欧米人「富裕層に増税することがノブレス・オブリージュだ」　ジャップ「もっと富裕層の負担を減らせ」

マゾじゃないけど、私の税金を上げて
2011年08月31日16時37分

ニューヨーク・タイムズに欧州の富豪層の間で、
富裕層への課税を増やそうという声が高まっているという記事がでていた。
最初に紹介されていたのは、フランスの広告会社の
会長モーリス・レヴィ氏がＦＴに書いた投稿の話。これは８月２９日にＦＴに投稿された
I am not a masochist but the rich must pay more「
私はマゾヒストじゃないけれど富裕層はもっと税金を払わなければならない」という投稿

さて日本では富裕層自らがＧＤＰの２倍まで膨らんだ国の借金を減らすため
自分の税金を増やしてくれなどという動きは目にしたことがない。その理由はつぎの内どれだろうか？

・日本は既に所得税率が極めて高いので、
これ以上税率を引き上げると事業を拡大して稼ぎを増やそうというインセンティブがなくなると考えている。
・スペイン、ギリシアなどで起きている路上抗議運動など社会的騒乱が日本ではないので、
日本の失業者や低所得層は不満をもっているとは想像がつかない。
・国や社会が困難に面している時、応分以上の負担を背負うことは、
noblese obligeであるという「恵まれたものの義務感」が欠如している。
・無責任な政治家が述べる「景気が良くなれば財政も改善する」という空論を信じている。
・国や社会の行く末をまともに憂いていない。

http://news.livedoor.com/article/detail/5826050/

つ累進課税

３

ジャップには高貴なる義務感がないのだよ

ジャップはメンタルが蛮族だからね

負担増やしたら海外に逃げるもんね

ペリーヌさん愛してるよー!!!

銀行口座に入れるならまだ許せるが
タンス貯金だからなｗｗ
金持ちとして考えうる最悪の行動

東のエデンスレなの？

日本の富裕層は税金で半分持ってかれてるし。
ちょっと馬鹿らしいだろうね。

日本の富裕層は本当にこれだからなあ

精神年齢が低いんだよな

息してるだけで儲けの半分も国に供出されちゃう気の毒な人たちでしょ
世界一金持ちに厳しい日本だという前提が完全に抜けちゃってる欠陥議論

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識:過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人:抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識:悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人:革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識:我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!　←このｹｰｽ

世界の常識:汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人:汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識:責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人:責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識:普段は競争していても､危機が迫れば手を組む
日本人:普段は群れていても､危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識:物事がうまくいかないなら､うまくいくよう改善しよう
日本人:物事はどうせうまくいかないし､もう少し悪くなってもいいや

　>>1 新自由主義者A　神奈川　←こいつが立てたスレ↓

　日本人「自分さえよければ後はどうでもいい」　なんでこんな糞国家に生まれたんだ
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298874936/
　ネトウヨ「俺には愛国心がある！」　←愛してるのは自分自身だろ　自己愛のために日本を利用してるだけ
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311171966/
　ネ┣ウ∃「子ども手当はバラマキだ！」　←バラマキの意味分かってる？どうせ説明できないでしょ？
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297502044/
　バカウヨ「子ども手当やめて空母買え。中国怖い」　ホリエモン「中国が取引できなくなって終了」←正論
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297501008/
　ウヨ＝レイシスト＝日本の恥　あまりにもひどすぎる差別動画が話題に
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299463083/
　朝鮮学校無償化に爆切れする拉致家族　←子どもに罪は無いだろ。恥ずかしい連中だな。
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297379741/
　「英語さえ出来れば何でも出来る」みたいな短絡思考、ジャップが負け続けるわけだわ
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297379283/
　東工大の最新技術をサムスンが購入！　ケチで無能の日本メーカーは本格的にオワコンへ
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311208921/

　※　↓このスレの >>1 >>59 では自演書き込みを失敗して赤っ恥をかいてます。
　ﾈﾄｳﾖ＝30代以降のオッサンであることが判明しますた　20代はキムチ大好き
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298298075/1,59　

　※※　以下、地震発生直後に立てたスレ
　正直ワクワクして寝れない奴
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299871183/
　カスウヨが「地震で朝鮮人によるレイプ多発」と悪質なデマを拡散中なう　捏造・差別でﾈﾄｳﾖ平常運転
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300002662/
　ネトウヨが韓国を批判するためにデマを拡散中　非常時でもｶｽｳﾖ平常運転なう
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300002200/

成金小金持ちにそんな事期待するほうが間違ってる

勝っても魂の底から勝ち切れていないのが日本土人。
日本砂漠

ノブレスオブリージュの履き違えだろ
あれは税を納めてもらう側の責任だ

どうやって脱税して海外に行こうかだろ(´・ω・`)

>>14
いつものキチカナだろ

菅野茂が室内交響曲ＶＩI「地震・津波・原発」を完成。
来年3月11日にローまで初演される。

スレタイキョッポ神奈川余裕

>>1
お前の大好きで大好きで仕方がない
アニメも同人作品も日本人が作ったんだよ？
ジャップとか言うなよ
なあ、新自由主義者Aよ

まあここで叩いてる底辺キチガイも自分の儲けの半分を強制的に国に取り上げられたら同じようになると思う









ないかｗ天と地がひっくり返ったとしてもそんなことｗだからここで叩いてるんだろうし藁

不動産にもっとかけるべきだろ
イギリスみたいに本宅以外の不動産にガンガンかけろよ

>>12
全くだよ。
日本で富裕層からもっと取ろうなんて話なら議論の余地すらねーよw

一面焼け野原でそれまでいた既得権層を排除して生まれたのが今の富裕層だからなあ
会社創業者一族とか。元は百姓やら下人だった連中だから金持ちとしての誇りを持ってないのはしょうがない

国家の一体感なんてものはどうでも良くなるのはよく分る。

日本は成金でも昔からの金持ちでも腐ってると思う。鳩山とか。

以下、無知な貧乏人の富裕層叩きレス

>>12
富裕層なんて息をしてるだけで他人の働きから儲けをかっさらう人なんだから
半分持って行っても別に問題ないだろ

金持ち全員死ね

ジャップは労働時間が長いだけの土人だろ

山内組長は個人で寄付しまくってるじゃん

情けは人の為にならずが武士道

でもマンゲーボーボー号が新潟から出港する時に
拉致被害者団体に対して
船上から子供たちが横田めぐみはもう死んでるんだよ！ギャハ！って言ってたよね

ノーブレスオブクメールルージュ

金持ちは昔みたいに８割税金払いなさい。

>>30
給料泥棒がよく言うよ

>>30
文句があるならキミが他人の働きから儲けをかっさらう立場になってから自らの行為を正せばどうかな？
それができ無いならただの妬みだよ？
彼らはキミらの生涯税収の50人分ぐらい一人で毎年払ってる事実を直視したらどうかな？

ただ働きを黙認している以上ジャップの成長は望めないな

>>30
文句があるならキミが他人の働きから儲けをかっさらう立場になってから自らの行為を正せばどうかな？
それができ無いならただの妬みだよ？
彼らはキミらの生涯税収の50人分ぐらい一人で毎年払ってる事実を直視したらどうかな？

>>38-39
心配しなくても、そのうちお前らは没落するから。

所得上限を設ければいい
人は一人以上の力にならない
働かないやつを働かしたほうが効率的

税金って単にとられるものって思っているだろうか
その考えを変えないと駄目だと思うね
じゃないと金持ちは税金を払わない

中流から一歩抜けだして、上流に手が届きそうだと感じてる奴の必死さは異常

>>42
端から没落したままただ無駄に生きてる人たちよりはお国には貢献してるでしょ
少なくとも納税・社会保障負担は1000人前以上にこなしてるんだから

所得のない俺に年金払えとか、この国狂ってるよ

国家の一員だという自覚が希薄なんだろう
日本とアメで税がどれくらい違うかしらんが

>>47
免除申請できるのにしないキミが狂ってるんだよ
自分がキチガイだからわからないんだろうけど

アメリカも茶会みたいな破滅願望旺盛な人達が居るやろ。

不労所得で食ってるやつの税金を上げればいい。
固定資産税や相続税、有価証券取引にかかる税金を上げよう。

日本は国家に寄生したほうが儲かるからな。
独自にいい製品作って売って儲けたなんて例はほとんどない。
だから日本の金持ちは自分こそ国家だと思ってるから
税金を払おう難敵にはならんのよ

金持ちからいっぱい税金取ればいいんだよ。

ミツバチの巣から人間は蜜をかっさらうけど、それでミツバチはストライキ起こすか？

金持ちから税金取っても、ヤツらはまたすぐカネを集め始めるよ。
カネ集めるのが生き甲斐なんだから。

>>49
＞免除申請
期限があんだよ。期限過ぎると黙々と請求書送ってくる

>>1は勉強不足

こからもあなたがなんたらかんたらであらんことを

>>53
その理論だと

富裕層　女王蜂　
働き蜂　キミら

で、その結果やせ細るのは集めるミツバチのほうだといい加減気がついたら？
女王蜂の統制なくして働き蜂は生きていけないというのが現実だというのに今まで何にも学習してこなかったの？

>>22
自分が世間に食わせてもらっていることを
認識できない低脳に何を言っても無駄だよ

こいつが2chで糞スレ立てて遊んでいられるのも
萌えアニメでブヒれるにも、全て「ジャップ」のおかげだなんだが
この程度のことすら分からないんだから救いようがない

そんな精神があろうものなら派遣や期間工みたいな人間の扱いかたしないよ
人件削って利益確保してる金持ちが税金余剰に払うわけねぇだろ
後は田舎の土地成金なんか精神構造は土方と一緒だよ

>>54
その期限の間キミは何してたの？
これだけの情報社会に身を置いていてしらなかったなんて甘え以外の何物でもないと思うんだけど
キミのつないでるインターネットは２ｃｈしかつなげないの？

今後も救世主たらんことを

>>30
で、その状況でお前がやることは不運な自分を嘆くことか？
自分の人生くらい自分で改善しろや。
ひょっとして国を依存できる対象と思ってんのか？

奴隷自慢始まるよー

金持ちは矜持を知らん

今は地震や財政破綻しそうだしとにかく将来不安があるから
金持ちも
金を貯める一方なんだよ。とにかく余裕がない。

こういうとこで気張ったこと書く奴って何何だろ
別に金持ちとかじゃないよね

>>60
＞その期限の間キミは何してたの？
病院のベッドで管まみれで身動きひとつ取れなかったけど、これ甘え？
年金払えない＝ニート・不労所得・生活保護とかと思ってる？
もういい　うんざりだ

格差社会だからこそ金持ちからもっと金吸い上げないと
この国完全に破綻するけどいいの？

正論突きつけられてぐぬぬったらすぐに傍観目線で語るその悪い癖を直さない限りキミらは何も変わらないし変えようがないことをいい加減直視したほうがいいよ

>>62
そこでどうせ自分の人生詰んでるんだから、
金持ちに即座に相続税を払わせられれば日本の為になるとかそんな考え方が出て来たら危険だな
バカでも楽しく生きてりゃいいんだよ、その方がよっぽど健全だ

欧米の富裕層って人生何回コンテニューしてもお釣りがくるレベルだから
日本の金持ちと比較するのは失礼ってもんだ

そんなことより、アマゾンから税金取ることに知恵をしぼれよ。
野放ししすぎだろ。

>>69 ぐぬぬはお前だろ。スレ読み返せよ　文盲（あるいはアスペ）

開幕コジマキャノン

強者が弱者を徹底的に搾取することが推奨すらされる修羅国

>>69
なんだかんだでみんなそれなりに楽しく生きてるから大丈夫だよ

>>58
凄い認識の間違いを犯してるな。
こんなのでノブレス・オブリージュなんて無理だろ？

ステーキけんの話か

>>70
そう、それに気付けないことは貧しいことよりも不幸だと思う

一部の金持ちが消費しまくってくれないと困る

>>67
甘えに決まってんだろ
自己管理もできないクズってことだろ？

日本人なら勤労に励めよ…
義務だろ 憲法だって謳ってる
病気だの障害だの言って働かない奴も甘えだろ
働けない奴なんか死んでいい
これが日本人の総意だよ
だから社会もこう出来てる
現実見ろ 嫌なら死ね

>>81 ひき逃げを自己管理で防げるのか？　お前凄いな

富裕層のレベルが違うんだろ

日本は明治維新と戦後にかけて身分制度を徹底的に破壊した弊害で「貴族」が絶滅したんよ
永田町の先生方も大企業の社長さんもそのメンタリティは百姓と何ら変わらない

あんまりクズクズ言われてへこたれるな。
富裕層はこうやって精神的に圧迫して、飼いならすことが目的だからな。

>>67
※免除等は、原則として申請日にかかわらず、７月から翌年６月まで（申請日が１月から６月までの場合は、
前年７月から６月まで）の期間を対象として審査します。
ただし、７月に申請する場合に限って、前年７月から前月の６月分までの期間（前サイクル分）についても申請することができます。７月に前サイクル分の免除等も申請される場合は、申請書を２枚提出されるようお願いします。

ちょっとググレばさかのぼって申請できたのにアホじゃないの？
いまは余裕で２ｃｈにつないで文句ばっかたれられるくせにね
ググルにつながらないようなインターネットなら解約すればいいのに

宗教ない国だからこんなもんだろ

奪いあえー(＾o＾)ﾉ

なんか とは言うものの巻揚げた税金が正しく分配されない気がするから富裕層から取っても意味ない気がしてきた

持ち出し制限して好きに海外に逃げさせるといいよ

>>1見てりゃわかるとおもうけど底辺は人間じゃないからw

日本人って金持つと典型的な成金になる奴が多い気がする

不都合なことだと
「海外では〜」
って言わなくなるよね

欧米の富裕層と日本の富裕層では比較にならんよ
しかし「もっと減らせ！」ってのはねえよ

お前らみたいな底辺に分けてやる金は無い

日本の富裕層って現時点でもかなり税金払ってると思う

ノブレス・オブリージュの日本語訳は「旦那」
豆な

>>85
ルーピー見てればわかるだろ

>>87 うっせーな、一回の申請で免除期間中に再就職できると思ったんだよ。
顔に傷あるとどこも雇ってくんねーんだよ。
再申請するよ　ありがとう　馬鹿野郎

てか今日本は小金もちが増えてるからこの意見が出るのは分かる

>>83
見通し悪かったり事故多いとこを避けるのは基本だろ
危機意識のないマヌケだからそうなるんだよ

あの劇場版はなにがしたかったのか

孫正義だけだろこういう感覚持ってるの

金持ちの癖に自覚していないで増税に文句つける奴が多い

>>100
知らないことを他人のせいにしてるようじゃ再申請の帰りにでもまた引かれてこんどこそ死んじゃうかもね
ざまぁです

富裕層は税金で半分近く持ってかれてんだけど
お前らなに言ってんの？
足引っ張るだけの能無しはマジで死ねよ
自分が正しいと思ってる分そこら辺の犯罪者よりもたち悪い

でも日本て国は本当にノブレス・オブリージュの概念が全く欠如した国だと思うわ
逆に「トカゲの尻尾切り」なんて言葉があって苦労は全て下の人間に押し付けられる
もうかなり時既に遅しだけど、すぐにでも改善しないと完全に取り返しつかなくなるぞ
やらないよりは遅くてもやる方がマシだからな
先ずは労働基準監督署がサービス残業を脱税と同じ様な勢いで取り締まれ
人件費が上がるなら海外に拠点を移すとか言ってる大局が見えない経営者は
非国民として避難されて然るべき
そういうアホにはテレビかラジオで小学生向けのヘンリー・フォードと松下幸之助の
伝記を30回音読させろ

とりあえず。
富裕層はネットの中で罵倒してくるけど、負けたら終わりだから。
もし、現実社会で罵倒されたら殴ったら良いよ。
おそらく近い将来、現実を改善する為には暴力しかなくなるだろう。
そうしないといけない位、政治家とかマスコミ、官僚も余裕が無くなって来て
逃げ道の無い社会を作り出すと思うわ。

ノブレス・オブリージュ・・・なにそのノムリッシュ語はｗｗ

「高貴さには責任が伴う」

これとは別かもしれないけど
欧米の騎士道精神ってのはなかなか心をくすぐるな

小金餅が抵抗すんのはわかるけどね。

それより日本の底辺がやっぱり民度が低くて
小泉信者に代表されるように
自分は搾取される側なのに
自民党を支持して富裕層への課税を減らそうとしたり
世襲候補に入れ込むのは救いようがないわな〜。

日本は所得税や固定資産税低いから充分だと思う

日本の上層部に責任感がないのは戦前から欧米の知識人が指摘していたことだろ？
日本人は遺伝子的に人を束ねる素質がないんだよ

金持ちにもっと国内で金を使わせる方法考えろよ。

欧米の金持ちは数百年続くようなとこも珍しくないような根っからの金持ちが多いからな
んで日本は戦後からの成金ばかり

欧米人は日本人と違い責任というものの重さを弁えてるからな
さすがは契約の国だということだけはある

成金云々言うのもワカランでもないんだけど・・・
今現在持ち家で年金生活してる年寄りが
「政府は年寄りを何時まで虐めるのか・・・」が
まかり通ってるのがおかしい

どう考えても勝ち組が本気でそう言ってるんだから

欧米人＞＞＞＞＞日本人＞＞＞中国人

上のほう限定だと多分これくらい

卑俗には誇りも無いのか生き易いものだな羨ましいよ

日本だったらパチンコ税と宗教法人税が先だな

海外では戦争になると我先にとエリートが戦場に行く
エリートが社会を背負っているという自負があるのだろう
日本もお金持ちにまず増税をするべきだ

日本の富裕層自体、混乱に乗じて浮き上がった百姓かそれ以下の出自のヤツばっかだから。
性根の卑しさが染み込んでいる。

金持ち「そんなことしたら富裕層は海外に逃げてしまう！」

衆愚「そうだ！そうだ！」

金持ち「ﾆﾔﾘ」

こないだテレビで富裕層への課税を強化しろって話になったら
議員が「そんなことしたら富裕層が海外に逃げてしまう」って言ってたけど
その富裕層ってのは日本の風土だから成功したわけでしかも外国語ろくに喋れないようなやつばっか
そんなやつが国内ではびこってるほうが害悪だし、それならそれで出てったほうがいいって諭されてたのに
「それは国益に反する！」って抗議してたな

日本の保守と呼ばれている連中がこぞって富裕層の減税を唱える
情けない
ノブレス・オブリージュの意味すら保守は知らない

日本の実質トップの富裕層は誰なんだ？
本当に禿とかなのか？

金持ちは居ても貴族的な精神持った奴が居ないから
身分平等の弊害だろ

>>110-111
貴先労而後禄
中国人ですら昔から金持ちがまず負担しろと言ってるというのに‥

>>115
教養無いと金の使い道も大したことないんじゃね

>>126
ですから本来の意味での旦那ですよ

日本の金持ちってほとんど性格悪いよね

ジャップ社会で金持ちになるのは
犯罪的行為をしないと難しいからな
金持ちに犯罪的な人間しかいない

>>105
でもまあ都市圏とど田舎じゃあ同じ収入でも生活レベル違うし、年収1000万前後でも都市住まいなら窮屈なんじゃないの

性格悪いってことはないけど
優遇は充分してると思う
いやなら海外へ行くべき

たかじんの番組を見ていて、金持ちの税金を減らせと
叫んでいたわ
器がよくわかる

日本の金持ちは元貴族じゃないだろ百姓と商人

そりゃ日本の金持ちは戦後金持ちになった奴が殆どなんだからノブレスオブリージュなんてあるわけねーだろ
基本的に百姓なんだから

欧米やイスラムでは大いなる使命があるからこそ、お金が集まると考える

元々日本は税率高すぎるだろ

>>137
うん
江戸時代からは貴族は貧乏人の象徴みたいな・・・

セレブと持ちあげられてるけど実態は明るくなったろうの頃の成金と変わらんからなぁ

起業するにしても世のため人のため社会貢献しようという気概がない

でも昔の日本の金持ちも橋作ってやったりしてたらしいけどな
松下幸之助ぐらいの年代までは日本もそれなりだったんじゃね
バブル以降の金持ちはもう完全に拝金主義者しかいないけど

日本はヨーロッパとかと違って財政悪化の原因が高齢化と社会保障にあるから、老人が年金減らせとか
年金生活でも課税される消費税増やして若年層へ再分配してくれっていうのがノブレス・オブリージュだと思うんだが
見えもしないお金持ちを傲慢だと決めつけて叩いても金は出てこないだろ
最近の日本には弱者を装って声が小さい人を悪者にして叩く風習でもあるのか？

元々の富裕層と成り上がろうと頑張ってる奴らの税率が一緒なのが可哀想だな
後者は不安定でリスク背負って必死に努力してるのにその半分を税金で持って行かれるとか
報われなさすぎ

>>125
確かに税金払わず社会に貢献しない金持ち何て居なくなって貰った方が良いなw

つーか自分で何か新しい技術を開発して金持ちになったとかなら
まだわかるが
今の日本で成り上がるなんてシステムのグレーゾーンをついて
従業員こき使いまくりでってのしかいないよね
それなのに自分ひとりの才覚でなりあがったとか勘違いしているからまったく尊敬できない

>>144
お前金持ちと貧乏人が消費税で同じ税率取られたら貧乏人が更に貧乏に成るって単純な理屈が理解出来ないほどバカなの？

>>134
1000万とか、、、、

富裕層って、莫大な遺産を受け継いで、乗馬したり社会貢献活動したりしても不自由なく暮らせる人達か
働いて年収1億、資産10億とかの人の話でしょ。

50%の所得税かけられて、遺産相続で無条件で資産の50%持って行かれりゃ、めったなことでは金持ちに慣れね―世。
これ以上ない公平な日本だろ。

>>1
ニュー速でノブレス・オブリージュという言葉を見るのは2回目だな

>>148
それは他の税率の調整でなんとかするしかないだろ
所得税やらの累進課税について富裕層はそのままで貧困層ではある程度の見直しをするとか、
それこそ若年層への再分配のやり方やら色々ある
消費税だけ見て話すとかバカなの？

>>149
50%じゃ労働者から更に搾取してやろうって意識が増大するだけ、
昔みたいに最高75%以上取れば従業員に還元した方がマシって意識に成る。

ベーシックインカムをすれば増税された以上に儲けられるよね能力ある人は
超格差社会になるけど負け組みも生きていけるし敗者復活もやる気次第だし

自己責任こそが俺たち日本人が国と約束ただ一つの正義だったはずだ

>>147
漫画家やスポーツ選手は？
漫画家なんて編集にこき使われる立場だぞ

>>151
間接税なら贅沢品への物品税で良いだろ、
生活必需品にまで一律消費税掛けるとか異常だと気付けよw

世界屈指の富豪
バフェットも同じこと言ってたな

東のエデンスレじゃなかった

平成になってから日本イマイチだから累進課税とか昭和に戻そうぜ

早く死滅しねーかなジャップ

ていうか日本はすでに富裕層から貧乏人にばら撒きしまくってるのでこれ以上富裕層から搾り取ったら、共産主義国になるよ

名目税率は日本が高いけど、実効税率はフランス，イギリス，ドイツとアメリカの方が上とか

日本はサラリーマンを除く人の所得税にはいろいろあってややこしい

仮説１．近年まで政権与党だった保守系与党＆文部・警察を主とした官僚＆経団連が
長年に渡る青少年の骨抜き政策を実施し、功を奏した。
弱者＆若者が権力に立ち向かう気概を失い暴動が無いから、近年の富裕層が
胡坐をかいている？

仮説２．賎業で財を成した成金の比率が諸外国より高い？

二極化で資本主義が破綻しかけてるからな
資本主義のルールを守る奴隷は世界中にもはやいない、行き詰まり

>>159
賛成、歴史が証明してるわ、
金持ちの意欲が削がれで経済発展が出来ないって理由で累進緩和したら金持ちが独占した金溜め込んで消費が冷え込みこの体たらく。

レオハルト、援軍です

>>156
おいおい、老人から税を取らなきゃやってられないんだよ？贅沢品を買っている老人がそんなにいるか？
実際に団塊世代が止めて時間も金も持て余しているから消費増大に期待とか言ってたけど全くだったじゃないか
生きているだけで課税されるようなものが必要なんだよ、社会保障を維持するにはね
経済成長を年GDP10％以上成長しても財政健全かできるかわからんってほどなんだし、
日本の財政は海外なんかと比べるとよっぽど効率化されているからこれ以上支出は削れないんだから
どうやっても増税するしかねーんだよ、贅沢品に課税してもたかがしれてんだろ

>>165
税金で持っていかれるくらいだったら経費で無駄に消費するかって気持ちにさせる効果もあるしなｗ
税金が下がって「溜め込める」ようになっちゃった弊害ってのもありそうだ

>>156
一律消費税にしないと、コストが嵩んで無駄
あと今まで金持ちが税制面で冷遇されすぎてるので、ここらで貧乏人も涙飲んでもらう必要

どうでもいい。
そんなことより、不毛な争いをするなら、もっと身近な
そうニュース速報板の現状と改善するべき点について議論すべき

>>169
冷遇されてるなら日本から出て行けよ、
金なら有るんだろ？実力で金持ちに成ったって言うなら世界に飛び出して証明してみろやカスw

>>167
消費税で若者殺しちゃ意味無いだろ

でも金持ちって日本で金持っても使わないと思うんだけどな。
海外に行った時は使うかもしれないけど。
欧米の金持ちは地中海とかのクルーザーみたいなのあるけど。
日本は狭いし家や外食しまくるくらいだろ。
金使ってる金持ちってどんな生活してるんだろうな？

>>172
だから同時に若年層への再配分も考えてやるべきって言ってんだろうが
なんで消費税の性質だけに執着するんだよ
社会保障を賄える大きな財源が消費税しかない分、負担が大きいところにどう対処するかが問題なんだよ

>>167
高給取りの老人からも累進課税でむしり取らないといつまでも引退しないしな、
天下りだの渡りだの官民だけじゃ無く民民でも有るからな、
宗教税やギャンブル税等消費税の前に取るべき税金はまだまだ有るだろ。

>>174
消費税は景気を冷え込ます悪税と歴史が証明してるだろ、
お前何年生きてるんだよ学習能力が無いの？バカじゃねーの？

金持ちが自覚して金をしっかり使えばいいんだが
使わないからな
国が取って国全体に還元したほうが、国の為になるだろうな

日本人は金はどっかから無限湧きしてくると思ってるフシがあると思う。
あるいは単純に働いたらもらえるもの、即物的なという考え。
使った金が人から人へ流れ流れていく、いわゆる触媒としての意識が皆無なんじゃないかと。

生き易いものだな、羨ましいよ

>>177
金持ちの定義は？
その辺をキチンとしないと・・・

>>176
だからさ景気を冷え込ますって言ったって、じゃあ消費税上げずに年GDP成長率14％を
達成させて財政健全化させますっていうのが成り立つと思う？
そして今もなお悪化した財政によって増える国債が国内の投資を奪っているのは分かってるの？
それこそ若年層しかり未来の世代へかけて成長の芽を摘んでいるじゃねぇか

なんつーか、お前あれだな、高校生が古文漢文が生活に役に立たないって言っているのと同じだな
ただ単に自分が課税されたくないってだけなのに色々と難癖つけて言っているだけだろ

野村サチヨが脱税した理由も老後が不安だったからとか旦那に億稼がせてる癖にドンだけ強欲なんだよw

>>181
累進課税緩和して格差拡大させた挙げ句の消費税で内需壊滅させた事がそもそもの原因なのに更に消費税上げるとか基地外だろw
昔みたいに累進課税を強化して中流層を増やして行かないと解決しないよ。

奴隷は早くニート様に金銭献上しろ

>>175
いい事を思いついた！
年齢累進課税を作ればいいんじゃねｗ

ノブレスオブリージュなんて期待してない
金持ちが金をどう使おうが、それで周囲にどう思われようが自由だろ

>>183
いつまで高度経済成長気分なんだよ
累進課税を強化したぐらいで中流層が増えたら苦労しないよ

>>171
もうすでに一年の半分以上北米だけどね
サブプライムでNYの不動産暴落した頃に2個不動産かっといたから
もうちょっと買っとけば良かった

華と修羅スレになってるわけがなかった

>>187
試してみようぜ俺が絶対正しいからwww

ハイ、ジュイスです

欧州は単に金儲けのための秩序維持の必要性を感じているだけだろ
日本みたいに他所の圧力で民主化したような国はそういうことが分からないから
押さえが利かずに何度も何度も支配構造崩しては再構築する無駄を労する

>>183
だから今の財政悪化の原因は高齢化と社会保障と最初に・・・
年1,4兆円のペースで増大する社会保障費にはどうがんばっても経済成長では無理

てか消費税で内需が壊滅ってどこの世界に生きているんだよ
消費税がなかったら今でもGDP成長率は高くて財政悪化してなかった？
夢見すぎだろ、現実は新興国の台頭によって同じもの作るのなら自然と先進国は下がり、新興国は上がって

ほぼ同じになるという経済のなんたらの法則のようにただ単に国際競争に巻き込まれた結果
じゃあ下がらないためにはアメリカのアップルやGoogleみたいに新しい魅力的な製品を出すしかない
そのためには国内投資の活性化が重要だけど、現在膨らんだ国債によって銀行の融資がどんどん減ってる
だからこそ健全化が必要なのにまだ無駄があるとかなんとか言って見ようともしないのはどういうことだよ

日本こそ、
富裕層の足を引っ張る底辺、
高学歴の足を引っ張る低学歴
が多いだろ。

底辺や低学歴は富裕層、高学歴を敬えよ

>>1
その日本の血税で生きているキョッポ

>>193
累進強化が先だろ、
何で累進強化しちゃいけないんだよ、
お前こそ必死過ぎるだろwww

>>190
月収数万でフルタイムで真面目に働く中国人に累進課税の強化でどうやって勝つの？

ノブレス・オブリージュってなんだよ
ペルソナ・ノン・グラータならしってる

昔は所得税がっぽりいってたんだけどな
なんで上限50％打ち止めになったんだっけ

>>199
ビートたけしが稼ぎの９割税金で持って行かれると騒いだから

ν速民は金持ちらしいからν速民から税金取れ

(　＾ω＾)お、おう・・

法人税は十分アホみたいに高い水準だぞ？
てか自分が高いリスクを負って、高い能力を発揮して手にした財産をなんで現在の水準以上にまで取られなきゃいかんの？
格差が拡がると低所得者が暴動起こすから？この理由だと建設的手段でなく暴力と数でねじ伏せる大衆は最低だということになる。
優秀な人間から搾取して大衆に分け与えるような社会は結果としてただ乗り野郎が増えて優秀な人間いなくなるぞマジで。

>>199
アメリカがそうだからとかくだらない理由

ノブリスオブリージュ、イレギュラーを排除する

日本人は未だに徳川幕府の政治の影響を受けているからね
どんなに過酷な環境下でも、
環境改善を試みず、必ず自分より下の生活レベルの存在感を探し出し、比較して安心する
徳川が優秀なのか、国民がバカなのか知らないが

>>203
法人税なんて黒字企業しか払って無いし、
日本はイギリスみたいに工場焼き討ちとかしない上質な国民性だからその分の付加価値だ、
嫌なら暴動焼き討ち何でも有りの土人国家で稼げよw

>>196
累進強化でいくら出せんだよ
累進強化で富裕層に増税して例えば5000億も出てきたらかなりいい方だけどさ、
それでも年1,4兆円増える社会保障費と今までの累積赤字分に対して焼け石に水すぎる
意味のないパフォーマンスに時間をかけている暇もないし、今の日本ではお金を持っている人の方が
積極的に投資しているんだからひねり出した分と割が合わん
もちろんアメリカみたいに義務教育からお金や資本についての授業をやって層に関わらず
投資してもらうことが理想だけどもそれは数年でできることではないし、もしかしたら日本に
根付かないものかもしれないし、今の問題には対応できない

>>203
民主主義国家でそういう政策に賛成する貧乏人が多いから
一億層中流とか言って貧乏人が少なかった頃は累進課税緩和とか出来ただろ

>>197
中国行って戻って来るなよw

>>208
何で社会保障費がそのままで行く前提なんだよw
ジャブジャブ使うから増大するんだろタワケ！

>>295
空き巣とは・・・

>>203
資本主義の申し子と言われる株式会社で、少数株主が保護されている理由は
保護しないと貧乏人のアホが株を買ってくれないから、アホが株を買ってくれないとお金持ちが困る
まともな政治なら税金払うことも同じでお金持ちにとって悪い事ばかりではない

日本の金持ちは社会貢献の意識などないしな
一度共産党に政権を与える必要があるかも知れん
ただ中国共産党が崩壊した後じゃないとな

いまやアメリカ人の7人に１人が食料スタンプの配給を受けているというのに日本はその後を追おうというのか・・・

日本人ってほんと欧米が動かないと動こうとしないな

>>214
意識は無くても、高いリスクを負って事業起こして雇用を生んで高い法人税・所得税を払う人は多大な社会貢献をしてるだろ

いくら毟り取っても金持ちが殺されたりしないからな

>>211
高齢化の波には勝てない
小泉の時にだいぶ削ってみたが、数年で削った分がいみなくなった
そして社会保障費もOECD諸国では真ん中よりちょっと下くらいの水準だし別に高くない
まあ年金は福祉が注目されている北欧なんかよりよっぽどレベル高いけども

これは日本だけじゃなく欧米でも問題になってて、ヨーロッパは昔、この問題に対して
経済成長だと言って移民を入れてドーピングさせた、今の結果は言わずもがな

さらに高齢化の解決には育児の福祉の充実だけど、やっぱりそれはまた福祉費が跳ね上がるというジレンマ

>>214
あれは野党としては使えるが与党としては使い物にならんポンコツだぞ

こんな掲示板で真面目に議論しても時間の無駄だぞ
お前らはこれからも貧乏で麻生太郎を持ち上げて
親が死んだら自殺するカスなんだからもっとバカやって俺を笑わせろ

>>217
まあこれだな
元々、使用者側には社会貢献性がある

かわりに消費税増税だから話にならんて

>>1>>14
こいつがチョンスレ立てまくるようになってから明らかに韓国叩きが酷くなったよな
大人しくしてた在日はいい迷惑だろ

>>217
搾取でなく、創業者の創意工夫・貢献度が高ければの話だが。
搾取や天下りによる高収入者、賎業による高収入者が目立ちすぎる。

日本の社会環境やインフラじゃ
大体、年収２０００万くらいがメリットの限界で、それ以上稼いでもあんまり得は無いって話はよく聞くな。

ものすごい金持ちになったら、むしろ国家が崩壊した後に自分の王国を築きたいと思うかもしれない。
だから政治的に不安定な地域の誠治家は頼りになるかどうかわからない「国民」よりも確実に頼れる自分の出身部族や結びつきの強い宗派に対して金を使う。
これは正しい。

税金を上げるんじゃなくて天下り廃止、公務員の給料を下げる、公共事業を減らしたりして支出を減らせというのに

まさに蜘蛛の糸
蹴落としてるうちに皆落ちる

資本主義オワコンだろ
金が詰まって流れなくなった

貧乏人の議論ほど見ていて虚しい物はないな
掲示板とか愚痴の溜まり場や
暴力ていう素晴らしい力があるのに何で頼らんかね
大学とかノーマークそのものやろ
金持ちの大切な家族もゴロゴロおるで

累進課税なんてしょせん政府や地方自治体の人件費、給与をあつめるだけあつめて分配するためのあざとい金儲け作戦。　

フランス国債がＡＡＡから下げられるって噂で
ソシエテ・ジェネラル周辺がパニックになったからね
そりゃ、国債や株価を守るために課税してもらいたいでしょ
つまりは自分の利益

一回デトロイトとかに行って来るといいと思うよ。
格差が広がるとどうなるかよくわかる。
そして金持ちは貧乏人に襲われないようにスラムは車でぶっ飛ばし家には
護衛をつけておびえて暮らすようになる。
日本はまだみんなそれなりに豊かだからそんな風になってないけど金持ち
だけが金をもうけていくのはそれなりに彼らにもリスクがある。

俺が１００億持ってたらアニメ製作の中間搾取をやめさせて
日本のアニメをディズニーなみのコンテンツにする

ノブレス・オブリージュ・相手は死ぬ

ストパンスレに・・・なっていないだと？？！

老人が息を吸うのに税をかけれたら良いのに

金持ち襲ったりするまえに自殺するからな
本当に素晴らしい国民モラル

国なんてもんは必要ない！個性だ！個人だ！と教育受けたジャップに国の為になにかするなんて発想なんかねえよ。

家族が月給400万円位だけど、税金で180万もっていかれるのな。
たしかに金持ちの言い分も分かる気がする

リターンが少ないからさ
市民税県民税とか、ゴミと水道代くらいしか世話になってる感ないのに、
累進課税ってどうなのよ

さらに言うと、ミンスになって負担増になって国保毎月7万以上も払ってるけど、
こっちは風邪一つひかん

貧乏人が税金の無駄遣いするな、在日とか生活保護をなんとかしろって言ってるのが滑稽なんだが・・
おまえらたいした税金払ってないし自分たちが金持ちの税金にただ乗りしてる自覚ない
そのくせ政府高官気取り

>>243
貧乏人でもタバコでいっぱい払ってますけど。

資本主義自体がガチでオワコンだな
この状態打破するにはWW3以外ないんじゃないかと最近考え出したわ

>>1
noblese oblige　ってスペル違うぞ

>>245
俺は第三次世界大戦はありえると思っている
世界のウラン資源が50年弱でなくなる
そうなると核兵器が精製できなくなるので大戦が誘発される可能性がある

ノムリッシュオブリージュ

定期的に富裕層を吊るし上げないから調子にのっちゃうんだよ
貧乏人は数だけは多いんだからまとまれば強いのに・・・

この国の救世主足らんことを

法人税は累進課税できないんの？

ジャップみたいな土人民族には欧米貴族の考えを理解することなんてできないんだよ

何千億も持ってるアホがいる一方で
生きて行けずに自殺する人が３万人もいる状態だからな
終わってるよ

貧乏人からより搾り取ろう

東のエデンはどうしてこうなった
途中までは面白かったのに

お前らにとっての欧米ってどんだけ理想郷なんだよ

こんな経済状況でキャスターに日本の消費税は低すぎる言われてその気になっちゃうアホな国民は永遠に富祐層の栄養になってりゃいいよ

ひっそりと生息するアーマードコア勢に萌える

青いイレギュラーを排除しろ

欧米は革命があったりして民衆の怖さを知ってるんだろ。
一方アジアは北朝鮮みたいな状態でも全く変わらないしな。そりゃ寄付もしないよ。

日本の富裕層は武富士経営者一族みた
いなカスが多いんだよな。

悪どく儲けて儲けた金を外国に持ってとんずら。
税を国に納めるどころか税金まで奪って行くんだから
害悪としか言い様がない。

年収２億のロードサイドのハイエナは
年収５００万の貧乏人を見ると殴りたくなるそうだ

納税してるから社会貢献してるってやつ馬鹿なの？
お前らが必要以上に稼いでるせいで他人の食い扶持が奪われているんだよ。
日本の富裕層って馬鹿だからそういう自覚がないんだよな。
富裕層に税金課すのは富の偏りを正すための言わば罰金なんだよ。
社会貢献とか笑わせんな。

日本には層と言えるほどの厚みを持った富裕層ってのがそもそも存在しないし
そういう富裕層から巻き上げた程度の金でも救われるようなド底辺てのも存在しない

なんだかんだ言ってもまだ階級社会じゃないから

>>264
むちゃくちゃ格差社会だけどな
リーマンショックから億万長者が増えてる一方で年収300万以下が激増
マネーが信用創造を生み出してない典型的な糞詰まり国家

年収100万もあれば中流の扱いだぜ
ノブレスオブリージュとか言ってる連中にしたら

まああっちはそれくらいひどいとも言えるが

もう世界中で累進課税強化の流れだよね。
反対しているのはジャップの富裕層とそのコバンザメの竹中みたいな奴ばかり。

金持ちの意欲が削がれるｗｗｗ

社会として経済的封建制がまだまだ死んでないから
下々にばらまいても死に金にしかならん

とはいえ金持ちがこの不景気に羽振り良くすると「不謹慎」とか言い出すからな
貧乏が美徳というマインドこそが癌だね

だってそれが嫌ならドービン税か？って選択だもの
いついかなるときも、自己の利益を考えるのが富裕層ってものさ

そりゃ日本の貧乏人どもは金持ちの足引っ張ることばかり考えるからな
自業自得

日本の成金はこの手の義務感というかプライドを持つやつははほとんどいないね
金を貯めこむことだけが目的で足を引っ張りまくってる

そもそもノブレスオブリージュは『持つ者の責務』だろ
日本人には金持ちじゃなくてもノブレスオブリージュがない

ニート曰く
「我が家で水道水の水漏れが年間に一滴でもある限りは
私は絶対に働かない、私の正しさが解らない世間は人間以下のクズ集団である」

増税反対議員曰く
「我が国での税金のムダ使いが年間に１円でもある限りは
増税は絶対に認めない、私の正しさが解らない世間は人間以下のクズ集団である」

似てる

中流の税金高すぎる
税金増やしたかったら生活保護乞食とかなんとかしろ
納得できない

利己的というか他人に無関心というか
やはり土人なのだろう

ちょっと教えてほしいんだけど、
地方公務員の給料が高いのと、国の財政は何の関わりもないの？
同じ税金払ってても、国は叩くが地方は叩かないのは、自治体が多すぎるから？
それとも、不透明だから？

友井の再分配がない

海外の事例を真似するのは日本の政治家の得意分野だろ
さっさと真似しろよ

>>1
日本は富裕層への負担が既に欧米より遥かに大きい。
欧米が増税した所でにほんより負担は少ないだろう。

金持ちが少ないイメージだったけど　普通に日本の金持ちの数が
世界２位だったの印象的だった

俺達だって何らかの努力の末に一億円稼いだら、国に取られたくないって思うだろ。
ノブレス・オブリージュが育たない仕組みになってるんじゃ？

まあ俺は例外なんだけどね。

田母神さンのありがたいご高説ｗ

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号


＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教?%

田母神さンのありがたいご高説ｗ

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号


＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

国は自分を養ってくれる機関だとか思ってる奴が多くなるともうその社会は終わるよね

いいように騙されて成金の味方しちゃう貧乏人の人って…

ジャップ厨て言葉を誰も言わない不思議

また自民党か

生きやすいものだな、ふらやましいよ

ちょっと前まで、金持ちに高負担させると労働意欲がそがれるとか
マスコミはいってたね

>>1
ノブレス・オブリージュが発揮されるのは
普段から階級が分かれている
階級社会でこそのことだと思うよ。
無論日本はそこから外れた例外だろうね。

>>283
金持ちに敬意とかアホかと

法人税は他国を見習い下げろと主張するが、派遣のピンハネはスルー。

とりあえず日本の富裕層にはタンス貯金を禁止させたら良いと思うな

銀行に大きいお金が入れば企業へお金貸せるようになるし
そしたら企業は新しい設備導入出来るようになるし
企業はその新しい設備で売り上げを伸ばすことが出来るし
巡り巡って景気が良くなると思うよ

高校生の稚拙な考えかもしれんが

まあ、欧米人って言っても一部なんだけどね
大半は欲深い守銭奴だよ　経団連みたいな

>>283
敬意を表して、実利を取ればいい
つまりは権威をやるから金を出せ

政治が馬鹿過ぎて税金払うのアホらしい国だからね日本は
ｃｏ2権とか虚し過ぎる

日本の場合、国庫に入れてもどうせ公務員の懐におさまるだけだから
減税してその分市中で使ってもらうようにしたほうがいいな

>>293
ペイオフってのがあってな・・・

日本の税金は通常でも高いから無理
欧米はもともと安いからこうなってるだけ

>>294
日本には、その一部すら居ない件について

相続税と固定資産税挙げるのが一番景気回復効果あるんだが、誰も言いださない不思議

普段優遇されているから
緊急時にはメッチャがんばるわっていう
契約というかそういう不文律というか
支配者の処世術みたいなものだからね。
日本にはなぜないのかって
そういう問いかけは相当にトンチキだと思うわ。

>>298
金持ちは銀行が破綻した時にお金がほとんど無くなるのが怖いから預けないって事？
それなら色んな銀行に1000万円ずつ預ければいいんじゃないか？

もういっそのことお金に有効期限をつけろ
まずはタンス預金を撲滅させろ

どうせ一生遊んで暮らせる貯蓄があるんなら
別にいいだろ税金くらい

あれ富裕層に減税って欧米を見習ってじゃなかったんだ

日本は欧米の習慣をよく持ち出すが、東電社員はよく聞いておけよ。

わかりにくいから誰か人体と健康に例えてくれ

身内だけよければそれでいいわ
貧乏人やもたざるものは運が無かったとあきらめろｗ

ジャップは中流のことを富裕層と思っている節がある
「途上国とｸﾗﾍﾞﾀﾗｰ」って下を見たらキリがない理論でｗ

鳩山なんていくらだったか忘れたけど
かなりの金額親に贈与してもらってた(した？)よな、確か
ああいう層からもっと取ってくれよ

>>283
タモガミは本当にアホだな

中二病全開すぎてヤバかった
ttp://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/photos/kotobuki-oo0046L.jpg
ttp://www.mamegyorai.co.jp/images/items/174437-w300.jpg
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/e/n/p/enpou/noblis.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig08/10088508a5.jpg

ジョブズとか見れば分かるだろうがこの世界は
天才一人が何十万何百万人分の雇用を作ってる。

そう言った一握りの天才がやる気出さなくなれば社会に何も生み出さなくなり
昔の中国や北朝鮮のような国になる。

共産主義思想に嵌るのは良くない。

お前らのような社会に何も生み出さず
社会におんぶされてるゴミどもは素直に天才の言う事を聞いて
天才が活躍できるようサポートしていれば最終的にお前らにとってもいいんだ。

税金は取っていない所から取るんだよ。

増税したら税が軽い国へ逃亡が
金持ちの常識じゃないの？出身国が潰れても知ったこっちゃないという

>>314
あんたも「お前ら」のなかに入ってるくせに
なぜ俯瞰的な位置に立とうとする？

富裕層が献金してのさばっている政治家が
大部分だからこのざまなんだと思うわ。

>日本は既に所得税率が極めて高いので

>>1で終わってた

「景気が良くなれば財政も改善する」という空論

いやこれは空論じゃねえだろ

カネを動かしていない蓄財層を狙い撃てよ

ノブレス・オブリージュってキングのことでしょ。俺知ってるし。

財政が逼迫してるのはムリな社会保障制度や進まない公務員改革にある。
１日あたり数十万かかる寝たきり老人にかかる医療費とかね。

それらを脇に置いて納税ありきの議論ばかりで困る。
政治家は選挙を考えれば老人に足向けることはできないだろうけど。

＞無責任な政治家が述べる「景気が良くなれば財政も改善する」という空論を信じている。

麻生はコレだろｗ
自分が言うことで自分も信じるというｗ

お前らのような日本で燻っている連中は
不満抱えながら日本で働くよりも
海外にでも行ってチャンスを見つける事だ

日本で社会的に必要とされないのに
口を開けば不平不満ばかりで他人の足を引っ張るのは
社会に害悪なだけだ。

幸いな事に日本食は世界で認知されてるし
日本製品も世界から認知されてるからそれらを生かせる場はいくらでもあるはず。

課税っていうか投資と考えるといい
この国に投資する価値があるかないか？
欧米と日本の金持ちではその判断が別れたようだ

ほんと日本は足の引っ張り合いだな
金持ちの足をひっぱることより自分が金もちになることかんがえろよオッサン

理由は、どれかではなく全部だろうな。

あなたが救世主であらんことを

表向きの役員報酬が高くないから

ふらやましいよ

マスゴミが富裕層だからな

代々続く資産家も、ぽっと出の成金も
品性下劣極まりないなジャップは

クソスレ 消せ

>>333
チョン君か

日本の富裕層の社会規範は韓国の富裕層以下だしな

震災での寄付を見てもそうだ
韓国の芸能人は数千万から数億の寄付

それに対して日本の芸能人は大御所とよばれるタレントでさえ数百万ｗ

自己利益と自己保身しか頭に無い

欧米の富裕層って、バンバン寄付とかするだろ税金かけるまでもなく
日本でカネ持ってるヤツらはそういうのないから、税金で回収するしかない

>>1

その人たちは貴族でもなんでもないただの労働者階級ですよ

>>39
この日本が没落していったのは、
こういう視野の狭い身勝手な理屈をこねる老害が元凶だというのに・・・。

裕福層とかデモ起こそうが言ってもきかんだろ

富裕層の半分はトンキンに居る
自分さえよければそれでいい
資本主義の原理

とりあえず、欧と米は違う。むしろ逆。

お前らのような日本で屑ぶってる負け組みが海外に出て
日本食レストランや日本製品を扱う電気屋や
アニメや漫画を扱うネットカフェを作ってくれれば海外での
日本のイメージが上がって日本の国益になるのにな。

お前ら日本にしがみついてないで海外にどんどん出ろよ。
日本で不平不満ばかり言って他人の足引っ張るのは生産性ゼロどころか有害だぞ

日本の富裕層と欧米の富裕層って質が違うからな
欧米のような貴族的な富裕層は日本では戦後に財産を奪われた
今の日本の富裕層は成り上がりがほとんどで、ノブレス・オブリージュなんて発想は無いよ

>>327
こういう思考停止してるバカってどうすればいいんだろう。

もっと、視野を広くして考えろ。

社会構造が変わらない限り、搾取される方と搾取する方の比率は変わらないんだぞ。

日本の富裕層のほぼすべては、欧米の富裕層から見れば貧乏人。

>>341
なぜ、ﾄﾝｷﾝにいるかというと、経済の効率性を求めていくと
中央に集約させたほうが効率がいいから。だから。

だから、元々地方発祥の大手企業もどんどん本社をﾄﾝｷﾝに移してしまっている。

個人所得税（impot sur le revenu）
個人所得税は課税所得に応じ５段階に分かれる（CGI art.197）

課税所得が5,963ユーロ以下は非課税
課税所得が5,964ユーロ〜１万1,896ユーロ以下は5.5％
同1万1,897ユーロ〜2万6,420ユーロ以下は14％
同2万6,421〜7万0,830ユーロ以下は30％
同7万0,831ユーロ〜は40％。
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/invest_04/

>>345
日本にしがみ付いて社会を破壊しようとするんじゃなく海外に出ろよ
日本の社会構造の問題ではなく
おまえ自身の構造的変化が必要

おまえ自身の構造変革以外にお前が変わる道はない

>>349
何言ってるんだ？
だから、バカっていわれるんだよ。


日本の社会構造が問題なんだろw

オレが変わろうと変わらなかろうと関係ないだろ

わかりました。
あなたは世界を革命するしかないでしょう。
進むべき道は用意してあります。(cv緑川光)

富裕層が自らが富裕層であることをを維持するためのコストだと思うんだけどな
窮鼠蛇を咬むじゃないけど社会不安が広がろうもんなら真っ先に狙われんぞ

>>350
日本の社会構造は問題ない
実力のある人間が上に立ち、実力のない人間から金を預かり
大きな金を動かすのは社会の繁栄にとって非常に合理的

共産主義のように実力のない人間に平等に金を与えるほうが
社会の発展にとって不合理だ

>>353
共産主義のほうが知的エリート層に金が集まる仕組みになってるよ。
中国やソ連を見れば分かる。

優れた人間に優遇して
何の能も無い人間を苦しめて何が悪い

俺はもっと富裕層に金を集めて天才が自由に出来る社会を創るべきだと思っている。

ジョブズのような天才が何十兆円何百兆円と金を使って
何かを生み出し社会を発展させる事が人類にとっては必要

お前らのような社会に何も生み出さない人間に金を回したせいで
ジョブズのような天才に金が回らなくなるほうが社会にとってよっぽど有害

聞いたことあるなと思ったら
ノブレスオブリッジだった

ジョブズは役員報酬に関してはわざわざ1ドルとかにしてなかったか

日本人は成り上がりだから
精神的にまだ成長が足りないんだよね
アーリーリタイヤとか言ってる連中見てるとよくわかるよ

>>344
戦前の日本の富裕層なんて明治維新あたりのなりあがりがほとんどじゃねーの？
旧藩主ぐらいでは

日本もジョブズのような人材を生み出すには
もっと富裕層を優遇する政策が必要

足の引っ張り合いではいい人材は生まれてこない

>>354
共産主義は極一部の政府系役人に金が集まるだけで
一般階層で実力のある人材には金が回らないシステムだ

>>353
>日本の社会構造は問題ない

ほう

じゃぁ、こんなに財政赤字が続いて借金垂れ流しでもおｋと？

金もってるってことは現在の社会システムなり構造に多大な恩恵を受けてるってことだろ？
ならそのコストを負担する義務が生じるっていうのは当たり前のことだと思うんだけど

>>362
そうでもない。大学に天才を集めて国のお金でどんどん助成して
エリート教育してきたのが中国やソ連。（中国は成功した）
あんたの言う天才を育てたいなら共産主義は有効。

単に富裕層にお金を！というだけじゃ日本の場合
パチンコ屋や消費者金融、土建屋ばかりに金が回るだけ。

>>363
消費税を上げれば済む問題だろ。
消費税を上げたせいで日本国憲法で保障された
「生存権」を脅かされそうな弱者には優遇措置を取ればいいだけの話

>>366
おまえホントにバカだな。

消費税あげる＝税収上がる

とでも思ってるのか？

>>362
だから共産主義は極一部の政府系役人と学者に金が回るシステムだが
一般階層の実力者には金が回らないシステムだろ。
一般階層の実力者に金が回らないから
パナソニックやトヨタ、ホンダ、ソニーなど
世界的企業が一つも生まれなかった訳だ。

＞パチンコ屋や消費者金融、土建屋ばかりに金が回るだけ。

そう言う負の面ばかりを持ち出すな。
起業が世界的に成功した例は
パナソニック、ソニー、任天堂、ユニクロ、ホンダ、トヨタ、ファナック・・・・
いくらでもあるだろ

>>366
何でそんな二度手間するんだ

日本の総所得は総収入の半分以下なんだ。それだけ課税ベースが異常にせま
いんだ。日本人は金持ちから貧乏人まで全員税金は安いんだ。

このスレをみると低所得層の方がどれだけクズが多いかが分かるｗ
そんなゴミを甘やかさせるわけにはいかんな

>>367
消費税を上げれば税収は確実に上がる。
何故かと言うと
人には生きていく上で必ず消費しないといけない
生活必需品と言う物があり
そこにも消費税が掛かるから。

>>368
> 起業が世界的に成功した例は
> パナソニック、ソニー、任天堂、ユニクロ、ホンダ、トヨタ、ファナック・・・・
> いくらでもあるだろ
それらは消費税のない時代にこそ成功したんだよ

>>372
デフレが加速して税収が減少するだけなのはすでに立証されてる

>>368
全然違う。中国やソ連のほうが天才的なエリートに
金が回り、労働しかできない人間は貧困のままだ。
むしろ実力のある技術者や起業家が資金繰りに困ってるのが
資本主義社会だよ。

負の面もなにも、大企業の社長なんて報酬はたかが知れてる。
億単位の収入がある本当の富裕層のほとんどは
パチンコ、金融、土建屋、土地成金と
昔から長者番付を見れば一目瞭然。

>>361
ジョブズは富裕層として優遇された結果出てきたわけじゃないだろ
そもそも富裕層が金をキープして社会に回さないことが何より国民の足を引っ張ってる

>>373
>>374
今後の少子高齢化社会では消費税がもっとも社会の発展にとって
負担の少ない税制である事は明白

それに今後は少子高齢化社会で日本市場も見込めないのだから
日本企業も割り切って世界へ出る事を考えるべき

消費こそが最大の高貴な者の使命
金持ちが溜め込んでる日本はその点で最悪なんだよ
金を放出しなきゃ社会が回るわけがない

>>375
資本主義世界では実力のある人間に金が集まるような仕組みがある。
株式市場と言うものがあってだな。

＞負の面もなにも、大企業の社長なんて報酬はたかが知れてる。

大企業の雇われ経営者は給与少ないが
経営者は株式で保有して配当を貰ってるからな。

ノブ姉スレじゃないのか

>>377
消費税も視野に入れることは間違ってないが
公務員改革や社会保障制度見直しとかやることは沢山ある。

>>376
アメリカでは富裕層に対する税金が安く
企業の経費が認められやすい制度があるから
ジョブズのようなやる気のある人間が出てくる。
これが日本のような富裕層をよって集って
撲滅しましょうと言うような社会なら
誰がやる気になるんだ？
第2のホリエモンニなるだけだろ

>>379
論点がズレてる。
俺は共産主義の優位性を主張したいんじゃなくて
あんたの言うようなジョブス？のようなごく一部の天才をピックアップして
育てたいというなら共産主義が有効といってるだけ。

資本主義でも実力者に金が回る面はそりゃあるよ。
しかしあんたの好きな日本の起業家連中はエリート教育を
受けたわけでもないのがほとんどなわけで。

>>382
新規産業を育てるならベンチャー支援や
既得利権企業の独占をどうにかすること、それと大学改革。
規制の緩和などが有効。

富裕層優遇とかいう単純な話では日本の場合
蓄財層が喜ぶだけ。

>>383
共産主義ではジョブズのような人材は出てこないよ。
資本主義と違い
株式市場がないから本当に実力のある人間が認められず世の中に出てこられない。

「ジョブスは税金が安いから出てきた(ｷﾘｯ」

>>382
ホリエモンがいつ貧乏人の圧力で潰されたんだよ
どう考えても富裕層に潰されてるじゃねーか

>>384
ベンチャー支援や大学支援はあくまで表面的な制度改革であって
それだけを行ってもジョブズのような人材は出てこない。

本当に必要なのはやる気のある人間が社会に認められより報酬を得られる社会的変革

お前ら的に東のエデンはどうなの？俺的には1話から5話くらい以外は駄作なんだけど

>>385
あんたはジョブズ、ジョブズ言ってるが
今の中国の繁栄は江沢民が優秀な学生を徹底エリート教育して起業家を育てた
面も大きい。アメリカ型エリート教育もいいが、共産主義も天才教育には決して
非効率ではない。

日本の金持ち優遇とか、消費税上げろとか言ってるあんたは単純。

サラブレッドのオーナーを選ぶか、豚小屋の主人になるか
フランス人は気高いサラブレッドを選んだ
しかし経団連は豚小屋が好きらしい

社会保障はいいから税金下げろ

日本は一部の優秀な人が稼いだ金を無能な人に配ってきた
配り方はどんな無能でも同じ給与を貰うというやり方だったから
分配されてる無能な人は自分で稼いでいると勘違いすることが出来た

その仕組みに限界が来て優秀な人が無能な人の分まで稼ぐことが出来なくなった
本来貧民であるべきだった無能な人が本来の場所に収まるのを嫌がって文句を言ってるだけ

>>390
そのアメリカ型エリート教育と江沢民の天才教育は結局同じものなんだろ

>>388
論理的に筋が通ってない。
あんたはアップルにしか目が行ってないようだが
本田や松下は日本の弱者優遇税制をとった時代に産まれた起業家だし
社会民主主義をとるスウェーデンでもIKEAなど世界的企業は育ってる。

アップルだけが企業じゃないぞ。

>>387
根本的には日本社会特有の足の引っ張り合いが原因。
富裕層に潰されたんじゃなく日本社会に潰された


>>390
今の中国が発展している根本的な理由は
政府が民間にどんどん金を稼げと金稼ぎを推奨しているから。
何かを支援したりする表面的制度的改革と言うのは
あまり実効性がない。

>>372
本気でそう思ってるのか？

オマエの理屈だと消費低迷なんて起こらないよなw



>>377
>社会の発展にとって負担の少ない税制

おまえ、理解しないで書いてるだろw
どっかの保守政治家の言ってること鵜呑みにしてるだけだな。

>>396
共産主義でも優秀な起業家を生み繁栄をもたらすことも可能だという
こちらの主張の反論にはなってないが。何がいいたいのかわからん。

>>395
昔のような1ドル360円で固定され
競争相手が西側諸国しかいないぬるい社会なら
そんな非効率富の運用方法でもまだ良かった。

しかし今のようなグローバルな時代ではもっと富の効率的な運用が必要だ。
より効率的な富の運用をする事こそが社会のより早い発展につながり
経済的な成長をもたらす。

>>377
> それに今後は少子高齢化社会で日本市場も見込めないのだから
その理屈だと税収減ってるじゃんｗ

>>397
今後の少子高齢化社会では40代以下の現役世代の負担がものすごい事になる。

所得税や法人税などの増税はその現役世代に直撃する
消費税を上げて老人にも負担を求める事が必要だ。

>>399
富の効率的な運用というなら
今流行してる国家資本主義、アラブ諸国や中国のような
国が主導して共産主義的に富を管理するほうが効率はいいよ。

あんたはジョブズが好きでたまらないようだが
株長者ばかり守ってきたアメリカは落ち目の国だ。

>>377
今後の少子高齢化社会では消費税がもっとも高所得者にとって
負担の少ない税制である事は明白

>>399
この失業率でさらに効率化するんなら人口は減らさんと
まずは60歳以上は死刑で財産没収なｗ

>>396
だからこそ富裕層優遇になんの意味もないだろ
唯一の解決策はその足に引っ張り合いを不可能にすることなんだから

お前の主張する方法は早い話が厳しい競争を勝ち抜いてきた若者を断頭台へと導く花道を用意するだけだ
断頭台をなくさない限り根本的な解決にはならん

>>398
共産主義社会には株式市場がないから企業家を育てる事は不可能
企業家を育てるにはまず株式市場が必要であり
企業へ投資する投資化が必要
つまり社会全体の変革が必要

表面的な優遇措置改革には意味がない。
社会全体の意識改革が必要

>>406
現に中国では企業が沢山生まれてるのだが。
何いってるんだ？アメリカがよくて中国がダメだという理由がわからん。
中国はもちろん未熟な社会システムが多い色んな意味で問題ある国だけどね。

>>402
富を国家が管理するのは非効率だ。
株式市場で投資家が自分の身銭を切って命がけで
必要な所へ金を配分する資本主義に勝る富の運用制度はない。


共産主義は株式市場がなく役人が国の富を管理していたから
富の効率的運用が出来ず資本主義に敗北したんだ

消費税上げて所得税無くせば、お前らも働く気になるだろ？

半分税金で持っていかれてるんだろ？

>>405
政府は仕事のない若者をブラジルへ移民させるなど
海外移民を推奨すればいい。

日本では社会的に必要とされない人たちも
海外では日本人と言うだけで必要とされる場所もたくさんあるだろうから
必要とされる場所へ行って社会に貢献すべき

>>408
あんたの言ってるのは1990年ごろの議論だろが。
俺の言ってるのは資本主義をベースに共産主義的な国家による
富の管理を取り入れたやり方が今は有効だという話。

アメリカは今のやり方を変えねばジリ貧だということはあんたも
知ってるだろうに。

日本は法人税が高いから駄目なんだ、と言いながら上場企業の7割が
法人税払ってないのが日本クオリティだからな

あの手この手で節税という名の脱税繰り返してる奴ばっかだよ日本の上流は

>>411
お前日本人にどんな幻想抱いてんだ
体力も気力も知恵も知識もないから日本で不要とされてる人間が
なんで言葉も通じない国で使い物になるんだよ

>>411
あんたは共産主義を真っ向から否定してるくせに
職業選択の自由や居住の自由を認めないのかよｗ
あんたの言ってることこそがソ連そのものだぞ。

>>407
今の中国は立派な資本主義だ
>>409
そうそう、それが一番だろ。
所得税はむしろ下げるべき

>>412
中国は所得税や法人税が日本よりもはるかに低く
富裕層に富が集中するシステムを採用している。
お前が今の中国がいいと言うなら
富裕層をもっと優遇するシステムがいいという事だ。

月収で130万円以上あるが、
所得税、住民税、年金、医療保険等で源泉徴収されたら40万以上抜かれて
毎月手取り100万もないぞ
税金高杉だわ

>>414
やる気もなく単に不平不満を社会にぶちまけ反社会的思想を抱いているなら
まさに本物のお荷物だなｗ
>>415
俺は今日本で燻って社会に何の役にも立たずにいる人材が
人類社会に貢献出来るよう考えているんだ

>>416
それでも中国は公的な金を国の判断で伸びるところに投資する
アメリカなら投資家がそれをやる
日本は取られなかった税金が富裕層の懐に入って終わり

お前の言う意識改革は必須だがそれは富裕層を優遇する前にやるべきことだ
先に富裕層を優遇したって金ナシの若者が干上がるだけ

20世紀の大恐慌と21世紀のバブル崩壊が
ともにアメリカの富裕層への富の集積が急激に高まったあとに起きているのは偶然ではない
そういった意味でバフェットほどの投資家ともなるとやはり正しい経済観を身につけているものだなと納得できる
是非共和党にはがんばってアメリカを崩壊に導いてもらいたい

アーマード・コアスレじゃ無いのか

>>416
あんたは論点がどんどんズレるね。
天才起業家を生み出す方法を聞いてるのかと思いきや
結局あんたのいいたいのは税制だけかよ。
で、国家が人材を発掘し、富を管理するという方法論は否定しないわけだね？
あと中国は資本主義と共産主義のミックスだよ。

ちなみに足の引っ張り合いの引き合いに出されてるホリエモンは

起業家が資金を集めやすいようにした優遇された新興株式市場で株式分割

を繰り返して儲けた屑だぞ。もちろんホリエモンには巨大な青写真があって

そのための資金が必要だったかもしれんが（宇宙開発とか）結局実態なんて

なかったというのが真相だぞ。そこまでホリエモンを英雄視するのもいかがな

ものかと思うぞ

>>418
＞やる気もなく単に不平不満を社会にぶちまけ反社会的思想を抱いているなら
＞まさに本物のお荷物だなｗ

どこからこういう話が出てきたのか説明してくれ
まるで意味が分からん
何の話をしてる？

アメの富裕層と日本の富裕層では、桁が違うよ。
日本の場合は年収1000万ぐらいの社畜が富裕層だとかいわれて
増税されたりするのだから可哀相だわ。

>>419
アメリカで投資家が投資をするのには理由があって
個人法人に関わらず投資すれば所得に対しほとんど税金が掛からないと言うのがある

日本では投資をしても経費として損金としてに入れる事は不可能だから
投資をしないと言う選択巣をするわけだ。

>>402
＞共産主義的に富を管理するほうが効率はいいよ
中国は富を管理してるんじゃなくて国営企業が牛耳って共産党幹部が私腹を肥やしてるだけ
中国の経済政策は成功してるように見えるけど、正直まともな政策はなにもしてない、なにもしなくもなんとかなってるって感じ
だから見習うとかそういうレベルじゃないんだよ

これがジャパンのニプレス・ファブリーズやで

ID:V3ZOzTS80みたいな方が昨日からせっせと
ご高説を書き込んでるのを見ると、やっぱり
富裕層増税は必要なんだなと思うの。

>>422
天才企業家を生み出すには
税制も必要であり
株式市場も必要であり、
資本主義と言う社会制度も必要であり、
実力のある人間に富が集中する社会制度が必要であると言う事だ

>>426
一言でいうと、金持ちの税金を安くすればモチベーションがあがると
言いたいだけだろあんたは。長々と論点ズレを繰り返しながら書いてるけど
つまるところ、それしか書かれていない。

>>425
んだんだ
不労所得にバンバン課税すればいい

日本で投資活動が活発化しないのは
富裕層に対して優遇措置が取られていないから。

投資に対しては少なくとも全額経費、損金として認めるべきだろう

>>430
税制を変えれば天才が生まれるとか
因果関係がほとんど認められない。
あんたは安易に「富の集中」とか言ってるが
これは資本主義の競争原理と対立しかねない概念だよ。
既得権長者が日本は多すぎるからね。

実力のある人間が実力のない人や社会から金を預かり、
活発な投資活動をして社会を活性化させることが
日本経済の発展につながり、人類社会の発展に繋がる。

投資活動が活発化しないなら433のように投資活動が活発化するように
改革すればいい。

少なくとも実力のない人間に平等に金を配る共産主義政策では
社会は発展しない。

まあ増税されんのが嫌なら、使えばいいんだよ
需給ギャップが無くなれば、デフレが解消されて
持っている資産価値も上がるだろうに

>>435
投資の契機を上げていくことが大事だと思うが
あんたは富の分配＝共産主義だと考えてるのか？
ガチガチの市場原理主義者でもそんなこと言わん。

>>434
少なくとも共産主義と資本主義の対立構造には終止符が打たれ
どちらがより優秀な社会制度なのかは決着が付いたはず

負け犬であるはずの共産主義のような政策をやろうとするのは社会の発展人類の発展に繋がらない。

オラオラ糞富裕層は俺らのために金よこせや
人間のクズが！

トップになればなるほど税金が掛かるような社会では、
誰も最終的に努力しなくなる

どんな社会構造でも絶対に人間社会は必ず腐敗する以上、
既得権益なども同じように必ず存在するのだから、否定するだけ無駄

金を稼ぐ・人を導く才能を持ったエリートのためにバカが死ぬ、そういう世の中が一番効率がいい

>>438
だからそんなのは1990年ごろの議論だ。
今は国家が主導して市場を監視し、景気や富の再分配を管理する
資本主義と共産主義の両要素を取り入れたシステムが主流だよ。

>>437
富の配分についてはさっき説明したとおりだ。

実力のある人間が実力のない人から金を預かり
大きな金を自由に動かし、積極的に投資活動を行い
社会を活性化する事がもっとも社会の発展にとっては効率的

実力のない人間に金が配られる事で
実力のある人間が迫害される事は社会にとって不利益であり
人類の発展にとって害悪なだけだ

レザボアドッグスでも
ギャングの親玉が
ウェイトれすにチップ渡そうとしない子分にブチ切れるシーンあるよな

文化だな

実力の無いゴミ人間が迫害される、これが一番道理に適った世の中というものだ

マイケルムーアのキャピタリズム見るとわかる。

結局、いきすぎた資本主義（アメリカ・欧州）は民主主義の平等な世界とは

かけ離れている。民主主義こそ大事にするべきという思想がアメリカ中心で

起こっているということ。アメリカの労働者は解雇されたのに、銀行は政府

の税金が払われたこれは資本主義に反している。また役員は100万ドル以上

の報酬を得ているのに労働者は家すらない、これは民主主義ではない。

>>441
それで起こったのがサブプライムバブルであり
リーマンショックだったはず。

国が余計な事をして経済運営に過大に口出しするのは良くない。
バブルが起きないよう制御していればいい。

>>442
抽象的すぎて意味がわからん。
所得の分配は程度の差はあれど、どこの世界でもやってることで
その按分の違いが議論になる。今の日本が実力者が迫害されてるとすれば
一部の既得利権者のせいで新規競争に参入できない起業家たちのことだろう。

「他人の物は俺の物、俺の物はもちろん俺の物」
実際には、これが共産主義者の実体。

>>447
所得税や法人税を上げると言うのは実力者が迫害されるのと同意義

>>446
当時ジリ貧のアメリカは金融に手をつけるしか景気高揚の策がなかったんだよ。
結局それも最悪の方法だったが。だからといって市場を完全に放置する
わけにもいかないし、最善の政策を考えるのは専門家でも簡単ではない。

>>441
それも1960年代からの社会民主主義の潮流が
共産主義を無用にしていった結果だけどな

日本は金持ちがルールを決めてるから
金持ちが損をするような、ルールはできないのさ。

お百姓上がりの日本では無理だろうな

>>32
それもデマ
一番働いてるのは、韓国人
統計でちゃんと出てる

>>450
だから国が余計な事をしたから
あんなバブルが起こった訳だ。
あんな共産主義のようなことをしたからアメリカは駄目になった。

共産主義的なことは人類社会において最悪を齎すだけで
百害あって一理なしだ

ルサンチマン速報か

税金なんて使途の不明な支出をすることは怠け者の社員に給料を払うくらい苦痛だ

>>449
ループになるが、税制がどうであれ世界には実力ある起業家は
次々に生まれてる事実。税制よりも独占や各種規制に手をつけるほうを
優先すべき。

>>455
ん？あんたの考えではアメリカの95年以降の金融政策を
共産主義政策だと思ってるの？
さっきまでは富の分配が共産主義とか言ってた気がするが
あんたの言う共産主義というのが何がなんだか分からん。

もうちょっと整理して話せよ。

明治維新で貧乏武士どもが貴族・大名を没落させちまったからな
ノーブレスオブリージュなんてわるわけ無い

2011年は日本人の特質が内にも外にも広く知れ渡った
日本新発見の年でした。

上は目先の欲ばかり追求し、下は人に聞こえないか
匿名掲示板で文句を言うだけ

フジテレビデモがこんな日本人に変化を与える最初の
小さな一歩であって欲しいもんだ。

>>458
規制緩和や独占の排除も必要だが

根本的には実力のある人間が実力のない人から金を預かって
より大きな金を動かし積極的に投資活動を行い
社会を発展させる事の出来るような社会構造を創るべき

なぜならそれが最も効率的な富の創造方法であり、社会が発展する方法であり
日本人のみならず人類社会全体が恩恵を受けるからだ

富裕層ですが、土地売れません。

企業の負担は減らせばいい
しかし企業の社長の税負担はもっと増やせ

>>459
国が経済に余計な口を出して富を管理しようとする手法が共産主義的発想

国が経済活動に対して支援するのは別にいいが
経済活動や富を管理しようと言うのは良くない発想だ。

>>462
投資の契機を上げることは、まさにあんたの否定するアメリカの
金融政策のことだし、社会発展には富の分配は要素として必要不可欠だし
結局、最初から法人税と所得税下げろとしかあんた言ってないね。

神野直彦「「分かち合い」の経済学」(岩波新書)
の一冊くらい読んでから考えろよな
貧乏人は結局僻み妬みみたいなところを起点にしてしか話せてないから、その苦しみを持てる人に納得して貰えない
教養がない「よう」にみられる

まぁこの本も随分偏ってるけど、序盤の宗教臭い感じさえ目を瞑れば比較的冷静に考えられる

>>465
アメリカの金融政策は
あんたの定義だと「支援」ではなく「富の管理」に当たるの？
違いが不明瞭。

>>460
ノブレス・オブリージュは、貴族とかの地位が伴うものだけじゃないだろ
そもそもアメリカにはもとからそんなものないし

ここで富裕層を擁護してる忠犬がいっぱいいてﾜﾗﾀ
日本の富裕層に矜持や義務感や責任感が無いのはこの忠犬という名の奴隷が原因なんじゃないか
どんな仕打ちをしてもご主人様を守るんだもんそりゃ飼い主も傲慢になるわな

>>466
アメリカの場合は
1990年代後半からドルを刷りまくって経済成長させようとした訳だが
それにアメリカと言う国も乗りかかって類を見ないバブルが起きた。

国家政策の失敗だ

お金は溜め込むのではなく、回り巡る事で経済は成長するって事が分かってる金持ちも居るって話。

コスト削減、節約で世の中良くなると思ってる奴には分からんかもしれんがな。

海外に逃げるなら逃げていいんじゃね？
いてもいなくても消費は変わらないし雇用もないし貧乏人は貧乏だろ
原発事故で逃げたい富裕層もいるから良い口実じゃん

>>468
アメリカはドルを刷りまくって経済成長させようと目論んだ。
これは富の管理に当たる。
どう見ても支援ではない。

>>471
金融政策に失敗はつきものだが
それがなぜ共産主義なのかが不明。
通貨供給量は資本主義でも上から操作するのは当然だろ。

どんどんあんたの中で定義が変わってる。

>>474
マネーサプライを上からどうにかするのは
あんたの中では富の管理＝共産主義なんだｗ

あんたは笑いをとってるんだな。もう終わりだ。

>>475
ほっとけよ。未だにトリクルダウンを信じてるめでたい奴なんだよ。

>>475
市中に金が余りまくってバブルが起きるのを防ぐ為に
管理すると言うような消極的管理ならいいが

金を刷って経済成長させようと言うような富の運用に当たる
積極的管理は共産主義的発想

アメ公の戦後改革の一環でそれまで力を持っていた旧家名家の類は全部潰されたからな
一般人として教育を受けた成金が金持ちとしての矜持を持っていないのもしょうがない

日本は富裕層には優しくて小金もちには厳しい国

既得権益だらけなのに資本主義だの自由競争だの言われてもな
若いってだけで不利じゃん

>>474
金融政策とかもろ資本主義の理論だろｗｗｗ
ミクマクぐらいしかやったことない俺でもわかるぞ

>>462
富の創造とか笑わせんな
他人の富吸い上げてるだけだろ？
そのせいで年間３万人も自殺に追い込んでる
これが日本の実態だろ

日本の場合、経団連と官僚がそんなこと言い出すわけないな

>>482
そう言う問題じゃなく
例えば中央銀行は選挙で選ばれる訳でもなく
市場で評価された訳でもない人材が
世界経済に影響を与えるほどの力を持っている。

これは明らかに共産主義的だ
共産主義的でも消極的管理なら許してもいいが
富の運用のような積極的な金の運用を許すべきではない

なぜなら実力がある訳でもなく市場で評価された訳でもない人間が
それだけの富を運用する資格がないから


実力のない人間に実力に合わない金を運用させると悲劇を生むだけだ

>>1
そうだったのかorz
俺達ジャップは劣等だorz

>>485
一部の人間がパイを独占して実力がない人間は
餓死して死ぬ社会がお前の言う人類全体が恩恵を受ける社会かよ。
よっぽど悲劇的じゃねえかｗ

未婚税で晩婚化を防ぎ、無子税で出生率を上げ、共働き税で女を家庭に縛り男の雇用を守る
これだけで日本は強く生まれ変われる

富裕層＝年寄り

あとは分かるな？

>>487
＞餓死して死ぬ社会

誰がそんな事を言った？
日本国民は日本国憲法で保障された「生存権」を保障されるから安心しておけ
餓死したり貧困で苦しむような社会にはならない。

政治家のブログでこのノブレスオブリージュって言葉を軽々しく使うやつって何か意味なく信用できねー
松下政経塾出身に多いんだよ

古典派
マネタリズム
新自由主義
ケインズ主義
社会主義

今の日本に一番合う経済政策は何なんだろ

>>485
共産主義的→大きな政府
と解釈するんだ。

>共産主義的でも消極的管理なら許してもいいが
結果論てきにはそのとおり、資本主義は成長を止めれば終わるから
ある程度、積極財政にしないと終わるよね。

欧人はそうかもしれないけど米人は逆じゃね？

ジュイスです。

>>493
＞資本主義は成長を止めれば終わるから

この考え方は間違っている
フランスでもイギリスでもデフレは100年続いていたが
今でも資本主義経済は終わっていない
日本人はちょっとのデフレで焦り過ぎている。

>>490
だから保障されてねえから問題なんだろ？
現実に、金持ちがパイを独り占めする一方で、
自経済的問題で自殺してる人が大量にいるんだよバーカ。

>>497
生活保護などで生存権は保障されている

経済的理由で苦しんでいるならば自殺せずとも生活保護を受けるなどいくらでも手はある。

つーか今に始まったことじゃないけど横文字そのまま使って当たり前な風潮まじファックだね
日本語化する努力をしろよ

>>491
そりゃ義務は自発的に発露するもので、他人に求めるものではないからな。
特に資産家というわけでもない人間が口にしても滑稽

>>492
ケインズ主義だな。

ブサヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金持ちが持ってる富は、無から創造したんじゃねえ。
他人から巻き上げた富だ。

富裕層とか日本に愛着無いだろうし負担増えたらさっさと外国へ移るだろ

ノーブレスオブリージュですわ(元貴族)

>>496
資本主義経済は止まらない。
俺は経済成長のことを言ってるんだ。景気が悪くなれば政府に介入し、加速しすぎれば
減速介入するべき。

資本主義は原則に過ぎない。

>>506
政府が介入すると言っても
経済の事を何も知らず実力もないような人間が
インフレターゲットみたいな政策で
国の金や物価までもを管理し運用しようと言うのは良くない発想だ
産業界に補助金を出したりと消極的支援にとどめるべき

実力のある人間が富を管理するべきで
その原則を捻じ曲げてはいけない

>>498
保障されているというけど実際にはそうなってないから
自殺者が出てるんだろ。

日本の金持ち共は自分が他人の富を吸い上げてると言う自覚がない。
それどころか自殺するのは自殺する人の自己責任だと思ってる。

金持ちがみんなに分けるべきパイを独り占めしてるから
自殺しなければいけない人が出てるのにね。

＞インフレターゲットみたいな政策で
＞国の金や物価までもを管理し運用しようと言うのは良くない発想だ

なんでよくない発想なんだ。

>>508
何度も言うが日本では生存権は保障されている。
貧困に喘ぐ人が
保障されている権利を行使するのは何も悪くない正当な権利だ。

金持ちがみんなに分けるべきパイをわけて税金を払い
生活保護と言う制度を維持しているんだぞ。

A.土人に義務は発生しない

>>509
実力のない人間がそんな大それた富の運用管理をできるはずもないからに決まっている。
実力のない人間は最小限の管理にとどめるべき。

それにインフレターゲット政策が成功した例は世界中探してもどこにもない

結末は同じでアメリカのようにバブルが生じて
リーマンショックで死ぬ事になるだけだ。

相続税だの固定資産税だので事あるごとにフルボッコされてるのにまだ搾り取ったら、
貧乏人を税金で養ってる金持ちですら働かなくなるぞ。
海外の金持ち優遇を知らない中学生だけだろ、こんな適当言えるのって。

>>510
何度言っても事実は変わらない。
実際に保障されてないから自殺する人が出ている。
そしてそれは金持ちがみんなに分けるべきパイを独り占めしているからだ。

>>514
お前と話してもループだな

経済的問題で自殺するくらいなら生活保護を受ければいいだろ
受けられず問題と言うなら金持ちが問題ではなく
国や行政の責任だ

みんな海外に逃げるよ

金持ちはみんなのパイを独り占めして社会に不平等をもたらしているのだから
税金払って養うのは当然の義務。
人は一生を慎ましく生きる事が出来る程度のパイを取ったら、
後の余剰分は社会に返さなければいけない。

親の総資産が16億だけどこれでも金持ちの部類にはいるの？

貧困大国アメリカを巡る「勘違い」
http://blog.livedoor.jp/goredsox/archives/1632389.html
再分配のパラドックス
http://ryuseisya.cocolog-nifty.com/hakata/2010/08/post-da12.html

>>518
野田「相続税で8億円とるよ。＾0＾」

>>234
「治安がいいこと」のメリットってなかなか自覚されないからな。

>>470
忠犬には餌が与えられる
飼い主に噛み付く駄犬は棒で叩かれ、場合によっては保健所送り

どうせ犬以上にはなれないんだから、少しは賢く生きたら？

大和民族は下品な民族だからね

>>514
×保障されてないから自殺する
○保障はあるのに受けない無能が自分から消える

むしろ理想の状態だな

日本のシステムのおかげで金持ちになれたんだからもっと取り立てるべき

>>401
ホントにバカなんだな。

今の所得税の控除っていう仕組みは結構良く出来ていて
低所得者層には過度の負担がいかないようにできてる。

実際、低所得者層は税金払ってないとか叩かれてるでしょ。

だから、負担が所得税で増えるという事はあまりない。

逆に、所得税の累進性を竹中-小泉以前に戻して
所得税からの税収を増やすべき。

消費税は、そうやって保護されている低所得者層に
ダイレクトに響くから絶対にダメ。

老人層も同様。
所得のある層には増税すればいい。

日本だったら間違いなく「富裕層を減税しろ」と言うはず

海外は知らないけど日本の場合は資産所得の多い富裕層は
分離課税で所得税率が軽減されているだろ

ホントお前らって小難しい単語覚えると連呼するよな

そりゃあ、日本の富裕層って実際は朝鮮人ばっかだろ
あいつらは祖国に送金しても、日本に払うわけねーだろ