

その道でない一般人がプログラミング覚えてなんか意味あるの？
何の役に立つの？

>>737
ちょっとした作業を自動化できる…かもしれない

>>737
役にはたたないよ。
excelとか使う仕事やってるならマクロとかは実用的な意味があるけど。

TwitterのAPIで遊ぶのが楽しそうだったもので・・・

プログラム学習用にMac買ったんだけど、何か面白い使い方ない？

>>732
データ入力はExcelとかLibreOfficeのCalcのような表計算ソフト
表計算ソフトの手に余るデータ処理はPerlなどのスクリプト言語で（もちろんC++やCでもおk）
処理した結果をTSVなどで出力
それを表計算ソフトやGNU Plotなどでグラフにする

ヘタレスクリプターの俺はこんな感じでやるかなー

>>732
その程度ならDirectXなんて使わなくてもできる

俺は会社の書類作成を効率化するプログラム自分で作ったりしてる
こういうのは一般人でもできる場面あるんじゃないのかな

>>732
MSDNのC++ディベロッパーセンターに色々書いてあるから適当に読んで好きなの選ぶといい

プロじゃないし、ネット系のプログラミングって良く分からないから作ったこと無いんだけど・・・

>>741
取り合えず無料だしxcode入れようぜ。

スレ読んでないけど初学者はCからやれとかいう頭おかいしのは出てきた？(´･ω･｀)

Javaのクライアントプログラムは実用性がないけど
ネットワークプログラミングとSwingを覚えたら面白くなってきた

>>737
例えば画像のMD5出して重複を探して消す操作を自動化できる


>>735
あーデバッガ忘れてた
その辺はIDE強いね

>>748
Perlとかから始めた方が厳しいことになりそうだけど、Cから始めちゃだめなん？

>>742
その場合って入力をExcelにするとExcelたちあげますよね、
できればその一連ながれを一つのオリジナルソフトで実現したいんです

>>732
あのね、C++だけじゃまっくらながめんしかつくれないの！
ふつうのあぷりをつくりたいときは、

「C++ windowsフォームアプリケーション」
「C++ MFC」 「C++ winapi」

とかでしらべるといいよ☆
というかふつうのあぷりを作る時はC#がはかどるよっ

システムトレードでもやろうかな
FXで億万長者になりたい

C MFC Win32api

今の時代検索してはいけないワード
検索したらおぞましいものを見ることになる

ヨノナカの需要的にも
開発のしやすさでも
金にしやすさでも
仕事の量でも

どう考えても、今日から、今からやるならPHPしかない
要領良い奴なら2ヶ月本気でやったら月30万の求人で
引く手あまたですよ。

ただし35歳以下に限る

>>752
となると>>745さんが書いたようにMSの資料を読みながらC#なりVB.NETコースかな

>>751
CやるならPerlやった方がマシだな
俺はC#やれって言っちゃうけど
言っとくが初学者って前提だぞ！
将来IT土方で飯食うんならCでもなんでもがんばってねって感じで。

>>732
GNUplotでも使って可視化したら楽しいんじゃね？初めのうちは入力はファイルから読み込むでもおk

>>751
perlはCと違って掲示板、チャット、CGIゲームとか親しみのある物をすぐ作れるし
挫折しにくいからええで、わいもperlから入ったでんがな
けど糞適当な書き方しても動いちゃうから教育上よろしくないよね

JSとか小学生でもできる
つうか実際いまどきの中学生はできてそう

言語とコース別

�@本気でゲーム作りたい。３Ｄとかゲーム会社就職したい
→Ｃしかない

�Aスマホ向けゲーム作りたい
→Java(AndroidSDK)、Object-C、FLASH

�BTwitterとかFaceBookとかWEB系作りたい
→PHP ＋ VMでCentOS

�Cハッカーになりたい、ウイ×ス作りたい
→VB.net

>>753や他の方
ありがとうございます

ちなみにC#は使ったこと無いんですが、
C++でできている計算とかもC#はできるんですか？

例えばC++にはありましたが双曲線関数(sih,cosh)とか用意されてるんですかね
数値計算で使うんですよ

>>762
よくインターネッツで言われる、
「ネットワーク監視・サーバー管理楽すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってお仕事したいんですけどどうすればいいですか！
逆にこういうネットワーク監視で眠れないって人や本も見るんですけど
どうなんですか？

>>763
そういうのは知らんけどMathっていう数学関連クラスがあるよ

>>763
.net1.1のころからあったみたいね
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.math.sinh%28v=VS.71%29.aspx

>>763
使える、ってかぐぐれや
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.math.cosh.aspx

>>763
普通に使えると思うけど、
いざとなったら自分で書いちゃえばおk。C++で出来てC#で出来ない事なんてほとんど無いよ

MFCの次、どれに行けばいいの？

.NET Frameworkとか言うのは極力使いたくないの

>>763
C++製のDLLとかそのまま使いたいならマーシャリングすればいい
ちょっと敷居高いかも

>>769
死ねばいいと思うよ

>>769
MFC使っている人ってまだいるのか・・・

>>764
具体的にわかりやすく書く

�@眠れない系
特定の会社向けのシステムを作って
納入している会社。１つの案件は5000万〜20億
半年で20人で作って納品。
納品後2年位は管理専門チームでシステムの面倒みる。
監視方法は素人がネットで調べた程度の知識でやる。
→システム不安定杉 ねむれないｗｗｗｗ

業界大手：NTTデータ、日本ユニシス


�A楽すぎワロタｗｗｗ系
ネットワーク系SEと呼ばれる会社
プロバイダの監視部隊とかがそれ、1つの案件は
10万〜200万/月程度。1チームで複数企業のシステムを
集中して管理する。アラーム上がったら
マニュアル通りに対応して終わり。見てるシステムが
多いから毎日どこかでアラート上がる。
それをマニュアル対応し終わり

業界大手：知らん
http://www.secomtrust.net/service/s_network/s_networkcase1.html?gclid=CPu73oPLi6sCFaNMpgodSXWKwQ


で、�@と�Aだと30代の給料が大きく違って
�@だと年収500-800万、�Aだと400万くらい

>>765
>>766
>>767
どうもありがとうございます。
最後にあまえでもう一つ質問です、C++は乱数の精度が悪いんです
（rand() の値を一旦 [0, 1) の実数に正規化してから M 倍して整数部をとるようにします。）
C#は乱数の精度などについて知っている方がいたら教えてください

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00008088.jpg

>>774
これが検索格差だよな
http://takel.jp/mt/

調べた方法
�@質の良い 乱数 でググル
→MT法がすごいらしい
�AC# MT 乱数 ライブラリ でググル
http://takel.jp/mt/

■おまけ
メルセンヌ・ツイスタ(Mersenne twister、通称MT)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF

>>776
ありがとうございます、とりあえず色々チャレンジしてみます

>>774
暗号用乱数なら
因数分解の困難さを用いた疑似乱数生成
巨大な二つの素数の積による平方剰余の最下位ビット
N=p*q(p,q:素数)
x(j+1)=x(j)^2(mod N)
r(j)=LSB(x(j))
(j=1,2,...)

>>776
検索格差もあるかもしれないが、日本人に多い卑怯なタイプで
うまく人を動かして楽するってタイプかもしれないぞ

CoffeeScriptってどうなのよ

>>773
僕の学歴と頭じゃ�@は厳しそうなので�A目指してがんばることにした
でも�Aでもやっぱりシスコとかそっちの知識が必要になるもんなの？
ネットワーク関係は基本情報受かるレベルしかないです

>>779
>>734を見る限り教えるのが好きなタイプなひとじゃないですか、
それで甘えただけです。

利用だなんて卑怯なことはしませんよ

>>782
良いんだよ卑怯でも踏み台にしても。
プログラムの勉強頑張れよｗ

>>783
プログラミングに興味ないけど、見上げた野郎だ

>>781
一通り書き込み読んでると
死ぬ気でリア獣装ってNTTグループに
入るのが一番だな。

★NTTグループのここが凄い
�@NTTドコモ
毎年純利益8000億上げる化け物集団

�ANTTデータ
官僚をジャブジャブの接待して年金システムを
毎年GET、SEの単価は400万円/月です。

�B日本最強の労働組合
そうNTT労働組合は日本最強です。

�C労働組合と社員の関係
毎週●曜日は定時退社の日。
残業してると労働組合から怒られます。

・組合の見回りが来たら隠れる社員。

・PCの電源ON、OFF状況を調べられて指摘されるので
　派遣からPCを借りて仕事する社員

・入退室カードで管理されて後で指摘されて
　怒られる。それでも残業するために派遣から
　カード借りてサビ残する社員

それをニヤニヤしながら見てる派遣と課長と部長

そういやHSPって人いないの？

>>670
プログラミングでやらなくても既存のソフト使えばよくね

プログラムは底辺作業者でもできるからな。できないやつはそれ以下のゴミ？

底辺作業者はプログラムを書けるだけ
プログラムが出来る訳ではない
そしてプログラムが出来る人はまだまだ少数

パズルと同じ
ただ作る人によってできる絵は違う

簡単なアルゴリズムはおろか構文の書き方すら忘れてきてるなあ

自炊厨という奴ですか

>>21
川*'A`ﾘ ＜これまだ続いてんの？…

>>790
パズルはみんな同じ絵に完成するんだが…

今時大体のツールは探せば見つかるだろ

プログラミング言語は何で何種類もあるんだよ
統一して使いやすくしろよ

車は何で何種類もあるんだよ
統一して使いやすくしろよ

プログラミング言語を車に例えるバカ初めてみた

>>5
パソコンの大先生は
環境は構築するが
コンテンツの作成なんかしないだろ

応用情報のついでにSQL勉強してるけど
SQL使ってやりたいことが無くてやる気が出ない

卒業アルバムやmixiその他を駆使して同級生の個人情報をデータベース化して眺めてニヤニヤするとかは楽しそうだけど

>>801
祭りが捗るな

>>797
車も聡明期にはペダルの使い方が統一されて無かった。

例えば、歴史的な大ヒットとなり、アメリカ中を埋め尽くしたT型フォードの場合。
一番右のペダルがブレーキペダル。真ん中がリバースペダル、左はシフトペダルだった。
（スロットルはステアリングについていて手動）

売れたからっつーて、デファクトスタンダードにならない点もいい。

ネットとプログラミング、関係あるようでない

>>5
三流プログラマの代名詞じゃんそれ。

WindowsならvbsとかWScriptで事足りる

>>8
言えてる。
使い方、探し方を覚える技術が
必要だもんね。

ベーマガって廃刊になったの？

今現在だと初学者はどれから手をつけると波に乗れるの？

>>652

>>810
それに加えて
事務仕事でパソコン先生を超えた超パソコン先生になるにはVBAがいいの？

>>809
>今現在だと初学者はどれから手をつけると波に乗れるの？
商売としてやるにしても、それぞれの立場（業界）があるんで、人それぞれだろね。

ちなみに、組み込み系制御ソフト開発だけど、これは間違いなく「C」オンリー。

なにせコーディング規約で「C++コード禁止」が歌われてるw
コンパイラとしてはC++なので、コードチェックの段階でワーニングを出して排除する。

一般業務で便利なのはVBA。個人PCにデベロッパスタジオとか入れれるのは
ウィンドウズ関連業務の連中だけなので、これがなかなか難しい。

>>811
>事務仕事でパソコン先生を超えた超パソコン先生になるにはVBAがいいの？
と言うより、事務仕事だと他に方法（開発環境）が無いと言う職場が多くなってきた。>>688

ちょっと前だと、そこらに転がってるスタジオをインストール（違法）したり、自宅の
ソフトをインストールしたり（違法）、フリー環境をインストール（セキュリティ違反）、
PC持ってきたり（セキュリティ違反）したり、と、やり放題だったんだけどねw

wshが捗る

プログラミングなんて、猫でもできるじゃん

>>812
なんでC++禁止なの？

>>812
確かにフリーソフト等禁止されているわ
となると上のレスにもあるようにExcelやaccessでVBAを習得したほうがいいんだな
ありがとう。休みだし図書館でも行って本借りてくるよ

Objective-Cがまったく馴染めん。
何か根本的に勘違いしてるのかと思うほど馴染めん。
あの変態的な構文があかんのかなんなのか。
やってることは普通のオブジェクト志向系の言語と変わらんよねえ。

使いこなせる人を雇えないんじゃん

アフィブロガーとかはそうだと思う
jQueryも使いこなせねぇようじゃ何もできねぇぜ

あれは、Cocoaが、糞なんだよ

ここまでサンプルプログラムのUP無しかよ
情けねぇなν速

>>822
>>289の発想はバカにできん。

>>816
>なんでC++禁止なの？
組み込み系の場合、メモリサイズと配置をキビしく決めるのと、メモリ利用が
ダイナミックに変化すると検証が難しいのを理由としてmallocを禁止して安定
を図る場合が多い。（定期的にリセットできねーからw）

で、mallocすなわnewが禁じ手となるとC++ってあまり意味が無くなっちゃうw

それ以外としては移植性の問題。完成したソフトをより低規模（安価）なチップ
に移植するなんてケースもあり、その環境にC++コンパイラが無い、とか、コン
パイラそのものが無く自社開発する、とか言う話に簡単になったりする。

「クロックとメモリが減っていく」　←　ここいらは時代とは逆行してる感があるw

プログラマだとアフィでAPIってのが自在に使えるんでしょ？

・アマゾンVS楽天VSヤフーで売れ筋比較ランキングとか
・高額商品サイトとか
・最安値検索とか
・毎年の売れ筋商品の歴史とか
・それら全部が出品カテゴリごとにたくさん作れるよね

プログラマって最強だな

Webで色々遊んでみたいからPHP覚えようかな
前に1回勉強しようと思ったんだけど関数多くて覚えるのめんどくさくなったんだわ
とりあえずプログラミングPHP3日くらいで通読してみる

>>824　追記
組み込みだと、何かっつーとアセンブルリストを眺めてる。
アセンブルリストっても、純粋に機械語でコーディングする部分は
初期化やドライバなどのほんの一部で、多くはCが出力したコード。

ICEなぞでデバックするにしても、速度を速めるために、あれやこれや
考えるにしても、コンパイル結果としてのアセンブルリストを眺めながら、
あーだこーだやること多し。
↑
シンプルなコードにして複雑にしない。ってのがキモだったりする。

ちなみに、機械語を書く時も、いちいち調べるのはめんどいんで、近い
感じのコードをCで書いてコンパイルし、抜き出してチューニングっつーか
書きなおすってコトを結構やる。

パイプラインと分岐予測かのシビアな部分の知識は結局いるけどね。

そこまでやる組み込みって洗濯機とかエアコンとか？
デジタル家電といわれるものはそこまでしないよね？

>>825
こないだ作ったけどAPIの仕様が違いすぎてなかなか上手くいかないもんだよ
特に尼のが腐ってる
普通にページGETしてスクレイピングで加工して他の結果にねじ込んだ方が良いってどういうことだよ…

>>828
> そこまでやる組み込みって洗濯機とかエアコンとか？
今やってるのは車載機器なので規模が大きく、200人月規模だね。
車載は（組み込みとしては）規模が大きく、人が多いんで、
規約がうるさくなる。

究極に小さい6人月位のだと、一人で作るし、基準なんて無い
も同然だったりするけど、メモリ内蔵の1チップマイコン
に全部入れたりするんで、最低限のソフトいれてメモリ残80バイト、
とかが普通。

もうね、mallocどころかスタックすら配置をドキュメントに
書く世界w

車載とか命にかかわるからしっかり頼むよ

>>829 やっぱ会社が違うと情報の共存は難しいんだ・・・　レスありがと
てっきりAPIってのは各社共通（仕様）で使えて、欲しい条件だけ抽出すれば
「バババっ！！」て綺麗に並ぶ魔法みたいなもんかと思ってた

>>828
> デジタル家電といわれるものはそこまでしないよね？
ちなみに、携帯とかデジタル家電は相当に規模が大きい。

純粋な組み込みと違って、リプログ（アップデート）ができるん
で、バグに寛大、と言うより納期的に無理ポな勢いで発注される
デスマ好きにはたまらない分野w

少なくても俺はモバイルだけは二度とやりたくない。
↑
ここマジに重要。250Hの残業（残業だぜ）やりたい人以外は
お勧めできない。

その点、車載なぞの組み込みはバグによってはリコールで会社が
ツブれると言う、危険もともなう諸刃の剣。工程は豊かだけどね。

>>832
んな会社同士がお互いに
「こういう情報出しましょう」って話し合ってる訳じゃないんだから当然
データ形式はXMLとかjsonとか共通にあるけど
データの項目やデータの取り方は全然違うんよ。

その違いを吸収して上手く見せるってのがプログラマの腕にかかると思う

>>813
htaとか需要ありそうなもんなんだけどなあ

PythonとCとJavaしか書けませんが、C++に触る機会が全然なくて怖い＞＜

それなりの規模の会社の情報システム部がVBAを業務でばりばり使ってるの見てきたが、
もうしっちゃかめっちゃかになっててワロタ。
あんなもん、ちょっとしたルーチンワークを楽にできる程度の言語なのに
本格的に業務で使うって、なんのリスクも考えずにコストだけ抑えようとし続けてきた
結果があれなんだと思った。

>>825
そういうのはAPI出始めた当初に出尽くした感がある。
誰でも思いついて誰でもできるからな。
結局残ってるのは価格コムみたいにある程度人間の手を介したサイトだったりするよね。

転載ハカーになってアフィアフィしたいお

>>838 なるほどなぁ。出尽くしてるのか・・・　じゃぁ
API商品陳列+フェイスブックって感じで実名レビューを集めるのも誰かやってるかな。
「あんしんの実名レビューサイト」とか。すれ違いだねすまん

>>840
自称実名だから日本人が集まりにくい上に信頼度も低いってオチになるだろうね
twitterみたく趣味が似通った誰かが買ってる物をお勧めされるとかの方が良いんじゃない
コミックダッシュとかが既にそんな感じだけど

変態向けのプログラミング言語ってありますか？

>>842
D言語おすすめ

>>842
Lisp

仕事にしたら死ぬよな(´・ω・｀)

いろいろレスありがと　プログラマって凄い　
技術はもちろん、情報収集とか企画とか発想が俺みたいな素人とは違うな
素人アイディアなんてだいたい先回りされてるのな　尊敬するよ

>>845
ぜんぜん死なねーよ
苦しいとかいってるプログラマは低能なだけで
極めてしまえばこれほど楽な仕事はない

JavaScriptってｗ

プログラムまでしてやりたいことが無い
そう言うのがあるヤツって良いなと思うが

>>842
APL

言語がどうとか言ってる馬鹿は
ブール代数と電子回路の初歩でも勉強しろ
自分の馬鹿さ加減がよくわかる

素人がちょこちょこっと何か作っても車輪の再発明になるだけだよな
嫌というほど実感させられたわ

>>837
それはVBAのせいじゃなくね？
お前こそVB使いこなせない大馬鹿だろw

勉強しようとは思うもののそもそも目的がないから途中で挫折するのが目に見えている

Python初めてもう2年だけど、まだクラスにもたどり着いてない。
目的ないと進まないし、覚えられないね、やっぱり。
仕事でxls解析するのに1度使ったけど、それっきりだ。
軽いものだとsed/awkでやっちゃうし。

結局djangoってなんなの
webアプリが作れるのか？

Python3は人気出そうなのにあんまり流行りそうな感じしないね

>>837
事務処理のクライアント側の実装なら、大概のことはできると思うけど。

>>794
パズルってよりはレゴじゃないかな？