国債を全て返済するには消費税63％にする必要がある

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1 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：

国債を全て返済するには消費税63％にする必要ありと専門家


　子ども手当が廃止されることが決まり、今後、家計はさらなる負担増に襲われそうだ。
というのも、現在、国の財政は破綻寸前といわれているのだ。財政問題に詳しい東京福祉大学大学院教授の水谷研治さんが警告する。

「いま日本の国家予算は約80兆円ですが、収入にあたる税金は40兆円しかありません。つまり、半分は借金して賄い子供や孫の世代に回しているんです」

　財務省の発表によると、積み上がった「国債」（＝国の借金）は過去最大の924兆3596円に達する。
現在の税収の23年分で、国民ひとり当たりに換算すると722万円になる。仮に金利が1％とすると、
借金の利息を返すだけでも年間9兆円という莫大な支払いになる。
さらに高齢社会の進行で、医療、介護、年金といった社会保障費が年間1兆円ずつ増えていく。

「これらの借金は増税で返すしか道はありません。所得税や法人税より安定して公平な消費税で納めざるを得ないでしょう。
私の試算では、すべての借金を返すには消費税を63％にする必要があります。そこまでいかずとも、いずれ大増税はまぬがれないでしょう」（水谷教授）

　すでに目の前の問題として、震災復興に必要とされる13兆円が、増税によって賄われることが決まっている。
10年間の期間限定とされるものの、そのために早ければ来年から所得税率が5～10％程度上がり、一般家庭にとって数万円の増税になる。

　水谷教授がいう借金返済はさらにその先の話であり、つまり、家計にとってはこれから大増税の時代がやってくるのだ。


http://www.news-postseven.com/archives/20110831_29349.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:12:24.02 ID:pdrQgZq80
１０００％でも足りないけどな
3 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 08:12:36.85 ID:6AyqahIM0
増税に反対するヤツは非国民。日本から出て行け
4 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 08:12:51.58 ID:PAp9fDv60
100円のジュースがいくらになる計算なのか教えてくれ
5 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/08/31(水) 08:12:57.28 ID:MNOEZCWZO
別に国債なんて完済する必要ないだろ
6 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:13:14.63 ID:+3IRv1oS0
よし
やれ
7 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 08:13:27.34 ID:hpi73gc30
自転車操業が基本だろ
8 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:13:28.58 ID:5ro06NEG0
>>4
630円
9 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:14:04.22 ID:2rkgJrnU0
それより早くオレらに金返せや
10 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:14:09.42 ID:38U1414x0
麻生は政府の借金と言ってたがｗ
11 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 08:14:29.28 ID:Y+Hkcfun0
円刷れカス
12 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:14:57.33 ID:pWPZnGan0
円高円安とかって国債に影響ないの？
国の価値上がれば、その分、借金も減るんじゃねーの？それとも逆？
よう分からんなぁ

教えて詳しい人！
13 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:15:43.60 ID:3uN9/TS1P
借金無いと金は回らんから
14 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:15:59.73 ID:lRmGuuMC0
ほんとにやばくなったら、デフォルトすりゃいいよ アメリカと組んでさ


んでアメリカと一緒に新しい基軸通貨つくればいい

15 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/08/31(水) 08:16:25.22 ID:HZRW28+T0
経済成長と緩やかなインフレが継続していれば問題無い。
16 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:16:32.69 ID:FnIpRaVf0
>>8
1時間バイトしてジュース1本ぎりぎり買えるとか
全国で一揆が起こりそうだな
17 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 08:16:40.89 ID:OBryeCc7O
刷れアホ
18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:16:55.30 ID:g1uCwa5g0
どうせ日本国債なんて持ってるの日本人だから紙くずにしてやればいい
19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:17:04.48 ID:a5hXrWns0
返す必要のない借金を返す計算ほど無意味なものはない
20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:17:18.08 ID:Mc1tFA/20
国債は全部返すもんじゃねえだろ
社会保障費でなんぼいるか計算しろよ
21 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:18:00.84 ID:e/1vfOhF0
722万円口座に入ってないんですけど
借りたんならあるはずですよね
22 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/08/31(水) 08:18:08.53 ID:sZlAAFR1O
BI導入して消費税20%にする。10%は国債返済にまわす
23 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:18:11.97 ID:E5vP6D5R0
消費税63％とかにしてもこれ幸いと公務員給与上げたりするから結局返済なんてできないと思う
24 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:18:29.91 ID:MA6lPTOu0
専門家（笑）
25 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:18:30.61 ID:mh4M5LZy0
>>8
ﾜﾛﾀ
26 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 08:18:31.95 ID:lCfQkJiU0
＞安定して公平な消費税
何でさらっと嘘ついてんの？
27 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 08:18:52.67 ID:br/u1CU80
いいから死ねよｗそんな金使った覚えはねえよｗ
28 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:19:12.38 ID:Tp28XEog0
全部返済する必要もないし
63%にすると経済活動も落ち込んで期待以上に税収を維持できないよ
29 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:19:16.95 ID:mh4M5LZy0
プライマリーバランス保つには何%必要？
30 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:19:22.30 ID:ioLWJbOz0
様々な影響を含めて63%なら、まあ意外と大したことない気がする
ただこういった類の経済予測なんて信用性がほとんどないからなぁ
31 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/31(水) 08:20:03.78 ID:yOlftFE/0
まずは老人福祉を削れ
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:20:11.30 ID:ciwhpmJB0
>>29
20-30%
33 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 08:20:39.91 ID:br/u1CU80
何の為に？と思って絶対、モチベーション上がらないよね。

先ずは粛清から初めてもらわないと、何度も同じ事を繰り返す積りは無いよ。
34 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/08/31(水) 08:21:13.79 ID:Y6OiOUWv0
>>8
それだと６３０％にならね？
35 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:21:15.83 ID:eGMD3QeB0
頭悪いなぁ、消費税のどこが公平なんだか
法人税でがっぽり企業から財産ぶんどれよ
36 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:21:16.22 ID:fg7xm19+0
日本国債って国民の借金じゃなくて政府の借金だけどな

だから国民が返すお金ではなく政府（行政）が返すのがすじ

まず公務員の給料を下げて返済するべき
37 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:21:21.41 ID:wBU16il+0
>>1
今5％だからそれの63％というと3.15％にダウンか

よしすぐやれ
38 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:21:31.45 ID:tJkiFF9t0
無借金経営の国家なんてあんのか？
なんで全部返す計算が必要なんだ？こういう小学生みたいな論法を大学教授がいうとかアホか
39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:21:51.48 ID:vDGNFUoG0
63%にして何年で返せるの？
一年ぐらいの時限ならやってもいいんじゃね？
日本の商品死ぬけどな
40 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/31(水) 08:21:56.89 ID:+VtipKGf0
老人「お前が借金返して、俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」　


これが今の日本
41 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:22:01.38 ID:k/dFe1pS0
> これらの借金は増税で返すしか道はありません

いちおうハイパーインフレって手もあるけどね。
42 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 08:22:16.63 ID:M9/rLkB40
債権の存在を考慮しない専門家ｗ
43 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:22:25.58 ID:y8U/fkEC0
>>12
日本の国債は大部分が国内で運用されているから、円高円安は直接的には関係がない。
ただこの水準の円高は、日本の生命線である輸出産業に致命的で経済は悪化の一途。
そうすると当然税収も減るわけで、財政が悪化し国が国債を償還することができないのでは？
という状況から国債の金利がある日突然上昇し始めることは十分ありえる。そうなると
金利の支払いだけでアップアップとなり、あっという間に国が死ぬ。

まぁお札すればいいだけの話なんですけどね。ハイパーインフレで庶民が死ぬけど。
44 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:22:33.77 ID:rN6rtgjc0
なまぽ、年金の減額、老人医療の自己負担率値上げの３点セットでやれ
45 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/31(水) 08:22:47.78 ID:RoT2xQb20
もう100％にしちゃえよ、計算が楽だし。
欲しい物の値段の倍払えば良いんだろ
46 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:22:50.46 ID:rZL+gViT0
子や孫の世代は、その次の世代にツケを回せばいい
47 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/31(水) 08:22:58.64 ID:CeuzMbh/0
小泉のとき借金がちょっと減ったってニュースがなかったっけ？
それ説明がつかないやん。
48 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:23:08.74 ID:95tRSvq20
返せないって言える専門家いないかな
49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:23:15.50 ID:q7+0t2pV0
必死の打ち消しあると思うが原発利権の糞どもが海外に隠してる資産回収すれば簡単に解決できるぜ

50 ：アイスマン(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 08:23:22.63 ID:+mx0U/PUO
変な国に何十億円も支援したりするから無理
51 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/31(水) 08:23:29.07 ID:Rspdzuxz0
それもいいね
52 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 08:23:31.79 ID:RisC6mTD0
国債をチャラにすればよい
53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:23:33.08 ID:W4w2RlQf0
その時は畑でも耕して自給自足生活やるわ
54 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:23:39.42 ID:gz6Oe0eFi
あ？なんでうちらが払わなあかんねん
55 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/31(水) 08:23:44.36 ID:oBMvs9tD0
つ　ハイパーインフレ
56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:24:13.23 ID:/irmBDtJ0
> これらの借金は増税で返すしか道はありません。
ダウト
> 公平な消費税で納めざるを得ないでしょう。
ダウト
57 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:24:21.70 ID:CgARNL1SI
増税で国債全て返したら誰が銀行から金借りるんだ？
58 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/31(水) 08:24:36.11 ID:DyPvFpdE0
>>8
163円だろバカ
59 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/31(水) 08:24:36.99 ID:5ahnUMFb0
なんで全額返済することが必要みたいになってんだよ馬鹿か
60 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/08/31(水) 08:24:40.12 ID:MKzUvwlw0
>>8
630円均一ショップとか胸が熱くなっるな
61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:24:52.37 ID:W4w2RlQf0
あ、待てよ…
お前らどうせ子供どころか彼女も作れないだろうから、
やっぱ国債発行で次世代に後回ししても何ら問題ないんじゃね？
62 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:24:52.98 ID:RaO7Wpqh0
よし相続税100％にしよう
63 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/08/31(水) 08:24:55.08 ID:uLgDrcf00
公務員の給料減らせばいいだろ。
議員と官僚なんてタダで良い。議員の傍リーマンやれよ
64 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 08:25:10.34 ID:tVD0zniT0
日銀に買わせればいいよ
65 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/31(水) 08:25:16.11 ID:oK1UbPc4O
>>1
意味がわからないよな
なんで、「国の」借金を「国民が」肩代わりせにゃならんのか

国民から借金したのは国
国が国民から借りた金を国民に返すのならともかく、なんで、貸し手である国民が返さにゃならんのよ
泥棒に追い銭とはまさにこの事
国が借りたカネを国民に返すのは国じゃろう
筋が通らんわな、ド頭トチ狂っているわ
66 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 08:25:21.94 ID:O9JYfrMN0
そんなことになるならマジで海外に逃げるわ
67 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:25:34.69 ID:tJkiFF9t0
社会保障費で財政逼迫してんだから社会保障費を削れよ
68 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:25:41.42 ID:Hs67HE1pi
>>8
69 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:25:46.56 ID:/qUFWhWi0
一度政府潰してチャラにしたらいいだけじゃん
国債なんて国民は持ってないから困らない
70 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:26:07.19 ID:xrr8SW7ti
>>1
一括返済とアホだろこの間抜け
71 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/08/31(水) 08:26:14.99 ID:IWoF0A8V0
国の資産を計算してるの？　
支出削減はしないの？
それから全部返す必要ないよね。
72 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/31(水) 08:26:15.04 ID:DyPvFpdE0
>>34
530%な
73 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/31(水) 08:26:15.73 ID:X1zdnc7f0
財政破綻寸前の国が低金利で通貨高って不思議な国だな
コイツは破綻するのが解ってるんだから外貨にしてるんだろう
74 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 08:26:29.74 ID:p6UftJYD0
インフレが発生せず、デフレ続きなのが原因
75 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 08:26:29.59 ID:HFJ8CM2g0
やりましょう！
76 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:26:30.21 ID:8/wyT1qPP
>>62
持ち家ってだけで死亡だろ
その日の飯にも困ってるんだぞ、勘弁してくれ、
77 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 08:26:33.51 ID:cstmZ26p0
麻生が言うには国民の借金じゃないらしいから
国民が税金で払う必要はないらしい
78 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:26:51.46 ID:tJkiFF9t0
>>59
この教授がこの無意味な計算するのにどんだけの労力費やしたか考えると
かわいそうになってくる
79 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 08:26:51.13 ID:6YeaRwJV0
アホな話だよ
煽りたいだけだろこいつ
80 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:26:54.00 ID:y8U/fkEC0
>>69
じゃぁ誰が持ってるの？というのを探っていくと、
結局国民が持ってましたｗというのが今回のお話
81 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 08:26:58.54 ID:imugBxQd0
水谷研治《東京福祉大学大学院教授》
<http://www.kouenkai.info/01/post-223.html>
82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:27:07.31 ID:vDGNFUoG0
>>63
それをやると優秀な人材が議員や官僚目指さなくなる
民間みたく成果報酬にすればいいと思うけどね
83 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 08:27:08.97 ID:D+U0QKbr0
いくらでもとは言わんが、他に方法あるだろ
なんでそんなに借金という構図に拘るんだ
84 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:27:25.00 ID:jCUlaVyq0
サッサと徳政令出せよ
85 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 08:27:27.32 ID:Jj7Gt6MA0
これは国の借金じゃなく、政府の借金だろ。

国民も含めた日本の収支なら糞みたいな黒字だぜ。世界一の債権国だし
国民の金融資産は未だに増え続けている。それに今まで輸出でどんだけ外貨稼いで来たと思ってんだ。
理由もなく円高にはならん。
86 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:27:31.22 ID:WLkV2PO10
資本主義国家なんだから
素直に所得税６０％にすればいいじゃん
金が欲しけりゃ死ぬほど働けってことで
87 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:27:32.32 ID:xrr8SW7ti
>>14
経済規模やコモンセンスが似てるところはアメリカはと日本ぐらいだよな
88 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:27:39.05 ID:CgARNL1SI
>>65
増税分の金を借金で賄ったからじゃないの？
89 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 08:27:50.14 ID:xAZBjY2/0
３％→５％に増やしてどうなったっけなー
たったそれだけのアップでも景気が落ち込んだだけのような
90 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/31(水) 08:28:21.98 ID:5ahnUMFb0
そういやABCニュース見てるとよくアメリカはデフォらずに済んだなと思う
91 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 08:28:54.26 ID:PNujWSwt0
消費税にも累進課税だ
貧乏人は消費税10％平民は30%金持ちは60%な
92 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:29:05.25 ID:PtFp1xeeP
増税はやめろ、デノミして通貨価値を減価しろ
93 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:29:13.43 ID:xrr8SW7ti
>>82
将来安泰の年金が約束されてるんだから現役は少なくていいんだよ
多く貰いたきゃ年金貰おうなんて考えるなよ公務員ども
94 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 08:29:19.81 ID:p6UftJYD0
未来は景気が良くなってるハズを前提にしてたのに良くならない現実
95 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/08/31(水) 08:29:23.24 ID:Y6OiOUWv0
さすがに１００円のものが何倍にもなる世の中になったら
世界終わっててて　北斗の雑魚キャラみたいなのがそこらじゅうにいる世の中だとおもうぞマジで
96 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:30:08.24 ID:xrr8SW7ti
>>90
借金の枠増やしただけだよ
97 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 08:30:15.14 ID:imugBxQd0
にしてもなんでこんな両極端の意見がずーーーーーーーっとくすぶり続けてるんだ
返さないといけないって言う奴と、返さなくていいって言う奴
なんでこんな１８０度違う主張が併存できるんだ
98 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:30:20.50 ID:yPyBl3oW0
まぁ次の世代へ持ち越しでいいよ、悪いけど。
99 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:30:32.21 ID:CgARNL1SI
景気なんて良くなるわけねーじゃん
100 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:30:39.07 ID:Gb5pEnUR0
はやく63%にしろよ
101 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 08:30:44.64 ID:5FGQp/xa0
返さなければいいじゃんｗ
デフォルトでいいよもう
どうでもいいよｗ
102 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:30:56.87 ID:KsrsSnmt0
役人の給料が２倍になるだけだろｗ
103 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/31(水) 08:30:59.90 ID:X1zdnc7f0
アメリカの債務引き上げは毎年のようにやってる
政府の負債が自国通貨立てで破綻するなんてありえない
104 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 08:31:03.64 ID:YBzNuIel0
国民の預金１４００兆円没収すればええがな
105 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/31(水) 08:31:06.20 ID:uBGcz8nF0
>>82
今はさぞや優秀な人材が揃ってるんでしょうね
それなのにこの国はこのザマですかｗ
106 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/08/31(水) 08:31:10.86 ID:Y6OiOUWv0
http://rocketnews24.com/2011/08/11/121119/
これ買っとけよ
おれは武器そろえてるから大丈夫だけど
107 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:31:11.93 ID:xrr8SW7ti
まず、経団連解散

これやるだけでも日本経済安定する
108 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:31:13.05 ID:tJkiFF9t0
>>82
その優秀な公務員様がここまで借金こしらえたワケだが
役人はいかにもな理由つけて予算引っ張るのが仕事なんだから
無能の方が必然、予算引っ張れないから最終的に国庫は潤うんですよw
109 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:31:22.94 ID:PtFp1xeeP
公平な消費税をとるのなら所得税は二重課税だから取るな
資産税を取れ、それが道理だ

もしこのまま行き詰って国民全員で被るぞーってことになったら
この情勢で得をしていた陣営全体に対して木刀で殴りこむんで覚悟しとけよ
110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:31:29.89 ID:nIvLVbhw0
97年にちょっと景気回復したからって財政と金融政策の締め付けして、長期的な不景気に入った
増税してら終わり
増税しないと国債増えて、あと数年で国内パンク。格付け下がりまくりで
増税しなくても終わり。　日本はもう詰んでいる。
111 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/08/31(水) 08:31:56.12 ID:BmE81Lw1O
逆に100兆円国がもってたら利子だけで相当なもんになる
112 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:32:05.40 ID:AQ4fveAU0
国債を全て返済するには政治家を総取替えする必要あり
113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:32:21.00 ID:t2/XtJEm0
目指せ１００％！！
114 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:32:24.95 ID:l2iWxtH60
＞所得税や法人税より安定して公平
平気でこんな嘘つく奴の何を信じろというのか
115 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:32:26.09 ID:eX6faB9l0
国の借金であって国民の借金ではない
消費税を上げるなら公務員の手当を同じ割合ずつ
カットすることからやってくれ
116 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:32:44.51 ID:9e9Antjo0
消費税から食料品・医薬品・教育用品など生活必需品を除外。
消費税を大幅アップする代わりに所得税を緩和して、個人の生活は
できるだけ保護する方向でなら納得するけど、まぁ絵に書いた餅案だなｗ
117 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:32:50.63 ID:xrr8SW7ti
>>109
預金利息に税金かけるんじゃなくて、その預金に税金かける時代かー胸厚
118 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/31(水) 08:33:06.77 ID:aUvGJY+n0
使った老人から搾り取れよ
119 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 08:33:07.48 ID:5FGQp/xa0
>>105
どんどん待遇が悪くなってるから
どんどん官僚が馬鹿になってるだろ？
ちゃんと順調に日本が滅びてるじゃねーかｗ
良かったな
お前らの反日活動の賜物だｗ
120 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:33:16.62 ID:y8U/fkEC0
>>104
金融機関が買いまくってるから、実際それと同じだろう
121 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:33:18.93 ID:zyr26u/n0
インフレさせるしかないよ。インフレさせてから国債の繰り上げ償還すればいい。
122 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:33:29.19 ID:PtFp1xeeP
いいか、もし国家がデフォルトしたら、必ずたいらのまさカードみたく完全平等分配でなければならない
123 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/31(水) 08:33:44.25 ID:X1zdnc7f0
>>97
ポジショントーク
証券会社の人間に多いが、日本をとにかくダメにして他の金融商品を買わせる常套手段
銀行に金が貯まってる状態だと彼等は儲からない
124 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/31(水) 08:33:47.57 ID:7yk1ekdr0
>>77
あの話の要点は外国に借りてるわけじゃないから、
国内事情に重点をおいて政策できますって話であって、
将来も大丈夫とはさすが言ってないｗ
枝野の「ただちに」と一緒ですよ。
日本の対外資産から考えると純粋な額は３５０兆円くらいらしいです。
外国は対外資産少ないですから、２０００年代前半に日本が売られたときは
そういう情報を海外の投資家が知らなくて、すぐデフォルト起こすって感じになって売られまくったらしいです。
125 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:33:57.49 ID:zhv4d0g20
消費税63%か、いいよやっても


所得倍増、いや500%にするならね。
126 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:34:00.77 ID:y8U/fkEC0
>>107
連合とかの労働組合解散が先だろ
127 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:34:02.24 ID:eYcdJnAi0
この教授アホなの？
完済する必要無いことくらいわかんねえのか？
128 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:34:22.34 ID:xrr8SW7ti
>>114
公平言いたいなら日本の賃金社会主義国みたいに一律にしてから
129 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:34:25.47 ID:PtFp1xeeP
>>117
そもそも銀行って金庫番だよね、政府も全く一緒
日本政府の恩恵を賜って資産を保全できているんだから泣き言を言うんじゃねえよ
130 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 08:34:41.42 ID:cnuu1SY30
200％にしても官僚と政治家が使いまくるから返済できないだろ
131 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 08:34:54.45 ID:qPQIQR8w0
消費税が上がると言うことは
自販機の飲み物の値段が上がるな
消費税分以上に
132 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:34:58.24 ID:HNL7wowF0
国の借金ですし
なんで国民が返す必要があるの
133 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/31(水) 08:34:58.47 ID:tAb5+DHcO
>>34
530％じゃないん
134 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/08/31(水) 08:35:24.70 ID:0TiOZRy20
アメリカが飛んだら日本は終わりなんだからアメの通貨変更まで借金しまくって一緒にリセットすればいい
135 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 08:35:35.33 ID:5FGQp/xa0
しらばっくれてずーっと返さないで放置しとけってｗ
じじーばばーは借金コサエタ責任で、死んだら１週間で生まれてこいよ
ちゃんとお前らが借金返すまで何回でも生まれてきて働けｗ
136 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:35:35.46 ID:tJkiFF9t0
消費税の５％を全額国が取ればいいんだよ
今の３ヶ所くらいで５％の消費税奪い合ってるのは効率が悪い
地方は地方ごとに別途地方消費税を課す
137 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:35:36.69 ID:xrr8SW7ti
>>120
金融機関も金余っても貸し出す先は借りてくれないし、潰れそうな不良債権企業は必死に借りたがる
138 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:35:52.18 ID:P+wZeOdI0
なんで公務員の人件費とか費用を減らす発想がないんかな。
企業とかだとコスト削減が一番だろ。

企業にできて国にできないって．．．
中小企業でもできるのにｗ
139 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:36:07.83 ID:uV3zyz5o0
お前ら日本脱出するぞ
発展途上国で貯金生活、毎日笑って2chしようぜ？
140 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:36:20.98 ID:y8U/fkEC0
>>137
銀行は国債を買うだけの簡単なお仕事です
141 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:36:32.17 ID:xrr8SW7ti
>>123
うちの出入り先、日本円は数年後紙くずになるからドル進めてきた
アホ過ぎて話にならん
142 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/31(水) 08:36:32.66 ID:uBGcz8nF0
>>119
待遇が悪くなってる？どこが？
143 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 08:36:33.16 ID:GOZu2JIF0
天下りのために毎年支出している７兆円を借金返済にまわせばよい。
特殊法人の理事長・理事は、無給・手弁当・退職金なしとすれば良い。
これですべて解決する。
144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:36:34.36 ID:bDRiULEH0
>>116
ヨーロッパのどっかの国がそんな感じじゃなかったっけ？
生活必需品は低いけど、嗜好品は税率高くなるみたいな
テイクアウトとその場で食うのが税率違ったり、チョコは嗜好品に含まれたり含まれなかったりめんどそうだったけど
145 ：murosoftbank126109225193.bbtec.net(旅)：2011/08/31(水) 08:36:37.08 ID:wBG8XwPO0
円すりまくれ
146 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 08:36:45.45 ID:ZZIkhknU0
国が営利事業を経営すればいいんだよ
昔は塩やたばこを専売してただろ
ぱっと思いつくのはまず国営カジノとか
あとメタンハイドレートの権益を国が管理して利益を上げるとか
国民からむしり取るのではなく
産業を興しながら経済を発展させることも考えるべき
147 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:36:46.79 ID:PtFp1xeeP
デフォルトしたら内乱起こす
内乱起きたら日本が終わる
さっさとドル死ねよ、元も巻き込まれて死ぬだろ？アメリカと中国が死んだら思う存分内乱できるぜヒャッハー
148 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/31(水) 08:36:56.07 ID:X1zdnc7f0
>>138
デフレ要因になる
国家運営と企業運営は根本的に違う
149 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/31(水) 08:37:09.90 ID:vMIB6jQF0
景気回復は絶望的だからな
少子高齢化も止まることはない
歳出削減のうえ増税しか方法はあるまい
150 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:37:21.62 ID:xrr8SW7ti
>>139
こういう一人で何もできない奴って死ねないの？
151 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:37:29.55 ID:ixLkp4G6P
団塊以上の老人限定の消費税にしろ

お前らの借金だろ
152 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:37:31.18 ID:7FCneDaB0
円刷ればいいだけじゃんアフォ化
ハイパーインフレばっちこい（・∀・）
153 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 08:37:37.52 ID:UyolGMnVO
完済する必要はないが毎年多少なりとも減らしていく方向に向かわせないとまずいだろ。
ギリシャやアイルランドみたく国家のデフォルトが現実的になってきてんだし
154 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:37:43.86 ID:jHksledwP
>>34
消費税100%まで許せそう
155 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 08:37:49.86 ID:9+TunXEF0
>>138
発想はあるよ
ただとある団体が・・・あっ誰かきた
156 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 08:37:51.01 ID:ghebE3iq0
小泉時代の税収って凄かったよな
やっぱ指標だけで実感薄くても小泉時代はよかった
157 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 08:38:16.87 ID:x1/+0Pa20
国債全部返さなきゃいけないと思っている時点で馬鹿
確かに債務返済は大切だけど、ほんとうに返す必要があるのは純債務の分だけ
債務と債権が釣り合っていたら、国が存在する限り全く問題はない
158 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:38:19.25 ID:PtFp1xeeP
>>149借りまくって人口ピラミッドが健全化するまで粘るのもありよ？
159 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:38:55.98 ID:xrr8SW7ti
>>148
いや、今の公務員給料高いのにデフレじゃん
160 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:39:12.77 ID:PtFp1xeeP
>>148
公務員の給料が財政出動ですかそうですか
んなわけねえだろ
161 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/31(水) 08:39:24.88 ID:iyJ3OHPy0
>>119
優秀な頭脳が揃ってるとは思うが、期待したほどのパフォーマンスをあげられないのは何故だろう。
組織的に何か問題があるんだと思う。
第二次大戦の時も優秀な頭脳が揃って、後世になって考えればバカかと感じるほどの失敗を続けてきたのは何故だろう。
「欲しがりません勝つまでは」の次は「欲しがりません返すまでは」に変わったに過ぎない状況しか作れなかったのは何故だろう。
162 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:39:39.22 ID:9e9Antjo0
>>144
税収上げるには、コツコツと課税率を調整して購買力が落ちないようにしながら
実質税収を上げていくしかないと思う。そういう調整が日本でも必要になる時代
が来るのかもね。一律ｘｘ%じゃ、もう日本人が耐えられない。
163 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/31(水) 08:39:58.04 ID:Txeq2XgFO
国債をなくす方法は三つしかない
１、こつこつ返す
２、金利を上回るインフレで摩滅させる
３、踏み倒す
現状を考えると３以外ない
164 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:40:04.99 ID:Sqk6TMJJ0
そんなに上げるなら年金も上げろー！年寄りを殺す気かー
増額分終わり
165 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 08:40:04.90 ID:gw9ZFcmf0
アフリカ統一してあげる→借金をアフリカの資源で返す
→余った資源は返す→貧困問題解決でアフリカウマー
借金なくなって日本ウマー
完璧（゜∀゜）
166 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/31(水) 08:40:05.84 ID:yWVGSQt00
国民の預貯金をすべて差し押さえればよい
167 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/31(水) 08:40:26.65 ID:Bh7eSZsT0
血税で飯食ってる奴が非国民だろｗ
168 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 08:40:38.37 ID:XGQIIxnd0
その前に宗教法人税
169 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 08:40:47.02 ID:sd4Z9Ng80
おっしゃ、明日からやれ絶対だ
170 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:40:53.59 ID:ki0yOBdF0
元東海総研の水谷研治さんじゃないですかｗ
http://www.sbrain.co.jp/keyperson/K-1534.htm

■職歴・経歴
1933年　名古屋市で出生。
1956年　名古屋大学卒業後、東海銀行（現、三菱東京UFJ銀行）へ入行。
経済企画庁、シティ銀行（ニューヨーク）へ出向。清水、秋葉原、八重洲、ニューヨークの各支店長、調査部長、専務取締役を歴任。
1993年　（株）東海総合研究所（現、三菱UFJリサーチ＆コンサルティング（株））に転じ、代表取締役社長、同会長、理事長を歴任。
1999年　中京大学にて、経済学研究科長、MBAビジネス・イノベーション研究科長を歴任。
2008年　東京福祉大学　大学院教授。中京大学名誉教授。
171 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:40:55.95 ID:trbawVlA0
というか歳出削減もまともに出来て無いのに、どれだけ増税が必要かなんて分からんだろ
172 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 08:41:00.44 ID:dltplvHK0
面白いからやろうぜ
173 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/31(水) 08:41:07.01 ID:LMmZ/+K40
また財務省の犬が煽ってんのか・・・
そんなに増税しなくても問題ないよ
増税せず、歳出を見直し、１００年かけて少しずつ返済していけばいい
174 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 08:41:12.68 ID:fnu4uzTc0
日銀が国債分金刷ればいいだけなのに
なんでやらないのか不思議でしょうがない
175 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:41:21.19 ID:4m8CUTSp0
借金って別に返す必要ないんだよ
176 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:41:22.46 ID:PtFp1xeeP
フリーライダーをフルボッコにすれば大抵おｋ
177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:41:36.29 ID:zhv4d0g20
労働者に金使わせたほうがいいとは思う。

ただ、マネーサプライが機能してない。
178 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/08/31(水) 08:41:37.23 ID:WrGOm3v4i
さすが糞ジャップ
はよ死ね
179 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:41:38.56 ID:9rYYenvB0
(´・ω・｀)増税しても糞が懐に入れるだろ
何パーセントでも返せネェよ
180 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:42:24.42 ID:y8U/fkEC0
>>170
まだ生きてたのかｗ
181 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:42:26.63 ID:PtFp1xeeP
>>174
日銀は日本にダメージが入ったとしても虚飾通貨ドルを見殺しにする気なんだよ
182 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:42:27.73 ID:ki0yOBdF0
こんなのを朝、定期的に出演させるNHKラジオ第一はマヌケ
183 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:42:29.18 ID:BsURdIEa0
>>165
嗚呼、いつか来た道じゃのう
184 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:42:30.58 ID:xrr8SW7ti
>>175
利息払ってる分には丸く収まってる
185 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/31(水) 08:42:39.82 ID:sZT33TgH0
政府の思想「生活費が80兆円かかる、収入は40兆円しかない、残り40兆円は借金しよう」
一般の思想「収入が40兆円ある、欲しいもの全部買うと80兆円かかる、40兆円分は我慢しよう」


典型的な借金まみれの理論ですよね？
186 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:42:49.31 ID:CkSECU520
>>1


日本は自国通貨積み立てだ どんなに借金しても破綻はない
洗脳するな
187 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:43:00.06 ID:bDRiULEH0
>>177
労働者は金ねーんだよ

ジジイババア共から巻き上げるのが手っ取り早いんだよ
188 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:43:09.47 ID:yZcRDP500
だからインタゲって話が出てるんじゃん
まあ、それ目的のインタゲがいいか悪いかはあるけど
189 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:43:17.74 ID:/8Ae2+1y0
国債は新しい国債で返済するのがグローバルスタンダード
これ以上日本が健全になると円高が止まらん
190 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:43:19.84 ID:VctyDnCK0
食料、衣料、医薬品などを無料にしてくれるならやっても良い
他の物は買わなくするだけだからな
191 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 08:43:24.29 ID:p6UftJYD0
適度なインフレなら見た目の給料も増えるから、消費行動にもプラス
192 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/08/31(水) 08:43:29.14 ID:ZWTV+jK00
63とか中途半端な数字はやめろ　財布から1円玉さがすのしんどいんだよ
札渡して小銭がいっぱい帰ってくるのも面倒なんだよ
193 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:43:31.61 ID:xrr8SW7ti
>>181
＞>>174
＞日銀は日本にダメージが入ったとしても虚飾通貨ドルを見殺しにする気なんだよ

こういう経済に無知なのって生きてて恥ずかしくないの？
194 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 08:43:58.05 ID:hqgrimCO0
>>34
530%だろ
195 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:44:10.71 ID:bDRiULEH0
>>190
デブ増加→医療費増加→あぼ～ん
196 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:44:11.27 ID:tMuJgIi90
ドル安容認されているから動けないんだよ
要は外交力の問題、プラザ合意を飲まされる国なんだよ
197 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:44:12.34 ID:9rYYenvB0
橋本がやればいいじゃん
クズ民主と雲泥の差だろ
198 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/31(水) 08:44:19.52 ID:pNFEIgfOO
そもそも赤字国債を刷り続けるのが以上事態なんだよ
199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:44:24.63 ID:DDXisP2f0
>>184
でも税収が40兆切って国債費が20兆超えてるってことは、収入の半分以上は
利子だけで消えてるんだよね。
200 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:44:25.50 ID:xrr8SW7ti
>>187
ジジババから上手く巻き上げれるオレオレ詐欺が一番仕事してる
201 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 08:44:27.35 ID:eqd9XjT90
ジャップは大した税金払ってないくせにヨーロッパ並みの社会保障を要求するからこうなった
202 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:44:52.37 ID:y8U/fkEC0
>>197
あいつは前回の衆院選で民主を絶賛した
もうそれだけで銃殺刑だ
203 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 08:45:31.67 ID:imugBxQd0
選挙の季節になるとさ、政治家は◯◯分野に積極投資をして経済を活性化させよう！
財源は国債で賄おうとか言い出して、んで当選していく
んで特に与党の議員とかになって政府に入ると、財政健全化はまったなしの状態だ
今すぐ消費税を上げないと日本は滅ぶって言い出す
言うことがコロコロ変わる

返す返さない、そのどちらにしてもさ
その主張の意図が、俺らが考えてるような「そうあるべき理由」とは
かけ離れたものになってんじゃねえの
っていう疑心暗鬼がだな
204 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:45:39.25 ID:f30F42AI0
政府発表「今の世代の借金を、未来の子供に残してはいけない」

真実「団塊以上の世代の医療費で膨らんだ借金を氷河期世代に全部払わせる」
205 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 08:45:40.38 ID:/SHzIilkO
俺の尻穴で19兆ぐらいなら稼げるがそれ以上は無理だな
206 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:46:06.51 ID:4f1/Lu1+i
国債をどんなに刷っても円で返すんだ。何で財政不安を煽るのか。自前でユーロ刷れないスペインやギリシャとは違う。
207 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:46:21.28 ID:ki0yOBdF0
東海銀行が無くなった理由が少しだけ分かってきたような気がする
208 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:46:23.63 ID:xrr8SW7ti
>>199
だからって一括返済狙ってバカだかい消費税とか言い出すキチガイ許すとか意味不明
209 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:46:24.83 ID:pWPZnGan0
というか国民のほとんどが一気に銀行から金引き出すなんてないわけだから、
なんかもう全然大丈夫だろ？

その内、預金降ろすのが順番待ちになったりしてな
一ヶ月に一回、いくらまでとか、そういう規制かけたら後２００年は
騙し騙しやってけるだろ
210 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:46:29.17 ID:/V3HEFUE0
医療費の100%自己負担を実現するだけでいい
211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:46:32.01 ID:9rYYenvB0
>>201
消費税が低いだけで
他のが糞高税率だろ
212 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/08/31(水) 08:46:48.71 ID:Vu3X6jjMO
国民も感覚麻痺してるからやってみるといい
213 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 08:46:56.67 ID:3Vhxha+f0
公平に徴収するなら食料品は税金かけんなよ
貧乏人はエンゲル係数高いんだから不公平だろ
214 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:46:59.80 ID:CkSECU520
>>153
ギリシャとかは自力でユーロなどの自国通貨を発行できない
日本とは条件が違う
水の供給待ちの家庭と庭に水源がある家庭ぐらいの違い
215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:47:02.97 ID:6tc1onz60
税金上げたらあげたで無駄遣いして結局借金減らないんだけどな
216 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/31(水) 08:47:22.90 ID:FvbZ1m1q0
今の公務員の給料と無駄遣いを削減しなければこうなりますという計算か・・・



　　　
217 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:47:32.27 ID:Jib/OUGx0
まず大学なんか潰せばいい
お金の無駄遣いだろ
218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:47:44.70 ID:zhv4d0g20
>>187
マネーサプライってわかる？脊髄反射にレスしたくもないが。
所得あげたほうがよいと思うけれど、ジジババから回収するなら預金税くらいしかないな。

でさ、ジジババから巻き上げる仕組みつくったら、お前らがジジババになったときに同じ目に合うってのわかってんの？
219 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:47:45.59 ID:MD6bYxSY0
増税して税収増えて国債を償還出来るのなら俺も賛成するけどねぇ
増税＝税収うｐとは限らんでしょ
消費税63％は単なる揶揄なのは分かってる前提で敢えて例えるけど
もし消費税63％になったら国民は今までの半分以下しか物を買えないから
内需は半分以下で国内向けの企業は軒並み倒産で法人税は壊滅
失業者爆増で所得税減少＆生活保護爆増で国庫は押しつぶされるよね
220 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:47:47.92 ID:xrr8SW7ti
>>207
アメリカにも支店あって便利だったのにな
ま、日本人が海外行かなくなったから日系銀行閉鎖になっていったが
221 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/08/31(水) 08:47:54.65 ID:pHE4fwUF0
増税反対！！！
222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:48:11.53 ID:DDXisP2f0
>>204
数としては団塊が多いんだけど、今の高齢化率は20％強だけどおまいらが老人に
なる頃には高齢化率40％ぐらいになるんだよね。おまいらがみんな童貞だから。
223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:48:17.06 ID:bDRiULEH0
>>210
少子化がますます加速するな
224 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:48:20.09 ID:9rYYenvB0
>>202
民主が政権とってるから
入り込んだほうがよくね
自民より自由ききそうだし
民主の性質で人気あるから大臣にも起用されやすいと思う
225 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 08:48:27.94 ID:hqgrimCO0
利子じゃなくて免税にすればいい
226 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/31(水) 08:48:30.65 ID:eUJhJYKAP
消費税は段階税率にするべき
227 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:48:52.16 ID:PtFp1xeeP
>>209
外貨が流出したらわからんぞ
BIS規制にひっかかってハングアップが冗談じゃなくなるぜ
228 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:48:54.17 ID:trbawVlA0
社会保障費削減、公務員人件費削減、やること全部やってから最後に増税だろ。
でないと誰が納得するんだよ。
229 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:48:57.06 ID:eYcdJnAi0
あと５０年くらい財政持ってくれたらそんでいいよな？
230 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:49:12.33 ID:MO+xMjZg0
何で国債をすべて返済する必要があるんだよ
どこの国でも負債は一定量もってるだろ
GDP比で減っていくように算段たてればいいだけ
231 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/31(水) 08:49:15.91 ID:EwKmALre0
で、その巨大増税で償還すると、
→国債もってる銀行とかにどかんと現金が
→

税金を国民が預貯金切り崩して収めたとすると、
→銀行の運転資金枯渇
→そうだ国債を現金に換えよう！
→
232 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/08/31(水) 08:49:18.48 ID:71gQLj58O
>174
一言で言うと、それやると市場に出回ってる円の価値が無くなるから
もう少し説明すると円しか流通していない国内は大丈夫だろうが、対外的に価値が無くなる
つまり為替が不可になり輸入ができなくなる
エネルギーも食料も水も輸入に頼ってる日本は瞬時に終わる
もしどうしてもやりたかったら、エネルギーも食料も水も自給自足できる体制にしてからで無いと無理
233 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/31(水) 08:49:21.37 ID:PRHHOW7X0
>>159
公務員給与は既に民間以下だぞ。
公務員は男女平等に給与もらえるから高いだけ

大体お前、公務員の給与って前年の民間の給与の平均基にして
このぐらいって決めてる＋そこから削減の削減ってやってるのに
高いわけねーだろ。

高級官僚とか地方公務員の財政健全な市だけしかみてないんじゃないのか？
あるいは妄想か？
234 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:49:26.98 ID:yZcRDP500
>>211
そうでもない、外国じゃタバコが税金で１０００円（円高で今は分からんが）とかって有名じゃん
住民税だってそんなに高くないし、高いといえば法人税だけど実生活にはそれほど関係ないし
法人税下げ記念で商品価格下がるとは思えない
235 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:49:40.09 ID:xrr8SW7ti
>>214
打ち出の小槌気分で金刷られてもな
236 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:49:41.39 ID:VctyDnCK0
>>177
労働者じゃない何処が金を溜め込んでるなんて、もうすっかり判りきってるだろｗ
消費税偏重や株主優遇などでどれだけクソジジイや企業を金を回して優遇してんだよ
237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:49:43.69 ID:HrlbiFOc0
>国債を全て返済するには消費税63％にする必要ありと専門家

専門家じゃないね
238 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 08:49:45.97 ID:sGUlh1vAO
パチンコと携帯会社に増税しろと。
パチンコの貸し玉自体に税金かけるべき。
携帯会社は競争もせず毎年莫大な利益あげてる。
239 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:49:51.86 ID:4f1/Lu1+i
日本で財政再建を訴える奴は経済オンチも甚だしい。デフレが悪化するだけだ。
240 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:50:26.21 ID:Q8WY15kn0
まちがい　→　相続税をもっと厳しく徴収すればかいけつ！
241 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:50:29.16 ID:To84GmP30
どんどんやれ。
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:50:33.47 ID:bDRiULEH0
>>218
全年齢に占める預金の保有率見てみろよ
243 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 08:50:34.28 ID:sGUlh1vAO
経済活動してる宗教法人に増税しろや！
244 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 08:50:35.39 ID:k7kuNowx0
国債ってほとんどが高齢者への医療費だろ。
長い間、公共事業が悪いとか言ってのはなんだったんだろう。
役人の天下り、政治家の特権とかに至っては、問題であるけれど日本の借金とはほとんど全く関係ない。
つか医療関係には莫大な税金が流れてるはずだけど、その金はどうなってんだ。
245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:50:35.76 ID:kMNH+Cj10
もうこんな国上手くいくわけ無いな
246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:50:44.46 ID:DDXisP2f0
>>209
でもね、貯金のほとんどは老人が持ってるんでその老人が亡くなったあとには
大量の個人資産ってやつも無くなってる。

おまいらは貯金無いもんね。
247 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:50:46.54 ID:y8IZaqIs0
なんでこういう試算って全部消費税で賄おうとするんだ
馬鹿か
248 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:51:02.51 ID:CsRZuBFo0
面白そうだから一回やってみようぜ
249 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:51:03.90 ID:y8U/fkEC0
>>224
公務員叩きのハシゲと民主は、自民以上に水と油じゃないかね
絶対に無理

あいつは自分が将来政権を取るために、自民をたたきつぶしたんだろう…
250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:51:06.64 ID:Qr3jgwFy0
まず現状で払える給料にしろや公務員
251 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:51:31.96 ID:ki0yOBdF0
名古屋人にありがちな「借金は悪」
「無借金経営は王道」ってやつかな

その割には、東海銀行はバブル期に無茶したよね（´・ω・｀）
252 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:51:32.77 ID:9rYYenvB0
>>234
たばこ税率は世界から遅れてるのろまの典型的な例だな
てめー働いてるのか
毎月いくら引かれてると思ってんだよ
253 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:51:46.26 ID:y8U/fkEC0
>>227
みずほはさっさと海外から撤退せいよっていうｗ
254 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:52:30.26 ID:4f1/Lu1+i
>>235
まさしく打ちでの小槌だがな。今現在インフレが起きている国で通貨の量を増やせばインフレが加速するが、
今の日本の場合はたかが知れている。
255 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 08:52:40.92 ID:dltplvHK0
年寄り叩きに刷りかえられちゃってるのは罠だと思うけどな
相対的に年寄りに金持が多いってだけ
叩けば叩くほどそういう連中の安全はかえって強固になる仕組み
256 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 08:52:44.82 ID:Sk0rRXDb0
政府債２０００兆円で解決。
257 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:52:58.92 ID:9rYYenvB0
>>249
自民をたたきつぶすって
何かやったか？
258 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:53:09.41 ID:y8U/fkEC0
>>233
>大体お前、公務員の給与って前年の民間の給与の平均基にし

だから50名以下の中小の平均を基準にしろつってんだお…
259 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 08:53:22.61 ID:gAp7N16o0
どんどんモノが売れなくなるな
260 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:53:42.27 ID:9cSXPPuX0
公平な？？

実質平等さんのことも忘れないで下さい
261 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 08:53:44.53 ID:ItougYRD0
仮に64%になったとしても、政治家の無駄遣いも64%増しになって借金加速するの目に見えてるんですが。

そもそも国債なんか全て0にする必要なんかあるのかと。適正値なら問題ないだろ？
今の半分ぐらい(500兆程度)なら全然余裕なんだろ？
262 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 08:53:55.04 ID:GOZu2JIF0
国債は無利息
銀行預金には課税
紙幣には有効期限を設けて、期限切れは無効にする
これでタンス預金も解消され、国債がバカ売れし
国債利払い地獄から抜け出せる。
俺って天才だな
263 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:54:07.26 ID:PtFp1xeeP
>>255
働かずして食おうとしている奴をぶった炊けばおｋだな

東電株持ちざまああああああああああああああああ
264 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/31(水) 08:54:11.04 ID:pNeVTYHDO
返さんでいい借金
265 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/31(水) 08:54:16.72 ID:EYVKGWu/0
>>1
日本政府は、外国からの観光客へのアピールが下手。　
円高円高言われてただでさえ敬遠される要素なんだから、逆に消費税はたったの５％だよって宣伝するべき。
特にヨーロッパなんか自国の税率考えたら、円高でも日本はやっすい！って感覚に変わるだろ。
266 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 (iPhone)：2011/08/31(水) 08:54:19.25 ID:otUlh52E0
(^o^)ﾉ ＜ 消費税で返すんかー
267 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:54:22.13 ID:tJkiFF9t0
小沢先生が無利子国債っていっただけで失脚するような国だ
もともと国の借金なんて返す気ないしどんどん増やせってのがユダヤの方針だ
268 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 08:54:25.75 ID:y8U/fkEC0
>>257
テレビで人気があるからとはいえ、自公の支援を受けて当選したのに、
衆院選での選挙協力は一切拒否して海外に逃亡

挙句の果てに、「民主なら地方分権や改革をやってくれる」と手放しで絶賛

その結果がこれだよ
269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:54:31.64 ID:DDXisP2f0
>>258
×民間以下
○一握りの大企業以下

が正解だねｗ
270 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:54:38.99 ID:Sgj6Kk1ii
国債、財政どうのこうの言う前にまずデフレなんとかしろ
いくら野田でもこれは注視していられる問題ではないはず
271 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/08/31(水) 08:54:39.56 ID:W45s5mjH0
そもそも収入以上の予算作んな
以上
272 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/31(水) 08:55:05.41 ID:dMgGwyUW0
1年だけやってみればいいんじゃね？
273 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:55:24.69 ID:PtFp1xeeP
10万円札を政府紙幣として発行しようぜ
274 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:55:27.79 ID:4f1/Lu1+i
年寄りがインフレを嫌う訳が無い。デフレじゃ全然利息つかないんだから。
275 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:55:35.73 ID:+IbRTT4lP
景気が冷えるからオレの試算だと238.6％必要だが
それ以下だと利子が膨れ上がって破綻する
276 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:55:40.91 ID:Ys+gAsho0
何で借金だけの話になるんだよ
借金を一括返済するならまず資産を売却させるか差し押さえるだろ
国は膨大な資産もあるし、国債を買ってるのは国民じゃなく銀行とかなのに
なにもかも根本からおかしい
277 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:55:45.54 ID:tWk7YXEC0
できるもんならやってみれば？
278 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/31(水) 08:55:46.87 ID:A3IUicZP0
団塊の世代がぼけ始めたら
ハイパーインフレして完済
279 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:56:23.46 ID:9e9Antjo0
全て返すとか、どっからそんな発想が出てくるんだ。
財政再建論者でも、そんなこと言わんぞ。
280 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:56:35.05 ID:+beg6VjvP
もうすぐ円がジンバブエドルみたくなるけど
消費税を63%に上げて回避するのと、このまま破滅するのとどっちがいい？

って言われたら答えは前者しか無いわけで
281 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 08:56:35.35 ID:Ma4tOTiw0
収入の倍の予算ってなんだよおかしいだろ
政治屋は馬鹿しか居ないのかよ
282 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:56:43.50 ID:tJkiFF9t0
>>262
同じこといった小沢先生がその日まで小沢マンセーだったマスコミがいきなり１８０度方針転換して叩き初めたんだぞ
283 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/31(水) 08:56:48.26 ID:UfIXe7z40
何で消費税を中心にして返済計画を立てるんだよ、財務省は「福祉の為」といって導入
したはずだろｗ
284 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:56:54.11 ID:9rYYenvB0
>>268
(´・ω・｀)

結果出してるから応援したいんだけどなぁ
285 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 08:56:56.99 ID:imugBxQd0
なんかもう、双方の「こうすればこうなる」っていう理屈は聞き飽きたよ
どっちも筋の通ってそうな話だしさ　理屈だとね

要するにこれって、程度はあるけどほんとはどっちでもよくてさ
理念っつうか、我が国はどのような姿を目指している国なのかっていう
根幹のデザインに関わる問題なんじゃねえの

もしそうだとしたら事態は深刻だと思う
だって哀しいかな俺らって「程度」の議論は苦手中の苦手だ
結局、０か１かっていう二元論で一般化しちまう
286 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 08:57:47.78 ID:DDXisP2f0
>>276
銀行が自分の資産で買ってるわけじゃないだろ、銀行は国民の貯金で買ってるわけでｗ
287 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 08:57:50.70 ID:mrlVBFPR0
試しにデフォルトしてみては
円安にもなりそうだし
288 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 08:57:59.43 ID:4f1/Lu1+i
民間が雇えないなら公務員を増やすしか無い。現に北欧は公務員がとても多いので、失業率が安定している。
289 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 08:58:19.63 ID:pWPZnGan0
つーか国民に借金してるってなんだよ？
税収分で払えない公務員の人件費を銀行からかっぱらって、払ってんだろ？

だったら、もうそれって「税収」でいいんじゃね？
実際、強制的に税収してるようなもんだろそれ

でも、こんなこと言い出すと、国の信用がどうたらで日本がやばいんだよな？
290 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:58:25.93 ID:PtFp1xeeP
そもそもなんで市中銀行が存在するんだよ
銀行業務は全て政府の管轄下でいいだろ
291 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:58:27.32 ID:vDhfdwwI0
>>283
誰も消費税なんて増税出来ないよ。
今度やったら本当に官僚の中から死人が出る。役人や議員にそんな覚悟ないから。
小泉ですら強行出来なかったものが野田に強行出来るはずもない。
292 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:58:47.86 ID:tJkiFF9t0
>>281
年収１０００万だったヤツが失業していきなり年１５０万の生活しろっていわれてもできないのと一緒
一度生活レベル上げるとなかなか質素な暮らしには戻れないんだよ
293 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:58:56.93 ID:+beg6VjvP
>>288
公務員だらけのギリシャさんは今・・・
294 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/08/31(水) 08:59:01.70 ID:wGdV4HJ30
もう無理だろ正常化なんて
とりあえずいけるとこまで国債発行してろよ
295 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 08:59:16.90 ID:UWfozkoB0
借金いっぱい出来るのは金持ちの証明
潰れても誰も飢え死にしない

バブルが証明した
296 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:59:29.77 ID:trbawVlA0
郵政株とか売れないの？
297 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:59:30.66 ID:5c0QWCWc0
>>8
雑魚が大量だな
298 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/31(水) 08:59:31.69 ID:sfGoczuHO
刷ればいいじゃん
ハイパーインフレになるとか言われるだろうけど
現状スーパーデフレぐらいなんだし、ちょいインフレぐらいで済むでしょ
299 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 08:59:41.16 ID:iL/vd5kA0
３→５になった時ってどんな状況だったっけ
バブル処理終わって一応景気が上向いた時だったっけ
300 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:59:46.51 ID:eYcdJnAi0
公務員の給与とかハロワで求人出してる会社の給与の平均を基準にしろって思うわ
301 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 08:59:47.32 ID:9rYYenvB0
>>288
そうよなー給与削減して数増やしたほうがいいのになぁ
ガチガチの日本じゃ永遠に無理なんだろなぁ
302 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 08:59:47.69 ID:PtFp1xeeP
>>289
銀行や公務員の壮大な死ぬ死ぬ詐欺だから相手にしないほうがいいよ
アメリカが破綻してくれればこっちも遠慮なく死ねる
303 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 08:59:49.59 ID:Q8WY15kn0
>>262
銀行が死ぬだろ
そうなるとどうなるか考えると、速攻で無理確定できる
304 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/31(水) 08:59:54.45 ID:AHpC+hYkP
返す必要もないのになんで返さなきゃ駄目なんだ
305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:00:00.65 ID:USB0X7im0
これ以上国民苦しめると日本転覆するぞ
今でさえ年間自殺公証３万人なのに消費税所得税あと１０％以上は上げるつもりなんだろ？
無理ムリカタツムリ若者は自殺して老人が蔓延る社会じゃねーか
この構造どう見ても失敗しか道はねーよ
基本的に若者増やさないともうどうやったって未来ねーじゃねーか
306 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:00:00.92 ID:zyr26u/n0
永久国債の導入しかあるまい。
307 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 09:00:09.12 ID:o5zUcepBO
朝鮮戦争か米中戦争特需に期待
308 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:00:58.81 ID:PtFp1xeeP
>>303
この中で誰か一人死ぬべき産業を選べと言うのならば
俺は間違いなく銀行を潰す
309 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:01:10.77 ID:eAgZTjFe0
アホか
返さんでいいわ
310 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:01:13.98 ID:0EgsNrE10
シムシティ的には完全に積んでるので、もう災害起こしまくってリセットするレベルか
それで津波やら放射能やら、やりたい放題なのか
311 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 09:01:17.46 ID:EN/+atI10
札を刷りまくろうぜ
狂った円高状態だし、どうとでもなるだろう
312 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:01:27.50 ID:+beg6VjvP
>>305
今の政府は未来なんて考えてないから
313 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/31(水) 09:01:39.33 ID:bIzp7Ero0
>>261
そもそも借金あることが適正値っておかしくね
無借金が健全だろ
314 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:01:52.01 ID:Q8WY15kn0
>>308
お前子供だろ
銀行が死ぬと日本のほとんどの企業も死ぬってことだぞ
信用経済が潰れるわけだからね
315 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 09:01:55.07 ID:fPVweuqR0
テレビで国民一人あたりの借金という表現が使用されたら
みんなでツッコミを入れよう
特に実況板にいたら
316 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:02:18.49 ID:IQAhs2tN0
税金なくせば？少しずつ(・ω・｀)
317 ： 【3m】 (茸)：2011/08/31(水) 09:02:31.73 ID:LkGtmcFg0
どうせ10年限定じゃないんだろ
318 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:02:49.54 ID:pWPZnGan0
つか、やたら消費税が１０パーごときで狂気の沙汰だとか騒がれてるけどさ、
実際、毎年人の口座から大量の金抜いてんだから、
それって実質、消費税３０パーぐらいのことはやられてるだろ既に

それに正式に名前がついてるかついてないかの違いだ
319 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/31(水) 09:02:51.95 ID:uBGcz8nF0
>>291
今は「震災復興」っていう黄門様の印籠みたいなのがあるから
320 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:02:56.09 ID:4f1/Lu1+i
>>313
そんな事言ったら、全世界の企業のほとんど不健全になる。
321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:03:05.30 ID:bDRiULEH0
>>312
現在の老害どもが死に絶えるくらいまでのことは考えてるんじゃないの？
322 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:03:08.55 ID:9rYYenvB0
金蓄えてる奴からとるしかねーだろ
使わないんだから
死ね老害死ね
323 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:03:09.60 ID:M9kibxXV0
国債を完済したら経済止まるぞ。
そんな事考えるだけ馬鹿。

今の半分位にはなって欲しいけど。
324 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 09:03:17.00 ID:q9cEQOYR0
スーパーで100円で売ってるカップ麺をコンビニで買ったら168円とかあるわな。
低所得者的には問題ないぜ。
325 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 09:03:28.05 ID:BXivEZH60
民間企業で働く人々はリストラや経費削減の影響を受け、苦しみながら環境変化に対応してきた。
政治家を含め国家公務員だけが例外であってよいはずがない。国のため、国民のために働きたい――。
わが国が危機的状況に直面しているいまこそ、その初心に立ち返り、政治家を含め国家公務員自らが身を切るべきときである。

民主党は、先に発表したマニフェストにおいて、国会議員年金の廃止や議員定数削減を前提に、
３年後に国家公務員人件費を２割（１兆円）削減すると明記した。私は不退転の決意で、この国民との約束を果たす。
http://www1.dpj.or.jp/news/?num=7149
326 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:03:31.85 ID:PtFp1xeeP
>>314
国債がデフォルトするっていうことはすなわちそういうことなんじゃないですかね？
誰も救済できる国家は存在しない、すなわち資本主義戦線離脱を意味する
そうなると一番邪魔になるのは銀行なんだよ、だからーオレはー銀行を潰す～
327 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 09:03:49.26 ID:xagoApKgO
復興税とかマジムカツクぜ。

所得税10%て何？
なめてんのか？

つーか働きたくなくなってきた。
仕事やめるか。
328 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:03:56.95 ID:uLXiOsqT0
プライベート・レッスンのマッチングSNS
http://sns.myteacher.jp

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329 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 09:04:14.24 ID:Uuk+GL4y0
今の消費スピードを維持しながら消費税を６３％値上げするって人を馬鹿にしてんのかｗｗ
330 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 09:04:25.02 ID:4A3tmKx60 BE:318910695-PLT(18000)

紙幣刷りまくって円安インフレにすりゃいいやん
331 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 09:04:32.61 ID:iL/vd5kA0
増税以外に税収増やせないのか？
ジャップは新たな産業生み出す能力無いもんな
332 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 09:04:44.52 ID:GOZu2JIF0
消費税は戦略的に税率を変更すればいいんだよ。
増税ではなく、税率変更。
財務省は一律に８％とか１０％を狙ってるけど、これは無謀。
生活必需品は基本的に低率にすべき。
国民の主食である米は、税率ゼロ
食料品は３％
その他は８％
酒は１０％
贅沢品は２０％
これなら国民の理解も得られるし
税率変更にともなう膨大な機器のシステム改変特需で家電も潤う
333 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 09:04:45.71 ID:6dqPU3DVO
国債を返済してる国なんてあるのか
334 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/31(水) 09:05:11.88 ID:GgsgLCC80
>>292
身の丈にあった予算とやらにすると間違いなく官製大不況になるもんな
335 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:05:26.15 ID:PtFp1xeeP
今の通貨はマネタリーベース、通貨発行量が借金によって決まっている
だから政府の借金を誰も止めることはできない
それを止めたらお金も消えてしまうから
336 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 09:05:44.41 ID:HgFY5dx70
いくらにしようと絶対無理。
在日やら外国人にどんどん流れていくから。
だって、かわいそうだし。ｗ
337 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 09:06:13.44 ID:hWr4SXv00
無から有を生み出さないとだめだ。
今こそ国策で尖閣近辺および大和堆の石油開発をすべき。
あがりを国が吸い上げ国債返済に当てればよい。
338 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 09:06:13.80 ID:PCfGk88O0
全て返済したらオソラク国内全ての銀行が業務停止になるけどいいの？
339 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:06:55.14 ID:tJkiFF9t0
先進国のどっかが破綻すりゃ世界恐慌起きて巻き添えで死ぬわけだし
日本が現状で真っ先に死亡する可能性はほぼゼロ
無理して増税することはない
増税してアメリカやらユダヤ金融を助けるつもりなら話はかわってくるが
340 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 09:07:04.77 ID:vSCgY3uU0
召喚されたら負け確なモンスターが召喚されてしまった状態
召喚させない事が唯一の勝つ方法だった
もう手遅れ
341 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 09:07:11.09 ID:SZdhnIKe0
消費税増税でいいよ
日本人は実力以上に贅沢しすぎてるんだよ
342 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:07:12.47 ID:Q8WY15kn0
>>326
現実を考えろ
国債がデフォルトされたとしても、企業がなくなるわけないだろ
経済活動ってのは人が居る限りあるもんだ
それに、お前の親が無職になったらお前どうすんだよ
343 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/08/31(水) 09:07:19.66 ID:71gQLj58O
もう少し冷静に考えれる人が政治家にいたらいいんだけどな
累積国債の問題は税率より世代間の格差が激し過ぎるのが問題なんだよ
今の団塊世代が景気回復の為と言って無計画に増やした赤字国債をその下の団塊Jr世代以降が払っていく
ここで問題なのは借りて使う人と返す人が違う点
短かで例えると 生まれたばかりの赤子に連帯保証人の判を押させて、限度額いっぱいまで借金する親
で、子供が成人した時には子供の生涯賃金以上の借金がおわされている状態
この状態で寝たきりになった親は道徳だとか人情といった文句で世話を強要する
これじゃ子供が反発するのも当然
344 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:07:27.73 ID:W4AQEUXr0
現役を退いた奴も含む政治屋さんが全額返済すれば？
345 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:07:30.04 ID:pWPZnGan0
>>332
でも、これって線引きむずかしいよな
相当もめるし、一見嗜好品ですが必需品ですみたいな建前合戦になるだろうな

外国では成功してんだっけ？
346 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/31(水) 09:07:37.46 ID:bIzp7Ero0
>>320
不健全でしょ
借金ある会社と無借金の会社どちらが倒産リスク高いの？
借金も財産と言う人もいるが返し終わってはじめて財産だと思う
347 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/08/31(水) 09:07:41.73 ID:FC1erqrM0
消費税６３％にすれば何年で返済できるのかがわからないんだけど
348 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:07:50.68 ID:PtFp1xeeP
いよいよ虚飾と実体の見分けがつかなくなりつつある
啓蒙を続けていけば幻想に立脚した今の経済は費えるだろう
349 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 09:07:51.55 ID:LLEe3ActO
こういうのはインチキと言うかマジックと言うか、インフレ具合でかなり変わってくるし。
デフレ下での試算なんてあんま意味がない。
350 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:08:12.83 ID:nEQSTzBV0
パチンコに重課税で問題解決。
クズ人間は減るわ、他市場に金が回るわでいい事だらけ。

これやった上でなら消費税上げても文句ないけどね
351 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:08:41.92 ID:Wrog8aoz0
>>1
え？どういうこと？
６３％って何年で返済を想定した数字なの？
352 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 09:09:09.98 ID:QsDd6A230
消費税が上がった分天下りやら無駄な機関が増えて結局国債減らないと思う
353 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:09:12.82 ID:MwJQi1gl0
消費が減るだろ
354 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:09:14.56 ID:PtFp1xeeP
>>342
産業はなくならないが、虚業は消える、自明なことだ
そうして死ぬ死ぬ詐欺をして銀行は散々甘やかされてきた
むしろデフォルトになったら責任を取るべき側だぞ
355 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/31(水) 09:09:27.14 ID:LLvs970KP
そもそも、全て返済する必要がないから
356 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 09:09:33.79 ID:UbLkeo1q0
増税で一番得するのは国債の利息を貰ってる奴だな
お前らも買ったら？
357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:09:44.47 ID:scL76l500
インフレすれば解決
358 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 09:09:46.03 ID:UWOfWSmr0
返済する側もされる側も迷惑な話だな。
359 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (茸)：2011/08/31(水) 09:10:19.20 ID:dkwkFYYh0
いやいやw全部返す必要ねーからww

あほだろ
360 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:10:33.56 ID:PtFp1xeeP
>>346
不健全になったのはニクソンのドル金兌換停止からだよ
そのとき資産は金ではなく借金と同じになった

なーんにも裏打ちされていないただの紙切れが資産であるわけがない
361 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:10:40.25 ID:pWPZnGan0
>>350
これこれ
パチンコの売り上げ３０～４０パーは国が持ってけよ
元々違法なのを大目に見てやってんだから、そんぐらいがめてもおｋ
362 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:10:41.26 ID:Wws+NVmF0
実は発行済み国債を償還するだけなら財源は必要ない。
単純に日本円を刷って発行済み国債を買い戻せばいいだけのこと。
他の国でこのようなことをやると通貨の信用が落ちて通貨安になるが、日本円が安くなることを望む国は存在しないので問題ない。
せっかくの円高なのだから発行済み国債の３０％ほどの日本円を刷って特別金利２％上乗せで発行済み国債の償還を行えばいい。
そして特別金利２％を得る条件にＩＭＦが懸念を表明している国々への海外旅行を組み込めば国際貢献にもなる。
363 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 09:10:53.93 ID:0IiZH258O
世界1の多重税金(隠れ税金76種,新車購入時でも7種税金)会社からも国(世界1高い公務員年収)の為各種税金,強引に強奪しながら(消費税60%分強奪し世界1高い生涯年収の日本公務員ﾄ全国議員の為)ﾃﾒｰ等公務員ﾄ議員が世界1高い生涯年収(欧米の5倍)民間並年収300万7割ｶｯﾄだ!!
364 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:11:01.07 ID:4f1/Lu1+i
>>346
ものには程度と言うものがある。自己資本比率が極度に低い企業はハイリスクだが、
負債がある企業イコール不健全では無い。
365 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:11:02.84 ID:2gglvxoU0
>>2
これだろ
366 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:11:07.67 ID:9e9Antjo0
そもそも全部返済したら、金利調整もできんぞ。
367 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:11:11.36 ID:vntlgYzNi
不況なのに増税って普通するの？
368 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 09:11:21.53 ID:hqgrimCO0
>>232
輸入額より輸出額の伸びが大きければ問題ない
そして中国やアメリカの貿易額に比べたら中東の石油国との貿易額なんて微々たるものだよ
369 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:11:24.61 ID:l2iWxtH60
>>345
日本でも普通にやってたし、ちゃんと運用できてた
物品税でぐぐれ
370 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:11:27.03 ID:Ys+gAsho0
>>346
借金する人がいないと困る人もいるんだよ
371 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:11:38.24 ID:BsURdIEa0
「埋蔵金があると言ったな。
埋蔵金とは、あなたの通帳だ。」
372 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:11:39.28 ID:tJkiFF9t0
>>351
歳入歳出をプラマイゼロにしようとした場合の数字だろうね
消費税のみでそれをしようとする計算自体マジキチなんだな
こういうアホがのさばってるのが国家衰退の一番の原因
373 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (茸)：2011/08/31(水) 09:12:18.91 ID:dkwkFYYh0
>>367
しません
374 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 09:12:18.68 ID:fopiApyF0
寺坂みたいなクズに7000万も払ってりゃ
いくら金があったって足りるわけねーだろ
375 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 09:12:29.19 ID:dBo8xtc30
頭おかしいんじゃねえのか？
債務者である「国」が債権者である「国民」に「貸りてるお金」を返すために債権者の「国民」から「徴収」すんの？

本気で頭おかしいんじゃない？
376 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/31(水) 09:12:30.83 ID:nZ0SpDAx0
>>367
しないね
景気が沈んだら税収も沈む
377 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:12:34.01 ID:JDEQs40H0
>>345
イギリスなんかは生活必需品のクッキーか贅沢品のケーキかとかでもめたりするけど、
だからやめようという話はきいたことない
378 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 09:13:08.48 ID:SZdhnIKe0
>>367
借金がGDP比で200％あるから好不況時不況時関係無しに今すぐ増税しなければならない
379 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:13:34.97 ID:PtFp1xeeP
レバレッジ＝借金をかけることで産業の成長スピードにブーストがかかるんだよ、これこそ資本主義の原動力
しかしそうしたブーストを書ける価値があると思しきものが見つからないんだよ
そりゃそうだ、労働分配＝購買力なのだから、その鉄則を踏み外した瞬間全てが崩れ去った
380 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/31(水) 09:13:44.10 ID:w06uGdgn0
>>161
クビにならないからだよ。
381 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 09:13:59.16 ID:Uuk+GL4y0
自動車税を引き上げて、ガソリン税も引き上げればＯＫ
で、トラックの運ちゃん達とか仕事に使ってる奴らにはその分還付する
382 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:14:12.55 ID:9rYYenvB0
>>332
ええなこれ
383 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 09:14:13.03 ID:BeOv41K00
えーと
まず国債と言うシステムが発明されて以来
ただの一国としてそれを全て返済した国は存在しない
国が無くなった、クーデター等で政府が倒れチャラになった等の
外的要因で無くなった事はあるがそれは「返済」では無い

日本政府の借金は確かに900兆と超えるが逆に資産は約250兆の外国債と
国内の不動産、株式等の約250兆在る
大雑把に言うと純負債は約400兆である
時々「それは直ぐに現金化できないじゃないか」と言う人がいるが
それを言うなら国債だって返済期限は何年も先である
何も今すぐ金を用意する必要は何処にも無い
>>286
国民が銀行に預貯金の国債運用を依頼してるわけでは無い
銀行は預貯金」と言う名目で国民から金を借りている
その国民からの借金であくまで銀行が独自に買ってるわけだから
「銀行が自分の資産で国債を買っている」と事になる

時々テレビ等でも日本人１人あたり700数十万の借金が・・・と
寝ぼけた事を言うヤツがいるがそれは大嘘
日本人１人あたり700数十万の債権を持っているが正解である
しかも国債発行して借金をしてるのは「国」では無い「政府」である

世の中での国債に関する議論は根本から間違っている
384 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:14:22.36 ID:sFxrr1I40
じゃあ昨今の金融危機にも介入しないで有効需要も作らないで夜景国家に戻れってかｗ
キチガイ御用学者キモすぎわろた
385 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:14:58.69 ID:Wws+NVmF0
>>346
>借金ある会社と無借金の会社どちらが倒産リスク高いの？

現実社会では無借金の会社のほうが倒産リスクが高いよ。
借金をしている会社が倒産するとお金を貸している側も困るから、できるだけ借金を返し続けてもらえるように追加でお金を貸す。
無借金の会社が倒産しそうになってもお金を貸してくれるとこはないからね。
386 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 09:15:12.79 ID:ro/HJuaA0
完済したら金の流れがなくなっちゃうじゃん
馬鹿だろ
387 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:15:20.82 ID:4f1/Lu1+i
>>370
その通り。貸す相手が居るからこそ金融は成り立つ。
388 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 09:15:40.92 ID:/m8XlbDnO
抱き枕は生活必需品なので０％で
389 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/31(水) 09:16:05.19 ID:AujoGjMY0
社会分業が壊滅して自給自足へ
390 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:16:16.72 ID:+beg6VjvP
完済なんてしなくてもいいけど
とりあえずGDP比100%未満にはしないとやばいな
391 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:16:18.18 ID:sFxrr1I40
>>383
その通りや愛知さん！あんた学者になれ！
392 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:16:47.52 ID:AkuKCY+V0
>>346
借金の利回りに対して、借りた金を設備投資なりして生まれる将来の利益が、
圧倒的に上回っている場合、借りなかった場合に比べて発生する利益が、圧倒的に小さくなる。
しかし将来の利益なんか分かんねよーと、一切全部切ってしまったら、経済規模は恐ろしく小さくなる。
しかし今は、デフレ・不景気と、将来なんて分かんねーよＭＡＸ状態なので、
借金なんて不健全だ～と言う考えが生まれるのもわかる状態。
393 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/08/31(水) 09:16:52.63 ID:nJBbS8h1O
ここに書き込んでんのって30代40代が中心だろ
なんでその世代が消費税増税に反対するのかが分からん
このままじゃ俺らが60・70になったとき悲惨なことになるんだぞ
その点考えたことあんのか？
394 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/08/31(水) 09:16:58.58 ID:QcNoCzmKO
>>332
煙草は200％でお願いします
395 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:17:28.75 ID:PtFp1xeeP
要はこのゲームで勝つためには
1.一番最初に、2.フルレバレッジ(1:10000とかで)で3.産業を猛スピードで打ち立てた奴がかつるというわけだ
無借金で行くと言う事はあえて鈍行列車で行こうってことなんだ
そしてその認識はそれほどおかしいものではない、それはそれで理念があるのだ
396 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 09:17:35.49 ID:ucPe+UdWO
なんでもかんでも消費税かよいい加減にしろ
せめて所得税相続税元に戻してから言え
つうか札刷れよ
日本はホントに独立国なのか？
397 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:17:45.46 ID:pWPZnGan0
>>383
＞日本人１人あたり700数十万の債権を持っているが正解である

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

乞食速報キターーーーーーーーーーーーー
398 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:17:57.09 ID:9e9Antjo0
>>393
きっちり逃げ切ってみせるからおｋ。団塊ジュニアなめんなよｗ
399 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:18:14.11 ID:kaWsCO6w0
>>8
釣り針www
でかすぎw
400 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/08/31(水) 09:18:30.46 ID:4LaRV7kt0
じゃあ物買わない
電化製品なんかいらないし
食べ物は自給自足します
401 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:18:42.01 ID:amztCGMi0
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。
402 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/31(水) 09:18:44.22 ID:GgsgLCC80
>>390
だったらGDP上げればいいんじゃないでしょうか
403 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 09:18:47.68 ID:10bVITtlO
よく借金だから返さなきゃいけないって聞くけど国債って国民が国に対して貸してるようなもんだからどうにでもなるんじゃないの？

そのうち景気がよくなったときに返せる状態にもってけばいいんだし
404 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:19:06.50 ID:PtFp1xeeP
>>393
反対する理由？不当に搾取される理由が無いから
増税キャンペーンも国債死ぬ死ぬ詐欺もなんだ？それで明確に勝つものが存在するんだよ
一般市民は総負け、だから増税反対
405 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 09:19:23.02 ID:ucPe+UdWO
ていうか消費税を公平だと言う識者は例外なくクズ
406 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 09:19:33.52 ID:hqgrimCO0
>>375
債務者である「国」が債権者である「国債を持ってる銀行」に「貸りてるお金」を返すために「国民」から「徴収」する

だと思うけどな
407 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:19:50.62 ID:vRj+3WuZ0
別に増税自体には反対しないけど景気回復してからにしろよ
小学生でも分かるわ
408 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:19:55.07 ID:l2iWxtH60
>>383
ペイオフ利用して銀行が倒産、という形で踏み倒される可能性はあるけどな
409 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:20:19.50 ID:pWPZnGan0
>>396
＞つうか札刷れよ
＞日本はホントに独立国なのか？

この手の話よく出るけどしないってことはなに？
日本が円刷るとアメリカとかがやばいの？アメ公の顔色うかがってんのけ？
410 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 09:20:27.04 ID:Uuk+GL4y0
公務員とか官僚ってなんで国が大変なのに平気な顔して今までと同じ給料もらってるの？
売国奴なの？
411 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:20:29.90 ID:9rYYenvB0
>>401
これはマジで不思議だわ
なんで誰も声あげんのか？
412 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:20:39.30 ID:DDXisP2f0
>>383
国債は返却期限は何年も先ってほど長くないんだけどね。毎年借り換えも含めると
150～200兆円ぐらいの国債を発行してるわけで、このサイクルが崩れたら
来年にでも破綻するよ。
413 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (茸)：2011/08/31(水) 09:20:42.96 ID:dkwkFYYh0
>>393
今の状態で増税したって日本にトドメ刺すだけだろ
414 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:21:02.54 ID:PtFp1xeeP
>>405
消費税が資本主義の最も最初に導入されたならば最も公平な税であったかもしれないよ
だからその公平性を尊重してまったいらにならないとね
415 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:21:33.18 ID:+beg6VjvP
>>402
この状況でGDPを今の倍にできたら世界中から神政府に認定されるぞｗ
416 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 09:21:42.01 ID:GTXPUga90
まあ債務は債務で、
それを作った世代に少しでも返済してほしいという感情論はあるのでは
417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:21:46.01 ID:RbCazAxF0
徳政令カード使えよ
俺は国債持ってないしどうでもいいや
418 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:21:48.08 ID:eYcdJnAi0
>>393
どう悲惨になるかアホにおせーて
419 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 09:22:03.63 ID:0IiZH258O
世界1高い日本公務員ﾄ全国議員の生涯年収!退職金3~8千万 済年金一生毎月30~50万(全て税金)で100まで極楽天国一生血税吸い過ぎ、国に900兆借金膨ませ続けた原因はﾃﾒｰ等巨額血税吸い日本公務員ﾄ議員だ!,1日も早く世界並!日本民間年収290万年金は国民年金並6万に8割ｶｯﾄだ!!
420 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 09:22:29.94 ID:eqd9XjT90
昔の100円と今の100円は価値が違うだろ
つまりそういうことだろ？
421 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:22:54.61 ID:4f1/Lu1+i
>>403
その通り。独自に通貨を発行できる政府の借金と勝手に通貨を発行したら逮捕される企業個人の借金を一緒に考える奴が多くて困る。
422 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 09:22:55.74 ID:E0MO8aX5P
[ ：：━◎]ﾉ　低所得愚民がﾏｽｺﾞﾐに洗脳されて増税を叫ぶスレ．
423 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/31(水) 09:23:23.43 ID:aXp58chV0
徳政令カード
424 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:23:24.10 ID:PtFp1xeeP
>>406
大正解
>>409
ダンピング狙いの可能性もあるがそんなんでどうにかなるもんでもないと思う

1.デフレ経済を継続したい奴がいる、これはこれで格差社会を到来するからね
2.通貨信認を維持でも毀損したくない理由がある、これはこれで現実的な案だ
425 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:23:32.34 ID:Wrog8aoz0
>>412
でもガンガン日銀が市銀に金くばってるんでしょ？
426 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/31(水) 09:23:34.53 ID:Tcyg3nmQ0
そこまでして日本に金を貸した日本の老人たちに金を返さなければいかんのか
カップメンも生鮮食品も63パーで若者は負担してなお、老人たちに金を返すのか
その国債を使いまくった老人たちに
427 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:24:07.67 ID:USB0X7im0
>>383
そんなん誰だってどこの国だってわかってることだろうが
そんなんどうだっていいんだよそれに託つけて増税するから困るんだろうが
428 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 09:24:22.71 ID:DuvMssZM0
>>411
まずお前が声をあげろよw
429 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:24:25.72 ID:xrr8SW7ti
>>233
年収200万円が平均なのか？
おまえ村の公務員でももっと貰ってるわ
430 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:24:33.76 ID:pWPZnGan0
>>401
こんなレイシストみたいな話は本当はしたくないけどさ、
日本で犯罪犯してる中国系の末端やってるのも結構、
実は留学生多いって聞くよね

日本でいくら手汚そうが、やばくなったら国に帰ればいいってもんで、
割とやりたい放題なんだとか
431 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:24:51.05 ID:tJkiFF9t0
とりあえずペイオフ廃止して銀行潰れても１円も補償しないようにしろ
こうすればユダヤも納得して昨今の増税圧力が無くなるよ
432 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:24:59.51 ID:PtFp1xeeP
>>415
今ある通貨量の分だけ国民に札束を渡してカジノを開けばたぶんいける
433 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:25:01.50 ID:9rYYenvB0
>>428
あげてるだろ
434 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 09:25:10.43 ID:aX/H693o0
国籍持ってるのなんて、どうせ金持ちの日本人ばっかりなんだし
一部無効化しても、実質金持ちからの増税みたいなもんじゃね？
435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:25:21.98 ID:nopTTRQJP
63％になったらこの国の人口は半減するから結局デフォルト。
436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:25:27.82 ID:DDXisP2f0
>>425
日銀が量的緩和とかやっても資金需要が全然無いのが現状じゃね。そりゃ給料がどんどん減ってるんだから
新しくなんか作って売る需要もないわな。
437 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:25:30.46 ID:Q8WY15kn0
間接税増税より直接税増税をまずやるべきだよな
バカが控除なくしたのは別問題
日本は二回も消費税増税してどうなったか学んだっつーのにさ
438 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/31(水) 09:25:37.66 ID:vItHcsop0
全公務員の給与3割カットで得られる財源　1兆2千億円
社会保障費の年間増加額　1兆円

公務員の給与カットした所で1年で浮いた財源は消える。
もう増税しか残された道はない
439 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:25:41.81 ID:4f1/Lu1+i
>>412
サイクルが続くのは政府が独占的に通貨を発行できるからだ。

戦後直後みたいに極度に物資が不足している場合は通貨量を増やしすぎるとハイパーインフレが起きるが、
今の日本ではあり得ない事だ。
440 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 09:25:44.27 ID:y8U/fkEC0
>>284
地震と原発がなければ、まぁそれでもよかったんだけどさ。
最悪の時に最悪の選択をしてしまった。
441 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:25:48.80 ID:RbCazAxF0
>>401
日本人も留学すればいいじゃん
アメリカの大学も多様性を名目にアジア人留学生の授業料無料のとこ多いよ
無論優秀であることが前提だけど
442 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 09:26:20.99 ID:vSCgY3uU0
http://park.geocities.jp/astroecology/DATA/Keizaishihyou/zaisei.html

平成四年から悪化しっぱなし
443 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/31(水) 09:26:22.50 ID:w06uGdgn0
>>430
この待遇を奨学金制度にして国籍関係なく受けられるようにしたらいいんじゃないかと思うんだよね。
444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:26:24.84 ID:pUjZU1Fc0
>>428
オギャア！
445 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 09:26:29.52 ID:UEAzObDD0
専門家じゃなくてもわかるわ
446 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 09:26:46.40 ID:xVridQtk0
なぜ札をすらんの
アメリカなんて発行量倍にしたじゃん
447 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 09:26:51.10 ID:y8U/fkEC0
>>343
冷静に考えた結果、人口も多く選挙にも行く老人をターゲットにした政策を実行しております。
448 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:26:55.98 ID:JhCQ7PGiP
返さなければイイじゃんww

とっととデフォルト！！
449 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:27:24.37 ID:Oszneby+0
ハイパーインフレガーの人に何兆円すったらどのくらいインフレになるのとを聞くのはマナー違反
450 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:27:45.78 ID:eYcdJnAi0
そういや消費税導入のときに盛んに言われてた「直間比率」って
あれ以降全く聞かなくなったよな
451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:27:48.03 ID:DDXisP2f0
>>439
結局今の日本は、税収が40兆円で毎年200兆円の借金をして160兆円返済してる
っていう超自転車操業状態なんだよね。
452 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:27:51.80 ID:ZxRw5CKa0
こういう試算って買い控えは考慮してないよね
453 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:28:38.57 ID:PtFp1xeeP
ハイパーインフレめいたことは起きるんじゃないの
信用収縮が起こるわけだからさ、どこで止まってくれるか分からんよ？
454 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:28:40.20 ID:4f1/Lu1+i
>>446
刷るとマスコミ巻き込んでバッシングする奴らが居るから。日銀の行員だって人間だ。
455 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 09:28:43.66 ID:iSVyE1Si0
日本におけるタバコの税率は約65%です。
456 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:28:50.30 ID:eYcdJnAi0
>>449
それ世界中の誰もわかんないんじゃね？
457 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:28:59.71 ID:nopTTRQJP
>>438
医療費自己負担の引き上げ。
議員共済厚生年金の引き下げ。話はそれから。
458 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:29:05.39 ID:9e9Antjo0
>>449
札を刷れーって人も分からんだろｗ
459 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 09:29:08.53 ID:e2jrtWPb0
国家公務員は1000万、地方公務員は800万の年収上限作れ
460 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:29:12.59 ID:JhCQ7PGiP
>>446
ドルは基軸通貨だからな

円はそうはいかんのよ
461 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:29:38.08 ID:tJkiFF9t0
>>446
欧米金融屋のマネーゲームで資金の避難所ないと連中の死期が早まるだろ
敗戦国日本は所詮植民地なんだよ
462 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 09:29:47.55 ID:fIAMzPvg0
ぜいたく税まだですか
アレ日本発祥だよね
463 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:29:58.37 ID:Wrog8aoz0
日銀がガンガン金すって市銀に渡してるけど
市銀が一般企業に投資するのビビって溜め込んでるのが原因なんでしょ？
464 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:30:00.98 ID:4f1/Lu1+i
>>451
だから企業個人と日本政府を一緒にするなと何度ry

465 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:30:01.59 ID:6j784tmr0
>>451
歳出の百兆くらいは行方がわからない
たぶんアメリカに・・・
466 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 09:30:19.87 ID:nnHsEMg/P
>>452
だいたい出てくる試算は単純に1%で2兆計算だな
まあ1～2%程度の上昇なら良いんだろうけど、実際5%以上一気に上げたら買い控え結構出そうだな
467 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/31(水) 09:30:22.70 ID:5dJQ86ET0
こんなアホスレで真面目に語っちゃう馬鹿っているんだね
468 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:30:30.40 ID:AkuKCY+V0
いつも公務員の給与の話が、こういう時真っ先に出るけど

年代別に見た場合の""国家公務員""の給与は、民間とは大して差はない。
恐らくおっさんおばはんが多いことによる、平均給与の底上げになっている。

公務員等を首切れる法律と、
地方公務員は、その地方における民間企業の平均給与*1.05とかにするようにした方が良い。
地方公務員を、国家公務員に準じて給与つけるのがおかしい。国家公務員は首切れるようにすれば、
今の給与体系で良いと思う。年金等については、別途再考がいると思うが。
469 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:30:44.62 ID:nopTTRQJP
>>448
全くだ。銀行に1000万もないやつはデフォルトしたところで何も困らない。
それどころか国家再建というとてつもない希望も手に入る。
いいこと尽くめ。
470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:30:52.59 ID:DDXisP2f0
>>449
たとえば100％物価が上がったとしても100％も給料上がるんだろうかね。
ハイパーインフレにならないで単に破綻しそうな気もするんだがｗ
471 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/31(水) 09:31:06.39 ID:Wpp/yLRy0
日本だけがヤバいんじゃなくて、世界全体がヤバい
赤信号みんなが渡ればみたいな感じで、財政が健全な国ほど損をしてる

赤字体質の日本政府に問題があるのではなく、世界の秩序の方に問題がある。


さて、導かれる結論は二つ。

①世界が同調して財政健全化に向けて、増税、緊縮財政などの努力する。
②すべてをぶっ壊し、新しい世界の秩序を構築する。
472 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 09:31:39.75 ID:hqgrimCO0
>>401
就学用のビザでバイトできないよね？それ違法就労じゃね
473 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 09:31:51.65 ID:oBVH5qVa0
どんだけ税率上げても入る分以上に使うアホばっかだから増税は無意味。
474 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:32:01.81 ID:xrr8SW7ti
>>270
景気良くならんとデフレも脱却できないのに、スローガンだけ上げろというバカ専門家駆逐しろ
475 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 09:32:04.77 ID:vh7cQDf30
国債って国が国民に借りてる金だろ？
なんで国民が返さなくてはならないの？

言い換えれば
俺がアイフルから借りた金をアイフルが返済する
ってことだろ？

意味わかんね
476 ：ぼくはｳｷｷｷｷ!! ◆Z0w20EdUoc (iPhone)：2011/08/31(水) 09:32:17.93 ID:C5UdBvLri
ないない
パンクするわ
477 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 09:32:24.68 ID:EHAlzxaOO
消費税63％とかアホなこと言っててそれでも専門家かよ
478 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 09:32:31.38 ID:xVridQtk0
>>460
基軸通過云々は通過価値下落の問題だろ。
いま円高らしいから気にしなくていいだろ。

>>461
やっぱそれなんかな
479 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:33:10.70 ID:4E4RlVBJ0
アホなテレビで重宝されるアホな専門家。
480 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 09:33:25.17 ID:IagInntW0
ﾜﾛﾀｗｗ
481 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 09:33:42.06 ID:iSVyE1Si0
日銀が政府から国債より高い金利で金を貸りればいい
482 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:34:50.97 ID:HKNmCxZ60
公務員の給与を民間の零細企業と同レベルまで下げてから言えっての。
どこの世界に赤字垂れ流してるのにボーナスまで貰えちゃう企業があるんだよっていう。
東電といい、お花畑も大概にしとけや？
483 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/31(水) 09:34:54.40 ID:Sp02OvPj0
俺たちの債権を、俺たちの納めた消費税から支払うって？
484 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/31(水) 09:34:58.20 ID:T3waFZY70
そもそも国が本気で返そうとしたら消費税どころか国営機関が次々に閉鎖
公共サービスも廃止、社会保障も廃止で敗戦直後より酷くなるじゃん
それから経済復興出来るならすればいいけどｗ
485 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 09:35:03.51 ID:cstmZ26p0
返済する必要がないものなのに
そんな仮定されてもな。
486 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 09:35:30.22 ID:5ta2zyoJ0
ダメ主婦の論理なんだよ。

おとーちゃんの収入が４０なのに
出費を８０にしてもう何年も借金ぐらし
しかもおとーちゃん、過労死しそうじゃんか。

収入の問題を考えるより、出費を８０から４０に抑える方法を考えるべき。
震災で１３の出費は仕方ないんだから、他の出費を抑えなきゃ

借金ぐらしで、子供がろくに作れないから
後々で働いてくれる人がいない
お金持ってるのは持ち家がある老人ばかり・・

まじやばいぜ。
487 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:36:07.86 ID:PtFp1xeeP
>>461
つまり円は生き残るというわけだな
しかし円が生き残っても一般市民の資産を取り上げられても意味ないんだよね
488 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/31(水) 09:36:24.81 ID:LLvs970KP
>>460
円安ならともかく円高なんだから、ある程度カネを刷れる余裕はあるはず
結局、財務省と日銀が責任回避＆増税という実績を作りたいだけ
489 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:36:39.03 ID:Wrog8aoz0
実際　借金　って言う表現はどうなの？
政府と日銀に別れるようになったから見かけ上借金してるように見えてるけどさ
490 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:37:28.77 ID:PtFp1xeeP
要はただ飯ぐらいはインフレ税すら払いたくねえんだろ？違う？
491 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 09:38:02.91 ID:y8U/fkEC0
議論なんてするだけ無駄だ。酒のむわ。
財務省とかの官公庁と、東電、マスゴミを皆で襲撃して物理的に消滅させる。
これ以外今のところ財政健全化なんて夢物語だよ！
492 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 09:38:14.96 ID:iSVyE1Si0
日銀は通貨発行額*公定歩合の金額を政府に毎年払うべきだ。
493 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/31(水) 09:38:41.89 ID:vHcZwvBw0
じゃあ公務員とか議員の給料63％ヘらしたらいいじゃない
494 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 09:39:37.65 ID:L3qybaex0
福利厚生きっちりしてくれるなら多少は我慢する
今の政治家どもの待遇その他が変わらんだろうから
まぁ無理　一回政治家は無給でやるくらいの意気込みをみせてみろ
495 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:39:46.01 ID:tJkiFF9t0
特別会計も一般財源化すりゃいいのにな
車関係の特別会計とかいくらあんだよ
斜陽国家なんだから現状の路線維持だけで充分ってか現状維持すら必要ねーわ
496 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 09:39:47.48 ID:sWQQdIBq0
借金って言うならさあ
議員と公務員の給料、年金をカットすべきでしょ
497 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/31(水) 09:40:36.59 ID:0XgV1WHMO
>>401
これマジかよ…有り得んだろ
498 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/31(水) 09:41:58.30 ID:SHyE/Pmy0
先んず議員報酬減らしてから計算しようか？
499 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:42:03.20 ID:FYd7jZeW0
秋田県の公務員殺せ
仕事中にyahoo将棋とかしてるんだぞ
500 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:42:51.97 ID:tJkiFF9t0
>>497
役人の仕事ってのはいかに予算引き出して使い切るかだからな
精神病みたいなもんだ
501 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/31(水) 09:43:18.31 ID:AujoGjMY0
一律63％かけて国内製品にだけポイント発行すれば関税っぽい使い方できるかな？
502 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:43:26.56 ID:pWPZnGan0
つか、こんな円高になってるわけだから、
日本政府は金の力にものを言わせて金(ゴールド)はしっかり
買い漁ってくれてるんだよな？

最後にものを言うのはやっぱゴールドだと思うぞ
503 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:43:42.68 ID:P18XOLT60
ジンバブエ並みにスーパーインフレおこせば余裕で返済できるんじゃね？
経済むちゃくちゃになるけど超円安になるよ！ｗ
504 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:43:55.43 ID:PtFp1xeeP
社会構造を転換すれば日本はいくらでも切り抜けられる余地はある
それをしたくない奴の声がでかいってことだ
505 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:44:06.77 ID:92iS/H320
別に返済する必要なんて無いよ
506 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 09:44:11.01 ID:E1n/2Yr+0
消費しないだろ
507 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 09:44:12.72 ID:7RQjQDGf0
米国債があるだろ
あれ売れよ
508 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:45:30.25 ID:mTaKky0b0 BE:2414034476-BRZ(10000)

１００万円の車買ったら６３０万円になるって事だろ？ｗｗ

馬鹿げてるｗｗｗｗ
509 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:46:01.65 ID:P18XOLT60
>>502
アホか
そんなものがなんの役に立つんだよ
最後にものを言うのは原油とかのエネルギーや金属とかの各種資源と食料だよ
これ持ってる所は本当に強い
その気になれば自分のところだけで完結するからな
510 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/31(水) 09:46:24.39 ID:UFaBlt0o0


復興増税反対に与野党２１０名が署名　政界再編や代表選に影響も - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110617/plc11061701590001-n1.htm

署名には西岡武夫参院議長、自民党の森喜朗、安倍晋三両元首相らベテランに加え、
民主党の小沢一郎元代表に近い山岡賢次副代表ら中堅・若手議員、
みんなの党の渡辺喜美代表らが名前を連ねている。

１６日の議連会合に出席した安倍氏は「増税は経済成長にマイナスとなる。
デフレを脱却し、しっかりと成長させることが、復興への道だ」と指摘した。

民主党内では、首相に批判的な小沢元代表をはじめとする勢力が「増税反対」を主張。
これに対し、次期代表選の有力候補である野田佳彦財務相は
消費税増税に前向きで、「ポスト菅」選びの重要な争点となる可能性が高い。

511 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 09:46:28.76 ID:ZQiqprz/0
買い物に身分証明書を必要とし、
消費税を年齢分取ればいい。
80歳なら80％、50歳なら50％、0歳なら無し。
これで少子化も対策できるだろ。
512 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:46:47.37 ID:qVKEol6g0
消費税上がっても給料は上がらんだろ？
消費税上げすぎると、賃金は下がるんじゃないか？
513 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 09:46:50.57 ID:cZNBWfiF0
なんで消費税でやろうとすんだよｗ
514 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:46:51.60 ID:229YuzFa0
>>1
だから10%ならOKだろって宣伝ですか？

国民なめてんじゃねー
515 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:46:59.05 ID:tJkiFF9t0
>>502
金の暴騰は資本主義の終焉を見越してユダ豚が買い漁ってるからで
日本が金買わせてもらえるワケないだろ
終焉は来年
516 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 09:47:04.68 ID:bO9gAXyM0
国債で運営しているめんもあるから
まったくないのも駄目なんだろ？
517 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:47:14.36 ID:229YuzFa0
公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収370万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は73万円になっている。退職金負担は別だ
。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。
公務員組合は民間勤労者の敵だ！！

公務員の給与と退職金を民間並みにするだけで20兆円の減税ができる。
518 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/31(水) 09:47:14.74 ID:YyyAdeDe0
そもそも返済する必要があるのか？
519 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:47:20.69 ID:Wrog8aoz0
>>508
消費税６３０％とかすっげー
520 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 09:47:36.09 ID:ssh2wpGc0
>>8に全力とか
ニュー速終わってた
521 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/31(水) 09:47:44.25 ID:Sp02OvPj0
公務員叩く気持ちもも解るけどさ
官僚や警察官，消防官，海上保安官，自衛官の給料は下げちゃダメだと思うの
下げなければいけないのは、上記以外の公務員と首長，副首長，議員ら
522 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/31(水) 09:48:35.84 ID:W9CffYF70
早い段階で消費税は20%にするべき
パチンコは店舗一店舗に付年間5億課税すべき
523 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/31(水) 09:48:38.63 ID:UFaBlt0o0

超党派議連、日銀に復興国債の全額買入求める | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21739220110616

会合には、民主党デフレ脱却議連の松原仁会長や自民党の安倍晋三元首相、
中川秀直元幹事長、みんなの党の渡辺喜美代表らが出席。
安倍元首相は「増税は明らかに経済成長にマイナスだ。デフレから脱却し、
しっかり成長することこそが、復興、財政再建の道と信じている」とし、
渡辺代表は「復興、社会保障、財政再建の増税３段跳びが菅政権の戦略。
法人税を中心に減税しなければ日本の空洞化が進む」と懸念を示した。


折角反対派で連合まで組んだのに勿体ねえなあ
524 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:48:43.40 ID:lec8C0Pt0
>>8
>>34
この流れわろす
525 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:48:50.94 ID:HA+uOXrq0
消費税63%にすると
金持ちに限らず人間が国外に脱出しまくるね
よって返済不可能って事だろ
526 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:49:08.30 ID:UJJq7jVa0
国民に返す借金の財源を国民から搾り取るという矛盾
527 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:50:08.25 ID:AkuKCY+V0
じいさんばあさんの資産についての話もよく出るが、

タンスに仕舞い込んでいるならともかく、大半は銀行に預金しているんだよな。
それはいわば、銀行に投資しているわけで、市場に金が流れ出ているんだよ。
その銀行が金うまく回せていれば、何ら問題ないわけ。

じゃあ、なんでうまく回せないのよと言ったら、
デフレと不景気なわけで。外的影響による不景気は、嵐が過ぎ去るのを待つしかないが、
デフレは、物が溢れている今、より安いものを求めるのは至極当然に見えるが・・・・
そうだろうか？所得増えれば誰だって金使う。
昨今の、経営陣の報酬の右肩上がり具合と、社員・非正規の賃金のやや斜め降下っぷり。
この労働賃金・環境にメス入れなきゃいけないと思うが。

会社法で、会社は社員(=会社法でいうところの株主）のものってなっているけど、
いっそのこと、社員(=株主＋社員）のものにでもしたら？ｗ
社員にかかる、企業年金＋退職金積み立てだの、コストが固定的になるもの、非正規との～って長くなるな。
528 ：(´・ω・`)(dion軍)：2011/08/31(水) 09:50:51.47 ID:kOKJ3LYU0
韓国語覚えて韓国にでも逃げようかな
529 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 09:51:35.96 ID:SXAIJVSc0
他国に金払うよゆーないじょん
530 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:51:37.53 ID:WJNQy7eR0
だから物品税にしろよ
消費税は景気悪化するからやめろ
531 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:51:46.83 ID:PtFp1xeeP
>>527
簡単なことよね、働いただけの給料があればそれは購買力に転換する
日本市場はダメだ、じゃねえんだよ、ダメにしたのはお前らなんだよ
532 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 09:51:56.33 ID:Oszneby+0
どうせだめなら100兆円政府紙幣とか発行して派手に破滅しようぜ
533 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 09:52:03.46 ID:/dMMnX6X0
＞消費税63％

ワロタｗ

でも、こんな時代がきたらﾜｸﾃｶ
534 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/08/31(水) 09:52:22.79 ID:CxKSdBNW0
>>511
長生きするにはそれだけコストがかかるってことか
いい仕組みだな
古い車と一緒だ
535 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 09:52:27.85 ID:AQVDoD88O
今すぐ生活保護を廃止すれば、労働者が苦しまなくて済むと言うのに

働かない奴は見殺しで問題無い
536 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/31(水) 09:52:28.81 ID:4ETsFlJM0
高級公務員や官僚の天下り数年で数億円の退職金や、公務員全般の給与を削れば問題ない。
赤字の企業（国）がボーナスを出し続け高給を維持し続けるのは滑稽。
ってか消費税上げる前にすることは山のようにあるだろ。
537 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 09:53:12.87 ID:5teKhaNo0
国の借金だろ
公務員が払えよ
538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 09:54:06.39 ID:nopTTRQJP
>>502
日本は金持ってないぞ。まったく持ってない。
金買う金で米国債買ってます。
いや、買わされてます。
植民地舐めたらあかん。
539 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 09:55:23.14 ID:9Owj/Mwk0
たかじんで麻生さんが「国の借金ではなく政府の借金です。むしろ国民は借金してるのはなく債権者です」みたいなこといってたけど
これって詭弁のガイドラインじゃないの？おれ馬鹿だからよくわかんない。
540 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/31(水) 09:57:00.24 ID:mEshW4bZ0
なんで消費税だけで借金返そうとしてんだよ
アホじゃねえのか

＞東京福祉大学大学院教授の水谷研治さんが警告する。

と思ったらFランのバカ教授だった
541 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 09:57:35.20 ID:PDCOhMHb0
馬鹿試算
542 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 09:57:41.07 ID:PtFp1xeeP
>>539
国民は貸した覚えは無いよね、銀行が債権者
だから取り立てようと増税する、このシステムを維持するためにはデフレのほうがこのましいからだ
しかしよくよく考えてみれば彼らに正当性があっただろうか
543 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (新潟県)：2011/08/31(水) 09:58:16.41 ID:ZJZxx/Zt0
公務員と政治家の給料半分にしろ
544 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 09:59:09.37 ID:xrr8SW7ti
>>454
日銀はマスコミのバッシングなんか痛くもない
545 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:00:25.99 ID:tJkiFF9t0
日本の銀行は全部ユダヤ傘下
大損させるような議論がなされたら速やかに処理されます
546 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 10:01:01.36 ID:Zi0XWpQi0
国債は別にこのままでいいんだよ。
もし返済なんかしたら凄まじい円高になるぞ。
547 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:01:38.33 ID:xrr8SW7ti
>>461
世界のまともな国がアメリカとヨーロッパと日本なんだから仕方ない
548 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/31(水) 10:01:38.83 ID:iSVyE1Si0
>>540
じゃあどうやって返済するの？
549 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 10:03:08.65 ID:1DzmdpkU0
幾らも稼げない病気の親に働かせずに元気なこどもが働いて借金返せよ
550 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 10:03:26.88 ID:YC1OnM/K0
10年くらい、新たに作る予定のものを全て無しにしたら
借金返せるって聞いたけど本当？

道路とか公共の建物とか
551 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:03:41.77 ID:xrr8SW7ti
>>542
貸さないと利息どう払うんだって話
552 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:04:28.52 ID:xrr8SW7ti
>>549
働ける老人からは取ってもいいんだな
553 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/08/31(水) 10:05:02.25 ID:QDNA2L3I0
パチ屋から税金取れよ


554 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/08/31(水) 10:05:08.05 ID:CxKSdBNW0
借金を増税で返済って･･･
555 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/31(水) 10:05:12.67 ID:ybJWIq8qO
なぜこの期に及んで公務員叩きになるのか謎だわ
よっぽどマスコミに洗脳されてるんだろな
556 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:05:42.85 ID:xrr8SW7ti
>>527
東北のたんす預金が数十億
557 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:06:27.32 ID:xrr8SW7ti
>>555
知り合いに公務員いるから知ってるだけ
558 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 10:07:18.86 ID:atZ0G+DO0
>>397
お前に権利があるわけじゃないからなｗｗｗ勘違いするなよ
559 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 10:07:35.03 ID:8rgDc7MjO
日用消費財は低率にしろ
560 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 10:07:50.79 ID:GOZu2JIF0
とりあえず、国の会計制度を
複式にして、単年度会計をやめろよ
これを実行するだけで、無駄遣いがかなり減る
あと米の偽装を厳罰化してくれ。出荷停止された米を横流しした奴は、最低でも罰金１億円と無期懲役にしてくれ。
561 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/08/31(水) 10:07:57.98 ID:37yZPHxti
65歳以上の財産没収でいいだろ
562 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 10:08:03.22 ID:PtFp1xeeP
消費税など必要ない
563 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/08/31(水) 10:08:43.98 ID:GvM9LbnwO
>>8
>>8
>>8
564 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:08:55.86 ID:MhDlnHTR0
水谷って元東海銀行の奴だろ。
565 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 10:09:03.38 ID:NGcxCj330
63%で何年掛けて返還するつもりだよ
566 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 10:09:22.00 ID:DhBIhetS0
政府発行紙幣を毎年30兆円を30年間発行して返済でいいじゃんか
567 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/31(水) 10:10:02.96 ID:AHpC+hYkP
>>555
まあ国民が一番に思いつくのがそこだろ
埋蔵金と同じ
568 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:10:39.44 ID:tJkiFF9t0
ポルポトみたいに知識人は皆殺したほうがいいな
569 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:10:41.35 ID:Ocm0N07E0
>>82
どこが優秀なんだよ()
570 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/08/31(水) 10:11:37.28 ID:n1o7wcH9O
政府紙幣を年間50兆円×20年の返済で問題無し
571 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/31(水) 10:11:40.12 ID:g2ONlUo20
>>555
役所に出入りしてる業者だからわかるけど、職員がエミュで遊んでたぞ。
写真とって、新聞社に送ってやろうかと思ったわ

それだけ、部によっては人員過剰なんだよ
572 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 10:12:52.02 ID:1DzmdpkU0
文面そのまま受け取るんじゃないよ
今の日本の状態が良くないときに
無理して借金を返そうとすると死ぬよって言ってるんだよ
金のないときに食い扶持まで減らして借金返すなっつってんの
こんなことも言われなきゃわからないんだから程度が知れてる
573 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 10:12:59.61 ID:u9G7yr3n0
こいつ馬鹿じゃね？
消費税を63％にすることによる景気悪化、人材流出とか計算してねーだろ
そもそも消費税を平等とかいってる時点でそうとう馬鹿だが
574 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 10:13:12.50 ID:PtFp1xeeP
>>555
ぶっちゃけなまぽとかわらんよね
ナマポ同然がナマポ認定してるんだから面白い
働く余剰人員
575 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:13:17.59 ID:ovnTtxta0
返す必要などない。
借金の利息を返しているだけで膨大な金が市井に流れていく。
これで緩やかなインフレへと繋がる。
そのまま何十年か待てば相続税である程度が戻ってくる。
ただし、新しい借金を作らないことが前提なのでどうにしろ増税は必要。
576 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/31(水) 10:14:00.87 ID:Qa3TC9+/0
たばこ税ってどのくらい？
577 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:14:27.67 ID:WV5DaDjE0
>>539
経済学的には当たり前のことを言ってるだけ
もっと言えば、国債を減らすことがいいこととは限らない
金の使い道のない人が現金渡されても意味ないだろ？
そんな人いるのかって思うだろうけど大量にいるんだよ
578 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:14:36.90 ID:B5VVsXQs0
不動産とか不労所得にどんどん課税しろよ
579 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 10:14:38.73 ID:ReHJazwO0
>>538
金なんか買ってどうすんｄなよ
米国債買えば円高抑えられて米国とも仲良く慣れてお得だろ
580 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:15:50.69 ID:tJkiFF9t0
>>555
そりゃ大学教授様がこんな極論出してんだから
我々庶民が歳出削減の知恵を絞れば公務員給与減らせよってなるだろ
581 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:15:54.67 ID:HA+uOXrq0
生活保護打ち切って
在日朝鮮人を中国に追放すればいい
足手まといが無くなるだけで
日本の景気は一気に回復する
582 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 10:15:55.15 ID:PtFp1xeeP
>>579
ゴールドでも円高おさえられるぞ
米国債は虚構の金だ、みてろ今にデノミするか新通貨を発行するぞ
583 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 10:16:07.00 ID:5W7PfxK/0
自衛隊、災害対応部隊にして、兵器の予算無くすしかないだろう
584 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/31(水) 10:16:26.33 ID:DkQHZQu00
貧乏人は死ねという事ですね、ﾊｲ
585 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/31(水) 10:16:57.75 ID:s7NVHbQ9P
一回デフォルトしてリセットしちまえ
586 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 10:17:48.44 ID:lRwsFENC0
いや対外債権回収で一瞬だろ
世界大戦になるけど
というか国債なくす必要あんのか
587 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:18:24.17 ID:zJPINtM30
>>82
優秀な人が無駄使いをし続けてこんなに借金を増やしたんですか？

本当に優秀なら民間で働いて貰った方が国益になる。
悪知恵を働かせてもらう必要はない。
588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 10:19:17.00 ID:Vlz8YYqb0
大臣に払う退職金返納させてればいつの間にか完済してるよ
589 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/31(水) 10:20:04.07 ID:t+M5k/CoO
破綻論者はバカばっかり

日本財政破綻＝資本主義崩壊

となる
日本が終了したら世界も同時終了するよｗｗ
590 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:20:05.52 ID:zJPINtM30
>>91
発想が斬新だ。
なるほど、それが良い。
591 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 10:20:45.83 ID:l9J/3zr00
所得税は公平だが、貧しい者には厳しい。累進課税を消費税にも導入すべき
592 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 10:21:37.91 ID:dpiSHRjJ0
返す必要なんてないだろ
借りる側が主導権握ってんだし
593 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 10:21:46.54 ID:PC+eirY10
自民党が責任とって返済しろ
594 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/31(水) 10:22:18.03 ID:cvtgMX7x0
アホか?

赤字国債全部を返済する必要ないだろバカwww



595 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:23:17.34 ID:QEQZAzZc0
パチンコ規制すれば良いのになぁ。
596 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 10:23:47.83 ID:98BGwbVZ0
ふと思ったんだけど、逆転の発想で消費税とかを0にして消費を促進する
んで経済活動を活発にして景気を回復してから適当な税を増税するって方法のほうがいいんちゃうん？
だって消費税アップなんてしたらさらに誰も何も買わなくなって消費が落ち込むんじゃないの？
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 10:24:12.56 ID:M+ztuvfJ0
借金がない国なんてあるの？ｗ
アラブぐらいか？
598 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:24:22.77 ID:CgARNL1SI
>>589
そんな馬鹿な 借金取りが消滅して世界は大助かりだろ
599 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 10:24:31.87 ID:dpiSHRjJ0
全部返す前提で計算してる教授が財政問題に詳しいって笑いどころ？
600 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/31(水) 10:25:04.23 ID:q9n0tD2Z0
そのまえにナマポ廃止
601 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 10:25:30.16 ID:2T4zzMgH0
専門家はアホばかり
インタゲ導入してGDP上げていけば返せるだろボケ
602 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【東電 66.8 %】 (iPhone)：2011/08/31(水) 10:25:37.67 ID:qfEIAOOKi
円刷ってインフレにしろよ
603 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:25:47.86 ID:zyr26u/n0
>>596
消費税導入の裏で法人税の減税が進行してきた。
消費税減税と法人税増税はセットだ。そんなことはできない。
604 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/08/31(水) 10:26:16.31 ID:Vcymi1dA0
政党助成金を廃止
そのかわり議員を増やして代表の経路を増やす
小選挙区制から比例代表制に
これだけでだいぶ変わる
605 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 10:26:17.04 ID:RmHLIL9L0
国の借金が大量にある状態ってなんかまずいの？
国なんて潰れようがないんだから別に問題ないんじゃないの？
606 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 10:26:36.76 ID:dpiSHRjJ0
フジで前例作ったし増税ならデモな
607 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 10:27:02.27 ID:IQxOg9+60
もう徳政令でいいじゃないかな
608 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 10:27:13.05 ID:uAlC/PGe0
>>1
>「これらの借金は増税で返すしか道はありません。
出費を切りつめるという考えは無いのか？
609 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 10:27:27.75 ID:M+ztuvfJ0
こいつはいわゆる財務省のおかかえ専門家とやらでしょｗ

610 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 10:29:00.87 ID:nopTTRQJP
>>579
まぁ日本は米国債で問題ないと俺も思う。
どーせアメリカ潰れたら世界終わるし日本終われば世界が終わる。
というか、どちらも終わらせないようになると思うし。
ただ、金は世界各国保有している中で日本は保有していない。
世界戦争が起これば即資金不足になるだろうなと。
611 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 10:30:06.82 ID:dpiSHRjJ0
>>609
増税したいんだろうな
最近必死すぎてひくわ
612 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 10:30:28.71 ID:DTA6ACb5P
>>605
国が破綻する→国債保有者の銀行が評価損→銀行預金が消える
→ペイオフしようにも政府に金がない→／(^o^)＼
613 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 10:30:34.13 ID:l9J/3zr00
あとはスーパーインフレを引き起こすとかな。最低貨幣を100万にすればいい。缶ジュース一本一億なら一瞬で返せるぞ！
まぁそんなことしたら日本経済が爆発するし、国債を買うヤツがいなくなるが
614 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:30:48.83 ID:qfFEJaOX0
所詮国内問題、踏み倒せばいい。
615 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 10:30:51.89 ID:GOZu2JIF0
野田を征夷大将軍に任じて幕府を開き
日本政府は廃止でいいんじゃないか
借金もチャラだ
616 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:31:56.34 ID:IbPXu5m+0
じゃあ６３％にしてみればいいと思うよ！
617 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 10:32:08.40 ID:dpiSHRjJ0
いつまでも太平が続くんじゃつまらない
下克上がなけりゃ生きてる価値がない
破綻するまでぶん回せそしてガラガラポンすればよし
618 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/08/31(水) 10:32:10.73 ID:dFW59gzlO
そんなに増税なんてしたら国民が物を買わなくなる→店がヤバイ→経済ヤバイ

じゃないの？
619 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:32:53.81 ID:lfIUOGwM0
63％にしたら消費が大幅に減るだろうから100％くらいにする必要がありそうだな
620 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:33:12.66 ID:tJkiFF9t0
まあ、歳出削減１つしようにも議論だ対案だなんだで決めれないワケで
本当に国家財政を健全化したいなら民主的方法じゃない独裁政権作るしかないんだわ
621 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 10:36:23.37 ID:31WtVo3JO
バブルの恩恵を受けた世代から徴収しろよ
622 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:36:45.39 ID:zJPINtM30
>>234
法人税率だけをみたら確かにアメリカと並んで高い。
しかし他国は社会保障費をそれなりに払っているので合算すれば日本は先進国では低い部類。しかも賃金格差のある非正規雇用。

マスコミに騙され過ぎだろw
623 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 10:37:11.84 ID:vntlgYzNi
>>620
いつまでも結論の出ない議論ごっこを続けてるようならそれしかないだろうね
624 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 10:37:27.94 ID:CfZWy6Gb0
>>8
さすがエリートニュー即民
625 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 10:37:50.56 ID:RmHLIL9L0
為替相場で苦しんでるけどなんで変動相場制にしたの？
固定に戻せないの？
626 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 10:38:23.39 ID:GOZu2JIF0
国債の利息に１００％課税すればいいんじゃないか。
そうすれば、借金しても、金を回し続けることが可能になる
627 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 10:39:56.56 ID:gDuw/Z7R0
そのとおりならいくら増税しても無駄じゃないか
628 ： 【1.8m】 (チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:46:08.33 ID:Ef+mmwLL0
日銀が引き受ければいいだけだろ
一瞬で借金解消ｗｗｗ
629 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 10:46:13.89 ID:xVridQtk0
>>626
国債の額面に100%の税かけたらよくね？
630 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 10:47:13.67 ID:Ja5zsPqX0
国有地を売り払えば返済できそうだが
631 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 10:48:12.31 ID:fn4vnoGj0
医療費削ってチョンの生活保護廃止して地方公務員給与削減してパチ・新興宗教に課税して相続税上げれば解決
632 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/31(水) 10:49:36.07 ID:zyr26u/n0
利権の解体とセット。公務員と在日に手を入れない限りザルで水を掬う様な物。
633 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 10:50:14.32 ID:DTA6ACb5P
声の大きい団体から取れよ。政治家ならビクビクすんなよ
634 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 10:51:31.39 ID:JYhz1U1J0
物価を１５倍程度上げれば５%でいいじゃんｗ
老人どもは爆死するだろうけどｗ
635 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 10:54:04.85 ID:SfJn9hY70
本当にマトモに返済すると思ってる奴は居ないだろう？
輪転機廻して終了、財産を物で持っている奴か其の日暮らしで体の頑健な奴の勝ちｗ
636 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 10:54:55.56 ID:fPMQgvFm0
食料品を軽減しないなんて福祉税じゃなくて貧民税だな
もっとも声を上げずに黙って自殺するような人間は搾取されて当然だが
637 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 10:55:02.27 ID:UqUkgOKf0
国債なんか返さなくても誰も困らんということが実証されてるのでどうでもいい
638 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 10:55:42.13 ID:rkiqtrmN0
仕分け頑張れよR4
639 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 10:55:55.82 ID:96QvV26w0
こういう事を書くと中学生レベルの反論を出す奴が居るけれど、円を刷れよ。
640 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/31(水) 10:56:07.96 ID:b/cT67z60
※日本の国債を買ってるのはほとんどが老人です
641 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 10:56:14.61 ID:Gq9JzzC40
ラッファーカーブがどうたらこうたら
642 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 10:56:33.15 ID:fkIAmcCX0
やってみたらいいよ。経済が止まるから。税収は０に近くなり、もはや資本主義ではなくなります
643 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 10:56:36.16 ID:oMusNau2O
永遠に返済せずに
644 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 10:57:03.36 ID:4bcbsbFD0
増税が嫌とか言ってるやつはマガママ
幼稚
645 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/31(水) 10:57:36.28 ID:7B7HPE2dO
私の試算とやらは何年計画なんだよ
646 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 10:57:41.66 ID:g5HjzNGv0
企業だけでなく人も海外へ逃げ出すぞ
647 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 10:58:54.47 ID:fkIAmcCX0
>>641
増税といってる人を総理にしちゃ駄目だ。
ほんっと、残念でした＞＜
648 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 10:58:59.98 ID:FbCE09tw0
国債を全て返済するために消費税を100%にする
↓
年金支払いを停止する
↓
殆どの社会保障を廃止する
↓
弱者はどんどん死んでいく
↓
10年もすれば、金持ちだけの豊かな社会になる
↓
年金や社会保障を再構築する
↓
素晴らしい日本の出来上がり

民主党の皆さん、検討してはいかがですか？
649 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 10:59:42.72 ID:p4jyefx20
はいはい若者若者
650 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/08/31(水) 11:00:08.36 ID:vc3s+op50
子孫に借金のツケを回すなって政治家や評論家が言ってるけど

昔の借金を、関係ない俺等が負担するって矛盾しまくりだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 11:00:09.92 ID:fPMQgvFm0
うんこを韓国に輸出する会社を作って輸出戻し税で生活するお（　＾ω＾）
652 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 11:01:19.13 ID:pMdT9wXi0
動産そのものに課税するのはありかもしれないね。
貯蓄残高に応じて累進課税。
653 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 11:01:30.36 ID:5p4vbkNV0
海外に金出してる余裕なんてないよな。
654 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 11:02:21.01 ID:RmHLIL9L0
>>648
みんな金持ちってのはありえるのか？
金持ちがいれば搾取される側もいるはずだが・・・
むかしの一億層中流の日本がそれに近かったのかもしれんが
655 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 11:03:06.85 ID:9wuNzEeR0
ちょっと待てよｗなんで一気に国債を返済するって話が出てんだよｗ
656 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/31(水) 11:03:40.86 ID:Bw0fxKSH0
その前に電波利用料を入札制にしろ
657 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:03:55.78 ID:wD9jG1hXP
全て返済する必要なんかないだろ
658 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:04:35.29 ID:hOiVigGg0
消費税上げたら消費が滞り結果として消費税収入も減るので
例え消費税1000％にしようが完済する事は不可能
659 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 11:06:25.23 ID:j0uA8fTQ0
国に１２００兆円の動かない貯金があって何とか流動性持たせたいから切り崩して再配分してんだろ
ジジイ共が貯金し続けてる間はこのままでいいよ、むしろもっと予算上げて金回り良くして税収上げるべき
660 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/08/31(水) 11:07:54.45 ID:wGdV4HJ30
ここまで来るとデフォルトで清算するしかないでしょ。

国の資財売って公務員の給料３０％ＯＦＦ
福祉は諦めて７０歳で金無い老人は死んでもらう。

あと消費税２０％くらいにするにしても難しいなあ。


国と家計違うにしての
老人が増える大家族で４０万の収入、生活費８０万がさらに増えそうで
１０００万の借金持ちだろ？



661 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 11:09:22.41 ID:ki0yOBdF0
水谷マクロ経済学の教科書って無いの？
662 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 11:09:30.28 ID:M+ztuvfJ0
一方、財務省は、パフォーマンス事業仕分けで中止と決まった高級マンション風
宿舎をなぜか建設中ｗ

借金だらけなので増税しまっせ！ｗ　ｂｙ財務省
663 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 11:09:58.92 ID:fkIAmcCX0
すべての国債を返済するということは、今までばら撒いている同額の国民の資産をすべて回収するに等しいぞ。
664 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 11:11:02.76 ID:nHw5sIdQ0
社会保障費を大幅に削れよ
消費税６０％にしたいならすればいい
国が変わるだけだから
665 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 11:11:28.00 ID:043ZN8Xo0
税収が３０数兆しか無いのに公務員の人件費だけで30兆かかるなんて終わってる
666 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 11:11:59.75 ID:j0uA8fTQ0
この１２００兆円はどう使おうと外国に奪い取られない限りは形を変えて日本国内に存在し続けるんだから
借金だとか言ってる事自体がナンセンスだろ、インフレになって円の貨幣価値が下がることだけを避ければ何も問題ない。
667 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 11:12:37.46 ID:lo+29OM7O
＞これらの借金は増税で返すしか道はありません。



只のウソつきだろ
668 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 11:12:42.24 ID:M+ztuvfJ0
アメリカは財政赤字だとすぐに公務員リストラするよー
それが当たり前
669 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/08/31(水) 11:12:43.72 ID:lgiw7Sly0
プライマリーバランスって
阪神淡路大震災とか今回の地震とか
何かと出費増えるとすぐ崩壊するから
借金は３０年で３０％減らすような設定にしないと危うい。
０にすることは無いんだけどさ。
670 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 11:13:03.30 ID:qwQAdNWv0
誰の借金よ？
671 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:14:16.37 ID:r5bGsml/i
逆に国債完済した先進国ってどこだよ？
672 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 11:14:54.79 ID:fkIAmcCX0
借金ということ自体間違ってる。
国債発行するのはお金を刷るのと大差ないから
673 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 11:15:20.33 ID:TzZK29qJ0
国籍を払えと強制されたら資本主義を数年止めればいいだけ
674 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:15:48.24 ID:X4NjR3SM0
遊休相続財産を認め無い様にしろ！
相続資産は消費又は運用を義務付けて市場に流さなければいつ迄たっても駄目
675 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/08/31(水) 11:15:51.71 ID:v0shG/390
福祉が充実するわけでもないのに63%なんて耐えられるわけがないだろ
減税を掲げた政党が圧倒的に勝利するからそんな税率不可能だ
676 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 11:16:51.72 ID:HgFY5dx70
生活が苦しくなれば、生活保護と言って、働く以上の金をばらまくんだから、絶対無理だし、
まじめに働く人間もいなくなる罠。
おまけに外国人にはかわいそうで配るんだから。
677 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 11:17:13.25 ID:gDuw/Z7R0
消費税60％なら闇市復活するなｗｗｗ
678 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 11:17:21.28 ID:6brGnNFCO
>>34
バカにマズレスかよww
679 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 11:17:27.60 ID:s2ksuKrj0
財政とかどうでもいいからデフレ対策に金ぶっこめ
やばくなったら最悪金刷ればいい
680 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 11:17:45.13 ID:KX1fRX9Q0
どうでも良いから仕事くれ
681 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/31(水) 11:18:16.05 ID:chG5f31z0
1000兆円分の国債を日銀が引き受ければいいだろ
さっさとやれ
682 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 11:18:23.27 ID:nX/wtNK6O
返した後はスッカラカン～。
失業率はウナギ登りです～。
683 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:18:51.05 ID:X4NjR3SM0
そもそも国の借金は、政治家どもや公務員の借金であって国民が払う責任は無いだろが！
こいつ等の財産からだけで払えよクズどもが！！
684 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 11:20:02.80 ID:CKd8zt9c0
アメリカ国債売ろうぜ！
685 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:20:16.43 ID:jtQtD0f90
老害の貯金を全額国債に宛てる
終わり
686 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 11:20:34.46 ID:M0KIz3ny0
エセ教授って国民一人当たりに換算するの好きだよね
687 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 11:21:27.82 ID:ecBdSEga0
増税したら消費が減る
そのうちぎりぎりまで削られた先で破綻が起こる

63％って言ってる奴はどんなモデル使って計算してるの
688 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 11:21:37.11 ID:9wuNzEeR0
>>686
ﾜﾗﾀｗ
689 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 11:21:45.21 ID:Ysd5qxhT0
日銀が買ってくれるさ
690 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 11:22:08.14 ID:j0uA8fTQ0
>>675
仮に今までの国債を一斉に償還して市中にばらまいたら、そのくらいの消費税かけても大丈夫なんじゃないの。
691 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 11:22:10.78 ID:Exy3Vsk20
Σ⊿
なら消費税３０％くらいはやむを得ないか。。。。。。。
などと思わせたいわけだな。
692 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:22:28.96 ID:Jwm0yd3oi
>>1
＞「いま日本の国家予算は約80兆円です

この８０兆円の内、ODAなど海外で使うお金はいくらでしょうか？
米国の国債保有額はいくらでしょうか？

これらを明確にしてから、増税の話をして欲しい。
693 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:23:06.53 ID:Uk2rxeil0
こいや！！
今の二倍稼げばいんだろ？
余裕だぜ！！
694 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 11:24:50.15 ID:vOOhu5o30
経済の専門じゃないことはよくわかった
過去莫大な借金を抱えた国が増税で返した例ってあるのかね
695 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 11:25:19.81 ID:9vPf7dwj0
まだ国債を全て返済とか言う能なしがいるの？？
経済について主婦レベルで語る奴もそうだが、それを記事にしちゃうメディアも何も分かっていないんだな。
696 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 11:27:50.32 ID:9vPf7dwj0
>>11
正解というかそうするでしょう
うまくいけば円安誘導にもなるし
697 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 11:28:45.14 ID:9vPf7dwj0
>>43
むちゃくちゃデフレなのでちょいインフレくらいに刷ればいいな
698 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 11:28:53.64 ID:OOZd6u/R0
高齢者の医療費を収入によらず現役世代と同額の３割負担に引き上げろよ
んで浮いた予算の一部を公園整備や訪問リハビリに回して寝たきり予防に努めろ
とにかく未病に予算を回せば医療費の総額はもっと減らせる
699 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 11:28:57.24 ID:KxCRn1Ai0
さっさと増税してればよかったのにおまえらが反対してたから取り返しのつかないことになったわけだが
700 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 11:29:05.59 ID:RaN1FhvJ0
おまとめローンで返済すればいいじゃん
毎年の返済が軽くなるでしょｗ
701 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 11:29:26.21 ID:c1jc/AY+0
>>>1
国民の預貯金を政府が巻き上げて国債を保有する銀行に還すだけじゃん
しかし、国民が一斉に預貯金を下ろすと銀行は保有する国債を売って現金確保しないといけないから金利があがっちまう

ということでまったく意味のない仮定
702 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 11:29:44.77 ID:fPMQgvFm0
>>694
ブラジルとか
かなりの高税率らすぃ
703 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 11:30:07.95 ID:9vPf7dwj0

東京福祉大学大学院教授　水谷研治
　
いろいろと、恥ずかしい奴だ・・・
704 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/08/31(水) 11:32:02.11 ID:bdBAro5X0
>>596
どうせ金を動かすなら
皆が喜ぶ金の動かし方をすればいいのにな。
いまはドカンと金を動かしてやらないと金が回らないと思う。
705 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/08/31(水) 11:32:04.74 ID:nJBbS8h1O
景気回復してからって、そんなこと言ってズルズル引き伸ばした結果がこれじゃねえか
増税をしなけりゃ必ず回復するってんなら話は別だが
もはや一刻の猶予もないんだから
706 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 11:33:09.81 ID:r7wEUmGV0
どうせ返せないんだから踏み倒せばいいのに
707 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 11:34:59.19 ID:8AYEtw5z0
なんで消費税増税しか方法が無いみたいな論調なの？
公務員の給料を下げたら良いだけじゃん。
708 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 11:35:26.93 ID:w9seN5Gb0
増税賛成のやつってマゾなの
バブルのときも負債を増やしたアホの尻拭いをする必要ないだろ
709 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 11:35:53.34 ID:fkIAmcCX0
だから、返す返さないという性質のものじゃないって
710 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 11:36:36.25 ID:r7wEUmGV0
>>704
国内で消費する先がないから金いくら巻いても無駄無駄無駄
711 ： 【20.4m】 (iPhone)：2011/08/31(水) 11:37:11.09 ID:wUXoI6/C0
でも日本が買った他の国の国債とで
ある程度相殺されるんじゃね？
712 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 11:38:16.13 ID:fkIAmcCX0
>>710
誰も消費しないから国が消費するんだろ
713 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 11:39:04.93 ID:bEwmxT+4O
>>1
仮にも教授なんだから
日本が他国に貸してるお金がいくらで、土地やビルなど売れる国有資産がいくらとかだせよ
714 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 11:40:09.01 ID:qWzd0rxO0
10万のパソコン買って消費税6万3000円か
715 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 11:43:23.68 ID:GOZu2JIF0
もう貨幣経済崩壊で、物々交換所が各地に出来るんじゃないのか。
716 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 11:43:49.95 ID:RmHLIL9L0
>>707
ミンストーの支持層
717 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 11:44:38.62 ID:z28ZyefV0
こういう資産って意味あるの？消費が減って税収が下がる可能性とか考慮してんのかな
718 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 11:47:00.62 ID:GOZu2JIF0
まあ基本的に
増税やむなしという世論形成のための提灯、洗脳なんだろうな。
でも内容が荒唐無稽で、洗脳するつもりが、読者からバカ呼ばわりされちゃうレベルだけど。
719 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/08/31(水) 11:47:53.62 ID:lgiw7Sly0
国の借金話をしていて
返すべき、返さなくてもいいの議論をしているのが学歴社会の弊害なんだと思う。
ある意味、エリートさんなのかもしれませんけど。

キチガイなら国民に万冊ばら撒けばいいと考えるもんだ。
でもこの発想ないと国が鬱になってダメ。

生活保護、爺婆福祉、公共事業、公務員にお金を回して貰うとか効率悪いし
非生産的で崩壊した社会主義のような世界だ。

直に国民にお金をばら撒けば、生活保護にかわりに使おうが
医療福祉に使おうが有料道路に使おうが本人しだい。

どうせ借金したり、札刷るなら公より民にやった方が結果有意義に使って経済も上がるんだよ。
ベーシックインカムに超小さな政府がポジティブな借金国家を作る。ネガティブよりましだ。





720 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 11:48:21.37 ID:ieff8y/c0
国とマスコミによる
消費税増税やむなしキャンペーンの一環

バカ学者は早く死ねよ
721 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 11:48:29.93 ID:qWzd0rxO0
経済をよくすれば税収上がったりしないの？
722 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 11:50:28.67 ID:I1o8zyBJ0
「トヨタ株を全て自社株買戻しするにはトヨタ車を500%値上げする必要がある」
くらい意味のない話。
723 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 11:51:37.13 ID:XoD9wVLzO
行き過ぎた公務員の給料カットはマイナス

お前らが散々使えないと叩いてきた公務員の質がどんどん下がって行くのが目に見える
替わりはいくらでもいるとは言うがその替わりに来る奴らの質は上がる訳がない
724 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/31(水) 11:51:48.18 ID:zd+Va1M10
こんな状況になればテロが起こること間違いなし
725 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 11:53:29.76 ID:OHfy3K2+0
税収は減ることは無視しての話でこれか
726 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 11:56:51.14 ID:pMdT9wXi0
国債の流動性が高いからっていって、銀行が国債ばっかり買っていたら
産業としてはアウトだと思うんだよな。
いろいろと投資すべき場所が、見つかるのが健全な世の中だし
うまくいけば税収アップになるはずだし。
727 ： 【36.1m】 (山形県)：2011/08/31(水) 12:00:00.10 ID:mKVFK+MH0
そんなにヤバイのにODAを敵にやってる国があるらしい
728 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 12:04:22.64 ID:apDA7h3b0
借金返済を主目的とした増税なんてあり得ないだろ
だれ得なんだよ
729 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 12:09:26.05 ID:rqcD6Z8si
40兆円で予算組めばいいのになんで借金してまで80兆円も使うの？

バカなの？死ぬの？
730 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 12:09:54.81 ID:X4NjR3SM0
>>728
政治家得
731 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 12:12:33.55 ID:W3akuFtc0
公務員が全力で払えよ
732 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 12:15:51.14 ID:NjEzlZ3G0
国債は返さなくて良い
消費税30パーで年金・健康保険を全て税方式にしろ
んで生活保護は廃止で国民年金と同額を支給と
733 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 12:15:52.27 ID:xfoeZ7Sf0
８０兆じゃないだろ。
補正とか震災対策とか諸々合算したら１００兆くらい行くんじゃないのか
734 ：名無しさん＠涙目です。(中)：2011/08/31(水) 12:17:04.78 ID:jX7hk4n30
>>43
おまえらが銀行に預けた金で勝手に買われてるだけだから、
銀行が飛んだ瞬間全部紙屑だよ。
735 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 12:18:55.50 ID:JDEQs40H0
>>728
借金作ったときに国から仕事もらったか給付受けた人かな
736 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/31(水) 12:21:33.99 ID:EEjE9cTh0
政府が勝手に拵えた借金をなぜ国民が払わなければならないのか
737 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 12:24:36.67 ID:FwvG6snP0
銀行で借金分の金を刷って払っちゃえばいいだろ
頭おかしいの？
738 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 12:25:35.48 ID:mjHE/ZoE0
実際問題、国債は借り換えを行うことで永遠にまわしていけばいいだけの話。
ついでにいうと、貸している金もあるのでその辺を無視している。

つまりこの論調を見るに、増税することで自分に利益が来るからだろうな。
福祉に金が回るだろうから俺の懐にも入ってラッキー程度に話を進めている。

もうちょっと捻ったこと書けばいいのに、いまどきこんな時代遅れの記事誰も信じないぞ

739 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 12:26:08.23 ID:6t6whkorP
むしろそれだけで良いんだと思った
740 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:26:57.81 ID:gxNjyl3S0
複雑な人間社会を単純な方程式で考えようとするとこういった馬鹿げた結論産み出してしまう
741 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 12:27:50.31 ID:P1LQuTeP0
昔々、人類というサルの仲間がいました。
たった200年の間に戦争と原発と経済破綻で滅びました。めでたしめでたし。
742 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/31(水) 12:27:58.90 ID:+nbFSQFFO
公務員を何年か無給で働かせばいいだろ
743 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 12:28:03.83 ID:CMl3I7uo0
国民が貸してるのに国民が払う　これいかに
744 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/08/31(水) 12:28:18.98 ID:U/JrV6u00
所得税70パーに戻して欲しい
745 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 12:29:07.85 ID:B5MKP9790
こういう記事書くのって国を滅ぼしたいわけ？
さっそく野田批判に誘導する気まんまんじゃん。
のせられるのもバカもだけど、マスコミとかアナリストとか本当死んだほうがいい
746 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 12:29:15.92 ID:dE9YE1X00
80年後まで耐えろそして踏み倒せ
747 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 12:29:59.02 ID:UvcZUU5W0
なにもせずに国に700万貸してたとは…
748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 12:30:02.42 ID:5lyAhEAe0
増税は仕方ないが、経済をあげて税収を増やす努力を見せてくれ。
749 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:30:04.38 ID:zu8ZS+LY0
なんで税収に見合った支出にしようとは考えないのか
予算を減らさないで死守しようって発想が日本を食い物にしてるだけじゃん

ギリシャと何が違うの？
750 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 12:31:04.32 ID:fx8/Vedc0
デフレ下の消費税増は税収減るだろ。馬鹿乙
751 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:34:51.43 ID:zu8ZS+LY0
自分さえよければ～なんてやる余裕はもう日本にはない
真面目にやらんと国ごと自分も沈む

地方公務員に流す交付金がまず莫大だし
実質的にみなし公務員に流れる金もノータッチ

社会保障が膨れていく問題にもきちんとメスを入れてない

そりゃ破綻まっしぐらでしょ

ここで増税？やってみろよ
税収へって余計に首が絞まるだけだから
752 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:35:37.87 ID:C3IYemxG0
そうやって生真面目に借金を返そうとするから、円が高くなるんだろう？
ハイエナファンドが日本人一人一人の奴隷労働に期待してるの丸分かりじゃん。
他国に払う原発被害の賠償金とかもさ、天文学的負債なんて払えないと開き直ればいいんだよ。むしろちゃんと払おうと考えるところがアホ過ぎるわ。
753 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 12:37:07.95 ID:LOS5f1pC0
1000兆刷ればいいじゃないか
754 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:39:23.60 ID:zu8ZS+LY0
地方公務員７００万を４００万に均すと歳出はどれくらい圧縮できるでしょう？
こんなの中学生でも気付くと思うよ

ドブネズミどもは見てみぬ振りをしているだけ

公務員の身分保障はかまわんから報酬を身の丈にあったものにしろと
破綻しかかってるんだから破綻しかかった報酬にすればいいだけじゃん？
755 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 12:40:01.95 ID:nHw5sIdQ0
>>748
その物分りの良さは行政にとっては都合の良い国民でしかない
ありがとう国民なんて誰も思わない
馬鹿だからやり易いくらいなもんだ
756 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 12:40:20.75 ID:0KmDPQKY0
インフレしかねえべｗ
そもそも国債入れない税収は公務員給料を下回ってる
757 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/31(水) 12:40:20.59 ID:z0IoNMgd0
市中に出回るお金の量を増やして毎年2%くらいのインフレを続ければいい
758 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 12:41:37.40 ID:MruHtzdo0
返済したら円高なるからしなくていいだろ
759 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/31(水) 12:42:08.38 ID:NP8KVffa0
増税すれば税収が無条件で増えると思ってる奴って何なの？
そりゃ増えるには違いないが、一時的に増えても仕方ない。
持続的に税収が増えるには経済成長以外にないわけで。この不景気にそれをやるのが妥当かという
発想はないのか。
760 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:43:29.35 ID:zu8ZS+LY0
増税は好景気の時に選択可能な手段だから今ぶちあげるやつはもれなくバカ
761 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:43:29.94 ID:zyr26u/n0
そういえば消費税は3％の時が税収のピークだったな。
つまり消費しなきゃ課税されないってことだ。
762 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 12:43:36.54 ID:gDuw/Z7R0
国会議員なんて利権を考えたら、ほとんどの議員が立候補するんじゃないかなｗｗｗ
763 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 12:44:24.15 ID:duWsVsMU0
刷ってばら撒けよ
子供手当て止めてる場合ちゃうぞ
これからは成人手当てとか勤労手当てとか適当に名前つけて国民全員に金ばらまけや
764 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 12:44:42.87 ID:gDuw/Z7R0
>>762
無給でも
765 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 12:45:32.97 ID:fkIAmcCX0
増税賛成者は、財政再建しろって言ってる側で、円高何とかしろって言ってんだよな。
財政再建したら、円高加速するってのｗ
で、介入しろと騒ぐ。介入資金は、借金でまかなってるんですからね。何がやりたいのかさっぱりわからないｗ
766 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:46:19.61 ID:zu8ZS+LY0
６０年ものの国債で賄えって話があるけど６０年間利払いするんだぞ
政治家ってなんでああなの？

デフレ下だと日本の国債はかなりお得な金融商品
実質的な金利はかなり高いんだ
767 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 12:46:43.68 ID:SwdMqOnw0
完済する必要がない。
768 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 12:50:04.47 ID:ejJ4ZkOr0
>>766
通貨価値が変わればお得

20世紀を迎えたときに、元金1円で100年預けたら100円　という100年定期という商品を発売した銀行がある
21世紀になって満期をむかえたら100円・・・

当時の1円で土地買っとけば儲かったろうにｗ
769 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/31(水) 12:50:09.28 ID:wWdSiyEC0
最初に63パーセントとか高い数字を誇張しておいて
じゃあ5パーセントなら増税してもいいかって流れに持っていくつもりなんだろ
770 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 12:50:44.60 ID:PDThqfXh0
さっさと金を刷れよ
771 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:51:40.47 ID:zu8ZS+LY0
>>768
そう
でもデフレキープする気まんまんでしょ？
772 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/31(水) 12:52:40.37 ID:lEZtyjgF0
63%って物を買う気が一切起こらない数字で笑えないわ
773 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/31(水) 12:53:54.13 ID:K1ObyXYP0
そもそも日本国債っていうのは誰が買ってるの？
お金持ちの人が投機目的で買ってるのか？
というイメージが沸きますがそうではありません
じゃあ誰が買っているかというと…銀行です
銀行はみんなの預金を勝手に国に投資しているのです
そのお金を政治家がこれまた勝手に使うわけです
つまり政府が銀行から借金してるだけなのに
それを「国の借金」とかわけわからないこと言って
国民に返済させようとしているわけです
774 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 12:54:28.59 ID:zu8ZS+LY0
消費じゃなくて貯蓄に課税すればうまくいくのに
投資にもあんま課税しなくていい

そしたらタンス預金も増えるが投資も増える

キャッシュフローが大事なら消費税ってのはそれに冷や水かける課税方式
775 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 12:55:12.06 ID:AgUZ2hWg0
＞時々テレビ等でも日本人１人あたり700数十万の借金が・・・と
＞寝ぼけた事を言うヤツがいるがそれは大嘘
＞日本人１人あたり700数十万の債権を持っているが正解である
＞しかも国債発行して借金をしてるのは「国」では無い「政府」である

バカか？言葉遊びして楽しい？
じゃあ「政府」はどのようにして「債務」を精算するの？
776 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 12:56:55.14 ID:nUUaIxma0
>>401
毎回このコピペ見て思うけど、この制度枠何人なの？

10万人なわけないと思うけど
777 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 12:57:46.68 ID:fkIAmcCX0
>>775
円建てだから、1000兆円券発行したら清算できるよ＾＾
778 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 12:58:45.67 ID:12MRfaca0
>>775
債権をチャラにすれば、債務もチャラになるんよ。
779 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 12:58:52.47 ID:Z5mNvbWj0
うちの大学に今度大学側が月１０万出して中国人の院生を受け入れるらしい
なんだそれ
780 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/31(水) 12:59:06.70 ID:wRDcix1e0
国内分の国債は踏み倒したらいい。
今までどんだけ銀行を無意味に優遇してやったと思うんだよ
そろそろ借りを返してもらえばいい
781 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 13:00:35.90 ID:zu8ZS+LY0
公務員給与を圧縮すると公務員はやがてよその足を引っ張り始めます

「あそこの部署はまだ甘い汁すってるぞ」
「あんなに予算いらねーだろ半分でいいだろ」

日本人って素敵
足の引っ張り合い大好き精神がここで生きてくるはず

効率的に税金を配分したらようやく分け前が増える
こういう仕組みならいくらでも「カイゼン」すると思うのよ

親方日の丸は沈まないって発想を今もそのまま引きずってる
それが日本の凋落の原因にもなってると思う
782 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 13:01:54.14 ID:PUJd3dZqO
国家予算を３０兆にすればいい。
783 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 13:02:21.52 ID:jIRW+YO+0
もう家とか買うヤツいなくなるだろうな
784 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 13:03:21.14 ID:pEBmEtlH0
>>34
730円だろ？
785 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 13:03:57.66 ID:AgUZ2hWg0
>>777
1000兆円券発行したら国民の資産価値どうなるの？
786 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/31(水) 13:04:34.15 ID:7fp6AESlO
三国志3の農民でもキレるレベル
787 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 13:06:37.46 ID:Z5mNvbWj0
国債全て返済したところで銀行が潰れるだけだよね
なんで言わないのそこを
788 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/31(水) 13:06:39.35 ID:NP8KVffa0
>>785
戦後に華族がいっせいに没落したみたいになるよ。
789 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/08/31(水) 13:07:58.97 ID:fq8dMrdb0
もう国民はサイレントテロする気満々だろ
さっさとアイヌ国家でも作ってやれよクソが
790 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 13:08:12.52 ID:XMlTwXvSO
一般家庭でも収入減ったら支出を絞るだろうが死ね
791 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 13:09:41.52 ID:r5TO3OGW0
総資産100万負債50万の店が
総資産100億万負債50億になっただけの話だろ
792 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 13:09:43.45 ID:rkiqtrmN0
消費が減るのは良いこと
大量生産大量消費じゃないと回らない社会のほうがおかしかった
無駄に消費するために無駄に働くとか馬鹿らしい
793 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 13:10:09.41 ID:rns4gpsM0
国債って、
国民の借金じゃなく、政府の借金じゃない
政府の借金っていうことは、
そこに勤めてる公務員の借金じゃないの
794 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 80.4 %】 (埼玉県)：2011/08/31(水) 13:10:44.16 ID:wYLp/BHD0
借金全部かえしたら借金できんがなw
借金あるから借金するのが国債だろ？
795 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 13:11:55.98 ID:3TK8gIUk0
衣食住が保障されるんだったら
消費税70％でもいいや
796 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 13:12:25.67 ID:0XmzRO/20
俺の税金で在日の朝鮮人が養われる
もっと他に削る所あるだろ？
日本ってホントカスみたいな国だな
797 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 13:12:32.16 ID:AgUZ2hWg0
>>788
国民全員が？
798 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 80.4 %】 (埼玉県)：2011/08/31(水) 13:12:34.96 ID:wYLp/BHD0
>>793
おまえはチョンか？
国の借金で国民は生きてんだよ
確かに税金の無駄遣いはムカつくけどな

公務員の借金なわけないだろw
貰い過ぎだけどな
799 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 13:12:35.96 ID:1reXtTo8O
斜陽すなあ
800 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 13:12:56.66 ID:ebFiAncn0
そもそもしょっぱなの3％消費税導入の理由って何なの？
あと、バブルとやらの好景気を維持できなかった理由は？
俺はバブル知らんけど、
そんなバブルを生きてたオッサンらがもうちょっと気合入れて消費して経済回せばよかったんじゃねーの？
801 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/31(水) 13:16:09.78 ID:zyr26u/n0
>>800
法人税の減税とセット。理由は『直間比率の見直し』。
802 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 13:18:07.79 ID:9Y2WFLL40
消費税上げて、景気が底冷えした経験はどうなったんだよ。
803 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 13:18:15.23 ID:ejJ4ZkOr0
>>800
バブルへGO！　を見てこい
804 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 13:20:12.00 ID:rns4gpsM0
国債が国民の借金なら、
消費財なんて回りくどいことせず、
直接、政府が国民にあなたの借金はいくらです、
返しなさいって取り立ててもいいじゃない
みんな、俺の借金じゃないって断らないじゃない
805 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 13:20:38.44 ID:CkSECU520
平日は馬鹿ばっかりだな
806 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 13:21:26.81 ID:7dXQ4X430
こいつ馬鹿なの？殆どは国民が貸してる側なんだけど
807 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/08/31(水) 13:23:00.98 ID:mHo9etOH0
>>1
大量に500円玉ないしは、10万円硬貨でも作って返済に当てりゃ
いいだけじゃん。硬貨作る分には無制限に作れるんだし、
紙幣と違って別途国債を発行する必用もない。
まぁ、硬貨の原価によっちゃ大インフレだけど。
808 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 13:23:57.30 ID:GwniR4Px0
銀行が預金者に全額返すには利率をマイナス何パーセントにする必要がありますかね
809 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 13:25:15.72 ID:zu8ZS+LY0
消費税は逆進性が強くまったく公平じゃない
公平ってのは外国人からも取れるって観点のみだろ
810 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 13:25:51.32 ID:rns4gpsM0
国債買って、国にお金貸している人たちは、
国の借金で生きていける面もあり借金しているたちばでもあるから、
プラマイゼロで、借金ちゃらでいいじゃない
811 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 13:30:11.88 ID:fPMQgvFm0
消費税以外にナマポからも取るようにするには人頭税しかないな
812 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 13:32:47.52 ID:rns4gpsM0
所得税みたいに、
総資産に対して、累進化税みたいな方式にして、
あるべく平等に国民全体から、
直接借金の回収をしたらいいじゃない
813 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 13:35:16.14 ID:n5hXHUa70
債務なんて普通全額返済なんてしないだろ
814 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 13:41:42.42 ID:CkSECU520
GDPが上がれば徴税もできるのに 消費税で国民支出減らしてどうする
インフレでやれ デフレでやるなインフレ政策をとれ

日本は貿易経常収支が黒字のかぎり国債で破綻することはありえない


問題はデフレ
815 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 13:43:12.28 ID:u+6Esqmq0
特別会計含めりゃ２００兆円が税収だろ
無いフリすんなよ
816 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 13:45:30.82 ID:L1f/0sni0
専門家さんたちは借金ばかり煽って貯金には触れないのは何でなんだぜ？
817 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 13:47:09.57 ID:RFh5AvSC0
６３％でいいなら意外と低い気がするなｗ
818 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 13:47:15.13 ID:gmY25SSQO
(´･ω･｀)お札を刷ればいいじゃない アホなの
819 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/31(水) 13:53:11.49 ID:NB5agPUZ0
半分を借金に頼ってるんなら支出を減らそうと考えるのが普通。
国民に負担を擦り付ける政府はクズ。
820 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 13:53:37.72 ID:zoi+CjW/0
日本政府の借金は円で借りてるんだから、円を刷れば良い
破綻した国しそうな国は自国通貨以外で借りてるから、返せなくなる
821 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 13:56:14.65 ID:Nq0tgSF40
なんで国債を一挙完済すること前提で話してるの？
ローンで家買って、完済するためには体売るしかないとか、そういう選択しちゃう人なの？
国債なんのために発行してるのか知らないのかな
822 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 14:00:42.24 ID:Jwm0yd3oi
>>648
金持ちは数多の貧乏人から搾取してるだけ。
貧乏人がいなければ金持ちは死ぬよ。
823 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 14:04:10.36 ID:rKv6uPc50
純粋な意味での借金てのは対外債務のことだろ
なんでそこには一切触れないの？専門家（笑）さん
824 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 14:05:24.30 ID:AgUZ2hWg0
デフォルトすれば君たちの預けてる銀行は破綻。
825 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 14:07:01.13 ID:AgUZ2hWg0
そもそも返すあてがないのに何で国債バンバン発行してたのか
826 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 14:16:24.21 ID:5Q/g11k30
なぜ医療、介護、年金といった社会保障費が堅持されるかが判らん
無いであれば止めればいい　かんたんな理屈だ
827 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/31(水) 14:32:41.67 ID:3ApwGjO00
国民から借りた金を国民から搾取して返すってこと？
828 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 14:40:13.85 ID:6FRRbSq70
>>696
円高でデフレが起こってるんだから金刷れば良いのにな
829 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 14:51:32.14 ID:VAUX/nBI0
そもそも国債を全て返済する必要性は？
日銀が持ってる国債には利子は付くけど、最終的にもうけが国庫納付金として戻ってくるから、
実質利子払わなくていいのと同じじゃん。
830 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 15:12:24.56 ID:XwkX9Fs30
国が１００兆刷って銀行などにこっそり返せばOK。
一度にみんなが引き出さないから世の中にお金が溢れる心配も無い。
お国のマネーゲームに踊らされるのはごめん！
831 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/08/31(水) 15:12:33.99 ID:1IK5fkxC0
ポストセブンってデマ記事ばっかり書いてるけど、読者層ってどの当たりなの？
832 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 15:12:34.42 ID:vL41JiQX0
国債は、国と政府の借金。
国債は、政治家と官僚の借金。

それを国民が貸付けているんだね。
833 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 15:14:16.23 ID:9krsMADb0
麻生が政府の借金とか抜かして江川にキレてたけどさ、何で俺の借金じゃないのに俺が返すの？
連帯保証人になった覚えは無いけども。
んで銀行と老害に利子払ってんだろ？どんだけなの？ねぇどんだけなの？
834 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 15:15:16.64 ID:IH1ijVFs0
100万の車買ったら税込み160万円か。恐ろしいな
835 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 15:15:49.05 ID:l35xPHgP0
踏み倒したほうが楽だと思うけどね

払えんものは払えんよ
個人の借金でもそれは同じ

数年後きれいになってやり直せばいい
836 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 15:16:54.05 ID:T51k1VPX0
>>833
じゃあ医療費全額負担な
お前の金じゃないのになんでお前に使わないといけないんだ？
837 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 15:21:26.93 ID:vL41JiQX0
なぜ国民が、政治家と官僚の借金を返すの？

国民が、政治家、官僚のピンハネ給料と利権企業のピンハネ分を
なぜ消費税で集金してあげるんだよ？
838 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 15:21:55.23 ID:OZCpIvZE0
さすが俺たちのｍｙ日本
839 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/08/31(水) 15:25:24.57 ID:ORKy48qB0
>>833
あれは言葉の定義でもめてただけだから
「国民の借金じゃなくて、政府の借金ですよ」って訂正しただけ
まあ、無意味なツッコミだった
国民だろうが政府だろうが、結局は国民に増税して返すしかないんだから同じことなのに
今の政府を潰して新しい政府を作るなら、借金チャラにすることも不可能じゃないけどな
840 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/08/31(水) 15:27:19.98 ID:DtWPazXd0
元々デフレな上に、円高なんだから、
１千兆円刷って国債償還かつ円信用落とせば良い。
841 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 15:31:22.91 ID:9krsMADb0
>>836
え？お金払ってるのに？健康保険入ってるのに全額負担なの？おかしくね？アホなの？
何で低脳極まりない、例にすらならない事抜かすの？池沼？

>>839
江川も言葉の定義が曖昧なままで迂闊だったけど、それ以上に元総理二人が馬鹿で萎えたわ
842 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/08/31(水) 15:31:47.23 ID:DtWPazXd0
インフレになれば、最低賃金１０００円の公約達成出来るじゃんｗ
常に国民を見下してる腐りきった経団連財界の連中も資産がごっそり目減りして阿鼻叫喚。

どうせ崩壊するなら資本豚共も潰せばメシウマ
843 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 15:32:11.47 ID:T51k1VPX0
>>841
その医療費払うために借金してるんだよ
844 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 15:32:24.87 ID:vL41JiQX0
国債は、資産家の団塊世代以上から借りてるんだよね。

利益の享受は現在受けてるわけだから、そもそも国債なんて返さなくて
良いんじゃないの？
845 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/08/31(水) 15:34:39.57 ID:Tiv90mnsO
政治家と官僚と経団連とその取り巻きの人達でなんとかすべきだと思うよ
846 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/31(水) 15:37:23.61 ID:0pesBhFo0
国債買ってるのジジババがメインだから死んだら勲章と引換に没収しちゃえよ
847 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 15:38:48.46 ID:dr14Cguy0
仮にいまの体制が無限に続き、お金の価値が一定と仮定すると、税収は国家予算＋国債の利息分＋αでいいわけで、今の税収が40兆に対して予算が80兆、また国債の利息分が9兆だから89兆円払えればいい。消費税が税収の25パーセントであるから、約6倍で30パーセントだろ。
計算ミスってんだろこいつ。
848 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/31(水) 15:39:07.08 ID:g2ONlUo20
63%で何年間だ？
849 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/31(水) 15:39:30.21 ID:ylJ/Ac+g0
国債って寄付だろ
あっちも返してもらおうとは思ってない
850 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 15:39:47.58 ID:vL41JiQX0
国債なんて返さなくて放棄と破却すれば良いね？
若しくは、税収取りそこね分として税収分組み替え放棄法案を通せばよいね。
これで国と政府の借金は無くなるね？

無論、資産家の団塊世代以上の国民も貸すのがなくなって
信用がましてスッキリ！
851 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 15:40:19.81 ID:dr14Cguy0
{80予算+9利息-(40税収-10消費税収)}/10消費税収*0.05消費税率=0.30新しい消費税率
63パーセントなんてありえねーよ。東京福祉大学ってどこの底辺ですか
852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 15:43:42.25 ID:dr14Cguy0
明らかなデマ情報でスレ立てる>>1もタヒね
853 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 15:43:56.95 ID:9krsMADb0
>>843
俺の医療費じゃなくね？老害が病院を溜まり場にしてっからだろ？
無駄な延命するからだろ？俺じゃなくね？
＞お前の金じゃないのになんでお前に使わないといけないんだ？
俺は金払ってるんだけど前提おかしくね？お前の言い分全部おかしくね？
854 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 15:45:28.73 ID:PtFp1xeeP
富の再分配を標榜する税金がかえって逆累進性を深めている以上
私物国家の租税が合法化されることはないよ
855 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 15:46:36.93 ID:vL41JiQX0
それと一般三税の税収35兆円強。税外5兆で40兆だったね？
いっその事全部無くしちゃおう！

特定財源分だけでどうにでもなるよ？きっと！
各省庁廃止して、自衛隊にしよう！各省庁の予算分で、国土交通自衛隊とかにしよう。
原発保安自衛隊とかにしよう。ピンハネ分を無くそう。
856 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/31(水) 15:49:22.45 ID:Of7oQ2wK0
砂金集めから始めるか
857 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 15:51:24.65 ID:9k94UUuyI
1にも2にも最後は旨い飯にたどり着くんだよ
858 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 15:51:43.14 ID:vL41JiQX0
特定財源分で、国土交通幕僚府
道路を建設し隊とかでいいじゃん？

あらまお安く道路できますこと？
ってなるだろ？韓国人暴力団も激減。万が一の時は防衛と災害対応も
できちゃうって優れもの。。。
859 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 15:54:50.50 ID:7jI6FxhBO
所得税上げろ。富裕層からもっととれよ
860 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/08/31(水) 15:56:12.42 ID:TijUkecAO
総合的に考えると>>1がなんかダメ
861 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/31(水) 15:56:17.70 ID:pXaslFjy0
何かまだデフォルトしないっぽいから知らんぷりしようぜ
862 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 15:56:48.97 ID:dQIpwjwb0
公的負担と税金で４０％くらいもっていかれてるだろ
これで財源足りないとか甘えの極み
863 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 15:57:44.41 ID:JMQounm80
名目で2%以上の経済成長をすればいいだけ
少子化だろうがなんだろうが通貨の量だけ見ればいいのになぜかできないといいはるやつがいる
864 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 15:59:02.37 ID:uV8mG8T30
仕分けで凍結された仕様が高い公務員宿舎が
ぼこぼこと建設せれているんだろ。
いくら金があってもたらんよ。
まじで早くデフォルトしてくれたほうがいい。
865 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 16:01:19.22 ID:TzFv1+dN0
６３％で今までと同じだけ物が売れた場合だろアホか
売れるわけねーだろ
866 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 16:02:18.67 ID:1FJ6wKkF0
国債を全て返済って何の意味があるんだろ？
867 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 16:03:09.06 ID:vL41JiQX0
それで、もし足りないなら。法人税も事業税もやめて
団体税3％を作ろう。団体全ての総収入から3％取るんだよ。やった！
100兆円は取れるね？団体は収入があるわけだから上乗せと効率化すれば
大丈夫だね？全然痛くないね？

国民は特定分除いて税金無料だね！
なんだ余裕じゃん。すわ！そろそも幕府を創ろうか？
868 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 16:07:06.72 ID:1jVKrHnqi
別にきっちり返さないで持ち越していいんだぜ？
869 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 16:07:10.14 ID:vL41JiQX0
＞100兆円は取れるね？
団体収入分が1000兆円だとすると、30兆円は取れるね？
団体収入分が500兆円だとすると、15兆円は取れるね？

公平だね？しかも所得や収入から取れるので、安定税収。
購買層を直撃しないので商売は大丈夫、不公平感がないね？
一定の法人だけ取るのは不公平だもんな？
870 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/31(水) 16:08:31.63 ID:6JIXM7Ae0
>>8
馬鹿発見
871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 16:10:10.21 ID:jMWtW0R+0
資産税上げる
872 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 16:10:24.46 ID:RzJQPAFi0
返済する必要がない件
873 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 16:15:21.85 ID:tZxiHE+n0
たばこ・酒あたりからガンガン搾りとれ
罰金も取りまくれ
874 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 16:26:33.18 ID:+gYoKCuG0
経済オンチの国民を
60%以上も必要なのか…ならば20%も仕方ない、と洗脳させるためのクソ記事
このクソ記事の記述を持ち出して
議論するのは時間の無駄だわ
875 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 16:28:26.31 ID:GbW0d1930
>>4
>>8
>>34
の流れは美しいな
876 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 16:34:51.32 ID:ki0yOBdF0
仮に国債全部返したら、銀行どうすんの？ｗ
877 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 16:35:41.50 ID:8ll89aND0
金するっていう選択肢は考えないらしい。
878 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 16:38:57.71 ID:rh7+Sk7j0
一回63%にしてみたいよな。
どうなるんだろう。
879 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 16:42:35.65 ID:6j1agqmT0
そもそも国債は返す必要がないだろ。
余剰資金を国に預けるのが国債だ。たしかに形式的にはいつかは
国民に返す必要があるが、国民にとってみたら、現金で返されても邪魔なだけで困る。
なので，返された現金ですぐに国債をまた買う。

なので、荒っぽく言えば、利息だけ国民に返せばいいだけで、
日本という国が続く限り，原本の返済は事実上不要
880 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 16:46:51.01 ID:qdbaU6fv0
円ジャブジャブすれば解決じゃん
ついでに円安になってウハウハ
881 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/31(水) 16:59:01.66 ID:+FqLUmZw0
日本の国債って国民から借りてるのが多いんじゃなかったっけ
882 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/08/31(水) 17:00:32.25 ID:W3rc4/3Vi
>>881
国債は日本国民の資産とにゅーそくでいわれた。
その資産を返済するのに、おまえからもっと税金とるわってどういうことなのかさっぱりわからん。

情強のひと解説して。
883 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 17:05:24.44 ID:SmcB/BnX0
なんで一括返済前提なんだよ？

名古屋大学はこの馬鹿に与えた博士号を返還させろ
884 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 17:05:37.46 ID:lEn0njzH0
所得税率が10％上がったら、我が家で３００万増税か…。

人雇えるな。
よし、一人切ろう。
885 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 17:06:33.46 ID:vKVoyDOC0
1000兆円札刷って返済すればいいじゃん
886 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 17:06:35.54 ID:zpfMZMKx0
63％でも無理じゃね、どういう計算なんだろ
887 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:11:56.36 ID:2th2AixI0
６３％とかｗｗｗ


全部仏教がらみで買うしかないな。
888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:13:04.04 ID:WqoiROR50
借金を返済することより
これ以上増えないようにすればいいだけ
借金を０にすることは
もっと余裕が出来てから考えればいい
889 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 17:13:32.84 ID:ki0yOBdF0
http://www.econo.chukyo-u.ac.jp/mizutani/list.html
＞　89.10.31火　経済科学1989年10月　第３７巻第２号　名古屋大学経済学会 P139-146
＞　博士論文要旨及審査要旨　　水谷研治：債務循環に基づく経済の長期波動ー経済発展
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　における金融の役割とその限界―
＞　http://www.econo.chukyo-u.ac.jp/mizutani/paper100120.htm
＞
＞　90. 1. 1月　中央公論P172-181" 縄文景気"の今こそ国の借金を返せ　国の借金を返済せよ。
＞　91. 7. 6土　週刊東洋経済p106-112論文　今こそ、健全不況のすすめ
＞　
＞　91.11. 1金　ＶＯＩＣＥ11月号p84-86景気の下降を恐れるな 特集 大丈夫か、平成経済
＞　「減速」平成景気の行方
＞　93. 9.21火　自由新報P3しんぽう論壇　借金はないのが正常！借金不感症からの脱出を

こんな昔から、借金返せって言ってるんだ、こりゃ筋金入りだなｗ
このような方を昔、テレビの報道番組のコメンテーターで使っていた名古屋の各テレビ局ってｗ
890 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 17:13:44.98 ID:8y2XwhXr0
朝鮮学校無償化してる場合じゃないな
891 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:15:05.18 ID:wFcBt/Hs0
日本って借金で破産したら目に見える形では一体何が起こるの？
世界で円の価値が暴落して韓国みたいになっちゃうの？
892 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:15:29.79 ID:HdlXEa8T0
何も買えなくなるな
893 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 17:16:22.39 ID:m+NGTawFP
返済する必要がない
894 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/31(水) 17:17:51.52 ID:JrlF10V80
消費税を63％にするのと
借金を無かったことにするのは
どっちが混乱が少ない？
895 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 17:24:34.52 ID:DSNJxMe90
なんで返済すること前提なんだよ。アホか。
アメリカさんは返済しないこと前提で大増発して他国に買わせてるのに。
まあそれを買ってる国が一番バカなんだが・・
896 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 17:26:52.71 ID:oVmRndz40
円刷りまくって円の価値を下げまくり円高へ誘導。
ドルが上がったところで、保有する米国債を一挙放出。

余裕で返済できますよ
897 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/31(水) 17:36:11.84 ID:4hvGhzed0
一億総奴隷国家、ジャパン！






ざまあw俺
898 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 17:37:11.35 ID:0yj1wXbV0
社会実験で一部の地方で10％にしてみろよ
ターゲットは千葉四区
899 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 17:37:59.64 ID:1ZSs+9XB0
なんで増税が前提なんだ

公務員の給与なんとかしろよ
900 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/31(水) 17:45:49.58 ID:lFSUD3uc0
外国人に金をやるのをやめろよ
901 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:48:18.81 ID:wElBN+NB0
ばら撒き民主党政権になって「財政再建」という言葉そのものが消えてしまった。
公務員改革も真っ赤な嘘で、それどころかこれまでに、改革と呼べるようなものはゼロ。
出てくるのは、消費税、環境税などを筆頭に日本国民への増税の話ばかり。
そのくせ、在日朝鮮人や中国人には湯水のごとくに日本国民の血税をばら撒いている。
真っ赤な嘘と「詐欺フェスト」で政権をまんまと騙し取った民主党には、強い怒りを覚えるわ。
902 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/08/31(水) 17:48:59.71 ID:c45Ag6QT0
40兆　公務員が使ってんだろ給料でさ
903 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?)：2011/08/31(水) 17:50:02.06 ID:QNd0vq2N0
一兆くらい刷っちゃえよｗそれを国民に均等にばらまきしろ！
一兆くらいじゃインフレにはならんだろ？
904 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:52:34.79 ID:vL41JiQX0
>>891
政府が借金で破産したら、団塊世代以上の預貯金と国債購入分
なくなるだけ。国民一人が700万だとすると団塊世代が1/3だから
2100万円の預貯金と国債分が消滅する。残り個人預貯金は1000万以上は
残るし投資してる分や株は別口だし資産も残るし全然大丈夫。

しかもそれ以下の世代はほとんど関係ないよ？
905 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:53:23.33 ID:2th2AixI0
たった１兆じゃ空気。
906 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 17:54:42.29 ID:gTtzOSdL0
何で消費税しか語らないかというと、中流以下に負担を押し付けたい
のと、税金といえば消費税という観念を植え付けたいからだな。
907 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 17:54:51.21 ID:WkQ4thbd0
ほんと屑だわ。
税金だけで毎月7万円くらい払ってるわ
908 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 17:55:06.91 ID:poWTUBOJO
足りないだろ
909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:55:35.74 ID:vL41JiQX0
>>891
んでね。こっからが大事、日本政府のが破産したってことは、海外
の外国債も同時破産したって事になるね？まず欧米がぶっとぶよ？
中国も韓国も破産。世界中が連鎖する。

んで1ドルが8円に、1ユーロが11円になるね？超絶円高だね？
ってーことはだよ？おベンツが150万で買えるね？石油が1/10の仕入れに
なるね？あがっても1/5だね。

ここに特定財源かけるから、もっと財源増加する。我々日本は、別個に
莫大に増加した特定財源で幕府をつくればいいよ？安心安全。
破産最高だろ？
910 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 17:58:22.40 ID:vL41JiQX0
はい、みんなでー、日本政府破綻最高！
早く破綻しろよー！早くしろー。ほらみんなでー声上げてー。
日本政府破綻最高！
破綻っては、いいもんなんだよ？

最高だろ？世界で無敵状態ーーー。。。＞＜
911 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 18:00:10.17 ID:aAlXg2MJ0
金が足りないなら公務員の給料を下げればいいのになぜ維持する必要があるんだ
金が足りるようになったらあげればいいだろ変動性にしろ
912 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 18:00:42.20 ID:KrSDmtOy0
国会の皆様は自分達一人一人が給料分の働きをしてるとでも思ってるのかね
913 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 18:02:43.34 ID:T3lr2/ZR0
だから、消費税上げるまえにやることあんだろ
公務員人件費３割４割削減できるだろ

なにが６３％だクソ専門家ｗｗｗｗ >>1
914 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 18:02:49.42 ID:lSQoY1L10
家計貯蓄率は現在5％ちょいしかない
消費税大幅に上げたら、政府は負債は少なくなるだろうが
家計負債は無限大に発散する
915 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/31(水) 18:03:36.11 ID:wLxWR0gE0
返す必要なんてないんだが
お札刷るかデフォルトしてまた仕事すればOK
916 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 18:03:43.34 ID:QLgjAiyYi
国債買うなんて情弱いんの？w
917 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 18:04:46.64 ID:gTtzOSdL0
しかし、絶対相続税増税を言わないところが面白い。
そんなに欧米の貴族や資産家と接して歯痒い思いをしたのか？
918 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/31(水) 18:05:30.01 ID:rQsSec770
A君からお金借りる
A君へお金返すためにB君からお金借りる
B君へお金返すためにC君からお金借りる
919 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 18:06:04.06 ID:RioQMfpW0
どうでもいい行政法人を半分くらい潰せば増税の必要なんかなくなる
920 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 18:08:03.57 ID:g082ZvBK0
消費税を上げても紐が硬く絞まってデフレが加速するだけ
921 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 18:09:57.01 ID:jMR885/K0
まずは公務員の所得税を３倍にするべきだな
922 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 18:10:09.80 ID:T60Oy8ng0
>>918
A君からお金借りる
A君へお金返すためにA君からお金借りる
A君へお金返すためにA君からお金借りる

923 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/08/31(水) 18:10:22.84 ID:mCQ//+OE0
食料品以外は年5％ずつあげてけ
924 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 18:10:34.64 ID:vL41JiQX0
日本政府破綻最高だって！どう考えてもね。
破綻っては、場合によっちゃーいいもんなんだよ。

石油が安くなって、特定財源分が増加するんだよ。最高だろ？
しかも輸入品が激安。国内の需要は国内で特化した商売だから
打撃もすくないし。

2100万円損するけど、おベンツ150万で買えて電気代半額以下だよ？
おベンツ1500万も一括とかいらない。たった150万で買えるんだから。すぐ
元とれちゃうよ。

楽勝。。。さいこー
925 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 18:11:15.27 ID:xRFKuuNT0
>>1
それでは正しい日本語とは言えないな
"国民の金だけ使って"国債を全て返済するには消費税63％にする必要がある
と、書くべきだ。
926 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/31(水) 18:14:21.46 ID:dFO39XsY0
俺いつも思うんだが、公務員の給料減らせって言ってる奴ってただの嫉妬厨だろ？ｗｗｗｗｗ
違うの？減給支持者って下流階級の連中だろ？公務員批判することでストレス発散してるんだろ？ねぇ？違うの？
公務員の給料減らしたって景気回復も財政再建も無理なんだからさぁお前らがもっと働いて税金納めろよなぁｗｗｗ

って思うわけですよ。ここにいる批判厨の半分は嫉妬からきてるんだろ？
927 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/31(水) 18:18:52.80 ID:z0IoNMgd0
毎年前年比2%の上昇でも40年で2.2倍の物価、これくらい問題ないだろ
928 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/31(水) 18:20:47.92 ID:i3qeiQeJ0
返済はしなくていいんだろ？
国債の金利０にすれば問題ないし
929 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 18:22:25.13 ID:vL41JiQX0
別に破産しても、翌年はあるわけよ。別に地方公務員は問題ないし、
自衛隊も問題ないね。行政自体は建物もあるし問題ないね？
翌年はしっかし税収があるわけですから。

ね？日本は問題ないよ？加工貿易だから仕入れは安いよ。
最高だろ。日本以外はヒャッハータッポイタッポイだよ。。。＞＜
930 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/31(水) 18:24:26.66 ID:Wigb4Md5O
最近も麻生が国債は国民の負債じゃないとか言ってたが
その麻生政権の経済閣僚が増税財政再建派の与謝野という皮肉
931 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 18:24:36.42 ID:vL41JiQX0
破産しないから、老人も若者も大変なんだろ。
破綻させて、からのー、もっともっと円高！

そーしないと生活が苦しいよ？
932 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/31(水) 18:25:51.11 ID:B+EoLh5v0
いっそやってしまえ
日本国民の不満を爆発させようぜ
933 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 18:26:17.07 ID:mh4M5LZy0
さっき「キャピタリズム」見てたけど
これから更に日本人もアメ公みたいに資本主義に毒されるんだろうな
934 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 18:26:53.46 ID:vL41JiQX0
逆に、逆がまずい。現在がまずい。
破綻させないで、もっと円高。コレ最悪。

これはヤバイ。
生産効率を上げないと駄目でもう限界、自滅する。
935 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 18:29:19.61 ID:4m8CUTSp0
せやろかさかい
936 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 18:30:03.09 ID:zP5vZQWY0
どうせ金融資産ないし
さっさとデフォルトでおｋ
937 ：名無しさん＠涙目です。(旅)：2011/08/31(水) 18:34:20.75 ID:uA3HCI450
増税に反対してんのは在日

みんな騙されるなよ


戦時中に、お国のために家にある鉄製品を寄付していたようなもの
938 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 18:39:04.25 ID:g082ZvBK0
>>937
在日追放すれば税金浮くだろ
939 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/31(水) 18:45:39.64 ID:d4PmbyVw0
必殺踏み倒し
940 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/31(水) 18:47:21.29 ID:b7efB2vV0
>>937
バカはひっこめ
941 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 18:51:06.52 ID:vL41JiQX0
あれ？
何で俺さま、東京都になってんの？

942 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/31(水) 18:51:19.58 ID:rns4gpsM0
消費税上げるなら、
具体的に、短期的にはいくら、中長期的にはいくら
借金減らすというビジョンを示してほしい
なんとなくぼんやりとした見通しでの増税はやめてほしい
943 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/31(水) 18:59:20.62 ID:JIjwuLPo0
国債は発行しても買い手が現れないが起きた時が恐怖の始まりだよ。返済は関係ない
自家売買だから大丈夫じゃねえよ。買い手が現れなかった時点で新規発行が止まり償還も規定どおりしなきゃいけない
使ってた金80兆から30兆くらいに落とす。もしくは増税で補う。
944 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/31(水) 19:06:10.67 ID:VErsrrTk0
国の借金を国民が返済するのは愛国者なら当たり前だろ
嫌なら日本から出ていけよ
945 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 19:07:47.33 ID:jdU7ztNE0
>>943
借り換えだけで毎年100兆円以上ってことは毎年償還が100兆円以上あるんだよ。
税収は40兆もないんだから新規発行が止まった瞬間破綻ってこと。
946 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/31(水) 19:08:08.56 ID:ki0yOBdF0
ここまでドーマーなし
947 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/31(水) 19:14:40.29 ID:Wigb4Md5O
>>943
税収の半分が国債の返済で消えてるんだが……………
948 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (dion軍)：2011/08/31(水) 19:33:56.08 ID:Y4nYKaNC0
「消費税を増やす」じゃなくて、「消費を増やす」
だったら各家庭は年間何万円くらいの消費が必要になるんだろうな
949 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/31(水) 20:00:47.49 ID:VFMjmyoD0
いつになったらパチンコに税をかけてくれるの？
950 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/31(水) 20:07:40.68 ID:VyjMiqzs0
ここまでいったらハイパーインフレのほうがいい
951 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/08/31(水) 20:37:07.27 ID:QiGbZrNY0
>>599
そう、ツッコミところw
でもこんなので、「ヤバイ早く増税しなきゃ」なんて思う人も多いんだろうね。。
952 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/08/31(水) 20:40:14.09 ID:QiGbZrNY0
>>944
国賊の片棒を担ぎか？

真の愛国者は欲に溺れて借金を増やし、
国力を削いだりはしない。
953 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 21:28:29.36 ID:XixhBe7N0
社員「社長、会社運営が80兆円かかるんすけど、収入は40兆円しかないくて、残り40兆円は借金です、どうしましょう」

社長「売っている値段を、全部1.5倍に値上げしたら解決じゃね？」

ダメ経営者の典型だな(笑)
954 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/31(水) 21:35:05.55 ID:vDhfdwwI0
いつまでもウジウジ願望垂れ流してないで早く増税しろよ。
霞ヶ関が血まみれになるのが見たいからよ。
955 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/31(水) 21:54:25.19 ID:tEQOjlc10
なんか野田ちゃん迷ってるみたいよ。ww
増税時期を明言することで選挙が左右されるから。ww
956 ：asdf(アラビア)：2011/08/31(水) 21:55:31.62 ID:qeicDkoc0
河嶋海科～昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定～
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ～子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/
957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/31(水) 22:05:36.39 ID:gTyPVHbt0
>>16
バイト代安いな
958 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/31(水) 22:06:12.78 ID:k5Iv4mRxO
今こそインフレターゲットやれよ
借金減るわ円安になるわでうはうはだろうに
959 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/31(水) 22:09:44.97 ID:Wis6/o6T0
国債買った奴に俺達が金払うのかよ
960 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/31(水) 22:24:29.11 ID:tJl2K3Y70
ふざくんな！！
961 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：
まず年金をやめろ。取りあえず国民年金はいらない。